Regeringen vill trots kritik från många remissinstanser gå vidare med förslaget om att barn från 13 år ska kunna sättas i fängelse. Andreas Ericson diskuterar med Elin Fischer från Socialstyrelsen och Emma Ekstrand från Kriminalvården, två myndigheter som avstyrkt förslaget i sina remissvar.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,560 --> 00:00:15,420 Det är torsdagen den 5 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:16,680 --> 00:00:27,260 Varmt välkomna ska ni ha till oss igen.
4 00:00:28,080 --> 00:00:34,600 För några veckor sedan så beslutade ju regeringen om lagrådsremissen, skärpta regler för unga lagöverträdare.
5 00:00:34,600 --> 00:00:42,820 Vilket bland annat innebär att straffmyndighetsåldern ska sänkas till 13 år.
6 00:00:43,720 --> 00:00:49,900 Det här har ju varit en av vinterns mest omdiskuterade frågor i Sverige, det känner ni till och vi har flera gånger tagit upp saken i podden.
7 00:00:50,860 --> 00:00:55,360 Idag tänkte jag att vi skulle fortsätta prata om förslaget men få lite mer kött på benen.
8 00:00:55,780 --> 00:01:02,460 För det är ju så att många remissinstanser har varit kritiska till förslaget och har från lite olika perspektiv argumenterat emot det.
9 00:01:03,420 --> 00:01:04,580 Idag ska vi höra lite mer.
10 00:01:04,599 --> 00:01:08,380 Ni är från två av dessa remissinstanser, två ganska tunga dessutom.
11 00:01:09,640 --> 00:01:14,740 För att ta reda på mer vad de tycker och mer om den här frågan så är jag då glad att presentera dagens gäster.
12 00:01:15,020 --> 00:01:19,380 Nämligen Emma Eksland, direktör för verksamhetsinnehåll på kriminalvården.
13 00:01:19,720 --> 00:01:20,560 Varmt välkommen hit Emma.
14 00:01:20,840 --> 00:01:21,300 Tack så mycket.
15 00:01:22,060 --> 00:01:26,680 Och så Elin Fischer, utredare på Enheten för kunskap om barn och unga på Socialstyrelsen.
16 00:01:26,960 --> 00:01:27,960 Varmt välkommen du också Elin.
17 00:01:28,160 --> 00:01:28,640 Tack så mycket.
18 00:01:29,480 --> 00:01:34,220 Jag tänkte göra så, jag ställer frågorna till er en och en men ni kan ju förstås också kommentera på varandra.
19 00:01:34,600 --> 00:01:35,100 Vill det.
20 00:01:35,800 --> 00:01:36,620 Men jag börjar med det Emma.
21 00:01:37,460 --> 00:01:40,180 Kriminalvården säger nej till fängelse för trettonåringar.
22 00:01:40,560 --> 00:01:42,860 Det kunde vi läsa på myndighetens sida strax före jul.
23 00:01:43,320 --> 00:01:45,440 Vad är det huvudsakliga skälet till att ni gör det?
24 00:01:46,500 --> 00:01:52,580 Ja men vi tänker att barn som är så unga som tretton, fjorton år är i en, de är väldigt unga helt enkelt.
25 00:01:52,680 --> 00:01:55,660 De har en mognadsprocess framför sig, en utvecklingsprocess.
26 00:01:55,880 --> 00:02:03,660 Och där tror inte vi att kriminalvården och fängelse är den rätta platsen utan att man bör hitta andra sätt att ta hand om den här målgruppen.
27 00:02:04,600 --> 00:02:06,640 Varför är inte kriminalvården rätta platsen?
28 00:02:07,220 --> 00:02:16,880 Ja men det är ju en miljö som är en institution, det är väldigt fyrkantigt, det är tydliga regler och anpassat för vuxna i stor utsträckning.
29 00:02:17,500 --> 00:02:26,520 Och barn som är så här unga är ju beroende av sina vårdnadshavare, sina föräldrar och en god miljö för att kunna utvecklas.
30 00:02:26,620 --> 00:02:29,300 Och där tänker vi att det skulle kunna lösas på andra sätt.
31 00:02:29,540 --> 00:02:34,380 Men med det sagt så var vi också tydliga i vårt remissvar att vi är en politiskt styrd myndighet.
32 00:02:34,600 --> 00:02:37,940 Och vi är förberedda för detta som vi har fått ett regeringsuppdrag att göra.
33 00:02:38,600 --> 00:02:39,520 Vi ska återkomma till det.
34 00:02:39,680 --> 00:02:44,520 Men bara så det blir klart för alla, är det just själva fängelsepåföljden som sådan ni säger nej till?
35 00:02:44,840 --> 00:02:50,040 Eller säger ni också nej till att man ska kunna vara ansvarig för sina handlingar, så att säga straffmyndig om man är 13 och 14 år?
36 00:02:50,620 --> 00:02:55,100 Ja det vi hade att bedöma var ju utifrån vår verksamhet och våra förutsättningar.
37 00:02:55,200 --> 00:03:02,760 Så det var det vi bedömde att vår miljö inte är rätt för de här barnen som är så pass unga i första hand.
38 00:03:03,060 --> 00:03:04,560 Okej, men ni har inte uttalat er om själva förutsättningarna?
39 00:03:04,600 --> 00:03:06,360 Frågan om straffmyndighet då i det här fallet?
40 00:03:06,720 --> 00:03:16,340 Ja det blir ju implicit så att säga att sänker man straffmyndighetsåldern och det är föreslaget att det är fängelse de här barnen ska befinna sig i så blir det ju samma slutsats så att säga.
41 00:03:16,700 --> 00:03:25,660 Ja okej, men om förslaget hade varit så här att 13-åringar skulle kunna anses ansvariga för sina handlingar men ska istället dömas till påföljare inom någon annan myndighet.
42 00:03:25,780 --> 00:03:28,700 Ja vad vet jag, socialstyrelsen eller statens institutionsstyrelses regi.
43 00:03:29,420 --> 00:03:31,780 Det hade ni inte, vad tänker ni om det så att säga?
44 00:03:32,100 --> 00:03:34,080 Det är inte en fråga som vi har övervägt.
45 00:03:34,600 --> 00:03:40,560 Vi överväger frågor om vi ska få ett utökat och annorlunda ansvar så att den frågan har vi inte tagit ställning till.
46 00:03:40,920 --> 00:03:44,480 Okej, då fick vi lite första ingångar därifrån. Vi går över till dig Elin.
47 00:03:45,180 --> 00:03:49,280 Socialstyrelsen avstyrker ju också förslaget om att 13-åringar ska kunna dömas till fängelse.
48 00:03:49,800 --> 00:03:53,840 Vad är de huvudsakliga skälen till er slutsats?
49 00:03:54,520 --> 00:04:02,560 Jag vill börja med att säga att jag håller med dig Emma om att det här är ju barn det handlar om och så små barn som 13 år som är mitt i sin utveckling.
50 00:04:02,560 --> 00:04:07,540 Och som inte gynnas av att frihetsberövas på det här sättet.
51 00:04:08,440 --> 00:04:16,680 Vi har ju tittat noggrant på den här frågan på myndigheten och utrett om det är också rimligt att tänka att det här förslaget skulle kunna minska brott som begås av barn.
52 00:04:16,980 --> 00:04:20,040 Och vi finner att det inte finns stöd för det, snarare tvärtom.
53 00:04:20,320 --> 00:04:23,040 Och det finns en väldigt stor enhet på myndigheten kring det här.
54 00:04:23,860 --> 00:04:26,960 Och vi vet ju också att återfall ökar genom frihetsberövande.
55 00:04:26,960 --> 00:04:32,360 Och barns psykologiska och neurologiska utveckling gör att man har svårt att förstå konsekvenserna.
56 00:04:32,560 --> 00:04:41,260 Kvenser har sitt handlande och har svårt att stå emot när man blir lurad eller groomad eller hotad och utför den här typen av handlingar av vuxna kriminella.
57 00:04:43,220 --> 00:04:49,240 Och många av de här barnen har ju också en sårbarhet och exempelvis neuropsykiatrisk funktionsnedsättning eller beroendeproblematik.
58 00:04:49,240 --> 00:04:57,540 Och ofta tilläggsproblematik som trots att uppföra en störning och det behöver de ju få adekvat vård och stöd för helt enkelt.
59 00:04:58,260 --> 00:05:01,300 Okej, då har vi kommit så långt. Ni är båda emot det här.
60 00:05:03,930 --> 00:05:06,290 Hon hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
61 00:05:07,130 --> 00:05:10,950 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
62 00:05:11,790 --> 00:05:15,470 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
63 00:05:15,770 --> 00:05:18,210 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
64 00:05:19,570 --> 00:05:22,110 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
65 00:05:23,730 --> 00:05:27,030 Elin, du har redan varit inne på lite, men vilka negativa konsekvenser?
66 00:05:27,270 --> 00:05:29,350 Du nämnde det här med exempelvis återfall av brott.
67 00:05:29,550 --> 00:05:32,610 Men vilka negativa konsekvenser ser ni framför er annars?
68 00:05:33,930 --> 00:05:39,710 Precis som Emma var inne på så är ju risken att de här barnen hamnar i en miljö som inte är lämplig eller anpassad för barn.
69 00:05:40,410 --> 00:05:48,070 Och där det sannolikt inte heller kommer finnas tillgång till vård, stöd och skolinsatser på det sättet som de här barnen skulle behöva.
70 00:05:48,850 --> 00:05:54,830 Och barnens utveckling riskerar att bli lidande av frisprövandet som sådan och den miljön som de...
71 00:05:54,830 --> 00:05:58,230 Vi vet ju också att frisprövande ökar risk som sagt för återfall i brott.
72 00:05:58,610 --> 00:06:02,250 Och fler brott ger också fler brottsoffer. Det ska man också komma ihåg.
73 00:06:02,250 --> 00:06:02,910 Okej.
74 00:06:03,930 --> 00:06:07,670 Dåligt för barnen sammanfattar jag då liksom och också ökad risk för återfall.
75 00:06:08,410 --> 00:06:10,710 Emma, på er front, vad ser ni för negativa konsekvenser?
76 00:06:11,390 --> 00:06:13,070 Ja, men det var väl lite på samma tema.
77 00:06:13,070 --> 00:06:18,210 Vi såg ju riskerna för att vi inte skulle kunna lyckas med det vi kallar bättre ut i kriminalvården.
78 00:06:18,290 --> 00:06:26,250 Det vill säga att man ska få med sig verktyg och färdigheter och en bättre förmåga att motstå brott och inte återfalla i brott helt enkelt.
79 00:06:26,890 --> 00:06:32,170 Och att vi skulle inte riktigt kunna mer heller att bygga upp den här förmågan på en ganska kort tid.
80 00:06:32,810 --> 00:06:33,850 Så det var de riskerna.
81 00:06:33,930 --> 00:06:36,650 Vi såg att det var därför vi också tog den här ställningen.
82 00:06:37,210 --> 00:06:39,430 Jag glömde fråga, sa Elin, du ska få samma fråga.
83 00:06:40,090 --> 00:06:41,110 Socialstyrelsen, vad tänker ni om?
84 00:06:41,630 --> 00:06:43,910 Är det just fängelse på följden ni är emot?
85 00:06:44,010 --> 00:06:50,290 Eller är ni också emot det här med att man ska vara straffmyndig, det vill säga anses kunna ta ansvar för sina gärningar när man är 13-14 år?
86 00:06:51,710 --> 00:06:58,610 Vi tänker ju att vi har haft en osamma ålder för straffbarhet i över hundra år.
87 00:06:58,950 --> 00:07:03,910 Och den är också bunden till en mängd andra skyldigheter och rättigheter som man har.
88 00:07:03,930 --> 00:07:10,710 Till exempel så anses man ju inte vara mogen att föra sin egen talan i en rättsprocess.
89 00:07:10,890 --> 00:07:13,830 Man är ju part för när man är 15 men inte när man är 13-14.
90 00:07:14,070 --> 00:07:20,750 Så vi har svårt att se att man skulle också göras ansvarig för den här typen av handlingar när man är 13-14 år.
