Ska barn under 15 sättas i fängelse? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,860 Det är torsdagen den 5 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:09,220 --> 00:00:19,680 Varmt välkomna ska ni ha till oss igen.

3 00:00:20,480 --> 00:00:27,020 För några veckor sedan så beslutade ju regeringen om lagrådsremissen, skärpta regler för unga lagöverträdare.

4 00:00:28,080 --> 00:00:35,220 Där det bland annat, som vilket bland annat innebär att straffbarhetsåldern eller straffmyndighetsåldern ska sänkas till 13 år.

5 00:00:35,220 --> 00:00:42,320 Det här har ju varit en av vinterns mest omdiskuterade frågor i Sverige. Det känner ni till och vi har flera gånger tagit upp saken i podden.

6 00:00:43,480 --> 00:00:47,760 Idag tänkte jag att vi skulle fortsätta prata om förslaget men få lite mer kött på benen.

7 00:00:48,160 --> 00:00:54,880 För det är ju så att många remissinstanser har varit kritiska till förslaget och har från lite olika perspektiv argumenterat emot det.

8 00:00:55,980 --> 00:01:00,780 Idag ska vi höra lite mer från två av dessa remissinstanser, två ganska tunga dessutom.

9 00:01:01,960 --> 00:01:04,739 För att ta reda på mer vad de tycker och mer om den här frågan.

10 00:01:04,739 --> 00:01:11,800 Så är jag då glad att presentera dagens gäster, nämligen Emma Ekstrand, direktör för verksamhetsinnehåll på Kriminalvården.

11 00:01:12,000 --> 00:01:12,960 Varmt välkommen hit Emma.

12 00:01:13,200 --> 00:01:13,720 Tack så mycket.

13 00:01:14,460 --> 00:01:19,100 Och så Elin Fischer, utredare på Enheten för kunskap om barn och unga på Socialstyrelsen.

14 00:01:19,360 --> 00:01:20,380 Varmt välkommen du också Elin.

15 00:01:20,580 --> 00:01:21,060 Tack så mycket.

16 00:01:22,160 --> 00:01:27,540 Jag tänkte göra så, jag ställer frågorna till er en och en men ni kan ju förstås också kommentera på varandra om ni vill det.

17 00:01:28,220 --> 00:01:29,040 Men jag börjar med det Emma.

18 00:01:29,860 --> 00:01:32,600 Kriminalvården säger nej till fängelse för 13-åringar.

19 00:01:32,600 --> 00:01:34,600 Det kunde vi läsa på myndighetens sidastraff.

20 00:01:34,740 --> 00:01:35,280 Tack för jul.

21 00:01:35,760 --> 00:01:37,860 Vad är det huvudsakliga skälet till att ni gör det?

22 00:01:38,940 --> 00:01:45,000 Ja men vi tänker att barn som är så unga som 13-14 år är i en, de är väldigt unga helt enkelt.

23 00:01:45,100 --> 00:01:48,100 De har en mognadsprocess framför sig, en utvecklingsprocess.

24 00:01:48,660 --> 00:01:52,500 Och där tror inte vi att kriminalvården och fängelse är den rätta platsen.

25 00:01:52,620 --> 00:01:56,280 Utan att man bör hitta andra sätt att ta hand om den här målgruppen.

26 00:01:56,840 --> 00:01:59,060 Varför är inte kriminalvården rätta platsen?

27 00:01:59,300 --> 00:02:03,080 Ja men det är ju en miljö som är en institution.

28 00:02:03,460 --> 00:02:04,060 Det är väldigt fyrkantigt.

29 00:02:04,740 --> 00:02:09,320 Det är tydliga regler och anpassat för vuxna i stor utsträckning.

30 00:02:10,000 --> 00:02:14,900 Och barn som är så här unga är ju beroende av sina vårdnadshavare, sina föräldrar.

31 00:02:14,900 --> 00:02:18,940 Och en god miljö för att kunna utvecklas.

32 00:02:19,040 --> 00:02:21,720 Och där tänker vi att det skulle kunna lösas på andra sätt.

33 00:02:21,920 --> 00:02:24,800 Men med det sagt så var vi också tydliga i vårt remissvar.

34 00:02:24,940 --> 00:02:30,340 Att vi är en politiskt styrd myndighet och vi är förberedda för detta som vi har fått ett regeringsuppdrag att göra.

35 00:02:31,160 --> 00:02:31,960 Vi ska återkomma till det.

36 00:02:32,080 --> 00:02:33,260 Men bara så det blir klart för alla.

37 00:02:33,260 --> 00:02:36,940 Är det just själva fängelsepåföljden som sådan ni säger nej till?

38 00:02:37,260 --> 00:02:42,460 Eller säger ni också nej till att man ska kunna vara ansvarig för sina handlingar, så att säga straffmyndig om man är 13-14 år?

39 00:02:43,040 --> 00:02:47,520 Ja det vi hade att bedöma var ju utifrån vår verksamhet och våra förutsättningar.

40 00:02:47,620 --> 00:02:55,180 Så det var det vi bedömde att vår miljö inte är rätt för de här barnen som är så pass unga i första hand.

41 00:02:55,520 --> 00:02:58,780 Okej, men ni har inte uttalat er om själva frågan om straffmyndighet då i det här fallet?

42 00:02:58,780 --> 00:03:02,560 Ja det blir ju implicit så att säga att sänker man straffmyndighetsåldern.

43 00:03:03,260 --> 00:03:08,760 Och föreslaget att det är fängelse de här barnen ska befinna sig i så blir det ju samma slutsats så att säga.

44 00:03:09,120 --> 00:03:14,340 Ja okej, men om förslaget hade varit så här att 13-åringar skulle kunna anses ansvariga för sina handlingar.

45 00:03:14,680 --> 00:03:18,080 Men ska istället dömas till påföljare inom någon annan myndighet.

46 00:03:18,180 --> 00:03:21,120 Ja vet jag, Socialstyrelsen eller Statens institutionsstyrelses regi.

47 00:03:21,840 --> 00:03:24,200 Det hade ni inte, vad tänker ni om det så att säga?

48 00:03:24,540 --> 00:03:30,840 Det är inte en fråga som vi har övervägt utan vi överväger frågor om vi ska få ett utökat och annorlunda ansvar.

49 00:03:31,040 --> 00:03:32,980 Så att den frågan har vi inte tagit ställning till.

50 00:03:33,260 --> 00:03:35,700 Okej, då fick vi lite första ingångar därifrån.

51 00:03:36,020 --> 00:03:36,900 Vi går över till dig Elin.

52 00:03:37,560 --> 00:03:41,700 Socialstyrelsen avstyrker ju också förslaget om att 13-åringar ska kunna dömas till fängelse.

53 00:03:42,220 --> 00:03:46,260 Vad är de huvudsakliga skälen till er slutsats?

54 00:03:46,960 --> 00:03:50,780 Jag vill börja med att säga att jag håller med dig Emma om att det här är ju barn det handlar om.

55 00:03:51,040 --> 00:03:54,980 Och så små barn som 13 år som är mitt i sin utveckling.

56 00:03:55,520 --> 00:03:59,920 Och som inte gynnas av att frihetsberövas på det här sättet.

57 00:04:00,820 --> 00:04:03,060 Vi har ju tittat noggrant på den här frågan på myndigheten.

58 00:04:03,260 --> 00:04:09,100 Och utrett om det är också rimligt att tänka att det här förslaget skulle kunna minska brott som begås av barn.

59 00:04:09,380 --> 00:04:11,140 Och vi finner att det inte finns stöd för det.

60 00:04:11,560 --> 00:04:12,460 Snarare tvärtom.

61 00:04:12,720 --> 00:04:15,460 Och det finns en väldigt stor enighet på myndigheten kring det här.

62 00:04:16,260 --> 00:04:19,380 Och vi vet ju också att återfall ökar genom frihetsberövande.

63 00:04:19,899 --> 00:04:26,060 Och barns psykologiska och neurologiska utveckling gör att man har svårt att förstå konsekvenser av sitt handlande.

64 00:04:26,060 --> 00:04:32,960 Man har svårt att stå emot när man blir lurad eller groomad eller hotad och utför den här typen av handlingar av vuxna.

65 00:04:33,260 --> 00:04:33,660 Kriminella.

66 00:04:35,360 --> 00:04:37,860 Och många av de här barnen har ju också en sårbarhet.

67 00:04:38,380 --> 00:04:41,660 Exempelvis neuropsykiatrisk funktionsnedsättning eller beroendeproblematik.

68 00:04:42,260 --> 00:04:45,560 Och ofta tilläggsproblematik som trots och med uppför en störning.

69 00:04:45,640 --> 00:04:49,920 Och det behöver de ju få adekvat vård och stöd för helt enkelt.

70 00:04:50,680 --> 00:04:53,700 Okej, då har vi kommit så långt. Ni är båda emot det här.

71 00:04:55,960 --> 00:04:58,760 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

72 00:04:59,600 --> 00:05:03,380 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

73 00:05:04,640 --> 00:05:07,900 Att erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

74 00:05:08,200 --> 00:05:10,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

75 00:05:11,980 --> 00:05:14,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

76 00:05:14,740 --> 00:05:22,890 Vi på Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.

77 00:05:23,230 --> 00:05:26,570 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma.

78 00:05:26,910 --> 00:05:28,770 Från de minsta till de största.

79 00:05:29,190 --> 00:05:33,870 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.

80 00:05:34,150 --> 00:05:36,970 Vi är hela Nordens företagsbank. Danske Bank.

