Sanningen om Northvolt-kraschen – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,880 Det är måndagen den 11 maj. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:09,180 --> 00:00:22,170 Varmt välkomna ska det vara till oss. Välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.

3 00:00:22,670 --> 00:00:29,130 Förra året gick ju batteritillverkaren Northvolt i konkurs. Det var den största konkursen i modern tid i vårt land.

4 00:00:29,950 --> 00:00:35,170 När konkursfallförvaltarna räknat översteg skulderna tillgångarna med 80 miljarder kronor.

5 00:00:35,170 --> 00:00:42,370 Det här är förstås en händelse i vår industrihistoria som helt säkert kommer att diskuteras och analyseras i många år framöver.

6 00:00:43,530 --> 00:00:47,390 Nu börjar också mer och mer dokumentation kring Northvolts korta historia komma fram.

7 00:00:48,170 --> 00:00:54,070 Vdn Peter Karlsson ger sin version i en nyutkommen bok som heter just Northvolt, min berättelse.

8 00:00:54,490 --> 00:00:56,990 En bok som fått mycket uppmärksamhet i media de senaste dagarna.

9 00:00:58,270 --> 00:01:04,170 Den här veckan utkommer ytterligare en bok. Den heter Northvoltfallet och är skriven av journalisten och författaren Gunnar Lindstedt.

10 00:01:05,170 --> 00:01:11,670 Den beskrivs av förlaget som en kritisk granskning och sanningen om en av de största svenska konkurserna.

11 00:01:12,870 --> 00:01:15,970 Det här ska vi prata mer om idag och då är jag glad att hälsa mina gäster välkomna.

12 00:01:16,310 --> 00:01:18,250 Just Gunnar Lindstedt, varmt välkommen hit.

13 00:01:18,490 --> 00:01:18,990 Tack så mycket.

14 00:01:20,030 --> 00:01:26,150 Jag tror många minns dig för din granskning av tröster en gång i tiden som du påbörjade när du jobbade här på SVD.

15 00:01:26,610 --> 00:01:29,770 Och började fundera på vem den där Lord Moyn egentligen var för figur.

16 00:01:30,530 --> 00:01:34,770 Ja det var ju på Svenska Dagbladet jag gjorde det avslöjandet.

17 00:01:35,170 --> 00:01:41,030 Det är ju nu 30 år sedan då, eller 29 år sedan. Så det är ju ganska länge sedan.

18 00:01:42,130 --> 00:01:48,510 Och så har vi med mig min kollega på redaktionen Peter Wemblad som också som ni lyssnare vet följt Northvolt på nära håll.

19 00:01:48,770 --> 00:01:49,410 Varmt välkommen hit Peter.

20 00:01:49,670 --> 00:01:50,250 Tack så mycket.

21 00:01:51,590 --> 00:01:57,070 Gunnar vi ska gå igenom din bok. Jag tänkte börja med en enskild punkt som har blivit nyhet idag.

22 00:01:57,290 --> 00:02:04,330 Det är en uppgift om att det har inlätts en förundersökning både vad gäller skattebrott och bokföringsbrott kopplat till Northvolt.

23 00:02:05,170 --> 00:02:09,789 Kan du berätta mer om det här eftersom det har blivit så stort idag. Vem är det som är misstänkt och för vad?

24 00:02:11,230 --> 00:02:13,330 Jag antar att det är bolaget.

25 00:02:13,990 --> 00:02:17,870 Men jag har inte mer uppgifter än det som står i boken.

26 00:02:17,870 --> 00:02:26,830 Och det har jag på informella vägar då så vet jag att Ekobrottsmyndigheten har inlett en förundersökning.

27 00:02:27,690 --> 00:02:35,010 Men av utredningstekniska skäl så vill de inte bekräfta eller dementera och vill hålla det hemligt.

28 00:02:35,170 --> 00:02:40,950 Antagligen för att kunna bedriva utredningen med överraskning om de så behövs.

29 00:02:41,850 --> 00:02:43,730 Men du vet det här säkert alltså?

30 00:02:44,490 --> 00:02:49,410 Ja så säkert man kan vara när man har informella källor men det har man ju ibland.

31 00:02:49,990 --> 00:02:50,450 Det har man ju ibland.

32 00:02:50,970 --> 00:02:53,610 Peter, bara kort. Hur stor är den här nyheten skulle du säga?

33 00:02:55,310 --> 00:02:58,510 Ja jag tycker att den är stor och liten på samma gång.

34 00:02:58,510 --> 00:03:03,050 Alltså det är klart att det i någon mening är en stor nyhet.

35 00:03:05,170 --> 00:03:07,350 Att det pågår en förundersökning.

36 00:03:08,270 --> 00:03:10,870 Å andra sidan är jag inte dugg förvånad.

37 00:03:11,270 --> 00:03:15,370 Alltså när jag har följt Norrfolt.

38 00:03:15,710 --> 00:03:20,450 Jag har ju följt Norrfolt framförallt inte så mycket under uppgången som under fallet.

39 00:03:21,810 --> 00:03:26,490 Så har jag hela tiden haft liksom.

40 00:03:27,770 --> 00:03:29,570 Min rättskänsla har det sagt.

41 00:03:29,830 --> 00:03:32,490 Eftersom det har varit så uppenbart att det har funnits liksom.

42 00:03:33,530 --> 00:03:34,970 En vad ska jag säga? Ett glapp.

43 00:03:34,970 --> 00:03:40,350 Mellan företagets verklighetsbeskrivning och hur realiteten har sett ut på insidan.

44 00:03:40,470 --> 00:03:42,210 Som jag har fått ta del av via källor och sånt.

45 00:03:42,910 --> 00:03:43,990 Så har jag ju känt så här.

46 00:03:45,010 --> 00:03:45,510 Kan det här.

47 00:03:45,990 --> 00:03:48,550 Ja men mitt rättsmedvetande har sagt att det här.

48 00:03:49,330 --> 00:03:51,770 Borde sluta. Borde bli en rätt sak.

49 00:03:52,570 --> 00:03:54,650 Eller så har mitt rättsmedvetande fel.

50 00:03:55,570 --> 00:03:59,410 Vet vi någonting mer om vad undersökningen gäller konkret Gunnar?

51 00:04:00,250 --> 00:04:02,510 Nej som jag sa vet jag inte mer.

52 00:04:02,510 --> 00:04:02,770 Nej.

53 00:04:03,950 --> 00:04:04,470 Okej.

54 00:04:04,970 --> 00:04:09,850 Man kan väl säga såhär för folk kommer till att jag vet inte heller.

55 00:04:09,910 --> 00:04:18,649 Men den här konkursberättelsen är förvaltarberättelsen ger ju en del ledtrådar vad det skulle kunna handla om.

56 00:04:18,649 --> 00:04:27,930 Alltså till exempel att en hel del pekar på att att Norrfolt var liksom på obestånd tidigare än vad man medgav.

57 00:04:27,930 --> 00:04:31,590 Alltså när ett företag är på obestånd så infaller det ju massa förpliktelser.

58 00:04:31,590 --> 00:04:34,070 Man måste upprätta kontroll balanser räkning och.

59 00:04:34,970 --> 00:04:35,850 Olika saker.

60 00:04:36,470 --> 00:04:39,310 Att den tidpunkten inträffade tidigare än.

61 00:04:40,550 --> 00:04:41,750 Ja Gunnar får.

62 00:04:41,990 --> 00:04:43,390 Ja Gunnar håller du det också för troligt?

63 00:04:44,130 --> 00:04:48,230 Ja alltså det är väl det som är slutsatsen att.

64 00:04:49,370 --> 00:04:53,650 Att när de inte fick igenom sin nyemission då.

65 00:04:54,450 --> 00:04:57,350 Och det hände ungefär vid midsommar 2024.

66 00:04:57,910 --> 00:05:02,490 Då föll ju deras finansiering för att klara bolaget.

67 00:05:03,190 --> 00:05:04,950 Och Peter Karlsson har själv sagt.

68 00:05:04,970 --> 00:05:13,970 Till mig i intervju att vid det här tillfället så följde från att vi hade full finansiering flera år till att vi hamnade i en akut likviditetskris.

69 00:05:16,490 --> 00:05:23,970 Och då blir det ju frågan var bolaget på obestånd då eller hur länge dröjde det tills det var på obestånd.

70 00:05:25,070 --> 00:05:32,070 Och konkursförvaltaren håller det inte för uteslutet att då inträffa det obestånd.

71 00:05:32,390 --> 00:05:34,790 Så han säger att det där kan ha varit.

72 00:05:34,970 --> 00:05:39,690 Fridigare än vad hans utredare slår fast.

73 00:05:39,810 --> 00:05:41,750 Han ger inte ett tydligt besked där.

74 00:05:42,190 --> 00:05:46,690 Men han hävdar att det inte är hans sak att driva den frågan.

75 00:05:46,810 --> 00:05:49,890 Vilket man kan ifrågasätta men han säger så.

76 00:05:49,890 --> 00:05:54,750 Och sen kan jag också tillägga att Peter Karlsson i sin bok nu skriver.

77 00:05:55,010 --> 00:06:04,350 Han försöker ju göra det till att QB ger fri sedel för styrelsen i Norfolk.

78 00:06:04,350 --> 00:06:06,690 Men det kan man ju inte säga att han gör faktiskt.

79 00:06:08,630 --> 00:06:11,070 Konkursförvaltaren håller för öppet att det kan behövas.

80 00:06:11,190 --> 00:06:16,050 Men han säger att det måste vara andra inblandade som driver en process i så fall.

81 00:06:19,040 --> 00:06:21,740 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

82 00:06:22,580 --> 00:06:26,400 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

83 00:06:27,240 --> 00:06:30,920 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

84 00:06:31,220 --> 00:06:33,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

85 00:06:34,640 --> 00:06:35,640 Upptäck hela vårdkursen.

86 00:06:35,760 --> 00:06:37,560 Vi har ett fondutbud på landebo.se.

87 00:06:38,000 --> 00:06:42,680 Jag åker till Rusta och kompletterar ett sommarfester.

88 00:06:42,860 --> 00:06:43,440 Har vi inte allt?

89 00:06:43,500 --> 00:06:46,660 Har du inte sett grannens nya grill med plats för min 30 korvar?

90 00:06:46,760 --> 00:06:46,920 Va?

91 00:06:47,060 --> 00:06:50,820 Den står för en jättestor paviljon med lampor och matta och så.

92 00:06:50,840 --> 00:06:51,480 Men åk då!

93 00:06:51,700 --> 00:06:55,220 Rusta. Allt för sommaren till överraskande låga priser.

94 00:06:58,890 --> 00:07:03,490 Okej, vi får se om vi kommer in på just den här frågan om obestånd senare.

95 00:07:03,910 --> 00:07:05,670 Tänkte vi skulle börja lite mer från början.

96 00:07:06,450 --> 00:07:07,950 Gunnar, bakgrunden till den här boken.

97 00:07:07,950 --> 00:07:11,230 När och varför börjar du granska Northvolt?

98 00:07:11,390 --> 00:07:17,090 Ja, jag var på en middag med tidningen Fokus, en julmiddag.

99 00:07:17,850 --> 00:07:21,450 Och där började det snackas om Northvolt.

100 00:07:22,210 --> 00:07:27,490 Då övertalade de mig att om det är någon som ska skriva det här så måste det vara du.

101 00:07:28,610 --> 00:07:30,010 Ja, då satte jag igång.

102 00:07:30,650 --> 00:07:31,230 När var det här då?

103 00:07:31,570 --> 00:07:37,750 Det här var ju en vecka före jul i 2024 blir det väl va?

104 00:07:38,970 --> 00:07:40,510 Precis inför konkursen?

105 00:07:40,510 --> 00:07:41,030 Ja.

106 00:07:41,390 --> 00:07:50,410 Och jag gick igång där vid årsskiftet och sen har jag hållit på ett drygt år och kommer ut nu så det är inte så lång tid.

107 00:07:50,810 --> 00:07:54,210 Och hur har du jobbat? Hur har du samlat information och dokumentation?

108 00:07:54,990 --> 00:08:02,150 Jag har ju naturligtvis läst in mig på allting och jag har därefter gjort så mycket intervju.

109 00:08:02,250 --> 00:08:07,110 Jag har bara kunnat med Northvolt-anställda högt och lågt.

110 00:08:07,610 --> 00:08:11,110 Jag har också åkt upp till Skellefteå och gjort intervjuer.

111 00:08:11,390 --> 00:08:14,630 Och jag har varit i Västerås och gjort intervjuer där.

112 00:08:15,630 --> 00:08:21,390 Och en del har varit off-record, anonymt och en del har varit med namnsnämnande.

113 00:08:21,810 --> 00:08:28,970 Jag har ju redovisat många med namn i boken som jag tycker är väldigt bra.

114 00:08:29,130 --> 00:08:36,390 Därför att personerna ställer upp med namn och berättar vad som skedde ger högre trovärdighet.

115 00:08:37,530 --> 00:08:38,990 Så det har varit viktigt.

116 00:08:40,270 --> 00:08:41,270 Har det varit lyckligt?

117 00:08:41,390 --> 00:08:46,450 Lätt att hitta folk eller fick du tjata lite eller fliga på folk för att få dem att berätta?

118 00:08:46,450 --> 00:08:55,630 Det har varit väldigt svårt i början och många har sagt nej eller inte svarat.

119 00:08:56,950 --> 00:09:03,450 Men till slut så är det ju alltid att först så är det trögt och sen så börjar det bli mer och mer.

120 00:09:03,990 --> 00:09:09,450 Det kommer öppningar och den ena öppningen ger den andra och till slut så fick jag faktiskt prata med

121 00:09:09,450 --> 00:09:13,350 med ett antal personer också i företagsledningen.