91 00:07:21,370 --> 00:07:23,570 Okej, då är vi med där.
92 00:07:24,570 --> 00:07:26,870 Emma, jag ska båda lite djupare i er hållning.
93 00:07:26,990 --> 00:07:32,590 För jag var inne på er hemsida och läste några uttalanden som er rättschef gjorde då i samband med att det här beslutet kom.
94 00:07:32,590 --> 00:07:33,850 För då sa hon först.
95 00:07:33,930 --> 00:07:34,770 Här då, då citerar jag.
96 00:07:35,370 --> 00:07:40,550 Vår bedömning är att unga barn är mindre lämpade för straffrättsligt ansvar och för att kunna dömas till fängelse.
97 00:07:41,190 --> 00:07:46,690 Kriminalvården har med andra ord principiella invändningar mot förslaget att sänka straffbarhetsåldern för allvarliga brott i 13 år.
98 00:07:47,550 --> 00:07:48,550 Men sen så kommer det sen.
99 00:07:48,970 --> 00:07:52,550 Vilken straffbarhetsålder som ska gälla är dock i slutändan en politisk fråga.
100 00:07:52,790 --> 00:07:54,150 Inte en fråga för kriminalvården.
101 00:07:55,030 --> 00:07:56,730 Det låter lite paradoxalt för mig där.
102 00:07:56,970 --> 00:07:58,950 Först så har ni en åsikt. Det här är principiellt fel.
103 00:07:59,090 --> 00:08:01,450 Men sen drar ni tillbaka och säger, men det här får ju ändå politikerna bestämma.
104 00:08:01,450 --> 00:08:07,870 Har de som har den politiska åsikten att 13-åringar ska kunna dömas till fängelse, har de helt enkelt fel eller hur ska man förstå det här?
105 00:08:08,670 --> 00:08:10,850 Nej men jag tänker att våra politiker är folkvalda.
106 00:08:11,030 --> 00:08:16,410 Det är de som vi röstar fram i våra demokratiska processer och därmed är det de som beslutar om våra lagar.
107 00:08:16,510 --> 00:08:21,730 Och de har ju vi som myndighet också att följa om de nu kommer fram till en sån slutsats i slutändan.
108 00:08:22,230 --> 00:08:28,270 Men det är ju också vår skyldighet som myndighet och som expertmyndighet att föra fram vad vi tror är bäst.
109 00:08:28,270 --> 00:08:31,270 Det är också det som man frågar efter i remissan.
110 00:08:31,450 --> 00:08:36,590 Att vi ska uttrycka vad vi tror skulle vara bäst utifrån vårt perspektiv.
111 00:08:36,669 --> 00:08:41,250 Att ge oss goda förutsättningar eller mindre goda förutsättningar att lyckas med vårt uppdrag.
112 00:08:41,390 --> 00:08:46,070 Som ju är att verkställa de påföljelser domstolen dömer ut på ett säkert och tryggt sätt.
113 00:08:46,170 --> 00:08:48,310 Men också verka förminskad återfall i brott.
114 00:08:49,210 --> 00:08:50,390 Men om vi gör det så här enkelt då.
115 00:08:51,030 --> 00:08:54,130 Säg att jag tycker att barn som är 13 år ska kunna dömas till fängelse.
116 00:08:54,170 --> 00:08:55,550 Det är min politiska åsikt.
117 00:08:56,130 --> 00:08:56,990 Har jag fel då?
118 00:08:58,870 --> 00:09:01,370 Nej jag skulle inte vilja säga att det är rätt eller fel på det.
119 00:09:01,450 --> 00:09:06,150 Det är inte det sättet utan vi har att ta ställning till vårt uppdrag.
120 00:09:06,230 --> 00:09:08,530 Att kunna göra det på ett så bra sätt som möjligt.
121 00:09:08,610 --> 00:09:09,790 Det är ju det det handlar om för oss.
122 00:09:10,210 --> 00:09:11,370 Och här var det ju just det.
123 00:09:11,450 --> 00:09:15,350 Vi har inte erfarenhet av den här målgruppen som är 13 och 14 år sedan tidigare.
124 00:09:15,930 --> 00:09:18,490 De är också barn och i en utvecklingsprocess.
125 00:09:18,650 --> 00:09:22,930 Jag ska säga som en skillnad då till exempel till 15 och 17 åringar.
126 00:09:23,030 --> 00:09:26,850 Där vi ju inte i kriminalvården avstyrkte det förslaget utan var neutrala till det.
127 00:09:27,150 --> 00:09:29,170 Så har vi erfarenhet av den målgruppen.
128 00:09:29,170 --> 00:09:31,170 Men de finns i frivården via påföljande ungdomsförsörjning.
129 00:09:32,010 --> 00:09:33,010 Och de finns i våra häkten.
130 00:09:33,370 --> 00:09:37,970 Så där tyckte vi att vi hade kompetens kring den målgruppen.
131 00:09:38,010 --> 00:09:39,390 Så gjorde det att vi inte började avstryka.
132 00:09:39,490 --> 00:09:43,690 Men när det gäller just 13 och 14 åringar så har vi inte dem i vår verksamhet idag.
133 00:09:44,290 --> 00:09:45,330 Kolla med dig också Elin.
134 00:09:45,610 --> 00:09:49,470 Om vi säger då att jag är politiskt anhängare av förslaget 13 åringar i fängelse.
135 00:09:49,790 --> 00:09:50,410 Har jag fel då?
136 00:09:51,130 --> 00:09:53,970 Nej men jag tänker att det är ju olika diskurser vi pratar om.
137 00:09:54,070 --> 00:09:56,250 För att det handlar ju också om att skapa förutsättningar.
138 00:09:56,250 --> 00:10:01,250 Vi har ju redan idag möjligheter att frihetsberöva 13, 14 och 15åringar.
139 00:10:01,450 --> 00:10:03,310 15åringar genom SIS.
140 00:10:04,050 --> 00:10:06,450 Och det handlar ju om att skapa rätt förutsättningar egentligen.
141 00:10:06,590 --> 00:10:09,370 För att de här barnen inte ska återfalla i brott.
142 00:10:11,270 --> 00:10:11,750 Okej.
143 00:10:12,970 --> 00:10:15,170 Vi ska gå vidare och prata lite mer praktik.
144 00:10:15,250 --> 00:10:17,130 Då gäller det framförallt från kriminalvården.
145 00:10:18,170 --> 00:10:22,830 Ni skriver i ett remissvar att kriminalvården inte heller i nuläget fullt ut är förberedd.
146 00:10:22,830 --> 00:10:26,790 Eller rustad för att ta hand om så unga barn som 14 år och än mindre 13 år.
147 00:10:27,450 --> 00:10:28,390 Vad är det ni saknar Emma?
148 00:10:29,310 --> 00:10:30,830 Ja men vi har ju under ett...
149 00:10:31,450 --> 00:10:35,990 Ett och ett halvt år lite drygt jobbat med att förbereda verksamheten för 15-17åringar.
150 00:10:36,090 --> 00:10:38,070 Och då handlar det ju om i våra fängelser.
151 00:10:38,530 --> 00:10:42,290 Vi har 15-17åringar i vår frivård via ungdomsövervakningen.
152 00:10:42,770 --> 00:10:44,690 Och vi har dem i vår häktesmiljö.
153 00:10:45,370 --> 00:10:49,130 Det vi ser nu är ju att den största konsekvensen som kommer hända direkt i sommar
154 00:10:49,130 --> 00:10:52,910 om den här lagstiftningen beslutas är att de här barnen kommer kunna häktas.
155 00:10:52,910 --> 00:10:54,590 Det vill säga befinnas i våra häkten.
156 00:10:55,110 --> 00:11:01,250 Så det som brinner mest i knutarna för oss är att förbereda våra häkten på eventuellt att få ta emot så här
157 00:11:01,250 --> 00:11:01,910 unga barn.
158 00:11:02,390 --> 00:11:07,610 Sen är det klart att det är ytterligare konsekvenser även på våra anstalter då med ännu yngre barn.
159 00:11:07,930 --> 00:11:12,970 Men där är förberedelserna igång i lite större utsträckning då eftersom vi hade ett tidigare regeringsuppdrag.
160 00:11:13,290 --> 00:11:16,310 Men vad behöver konkret förändrat? Behöver ni bygga om? Behöver ni anställa nytt folk?
161 00:11:16,490 --> 00:11:17,530 Eller vad är det som ska göras?
162 00:11:18,010 --> 00:11:20,030 Ja, lokalanpassning är ju en sån sak.
163 00:11:20,210 --> 00:11:25,110 Det är en ganska klinisk miljö på anstalter och häkten för vuxna.
164 00:11:25,910 --> 00:11:29,030 Det handlar ju också om att göra en barnrättsprövning.
165 00:11:29,030 --> 00:11:33,510 Att barn har ju både särskilda rättigheter som barnkonventionen är lag.
166 00:11:33,610 --> 00:11:36,130 Och det gäller ju även om man är dömd och frihetsberövad.
167 00:11:36,690 --> 00:11:43,350 Man har ju rätt till utveckling, man har rätt till skolgång, man har rätt till kontakt med vårdnadshavare och så vidare.
168 00:11:43,790 --> 00:11:46,750 Så att anpassa våra miljöer för det här.
169 00:11:46,870 --> 00:11:52,290 Och i anstalt så har vi redan jobbat med det eftersom vi har jobbat med förberedelserna för 15-17-åringar.
170 00:11:52,390 --> 00:11:56,810 Men i häkten där ligger vi lite efter även om vi är igång med de förberedelserna också nu.
171 00:11:57,170 --> 00:11:57,890 Okej.
172 00:11:59,030 --> 00:12:00,190 Det är ganska mycket att göra helt enkelt.
173 00:12:00,430 --> 00:12:00,950 Det är mycket att göra.
174 00:12:01,470 --> 00:12:03,230 Ska ta det här med häktning, kanske inte alla är med på det.
175 00:12:03,310 --> 00:12:05,530 Det är alltså kriminalvården som ansvarar för landets häkten också.
176 00:12:05,650 --> 00:12:07,770 Det är inte polisen utan det är ni som gör det.
177 00:12:07,830 --> 00:12:08,250 Det stämmer.
178 00:12:09,610 --> 00:12:09,930 Okej.
179 00:12:10,870 --> 00:12:12,730 Ja, om det ska gå.
180 00:12:13,610 --> 00:12:16,350 Hur lång tid skulle ni egentligen behöva för att förbereda det här?
181 00:12:17,590 --> 00:12:19,190 Svårt att säga ett exakt datum.
182 00:12:19,870 --> 00:12:22,310 Men ju längre tid desto bättre helt enkelt.
183 00:12:22,310 --> 00:12:27,710 Som sagt, vi har ju tjuvstartat i vår anstaltsverksamhet eftersom vi har jobbat med förberedelserna för 15-17-åringar.
184 00:12:27,710 --> 00:12:29,630 Där är det en mindre utmaning för oss.
185 00:12:30,130 --> 00:12:42,610 Den stora utmaningen är i våra häkten att anpassa lokaler, rekrytera personal, att kompetensutveckla personal, hitta metoder och modeller för att jobba med de här yngsta barnen.
186 00:12:43,490 --> 00:12:48,970 Kommer de som är mellan 13 och 17 då sitta på speciella ungdomsfängelser eller ungdomsavdelningar eller hur kommer det se ut?
187 00:12:48,970 --> 00:12:49,950 Ja, precis.
188 00:12:50,550 --> 00:12:57,290 Det är ju så som regelverket i föreslaget är ändå inte beslutat så ska vuxna och barn hållas åtskilda.
189 00:12:57,710 --> 00:13:05,690 Och det finns också förslag om att även de yngsta barnen, 13-14-åringarna, ska hållas åtskilda från de lite äldre barnen, 15-17-åringarna.
190 00:13:06,350 --> 00:13:10,810 Men det kommer vara separerat så man inte möter vuxna helt enkelt.
191 00:13:11,390 --> 00:13:15,810 Högstadiefängelse, gymnasiefängelse och vuxenfängelse kan man döpa det till om man är lite vanvördig.