81 00:05:37,010 --> 00:05:42,060 Elin, du har redan varit inne på lite.

82 00:05:42,180 --> 00:05:49,660 Men vilka negativa konsekvenser ser ni framför er annars?

83 00:05:50,720 --> 00:05:56,740 Precis som Emma var inne på så är risken att de här barnen hamnar i en miljö som inte är lämplig eller anpassad för barn.

84 00:05:57,760 --> 00:06:05,080 Där det sannolikt inte heller kommer att finnas tillgång till vård, stöd och skolinsatser på det sättet som de här barnen skulle behöva.

85 00:06:05,720 --> 00:06:09,920 Och barnens utveckling riskerar att bli lidande av frihetsberövandet.

86 00:06:10,080 --> 00:06:11,860 Och sådana av den miljön som de...

87 00:06:11,860 --> 00:06:15,260 Vi vet ju också att frihetsberövande ökar risk som sagt för återfall i brott.

88 00:06:15,640 --> 00:06:17,920 Och fler brott gör också fler brottsoffer.

89 00:06:18,340 --> 00:06:19,580 Det ska man också komma ihåg.

90 00:06:20,800 --> 00:06:22,480 Dåligt för barnen sammanfattar jag då liksom.

91 00:06:22,700 --> 00:06:24,700 Och också ökad risk för återfall.

92 00:06:25,480 --> 00:06:27,740 Emma, på er front, vad ser ni för negativa konsekvenser?

93 00:06:28,420 --> 00:06:30,100 Ja, men det var väl lite på samma tema.

94 00:06:30,320 --> 00:06:35,240 Vi såg ju riskerna för att vi inte skulle kunna lyckas med det vi kallar bättre ut i kriminalvården.

95 00:06:35,320 --> 00:06:39,680 Det vill säga att man ska få med sig verktyg och färdigheter och en bättre förmåga.

96 00:06:39,680 --> 00:06:43,300 Att motstå brott och inte återfalla i brott helt enkelt.

97 00:06:44,280 --> 00:06:49,220 Och att vi skulle inte riktigt kunna mer heller att bygga upp den här förmågan på en ganska kort tid.

98 00:06:49,840 --> 00:06:53,680 Så det var de riskerna vi såg och det var därför vi också tog den här ställningen.

99 00:06:54,280 --> 00:06:56,460 Jag glömde fråga, sa Elin, du ska få samma fråga.

100 00:06:57,100 --> 00:06:58,140 Socialstyrelsen, vad tänker ni om?

101 00:06:58,660 --> 00:07:00,940 Är det just fängelsepåföljden ni är emot?

102 00:07:01,040 --> 00:07:03,920 Eller är ni också emot det här med att man ska vara straffmyndig?

103 00:07:04,000 --> 00:07:07,340 Det vill säga anses kunna ta ansvar för sina gärningar när man är 13 och 14 år?

104 00:07:07,340 --> 00:07:07,700 Mm.

105 00:07:08,000 --> 00:07:09,020 Nej, men...

106 00:07:09,020 --> 00:07:09,500 Vi...

107 00:07:09,500 --> 00:07:15,640 Vi tänker ju att vi har haft en osamma ålder för straffbarhet i över hundra år.

108 00:07:15,800 --> 00:07:21,000 Och den är också bunden till en mängd andra skyldigheter och rättigheter som man har.

109 00:07:21,800 --> 00:07:27,760 Till exempel så anses man ju inte vara mogen att föreslå egentligen talan i en rättsprocess.

110 00:07:27,920 --> 00:07:30,880 Alltså man är ju part för när man är 15 men inte när man är 13 och 14.

111 00:07:31,080 --> 00:07:37,760 Så vi har svårt att se att man skulle också göras ansvarig för den här typen av handlingar när man är 13 och 14 år.

112 00:07:37,760 --> 00:07:38,760 Mm, okej.

113 00:07:38,760 --> 00:07:40,600 Då är vi med där.

114 00:07:41,560 --> 00:07:43,900 Emma, jag ska borra lite djupare i er hållning.

115 00:07:44,020 --> 00:07:49,640 För jag var inne på er hemsida och läste då några uttalanden som er rättschef gjorde då i samband med att det här beslutet kom.

116 00:07:50,100 --> 00:07:51,820 För då sa hon först så här, och då citerar jag.

117 00:07:52,400 --> 00:07:57,580 Vår bedömning är att unga barn är mindre lämpade för straffrättsligt ansvar och för att kunna dömas till fängelse.

118 00:07:58,200 --> 00:08:03,720 Kriminalvården har med andra ord principiella invändningar mot förslaget att sänka straffbarhetsåldern för allvarliga brott i 13 år.

119 00:08:04,280 --> 00:08:05,600 Men sen så kommer det sen.

120 00:08:06,040 --> 00:08:08,720 Vilken straffbarhetsålder som ska gälla är dock i slutändan.

121 00:08:08,760 --> 00:08:11,220 Det är en politisk fråga, inte en fråga för kriminalvården.

122 00:08:12,060 --> 00:08:15,980 Det låter lite paradoxalt för mig där att först så har ni en åsikt att det här är principiellt fel.

123 00:08:16,140 --> 00:08:18,480 Men sen drar ni tillbaka och säger, men det här får ju ändå politikerna bestämma.

124 00:08:19,660 --> 00:08:24,880 Har de som har den politiska åsikten att 13-åringar ska kunna dömas till fängelse, har de helt enkelt fel eller hur ska man förstå det här?

125 00:08:25,720 --> 00:08:27,880 Nej, men jag tänker att våra politiker är folkvalda.

126 00:08:28,060 --> 00:08:33,440 Det är de som vi röstar fram i våra demokratiska processer och därmed är det de som beslutar om våra lagar.

127 00:08:33,440 --> 00:08:38,740 Och de har ju vi som myndighet också att följa om de nu kommer fram till en sån slutsats i slutändan.

128 00:08:38,760 --> 00:08:45,300 Men det är ju också vår skyldighet som myndighet och som expertmyndighet att föra fram vad vi tror är bäst.

129 00:08:45,380 --> 00:08:49,300 Det är ju också det som man frågar efter i remissvar och så vidare.

130 00:08:49,400 --> 00:08:53,620 Att vi ska uttrycka vad vi tror skulle vara bäst utifrån vårt perspektiv.

131 00:08:53,720 --> 00:08:57,760 Vad ger oss goda förutsättningar eller mindre goda förutsättningar att lyckas med vårt uppdrag?

132 00:08:58,400 --> 00:09:05,340 Som ju är att verkställa de påföljelser domstolen dömer ut på ett säkert och tryggt sätt men också verka för minskad återfall i brott.

133 00:09:05,900 --> 00:09:07,420 Men om vi gör det så här enkelt då.

134 00:09:07,420 --> 00:09:12,600 Säg att jag tycker att barn som är 13 år ska kunna dömas i fängelse. Det är min politiska åsikt.

135 00:09:13,220 --> 00:09:14,020 Har jag fel då?

136 00:09:15,900 --> 00:09:23,180 Nej jag skulle inte vilja säga att det är rätt eller fel på det sättet utan vi har att ta ställning till vårt uppdrag.

137 00:09:23,260 --> 00:09:26,820 Att kunna göra det på ett så bra sätt som möjligt. Det är ju det det handlar om för oss.

138 00:09:27,260 --> 00:09:32,380 Och här var det ju just det. Vi har inte erfarenhet av den här målgruppen som är 13 och 14 år sedan tidigare.

139 00:09:32,960 --> 00:09:35,480 De är också barn och i en utvecklingsprocess.

140 00:09:35,480 --> 00:09:43,900 Jag ska säga som en skillnad då till exempel till 15 och 17 åringar där vi ju inte i kriminalvården avstyrkte det förslaget utan var neutrala till det.

141 00:09:44,260 --> 00:09:50,040 Så har vi erfarenhet av den målgruppen. De finns i frivården via påföljden ungdomsövervakning och de finns i våra häkten.

142 00:09:50,380 --> 00:09:56,440 Så där tyckte vi att vi hade kompetens kring den målgruppen som gjorde att vi inte började avstyrka.

143 00:09:56,540 --> 00:10:00,720 Men när det gäller just 13 och 14 åringar så har vi inte dem i vår verksamhet idag.

144 00:10:01,320 --> 00:10:05,300 Kolla med dig också Elin. Om vi säger då att jag är politiskt anhängare av förslaget.

145 00:10:05,480 --> 00:10:07,440 13 åringar i fängelse. Har jag fel då?

146 00:10:08,140 --> 00:10:11,020 Jag tänker att det är ju olika diskurser vi pratar om.

147 00:10:11,160 --> 00:10:13,280 För det handlar ju också om att skapa förutsättningar.

148 00:10:13,640 --> 00:10:20,340 Vi har ju redan idag möjligheter att frihetsberöva 13, 14 och 15 åringar genom SIS.

149 00:10:21,080 --> 00:10:26,400 Och det handlar ju om att skapa rätt förutsättningar egentligen för att de här barnen inte ska återfalla i brott.

150 00:10:28,340 --> 00:10:32,200 Okej. Vi ska gå vidare och prata lite mer praktik.

151 00:10:32,300 --> 00:10:34,180 Då gäller det framförallt från kriminalvården.

152 00:10:35,480 --> 00:10:43,800 Ni skriver ju i ett remissvar att kriminalvården inte heller i nuläget fullt ut är förberedd eller rustad för att ta hand om så unga barn som 14 år och än mindre 13 år.

153 00:10:44,480 --> 00:10:45,420 Vad är det ni saknar Emma?