122 00:09:15,070 --> 00:09:20,070 Så det gav mig då insikter även på högsta nivå.

123 00:09:20,350 --> 00:09:22,570 Däremot har jag inte pratat med styrelsen då.

124 00:09:22,670 --> 00:09:26,210 De har inte svarat ens på mina förfrågningar.

125 00:09:26,570 --> 00:09:28,070 Ingen av ledamöterna i styrelsen har?

126 00:09:28,110 --> 00:09:30,630 Ja, alltså Peter Karlsson var ju ledamot också.

127 00:09:30,830 --> 00:09:34,590 Han har ju ställt upp då men de andra har inte gjort det.

128 00:09:35,410 --> 00:09:38,990 Bara kort, om du jämför med tidigare granskningar företaget har gjort.

129 00:09:39,450 --> 00:09:42,850 Har det varit lättare eller svårare med tillgänglighet när det gäller Northvolt?

130 00:09:43,110 --> 00:09:43,830 Finns det någon skillnad där?

131 00:09:45,490 --> 00:09:47,110 Lite svårare skulle jag säga.

132 00:09:47,390 --> 00:09:48,970 Eller svårare definitivt.

133 00:09:49,030 --> 00:09:51,030 Det var ju också så att det blev så politiskt laddat.

134 00:09:51,030 --> 00:10:00,650 De som tror på grön omställning och den här idén har ju sett all kritik som är politiskt vinklad.

135 00:10:01,770 --> 00:10:04,770 Och då är det väldigt lätt att man hamnar i en fälla.

136 00:10:06,070 --> 00:10:07,610 Alltså att man är antingen eller.

137 00:10:07,710 --> 00:10:08,570 Men jag har ju försökt.

138 00:10:08,570 --> 00:10:09,130 Jag har ju försökt.

139 00:10:09,130 --> 00:10:09,370 Jag har försökt.

140 00:10:09,370 --> 00:10:09,430 Jag har försökt.

141 00:10:09,430 --> 00:10:10,090 Jag har försökt vara neutral.

142 00:10:10,450 --> 00:10:13,630 Alltså att min uppgift är inte att hamna i något av de här politiska lägren.

143 00:10:13,850 --> 00:10:19,070 Utan min roll var att försöka berätta så sanningsenligt som möjligt vad som har skett.

144 00:10:20,690 --> 00:10:24,870 Ja, sanningen om en av de största konkurserna skriver ju förlaget i sin presentation.

145 00:10:25,890 --> 00:10:27,930 Hur övergår det den sanningen helt enkelt Gunnar?

146 00:10:29,230 --> 00:10:30,750 I det målet går det att sammanfatta.

147 00:10:30,870 --> 00:10:31,730 Vad är sanningen här?

148 00:10:32,170 --> 00:10:36,190 Ja, alltså jag ska ju inte skriva ett sådant pressmeddelande då att det är den sista sanningen.

149 00:10:36,190 --> 00:10:39,290 För det är naturligtvis omöjligt att göra det.

150 00:10:39,290 --> 00:10:39,930 Som journalist.

151 00:10:40,070 --> 00:10:47,770 Man har ändå subjektiva roller och så som gör att man kanske ser en del av det hela men inte allt.

152 00:10:47,970 --> 00:10:49,730 Okej, men med det förbehållet.

153 00:10:50,270 --> 00:10:51,490 Hur lyder sammanfattningen?

154 00:10:52,430 --> 00:10:58,930 Sammanfattningen är väl att idén att bygga en batterifabrik i Sverige var ju en bra idé.

155 00:10:59,250 --> 00:11:00,290 Vi behöver batterier.

156 00:11:01,030 --> 00:11:02,910 Det tror jag absolut att vi kommer att göra.

157 00:11:05,150 --> 00:11:09,210 Och att införa den industrin i Sverige var ju en...

158 00:11:09,210 --> 00:11:11,890 Inte fel va? Det var ju en bra grej.

159 00:11:12,030 --> 00:11:21,090 Men batterierna kommer ju inte att lösa klimatfrågan och det kommer heller inte att lösa energiproblemen.

160 00:11:21,650 --> 00:11:25,110 Men att vi kommer att behöva en viss mån av batterier, det tror jag.

161 00:11:26,110 --> 00:11:33,190 Sen så blev ju själva bygget av företaget från början fel.

162 00:11:33,190 --> 00:11:35,690 För att man hade alldeles för stora ambitioner.

163 00:11:36,210 --> 00:11:39,190 Man skulle göra allt i batteriet från ax till limpor.

164 00:11:39,210 --> 00:11:41,410 Vilket är extremt komplicerat.

165 00:11:41,630 --> 00:11:46,210 Och tittar man på batteriindustrin i Asien och Kina så har man ju inte...

166 00:11:46,830 --> 00:11:49,730 Bolagen har ju gjort delar och så köper man in resten.

167 00:11:49,910 --> 00:11:52,950 Och man börjar att lära sig en bit av processen.

168 00:11:53,650 --> 00:11:56,250 Men här skulle de göra allting på en gång va?

169 00:11:57,850 --> 00:11:59,770 Allt för storvulet helt enkelt.

170 00:12:00,910 --> 00:12:02,210 För jag tänker...

171 00:12:02,830 --> 00:12:09,190 Vad var det egentligen som talade för att just Sverige och Skellefteå och Västerås skulle bli platsen för storskapet?

172 00:12:09,210 --> 00:12:12,510 Storskalig batteritverkning, unikt storskalig som du beskriver det.

173 00:12:12,910 --> 00:12:18,210 Hade vi råvarorna, kompetensen, traditionen?

174 00:12:18,310 --> 00:12:20,470 Eller vad fanns det här som gjorde att...

175 00:12:20,470 --> 00:12:21,190 Varför just här?

176 00:12:22,170 --> 00:12:23,530 Vi hade inget av det där.

177 00:12:24,370 --> 00:12:27,530 Vi hade ju billig elektricitet.

178 00:12:28,890 --> 00:12:31,770 Och det är klart att det kan ju vara en viss fördel då.

179 00:12:32,010 --> 00:12:35,050 För att det är ju väldigt energiintensivt att göra batterier.

180 00:12:35,370 --> 00:12:39,130 Det går åt enormt mycket el för att göra katoden.

181 00:12:39,210 --> 00:12:48,310 Och då är det klart en fördel om man har så kallad grön energi eller vattenkraft som det var i det här fallet då.

182 00:12:48,870 --> 00:12:52,210 I jämförelse med Kina där det mesta är kolbaserat.

183 00:12:54,090 --> 00:12:56,490 Så att det hade ju kunnat vara en fördel.

184 00:12:56,570 --> 00:12:58,230 Och det försökte man ju köra som en fördel.

185 00:12:58,890 --> 00:13:01,870 Men man lyckas ju inte med det.

186 00:13:02,290 --> 00:13:05,470 Alltså från början så gjorde man inte katoden själv.

187 00:13:05,930 --> 00:13:08,330 Man kom efter i den produktionen.

188 00:13:08,330 --> 00:13:12,230 Och då hann man inte få in det i sina batterier.

189 00:13:12,310 --> 00:13:16,710 Så redan från början så köpte man in katoden importerat.

190 00:13:17,010 --> 00:13:17,930 Förlåt, vad är en katod?

191 00:13:18,570 --> 00:13:20,930 Katoden är halva delen i batteriet.

192 00:13:21,750 --> 00:13:23,810 Det är halva kostnaden för att göra batteri.

193 00:13:23,930 --> 00:13:27,150 Och ett batteri består ju av katod och anod.

194 00:13:27,290 --> 00:13:30,670 Och så strömmar strömmen emellan det här.

195 00:13:30,790 --> 00:13:32,050 Pluspolen på svenska.

196 00:13:32,250 --> 00:13:34,450 Okej, ja du kanske kan det där bättre än jag.

197 00:13:35,570 --> 00:13:37,930 Nej men för det är väl en annan sak som jag tror många har funderat över.

198 00:13:38,330 --> 00:13:40,090 Hur gör man egentligen batterier?

199 00:13:40,390 --> 00:13:45,890 Det är ju inte en produkt som verkar vara där det finns en standardiserad metod.

200 00:13:45,950 --> 00:13:48,270 Där man väldigt, väldigt lätt kan replikera bara.

201 00:13:48,450 --> 00:13:53,030 Utan det var ju en ganska komplicerad process som kräver ett omfattande maskinpark.

202 00:13:53,850 --> 00:13:55,770 Vad finns det att säga om det? Hur svårt är det att göra batterier?

203 00:13:55,770 --> 00:13:58,950 För det första, katodframställning är kemi.

204 00:13:59,090 --> 00:14:04,670 Det är ju liksom en kemisk process som folk har jämfört med kemiindustri.

205 00:14:05,470 --> 00:14:08,250 Och däremot att sätta ihop batteriet sen.

206 00:14:08,330 --> 00:14:10,370 Men i sådana här lådor.

207 00:14:10,490 --> 00:14:12,150 Det är ju mer verkstadsindustri.

208 00:14:12,270 --> 00:14:15,950 Så det är båda typerna av industri vilket komplicerar det hela.

209 00:14:17,330 --> 00:14:20,690 Och sen är det väldigt högmekaniserat.

210 00:14:21,270 --> 00:14:23,050 De jämför det med tobaksindustrin.

211 00:14:23,270 --> 00:14:25,790 Att cigaretter ska väl pumpa ut hur mycket som helst.

212 00:14:25,870 --> 00:14:27,510 Ungefär så skulle det vara med det här också.

213 00:14:27,970 --> 00:14:31,030 Och det kräver ju då väldigt avancerade maskiner.

214 00:14:31,390 --> 00:14:34,390 Och inträning av alla maskiner.

215 00:14:34,390 --> 00:14:37,390 Så att de här linjerna, produktionslinjerna.

216 00:14:38,330 --> 00:14:39,090 Fungerar.

217 00:14:39,450 --> 00:14:40,350 Och det gjorde de inte.

218 00:14:40,790 --> 00:14:44,470 Det är ju inte några AA-batterier direkt.

219 00:14:44,650 --> 00:14:49,530 Utan det är ju liksom ett väldigt precisionsarbete.

220 00:14:50,790 --> 00:14:52,850 Jag vet egentligen inte riktigt hur det går till.

221 00:14:52,930 --> 00:14:56,810 Men jag tycker det är en intressant illustration av hur känsligt det är.

222 00:14:57,830 --> 00:15:04,890 Ett grundproblem både på den här pilotanläggningen i Österås.

223 00:15:04,890 --> 00:15:06,530 Och sen på stora fabriker i Skellefteå.

224 00:15:06,690 --> 00:15:08,030 Alltså man fick ju aldrig produktionen.

225 00:15:08,330 --> 00:15:08,870 Fungerar.

226 00:15:08,930 --> 00:15:11,050 Man fick kassera enormt mycket material.

227 00:15:12,090 --> 00:15:16,870 Och du har ju med i boken en hypotes om vad som.

228 00:15:18,090 --> 00:15:18,950 Av flera.

229 00:15:19,170 --> 00:15:21,050 Vad som bidrog till kasseringen var att.

230 00:15:22,050 --> 00:15:27,870 Att man hade satt in en insättsnyckel i någon rull.

231 00:15:27,950 --> 00:15:33,190 Alltså som gav mikroskopiska repor på någon slags film.

232 00:15:33,190 --> 00:15:38,190 Och som då förstörde x antal av de här batterierna.

233 00:15:38,890 --> 00:15:39,250 Sällan.

234 00:15:39,330 --> 00:15:40,550 Så det är ju ett precisionsarbete.

235 00:15:42,050 --> 00:15:44,150 För det är ju också något jag har tyckt var alltid konstigt.

236 00:15:44,390 --> 00:15:47,410 Man tog ju hit apparaturen eller maskinparken från Kina.

237 00:15:47,870 --> 00:15:48,890 Till Skellefteå jag förstår.

238 00:15:49,270 --> 00:15:50,370 Vad var det som gjorde att.

239 00:15:50,670 --> 00:15:53,250 De hade väl lika gärna kunnat stå i Kina och spotta ut sig.

240 00:15:54,590 --> 00:15:54,950 Batterier.

241 00:15:55,330 --> 00:15:56,610 Och då hade man haft billigare arbetskraft.

242 00:15:56,690 --> 00:15:58,250 Kanske lite dyrare el då.

243 00:15:58,470 --> 00:16:00,110 Men jag förstod inte alldeles riktigt.

244 00:16:00,270 --> 00:16:01,970 Med tanke på att man skulle köpa allting.

245 00:16:02,430 --> 00:16:04,690 Man köpte en fabrik från Kina och ställde den i Skellefteå.

246 00:16:05,330 --> 00:16:06,290 Var det så det gick till?

247 00:16:06,290 --> 00:16:07,710 Så enkelt var det ju inte.

248 00:16:08,330 --> 00:16:12,630 Men man tittade ju på olika maskintillverkare.

249 00:16:13,750 --> 00:16:16,530 Japanerna var ju tidigare än kineserna på det här.

250 00:16:17,070 --> 00:16:19,230 Och sen kom ju Sydkoreanerna.

251 00:16:19,450 --> 00:16:23,850 Så du har ju Panasonic och Samsung och så vidare.

252 00:16:24,090 --> 00:16:25,730 Innan kineserna kom in va.

253 00:16:27,610 --> 00:16:33,630 Men sen ska man ju då sätta upp de här maskinerna.

254 00:16:33,630 --> 00:16:36,490 Men det är ju en del i projektet.

255 00:16:36,990 --> 00:16:38,310 Sen ska man ju ha det att fungera.