192 00:13:17,190 --> 00:13:18,230 Jaha, stort tack för det.
193 00:13:18,610 --> 00:13:20,630 Jag går vidare till dig Elin.
194 00:13:20,810 --> 00:13:22,890 Ni nämner ju barnkonventionen i ert remissvar.
195 00:13:23,710 --> 00:13:25,610 Och det är ju förstås ett bindande dokument.
196 00:13:25,970 --> 00:13:27,690 Vad säger barnkonventionen om sånt här?
197 00:13:27,710 --> 00:13:29,290 Och vilken roll spelar det för er slutsats?
198 00:13:31,090 --> 00:13:34,410 Barnkonventionen bygger ju på den kunskap vi har om barns behov.
199 00:13:34,710 --> 00:13:36,770 Så den är ju givetvis väldigt viktig.
200 00:13:37,270 --> 00:13:39,830 Och den är ju rättsligt bindande både genom konvention och lag.
201 00:13:40,650 --> 00:13:47,870 Och det finns ju också omfattande kunskap om att frisbrövande ökar risk för återfall och i brott.
202 00:13:48,750 --> 00:13:54,090 Men barnkonventionens grundprinciper handlar ju om att man i första hand ska ta hänsyn till barnets bästa.
203 00:13:55,310 --> 00:13:57,510 Artikel 6 handlar om rätt till liv.
204 00:13:57,710 --> 00:13:58,470 Utveckling och hälsa.
205 00:13:58,950 --> 00:14:05,830 Och vi ser inte riktigt att det här förslaget är i enlighet med barnkonventionens principer helt enkelt.
206 00:14:06,090 --> 00:14:09,590 Ja, barnkonventionen helt enkelt säger inget fängelse för barn mellan 13 och 15.
207 00:14:09,970 --> 00:14:17,670 Nej, alltså barnrättskonventionen säger ju att om man måste frisbröva barn så ska det ske ändå i så kort tid som det bara är möjligt.
208 00:14:18,090 --> 00:14:21,190 Men barnkonventionen ska ju ses som en helhet då.
209 00:14:21,190 --> 00:14:24,990 Även om man frisbrövar ett barn så har ju barn rätt till alla sina rättigheter.
210 00:14:25,150 --> 00:14:26,510 Och då får man ju också ha rätt.
211 00:14:26,510 --> 00:14:31,870 Man har ju rätt att också få sin skolgång tillgodosedd, sina vård- och stödbehov tillgodosedda och så vidare.
212 00:14:32,810 --> 00:14:34,290 Barn är man ju tills man är 18.
213 00:14:34,950 --> 00:14:39,330 Det här mellan 15- och 17-åringarfängelse, vad säger barnkonventionen om det då?
214 00:14:40,770 --> 00:14:42,510 Ja, alltså man säger ju inget.
215 00:14:44,190 --> 00:14:49,090 Barnkonventionen säger ju att man inte ska helst underskrida 15 år.
216 00:14:50,150 --> 00:14:52,410 Eller sänka, liksom, åldern.
217 00:14:53,790 --> 00:14:56,250 Nej, men jag menar, barn kan ju vara 13-åringarfängelse.
218 00:14:56,510 --> 00:15:01,070 Barn kan ju vara 17 år. Så egentligen borde väl barnkonventionen vara tillämplig i båda fallen, tänker jag.
219 00:15:02,390 --> 00:15:02,750 Ja.
220 00:15:05,650 --> 00:15:07,330 Ja, det är ju en annan fråga.
221 00:15:07,670 --> 00:15:10,950 I många andra länder så har man ju en lägre straffmyndighetsålder.
222 00:15:11,250 --> 00:15:15,350 I Storbritannien har man 12 år, Frankrike 13, Tyskland och Österrike 14.
223 00:15:15,630 --> 00:15:18,850 15 har vi i de nordiska länderna, andra har åter högre.
224 00:15:19,890 --> 00:15:24,490 Ja, vad säger du Elin? De länderna man har lägre, gör de fel helt enkelt då, eller?
225 00:15:25,030 --> 00:15:26,450 Alltså det är ju väldigt svårt att sitta.
226 00:15:26,510 --> 00:15:31,050 Och utvärdera ett helt, andra länders hela rätts- och stödsystem.
227 00:15:31,870 --> 00:15:35,010 Det är en väldigt komplex materia, helt enkelt.
228 00:15:35,370 --> 00:15:39,010 Men det man kan konstatera är ju att barnkonventionen gäller ju för alla de här länderna.
229 00:15:39,010 --> 00:15:40,410 Och barnkonventionens principer.
230 00:15:40,890 --> 00:15:43,670 Man kan konstatera att man landar i olika länder, helt enkelt.
231 00:15:43,670 --> 00:15:46,770 Ja, men samtidigt är ju barns utveckling generisk.
232 00:15:47,130 --> 00:15:50,050 Så att den ser ju likadan ut, mer eller mindre, mellan länder.
233 00:15:51,450 --> 00:15:53,570 Barnkonventionen, var det någonting ni vägde in i er, till minst, för Emma?
234 00:15:54,230 --> 00:15:55,170 Ja, men absolut.
235 00:15:56,510 --> 00:15:59,630 För att säga det, alltså kopplat till då 15-17-åringar till exempel,
236 00:15:59,750 --> 00:16:05,290 så är en av de absolut viktigaste sakerna vi bygger upp på de här barn- och ungdomsavdelningarna i fängelseskola.
237 00:16:05,830 --> 00:16:12,690 Vi har ju sedan innan en väl utbyggd, motsvarande kommunal vuxenutbildning för våra vuxna intagna.
238 00:16:12,690 --> 00:16:17,110 Och nu håller vi på att anpassa den för 15-17-åringar i första hand.
239 00:16:17,210 --> 00:16:20,410 Och sedan också då nu, med det tillkommande uppdraget, 13-14-åringar.
240 00:16:20,650 --> 00:16:25,310 Så att, det där är ju en jätteviktig del av vardagen kommer vara på.
241 00:16:25,310 --> 00:16:27,510 De här barn- och ungdomsavdelningarna.
242 00:16:29,130 --> 00:16:29,530 Okej.
243 00:16:30,390 --> 00:16:36,310 Elin, nu talar det också i ert remissvar om att det straffrättsliga systemets legitimitet kan påverkas negativt
244 00:16:36,930 --> 00:16:41,550 om barn som inte uppfattas förstå sina handlingar på grund av omognad ändå dödsförbrott.
245 00:16:42,490 --> 00:16:45,390 Ja, alla förstår vad du menar, men kan du utveckla det? Vad är det du ser framför dig?
246 00:16:45,730 --> 00:16:49,310 Nej, men för det var ju ett av de syften som man beskriver i betänkandet.
247 00:16:49,310 --> 00:16:54,630 Att man vill stärka det straffrättsliga systemets legitimitet.
248 00:16:55,310 --> 00:16:56,630 Med de här förslagen.
249 00:16:57,810 --> 00:17:03,590 Men vi tänker ju att det får ju givetvis konsekvenser om människor som inte själva egentligen kan anses
250 00:17:03,590 --> 00:17:05,710 kunna vara ansvariga för sina handlingar.
251 00:17:05,990 --> 00:17:10,790 Till exempel på grund av omognad eller bristande konsekvenstänkande också kan bli dömda.
252 00:17:11,490 --> 00:17:14,589 Och det här är ju principer som finns inom andra områden.
253 00:17:14,770 --> 00:17:18,210 Exempelvis vuxna utifrån psykisk kapacitet.
254 00:17:18,390 --> 00:17:21,910 Så det här är ju på något sätt samma sak, fast på ett sätt värre då.
255 00:17:22,470 --> 00:17:25,210 Eftersom barn, enligt barnkonventionen, är ju särskilt skyddsvårda.
256 00:17:25,310 --> 00:17:28,810 Och egenskap av att vara barn.
257 00:17:29,490 --> 00:17:33,070 Så du tänker att folk får se då 14-åringar, väldigt omogna, hamna i fängelse.
258 00:17:33,170 --> 00:17:36,290 Så tänker man, shit, vad är det vi håller på med? Det här systemet är konstigt.
259 00:17:36,430 --> 00:17:37,410 Är det det du ser framför dig lite?
260 00:17:37,850 --> 00:17:42,330 Ja, men alltså barn begår ju ytterst sällan den här typen av brott på eget initiativ.
261 00:17:42,450 --> 00:17:47,650 Det krävs ju liksom att äldre barn eller vuxna grovar, tvingar eller hotar de här barnen.
262 00:17:48,110 --> 00:17:50,110 Med särskilda sårbarheter ska vi komma ihåg.
263 00:17:50,770 --> 00:17:52,410 Att begå de här kriminella handlingarna.
264 00:17:53,410 --> 00:17:55,290 Och vi tänker ju på socialtid.
265 00:17:55,310 --> 00:18:01,750 Vi måste betona att det är samhällets ansvar och vuxna kriminella som ska ställas ansvariga för
266 00:18:01,750 --> 00:18:04,250 när barn ändå dras in i kriminella aktiviteter.
267 00:18:04,850 --> 00:18:07,650 Och vi tror inte att det är 13- och 14-åringar som har ändrats.
268 00:18:08,190 --> 00:18:12,850 Utan det är ju kriminella äldre som har ändrat sitt beteende och börjat utnyttja barn.
269 00:18:13,870 --> 00:18:20,190 Men en 14-åring som dödar, tror ni inte att den personen förstår konsekvenserna av sina handlingar?
270 00:18:20,270 --> 00:18:20,950 Vad säger du, Elin?
271 00:18:21,450 --> 00:18:24,950 Ja, alltså till viss del så känner ju...
272 00:18:25,310 --> 00:18:28,030 Och tänker barn kring konsekvenser.
273 00:18:28,110 --> 00:18:30,570 Men man kan inte förstå på samma sätt som vuxna gör.
274 00:18:31,710 --> 00:18:33,590 Nej, men döden. Jag har en 14-åring själv hemma.
275 00:18:33,650 --> 00:18:34,870 Nå fan vet han vad det är att döda.
276 00:18:36,870 --> 00:18:38,130 Ja, fast han inte har gjort det förstås.
277 00:18:38,270 --> 00:18:42,410 Men man vet att döden är oåterkallig och att det är ett svårt brott, tänker jag.
278 00:18:42,550 --> 00:18:46,010 Nej, men jag tänker att barn kan förstå till viss del, men inte fullt ut som vuxna.
279 00:18:46,270 --> 00:18:48,530 Och det handlar ju egentligen om att man är mitt i en utvecklingsprocess.
280 00:18:50,230 --> 00:18:53,290 Och det säger ju både psykologisk och neurologisk forskning att
281 00:18:53,290 --> 00:18:54,530 det här med konsekvenstänkande impulser...
282 00:18:55,310 --> 00:18:59,110 Impulser, det växer med tiden.
283 00:18:59,490 --> 00:19:02,670 Och hjärnan är inte färdigväxt först man är uppåt 25-årsåldern.
284 00:19:03,550 --> 00:19:04,110 Men vad innebär det?
285 00:19:04,230 --> 00:19:05,070 Och i praktiken blir det ju...
286 00:19:05,070 --> 00:19:08,010 Inbörjat är ju inte 25-åringar, eller 24-åringar ska inte heller dömas, för de har inte heller koll.
287 00:19:08,170 --> 00:19:10,770 Nej, men nu måste vi se det utifrån.
288 00:19:10,850 --> 00:19:12,610 Det är ju stor skillnad på att vara 13 och 14 år.
289 00:19:12,670 --> 00:19:14,450 Det händer otroligt mycket i barns liv.
290 00:19:14,590 --> 00:19:14,970 Ja, absolut.
291 00:19:15,070 --> 00:19:16,650 Bara på ett år.
292 00:19:17,290 --> 00:19:21,390 Och man då dessutom har egna sårbarheter som
293 00:19:21,390 --> 00:19:24,650 bristande impulskontroll eller bristande konsekvenstänkande.