154 00:10:46,220 --> 00:10:53,020 Ja men vi har ju under ett och ett halvt år lite drygt jobbat med att förbereda verksamheten för 15-17 åringar.

155 00:10:53,120 --> 00:10:55,100 Och då handlar det ju om i våra fängelser.

156 00:10:55,560 --> 00:10:59,320 Vi har 15-17 åringar i vår frivård via ungdomsövervakningen.

157 00:10:59,800 --> 00:11:01,720 Och vi har dem i vår häktesmiljö.

158 00:11:02,020 --> 00:11:05,420 Det vi ser nu är ju att den största konsekvensen som kommer att hända.

159 00:11:05,480 --> 00:11:09,940 Direkt i sommar om den här lagstiftningen beslutas är att de här barnen kommer kunna häktas.

160 00:11:10,140 --> 00:11:11,620 Det vill säga befinnas våra häkten.

161 00:11:12,140 --> 00:11:18,940 Så det som brinner mest i knutarna för oss är att förbereda våra häkten på eventuellt att få ta emot så här unga barn.

162 00:11:19,440 --> 00:11:24,640 Sen är det klart att det är ytterligare konsekvenser även på våra anstalter då med ännu yngre barn.

163 00:11:24,640 --> 00:11:29,640 Men där är förberedelserna igång i lite större utsträckning då eftersom vi hade ett tidigare regeringsuppdrag.

164 00:11:30,360 --> 00:11:34,580 Men vad behöver konkret förändras? Behöver ni bygga om? Behöver ni anställa nytt folk? Eller vad är det som ska göras?

165 00:11:35,480 --> 00:11:42,140 Lokal anpassning är ju en sån sak. Det är en ganska klinisk miljö på anstalter och häkten för vuxna.

166 00:11:42,940 --> 00:11:46,740 Det handlar ju också om att göra en barnrättsprövning.

167 00:11:47,000 --> 00:11:50,540 Att barn har ju både särskilda rättigheter som barnkonventionen är lag.

168 00:11:50,620 --> 00:11:53,160 Och det gäller ju även om man är dömd och frihetsberövad.

169 00:11:53,600 --> 00:12:00,380 Man har ju rätt till utveckling, man har rätt till skolgång, man har rätt till kontakt med vårdnadshavare och så vidare.

170 00:12:00,840 --> 00:12:03,780 Så att anpassa våra miljöer för det här.

171 00:12:03,780 --> 00:12:09,340 Och i anstalt så har vi redan jobbat med det eftersom vi har jobbat med förberedelserna för 15-17-åringar.

172 00:12:09,420 --> 00:12:14,140 Men i häkten där ligger vi lite efter även om vi är igång med de förberedelserna också nu eftersom.

173 00:12:14,660 --> 00:12:17,200 Okej, men det är ganska mycket att göra helt enkelt.

174 00:12:17,460 --> 00:12:17,980 Det är mycket att göra.

175 00:12:18,500 --> 00:12:20,260 Ska ta det här med häktning, kanske inte alla är med på det.

176 00:12:20,340 --> 00:12:24,800 Det är alltså kriminalvården som ansvarar för landets häkten också. Det är inte polisen utan det är ni som gör det.

177 00:12:24,860 --> 00:12:25,280 Det stämmer.

178 00:12:26,600 --> 00:12:28,140 Okej, ja.

179 00:12:29,000 --> 00:12:33,380 Om det ska gå, hur lång tid skulle ni egentligen behöva för att förbereda det här?

180 00:12:33,780 --> 00:12:39,340 Det är svårt att säga ett exakt datum, men ju längre tid desto bättre helt enkelt.

181 00:12:39,440 --> 00:12:44,740 Som sagt, vi har ju tjuvstartat i vår anstaltsverksamhet eftersom vi har jobbat med förberedelserna för 15-17-åringar.

182 00:12:44,840 --> 00:12:46,660 Där är det en mindre utmaning för oss.

183 00:12:47,160 --> 00:12:55,960 Den stora utmaningen är i våra häkten att anpassa lokaler, rekrytera personal, att kompetensutveckla personal.

184 00:12:56,260 --> 00:12:59,900 Hitta metoder och modeller för att jobba med de här yngsta barnen.

185 00:12:59,900 --> 00:13:06,000 Kommer de som är mellan 13 och 17 då sitta på speciella ungdomsfängelser eller ungdomsavdelningar eller hur kommer det se ut?

186 00:13:06,460 --> 00:13:14,300 Ja, precis. Det är ju så som regelverket är föreslaget, det är ändå inte beslutat, så ska vuxna och barn hållas åtskilda.

187 00:13:15,060 --> 00:13:22,700 Och det finns också förslag om att även de yngsta barnen, 13-14-åringarna, ska hållas åtskilda från de lite äldre barnen då, 15-17-åringarna.

188 00:13:23,380 --> 00:13:27,820 Men det kommer vara separerat så man inte möter vuxna helt enkelt.

189 00:13:28,460 --> 00:13:29,540 Högstadiefängelse, gymnasiefängelse?

190 00:13:29,900 --> 00:13:32,860 Högstadiefängelse, gymnasiefängelse kan man döpa det till då man är lite vanvördig.

191 00:13:34,220 --> 00:13:37,660 Jaha, stort tack för det. Jag går vidare till dig Elin.

192 00:13:37,860 --> 00:13:42,760 Ni nämner ju barnkonventionen i ert remissvar och det är ju förstås ett bindande dokument.

193 00:13:43,340 --> 00:13:46,320 Vad säger barnkonventionen om sånt här egentligen och vilken roll spelar det för er slutsats?

194 00:13:48,220 --> 00:13:53,820 Barnkonventionen bygger ju på den kunskap vi har om barns behov så den är ju givetvis väldigt viktig.

195 00:13:54,520 --> 00:13:56,860 Och den är ju rättsligt bindande både genom konvention och lag.

196 00:13:56,860 --> 00:14:04,900 Och det finns ju också omfattande kunskap om att frihetsberövande ökar risk för återfall och i brott.

197 00:14:05,860 --> 00:14:11,120 Men barnkonventionens grundprinciper handlar ju om att man i första hand ska ta hänsyn till barnets bästa.

198 00:14:12,420 --> 00:14:15,520 Artikel 6 handlar om rätt till liv, utveckling och hälsa.

199 00:14:15,980 --> 00:14:22,860 Och vi ser inte riktigt att det här förslaget är i enlighet med barnkonventionens principer helt enkelt.

200 00:14:22,860 --> 00:14:26,620 Att barnkonventionen helt enkelt säger inget förängelse för barn mellan 13 och 15?

201 00:14:26,860 --> 00:14:34,720 Nej, alltså barnrättskommittén säger ju att om man måste frihetsberöva barn så ska det ske ändå i så kort tid som det bara är möjligt.

202 00:14:35,180 --> 00:14:38,220 Men barnkonventionen ska ju ses som en helhet då.

203 00:14:38,300 --> 00:14:42,020 Även om man frihetsberövat barn så har ju barn rätt till alla sina rättigheter.

204 00:14:42,180 --> 00:14:48,900 Och då har man ju också rätt att få sin skolgång tillgodosedd, sina vård- och stödbehov tillgodosedda och så vidare.

205 00:14:49,820 --> 00:14:56,380 Barn är man ju tills man är 18. Det här mellan att sätta mellan 15 och 17-åringar i fängelse, vad säger barnkonventionen om det då?

206 00:14:56,860 --> 00:15:09,460 Ja, alltså man säger ju inget. Barnkonventionen säger ju att man inte ska helst underskrida 15 år eller sänka åldern.

207 00:15:11,100 --> 00:15:18,120 Nej, men barn kan ju vara 13 år och ett barn kan vara 17 år. Så egentligen borde väl barnkonventionen vara tillämplig i båda fallen, tänker jag.

208 00:15:19,380 --> 00:15:19,780 Ja.

209 00:15:23,200 --> 00:15:24,380 Det är ju en annan fråga.

210 00:15:24,740 --> 00:15:26,780 I många andra länder så har man ju en lägre...

211 00:15:26,860 --> 00:15:35,880 I Storbritannien har man 12 år, Frankrike 13, Tyskland och Österrike 14, 15 har vi de nordiska länderna, andra har åter högre.

212 00:15:36,940 --> 00:15:41,520 Ja, vad säger du Elin? De länderna man har lägre, gör de fel helt enkelt då, eller?

213 00:15:42,060 --> 00:15:48,080 Alltså det är ju väldigt svårt att sitta och utvärdera ett helt... Andra länders hela rätts- och stödsystem.

214 00:15:48,920 --> 00:15:52,040 Det är en väldigt komplex materia, helt enkelt.

215 00:15:52,040 --> 00:15:56,040 Men det man kan konstatera är att barnkonventionen gäller ju för alla de här länderna.

216 00:15:56,860 --> 00:16:00,720 Man kan konstatera att man landar i olika länder, helt enkelt.

217 00:16:00,940 --> 00:16:07,080 Ja, men samtidigt är ju barns utveckling generisk, så att den ser ju likadan ut, mer eller mindre, mellan länder.

218 00:16:08,560 --> 00:16:10,600 Barnkonventionen, var det någonting ni vägde in i ert miss för, Emma?

219 00:16:11,260 --> 00:16:12,220 Ja, men absolut.

220 00:16:13,020 --> 00:16:22,320 Och vi säger det, alltså kopplat till då 15-17-åringar till exempel, så är en av de absolut viktigaste sakerna vi bygger upp på de här barn- och ungdomsavdelningarna i fängelseskola.