256 00:16:38,330 --> 00:16:42,410 Och batterier är ju tunga va.

257 00:16:42,470 --> 00:16:45,370 Så det finns ju en bra idé med det.

258 00:16:45,490 --> 00:16:47,450 Att man inte ska transportera dem så långt.

259 00:16:48,550 --> 00:16:50,130 Och sen var ju också produkten.

260 00:16:51,130 --> 00:16:52,690 Så som Norrfold säger.

261 00:16:52,830 --> 00:16:54,130 Världens grönaste batteri.

262 00:16:54,250 --> 00:16:56,890 Det vill säga att för att få världens grönaste batteri.

263 00:16:56,970 --> 00:16:59,730 Så måste det tillverkas med fossilfri el.

264 00:16:59,910 --> 00:17:01,130 Och då återstår det bara.

265 00:17:01,710 --> 00:17:03,090 Typ Sverige och Norge.

266 00:17:04,450 --> 00:17:06,450 För det där Gunnar skriver ju en del om i boken.

267 00:17:06,450 --> 00:17:07,730 Att det var väldigt viktigt.

268 00:17:07,730 --> 00:17:09,030 Att den skulle ligga i Europa.

269 00:17:09,150 --> 00:17:09,750 Att den låg i Europa.

270 00:17:10,030 --> 00:17:11,630 För det hade inte hänt tidigare.

271 00:17:12,170 --> 00:17:13,109 Varför var det så viktigt?

272 00:17:14,310 --> 00:17:17,109 Jag är ju en stark kritiker av Kina.

273 00:17:17,550 --> 00:17:21,069 Och tycker ju absolut att vi måste bygga upp ett.

274 00:17:22,250 --> 00:17:23,170 Återindustrialisera oss igen.

275 00:17:23,829 --> 00:17:27,150 Och försöka att distansera oss från Kina.

276 00:17:28,369 --> 00:17:31,110 Och batteritillverkning är ju en strategisk produkt.

277 00:17:31,210 --> 00:17:33,630 Som vi borde få igång i Europa.

278 00:17:34,630 --> 00:17:35,730 Och det är ju kanske inte sista.

279 00:17:35,730 --> 00:17:36,250 Det är ju inte sista.

280 00:17:37,730 --> 00:17:40,610 Det är ju nya projekt nu igen.

281 00:17:40,930 --> 00:17:46,490 Men i det här fallet så tog man sig ju vatten över huvudet.

282 00:17:47,390 --> 00:17:52,130 Och man kanske borde ha startat mera småskaligt helt enkelt.

283 00:17:52,270 --> 00:17:53,890 Och gjort en fabrik först.

284 00:17:54,090 --> 00:17:55,530 Som man då fick att fungera.

285 00:17:56,410 --> 00:18:02,810 Och sen är jag ju också tveksam till att man köpte 60% av maskinerna från Vurseli då.

286 00:18:02,810 --> 00:18:05,750 Som är storägare i Vurseli.

287 00:18:05,950 --> 00:18:07,110 Det är ju CATL.

288 00:18:07,730 --> 00:18:10,630 Den största kinesiska batteritillverkaren.

289 00:18:10,790 --> 00:18:15,750 Så att indirekt hade ju CATL full kontroll över Norfolk.

290 00:18:16,330 --> 00:18:17,130 Tror jag.

291 00:18:17,710 --> 00:18:19,930 Och det var ju inte så smart alltså.

292 00:18:21,550 --> 00:18:26,130 Och jag vet att senare så har man ju försökt köpa från andra håll.

293 00:18:26,210 --> 00:18:27,550 Till exempel Göteborgs.

294 00:18:28,350 --> 00:18:31,430 De här Volvo Cars fabrik.

295 00:18:31,530 --> 00:18:33,990 De köpte man inte från Vurseli där.

296 00:18:34,610 --> 00:18:35,750 Fanns det aldrig på kartan?

297 00:18:35,810 --> 00:18:37,270 Det här kanske är en oerhört korkad fråga.

298 00:18:37,730 --> 00:18:40,910 Fanns det aldrig på kartan att vi i Europa skulle själva bygga maskiner.

299 00:18:41,110 --> 00:18:43,050 För att sen kunna bygga batterier.

300 00:18:43,150 --> 00:18:45,790 Att det hade varit det naturliga sättet att starta så att säga.

301 00:18:46,630 --> 00:18:48,210 Sådana idéer fanns och finns.

302 00:18:49,550 --> 00:18:56,670 Alltså man försökte använda sig av italienska tobaksindustrimaskinerbyggare.

303 00:18:56,950 --> 00:18:59,290 För att göra istället de här maskinerna.

304 00:18:59,290 --> 00:19:02,690 Sådana planer har utvecklats.

305 00:19:03,330 --> 00:19:05,690 Och jag tror fortfarande att det är en möjlighet.

306 00:19:05,850 --> 00:19:06,030 Så att.

307 00:19:06,850 --> 00:19:07,370 Men.

308 00:19:07,730 --> 00:19:14,590 Grejen är ju att när vi nu i 30-40 år har lämnat ut mycket av vår industriella kapacitet till Kina.

309 00:19:15,070 --> 00:19:17,830 Så har vi ju satt oss i en rävsax.

310 00:19:18,030 --> 00:19:20,610 Alltså för att beroendet är så stort nu.

311 00:19:20,710 --> 00:19:26,970 Och det blir väldigt tungt att komma tillbaka och göra produkter i Europa eller i Sverige igen.

312 00:19:27,290 --> 00:19:31,950 Det är en uppförsbacke vi har att ta oss igenom.

313 00:19:32,590 --> 00:19:35,630 Är det en förklaring till att Northvolt, att det gick som det gick.

314 00:19:35,670 --> 00:19:37,610 Att vi helt enkelt har avhändat oss.

315 00:19:37,730 --> 00:19:40,490 Till industriell kompetens i Sverige.

316 00:19:41,090 --> 00:19:42,230 Ja en del är det.

317 00:19:42,810 --> 00:19:47,690 Men sen tycker jag också att själva utvecklingsmodellen de använde.

318 00:19:47,690 --> 00:19:49,810 Och den är ju McKinsey baserad.

319 00:19:50,910 --> 00:19:53,830 Här bredvid hade mycket info om det.

320 00:19:55,650 --> 00:19:58,390 Och då skriver de en väldigt töntig sak.

321 00:19:58,490 --> 00:20:01,670 Att man ska utgå ifrån Silicon Valley.

322 00:20:02,210 --> 00:20:05,490 Och egentligen hur man gör i techbolag som är mjukvara.

323 00:20:06,250 --> 00:20:07,690 Det är ju inte alls liknande.

324 00:20:07,730 --> 00:20:09,090 Det är ju inte lika kapitalintensivt.

325 00:20:09,090 --> 00:20:12,910 Och inte lika svårt som att bygga upp en industri va.

326 00:20:13,610 --> 00:20:15,150 Ändå skulle man köra samma grej.

327 00:20:15,250 --> 00:20:17,170 Man skulle ju ha first mover advantage.

328 00:20:17,330 --> 00:20:20,870 Och man skulle gärna bygga flera projekt samtidigt.

329 00:20:20,950 --> 00:20:22,350 Och sådana här grejer snackar de om.

330 00:20:22,970 --> 00:20:24,050 Ska vi ta in Peter där.

331 00:20:24,350 --> 00:20:28,770 Att man tog över de sanningar som gäller för techbolag i USA.

332 00:20:29,410 --> 00:20:32,630 Till avancerad industriutveckling i Sverige.

333 00:20:32,850 --> 00:20:35,230 Var det en anledning till att det gick som det gick?

334 00:20:35,230 --> 00:20:43,050 Min uppfattning är ju att Norfolds fall var inskrivet i företagets DNA.

335 00:20:43,370 --> 00:20:52,230 Just därför att affärsstrategin var dels politiskt färgad.

336 00:20:52,450 --> 00:20:59,150 Genom att den byggde på en övertygelse om omställningens nödvändighet.

337 00:20:59,310 --> 00:21:00,950 Och i vilken takt omställningen.

338 00:21:00,950 --> 00:21:04,950 De här politiska målen om klimatnedsättning.

339 00:21:05,230 --> 00:21:10,090 Det tog man som en utgångspunkt.

340 00:21:13,810 --> 00:21:21,410 Och det byggde på oralistiska föreställningar på en rad olika nivåer.

341 00:21:21,990 --> 00:21:24,350 Sen så skriver Peter Karlsson i sin bok.

342 00:21:25,770 --> 00:21:29,110 Ja det här var en filosofi från startupvärlden.

343 00:21:29,250 --> 00:21:31,130 Med extremt aggressiv uppskalning.

344 00:21:31,130 --> 00:21:34,610 Men också från Tesla.

345 00:21:34,910 --> 00:21:36,350 Där Peter Karlsson var.

346 00:21:36,510 --> 00:21:37,810 Tidigare.

347 00:21:38,110 --> 00:21:41,370 Och han beskriver det väldigt väl i sin bok.

348 00:21:41,650 --> 00:21:52,290 Om att hela tiden sikta på att åstadkomma det onåbara närmast.

349 00:21:54,110 --> 00:21:58,290 Och den filosofin tog man med sig hit till Norfold.

350 00:21:58,670 --> 00:22:00,150 Gunnar du nickar vid det?

351 00:22:00,150 --> 00:22:06,490 Ja jag har skrivit i min bok att det fanns likheter med 30-talets stachanovism.

352 00:22:06,510 --> 00:22:08,550 Som Stalin använde.

353 00:22:08,650 --> 00:22:11,830 Han gjorde ju sådana här mönsterarbetare på 30-talet.

354 00:22:11,950 --> 00:22:17,030 Det var ju en kolgruvarbetare som lyckades tifalga brytningen av kol.

355 00:22:17,590 --> 00:22:19,510 Och sen gjorde de sådana mönsterarbetare.

356 00:22:20,310 --> 00:22:23,930 Så skulle alla uppnå omöjliga resultat.

357 00:22:24,810 --> 00:22:28,150 Och ungefär den stilen körde de ju med här i fabriken sen.

358 00:22:29,050 --> 00:22:31,990 Och Peter Karlsson säger ju själv i intervjuer.

359 00:22:32,110 --> 00:22:35,570 Jag ville gärna öka produktiviteten med 40%.

360 00:22:35,570 --> 00:22:36,470 Och jag var rädd.

361 00:22:36,470 --> 00:22:36,490 Och jag var rädd.

362 00:22:36,490 --> 00:22:36,510 Och jag var rädd.

363 00:22:36,510 --> 00:22:39,690 Och det enda budget försökte jag ta ner till hälften och sådana här grejer va.

364 00:22:40,390 --> 00:22:44,210 Så det sattes ju en sån press på hela bolaget.

365 00:22:44,490 --> 00:22:47,010 Som gjorde att folk inte kände tillförställelse.

366 00:22:47,130 --> 00:22:51,430 De kände hela tiden att de inte kunde uppfylla målen.

367 00:22:51,550 --> 00:22:56,830 Och att de fick stress och panik för att inte det funkade va.

368 00:22:57,570 --> 00:23:01,830 Jag tror inte på den idén att driva folk på det där viset.

369 00:23:04,990 --> 00:23:07,710 Nu åker jag till Rusta och sen blir det stranden.

370 00:23:07,710 --> 00:23:08,630 Får jag följa med pappa?

371 00:23:08,630 --> 00:23:09,510 Vad behöver du?

372 00:23:09,710 --> 00:23:10,890 Vad behöver jag inte?

373 00:23:11,170 --> 00:23:14,750 En uppblåsbar delfin, en strandhandduk och kanske ett parasol.

374 00:23:14,970 --> 00:23:15,950 Annars kan vi ju inte bada.

375 00:23:16,110 --> 00:23:19,850 Rusta. Allt för sommaren till överraskande låga priser.

376 00:23:23,620 --> 00:23:34,120 Alltså hela affärsupplägget var ju alltså att man med framtida ordrar som säkerhet kunde skaffa sig finansieringen.

377 00:23:34,220 --> 00:23:38,380 Så man liksom utgick då för en viss storlek på ordrarna när de skulle levereras.

378 00:23:38,380 --> 00:23:41,380 Så att för sen...

379 00:23:41,640 --> 00:23:48,380 Om man accepterade och erkände förseningar, då följde ju liksom korthuset.

380 00:23:48,500 --> 00:23:52,720 Så att med tiden är min bild att det etablerade sig en kultur.

381 00:23:52,880 --> 00:23:59,880 Alltså när man inte lyckades få företagsledarna att justera planer och sånt där.

382 00:24:00,040 --> 00:24:07,120 Ja men då började man leverera de siffror och de resultat som företagsledaren ville se.

383 00:24:07,120 --> 00:24:09,980 Alltså det blev det sovjetiska systemet lite grann.

384 00:24:10,980 --> 00:24:11,120 Saga.

385 00:24:11,640 --> 00:24:14,240 Allting gick i alla fall fel av flera olika anledningar.

386 00:24:15,260 --> 00:24:23,520 Gunnar, i boken menar du att från ledningens sida så gav man då en felaktig bild av situationen i bolaget på olika sätt.

387 00:24:23,780 --> 00:24:25,360 Man rent av ljög.

388 00:24:26,680 --> 00:24:29,420 På vilket sätt skedde detta? Vad har du för exempel på det?

389 00:24:30,340 --> 00:24:32,860 Ja jag skulle vilja säga att man gjorde inte det hela tiden.

390 00:24:32,860 --> 00:24:41,160 Men när det gick sämre och sämre och de inte fick igång produktionen, då hamnade man i ett hörn i en återvändsgränd.

391 00:24:41,640 --> 00:24:45,460 För att ta sig ur det här så började man frisera sanningen mer och mer.