294 00:19:25,310 --> 00:19:28,090 Och utifrån att man har till exempel en funktionsnedsättning
295 00:19:28,090 --> 00:19:31,030 eller psykisk ohälsa, eller beroendeproblematik
296 00:19:31,030 --> 00:19:33,870 eller att man är drogad helt enkelt
297 00:19:33,870 --> 00:19:37,570 i en situation där man då hamnar med
298 00:19:37,570 --> 00:19:39,790 eller kriminella som man kanske ser som en auktoritet
299 00:19:39,790 --> 00:19:41,910 eller som att man är rädd för dem
300 00:19:41,910 --> 00:19:47,030 så finns det en risk ändå att man genomför den här typen av handlingar.
301 00:19:47,870 --> 00:19:48,790 För att man inte...
302 00:19:48,790 --> 00:19:51,210 De är ju rätt abstrakta, de här brotten, en del av dem.
303 00:19:51,430 --> 00:19:54,670 Alltså, vad kan det få för konsekvenser att...
304 00:19:55,310 --> 00:19:56,470 Får man att man ska spränga något?
305 00:19:56,570 --> 00:19:57,790 Vad händer då, liksom?
306 00:19:59,770 --> 00:20:01,650 Så att det är den här handlingens ögonblick
307 00:20:01,650 --> 00:20:04,930 och sammantaget utifrån de individuella sårbarheterna
308 00:20:04,930 --> 00:20:08,270 och när man möter de här kriminella som kanske också beskriver
309 00:20:08,270 --> 00:20:10,650 att det här är något helt annat än det faktiskt är
310 00:20:10,650 --> 00:20:14,330 så riskerar man ändå att som barn utifrån
311 00:20:14,330 --> 00:20:17,410 sin bristande mognad och impulskontrollsvårigheter
312 00:20:17,410 --> 00:20:20,090 exempelvis, ändå utföra den här typen av handlingar.
313 00:20:21,790 --> 00:20:22,570 Vad tror du, Emma?
314 00:20:22,710 --> 00:20:25,290 Hur bra förstår en 14-åring vad döda är?
315 00:20:25,310 --> 00:20:30,330 Ja, det är ju säkert väldigt individuellt, tänker jag.
316 00:20:31,170 --> 00:20:33,170 Jag tänker utifrån kriminalvårdars perspektiv
317 00:20:33,170 --> 00:20:35,910 när vi ändå har 15, 16, 17-åringar
318 00:20:35,910 --> 00:20:38,230 som blir först kanske häktade
319 00:20:38,230 --> 00:20:42,550 och hamnar i ett litet bostadsrum, en liten cell
320 00:20:42,550 --> 00:20:46,550 där du är ensam utan din mamma och pappa
321 00:20:46,550 --> 00:20:49,390 eller andra trygga vuxna som du kanske har runt omkring dig
322 00:20:49,390 --> 00:20:51,390 då är de ganska små ofta
323 00:20:51,390 --> 00:20:55,110 och vi hör faktiskt ganska hjärtskärande historier
324 00:20:55,110 --> 00:20:56,930 om att man längtar efter mamma
325 00:20:56,930 --> 00:20:58,570 man vill ha en nalle och så vidare
326 00:20:58,570 --> 00:21:00,610 även när det gäller en 15-åring
327 00:21:00,610 --> 00:21:02,270 så jag tror att man inte
328 00:21:02,270 --> 00:21:04,490 och det kanske man inte heller som vuxen faktiskt
329 00:21:04,490 --> 00:21:07,290 har riktigt fullt ut förmåga att föreställa sig
330 00:21:07,290 --> 00:21:09,670 om man inte har varit i den miljön
331 00:21:09,670 --> 00:21:11,410 befunnits i den situationen
332 00:21:11,410 --> 00:21:14,430 men jag tror också det är ganska svårt
333 00:21:14,430 --> 00:21:16,730 att föreställa sig hur det är att vara inlåst hela tiden
334 00:21:16,730 --> 00:21:18,050 och ha hela sin
335 00:21:18,050 --> 00:21:19,610 du får inte äta frukost när du vill
336 00:21:19,610 --> 00:21:22,150 du får inte duscha när du vill kanske
337 00:21:22,150 --> 00:21:23,870 och så vidare och du måste delta i
338 00:21:23,870 --> 00:21:25,090 sysselsättning och behandlingsprogram.
339 00:21:25,110 --> 00:21:27,450 Så utifrån vårt perspektiv
340 00:21:27,450 --> 00:21:28,850 så tänker jag att det är
341 00:21:28,850 --> 00:21:31,050 ganska många, både vuxna och
342 00:21:31,050 --> 00:21:33,410 barn som vi har som inte riktigt har
343 00:21:33,410 --> 00:21:35,290 förstått den konsekvensen
344 00:21:35,290 --> 00:21:37,270 och särskilt kanske inte just i det ögonblicket
345 00:21:37,270 --> 00:21:38,530 där man sprängde eller
346 00:21:38,530 --> 00:21:41,150 Det är säkert en oerhört
347 00:21:41,150 --> 00:21:42,430 utsatt situation. Jag ska bara kolla
348 00:21:42,430 --> 00:21:45,190 vi har ju ganska mycket andra ingripande åtgärder
349 00:21:45,190 --> 00:21:46,290 från myndigheterna i barns liv
350 00:21:46,290 --> 00:21:48,690 myndigheterna kan ju exempelvis ta barn
351 00:21:48,690 --> 00:21:50,730 från föräldrarna och placera i ett annat hem
352 00:21:50,730 --> 00:21:53,250 och är barnet under 12 år så vägs
353 00:21:53,250 --> 00:21:54,810 ju inte deras egen åsikt in utan
354 00:21:55,110 --> 00:21:57,250 barnen kan plockas och sättas i en annan stad
355 00:21:57,250 --> 00:21:58,810 och hur mycket man än längtar hem till mamma
356 00:21:58,810 --> 00:22:01,090 så får man inte komma hem till mamma. Hur värderar
357 00:22:01,090 --> 00:22:03,070 ni det ingripandet från myndigheterna jämfört
358 00:22:03,070 --> 00:22:05,150 med det här ingripandet? Jag vet att det är två olika
359 00:22:05,150 --> 00:22:06,930 saker men det är ändå att utsätta barn
360 00:22:06,930 --> 00:22:08,570 för en påfrestning. Vad säger du Elin?
361 00:22:08,830 --> 00:22:11,230 Jag tänker att den här typen av
362 00:22:11,230 --> 00:22:13,090 förslag är ju uttryck för någon slags
363 00:22:13,090 --> 00:22:15,050 förskjutning då från det som vi
364 00:22:15,050 --> 00:22:16,750 åtminstone är vana vid från
365 00:22:16,750 --> 00:22:18,910 Socialstyrelsens perspektiv utifrån de verksamheter
366 00:22:18,910 --> 00:22:21,110 vi företräder att
367 00:22:21,110 --> 00:22:23,110 man arbetar utifrån behandlingsprinciper
368 00:22:23,110 --> 00:22:25,110 och inte straffrättsliga principer
369 00:22:25,110 --> 00:22:27,290 när det gäller barn. Alltså utifrån
370 00:22:27,290 --> 00:22:29,090 att barn är barn och att man utvecklas hela
371 00:22:29,090 --> 00:22:31,370 tiden och att man behöver
372 00:22:31,370 --> 00:22:33,070 stöd och vägledning från vuxna.
373 00:22:33,690 --> 00:22:35,190 Därför blir det en stor skillnad att
374 00:22:35,190 --> 00:22:36,470 flytta ett barn
375 00:22:36,470 --> 00:22:39,150 kanske genom
376 00:22:39,150 --> 00:22:40,830 LVU till ett HVB
377 00:22:40,830 --> 00:22:42,850 eller vad det kan vara. Där man får
378 00:22:42,850 --> 00:22:45,130 där huvudsyftet är att man
379 00:22:45,130 --> 00:22:46,290 ska få vård och stöd.
380 00:22:46,950 --> 00:22:48,990 Fast från barnets perspektiv om man tar det
381 00:22:48,990 --> 00:22:50,710 från sin mamma av straffrättsliga skäl
382 00:22:50,710 --> 00:22:53,110 eller behandlingsmässiga skäl. Jag tror inte
383 00:22:53,110 --> 00:22:54,810 att barnet riktigt kan känna skillnad på det.
384 00:22:55,110 --> 00:22:57,190 Man känner skillnad, men de kommer
385 00:22:57,190 --> 00:22:59,550 att märka skillnad om de får sina rättigheter
386 00:22:59,550 --> 00:23:00,890 och sina behov tillgodosedda.
387 00:23:01,050 --> 00:23:02,750 De vill vara med sin mamma och pappa, de får inte det.
388 00:23:03,070 --> 00:23:05,270 Men det där är ju en pedagogisk utmaning
389 00:23:05,270 --> 00:23:07,150 för socialtjänsten att göra ett
390 00:23:07,150 --> 00:23:08,670 gott jobb med att
391 00:23:08,670 --> 00:23:11,190 familjen och barnet ska förstå.
392 00:23:12,170 --> 00:23:12,970 Vi går vidare.
393 00:23:13,430 --> 00:23:15,030 Vi har pratat lite om det här med
394 00:23:15,030 --> 00:23:16,670 vad det här kan innebära för barnet när det gäller
395 00:23:16,670 --> 00:23:18,490 brottslighet i framtiden.
396 00:23:18,990 --> 00:23:20,790 Elin, ni lyfter att ett liknande
397 00:23:20,790 --> 00:23:22,750 förslag genomfördes i Danmark
398 00:23:22,750 --> 00:23:24,110 och försvann sen.
399 00:23:24,110 --> 00:23:25,850 Så de erfarenheterna talar emot.
400 00:23:26,110 --> 00:23:27,690 Vad lär oss det danska exemplet?
401 00:23:28,370 --> 00:23:30,230 Nej, men som sagt, erfarenheterna
402 00:23:30,230 --> 00:23:31,590 från Danmark visade ju att
403 00:23:31,590 --> 00:23:33,250 återfall i brott ökade.
404 00:23:33,610 --> 00:23:35,810 Och även att skolresultaten försämrades
405 00:23:35,810 --> 00:23:37,950 för den här gruppen av barn.
406 00:23:38,690 --> 00:23:40,250 Det var 14-åringar den gången, var det inte det?
407 00:23:40,310 --> 00:23:41,550 Ja, och experimentet
408 00:23:41,550 --> 00:23:43,770 avslutades ju också snabbt.
409 00:23:44,430 --> 00:23:46,030 Och vi tänker att
410 00:23:46,030 --> 00:23:48,030 det finns ju inget som tyder på att
411 00:23:48,030 --> 00:23:50,270 om experimentet
412 00:23:50,270 --> 00:23:51,990 hade pågått under längre tid, att det skulle
413 00:23:51,990 --> 00:23:54,050 fått positiva konsekvenser när det gäller
414 00:23:54,050 --> 00:23:54,830 återfall i brott.
415 00:23:56,310 --> 00:23:57,950 Eller samhällsskydd, eller
416 00:23:57,950 --> 00:23:59,550 positiva effekter för brottsoffer.
417 00:23:59,890 --> 00:24:02,010 Och vi tänker att fler brott, det medför ju
418 00:24:02,010 --> 00:24:02,830 fler brottsoffer.
419 00:24:03,990 --> 00:24:06,090 Emma, ni skriver att ett frihetsberövande
420 00:24:06,090 --> 00:24:07,970 påföljd i ung ålder kan därför
421 00:24:07,970 --> 00:24:09,630 i större utsträckning än för äldre leda till
422 00:24:09,630 --> 00:24:11,910 negativa konsekvenser även i ett längre perspektiv.
423 00:24:12,390 --> 00:24:13,530 Vi har redan varit inne på det, men
424 00:24:13,530 --> 00:24:15,370 vilka negativa konsekvenser handlar det om?