221 00:16:22,620 --> 00:16:25,320 Vi har ju sedan innan en väl utbyggd...

222 00:16:26,860 --> 00:16:37,440 Så är det kommunal vuxenutbildning för våra vuxna intagna, och nu håller vi på att anpassa den för 15-17-åringar i första hand, och sedan också då nu med det tillkommande uppdraget, 13-14-åringar.

223 00:16:37,440 --> 00:16:44,560 Så att det där är ju en jätteviktig del av vardagen kommer vara på de här barn- och ungdomsavdelningarna.

224 00:16:46,100 --> 00:16:46,580 Okej.

225 00:16:47,340 --> 00:16:56,460 Elin, nu talar det också i ert remissvar om att det straffrättsliga systemets legitimitet kan påverkas negativt om barn som inte uppfattas förstår sina handlingar.

226 00:16:56,860 --> 00:16:58,600 På grund av omognad ändå döds för brott.

227 00:16:59,500 --> 00:17:02,420 Ja, alla förstår vad du menar, men kan du utveckla det? Vad är det du ser framför dig?

228 00:17:02,780 --> 00:17:13,660 Nej, men för det var ju ett av de syften som man beskriver i betänkandet, att man vill stärka det straffrättsliga systemets legitimitet med de här förslagen.

229 00:17:14,480 --> 00:17:22,760 Men vi tänker ju att det får ju givetvis konsekvenser om människor som inte själva egentligen kan anses kunna vara ansvariga för sina handlingar.

230 00:17:23,060 --> 00:17:26,359 Till exempel på grund av omognad eller bristande konsekvenstänkande.

231 00:17:26,859 --> 00:17:35,260 Och det här är ju principer som finns inom andra områden, exempelvis vuxna utifrån psykisk kapacitet.

232 00:17:35,820 --> 00:17:38,940 Så det här är ju på något sätt samma sak, fast på ett sätt värre då.

233 00:17:39,500 --> 00:17:45,840 Eftersom barn, enligt barnkonventionen, är ju särskilt skyddsvärda i egenskap av att vara barn.

234 00:17:46,540 --> 00:17:51,720 Så du tänker att folk får se då 14-åringar väldigt omogna hamna i fängelse och tänker man, shit, vad är det vi håller på med?

235 00:17:51,780 --> 00:17:54,440 Det här systemet är konstigt. Är det det du ser framför dig lite?

236 00:17:54,540 --> 00:17:56,840 Ja, men alltså barn går ju ytterst sällan.

237 00:17:56,860 --> 00:18:04,700 Den här typen av brott på eget initiativ, det krävs ju liksom att äldre barn eller vuxna grovmar, tvingar eller hotar de här barnen.

238 00:18:05,000 --> 00:18:09,460 Med särskilda sårbarheter ska vi komma ihåg att begå de här kriminella handlingarna.

239 00:18:10,620 --> 00:18:21,260 Och vi tänker ju på socialstyrelsen att vi måste betona att det är samhällets ansvar och vuxna kriminella som ska ställas ansvariga för när barn ändå dras in i kriminella aktiviteter.

240 00:18:21,540 --> 00:18:24,680 Och vi tror inte att det är 13- och 14-åringar som har ändrats.

241 00:18:24,680 --> 00:18:29,900 Utan det är ju kriminella äldre som har ändrat sitt beteende och börjat utnyttja barn.

242 00:18:30,520 --> 00:18:37,980 Men en 14-åring som dödar, tror ni inte att den personen förstår konsekvenserna av sina handlingar? Vad säger du, Elin?

243 00:18:38,760 --> 00:18:47,620 Ja, alltså till viss del så känner ju och tänker barn kring konsekvenser, men man kan inte förstå på samma sätt som vuxna gör.

244 00:18:48,740 --> 00:18:51,900 Nej, men döden. Alltså jag har en 14-åring själv hemma, nog fan vet han vad det är att döda.

245 00:18:51,900 --> 00:18:59,440 Nej, fast han inte har gjort det förstås, men du förstår vad jag menar. Man vet att döden är oåterkallig och att det är ett svårt brott, tänker jag.

246 00:18:59,600 --> 00:19:05,680 Nej, men jag tänker att barn kan förstå till viss del, men inte fullt ut som vuxna. Och det handlar ju egentligen om att man är mitt i en utvecklingsprocess.

247 00:19:07,000 --> 00:19:16,160 Och det säger ju både psykologisk och neurologisk forskning att det här med konsekvenstänkande impulser, det växer med tiden.

248 00:19:16,160 --> 00:19:19,720 Och hjärnan är inte färdigväxt först man är uppåt 25-årsåldern.

249 00:19:20,580 --> 00:19:21,140 Men vad innebär det?

250 00:19:21,900 --> 00:19:25,040 Inbär det att 25-åringar eller 24-åringar ska inte heller dömas för de har inte heller koll?

251 00:19:25,040 --> 00:19:33,700 Nej, men det är ju stor skillnad på att vara 13-14 år. Det händer otroligt mycket i barns liv bara på ett år.

252 00:19:34,720 --> 00:19:48,060 Och man då dessutom har egna sårbarheter som bristande impulskontroll eller bristande konsekvenstänkande utifrån att man har till exempel en funktionsnedsättning eller psykisk ohälsa eller beroendeproblematik.

253 00:19:48,060 --> 00:19:58,940 Eller att man är drogad helt enkelt i en situation där man då hamnar med eller kriminella som man kanske ser som en auktoritet eller som är att man är rädd för dem.

254 00:19:59,460 --> 00:20:03,060 Så finns det en risk ändå att man genomför den här typen av handlingar.

255 00:20:04,840 --> 00:20:08,220 För att man inte, de är ju rätt abstrakta de här brotten, en del av dem.

256 00:20:08,460 --> 00:20:14,820 Alltså vad kan det få för konsekvenser att, förstår man att man ska spränga något, vad händer då liksom?

257 00:20:14,820 --> 00:20:15,180 Mm.

258 00:20:18,060 --> 00:20:27,700 Att ögonblick och sammantaget liksom utifrån de individuella sårbarheterna och när man möter de här kriminella som kanske också beskriver att det här är något helt annat än det faktiskt är.

259 00:20:28,040 --> 00:20:37,100 Så riskerar man ändå att liksom som barn utifrån sin bristande mognad och impulskontrollsvårigheter exempelvis ändå utför den här typen av handlingar.

260 00:20:37,540 --> 00:20:45,490 Vi på Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.

261 00:20:45,490 --> 00:20:49,190 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma.

262 00:20:49,190 --> 00:20:51,390 Från de minsta till de största.

263 00:20:51,850 --> 00:20:56,490 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.

264 00:20:56,750 --> 00:20:59,570 Vi är hela Nordens företagsbank, Danske Bank.

265 00:21:03,390 --> 00:21:07,150 Vad tror du Emma, hur bra förstår en 14-åring vad döda är?

266 00:21:08,230 --> 00:21:11,970 Ja, det är ju säkert väldigt individuellt, tänker jag.

267 00:21:12,450 --> 00:21:19,870 Jag tänker utifrån kriminalvårdars perspektiv när vi ändå har 15, 16, 17-åringar som blir först kanske häktade.

268 00:21:19,870 --> 00:21:31,050 Och hamnar i ett litet bostadsrum, en liten cell där du är ensam utan din mamma och pappa eller andra trygga vuxna som du kanske har runt omkring dig.

269 00:21:31,370 --> 00:21:40,210 Då är de ganska små ofta och vi hör faktiskt ganska hjärtskärande historier om att man längtar efter mamma, man vill ha en nalle och så vidare.

270 00:21:40,210 --> 00:21:42,250 Även när det gäller en 15-åring.

271 00:21:42,490 --> 00:21:48,930 Jag tror att man inte, och det kanske man inte heller som vuxen faktiskt, har riktigt fullt ut förmåga att föreställa sig.

272 00:21:48,930 --> 00:21:53,050 Om man inte har varit i den miljön, befunnits i den situationen.

273 00:21:53,450 --> 00:21:58,390 Men jag tror också att det är ganska svårt att föreställa sig hur det är att vara inlåst hela tiden.

274 00:21:59,430 --> 00:22:04,390 Du får inte äta frukost när du vill, du får inte duscha när du vill kanske och så vidare.

275 00:22:04,490 --> 00:22:06,770 Och du måste delta i sysselsättning och behandlingsprogram.

276 00:22:06,950 --> 00:22:16,930 Så utifrån vårt perspektiv så tänker jag att det är ganska många, både vuxna och barn som vi har, som inte riktigt har förstått den konsekvensen.

277 00:22:16,930 --> 00:22:18,910 Och särskilt kanske inte just i det ögonblicket.

278 00:22:18,930 --> 00:22:23,330 Det är säkert en oerhört utsatt situation.

279 00:22:23,590 --> 00:22:27,910 Jag ska bara kolla, vi har ju ganska mycket andra ingripande åtgärder från myndigheterna i barns liv.

280 00:22:28,670 --> 00:22:32,370 Myndigheterna kan ju exempelvis ta barn från föräldrarna och placera i ett annat hem.

281 00:22:33,270 --> 00:22:38,830 Och är barnet under 12 år så vägs ju inte deras egen åsikt in utan en 11-åring kan plockas och sättas i en annan stad.

282 00:22:39,030 --> 00:22:41,430 Och hur mycket man än längtar hem till mamma så får man inte komma hem till mamma.

283 00:22:42,070 --> 00:22:46,150 Hur värderar ni det ingripandet från myndigheterna jämfört med det här ingripandet?