392 00:24:47,060 --> 00:24:49,020 Och det är ju ett väldigt sluttande plan.

393 00:24:49,300 --> 00:24:54,180 Alltså för att okej man kanske kan vara positiv och så vidare i pressmeddelanden.

394 00:24:54,240 --> 00:24:57,120 Till slut så blev det ju helt fel va.

395 00:24:58,020 --> 00:25:02,340 Och man gav en bild av bolagsekonomi som inte stämde med verkligheten.

396 00:25:02,660 --> 00:25:11,620 Och det största exemplet på det är ju egentligen det pressmeddelandet man gjorde när man sa sig ha fått ett lån på 5 miljarder dollar.

397 00:25:11,640 --> 00:25:17,500 Det är ju det här Northern Lights-lånet som det gick de ut med den 17 januari 2024.

398 00:25:19,120 --> 00:25:22,760 Och då framställdes det ju det som att de hade säkrat de här pengarna.

399 00:25:23,760 --> 00:25:32,700 Och det var någonting som alla medier rapporterade och ingen ifrågasatte eller frågade vilka villkor det var för att det där lånet skulle träda i kraft.

400 00:25:33,720 --> 00:25:38,560 Så att det såg ut som att de hade fått in pengarna men det hade de inte och det fick de heller aldrig.

401 00:25:38,560 --> 00:25:40,740 Därför att de uppfyllde inte villkoren.

402 00:25:40,740 --> 00:25:48,380 Villkoren var nämligen väldigt hårda på att de skulle få igång Skellefteå innan de här nya pengarna kunde komma.

403 00:25:49,760 --> 00:25:50,880 Och det lyckades man inte.

404 00:25:52,140 --> 00:25:58,500 Det är det tydligaste exemplet säger du. Finns det några andra exempel där man tycker man började glida på sanningen?

405 00:26:00,220 --> 00:26:10,660 Ja alltså man Harald Mix gick ut i sitt sommarprogram och sa att produktionen är den storskaliga produktionen.

406 00:26:10,740 --> 00:26:23,000 Utan bara testkörning.

407 00:26:23,120 --> 00:26:25,580 Så de friserade.

408 00:26:25,920 --> 00:26:37,440 Och även Lagercrantz gick väl ut i sin årsbokslut och skrev där att vi har gröna batterier och världens grönaste batterier och sådär va.

409 00:26:38,060 --> 00:26:40,720 Utan att tala om det här att faktiskt med att de inte har gröna batterier.

410 00:26:40,720 --> 00:26:47,640 att det har egen katodes, vilket ju gör att det inte var så mycket grönare än något annat batteri.

411 00:26:48,760 --> 00:26:51,420 Men kan du förklara lite för oss lekmän?

412 00:26:51,580 --> 00:26:56,180 För alla tänker väl att göra reklam för sin verksamhet och snacka upp sin affär,

413 00:26:56,260 --> 00:26:58,440 vill väl många göra och ge en positiv bild så att säga.

414 00:26:59,900 --> 00:27:05,340 Hur långt får man gå där och när blir det problematiskt i förhållande till finansmarknaden och till omgivningen och så vidare?

415 00:27:05,760 --> 00:27:07,080 Finns det någon tydlig gräns där?

416 00:27:07,080 --> 00:27:12,820 Det gör väl inte det tyvärr och det är ju olika tydligen med noterade bolag och onoterade bolag.

417 00:27:14,240 --> 00:27:21,620 Det jag gör är att jag citerar vad som Ekobrottsmyndigheten skriver på sin hemsida när det gäller svindleri.

418 00:27:22,920 --> 00:27:31,340 Och där skriver de ju att om man medvetet ger en förskönande bild av bolagets läge

419 00:27:31,340 --> 00:27:36,620 och inte informerar om det riktiga läget så gör man...

420 00:27:37,080 --> 00:27:45,440 Riskerar man att bedra allmänheten och då kan det vara svindeli.

421 00:27:45,640 --> 00:27:48,040 Men om det är det eller ej, det är inte min sak och övre.

422 00:27:48,040 --> 00:27:56,080 Jag pekar på att det är någonting som myndigheterna borde utreda var gränsen går här.

423 00:27:57,820 --> 00:28:02,820 Om det var så att bolaget inte talade sanning eller talade hela sanningen, varför gjorde man inte det?

424 00:28:02,960 --> 00:28:05,200 Vad hade man för motiv eller drivkrafter till det?

425 00:28:05,240 --> 00:28:06,080 Ja.

426 00:28:07,080 --> 00:28:15,280 Det var ju därför att om man hade talat om hur det var egentligen så hade kanske man fått lov att göra en rekonstruktion

427 00:28:15,280 --> 00:28:16,900 eller ta ett steg tillbaka i varje fall.

428 00:28:17,020 --> 00:28:19,180 Och det är väl det som man borde ha gjort.

429 00:28:19,260 --> 00:28:24,520 Man borde ha satt stopp här och skalat ner.

430 00:28:25,440 --> 00:28:30,120 Och det säger ju Peter Karlsson nu i sina intervjuer här i förra veckan att

431 00:28:30,120 --> 00:28:34,400 ja men om vi hade gjort det då hade vi missat massa ordrar.

432 00:28:35,140 --> 00:28:36,800 Ja, det hade de gjort.

433 00:28:37,080 --> 00:28:45,440 Och de ordrarna som han pratar om är de som skulle göras i fas 2, det vill säga i expansion, Volvo bland annat.

434 00:28:46,240 --> 00:28:53,380 Och de missade man ju ändå så att man hade kunnat skala ner utan att missa alla ordrar tror jag.

435 00:28:54,380 --> 00:28:57,940 Du har ju själv intervjuat Peter Karlsson flera gånger vad jag har förstått.

436 00:28:58,400 --> 00:29:03,300 Har du konfronterat honom med det här, vad du uppfattar då som att bolaget har vilslätt?

437 00:29:03,440 --> 00:29:05,160 Vad har hans svar varit i så fall?

438 00:29:05,160 --> 00:29:07,040 Jag gjorde ingen konfrontation.

439 00:29:07,080 --> 00:29:10,140 Jag konfronterade inte honom med allt jag visste.

440 00:29:10,860 --> 00:29:16,140 Utan jag hade, eftersom jag visste att det bara, jag visste inte om jag skulle få en eller två eller tre intervjuer.

441 00:29:16,920 --> 00:29:20,000 Jag menar han väntade ett halvår innan han överhuvudtaget hörde av sig.

442 00:29:21,220 --> 00:29:24,120 Så då gjorde jag så att jag lät honom berätta.

443 00:29:25,400 --> 00:29:27,500 Han fick berätta det han ville.

444 00:29:28,400 --> 00:29:31,660 Och sen har jag ställt samman det med det jag har tagit fram på andra håll.

445 00:29:31,660 --> 00:29:35,680 Så att jag har inte gjort en konfrontativ intervju med honom.

446 00:29:36,200 --> 00:29:36,640 Okej.

447 00:29:36,640 --> 00:29:40,780 Det skulle jag gärna göra nu, men nu tror jag inte han vill överhuvudtaget.

448 00:29:41,640 --> 00:29:44,720 Han har ju som sagt skrivit en bok själv som också kom ut alldeles nyss.

449 00:29:45,380 --> 00:29:48,340 Jag vet att du har hunnit läsa den, har Peter berättat för mig.

450 00:29:49,300 --> 00:29:53,860 Vad tycker du, ger den boken också en sån här, ska vi säga, förskönande bild?

451 00:29:55,780 --> 00:29:56,480 Både och.

452 00:29:56,900 --> 00:30:04,140 Alltså han är ju inte helt förskönande utan han försöker göra en del kritik av hur det gick och så.

453 00:30:04,220 --> 00:30:06,340 Men alltså i grunden så är han inte...

454 00:30:06,640 --> 00:30:08,780 Självkritiskt skulle jag vilja påstå.

455 00:30:09,500 --> 00:30:12,140 I grunden så är det ett försvarstal.

456 00:30:13,340 --> 00:30:21,420 Och det här storvölenheten i projektet, det tror jag inte han ifrågasätter.

457 00:30:21,420 --> 00:30:25,420 Och han säger också att vi var nästan framme.

458 00:30:26,160 --> 00:30:32,600 Och sen gör han ju den här spinnen då att han säger att det var regeringens fel att vi inte lyckades.

459 00:30:32,720 --> 00:30:34,380 Därför att de inte gav oss några pengar.

460 00:30:35,280 --> 00:30:36,420 Och det är ju...

461 00:30:36,640 --> 00:30:39,400 Helt fel tycker jag.

462 00:30:39,500 --> 00:30:40,080 Eller tror jag.

463 00:30:41,500 --> 00:30:44,500 Han pratade också i en podd nyligen då.

464 00:30:44,900 --> 00:30:46,820 Där han pratade just om regeringens agerande.

465 00:30:47,340 --> 00:30:48,160 Då sa han så här.

466 00:30:48,780 --> 00:30:53,800 Min känsla var att det här blev en grej genom tid och regeringen att stater inte ska supporta den här typen av industri.

467 00:30:54,740 --> 00:31:00,760 Och jag tror att kanske en socialdemokratisk regering med en mer, kanske annat perspektiv på industripolitik hade varit villig att göra det.

468 00:31:00,860 --> 00:31:02,100 Men det är bara spekulationer.

469 00:31:03,320 --> 00:31:04,900 Vad tänker du om det?

470 00:31:05,760 --> 00:31:06,460 Borde en regering...

471 00:31:06,460 --> 00:31:07,560 Regeringen har agerat annorlunda?

472 00:31:09,700 --> 00:31:10,700 Nej, det tror jag inte.

473 00:31:10,840 --> 00:31:11,740 Därför att...

474 00:31:11,740 --> 00:31:12,420 Och det är ju så här.

475 00:31:12,480 --> 00:31:13,560 Han skiljer ifrån sig.

476 00:31:13,920 --> 00:31:15,480 Det är ju det som det här känns som.

477 00:31:15,620 --> 00:31:17,280 Att han tar inte sitt eget ansvar.

478 00:31:17,340 --> 00:31:18,480 Han skyller det på regeringen.

479 00:31:18,480 --> 00:31:20,080 Det är ju lättvindigt.

480 00:31:20,180 --> 00:31:25,860 Men grejen är att jag har ju intervjuat Tobias Andersson heter han väl va?

481 00:31:27,060 --> 00:31:28,480 Näringsutskottets ordförande.

482 00:31:28,780 --> 00:31:29,880 Och han är ju Sverigedemokrat.

483 00:31:30,180 --> 00:31:35,780 Och till och med han sa att ja, vi kanske var lite oskysta som lämnade Norfolk.

484 00:31:36,140 --> 00:31:36,300 Men...

485 00:31:36,300 --> 00:31:38,680 Faktum är att...

486 00:31:38,680 --> 00:31:44,920 Alltså hade det varit 75% att de hade klarat sin produktion så kanske det hade varit möjligt eller lämpligt.

487 00:31:45,060 --> 00:31:47,980 Eller i alla fall diskutera om ett hjälp.

488 00:31:48,020 --> 00:31:49,880 Men de hade ju bara liksom en bråkdel av sig.

489 00:31:50,240 --> 00:31:51,500 De var inte alls där va?

490 00:31:51,800 --> 00:31:54,220 Så till och med han säger ju att det gick inte.

491 00:31:55,040 --> 00:31:57,420 Nej, för Peter Karlsson säger ju i samma intervju då.

492 00:31:57,580 --> 00:31:58,280 Stel honom igen.

493 00:31:58,820 --> 00:32:01,080 Hade Sverige varit lite mer framåtlutade.

494 00:32:02,260 --> 00:32:04,140 Jag pratar inte om jättemycket pengar.

495 00:32:04,940 --> 00:32:06,140 Då hade även Tyskland...

496 00:32:06,140 --> 00:32:10,960 EU har varit mycket mer villiga att vara del av att supporta den här kritiska bryggan för Norfolk.

497 00:32:11,420 --> 00:32:12,460 Att ta oss till lönsamhet.

498 00:32:13,120 --> 00:32:14,160 Han beskriver det som en brygga.

499 00:32:14,260 --> 00:32:15,240 Det var en ganska...

500 00:32:15,240 --> 00:32:20,420 Det tycker jag låter som en ganska kort bit som man skulle brygga över en tillfällig svårighet.

501 00:32:21,440 --> 00:32:23,520 Hur mycket hade behövts tror du för att...

502 00:32:24,420 --> 00:32:26,360 Ja, men alltså...

503 00:32:26,360 --> 00:32:27,560 Hur mycket hade behövts?

504 00:32:27,660 --> 00:32:30,520 Jag tror att man hade behövt rekonstruera hela projektet.

505 00:32:31,640 --> 00:32:33,460 Och banta ner det till att börja med.

506 00:32:35,520 --> 00:32:36,020 Och att...

507 00:32:36,020 --> 00:32:39,580 Att man inte fick igång produktionen i Skellefteå var ju uppenbart då.

508 00:32:40,320 --> 00:32:42,200 Och enligt mina källor så...

509 00:32:42,200 --> 00:32:45,480 Blev det ingen uppryckning förrän Scania kom dit.

510 00:32:46,080 --> 00:32:48,320 Och fick ta över produktionsledningen.

511 00:32:49,080 --> 00:32:50,420 Så att...

512 00:32:50,420 --> 00:32:53,780 Den företagsledning de själva hade, den funkade inte.

513 00:32:54,120 --> 00:32:55,580 Så när Peter Karlsson säger så här...

514 00:32:55,580 --> 00:32:57,080 Jag pratar inte om jättemycket pengar.

515 00:32:57,560 --> 00:32:59,240 Det är inte någonting du riktigt tror på.