425 00:24:16,070 --> 00:24:18,030 Ja, men det kan ju handla om att man
426 00:24:18,030 --> 00:24:20,130 tas ifrån den miljö
427 00:24:20,130 --> 00:24:21,710 det finns säkerligen om ett
428 00:24:21,710 --> 00:24:23,870 barn har begått så här allvarlig brottslighet
429 00:24:24,050 --> 00:24:25,490 så är det säkerligen så att det finns
430 00:24:25,490 --> 00:24:28,010 riskfaktorer i den miljön, äldre
431 00:24:28,010 --> 00:24:30,050 kriminella runt omkring och så vidare
432 00:24:30,050 --> 00:24:31,970 och kanske inte tillräckligt trygghet i familjen
433 00:24:31,970 --> 00:24:34,150 och så vidare, men det är ändå
434 00:24:34,150 --> 00:24:35,830 en risk eller
435 00:24:35,830 --> 00:24:38,050 en påfrestning
436 00:24:38,870 --> 00:24:39,870 när man tar en individ
437 00:24:39,870 --> 00:24:42,150 eller vuxen också från sin hemmiljö
438 00:24:42,150 --> 00:24:43,850 och man tar bort de eventuella
439 00:24:43,850 --> 00:24:46,130 skydds- och stöd- och positiva faktorer
440 00:24:46,130 --> 00:24:47,970 som kan finnas där. Det kanske är så
441 00:24:47,970 --> 00:24:49,570 till exempel att skolgången funkar
442 00:24:49,570 --> 00:24:52,070 på den hemskolan man är i, även att man
443 00:24:52,070 --> 00:24:53,830 då har lurats in i ett
444 00:24:54,050 --> 00:24:56,150 nält gäng, då är det ju någonting positivt
445 00:24:56,150 --> 00:24:57,990 att man tar den här personen ifrån. Det kan
446 00:24:57,990 --> 00:25:00,170 gälla vuxna också, att man kanske har ett jobb
447 00:25:00,170 --> 00:25:02,070 och så förlorar man jobbet för att man åker i fängelse
448 00:25:02,070 --> 00:25:03,430 så det tänker vi är
449 00:25:03,430 --> 00:25:05,750 en negativ konsekvens av
450 00:25:05,750 --> 00:25:08,010 fängelsevistelse. Sen ska jag vara tydlig med det att
451 00:25:08,010 --> 00:25:09,890 det är ju väldigt viktigt
452 00:25:09,890 --> 00:25:11,950 och det visar också forskningen, vad
453 00:25:11,950 --> 00:25:14,030 som sker under tiden i fängelse
454 00:25:14,030 --> 00:25:16,110 man kan se det som förvaring eller man kan
455 00:25:16,110 --> 00:25:17,930 se det som en tid, ett fönster
456 00:25:17,930 --> 00:25:20,230 för att göra insatser för den här personen
457 00:25:20,230 --> 00:25:22,050 det är ju till exempel väldigt mycket
458 00:25:22,050 --> 00:25:24,050 lättare att bli drogfri om du är inlåst
459 00:25:24,050 --> 00:25:26,170 det är väldigt mycket lättare
460 00:25:26,170 --> 00:25:27,510 att inte bli
461 00:25:27,510 --> 00:25:29,870 kontaktad på sociala medier av dina
462 00:25:29,870 --> 00:25:32,090 kriminella kompisar, du har inte din telefon till exempel
463 00:25:32,090 --> 00:25:34,110 när du är i fängelse eller du har inte tillgång till
464 00:25:34,110 --> 00:25:36,150 digitala datorer
465 00:25:36,150 --> 00:25:38,130 eller så, så att det är också
466 00:25:38,130 --> 00:25:39,870 en viss skyddsfaktor i att
467 00:25:39,870 --> 00:25:42,010 komma bort från den här destruktiva
468 00:25:42,010 --> 00:25:44,010 miljön, men det är ju superviktigt
469 00:25:44,010 --> 00:25:45,810 att man jobbar med de faktorer
470 00:25:45,810 --> 00:25:48,150 som gjorde att just den här personen
471 00:25:48,150 --> 00:25:49,610 det här barnet faktiskt
472 00:25:49,610 --> 00:25:51,950 begick en kriminell handling och det
473 00:25:51,950 --> 00:25:54,030 är extra viktigt skulle jag vilja säga också att det är
474 00:25:54,050 --> 00:25:55,890 när man lämnar anstalten
475 00:25:55,890 --> 00:25:57,650 det är då den återfallen sker
476 00:25:57,650 --> 00:25:59,590 det är inte under tiden man är på en institution
477 00:25:59,590 --> 00:26:01,450 utan det är när man ska tillbaka till sin
478 00:26:01,450 --> 00:26:03,650 till samhället, till hemmiljön
479 00:26:03,650 --> 00:26:05,770 och där har ju vi i kriminalvården vår
480 00:26:05,770 --> 00:26:08,290 frivårdsverksamhet som ska stötta upp
481 00:26:08,290 --> 00:26:10,310 och hjälpa till i den övergången
482 00:26:10,310 --> 00:26:12,170 Det finns flera spårar, men det låter ju
483 00:26:12,170 --> 00:26:13,950 ändå som att det finns vissa fördelar med att vara inlåst
484 00:26:13,950 --> 00:26:15,590 man får inte ta i knark i samma utsträckning
485 00:26:15,590 --> 00:26:17,950 man kan inte prata med sina groomer
486 00:26:17,950 --> 00:26:19,610 eller kompisar eller något sådant, så det finns även
487 00:26:19,610 --> 00:26:21,090 plussidor med det förslaget
488 00:26:21,090 --> 00:26:23,830 Ja men det gör det, det är
489 00:26:24,050 --> 00:26:25,710 plus och minus hela tiden, det finns
490 00:26:25,710 --> 00:26:28,050 plus, man tar bort de
491 00:26:28,050 --> 00:26:29,670 minus som finns i hemmiljön
492 00:26:29,670 --> 00:26:31,870 som kanske gjorde att det här barnet begick brott
493 00:26:31,870 --> 00:26:33,770 kriminella kompisar till exempel
494 00:26:33,770 --> 00:26:35,630 men det finns också minus
495 00:26:35,630 --> 00:26:38,210 att har man en jättebra och trygg familj
496 00:26:38,210 --> 00:26:40,230 så tar man ju bort barnet från den tryggheten
497 00:26:40,230 --> 00:26:42,090 Elin, kan du också säga att det finns fördelar
498 00:26:42,090 --> 00:26:44,010 med att kunna sätta
499 00:26:44,010 --> 00:26:46,030 barn på anstalt av de här orsakerna?
500 00:26:46,450 --> 00:26:47,570 Nej, jag skulle säga att
501 00:26:47,570 --> 00:26:50,190 det finns ju redan idag möjlighet att frihetsberöva
502 00:26:50,190 --> 00:26:51,670 barn genom SIS
503 00:26:51,670 --> 00:26:53,270 och där finns ju
504 00:26:53,270 --> 00:26:55,470 uppbyggt system för det
505 00:26:55,470 --> 00:26:57,610 även om det finns stora brister i det systemet
506 00:26:57,610 --> 00:26:59,070 så finns det ändå ett system på plats
507 00:26:59,070 --> 00:27:01,310 och det pågår ju reform nu med
508 00:27:01,310 --> 00:27:03,290 att göra om SIS
509 00:27:03,290 --> 00:27:05,630 så jag kan inte se att just
510 00:27:05,630 --> 00:27:07,250 anstaltformen som sådan
511 00:27:07,250 --> 00:27:08,990 sen kan man behöva frihetsberöva barn
512 00:27:08,990 --> 00:27:10,250 men då behöver det ju också
513 00:27:10,250 --> 00:27:12,570 Men SIS är lika bra som kriminalvården på att hålla borta
514 00:27:12,570 --> 00:27:15,110 kontakter utåt och narkotika och sånt där
515 00:27:15,110 --> 00:27:17,450 Nej men jag säger, det finns ju stora
516 00:27:17,450 --> 00:27:19,350 brister i SIS-verksamhet, det vet vi alla
517 00:27:19,350 --> 00:27:21,330 men det pågår ju också nu
518 00:27:21,330 --> 00:27:22,950 en utredning där man ser över hur
519 00:27:23,270 --> 00:27:25,130 man kan stärka SIS-kapacitet
520 00:27:25,130 --> 00:27:26,170 för att möta den här gruppen
521 00:27:26,170 --> 00:27:28,950 Så är det avseendet bör SIS på lite närmare fängelset
522 00:27:28,950 --> 00:27:30,410 att kunna avskilja bättre?
523 00:27:30,910 --> 00:27:34,290 Det får utredningen ut
524 00:27:34,290 --> 00:27:34,750 visa
525 00:27:34,750 --> 00:27:37,250 SIS hade brister idag
526 00:27:37,250 --> 00:27:39,550 och vi pratar om att kunna avskärma folk
527 00:27:39,550 --> 00:27:40,930 från kompisar och groomare
528 00:27:40,930 --> 00:27:43,450 avskärma narkotika, då låter det ju ändå att man går
529 00:27:43,450 --> 00:27:45,710 i kriminalvårdsriktning, fängelseriktning
530 00:27:45,710 --> 00:27:46,130 tänker jag
531 00:27:46,130 --> 00:27:48,990 Jag tänker nog att det kanske framförallt handlar om
532 00:27:48,990 --> 00:27:51,510 vård- och stödinnehållet, men såklart också
533 00:27:51,510 --> 00:27:53,190 det här ska ju utredningen titta på
534 00:27:53,270 --> 00:27:55,270 Ni är emot då att
535 00:27:55,270 --> 00:27:57,290 barn som mördar hamnar i fängelse
536 00:27:57,290 --> 00:27:59,470 om man är under 15 år, en 14-åring som dödar
537 00:27:59,470 --> 00:28:01,450 ett annat barn, vad ska hända med henne
538 00:28:01,450 --> 00:28:03,330 eller oftast han, är det väl ur praktiken?
539 00:28:03,750 --> 00:28:04,230 Emma, vad tycker du?
540 00:28:05,630 --> 00:28:07,510 Ja, det är ju inte en fråga för kriminalvården
541 00:28:07,510 --> 00:28:09,370 att besluta, jag tänker det är en politisk
542 00:28:09,370 --> 00:28:11,130 fråga, jag tror att det är viktigt
543 00:28:11,130 --> 00:28:13,450 eller vi i kriminalvården ser förstås att det finns
544 00:28:13,450 --> 00:28:15,490 den här typen av samhällsskyddsaspekter
545 00:28:15,490 --> 00:28:17,470 det är väl ingen som vill att barn
546 00:28:17,470 --> 00:28:19,310 springer runt på gatorna och fortsätter
547 00:28:19,310 --> 00:28:20,870 skjuta eller spränga
548 00:28:20,870 --> 00:28:23,070 så att det finns behov av att kunna
549 00:28:23,270 --> 00:28:25,570 det vi varit inne på, låsa in
550 00:28:25,570 --> 00:28:26,650 och avskärma från
551 00:28:26,650 --> 00:28:29,150 kriminella kompisar och så vidare
552 00:28:29,150 --> 00:28:31,410 men det är ju också det här jätteviktiga
553 00:28:31,410 --> 00:28:33,450 att det är ju, när man ska tillbaka igen
554 00:28:33,450 --> 00:28:35,770 institutionen har ingen, oavsett om det är
555 00:28:35,770 --> 00:28:37,430 CIS eller kriminalvården har ju ingen
556 00:28:37,430 --> 00:28:39,550 det är ju först när man kommer ut
557 00:28:39,550 --> 00:28:41,570 i samhället igen, vi ser om det har gått bra
558 00:28:41,570 --> 00:28:42,970 eller inte, om vi har gjort det vi ska
559 00:28:42,970 --> 00:28:45,590 och det är just det där, vi ser i kriminalvården
560 00:28:45,590 --> 00:28:47,490 att de flesta återfallen för vuxna
561 00:28:47,490 --> 00:28:49,810 sker inom kanske en månad, två eller tre
562 00:28:49,810 --> 00:28:51,770 så det är de där första tiden
563 00:28:51,770 --> 00:28:53,190 efter institutionsvistelsen
564 00:28:53,270 --> 00:28:55,370 som är så väldigt, väldigt viktig, att man stöttar upp
565 00:28:55,370 --> 00:28:56,210 från samhällets sida
566 00:28:56,210 --> 00:28:59,070 Jag tolkar ditt svar, 14-åring, det ska ändå ske
567 00:28:59,070 --> 00:29:01,510 någon avskärmning, någon inlåsning, men inte i kriminalvårdens
568 00:29:01,510 --> 00:29:03,330 regi, vad säger du Elin, en 14-åring som mördar
569 00:29:03,330 --> 00:29:04,870 en jämnårig, vad ska hända med honom?