284 00:22:46,150 --> 00:22:48,570 Jag vet att det är två olika saker men det är ändå att utsätta barn.

285 00:22:48,930 --> 00:22:50,230 För en påfrestning, vad säger du Elin?

286 00:22:50,470 --> 00:22:59,710 Jag tänker att den här typen av förslag är ju uttryck för någon slags förskjutning från det som vi åtminstone är vana vid från Socialstyrelsens perspektiv.

287 00:22:59,790 --> 00:23:07,710 Utifrån de verksamheter vi företräder att man arbetar utifrån behandlingsprinciper och inte straffrättsliga principer när det gäller barn.

288 00:23:08,290 --> 00:23:14,710 Alltså utifrån att barn är barn och att man utvecklas hela tiden och att man behöver stöd och vägledning från vuxna.

289 00:23:15,290 --> 00:23:18,110 Därför blir det en stor skillnad att flytta ett barn.

290 00:23:18,930 --> 00:23:23,310 Och kanske genom LVU till ett HVB eller vad det kan vara.

291 00:23:23,870 --> 00:23:27,930 Där man får, där huvudsyftet är att man ska få vård och stöd.

292 00:23:28,590 --> 00:23:33,550 Fast från barnets perspektiv, om man tar det från sin mamma av straffrättsliga skäl eller behandlingsmässiga skäl.

293 00:23:34,390 --> 00:23:36,730 Jag tror inte barnet riktigt kan känna skillnad på det, eller hur?

294 00:23:36,870 --> 00:23:42,510 De känner skillnad, men de kommer ju märka skillnad om de får sina rättigheter och sina behov tillgodosedda.

295 00:23:42,710 --> 00:23:44,390 De vill vara med sin mamma och pappa, de får inte det.

296 00:23:44,390 --> 00:23:47,390 Ja, men det där är ju en pedagogisk utmaning för socialtjänsten.

297 00:23:48,930 --> 00:23:52,850 Ett jobb med att familjen och barnet ska förstå.

298 00:23:53,750 --> 00:24:00,150 Vi går vidare. Vi har pratat lite om det här med vad det här kan innebära för barnet när det gäller brottslighet i framtiden.

299 00:24:00,630 --> 00:24:05,750 Elin, ni lyfter att ett liknande förslag genomfördes i Danmark och försvann sen.

300 00:24:06,350 --> 00:24:09,330 Så de erfarenheterna talar emot. Vad lär oss det danska exemplet?

301 00:24:10,010 --> 00:24:14,890 Nej, men som sagt, erfarenheterna från Danmark visade ju att återfall i brott ökade.

302 00:24:14,890 --> 00:24:18,890 Och även att skolresultaten försämrades för den här gruppen.

303 00:24:18,930 --> 00:24:21,910 Det var 14-åringar den gången, var det inte det?

304 00:24:21,970 --> 00:24:25,430 Ja, och experimentet avslutades ju också snabbt.

305 00:24:26,070 --> 00:24:33,270 Och vi tänker att det finns ju inget som tyder på att om experimentet hade pågått under längre tid

306 00:24:33,270 --> 00:24:36,470 att det skulle ha fått positiva konsekvenser när det gäller återfall i brott.

307 00:24:37,950 --> 00:24:41,190 Eller samhällsskydd, eller positiva effekter för brottsoffer.

308 00:24:41,530 --> 00:24:44,470 Och vi tänker att fler brott, det medför ju fler brottsoffer.

309 00:24:45,410 --> 00:24:48,910 Emma, ni skriver att ett frihetsberövande påföljer ung ålder.

310 00:24:48,930 --> 00:24:53,570 Kan därför i större utsträckning än för äldre leda till negativa konsekvenser även i ett längre perspektiv?

311 00:24:54,030 --> 00:24:57,010 Vi har redan varit inne på det, men vilka negativa konsekvenser handlar det om?

312 00:24:57,750 --> 00:25:01,770 Ja, men det kan ju handla om att man tas ifrån den miljö.

313 00:25:02,550 --> 00:25:09,090 Säkerligen om ett barn har begått så här allvarlig brottslighet så är det säkerligen så att det finns riskfaktorer i den miljön.

314 00:25:09,250 --> 00:25:11,690 Äldre, kriminella runt omkring och så vidare.

315 00:25:11,790 --> 00:25:14,090 Och kanske inte tillräckligt trygghet i familjen och så vidare.

316 00:25:14,090 --> 00:25:17,190 Men det är ändå en risk.

317 00:25:18,930 --> 00:25:23,790 En påfrestning när man tar en individ eller vuxen också från sin hemmiljö.

318 00:25:23,930 --> 00:25:28,610 Och man tar bort de eventuella skydds- och stöd- och positiva faktorer som kan finnas där.

319 00:25:28,930 --> 00:25:33,050 Det kanske är så till exempel att skolgången funkar på den hemskolan man är i.

320 00:25:33,170 --> 00:25:36,130 Även att man då har lurats in i ett kriminellt gäng.

321 00:25:36,490 --> 00:25:39,350 Då är det ju någonting positivt man tar den här personen ifrån.

322 00:25:39,450 --> 00:25:40,490 Det kan gälla vuxna också.

323 00:25:40,670 --> 00:25:43,710 Att man kanske har ett jobb och så förlorar man jobbet för att man åker i fängelse.

324 00:25:43,710 --> 00:25:47,710 Så det tänker vi är en negativ konsekvens av fängelsevistelse.

325 00:25:48,930 --> 00:25:52,730 Tydlig med det är att det är ju väldigt viktigt, och det visar också forskningen,

326 00:25:53,110 --> 00:25:55,670 vad som sker under tiden i fängelse.

327 00:25:55,770 --> 00:26:01,870 Man kan se det som förvaring eller man kan se det som en tid, ett fönster för att göra insatser för den här personen.

328 00:26:02,250 --> 00:26:05,770 Det är ju till exempel väldigt mycket lättare att bli drogfri om du är inlåst.

329 00:26:06,490 --> 00:26:12,470 Det är väldigt mycket lättare att inte bli kontaktad på sociala medier av dina kriminella kompisar.

330 00:26:12,470 --> 00:26:18,290 Du har inte din telefon till exempel när du är i fängelse eller du har inte tillgång till digitala datorer eller så.

331 00:26:18,930 --> 00:26:24,110 Det är också en viss skyddsfaktor i att komma bort från den här destruktiva miljön.

332 00:26:24,210 --> 00:26:32,690 Men det är ju superviktigt att man jobbar med de faktorer som gjorde att just den här personen, det här barnet, faktiskt begick en kriminell handling.

333 00:26:33,290 --> 00:26:39,290 Och det extra viktigt skulle jag vilja säga också att det är när man lämnar anstalten, det är då den återfallen sker.

334 00:26:39,390 --> 00:26:45,290 Det är inte under tiden man är på en institution utan det är när man ska tillbaka till samhället, till hemmiljön.

335 00:26:45,290 --> 00:26:48,470 Och där har ju vi i kriminalvården vår frivårdsverksamhet.

336 00:26:48,930 --> 00:26:51,690 Som ska stötta upp och hjälpa till i den övergången.

337 00:26:52,430 --> 00:26:55,590 Det finns flera spårar men det låter ju ändå som att det finns vissa fördelar med att vara inlåst.

338 00:26:55,670 --> 00:27:00,150 Man får inte ta i knark i samma utsträckning och man kan inte prata med sina groomar eller kompisar.

339 00:27:00,610 --> 00:27:02,730 Det finns även plussidor med det här förslaget.

340 00:27:03,950 --> 00:27:06,530 Ja men det gör det. Det är plus och minus hela tiden.

341 00:27:06,530 --> 00:27:13,510 Det finns plus. Man tar bort de minus som finns i hemmiljön som kanske gjorde att det här barnet begick brott.

342 00:27:13,610 --> 00:27:15,410 Kriminella kompisar till exempel.

343 00:27:16,130 --> 00:27:17,270 Men det finns också minus.

344 00:27:18,930 --> 00:27:21,870 Och trygg familj så tar man ju bort barnet från den tryggheten.

345 00:27:22,290 --> 00:27:27,650 Elin kan du också säga att det finns fördelar med att kunna sätta barn på anstalt av de här orsakerna?

346 00:27:28,030 --> 00:27:33,310 Nej jag skulle säga att det finns ju redan idag möjlighet att frihetsberöva barn genom SIS.

347 00:27:33,310 --> 00:27:36,270 Och där finns ju ett uppbyggt system.

348 00:27:36,970 --> 00:27:40,710 För även om det finns stora brister i det systemet så finns det ändå ett system på plats.

349 00:27:41,230 --> 00:27:44,930 Och det pågår ju reform nu med att göra om SIS.

350 00:27:45,530 --> 00:27:48,910 Så jag kan inte se att just anstaltformen som sådan.

351 00:27:48,930 --> 00:27:52,130 Sen kan man behöva frihetsberöva barn men då behöver det ju också...

352 00:27:52,130 --> 00:27:56,730 Men SIS är lika bra som kriminalvården på att hålla borta kontakter utåt och narkotika och sånt där.

353 00:27:56,970 --> 00:28:00,990 Nej men jag säger att det finns ju stora brister i SIS-verksamhet. Det vet vi alla.

354 00:28:01,130 --> 00:28:07,770 Men det pågår ju också nu en utredning där man ser över hur man kan stärka SIS-kapacitet för att möta den här gruppen.

355 00:28:07,890 --> 00:28:12,050 Så är det avseendet bör SIS på lite närmare fängelset så att säga att kunna avskilja bättre?