516 00:32:59,900 --> 00:33:00,400 Låter det som.

517 00:33:01,260 --> 00:33:01,900 Nej, men...

518 00:33:01,900 --> 00:33:03,440 Nej, och sen är det ju så här också.

519 00:33:03,440 --> 00:33:04,240 Det är ju en risk.

520 00:33:04,340 --> 00:33:05,940 Skulle man kasta in pengar där så...

521 00:33:06,020 --> 00:33:10,940 Så det finansiella upplägget i hela finansieringen var ju att...

522 00:33:10,940 --> 00:33:13,620 Det fanns massa sådana här...

523 00:33:13,620 --> 00:33:14,140 Vad heter det?

524 00:33:14,860 --> 00:33:15,900 Kreditgaran...

525 00:33:15,900 --> 00:33:17,460 Eller nej, det heter...

526 00:33:17,460 --> 00:33:18,580 Ja, men kreditgarantier.

527 00:33:18,860 --> 00:33:19,340 Nej, nej.

528 00:33:19,720 --> 00:33:21,080 De här som förvandlas.

529 00:33:21,240 --> 00:33:22,000 Alltså lån som förvandlas.

530 00:33:22,020 --> 00:33:22,620 Ja, konvertibler.

531 00:33:23,020 --> 00:33:23,860 Konvertibler, ja.

532 00:33:24,700 --> 00:33:26,080 Eftersatta skulder.

533 00:33:27,040 --> 00:33:29,960 45 procent av skulderna var sådana.

534 00:33:30,060 --> 00:33:31,660 Och de ligger före då.

535 00:33:32,380 --> 00:33:34,660 Så att om man hade gått in med mer aktiekapital...

536 00:33:36,020 --> 00:33:39,260 Liksom de pengarna gått till de här konvertiblerna.

537 00:33:39,340 --> 00:33:41,860 Om man inte hade tvingat dem först då...

538 00:33:41,860 --> 00:33:45,240 Och omvandlade dem till aktier.

539 00:33:45,240 --> 00:33:50,320 Så hela upplägget var att det var en låsning i hela finansiella upplägget.

540 00:33:50,420 --> 00:33:55,520 Det var smart i början, men när det krympte då var det helt låst.

541 00:33:56,720 --> 00:33:58,880 Jo, det skriver ju Peter Karlsson också själv.

542 00:34:00,140 --> 00:34:05,240 I början av 2024 när företagsledningen någonstans erkänner för sig...

543 00:34:06,020 --> 00:34:08,239 Själva att det här ser jäkligt illa ut.

544 00:34:08,860 --> 00:34:14,580 Och att de förstår ju att de borde dra ner väldigt kraftigt på ambitionerna.

545 00:34:15,280 --> 00:34:22,800 Så skriver ju Peter Karlsson att de har åtagit sig gentemot investerare och kunder.

546 00:34:23,440 --> 00:34:25,600 Att skala upp i en viss takt.

547 00:34:25,600 --> 00:34:28,780 Och backar vi från det, då faller alltihop.

548 00:34:29,219 --> 00:34:32,860 Då kör man på. Man gör lite marginella justeringar.

549 00:34:32,980 --> 00:34:35,480 Och hoppas på att det ska komma in mer pengar.

550 00:34:36,020 --> 00:34:38,600 Men Gunnar, med din erfarenhet från olika typer av bolag.

551 00:34:38,900 --> 00:34:44,300 Hur vanligt är det att man har ett sådant upplägg där man har en plan som är en steg.

552 00:34:44,400 --> 00:34:48,239 Att här kommer de ordrarna in, där ska den leveransen ske, där ska de pengarna komma in och så vidare.

553 00:34:48,679 --> 00:34:53,800 Att allting bygger på att varje pinne i stegen ska klaras av.

554 00:34:54,020 --> 00:34:55,719 Annars faller det. Är det vanligt?

555 00:34:56,659 --> 00:34:59,220 Nej, men det är väl en del av den här projektfinansieringen.

556 00:34:59,220 --> 00:35:02,480 Det säger de ju själva att det var en innovation.

557 00:35:02,980 --> 00:35:05,240 Att de kunde få in så mycket pengar.

558 00:35:06,020 --> 00:35:08,200 Att pantsätta allting.

559 00:35:08,280 --> 00:35:12,060 Allt från de här framtida ordnarna till fabriker och byggnader och allting.

560 00:35:12,960 --> 00:35:19,560 Men jag tror inte det är så fullt vanligt att man gör en sån och lyckas med en sån finansiering.

561 00:35:19,640 --> 00:35:22,080 Utan man måste bygga det mer steg för steg.

562 00:35:23,380 --> 00:35:25,140 Men jag är ju ingen expert på det där.

563 00:35:25,460 --> 00:35:28,100 Nej, men jag tänker att du ändå har sett mycket av näringslivet.

564 00:35:28,300 --> 00:35:32,020 En annan fråga. Någonting som jag ofta både tänkte på och fick höra.

565 00:35:32,240 --> 00:35:36,000 Det var ju att starka och välkända aktörer som Goldman Sachs.

566 00:35:36,020 --> 00:35:37,420 Och Folkvagn.

567 00:35:37,920 --> 00:35:39,140 De var med på det här.

568 00:35:39,240 --> 00:35:40,440 Och de hade pengar i det här.

569 00:35:40,680 --> 00:35:42,440 Då tänkte man, då kan det ju inte vara så tokigt.

570 00:35:42,560 --> 00:35:43,560 För de kan ju räkna.

571 00:35:44,420 --> 00:35:45,920 Så vad tänker du om det?

572 00:35:45,940 --> 00:35:47,000 Ja, men så är det ju alltid.

573 00:35:47,500 --> 00:35:48,760 Det ena ger det andra.

574 00:35:49,360 --> 00:35:51,840 Även Joakim Posner.

575 00:35:51,920 --> 00:35:56,020 Han var ju bra på att skylta med kända namn.

576 00:35:56,800 --> 00:35:58,540 Eller kända advokat och så vidare.

577 00:35:58,580 --> 00:36:00,640 Så kunde man ta ett steg till.

578 00:36:01,280 --> 00:36:02,080 Det fungerar ju så.

579 00:36:02,080 --> 00:36:05,080 Har man bara väldigt trovärdiga par.

580 00:36:06,020 --> 00:36:09,320 Då kan man komma vidare med fler partners.

581 00:36:10,320 --> 00:36:15,820 Sen var det ju också så att en hel del av de här aktörerna tog.

582 00:36:15,880 --> 00:36:19,060 Alltså i och med att det var de här offentliga kreditgarantierna.

583 00:36:19,320 --> 00:36:24,100 Alltså från Sverige, från EU, från olika institutioner.

584 00:36:24,480 --> 00:36:28,360 Så tog ju de här stora finansiella institutionerna ganska små risker.

585 00:36:29,200 --> 00:36:33,160 Så att de gjorde säkert sin genomlysning.

586 00:36:33,160 --> 00:36:35,300 Men i slutändan.

587 00:36:36,020 --> 00:36:39,500 Var det inte för dem så stora pengar på spel.

588 00:36:39,640 --> 00:36:41,860 För att de var försäkrade bakåt.

589 00:36:42,880 --> 00:36:43,960 Bankerna menar du?

590 00:36:44,120 --> 00:36:44,300 Ja.

591 00:36:44,680 --> 00:36:48,300 Men man får ju säga att Volkswagen och Goldman Sachs.

592 00:36:48,740 --> 00:36:50,280 Tog ju en ganska stor risk.

593 00:36:50,360 --> 00:36:52,500 Och de gjorde ju också en ganska stor förlust här.

594 00:36:53,020 --> 00:36:54,780 När det inte blev någonting av det va?

595 00:36:55,020 --> 00:36:55,200 Mm.

596 00:36:56,500 --> 00:36:58,920 Så att Gunnars bok innehåller.

597 00:36:59,460 --> 00:37:00,700 Vi ska ju inte gå igenom det.

598 00:37:00,700 --> 00:37:04,960 Men det är många intressanta historier och vittnesmål från olika.

599 00:37:06,020 --> 00:37:08,020 Olika positioner ska vi säga i bolaget.

600 00:37:08,020 --> 00:37:10,020 Så köp gärna den och läs den.

601 00:37:10,020 --> 00:37:13,700 Och läs förstås också Peter Carlsons bok för hans version.

602 00:37:13,700 --> 00:37:15,700 En sak jag funderar på Gunnar.

603 00:37:15,700 --> 00:37:17,020 Som slog mig när jag läste.

604 00:37:17,020 --> 00:37:19,020 Processen som ledde fram till Northvolt.

605 00:37:19,020 --> 00:37:22,020 Det är ju några viktiga personer som finns där.

606 00:37:22,020 --> 00:37:24,020 Ett gäng personer som har varit framgångsrikna.

607 00:37:24,020 --> 00:37:26,020 På olika sektorer.

608 00:37:26,020 --> 00:37:28,020 Framgångsrika karriärer.

609 00:37:28,020 --> 00:37:30,020 Inte nödvändigtvis stenrika från början.

610 00:37:30,020 --> 00:37:32,020 Men de har gjort bra jobb. Uppehållet duktiga personer.

611 00:37:32,020 --> 00:37:34,020 Som bildas i olika nätverk.

612 00:37:34,020 --> 00:37:35,460 Man känner varandra privat ibland.

613 00:37:35,460 --> 00:37:37,460 Man träffas på olika sätt.

614 00:37:37,460 --> 00:37:41,460 Hur viktig roll spelade de enskilda personernas ambitioner och vilja.

615 00:37:41,460 --> 00:37:43,460 I det som blev Northvolt skulle du säga.

616 00:37:43,460 --> 00:37:47,460 Ja det är ju ett nätverk klart.

617 00:37:47,460 --> 00:37:50,460 Och det gällde ju att ha connection.

618 00:37:50,460 --> 00:37:54,460 Både till den finansiella världen och till den politiska världen.

619 00:37:54,460 --> 00:37:56,460 Det var ju viktigt i det här fallet.

620 00:37:56,460 --> 00:38:00,460 Eftersom det var både att locka finansiärer.

621 00:38:00,460 --> 00:38:02,460 Alltså kapital.

622 00:38:02,460 --> 00:38:03,460 Investerare.

623 00:38:03,460 --> 00:38:04,460 Och det var viktigt då.

624 00:38:04,460 --> 00:38:07,460 Att få stöd från politiken.

625 00:38:07,460 --> 00:38:11,460 Och den gröna strävan då va.

626 00:38:11,460 --> 00:38:13,460 Och det sammanföljer lite ett tag.

627 00:38:13,460 --> 00:38:20,460 För att även bankerna och investerarna ville gärna satsa i gröna projekt.

628 00:38:20,460 --> 00:38:24,460 För bankerna var det ju att de kunde bocka av en del av sin utlåning.

629 00:38:24,460 --> 00:38:26,460 Till gröna projekt.

630 00:38:26,460 --> 00:38:28,460 Vilket de strävade efter.

631 00:38:28,460 --> 00:38:32,460 Och sen så var det ju så att de här finansiärerna.

632 00:38:32,460 --> 00:38:37,460 Alla såg ju den enorma utvecklingen som kunde bli.

633 00:38:37,460 --> 00:38:40,460 Om man kunde liksom skala upp det här till en börsintroduktion.

634 00:38:40,460 --> 00:38:44,460 Så kunde man ju tjäna 10-20 gånger pengarna.

635 00:38:44,460 --> 00:38:47,460 Så det var ju verkligen en drivkraft.

636 00:38:47,460 --> 00:38:50,460 Ja girighet helt enkelt.

637 00:38:50,460 --> 00:38:54,460 Och att det var just de här personerna.

638 00:38:54,460 --> 00:38:58,460 Varför blev det just de som drog igång Northvolt?

639 00:38:58,460 --> 00:39:00,460 Vad hade de så att säga?

640 00:39:00,460 --> 00:39:01,460 Har du funderat på det?

641 00:39:01,460 --> 00:39:05,460 Tänker du på Harald Mix och Company nu?

642 00:39:05,460 --> 00:39:07,460 Ja exempelvis. Eller Peter Karlsson och andra.

643 00:39:07,460 --> 00:39:10,460 Ja de sammanfördes väl då.

644 00:39:10,460 --> 00:39:13,460 Så Peter Karlsson var väl en entreprenör.

645 00:39:13,460 --> 00:39:16,460 Eller en visionär ska man väl säga.

646 00:39:16,460 --> 00:39:21,460 Och Mix var väl en, han kan ju räkna.

647 00:39:21,460 --> 00:39:24,460 Finansiellt fingerfärdig.

648 00:39:24,460 --> 00:39:27,460 Så den kombinationen blev väl ganska bra då.

649 00:39:27,460 --> 00:39:30,460 Plus att de då kunde bygga ett ganska välutvecklat.

650 00:39:30,460 --> 00:39:33,460 Politiskt nätverk.

651 00:39:33,460 --> 00:39:36,460 Som gav, alltså jag skulle vilja säga.

652 00:39:36,460 --> 00:39:39,460 För en del säga att det var ju inga statliga pengar.

653 00:39:39,460 --> 00:39:42,460 Nej det var inte så mycket statliga, svenska statliga pengar.

654 00:39:42,460 --> 00:39:46,460 Men det var så att det offentliga systemet.

655 00:39:46,460 --> 00:39:48,460 Gav smörjmedel från början.

656 00:39:48,460 --> 00:39:51,460 Både de svenska i mindre belopp visserligen.

657 00:39:51,460 --> 00:39:54,460 Men sen kom ju då Europeiska investeringsbanken.

658 00:39:54,460 --> 00:39:56,460 Som gav ett stort stort lån.