570 00:29:05,450 --> 00:29:07,330 Vi har ju varit inne på det, att det finns ju redan
571 00:29:07,330 --> 00:29:09,390 idag möjligheter att frihetsberöva barn
572 00:29:09,390 --> 00:29:10,850 och det är ju genom CIS
573 00:29:10,850 --> 00:29:12,930 som sagt, det finns brister där, men
574 00:29:12,930 --> 00:29:14,970 det finns ändå ett uppbyggt system och
575 00:29:14,970 --> 00:29:17,250 det håller på att förändras, förhoppningsvis till det bättre
576 00:29:17,250 --> 00:29:19,670 Jag tänker att staten behöver ju
577 00:29:19,670 --> 00:29:21,270 se till att de verksamheter som
578 00:29:21,270 --> 00:29:23,010 ska möta de här barnen
579 00:29:23,270 --> 00:29:25,710 förutsättningar och kan ge kraftfulla
580 00:29:25,710 --> 00:29:27,730 insatser som möter de här barnens
581 00:29:27,730 --> 00:29:29,610 behov och funktionsförmåga
582 00:29:29,610 --> 00:29:30,950 Men tänker du det då,
583 00:29:31,290 --> 00:29:33,330 CIS, du framställde
584 00:29:33,330 --> 00:29:35,730 det som en självklarhet, att ska det vara obligatoriskt
585 00:29:35,730 --> 00:29:37,170 för en 14-åring som mördar en kompis
586 00:29:37,170 --> 00:29:39,490 då hamnar man inlåst på CIS-hem, det behöver finnas
587 00:29:39,490 --> 00:29:40,590 en sån automatik, eller?
588 00:29:40,950 --> 00:29:43,230 Alltså det där handlar ju om socialtjänstens bedömningar
589 00:29:43,230 --> 00:29:45,450 men man får ju säga att
590 00:29:45,450 --> 00:29:47,710 är det den typen av
591 00:29:47,710 --> 00:29:49,530 allvarliga våldsbrott så ligger det ju
592 00:29:49,530 --> 00:29:51,470 nära till hans att tänka att det är väldigt
593 00:29:51,470 --> 00:29:53,170 kraftfulla insatser som behövs
594 00:29:53,170 --> 00:29:55,250 För anledningen till att jag frågar, vi hade
595 00:29:55,250 --> 00:29:56,550 en artikel på
596 00:29:56,550 --> 00:29:58,910 vår sida för ett tag sedan
597 00:29:58,910 --> 00:30:00,670 där vi lyfte ett annat barnsperspektiv
598 00:30:00,670 --> 00:30:02,930 och det är ju de barn då som i sin klass
599 00:30:02,930 --> 00:30:04,910 kanske får en person som har mördat en 14-åring
600 00:30:04,910 --> 00:30:07,350 så får man någon i klassen, så det berättas ju inte om
601 00:30:07,350 --> 00:30:08,330 men det kommer ju komma fram ändå
602 00:30:08,330 --> 00:30:10,950 och det är kanske inte så kul att i skolan, gå i skolan
603 00:30:10,950 --> 00:30:12,610 med en mördare, hur ska man tänka kring det
604 00:30:12,610 --> 00:30:15,010 barnperspektivet att de här mördarna
605 00:30:15,010 --> 00:30:16,950 ska träffa andra barn i andra sammanhang
606 00:30:16,950 --> 00:30:18,110 Elin, vad tänker du?
607 00:30:20,990 --> 00:30:21,750 Det var en svår fråga
608 00:30:25,090 --> 00:30:26,590 Nej men
609 00:30:26,590 --> 00:30:29,350 Det är ju ett väldigt viktigt barnsperspektiv också
610 00:30:29,350 --> 00:30:32,010 för i alla fall jag som 14-åring hade tyckt att det var ganska obehagligt
611 00:30:32,010 --> 00:30:33,990 ifall någon bara i skolan
612 00:30:33,990 --> 00:30:36,050 vet att den här personen har skjutit
613 00:30:36,050 --> 00:30:37,490 någon med automatvapen
614 00:30:37,490 --> 00:30:40,070 Nej men jag tänker att skolan har ju sina
615 00:30:40,070 --> 00:30:41,910 rutiner för hur de hanterar allvarliga
616 00:30:41,910 --> 00:30:43,570 våldsincidenter och så vidare
617 00:30:43,570 --> 00:30:45,990 och i samarbete med socialtjänsten
618 00:30:45,990 --> 00:30:48,290 så behövs det ju ta fram en planering
619 00:30:48,290 --> 00:30:49,850 för hur man hanterar den typen av
620 00:30:49,850 --> 00:30:51,510 situationer, så jag tänker att
621 00:30:51,510 --> 00:30:54,090 det är svårt att se att en person som
622 00:30:54,090 --> 00:30:55,450 ett barn som har mördat
623 00:30:55,450 --> 00:30:58,390 någon annan fortsätter att gå i skolan
624 00:30:58,390 --> 00:30:59,570 som vanligt, den vanliga skolan
625 00:30:59,570 --> 00:31:02,410 utan där går ju samhället in
626 00:31:02,410 --> 00:31:03,510 och vi tar åtgärder
627 00:31:03,510 --> 00:31:05,850 Det finns ju någonting som kallas
628 00:31:05,850 --> 00:31:08,410 inkapacitetsering
629 00:31:08,410 --> 00:31:10,250 jag kan alltid uttala ordet
630 00:31:10,250 --> 00:31:12,650 det kallas inkapacitetsering
631 00:31:12,650 --> 00:31:14,410 Inkapacitering
632 00:31:15,030 --> 00:31:16,130 Exakt så uttalas det
633 00:31:16,130 --> 00:31:18,670 Det lyfts ofta av de som är anhängare
634 00:31:18,670 --> 00:31:20,270 av hårdare straff för att
635 00:31:20,270 --> 00:31:22,290 som Emma säger, om man är på en institution
636 00:31:22,290 --> 00:31:23,650 då begår man inte fler brott
637 00:31:23,650 --> 00:31:26,290 Hur väger det att en 14-åring
638 00:31:26,290 --> 00:31:28,390 som har begått ett brott, risken är så stor
639 00:31:28,390 --> 00:31:30,090 att den kommer att begå brott igen, så den måste
640 00:31:30,090 --> 00:31:31,930 helt enkelt hållas inlåst för att skydda samhället
641 00:31:31,930 --> 00:31:33,370 Är det ett argument, tänker du Emma?
642 00:31:34,850 --> 00:31:35,990 Ja, det finns ju
643 00:31:35,990 --> 00:31:38,150 den effekten helt klart, men jag vill återigen
644 00:31:38,150 --> 00:31:40,050 poängtera det här att det här barnet
645 00:31:40,050 --> 00:31:41,930 eller om det är en vuxen, ska ju bli någons grannen
646 00:31:41,930 --> 00:31:44,230 och kanske gå i en skolklass när det här
647 00:31:44,230 --> 00:31:46,350 om det är en straffrättsig påföljd
648 00:31:46,350 --> 00:31:47,850 eller om det är en annan insats via
649 00:31:47,850 --> 00:31:50,030 socialtjänsten, när den är klar så ska
650 00:31:50,030 --> 00:31:52,070 det här vara en person som kommer
651 00:31:52,070 --> 00:31:53,610 tillbaka till samhället, och jag tänker att det
652 00:31:53,650 --> 00:31:55,710 måste ju vara målet i någon mån
653 00:31:55,710 --> 00:31:57,690 och att det sker så tryggt och säkert
654 00:31:57,690 --> 00:32:00,070 det bara kan, men det kan ju absolut
655 00:32:00,070 --> 00:32:01,890 tänker jag, finnas en period
656 00:32:01,890 --> 00:32:03,730 då ett barn är
657 00:32:03,730 --> 00:32:05,790 utom kontroll och totalt
658 00:32:05,790 --> 00:32:08,070 insnärjd i kriminella
659 00:32:08,070 --> 00:32:09,830 gäng och att man behöver göra drastiska
660 00:32:09,830 --> 00:32:11,650 åtgärder där och då, och det sker ju också
661 00:32:11,650 --> 00:32:14,030 inom socialtjänstens beslut
662 00:32:14,030 --> 00:32:15,850 även nu så att säga
663 00:32:15,850 --> 00:32:17,630 att man omhändertar barn
664 00:32:17,630 --> 00:32:19,650 Elin, vad tänker du om inkapaciteringsargumentet?
665 00:32:21,070 --> 00:32:22,770 Jag tänker att
666 00:32:22,770 --> 00:32:23,650 det är
667 00:32:23,650 --> 00:32:26,010 individer i de här kriminella gängen är ju
668 00:32:26,010 --> 00:32:28,470 experter på att leta upp
669 00:32:28,470 --> 00:32:30,270 barn med olika typer av sårbarheter
670 00:32:30,270 --> 00:32:32,210 och risken är ju att även om man flyttar på
671 00:32:32,210 --> 00:32:34,470 ett barn som har begått ett allvarligt våldsbrott
672 00:32:34,470 --> 00:32:35,870 så står det flera
673 00:32:35,870 --> 00:32:38,210 barn redo
674 00:32:38,210 --> 00:32:39,730 att utföra nya dåd
675 00:32:39,730 --> 00:32:42,190 och det kombinerat med att
676 00:32:42,190 --> 00:32:44,150 vi vet att frisberövande
677 00:32:44,150 --> 00:32:45,850 riskerar att leda till fler
678 00:32:45,850 --> 00:32:47,610 alltså återfall i brott
679 00:32:47,610 --> 00:32:50,050 i hög utsträckning så kan jag inte
680 00:32:50,050 --> 00:32:52,110 riktigt se att den här reformen
681 00:32:52,110 --> 00:32:53,110 skulle bidra till.
682 00:32:53,650 --> 00:32:55,150 Inkapacitering på det sättet
683 00:32:55,150 --> 00:32:56,570 även om jag håller ju med dig Emma
684 00:32:56,570 --> 00:32:59,070 om att just i den stunden
685 00:32:59,070 --> 00:33:01,750 så försvinner det här barnet från torget
686 00:33:01,750 --> 00:33:02,710 eller vad det nu kan vara
687 00:33:02,710 --> 00:33:05,390 den miljön men det står nya barn
688 00:33:05,390 --> 00:33:07,450 som kan utföra de här dåden på tur.
689 00:33:07,530 --> 00:33:09,390 Okej, så som Pelle försvinner
690 00:33:09,390 --> 00:33:11,030 så finns Kalle redo och kan utföra
691 00:33:11,030 --> 00:33:12,250 ungefär samma sak helt enkelt.
692 00:33:13,290 --> 00:33:15,050 Okej, nu verkar det ju så att trots
693 00:33:15,050 --> 00:33:17,010 många remissinstanser där bland
694 00:33:17,010 --> 00:33:19,090 tunga instanser som er så kommer ju
695 00:33:19,090 --> 00:33:20,910 regeringen gå vidare med det här och det ska ju bli
696 00:33:20,910 --> 00:33:22,190 verklighet ganska snart.
697 00:33:23,650 --> 00:33:25,250 Det är förstås svårt att förutsäga framtiden men
698 00:33:25,250 --> 00:33:28,030 Emma vad tänker du, hur kommer ni
699 00:33:28,030 --> 00:33:28,630 kriminalvården?
700 00:33:29,630 --> 00:33:32,090 Vad händer när det här börjar träda i kraft
701 00:33:32,090 --> 00:33:32,350 så att säga?
702 00:33:33,350 --> 00:33:36,310 Vi har ett förberedelseuppdrag, ett regeringsuppdrag
703 00:33:36,310 --> 00:33:37,710 och vi jobbar för högtryck
704 00:33:37,710 --> 00:33:40,190 med det kan man säga. Där de här barnen
705 00:33:40,190 --> 00:33:41,910 kommer komma först är till våra häkten
706 00:33:41,910 --> 00:33:44,310 så det är där vi har mest brott om.