356 00:28:12,670 --> 00:28:15,930 Det får utredningen utvisa.

357 00:28:15,930 --> 00:28:18,890 Men det lät ju inte så att SIS hade brister idag.

358 00:28:18,930 --> 00:28:23,790 Om vi pratar om att kunna avskärma folk från kompisar och groomare, avskärma narkotika.

359 00:28:24,110 --> 00:28:27,730 Då låter det ju ändå att man går i kriminalvårdsriktning, fängelseriktning tänker jag.

360 00:28:28,090 --> 00:28:31,870 Jag tänker nog att det kanske framförallt handlar om vård och stöd innehållet.

361 00:28:32,150 --> 00:28:34,770 Men såklart också, det här ska ju utredningen titta på.

362 00:28:35,850 --> 00:28:39,630 Ni är emot då att barn som mördar hamnar i fängelse om man är under 15 år.

363 00:28:39,930 --> 00:28:43,110 En 14-åring som dödar ett annat barn, vad ska hända med henne?

364 00:28:43,350 --> 00:28:44,970 Eller oftast han, är det väl ur praktiken?

365 00:28:45,390 --> 00:28:45,850 Emma, vad tycker du?

366 00:28:47,110 --> 00:28:48,850 Ja, det är ju inte en fråga för kriminalvård.

367 00:28:48,930 --> 00:28:51,410 Jag tänker att det är en politisk fråga.

368 00:28:51,890 --> 00:28:57,130 Jag tror att det är viktigt, eller vi i kriminalvården ser förstås, att det finns den här typen av samhällsskyddsaspekter.

369 00:28:57,230 --> 00:29:01,930 Det är väl ingen som vill att barn springer runt på gatorna och fortsätter skjuta eller spränga.

370 00:29:02,670 --> 00:29:10,770 Så att det finns behov av att kunna, det vi varit inne på, låsa in och avskärma från kriminella kompisar och så vidare.

371 00:29:11,230 --> 00:29:13,050 Men det är ju också det här jätteviktiga.

372 00:29:13,050 --> 00:29:18,430 Det är ju, när man ska tillbaka igen, institutionen har ingen, oavsett om det är SIS eller kriminalvården,

373 00:29:18,430 --> 00:29:24,550 den har ju ingen, det är ju först när man kommer ut i samhället igen, vi ser om det har gått bra eller inte, om vi har gjort det vi ska.

374 00:29:25,010 --> 00:29:31,450 Och det är just det där, vi ser i kriminalvården att de flesta återfallen för vuxna sker inom kanske en månad, två eller tre.

375 00:29:31,890 --> 00:29:37,830 Så det är de där första tiden efter institutionsvistelsen som är så väldigt, väldigt viktig, att man stöttar upp från samhällets sida.

376 00:29:38,630 --> 00:29:43,390 Jag tolkar ditt svar. 14-åring, det ska ändå ske någon avskärmning, någon inlåsning, men inte i kriminalvårdens regi.

377 00:29:43,550 --> 00:29:46,470 Vad säger du Elin, en 14-åring som mördar en jämnårig, vad ska hända med honom?

378 00:29:46,950 --> 00:29:48,130 Ja, men vi har ju varit inne på det.

379 00:29:48,430 --> 00:29:52,470 Det finns ju redan idag möjligheter att frihetsberöva barn, och det är ju genom SIS.

380 00:29:53,010 --> 00:29:58,850 Som sagt, det finns brister där, men det finns ändå ett uppbyggt system och det håller på att förändras, förhoppningsvis till det bättre.

381 00:29:59,730 --> 00:30:05,890 Jag tänker att staten behöver ju se till att de verksamheter som ska möta de här barnen har rätt förutsättningar

382 00:30:05,890 --> 00:30:11,190 och kan ge kraftfulla insatser som möter de här barnens behov och funktionsförmåga.

383 00:30:11,470 --> 00:30:18,350 Men tänker du det då, SIS, du framställde det som en självklarhet, att ska det vara obligatoriskt för en 14-åring som mördar,

384 00:30:18,430 --> 00:30:22,250 en kompis, då hamnar man inlåst på ett SIS-hem. Det bör finnas en sådan automatik, eller?

385 00:30:22,550 --> 00:30:27,110 Alltså det där handlar ju om socialtjänstens bedömningar, men man får ju säga att

386 00:30:27,110 --> 00:30:34,810 är det den typen av allvarliga våldsbrott så ligger det ju nära till hans att tänka att det är väldigt, väldigt kraftfulla insatser som behövs.

387 00:30:35,130 --> 00:30:41,810 För anledningen till att jag frågar, vi hade en artikel på vår sida för ett tag sedan, där vi lyfte ett annat barnsperspektiv,

388 00:30:42,510 --> 00:30:47,350 och det är ju de barn då som i sin klass kanske får en person som har mördat en 14-åring, så får man någon i klassen.

389 00:30:48,430 --> 00:30:49,970 Berättas ju inte om, men det kommer ju komma fram ändå.

390 00:30:50,370 --> 00:30:55,230 Och det är kanske inte så kul att gå i skolan med en mördare. Hur ska man tänka kring det barnperspektivet,

391 00:30:55,310 --> 00:30:59,710 att de här mördarna då ska träffa andra barn i andra sammanhang? Elin, vad tänker du?

392 00:31:02,600 --> 00:31:03,380 Det var en svår fråga.

393 00:31:07,560 --> 00:31:09,380 Nej, men...

394 00:31:09,380 --> 00:31:13,640 Nej, men det är ju ett väldigt viktigt barnsperspektiv också, för i alla fall jag som 14-åring har tyckt att det var ganska obehagligt

395 00:31:13,640 --> 00:31:19,340 ifall någon bara i skolan vet att den här personen har skjutit någon med automatvapen, liksom.

396 00:31:19,660 --> 00:31:19,860 Mm.

397 00:31:20,380 --> 00:31:25,220 Men jag tänker att skolan har ju sina rutiner för hur de hanterar allvarliga våldsincidenter och så vidare,

398 00:31:25,460 --> 00:31:32,240 och i samarbete med socialtjänsten så behövs det ju ta fram en planering för hur man hanterar den typen av situationer.

399 00:31:32,240 --> 00:31:40,440 Så jag tänker att det är svårt att se att ett barn som har mördat någon annan fortsätter att gå i skolan som vanligt,

400 00:31:40,460 --> 00:31:45,140 den vanliga skolan, utan där går ju samhället in och vi tar åtgärder.

401 00:31:46,140 --> 00:31:49,240 Det finns ju någonting som kallas inkapacitet...

402 00:31:50,380 --> 00:31:51,280 Jag kan aldrig uttala ordet.

403 00:31:51,960 --> 00:31:54,240 Det kallas inkapacitetsering.

404 00:31:55,020 --> 00:31:55,720 Nej, kan ni nån av er...

405 00:31:55,720 --> 00:31:56,660 Inkapacitering.

406 00:31:56,780 --> 00:31:57,660 Exakt, så uttalas det.

407 00:31:58,620 --> 00:32:05,260 Det lyfts ofta av de som är anhängare av hårdare straff, för att, som Emma säger, om man är på en institution, då begår man inte fler brott.

408 00:32:06,040 --> 00:32:11,080 Hur väger det att en 14-åring, så att säga, som har begått ett brott, risken är så stor att den kommer att begå brott igen,

409 00:32:11,160 --> 00:32:15,000 så den måste helt enkelt hållas inlåst för att skydda samhället. Är det ett argument, tänker du, Emma?

410 00:32:16,540 --> 00:32:18,960 Ja, det finns ju den effekten, helt klart.

411 00:32:19,040 --> 00:32:20,360 Men jag vill återigen poängtera det här.

412 00:32:20,380 --> 00:32:23,800 Det här barnet, eller om det är en vuxen, ska ju bli någons grannen, då.

413 00:32:23,940 --> 00:32:30,220 Och kanske gå i en skolklass när det här, om det är en straffrättsig påföljd, eller om det är en annan insats via socialtjänsten,

414 00:32:30,300 --> 00:32:34,580 när den är klar, så ska ju det här vara en person som kommer tillbaka till samhället.

415 00:32:34,720 --> 00:32:40,280 Och jag tänker, det måste ju vara målet i någon mån, och att det sker så tryggt och säkert det bara kan.

416 00:32:40,680 --> 00:32:50,000 Men det kan ju absolut, tänker jag, finnas en period då ett barn är utom kontroll och totalt insnärjd i kriminella gäng,

417 00:32:50,380 --> 00:32:52,360 att man behöver göra drastiska åtgärder där och då.

418 00:32:52,460 --> 00:32:59,240 Och det sker ju också inom socialtjänstens beslut, även nu, så att säga, att man omhändertar barn.

419 00:32:59,680 --> 00:33:01,820 Elin, vad tänker du om inkapaciteringsargumentet?

420 00:33:03,120 --> 00:33:11,920 Jag tänker att individer i de här kriminella gängen är ju experter på att leta upp barn med olika typer av sårbarheter.

421 00:33:12,160 --> 00:33:20,120 Och risken är ju att även om man flyttar på ett barn som har begått ett allvarligt våldsbrott, så står det flera barn redo att,

422 00:33:20,120 --> 00:33:21,360 alltså, utföra nya dåd.

423 00:33:22,360 --> 00:33:30,480 Och det kombinerat med att vi vet att prisberövande riskerar att leda till fler, alltså återfall i brott i hög utsträckning,

424 00:33:30,480 --> 00:33:36,800 så kan jag inte riktigt se att den här reformen skulle bidra till inkapacitering på det sättet.