659 00:39:56,460 --> 00:39:58,460 Och det öppnade ju för.

660 00:39:58,460 --> 00:40:02,460 Den finansiella rullians som sen blev.

661 00:40:02,460 --> 00:40:08,460 2015 så kom man ju överens om Parisavtalet.

662 00:40:08,460 --> 00:40:12,460 Då där man bestämde sig för att hela världen skulle minska sina fossila utsläpp.

663 00:40:12,460 --> 00:40:15,460 Och vi skulle då bli fossilfria ytterst.

664 00:40:15,460 --> 00:40:17,460 Och det här sågs ju.

665 00:40:17,460 --> 00:40:19,460 Som att så här såg den framtidens karta ut.

666 00:40:19,460 --> 00:40:22,460 Nu var bestämt att så här skulle det se ut.

667 00:40:22,460 --> 00:40:26,460 Var det en nödvändig förutsättning tror du att den politiska bakgrunden fanns?

668 00:40:26,460 --> 00:40:27,460 Ja det tror jag.

669 00:40:27,460 --> 00:40:31,460 Och bilindustrin hade ju dabbat sig med Dieselgate då.

670 00:40:31,460 --> 00:40:33,460 Och var ju tvungna eller.

671 00:40:33,460 --> 00:40:36,460 De försöker verkligen att svänga 180 grader här.

672 00:40:36,460 --> 00:40:39,460 Och istället lösa allting med elbilar då.

673 00:40:39,460 --> 00:40:43,460 Så att det är klart att det där påskyndade hela.

674 00:40:43,460 --> 00:40:46,460 Det gav en kollektiv hallucination.

675 00:40:46,460 --> 00:40:48,460 Har folk sagt.

676 00:40:48,460 --> 00:40:51,460 Som varade i 5-6 år.

677 00:40:51,460 --> 00:40:53,460 Med den här gröna vurmen då.

678 00:40:53,460 --> 00:40:55,460 Och nu är vi ju tillbaka igen.

679 00:40:55,460 --> 00:40:58,460 Nu är det ju en backlash på elbilar.

680 00:40:58,460 --> 00:41:02,460 Och jag tror i och för sig att elbilar kan ha en viss framtid.

681 00:41:02,460 --> 00:41:06,460 Men jag tror inte att vi kan elektrifiera hela transportsystemet.

682 00:41:06,460 --> 00:41:08,460 Det tror jag absolut inte.

683 00:41:08,460 --> 00:41:10,460 När folk säger hallucination.

684 00:41:10,460 --> 00:41:11,460 Vad menar de?

685 00:41:11,460 --> 00:41:14,460 Vad var det som folk såg men som inte var sant?

686 00:41:14,460 --> 00:41:17,460 Ja de trodde väl.

687 00:41:17,460 --> 00:41:20,460 Eller hallucinationen var att man skulle kunna lösa hela klimatfrågan.

688 00:41:20,460 --> 00:41:23,460 Bara genom att elektrifiera.

689 00:41:23,460 --> 00:41:25,460 Och varför går inte det?

690 00:41:25,460 --> 00:41:28,460 Vi hamnar ifrån en kris.

691 00:41:28,460 --> 00:41:30,460 Klimatkris till en ny kris.

692 00:41:30,460 --> 00:41:32,460 Nämligen mineralutvinning.

693 00:41:32,460 --> 00:41:34,460 Som är totalt omöjlig.

694 00:41:34,460 --> 00:41:36,460 Det krävs så mycket mineral.

695 00:41:36,460 --> 00:41:38,460 Att vi kommer förstöra naturen.

696 00:41:38,460 --> 00:41:40,460 På det viset istället.

697 00:41:40,460 --> 00:41:42,460 Peter du och jag har ju pratat om det här.

698 00:41:42,460 --> 00:41:44,460 Med den gröna omställningen.

699 00:41:44,460 --> 00:41:46,460 Och att den då för vissa i näringslivet.

700 00:41:46,460 --> 00:41:48,460 I alla fall har ju vårt huvud varit.

701 00:41:48,460 --> 00:41:50,460 Att den har sågs närmast någonting.

702 00:41:50,460 --> 00:41:52,460 Som en naturlag som man kunde förhålla sig till.

703 00:41:52,460 --> 00:41:54,460 De här procentsatserna som politikerna säger.

704 00:41:54,460 --> 00:41:56,460 De kommer gälla inte bara i år.

705 00:41:56,460 --> 00:41:58,460 Utan 2020, 2030, 2040.

706 00:41:58,460 --> 00:42:00,460 Oavsett hur det går i val.

707 00:42:00,460 --> 00:42:02,460 Så fungerar ju inte politik.

708 00:42:02,460 --> 00:42:04,460 Nej det gör ju inte det.

709 00:42:04,460 --> 00:42:06,460 Jag har ju träffat och fått en dragning.

710 00:42:06,460 --> 00:42:09,460 Både av Harald Mix.

711 00:42:09,460 --> 00:42:11,460 Och jag har träffat.

712 00:42:11,460 --> 00:42:14,460 Stegras företagsledning.

713 00:42:14,460 --> 00:42:16,460 Som har kört sina dragningar.

714 00:42:16,460 --> 00:42:18,460 Och det har ju varit väldigt tydligt.

715 00:42:18,460 --> 00:42:20,460 Att både.

716 00:42:20,460 --> 00:42:24,460 Vargasbolagen.

717 00:42:24,460 --> 00:42:26,460 Som är då både Norrfot.

718 00:42:26,460 --> 00:42:28,460 Har ju utgått från.

719 00:42:28,460 --> 00:42:30,460 De har egentligen tittat på.

720 00:42:30,460 --> 00:42:32,460 Det politiska målet som nu har satts upp.

721 00:42:32,460 --> 00:42:34,460 Om klimatneutralitet.

722 00:42:34,460 --> 00:42:36,460 Till det här och det här året.

723 00:42:36,460 --> 00:42:38,460 Då måste liksom utsläppssänkningskurvan.

724 00:42:38,460 --> 00:42:40,460 Se ut på.

725 00:42:40,460 --> 00:42:42,460 Och så har man räknat baklänges.

726 00:42:42,460 --> 00:42:44,460 Det har ju varit ett antagande.

727 00:42:44,460 --> 00:42:46,460 Så här kommer det bli.

728 00:42:46,460 --> 00:42:48,460 Och när det inte blev så.

729 00:42:48,460 --> 00:42:50,460 Då tycker jag att man borde.

730 00:42:50,460 --> 00:42:52,460 Om man hade gjort sin liksom.

731 00:42:52,460 --> 00:42:54,460 Sin politiska due diligence.

732 00:42:54,460 --> 00:42:56,460 Hade kunnat inse från början.

733 00:42:56,460 --> 00:42:58,460 Att det politiska och ekonomiska.

734 00:42:58,460 --> 00:43:00,460 Priset och konsekvenserna.

735 00:43:00,460 --> 00:43:02,460 För att genomföra.

736 00:43:02,460 --> 00:43:04,460 Omställningarna i takten.

737 00:43:04,460 --> 00:43:06,460 Kommer bli så stor att.

738 00:43:06,460 --> 00:43:08,460 Väljarna kommer inte acceptera det.

739 00:43:10,460 --> 00:43:12,460 Att man borde ha varit.

740 00:43:12,460 --> 00:43:14,460 Betydligt mer försiktig.

741 00:43:14,460 --> 00:43:16,460 Men det valde man då att inte vara.

742 00:43:16,460 --> 00:43:18,460 Om politiska förutsättningar ändrades.

743 00:43:18,460 --> 00:43:20,460 Då fanns inte affärsmodellen.

744 00:43:20,460 --> 00:43:22,460 Gunnar har du sett det.

745 00:43:22,460 --> 00:43:24,460 Det Peter beskriver här.

746 00:43:24,460 --> 00:43:26,460 Också.

747 00:43:26,460 --> 00:43:28,460 Ja man har ju trott att den här.

748 00:43:28,460 --> 00:43:30,460 Skulle rulla på så att säga.

749 00:43:30,460 --> 00:43:32,460 Men nu ser vi ju att det inte gör det.

750 00:43:32,460 --> 00:43:34,460 Och som jag citerar.

751 00:43:34,460 --> 00:43:36,460 En snubbe i boken säger ju att.

752 00:43:36,460 --> 00:43:38,460 Jag menar.

753 00:43:38,460 --> 00:43:40,460 Köparna har inte velat följa.

754 00:43:40,460 --> 00:43:42,460 Vad heter det.

755 00:43:42,460 --> 00:43:44,460 Skriptet eller.

756 00:43:44,460 --> 00:43:46,460 Manuset. Manuset ja.

757 00:43:46,460 --> 00:43:48,460 De vill inte ha de här bilarna.

758 00:43:48,460 --> 00:43:50,460 Som är i sämre kvalitet.

759 00:43:50,460 --> 00:43:52,460 Eller lägre.

760 00:43:52,460 --> 00:43:54,460 Räckvidd och så vidare.

761 00:43:54,460 --> 00:43:56,460 Det jag tycker är den största nackdelen.

762 00:43:56,460 --> 00:43:58,460 Med elbilar är att.

763 00:43:58,460 --> 00:44:00,460 Man går ifrån att ha bilar som kanske håller.

764 00:44:00,460 --> 00:44:02,460 Jag har själv en bil som är 20 år gammal.

765 00:44:02,460 --> 00:44:04,460 Och jag vill ha gamla bilar.

766 00:44:04,460 --> 00:44:06,460 Som håller länge.

767 00:44:06,460 --> 00:44:08,460 Men om man går över på elbilar.

768 00:44:08,460 --> 00:44:10,460 Så kommer det att bli så att de byts ut.

769 00:44:10,460 --> 00:44:12,460 Vart tredje år istället.

770 00:44:12,460 --> 00:44:14,460 Jag menar vi får en utveckling av bilar.

771 00:44:14,460 --> 00:44:16,460 Som vi har idag.

772 00:44:16,460 --> 00:44:18,460 Sådana här.

773 00:44:18,460 --> 00:44:20,460 Telefoner och sådant.

774 00:44:20,460 --> 00:44:22,460 Man måste hela tiden byta ut.

775 00:44:22,460 --> 00:44:24,460 Och det gillar ju klart.

776 00:44:24,460 --> 00:44:26,460 Industrin gillar ju naturligtvis.

777 00:44:26,460 --> 00:44:28,460 Så får de ju sälja mer bilar.

778 00:44:28,460 --> 00:44:32,800 Men det är ju inget bra för miljön alltså.

779 00:44:32,800 --> 00:44:34,800 Nu åker jag till Rusta.

780 00:44:34,800 --> 00:44:36,800 Och sen blir det stranden.

781 00:44:36,800 --> 00:44:38,800 Får jag följa med pappa?

782 00:44:38,800 --> 00:44:40,800 Vad behöver du?

783 00:44:40,800 --> 00:44:42,800 Vad behöver jag inte?

784 00:44:42,800 --> 00:44:44,800 En uppblåsbar delfin.

785 00:44:44,800 --> 00:44:46,800 En strandhandduk.

786 00:44:46,800 --> 00:44:51,520 Låga priser.

787 00:44:51,520 --> 00:44:53,520 Gunnar om du tittar tillbaka.

788 00:44:53,520 --> 00:44:55,520 Borde Northvolt ha granskats mer.

789 00:44:55,520 --> 00:44:57,520 Eller annorlunda.

790 00:44:57,520 --> 00:44:59,520 Av omvärlden.

791 00:44:59,520 --> 00:45:01,520 Av medier eller marknadsaktörer.

792 00:45:01,520 --> 00:45:03,520 Självklart.

793 00:45:03,520 --> 00:45:05,520 Man borde ju ha granskat det från början.

794 00:45:05,520 --> 00:45:07,520 Och ifrågasatt.

795 00:45:07,520 --> 00:45:09,520 Affärsidén.

796 00:45:09,520 --> 00:45:11,520 Mer ordentligt.

797 00:45:11,520 --> 00:45:13,520 Alltså det blev en vurm.

798 00:45:13,520 --> 00:45:15,520 Som även media sveptes med i.

799 00:45:15,520 --> 00:45:17,520 Så det var ju enormt positivt.

800 00:45:17,520 --> 00:45:19,520 Medier i första åren.

801 00:45:19,520 --> 00:45:21,520 Det fanns kanske kritiker.

802 00:45:21,520 --> 00:45:23,520 Men inte var det så många.

803 00:45:23,520 --> 00:45:25,520 Och sen.

804 00:45:25,520 --> 00:45:27,520 Svänger ju det här.

805 00:45:27,520 --> 00:45:29,520 För när man börjar inse att.

806 00:45:29,520 --> 00:45:31,520 Åh det stämmer ju inte med verkligheten.

807 00:45:31,520 --> 00:45:33,520 Deras bild är ju alldeles för.

808 00:45:33,520 --> 00:45:35,520 Silverglättrande.

809 00:45:35,520 --> 00:45:37,520 Glittrande.

810 00:45:37,520 --> 00:45:39,520 Då svänger ju media till slut.

811 00:45:39,520 --> 00:45:41,520 Sommaren 24.

812 00:45:41,520 --> 00:45:43,520 Och då blir de ju extremt kritiska istället.

813 00:45:43,520 --> 00:45:45,520 Och sen.

814 00:45:45,520 --> 00:45:47,520 Peter Karlsson kan ju inte se det.

815 00:45:47,520 --> 00:45:49,520 Att de hade väl i medvind först.

816 00:45:49,520 --> 00:45:51,520 Han ser bara den här motvinden.

817 00:45:51,520 --> 00:45:53,520 Och då blir han väldigt arg på media.

818 00:45:53,520 --> 00:45:55,520 Men.