707 00:33:45,910 --> 00:33:46,310 Anstaltssidan
708 00:33:46,310 --> 00:33:48,290 och fängelsesidan är inte lika oroliga
709 00:33:48,290 --> 00:33:50,810 för förberedelserna för 15-17-åringarna
710 00:33:50,810 --> 00:33:52,210 har pågått ett tag och i
711 00:33:52,210 --> 00:33:53,610 frivården sen så har vi våra
712 00:33:53,650 --> 00:33:55,650 erfarenheter från ungdomsövervakningen
713 00:33:55,650 --> 00:33:57,910 så det som är allra mest tidskritiskt
714 00:33:57,910 --> 00:33:59,550 för oss är våra häkten och att de ska
715 00:33:59,550 --> 00:34:00,810 stå redo här då när
716 00:34:00,810 --> 00:34:03,590 de första barnen häktas om lagen
717 00:34:03,590 --> 00:34:05,530 blir verklighet. Kommer häkten att stå redo?
718 00:34:06,550 --> 00:34:07,350 Inte alla.
719 00:34:07,650 --> 00:34:09,610 Det tror jag inte vi kommer klara av
720 00:34:09,610 --> 00:34:11,610 fullt ut men vi tänker att
721 00:34:11,610 --> 00:34:13,590 några ska vara särskilt röstade för
722 00:34:13,590 --> 00:34:15,530 att klara av de allra yngsta barnen
723 00:34:15,530 --> 00:34:18,030 och de häkten som har bäst förutsättningar.
724 00:34:18,850 --> 00:34:19,790 Det är samma tänk
725 00:34:19,790 --> 00:34:21,389 som vi egentligen har haft på anstalt. Vi har ju
726 00:34:21,389 --> 00:34:23,230 valt ut åtta anstalter
727 00:34:23,650 --> 00:34:25,810 bedömt, har goda förutsättningar
728 00:34:25,810 --> 00:34:28,170 eller så goda förutsättningar
729 00:34:28,170 --> 00:34:30,030 som möjligt att klara av den här
730 00:34:30,030 --> 00:34:32,110 nya uppgiften och utmanande uppgiften
731 00:34:32,110 --> 00:34:34,170 så att inte precis varenda häkte
732 00:34:34,170 --> 00:34:35,810 från dag ett men några av dem
733 00:34:35,810 --> 00:34:36,750 kommer vara det, absolut.
734 00:34:38,710 --> 00:34:40,130 Jag inser att jag glömde en ganska
735 00:34:40,130 --> 00:34:41,690 viktig sak. Som du har sett ut
736 00:34:41,690 --> 00:34:43,690 fram till innan alla straffskärtorna
737 00:34:43,690 --> 00:34:45,810 började så här så var det så att man var straffmyndig från 15 år
738 00:34:45,810 --> 00:34:48,110 men under 18 år var det ju väldigt ovanligt
739 00:34:48,110 --> 00:34:49,969 men det var väldigt ovanligt. Förekom det
740 00:34:49,969 --> 00:34:52,050 i någon större utsträckning överhuvudtaget att 15-17-åringar
741 00:34:52,050 --> 00:34:52,989 hamnade i fängelse för det?
742 00:34:53,650 --> 00:34:55,870 Ja, det gjorde det någon enstaka varannat
743 00:34:55,870 --> 00:34:56,790 var tredje år sådär.
744 00:34:57,070 --> 00:34:59,390 Men det normala då var då det som kallas sluten ungdomsvård
745 00:34:59,390 --> 00:35:01,390 som ligger inom då SIS som en annan myndighet.
746 00:35:01,750 --> 00:35:01,970 Precis.
747 00:35:02,950 --> 00:35:05,050 Ja Elin, vad säger du? Nu verkar det ändå som att
748 00:35:05,050 --> 00:35:07,730 det blir verklighet det här förslaget och det är ganska snart.
749 00:35:08,050 --> 00:35:09,670 Vad ser du från Socialstyrelsens
750 00:35:09,670 --> 00:35:11,210 perspektiv? Vad kommer hända?
751 00:35:12,370 --> 00:35:13,790 Nej, men baserat på
752 00:35:13,790 --> 00:35:15,790 det vi vet så är ju risken
753 00:35:15,790 --> 00:35:17,130 att fler barn
754 00:35:17,130 --> 00:35:18,730 kommer återfalla i brott.
755 00:35:18,910 --> 00:35:20,990 I och med att frihetsberövande i sig
756 00:35:20,990 --> 00:35:23,330 ökar risken för återfall i brott.
757 00:35:23,650 --> 00:35:25,050 Och också att fler barn
758 00:35:25,050 --> 00:35:27,290 faller offer för brott. Ofta är ju den här
759 00:35:27,290 --> 00:35:29,330 gruppen samma också. De barn som begår
760 00:35:29,330 --> 00:35:30,870 brott är också själva brottsoffer.
761 00:35:31,470 --> 00:35:32,630 Och när du säger att fler barn kommer
762 00:35:32,630 --> 00:35:35,270 är det just de här barnen som döms i tidig ålder
763 00:35:35,270 --> 00:35:37,230 de kommer helt enkelt begå fler brott i framtiden
764 00:35:37,230 --> 00:35:38,410 på ett sätt som de inte hade gjort annars?
765 00:35:38,690 --> 00:35:41,190 Ja, utifrån att frihetsberövande som
766 00:35:41,190 --> 00:35:43,950 sådan är en risk i sig för återfall.
767 00:35:44,870 --> 00:35:45,410 Det kan man ju
768 00:35:45,410 --> 00:35:47,130 lyfta upp även till vuxna i så fall.
769 00:35:47,490 --> 00:35:49,410 I fängelse är det en ganska dålig
770 00:35:49,410 --> 00:35:51,150 sak egentligen på en samhällsperspektiv
771 00:35:51,150 --> 00:35:53,430 att det leder till mer brott än det stoppar.
772 00:35:53,650 --> 00:35:55,350 Nu jobbar jag med
773 00:35:55,350 --> 00:35:57,250 barnfrågor så jag passar nästan över till Emma.
774 00:35:58,230 --> 00:35:59,430 Det är väl skulle vi kunna använda
775 00:35:59,430 --> 00:36:00,430 samma argument tänker jag?
776 00:36:01,770 --> 00:36:03,470 Ungefär, det är faktiskt så
777 00:36:03,470 --> 00:36:05,550 det är kanske en sån där siffra som folk inte känner till
778 00:36:05,550 --> 00:36:06,950 gemene man.
779 00:36:07,170 --> 00:36:09,490 Vi mäter ju hur många som kommer tillbaka till oss
780 00:36:09,490 --> 00:36:11,010 med en ny kriminalvårdsportfölj.
781 00:36:11,090 --> 00:36:13,170 Man kan ju dömas till annat, böter och villkorliga domar.
782 00:36:13,430 --> 00:36:15,550 Men ungefär 70% av våra klienter
783 00:36:15,550 --> 00:36:17,290 kommer faktiskt inte tillbaka till oss.
784 00:36:17,650 --> 00:36:18,990 De flesta brukar tro att det är tvärtom
785 00:36:18,990 --> 00:36:21,210 men den stora majoriteten gör faktiskt inte det.
786 00:36:22,010 --> 00:36:22,690 Så att
787 00:36:22,690 --> 00:36:25,350 det är klart att just det här jag nämnde
788 00:36:25,350 --> 00:36:26,990 kring att utformningen av
789 00:36:26,990 --> 00:36:29,250 innehållet i kriminalvården är ju
790 00:36:29,250 --> 00:36:31,090 väldigt viktigt. Att man får möjlighet till
791 00:36:31,090 --> 00:36:32,550 att starta om sitt liv
792 00:36:32,550 --> 00:36:35,430 med behandling, missbruksbehandling
793 00:36:35,430 --> 00:36:36,710 behandling mot kriminalitet
794 00:36:36,710 --> 00:36:39,090 skola om man behöver det
795 00:36:39,090 --> 00:36:41,250 nytt yrke och så vidare och reparera
796 00:36:41,250 --> 00:36:42,930 trasiga relationer
797 00:36:42,930 --> 00:36:44,590 runt omkring.
798 00:36:45,350 --> 00:36:46,810 Kan man få till det under
799 00:36:46,810 --> 00:36:49,250 verkställigheten så kan det också bidra till något gott.
800 00:36:49,990 --> 00:36:51,310 Men det är klart att har du
801 00:36:51,310 --> 00:36:51,690 en
802 00:36:52,690 --> 00:36:54,010 många olika skyddsfaktorer
803 00:36:54,010 --> 00:36:56,030 när du döms
804 00:36:56,030 --> 00:36:57,650 om du har ett jobb, om du har en stabil
805 00:36:57,650 --> 00:37:00,250 familjesituation, du har inte ett missbruk
806 00:37:00,250 --> 00:37:01,590 och så vidare och så vidare
807 00:37:01,590 --> 00:37:03,570 så är det risker med att dömas till fängelse.
808 00:37:03,810 --> 00:37:05,910 Du kanske förlorar jobbet, du förlorar familjen
809 00:37:05,910 --> 00:37:07,950 och så vidare. Så att det är
810 00:37:07,950 --> 00:37:09,190 verkligen individuellt det där
811 00:37:09,190 --> 00:37:11,750 men just det där att trycka på att
812 00:37:11,750 --> 00:37:14,010 utformningen av innehållet i kriminalvården
813 00:37:14,010 --> 00:37:16,030 är så väldigt viktigt och den stegvis
814 00:37:16,030 --> 00:37:17,030 övergången till
815 00:37:17,030 --> 00:37:19,770 ett liv utan kriminalitet.
816 00:37:20,450 --> 00:37:21,830 Jag tycker att det kan bli lite
817 00:37:21,830 --> 00:37:23,430 binärt att diskutera det här för nu var det ju
818 00:37:23,430 --> 00:37:25,510 ja och nej till fängelse vilket förstås är en binär fråga
819 00:37:25,510 --> 00:37:27,570 men skulle man kunna tänka sig någon kompromiss
820 00:37:27,570 --> 00:37:29,710 alltså någon form av, nu säger jag uppfostning
821 00:37:29,710 --> 00:37:31,650 av stalt, det är ett hemskt ord som det fanns ju förr i tiden
822 00:37:31,650 --> 00:37:33,470 men någon form av institution som mer
823 00:37:33,470 --> 00:37:35,650 fokuserar, som är inslag av tvång
824 00:37:35,650 --> 00:37:37,350 om man är inlåst, det finns ingen knark
825 00:37:37,350 --> 00:37:39,230 men där fostran och så
826 00:37:39,230 --> 00:37:41,550 ligger närmare. Jag vet inte, jag bara slänger ut frågan
827 00:37:41,550 --> 00:37:43,210 ni kanske inte har funderat över det. Emma du nickar
828 00:37:43,210 --> 00:37:44,910 skulle något sånt vara lämpligare?