425 00:33:36,900 --> 00:33:43,380 Även om, jag håller ju med dig, Emma, om att just i den stunden så försvinner det här barnet från torget,

426 00:33:43,480 --> 00:33:48,640 eller vad det nu kan vara, den miljön, men det står nya barn som kan utföra de här dåden på tur.

427 00:33:49,160 --> 00:33:49,600 Okej.

428 00:33:50,120 --> 00:33:53,880 Om Pelle försvinner så finns Kalle redo och kan utföra ungefär samma sak helt enkelt.

429 00:33:54,980 --> 00:34:01,900 Okej. Nu verkar det ju så att trots många remissinstanser, bland tunga instanser som er, så kommer ju regeringen gå vidare med det här.

430 00:34:02,040 --> 00:34:03,820 Och det skulle bli verklighet ganska snart.

431 00:34:04,840 --> 00:34:10,260 Ja, det är förstås svårt att förutsäga framtiden, men Emma, vad tänker du? Hur kommer ni, kriminalvården?

432 00:34:11,260 --> 00:34:13,980 Vad händer när det här börjar träda i kraft, så att säga?

433 00:34:14,679 --> 00:34:19,980 Ja, vi jobbar, vi har ett förberedelseuppdrag, ett regeringsuppdrag, och vi jobbar för högtryck med det.

434 00:34:20,120 --> 00:34:25,960 Kan man säga att där de här barnen kommer komma först är till våra häkten, så det är där vi har mest bråttom.

435 00:34:27,580 --> 00:34:33,199 Ansaltssidan och fängelsesidan är jag inte lika orolig för, för där har förberedelserna för 15-17-åringarna pågått ett tag.

436 00:34:33,380 --> 00:34:37,300 Och i frivården sen så har vi våra erfarenheter från ungdomsövervakningen.

437 00:34:37,820 --> 00:34:45,880 Så det som är allra mest tidskritiskt för oss är våra häkten och att de ska stå redo här då, när de första barnen häktas, om lagen blir verklighet.

438 00:34:46,159 --> 00:34:47,159 Kommer häkten att stå redo?

439 00:34:48,040 --> 00:34:49,000 Inte alla.

440 00:34:50,120 --> 00:34:59,660 Vi kommer klara av fullt ut, men vi tänker att några ska vara särskilt röstade för att klara av de allra yngsta barnen och de häkten som har bäst förutsättningar.

441 00:35:00,460 --> 00:35:02,660 Det är samma tänk som vi egentligen har haft på anstalt.

442 00:35:02,760 --> 00:35:13,760 Vi har ju valt ut åtta anstalter som har bedömt, har goda förutsättningar, eller så goda förutsättningar som möjligt att klara av den här nya uppgiften och utmanande uppgiften.

443 00:35:13,760 --> 00:35:18,400 Så att inte precis varenda häkten från dag ett, men några av dem kommer vara det, absolut.

444 00:35:22,300 --> 00:35:27,120 Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.

445 00:35:27,460 --> 00:35:33,000 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma, från de minsta till de största.

446 00:35:33,420 --> 00:35:38,100 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.

447 00:35:38,360 --> 00:35:41,200 Vi är hela Nordens företagsbank, Danske Bank.

448 00:35:44,800 --> 00:35:46,780 Jag inser att jag glömde en ganska viktig sak.

449 00:35:47,000 --> 00:35:52,060 Som det har sett ut fram till innan alla straffskärpningar började så här så var det så att man var straffmyndig från 15 år.

450 00:35:52,440 --> 00:35:53,600 Men under 18 år var det väldigt ovanligt.

451 00:35:53,600 --> 00:35:55,320 Man kunde döma sprängelsen, men det var väldigt ovanligt.

452 00:35:55,340 --> 00:35:59,220 Men förekom det i någon större utsträckning överhuvudtaget att 15, 16, 17-åringar hamnade i fängelse före?

453 00:35:59,740 --> 00:36:03,040 Ja, det gjorde det. Någon enstaka varannat var tredje år sådär.

454 00:36:03,320 --> 00:36:07,660 Men det normala var då det som kallas sluten ungdomsvård som ligger inom CIS som en annan myndighet.

455 00:36:08,020 --> 00:36:08,220 Precis.

456 00:36:09,200 --> 00:36:13,980 Ja, Elin, vad säger du? Nu verkar det ändå som att det blir verklighet det här förslaget och det är ganska snart.

457 00:36:14,300 --> 00:36:17,460 Vad ser du från Socialstyrelsens perspektiv? Vad kommer hända?

458 00:36:19,200 --> 00:36:24,980 Baserat på det vi vet så är ju risken att fler barn kommer återfalla i brott.

459 00:36:25,340 --> 00:36:29,580 I och med att frihetsberövande i sig ökar risken för återfall i brott.

460 00:36:30,200 --> 00:36:32,520 Och också att fler barn faller offer för brott.

461 00:36:32,800 --> 00:36:37,120 Ofta är ju den här gruppen samma också. De barn som begår brott är också själva brottsoffer.

462 00:36:37,720 --> 00:36:44,660 Och när du säger att fler barn kommer, är det just de här barnen som döms i tidig ålder, de kommer helt enkelt begå fler brott i framtiden på ett sätt som de inte hade gjort annars?

463 00:36:44,900 --> 00:36:49,900 Ja, utifrån att frihetsberövande som sådan är en risk i sig för återfall.

464 00:36:50,860 --> 00:36:53,380 Det kan man ju förstås lyfta upp även till vuxna i så fall.

465 00:36:53,780 --> 00:36:54,900 I fängelse är det ganska dåligt.

466 00:36:55,340 --> 00:36:59,680 Det är en dålig sak egentligen på en samhällsperspektiv att det leder till mer brott än det stoppar.

467 00:37:00,560 --> 00:37:03,680 Nu jobbar jag med barnfrågor så jag passar nästan över till Emma där.

468 00:37:04,720 --> 00:37:06,660 Det är väl skulle vi kunna använda samma argument tänker jag?

469 00:37:07,060 --> 00:37:11,800 Ja, det är faktiskt så. Det är kanske en sån där siffra som folk inte känner till.

470 00:37:12,480 --> 00:37:17,260 Gemina Mann, vi mäter ju hur många som kommer tillbaka till oss med en ny kriminalvårdsportfölj.

471 00:37:17,340 --> 00:37:19,700 Man kan ju dömas till annat, böter och villkorliga domar och sådär.

472 00:37:19,820 --> 00:37:23,540 Men ungefär 70% av våra klienter kommer faktiskt inte tillbaka till oss.

473 00:37:23,900 --> 00:37:25,280 De flesta brukar tro att det är tvärtom.

474 00:37:25,340 --> 00:37:27,460 Men den stora majoriteten gör faktiskt inte det.

475 00:37:28,600 --> 00:37:36,120 Så det är klart att just det här jag nämnde kring att utformningen av innehållet i kriminalvården är ju väldigt viktigt.

476 00:37:36,120 --> 00:37:45,320 Att man får möjlighet till att starta om i sitt liv med behandling, missbruksbehandling, behandling mot kriminalitet, skola om man behöver det,

477 00:37:45,540 --> 00:37:50,260 nytt yrke och så vidare och reparera, ta sig av relationer runt omkring.

478 00:37:51,600 --> 00:37:55,320 Kan man få till det under verkställigheten så kan det också bidra till något.

479 00:37:55,340 --> 00:38:07,840 Men det är klart att har du många olika skyddsfaktorer när du döms, om du har ett jobb, om du har en stabil familjesituation, du har inte ett missbruk och så vidare och så vidare,

480 00:38:07,960 --> 00:38:12,760 så är det risker med att dömas till fängelse och du kanske förlorar jobbet, du förlorar familjen och så vidare.

481 00:38:12,960 --> 00:38:15,440 Så det är verkligen individuellt det där.

482 00:38:16,120 --> 00:38:25,320 Men just det där att trycka på att utformningen av innehållet i kriminalvården är så väldigt viktigt och den stegvis övergången till ett liv utomlands.

483 00:38:25,340 --> 00:38:26,020 Utan kriminalitet.

484 00:38:26,840 --> 00:38:31,760 Jag tycker att det kan bli lite binärt att diskutera det här, för nu var det ju ja och nej till fängelse, vilket förstås är en binär fråga.

485 00:38:31,840 --> 00:38:36,900 Men skulle man kunna tänka sig någon kompromiss, alltså någon form av, nu säger jag uppfostring av stalt, det är ett hemskt ord,

486 00:38:37,040 --> 00:38:42,620 för det fanns ju förr i tiden, men någon form av institution som mer fokuserar, som är inslag av tvång om man är inlåst,

487 00:38:42,700 --> 00:38:46,720 det finns ingen knark och så där, men där fostran och så ligger närmare.

488 00:38:46,820 --> 00:38:48,680 Jag vet inte, jag bara slänger ut frågan, ni kanske inte har funderat över det.

489 00:38:48,920 --> 00:38:51,160 Emma, du nickar. Skulle något sådant vara lämpligare?

490 00:38:51,500 --> 00:38:55,100 Jag skulle då vilja lyfta fram den här påföljden som kom 2021.

491 00:38:55,340 --> 00:38:56,520 Det heter ungdomsövervakning.

492 00:38:57,340 --> 00:39:01,800 Det är en påföljd som planeras mellan frivården, kriminalvården och socialtjänsten.

493 00:39:02,440 --> 00:39:05,420 Och så gör båda aktörerna insatser av olika slag.

494 00:39:06,480 --> 00:39:10,260 Kriminalvården har, vad ska man säga, de kontrollerande verktygen.