819 00:45:55,520 --> 00:45:57,520 De har ju fel PR-strategi.

820 00:45:57,520 --> 00:45:59,520 På vilket sätt då menar du?

821 00:45:59,520 --> 00:46:01,520 Ja de.

822 00:46:01,520 --> 00:46:03,520 Försökte till varje pris.

823 00:46:03,520 --> 00:46:05,520 Försköna.

824 00:46:05,520 --> 00:46:07,520 Bolaget istället.

825 00:46:07,520 --> 00:46:09,520 För att vara transparenta.

826 00:46:09,520 --> 00:46:11,520 Och berätta.

827 00:46:11,520 --> 00:46:13,520 Hur läget var.

828 00:46:13,520 --> 00:46:15,520 Hur politiserat blev.

829 00:46:15,520 --> 00:46:17,520 Händelserna kring Northvolt skulle du säga.

830 00:46:17,520 --> 00:46:19,520 Du antydde ju det tidigare.

831 00:46:19,520 --> 00:46:21,520 Att man uppfattas som politiskt fiende.

832 00:46:21,520 --> 00:46:23,520 När man granskar och sådär.

833 00:46:23,520 --> 00:46:25,520 Hur viktigt har det varit?

834 00:46:25,520 --> 00:46:27,520 Ja jag tror att det har.

835 00:46:27,520 --> 00:46:29,520 Blivit väldigt.

836 00:46:29,520 --> 00:46:31,520 Viktigt.

837 00:46:31,520 --> 00:46:33,520 Och att.

838 00:46:33,520 --> 00:46:35,520 Det blev väldigt klyfta här.

839 00:46:35,520 --> 00:46:37,520 Så.

840 00:46:37,520 --> 00:46:39,520 Men jag som sagt.

841 00:46:39,520 --> 00:46:41,520 Jag är ju ingen moderat.

842 00:46:41,520 --> 00:46:43,520 Men jag är ju ändå stark sympatistör.

843 00:46:43,520 --> 00:46:45,520 På den här resan.

844 00:46:45,520 --> 00:46:47,520 Peter.

845 00:46:47,520 --> 00:46:49,520 Han gjorde ju väldigt bra grejer här under sommaren.

846 00:46:49,520 --> 00:46:51,520 24 och framåt.

847 00:46:51,520 --> 00:46:53,520 Som naturligtvis Peter Karlsson.

848 00:46:53,520 --> 00:46:55,520 De var ju vansinniga.

849 00:46:55,520 --> 00:46:57,520 Men det var ju väldigt bra.

850 00:46:57,520 --> 00:46:59,520 Så det borde vi ju haft tidigare.

851 00:46:59,520 --> 00:47:01,520 Och.

852 00:47:01,520 --> 00:47:03,520 Man måste ju acceptera att.

853 00:47:03,520 --> 00:47:05,520 Journalisterna gör kritiska granskningar.

854 00:47:05,520 --> 00:47:07,520 Det behöver ju inte vara.

855 00:47:07,520 --> 00:47:09,520 Sen kanske det har funnits.

856 00:47:09,520 --> 00:47:11,520 Avarter också.

857 00:47:11,520 --> 00:47:13,520 Av.

858 00:47:13,520 --> 00:47:15,520 Att man.

859 00:47:15,520 --> 00:47:17,520 Fiskar efter politiska vinklar.

860 00:47:17,520 --> 00:47:19,520 Hela tiden på det här.

861 00:47:19,520 --> 00:47:21,520 Många.

862 00:47:21,520 --> 00:47:23,520 Det finns ju de som är helt emot all grön omställning.

863 00:47:23,520 --> 00:47:25,520 Och till och med.

864 00:47:25,520 --> 00:47:27,520 Tycker att det är onödigt att försöka.

865 00:47:27,520 --> 00:47:29,520 Ändra klimatfrågan.

866 00:47:29,520 --> 00:47:31,520 Och sådär.

867 00:47:31,520 --> 00:47:33,520 Finns det en risk att den här backlashen du pratar om.

868 00:47:33,520 --> 00:47:35,520 Innebär att vi kan få liknande.

869 00:47:35,520 --> 00:47:37,520 Så att säga hallussationer åt andra hållet.

870 00:47:37,520 --> 00:47:39,520 Där vi inte.

871 00:47:39,520 --> 00:47:41,520 Alltså att vi återigen blir allt för enögda.

872 00:47:41,520 --> 00:47:43,520 När vi granskar näringslivet.

873 00:47:43,520 --> 00:47:47,630 Det är väl alltid en sån risk.

874 00:47:47,630 --> 00:47:49,630 Jag vet inte riktigt hur du menar där.

875 00:47:49,630 --> 00:47:51,630 Men.

876 00:47:51,630 --> 00:47:53,630 Nej men om du säger att om det var.

877 00:47:53,630 --> 00:47:55,630 Alla politiskt tyckte.

878 00:47:55,630 --> 00:47:57,630 Att något var toppen.

879 00:47:57,630 --> 00:47:59,630 Så blir det vändare nu.

880 00:47:59,630 --> 00:48:01,630 Och sen tänker man att det där med grön omställning.

881 00:48:01,630 --> 00:48:03,630 Det är ingenting och det är bara.

882 00:48:03,630 --> 00:48:05,630 Det kommer sluta med konkurs.

883 00:48:05,630 --> 00:48:07,630 Och sen så granskar vi inte framtida projekt.

884 00:48:07,630 --> 00:48:09,630 Som kanske har goda möjligheter att.

885 00:48:09,630 --> 00:48:11,630 Eller vi kanske skriver ner det på förhand.

886 00:48:11,630 --> 00:48:13,630 Ja visst den risken finns ju.

887 00:48:13,630 --> 00:48:15,630 Alltså.

888 00:48:15,630 --> 00:48:17,630 Förnyelsebar energi då.

889 00:48:17,630 --> 00:48:19,630 Med vindkraft.

890 00:48:19,630 --> 00:48:21,630 Jag kanske har varit för positiv till vindkraft.

891 00:48:21,630 --> 00:48:23,630 Ska erkänna tidigare.

892 00:48:23,630 --> 00:48:25,630 Och jag har blivit mer skeptisk till det nu.

893 00:48:25,630 --> 00:48:27,630 Men jag tror att vindkraft har en roll.

894 00:48:27,630 --> 00:48:29,630 I vår framtida energisystem.

895 00:48:29,630 --> 00:48:31,630 Men det kan inte absolut inte.

896 00:48:31,630 --> 00:48:33,630 Ta över fossila bränslen.

897 00:48:33,630 --> 00:48:35,630 Det finns ingenting som kan ta över.

898 00:48:35,630 --> 00:48:37,630 Fossila bränslen som det är idag.

899 00:48:37,630 --> 00:48:39,630 Det är 80% av.

900 00:48:39,630 --> 00:48:41,630 Vår energianvändning i världen.

901 00:48:41,630 --> 00:48:43,630 Och att liksom.

902 00:48:43,630 --> 00:48:45,630 Tro att vi bara kan ersätta det.

903 00:48:45,630 --> 00:48:47,630 Med förnyelsebart.

904 00:48:47,630 --> 00:48:49,630 Det är naivt.

905 00:48:49,630 --> 00:48:51,630 Men det går inte heller att ersätta med kärnkraft.

906 00:48:53,630 --> 00:48:55,630 Jag tänkte ta upp en sista sak innan vi slutar.

907 00:48:55,630 --> 00:48:57,630 Det är ju det här med vad som har skett.

908 00:48:57,630 --> 00:48:59,630 Med kvarlåtenskapen eller konkursboet.

909 00:48:59,630 --> 00:49:01,630 Som då köptes av ett amerikanskt.

910 00:49:01,630 --> 00:49:03,630 Bolag.

911 00:49:03,630 --> 00:49:05,630 Lighten heter det väl.

912 00:49:05,630 --> 00:49:07,630 Peter du menar ju att den andra stora nyheten i boken.

913 00:49:07,630 --> 00:49:09,630 Den finns här.

914 00:49:09,630 --> 00:49:11,630 Vad har de för planer för framtiden?

915 00:49:11,630 --> 00:49:13,630 Ja alltså.

916 00:49:13,630 --> 00:49:15,630 Gunnar får rätta mig.

917 00:49:15,630 --> 00:49:17,630 Om jag återger innehållet fel.

918 00:49:17,630 --> 00:49:19,630 Men så som jag läser.

919 00:49:19,630 --> 00:49:21,630 Det Gunnar skriver.

920 00:49:21,630 --> 00:49:23,630 Så talar väl det mesta.

921 00:49:23,630 --> 00:49:25,630 För att ett.

922 00:49:25,630 --> 00:49:27,630 Det kommer aldrig att bli någon batteriproduktion.

923 00:49:27,630 --> 00:49:29,630 I Norrfols gamla fabrik.

924 00:49:29,630 --> 00:49:31,630 Och två.

925 00:49:31,630 --> 00:49:33,630 Att Lighten nog aldrig haft för avsikt.

926 00:49:33,630 --> 00:49:35,630 Att tillverka batterier där heller.

927 00:49:35,630 --> 00:49:37,630 Utan att.

928 00:49:37,630 --> 00:49:39,630 Det är en fastighetsaffär.

929 00:49:39,630 --> 00:49:41,630 Där Lighten har liksom velat komma.

930 00:49:41,630 --> 00:49:43,630 Åt en industritomt.

931 00:49:43,630 --> 00:49:45,630 En industrianläggning.

932 00:49:45,630 --> 00:49:47,630 Och ett.

933 00:49:47,630 --> 00:49:49,630 Väldigt attraktivt elavtal.

934 00:49:49,630 --> 00:49:51,630 Alltså en stor effekt tilldelning.

935 00:49:51,630 --> 00:49:53,630 Som man.

936 00:49:53,630 --> 00:49:55,630 Inte hade kunnat få.

937 00:49:55,630 --> 00:49:57,630 Alltså.

938 00:49:57,630 --> 00:49:59,630 Egentligen så tilldelas ju effekt.

939 00:49:59,630 --> 00:50:01,630 Utifrån en kö.

940 00:50:01,630 --> 00:50:03,630 Och sen har man.

941 00:50:03,630 --> 00:50:05,630 Lite förenklat.

942 00:50:05,630 --> 00:50:07,630 Sålt den effekten.

943 00:50:07,630 --> 00:50:09,630 På en andra hand.

944 00:50:09,630 --> 00:50:11,630 På en andrahandsmarknad.

945 00:50:11,630 --> 00:50:13,630 Till då ett datacenter.

946 00:50:13,630 --> 00:50:15,630 Och det är förmodligen fler datacenter.

947 00:50:15,630 --> 00:50:17,630 Nu säger Lighten att man håller på.

948 00:50:17,630 --> 00:50:19,630 Att skapa en industrihub.

949 00:50:19,630 --> 00:50:21,630 Där batterietillverkningen.

950 00:50:21,630 --> 00:50:23,630 Ska vara liksom en del.

951 00:50:23,630 --> 00:50:25,630 Men man har varit.

952 00:50:25,630 --> 00:50:27,630 Så som jag har uppfattat det Gunnar skriver.

953 00:50:27,630 --> 00:50:29,630 Så är det väldigt lite som talar för det.

954 00:50:29,630 --> 00:50:31,630 Gunnar har Peter uppfattat dig.

955 00:50:31,630 --> 00:50:33,630 Rätt om det som sker nu.

956 00:50:33,630 --> 00:50:35,630 Ja jag tror det också.

957 00:50:35,630 --> 00:50:37,630 Jag är skeptisk till att Lighten.

958 00:50:37,630 --> 00:50:39,630 Drar igång.

959 00:50:39,630 --> 00:50:41,630 Alltså de lovade ju.

960 00:50:41,630 --> 00:50:43,630 Att de skulle köra igång.

961 00:50:43,630 --> 00:50:45,630 1,8 gigawatt timmars produktion.

962 00:50:45,630 --> 00:50:47,630 Direkt.

963 00:50:47,630 --> 00:50:49,630 Och det har de ju inte gjort.

964 00:50:49,630 --> 00:50:51,630 Och nu pratar man ju inte längre om sådana siffror.

965 00:50:51,630 --> 00:50:53,630 De har ju gjort.

966 00:50:53,630 --> 00:50:55,630 Alltså batterier.

967 00:50:55,630 --> 00:50:57,630 I betydligt mindre skala.

968 00:50:57,630 --> 00:50:59,630 Och annorlunda i USA.

969 00:50:59,630 --> 00:51:01,630 Men den här typen av bilbatterier.

970 00:51:01,630 --> 00:51:03,630 Har de ju aldrig gjort.

971 00:51:03,630 --> 00:51:05,630 Och nu skriver de ju väldigt tydligt.

972 00:51:05,630 --> 00:51:07,630 Att okej vi kan.

973 00:51:07,630 --> 00:51:09,630 Vi kan anställa 600 personer.

974 00:51:09,630 --> 00:51:11,630 Förutsatt att vi får in.

975 00:51:11,630 --> 00:51:13,630 Order på batterier.

976 00:51:13,630 --> 00:51:15,630 Och det har de ju inte fått.

977 00:51:15,630 --> 00:51:17,630 De har inte redovisat några order.

978 00:51:17,630 --> 00:51:19,630 Än så länge.

979 00:51:19,630 --> 00:51:21,630 Nej för de har inte tagit över.

980 00:51:21,630 --> 00:51:23,630 De ordrarna som.

981 00:51:23,630 --> 00:51:25,630 Norfolk hade.

982 00:51:25,630 --> 00:51:27,630 De är ju liksom annullerade.

983 00:51:27,630 --> 00:51:29,630 Och så ska man ju komma ihåg att.