829 00:37:45,510 --> 00:37:47,810 Jag skulle då vilja lyfta fram den här påföljden
830 00:37:47,810 --> 00:37:49,270 som kom 2021 som heter
831 00:37:49,270 --> 00:37:51,510 ungdomsövervakning. Den görs
832 00:37:51,830 --> 00:37:53,930 det är en påföljd som planeras mellan frivården
833 00:37:53,930 --> 00:37:55,550 kriminalvården och socialtjänsten
834 00:37:55,550 --> 00:37:57,770 och så gör båda aktörerna
835 00:37:57,770 --> 00:37:59,190 insatser av olika slag
836 00:37:59,190 --> 00:38:01,090 kriminalvården har
837 00:38:01,090 --> 00:38:04,010 de kontrollerande verktygen
838 00:38:04,010 --> 00:38:05,890 vi kan till exempel ha en fotboja
839 00:38:05,890 --> 00:38:07,790 och vi kan lämna en föreskrift
840 00:38:07,790 --> 00:38:10,050 om att det här barnet ska vara i skolan och vi kontrollerar
841 00:38:10,050 --> 00:38:12,230 om barnet är i skolan och händer inte saker
842 00:38:12,230 --> 00:38:14,430 så gör vi åtgärder
843 00:38:14,430 --> 00:38:16,350 kring det. Socialtjänsten kan stärka
844 00:38:16,350 --> 00:38:18,230 och jobba med familjen
845 00:38:18,230 --> 00:38:20,290 och det stöd man kan behöva där
846 00:38:20,290 --> 00:38:22,630 och kriminalvården är också duktig
847 00:38:22,630 --> 00:38:24,270 på behandling av kriminellt beteende
848 00:38:24,270 --> 00:38:26,250 skulle jag vilja påstå. Det som är
849 00:38:26,250 --> 00:38:28,250 bra i den påföljden
850 00:38:28,250 --> 00:38:29,490 förutom det här att det är en
851 00:38:29,490 --> 00:38:32,170 att man hjälps åt i kriminalvård
852 00:38:32,170 --> 00:38:33,770 och socialtjänst
853 00:38:33,770 --> 00:38:35,650 det är just de här kontrollerande delarna
854 00:38:35,650 --> 00:38:37,570 det är en obligatorisk helghemarrest
855 00:38:37,570 --> 00:38:40,630 det här barnet får inte gå ut på kvällar och helger
856 00:38:40,630 --> 00:38:42,390 vi kan också sätta föreskrifter
857 00:38:42,390 --> 00:38:44,230 om att du får inte vara det där området
858 00:38:44,230 --> 00:38:45,950 där dina kriminella kompisar är
859 00:38:45,950 --> 00:38:47,290 och vi kan kontrollera det med en fotboja
860 00:38:47,290 --> 00:38:49,370 det tycker jag är en sån där lite mittemellan
861 00:38:50,290 --> 00:38:52,950 med vissa kontrollinslag som kanske är lite
862 00:38:52,950 --> 00:38:53,850 bortglömt ibland.
863 00:38:54,750 --> 00:38:57,010 Jag är lite i samma fråga, jag vet inte om socialtjänsten har tagit ställning
864 00:38:57,010 --> 00:38:58,950 till det här men någon sorts kompromisslösning
865 00:38:58,950 --> 00:39:00,090 vi hade ett förslag från Emma här
866 00:39:00,090 --> 00:39:02,950 uppfostringsanstalt, du förstår vilket håll jag vill
867 00:39:02,950 --> 00:39:04,790 är det något möjligt väg att gå tror du?
868 00:39:04,950 --> 00:39:06,270 Jag instämmer med Emma
869 00:39:06,270 --> 00:39:09,630 i det du var inne på här
870 00:39:09,630 --> 00:39:11,410 och jag tycker att
871 00:39:11,410 --> 00:39:12,650 det finns en brist i utredningen
872 00:39:12,650 --> 00:39:14,670 att man inte har övervägt andra påföljder
873 00:39:14,670 --> 00:39:16,310 för den här gruppen barn
874 00:39:16,310 --> 00:39:19,150 sen tänker jag när det gäller
875 00:39:19,150 --> 00:39:21,350 du var inne på det här med ungdomsvängelser
876 00:39:21,350 --> 00:39:23,650 och uppfostrande och rehabilitering
877 00:39:23,650 --> 00:39:25,130 det finns ju redan idag
878 00:39:25,130 --> 00:39:26,610 på ett sätt genom SIS
879 00:39:26,610 --> 00:39:29,370 även om man vill inte kalla det uppfostrande och rehabilitering
880 00:39:29,370 --> 00:39:31,870 men vård och behandling
881 00:39:31,870 --> 00:39:32,290 och stöd
882 00:39:32,290 --> 00:39:35,830 men det som är begränsande i frihetsberövande
883 00:39:35,830 --> 00:39:36,910 kontexten är ju också att
884 00:39:36,910 --> 00:39:39,850 man behöver ju få komma ut och träna
885 00:39:39,850 --> 00:39:41,050 man behöver färdigt träna
886 00:39:41,050 --> 00:39:42,610 det man lär sig i stöd och behandling
887 00:39:42,610 --> 00:39:45,250 och där är ju ungdomsövervakningen
888 00:39:45,250 --> 00:39:47,390 en utmärkt insats
889 00:39:47,390 --> 00:39:48,970 just för att få den möjligheten
890 00:39:48,970 --> 00:39:52,210 det är ju begränsande i den frihetsberövade miljön
891 00:39:52,210 --> 00:39:53,450 Jag kan påminna om lyssnarna
892 00:39:53,450 --> 00:39:54,450 vi pratade om det här tidigare
893 00:39:54,450 --> 00:39:56,750 det fanns en gång i tiden något som hette uppfostrandeanstalt i Sverige
894 00:39:56,750 --> 00:39:59,070 Bona hette den för killar
895 00:39:59,070 --> 00:39:59,810 i början på 1900-talet
896 00:39:59,810 --> 00:40:02,530 och det sägs väl att den utbildade fler kriminella
897 00:40:02,530 --> 00:40:04,270 än någon annan anstalt i Sverige
898 00:40:04,270 --> 00:40:06,830 Hall och Kumla och Tidaholm skulle vara fulla
899 00:40:06,830 --> 00:40:08,530 av gamla Bona-grabbar 30 år senare
900 00:40:08,530 --> 00:40:10,010 så det kanske inte var en så bra lösning ändå
901 00:40:10,010 --> 00:40:11,730 Vi ska börja se ihop det här
902 00:40:11,730 --> 00:40:14,790 en öppen fråga, finns det något missförstånd
903 00:40:14,790 --> 00:40:16,790 eller mindre känd omständighet i den här diskussionen
904 00:40:16,790 --> 00:40:18,870 som ni tycker att vi i medierna har varit dåliga på
905 00:40:18,970 --> 00:40:21,290 att lyfta eller som ni tror kanske inte folk känner till
906 00:40:21,290 --> 00:40:22,850 egentligen vad som helst
907 00:40:22,850 --> 00:40:23,690 Eva har du någonting?
908 00:40:24,430 --> 00:40:26,630 Det här med skolan
909 00:40:26,630 --> 00:40:28,590 skulle jag vilja säga att där
910 00:40:28,590 --> 00:40:30,890 tycker jag det finns lite av ett missförstånd
911 00:40:30,890 --> 00:40:33,210 kriminalvården har en jätteväl utbyggd
912 00:40:33,210 --> 00:40:34,910 skolverksamhet med behöriga lärare
913 00:40:34,910 --> 00:40:36,290 med specialpedagoger
914 00:40:36,290 --> 00:40:39,870 och rektorer och annan pedagogisk personal
915 00:40:39,870 --> 00:40:41,430 den behöver vi såklart
916 00:40:41,430 --> 00:40:42,450 anpassa till
917 00:40:42,450 --> 00:40:44,530 grundskola och barn
918 00:40:44,530 --> 00:40:47,210 men i grund och botten så har vi många förutsättningar
919 00:40:47,210 --> 00:40:48,490 på plats redan idag
920 00:40:48,490 --> 00:40:50,410 vi har också förutsättningar för elevhälsa
921 00:40:50,410 --> 00:40:52,450 med psykologer och läkare och sjuksköterskor
922 00:40:52,450 --> 00:40:54,390 exempelvis, så där tycker jag kanske
923 00:40:54,390 --> 00:40:55,450 att vi inte riktigt har
924 00:40:55,450 --> 00:40:58,590 att det inte tillräckligt har kommit fram
925 00:40:58,590 --> 00:41:00,430 Du slår ett slag för kriminalvårdens skola
926 00:41:00,430 --> 00:41:00,730 Ja
927 00:41:00,730 --> 00:41:03,850 Elin vad tänker du, finns det någonting som du tycker
928 00:41:03,850 --> 00:41:06,070 har kommit bort i debatten eller som många missförstår
929 00:41:06,070 --> 00:41:06,450 eller något sådär
930 00:41:06,450 --> 00:41:10,830 Jag skulle nog säga att jag tycker att det har blivit en slagsida
931 00:41:10,830 --> 00:41:12,030 i debatten
932 00:41:12,030 --> 00:41:14,830 att liksom lägga ansvar
933 00:41:14,830 --> 00:41:16,790 på barn som är mitt i sin utveckling
934 00:41:16,790 --> 00:41:18,290 istället för att faktiskt titta på
935 00:41:18,490 --> 00:41:20,290 det här är ju samhället
936 00:41:20,290 --> 00:41:21,330 och vuxnas ansvar
937 00:41:21,330 --> 00:41:24,130 och se till att barn utvecklas gymsamt
938 00:41:24,130 --> 00:41:26,230 och inte begår brott och inte återfaller i brott
939 00:41:26,230 --> 00:41:28,870 så jag tycker att det har blivit en slagsida
940 00:41:28,870 --> 00:41:29,970 i debatten där
941 00:41:29,970 --> 00:41:31,670 Att vi skyller för mycket på barnen helt enkelt
942 00:41:31,670 --> 00:41:34,750 Ja, och vi måste ju titta på vad som faktiskt löser problemet
943 00:41:34,750 --> 00:41:36,470 och kunskap och beprövad erfarenhet
944 00:41:36,470 --> 00:41:38,290 det är ju inte bara det
945 00:41:38,290 --> 00:41:40,690 utan det är ju faktiskt en indikation på vad som faktiskt
946 00:41:40,690 --> 00:41:42,090 löser problemet med
947 00:41:42,090 --> 00:41:44,550 brottslighet och återfallerbrott
948 00:41:44,550 --> 00:41:47,230 Stort tack för det
949 00:41:47,230 --> 00:41:49,410 Jag tycker vi har gått igenom det mesta eller någonting ny
950 00:41:49,770 --> 00:41:52,310 Jag vill tillägga, för jag tycker vi har klart av det mesta här
951 00:41:52,310 --> 00:41:53,450 faktiskt
952 00:41:53,450 --> 00:41:56,330 Det här kommer då förmodligen bli verklighet
953 00:41:56,330 --> 00:41:57,670 och vi kommer ju då få ett facit
954 00:41:57,670 --> 00:42:00,170 vi får se ifall Elins varningar blir sanna
955 00:42:00,170 --> 00:42:02,010 vi får se om Kriminalvården
956 00:42:02,010 --> 00:42:04,270 hinner bli färdiga och hur det då går
957 00:42:04,270 --> 00:42:06,650 Men så länge nöjer vi oss
958 00:42:06,650 --> 00:42:08,390 för nu, stort tack Elin Fischer
959 00:42:08,390 --> 00:42:10,210 från Socialstyrelsen för att du är medverkare idag
960 00:42:10,210 --> 00:42:10,590 Tack så mycket
961 00:42:10,590 --> 00:42:13,870 Och stort tack Emma Ekstrand från Kriminalvården
962 00:42:13,870 --> 00:42:14,830 för att du gästade mig idag också
963 00:42:14,830 --> 00:42:18,770 Och stort tack förstås också till er som har lyssnat
964 00:42:18,770 --> 00:42:19,610 på dagens avsnitt
965 00:42:19,770 --> 00:42:21,110 av Leda-redaktionen
966 00:42:21,110 --> 00:42:23,130 en podd från Svenska Dagbladet
967 00:42:23,130 --> 00:42:25,910 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen
968 00:42:25,910 --> 00:42:27,770 med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat
969 00:42:28,330 --> 00:42:30,910 Det finns säkert många tankar och funderingar där ute
970 00:42:30,910 --> 00:42:33,850 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden
971 00:42:33,850 --> 00:42:35,870 I båda fallen mejlar ni till
972 00:42:35,870 --> 00:42:38,550 ledasidan snabla.svd.se
973 00:42:38,550 --> 00:42:41,310 Dagens producent, han heter som vanligt Jesper Sandström
974 00:42:41,310 --> 00:42:44,050 Ansvarig utgivare är som vanligt Lisa Jarenius
975 00:42:44,050 --> 00:42:45,870 Jag heter som vanligt Andreas Eriksson
976 00:42:45,870 --> 00:42:48,590 Och jag hoppas precis som vanligt att vi hörs snart igen
977 00:42:49,770 --> 00:42:51,770 Tack till elever och personer som hjälpte med videon!
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026