495 00:39:10,340 --> 00:39:15,420 Vi kan till exempel ha en fotboja och vi kan lämna en föreskrift om att det här barnet ska vara i skolan.

496 00:39:15,420 --> 00:39:17,160 Och vi kontrollerar om barnet är i skolan.

497 00:39:17,600 --> 00:39:21,100 Och händer inte saker så gör vi åtgärder kring det.

498 00:39:21,560 --> 00:39:24,480 Socialtjänsten kan stärka och jobba med familjen.

499 00:39:24,480 --> 00:39:26,540 Och det stöd man kan behöva där.

500 00:39:27,380 --> 00:39:31,560 Och kriminalvården är också duktig på behandling av kriminellt beteende skulle jag vilja påstå.

501 00:39:32,000 --> 00:39:39,480 Det som är bra i den påföljden, förutom det här att man hjälps åt i kriminalvård och socialtjänst,

502 00:39:40,320 --> 00:39:41,900 det är just de här kontrollerande delarna.

503 00:39:42,020 --> 00:39:43,820 Det är en obligatorisk helghemmarrest.

504 00:39:44,080 --> 00:39:46,880 Det här barnet får inte gå ut på kvällar och helger.

505 00:39:47,240 --> 00:39:52,180 Vi kan också sätta föreskrifter om att du får inte vara det där området där dina kriminella kompisar är.

506 00:39:52,240 --> 00:39:53,500 Och vi kan kontrollera det med en fotboja.

507 00:39:53,500 --> 00:39:54,260 Ja, det tycker jag.

508 00:39:54,260 --> 00:40:00,100 Det är en sån där lite mittemellan påföljd med vissa kontrollinslag som kanske är lite bortglömt ibland.

509 00:40:00,880 --> 00:40:03,520 Jag är lite i samma fråga. Jag vet inte om Socialtjänsten har tagit ställning till det här.

510 00:40:03,600 --> 00:40:07,620 Men någon sorts kompromisslösning, vi hade ett förslag från Emma här, uppfostringsanstalt.

511 00:40:07,860 --> 00:40:11,020 Du förstår vilket håll jag vill. Är det något möjligt väg att gå tror du?

512 00:40:11,160 --> 00:40:15,860 Jag instämmer med Emma i det du var inne på här.

513 00:40:16,800 --> 00:40:22,520 Och jag tycker att det finns en brist i utredningen att man inte har övervägt andra påföljder för den här gruppen barn.

514 00:40:24,260 --> 00:40:29,900 Sen tänker jag när det gäller, du var inne på det här med ungdomsvängelser och uppfostrande och rehabilitering.

515 00:40:29,960 --> 00:40:35,600 Det finns ju redan idag på ett sätt genom SIS, även om man vill inte kalla det uppfostrande och rehabilitering.

516 00:40:36,180 --> 00:40:38,520 Men vård och behandling och stöd.

517 00:40:39,320 --> 00:40:45,460 Men det som är begränsande i frihetsberövande kontexten är ju också att man behöver ju få komma ut och träna.

518 00:40:46,140 --> 00:40:48,840 Man behöver färdigt träna det man lär sig i stöd och behandling.

519 00:40:48,840 --> 00:40:52,840 Och där är ju ungdomsövervakningen en utmärkt insats.

520 00:40:54,260 --> 00:40:58,440 Att få den möjligheten. Det är ju begränsande i den frihetsberövade miljön.

521 00:40:59,040 --> 00:41:00,700 Jag kan påminna om lyssnarna. Vi pratade om det här tidigare.

522 00:41:00,780 --> 00:41:03,000 Det fanns ju en gång i tiden något som hette uppfostrandeanstalt i Sverige.

523 00:41:03,580 --> 00:41:06,060 Bona hette den för killar i början på 1900-talet.

524 00:41:06,120 --> 00:41:10,520 Och det sägs väl att den utbildade fler kriminella än någon annan anstalt i Sverige.

525 00:41:11,240 --> 00:41:14,780 Hall och Kumla och Tidaholm skulle vara fulla av gamla bonagrabbar 30 år senare.

526 00:41:14,820 --> 00:41:16,180 Så det kanske inte var en så bra lösning ändå.

527 00:41:16,540 --> 00:41:19,240 Vi ska börja se ihop det här. En öppen fråga.

528 00:41:19,380 --> 00:41:24,180 Finns det något missförstånd eller mindre känd omständighet i den här diskussionen som ni tycker att vi mer...

529 00:41:24,260 --> 00:41:27,540 Medierna har varit dåliga på att lyfta eller som ni tror kanske inte folk känner till.

530 00:41:28,220 --> 00:41:29,920 Egentligen vad som helst. Emma, har du någonting?

531 00:41:30,780 --> 00:41:37,140 Det här med skolan skulle jag vilja säga att där tycker jag det finns lite av ett missförstånd.

532 00:41:37,360 --> 00:41:46,120 Kriminalvården har en jätteväl utbyggd skolverksamhet med behöriga lärare, specialpedagoger och rektorer och annan pedagogisk personal.

533 00:41:46,620 --> 00:41:50,780 Den behöver vi såklart anpassa till grundskola och barn.

534 00:41:50,780 --> 00:41:53,780 Men i grund och botten så har vi många förutsättningar på plats.

535 00:41:54,260 --> 00:41:59,420 Redan idag. Vi har också förutsättningar för elevhälsa med psykologer och läkare och sjuksköterskor exempelvis.

536 00:41:59,860 --> 00:42:02,420 Så där tycker jag kanske att vi inte riktigt har...

537 00:42:02,420 --> 00:42:04,800 Att det inte tillräckligt har kommit fram.

538 00:42:05,220 --> 00:42:06,680 Du slår ett slag för kriminalvårdens skola.

539 00:42:06,900 --> 00:42:07,000 Ja.

540 00:42:08,340 --> 00:42:12,300 Elin, vad tänker du? Finns det någonting som du tycker har kommit bort i debatten eller som många missförstår?

541 00:42:14,140 --> 00:42:18,280 Jag skulle nog säga att jag tycker att det har blivit en slagsida i debatten.

542 00:42:19,300 --> 00:42:23,040 Att lägga ansvar på barn som är mitt i sin utveckling.

543 00:42:23,040 --> 00:42:27,600 Istället för att faktiskt titta på att det här är ju samhället och vuxnas ansvar.

544 00:42:27,920 --> 00:42:32,460 Och se till att barn utvecklas gynnsamt och inte begår brott och inte återfaller i brott.

545 00:42:32,980 --> 00:42:36,160 Så jag tycker att det har blivit en slagsida i debatten där.

546 00:42:36,680 --> 00:42:37,940 Att vi skyller för mycket på barnen helt enkelt.

547 00:42:37,960 --> 00:42:40,980 Ja, och vi måste ju titta på vad som faktiskt löser problemet.

548 00:42:41,180 --> 00:42:44,540 Och kunskap och beprövad erfarenhet, det är ju inte bara det.

549 00:42:44,640 --> 00:42:50,280 Utan det är ju faktiskt en indikation på vad som faktiskt löser problemet med brottslighet och återfallerbrott.

550 00:42:50,280 --> 00:42:53,460 Stort tack för det.

551 00:42:53,620 --> 00:42:54,920 Jag tycker att vi har gått igenom det mesta.

552 00:42:55,060 --> 00:42:56,500 Eller någonting ni ytterligare vill tillägga.

553 00:42:56,580 --> 00:42:59,680 För jag tycker att vi har klart av det mesta här faktiskt.

554 00:43:00,200 --> 00:43:02,560 Det här kommer då förmodligen bli verklighet.

555 00:43:02,880 --> 00:43:03,940 Och vi kommer ju då få ett facit.

556 00:43:04,020 --> 00:43:06,420 Vi får se ifall Elins varningar blir sanna.

557 00:43:06,800 --> 00:43:10,500 Vi får se om kriminalvården hinner bli färdiga och hur det då går.

558 00:43:11,420 --> 00:43:13,720 Men så länge nöjer vi oss för nu.

559 00:43:13,820 --> 00:43:16,440 Stort tack Elin Fischer från Socialstyrelsen för att du är medverkare idag.

560 00:43:16,560 --> 00:43:16,820 Tack så mycket.

561 00:43:17,020 --> 00:43:17,340 Tack.

562 00:43:17,560 --> 00:43:20,140 Och stort tack Emma Ekstrand från kriminalvården.

563 00:43:20,280 --> 00:43:21,040 Att du gästade mig idag också.

564 00:43:21,220 --> 00:43:21,780 Tack så mycket.

565 00:43:22,620 --> 00:43:27,360 Och stort tack förstås också till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.

566 00:43:27,680 --> 00:43:29,340 En podd från Svenska Dagbladet.

567 00:43:30,160 --> 00:43:34,580 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.

568 00:43:35,060 --> 00:43:37,160 Det finns säkert många tankar och funderingar där ute.

569 00:43:37,820 --> 00:43:40,080 Men också nya förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

570 00:43:40,720 --> 00:43:44,780 I båda fallen mejlar ni till ledarsidan snabla.svd.se.

571 00:43:44,780 --> 00:43:47,560 Dagens producent heter som vanligt Jesper Sandström.

572 00:43:47,820 --> 00:43:49,780 Ansvarig utgivare är som vanligt Lisa Jarenius.

573 00:43:50,600 --> 00:43:52,120 Jag heter som vanligt Andreas Eriksson.

574 00:43:52,420 --> 00:43:54,820 Och jag hoppas precis som vanligt att vi hörs snart igen.