984 00:51:29,630 --> 00:51:31,630 De här produktionslinjerna hos Norfolk.

985 00:51:31,630 --> 00:51:33,630 De var ju.

986 00:51:33,630 --> 00:51:35,630 Special utformade.

987 00:51:35,630 --> 00:51:37,630 För de specifika kunderna.

988 00:51:37,630 --> 00:51:39,630 Och den specifika.

989 00:51:39,630 --> 00:51:41,630 Det är inte bara såhär.

990 00:51:41,630 --> 00:51:43,630 Batterier vilken som helst.

991 00:51:43,630 --> 00:51:45,630 Men de måste ju passa i en specifik modell av bil förstås.

992 00:51:45,630 --> 00:51:47,630 Och sen har jag också hört att.

993 00:51:47,630 --> 00:51:49,630 Och det är en snubbe på.

994 00:51:49,630 --> 00:51:51,630 RISE det här.

995 00:51:51,630 --> 00:51:53,630 Forskningsinstitut som berättar för mig att.

996 00:51:53,630 --> 00:51:55,630 Kineserna har ju gått vidare.

997 00:51:55,630 --> 00:51:57,630 Man gör inte stacking.

998 00:51:57,630 --> 00:51:59,630 På samma sätt som man gör i de här maskinerna.

999 00:51:59,630 --> 00:52:01,630 Vi säger staplar.

1000 00:52:01,630 --> 00:52:03,630 Anodokatodplattor.

1001 00:52:03,630 --> 00:52:05,630 Utan man gör en form av.

1002 00:52:05,630 --> 00:52:07,630 Cirkel.

1003 00:52:07,630 --> 00:52:09,630 Vad heter det.

1004 00:52:09,630 --> 00:52:11,630 Alltså man gör sådana här runda batterier igen.

1005 00:52:11,630 --> 00:52:13,630 Fast de är inte runda.

1006 00:52:13,630 --> 00:52:15,630 Men det görs ändå cirkelformat.

1007 00:52:15,630 --> 00:52:17,630 Och det blir mycket enklare.

1008 00:52:17,630 --> 00:52:19,630 Än stacking.

1009 00:52:19,630 --> 00:52:21,630 Så att även.

1010 00:52:21,630 --> 00:52:23,630 Alltså jag är ju ingen expert på maskinerna.

1011 00:52:23,630 --> 00:52:25,630 Men det finns en risk.

1012 00:52:25,630 --> 00:52:27,630 Att de här maskinerna som sitter där uppe.

1013 00:52:27,630 --> 00:52:29,630 70 stycken stacking maskiner.

1014 00:52:29,630 --> 00:52:31,630 Inte längre är.

1015 00:52:31,630 --> 00:52:33,630 Konkurrenskraftiga.

1016 00:52:33,630 --> 00:52:35,630 Så.

1017 00:52:35,630 --> 00:52:37,630 Ska man bygga om.

1018 00:52:37,630 --> 00:52:39,630 Skellefteå då måste man kanske.

1019 00:52:39,630 --> 00:52:41,630 Byta ut hela maskinparken också.

1020 00:52:41,630 --> 00:52:43,630 Då.

1021 00:52:43,630 --> 00:52:45,630 Då är vi uppe i många många miljarder igen.

1022 00:52:45,630 --> 00:52:47,630 Mm.

1023 00:52:47,630 --> 00:52:49,630 Men om man då.

1024 00:52:49,630 --> 00:52:51,630 Tittar på de stora dragen.

1025 00:52:51,630 --> 00:52:53,630 10 år efter att Northvolt lanserade det.

1026 00:52:53,630 --> 00:52:55,630 Som ett sätt att få bil.

1027 00:52:55,630 --> 00:52:57,630 Batteritillverkning till Europa.

1028 00:52:57,630 --> 00:52:59,630 Var står vi idag.

1029 00:52:59,630 --> 00:53:01,630 Finns det andra europeiska projekt.

1030 00:53:01,630 --> 00:53:03,630 Om man fått igång produktionen.

1031 00:53:03,630 --> 00:53:05,630 Eller är det fortfarande en kinesisk affär det här.

1032 00:53:05,630 --> 00:53:07,630 Tyvärr har det ju blivit.

1033 00:53:07,630 --> 00:53:09,630 Mer och mer en kinesisk affär.

1034 00:53:09,630 --> 00:53:11,630 Eftersom många av de här bilföretagen.

1035 00:53:11,630 --> 00:53:13,630 Som ville ha Northvolt batterier.

1036 00:53:13,630 --> 00:53:15,630 Har ju istället gjort avtal.

1037 00:53:15,630 --> 00:53:17,630 Med CATL och.

1038 00:53:17,630 --> 00:53:19,630 Och en del andra kanske också.

1039 00:53:19,630 --> 00:53:21,630 Så att kineserna har ju tagit över.

1040 00:53:21,630 --> 00:53:23,630 Batterimarknaden.

1041 00:53:23,630 --> 00:53:25,630 I stor del.

1042 00:53:25,630 --> 00:53:27,630 Sen finns det väl några batterifabriker.

1043 00:53:27,630 --> 00:53:29,630 Under.

1044 00:53:29,630 --> 00:53:31,630 Konstruktion.

1045 00:53:31,630 --> 00:53:33,630 Jag tror det finns någon i Frankrike.

1046 00:53:33,630 --> 00:53:35,630 Och så har vi ju tyska powercode.

1047 00:53:35,630 --> 00:53:37,630 Alltså Volkswagen.

1048 00:53:37,630 --> 00:53:39,630 Som de gjorde nu.

1049 00:53:39,630 --> 00:53:41,630 Som började med samarbete med Northvolt.

1050 00:53:41,630 --> 00:53:43,630 Men som sen de körde vidare själva.

1051 00:53:43,630 --> 00:53:45,630 Det är väl fortfarande kvar.

1052 00:53:45,630 --> 00:53:47,630 Så.

1053 00:53:47,630 --> 00:53:49,630 Det kanske kan bli en europeisk industri.

1054 00:53:49,630 --> 00:53:51,630 Men framförallt är det väl.

1055 00:53:51,630 --> 00:53:53,630 Ganska så låg fart på den just nu.

1056 00:53:53,630 --> 00:53:55,630 Och Kina har ju sånt enormt.

1057 00:53:55,630 --> 00:53:57,630 Försprång.

1058 00:53:57,630 --> 00:53:59,630 För tekniskt.

1059 00:53:59,630 --> 00:54:01,630 Kompetensmässigt.

1060 00:54:01,630 --> 00:54:03,630 Alltså i vilken skala de har igång.

1061 00:54:03,630 --> 00:54:05,630 Tillverkning.

1062 00:54:05,630 --> 00:54:07,630 Och ovanpå allt det.

1063 00:54:07,630 --> 00:54:09,630 Så kommer det en europeisk.

1064 00:54:09,630 --> 00:54:11,630 Uppstickare.

1065 00:54:11,630 --> 00:54:13,630 Så kan ju de kinesiska bolagen döda dem.

1066 00:54:13,630 --> 00:54:15,630 Genom att dumpa sina priser.

1067 00:54:15,630 --> 00:54:17,630 Så är det på vissa branscher.

1068 00:54:17,630 --> 00:54:19,630 Gunnar du har jobbat ett år.

1069 00:54:19,630 --> 00:54:21,630 Med det här berättade du.

1070 00:54:21,630 --> 00:54:23,630 Är du färdig med Northvolt nu.

1071 00:54:23,630 --> 00:54:25,630 Eller kommer du fortsätta.

1072 00:54:25,630 --> 00:54:27,630 Men ja Northvolt är ju dött nu.

1073 00:54:27,630 --> 00:54:29,630 Så det får jag väl sluta med.

1074 00:54:29,630 --> 00:54:31,630 Tänker.

1075 00:54:31,630 --> 00:54:33,630 Vad är det.

1076 00:54:33,630 --> 00:54:35,630 Om det finns någonting som verkligen.

1077 00:54:35,630 --> 00:54:37,630 Överraskade dig under det här året.

1078 00:54:37,630 --> 00:54:39,630 Något som dök upp under arbetsgång.

1079 00:54:39,630 --> 00:54:41,630 Som verkligen inte var.

1080 00:54:41,630 --> 00:54:43,630 Stämde med vad du trodde innan.

1081 00:54:43,630 --> 00:54:45,630 Har du något sånt.

1082 00:54:45,630 --> 00:54:47,630 Ja kanske.

1083 00:54:47,630 --> 00:54:49,630 Att jag blev lite överraskad.

1084 00:54:49,630 --> 00:54:51,630 Hur komplicerat det var.

1085 00:54:51,630 --> 00:54:53,630 Att det var faktiskt många faktorer.

1086 00:54:53,630 --> 00:54:55,630 Det kraschade.

1087 00:54:55,630 --> 00:54:57,630 Jag menar.

1088 00:54:57,630 --> 00:54:59,630 Volkswagens inblandning och hur de.

1089 00:54:59,630 --> 00:55:01,630 Först gick in och sen drog sig ur.

1090 00:55:01,630 --> 00:55:03,630 Det är klart att det har haft en väldig betydelse.

1091 00:55:03,630 --> 00:55:05,630 För att det inte gick vägen.

1092 00:55:05,630 --> 00:55:07,630 Ja.

1093 00:55:07,630 --> 00:55:09,630 Sen har vi hela bilindustrins.

1094 00:55:09,630 --> 00:55:11,630 Alltså efterfrågan på elbilar.

1095 00:55:11,630 --> 00:55:13,630 Som svängde enormt här.

1096 00:55:13,630 --> 00:55:15,630 På våren 24.

1097 00:55:15,630 --> 00:55:17,630 Jag vet inte om ni har sett.

1098 00:55:17,630 --> 00:55:19,630 Det var nyligen ett program såg jag om Porsche.

1099 00:55:19,630 --> 00:55:21,630 Som ju då skulle gå in här sist va.

1100 00:55:21,630 --> 00:55:23,630 Och nu är ju Porsche under isen totalt.

1101 00:55:23,630 --> 00:55:25,630 Jag vet inte om ni har sett det.

1102 00:55:25,630 --> 00:55:27,630 Men det är så jävla.

1103 00:55:27,630 --> 00:55:29,630 Det är ju ner i 90 procent.

1104 00:55:29,630 --> 00:55:31,630 Och så vidare va.

1105 00:55:31,630 --> 00:55:33,630 Så det är verkligen problem.

1106 00:55:33,630 --> 00:55:37,450 För bilindustrin.

1107 00:55:37,450 --> 00:55:39,450 Okej vi får fortsätta följa den.

1108 00:55:39,450 --> 00:55:41,450 Och följa batterifrågan också för oss.

1109 00:55:41,450 --> 00:55:43,450 Gunnar Lindstedt.

1110 00:55:43,450 --> 00:55:45,450 Din bok då kommer ut.

1111 00:55:45,450 --> 00:55:47,450 Den har inte riktigt kommit ut än.

1112 00:55:47,450 --> 00:55:49,450 Nej den är väl på väg ut i bokhandeln nu tror jag.

1113 00:55:49,450 --> 00:55:51,450 Precis och vi som har läst den.

1114 00:55:51,450 --> 00:55:53,450 Kan ju farmt rekommendera den.

1115 00:55:53,450 --> 00:55:55,450 För att nå våldfallet.

1116 00:55:55,450 --> 00:55:57,450 Och så får du passa på.

1117 00:55:57,450 --> 00:55:59,450 Så är det också att Peter Carlsons bok.

1118 00:55:59,450 --> 00:56:01,450 Kan man ju då också läsa.

1119 00:56:01,450 --> 00:56:03,450 För att få hans version.

1120 00:56:03,450 --> 00:56:05,450 Ja då tror jag att vi sätter ihop det här.

1121 00:56:05,450 --> 00:56:07,450 Gunnar är det någonting du har glömt att fråga om.

1122 00:56:07,450 --> 00:56:09,450 Som du tycker är viktigt eller är vi nöjda.

1123 00:56:09,450 --> 00:56:11,450 Jag är väldigt nöjd.

1124 00:56:11,450 --> 00:56:13,450 Stort tack Gunnar Lindstedt journalist och författare.

1125 00:56:13,450 --> 00:56:15,450 För att du medverkade idag. Tack.

1126 00:56:15,450 --> 00:56:17,450 Stort tack min kollega Peter Wendblad.

1127 00:56:17,450 --> 00:56:19,450 För att du medverkade idag. Tack så mycket.

1128 00:56:19,450 --> 00:56:21,450 Stort tack också förstås till er som har lyssnat.

1129 00:56:21,450 --> 00:56:23,450 På dagens avsnitt.

1130 00:56:23,450 --> 00:56:25,450 Med den här redaktionen.

1131 00:56:25,450 --> 00:56:27,450 En podd från Svenska Dagbladet.

1132 00:56:27,450 --> 00:56:29,450 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till oss.

1133 00:56:29,450 --> 00:56:31,450 Med tankar och synpunkter.

1134 00:56:31,450 --> 00:56:33,450 På det vi precis diskuterat.

1135 00:56:33,450 --> 00:56:35,450 Men också om ni har förslag på ämnen ni tycker.

1136 00:56:35,450 --> 00:56:37,450 Vi ska ta upp i framtiden.

1137 00:56:37,450 --> 00:56:39,450 Maila då till ledarsidan snabblad.svd.se

1138 00:56:39,450 --> 00:56:41,450 Dagens producent heter Jesper Sandström.

1139 00:56:41,450 --> 00:56:43,450 Ansvarig utgivare är Lise Irenius.

1140 00:56:43,450 --> 00:56:45,450 Själv vet jag. Andreas Eriksson.

1141 00:56:45,450 --> 00:56:47,450 Och hoppas att vi hörs snart igen.