Är högre skatt på sparande ett bra sätt att finansiera välfärdssatsningar och jämna ut orättvisa ekonomiska skillnader, eller blir det i själva verket en straffskatt på jobb, företagande och strävsamhet? Arbetsmarknadsminister Johan Britz, Liberalerna, och Ida Gabrielsson, ekonomisk-politisk talesperson för Vänsterpartiet, debatterar ISK- och bankskatt under Andreas Ericsons ledning.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,700 Det är torsdagen den 7 maj. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,390 --> 00:00:25,570 Varmt välkomna till oss. Idag ska vi prata pengar i podden, sådana vi tjänar och sådana vi sparar och sådana som staten tar ifrån oss.
3 00:00:26,370 --> 00:00:28,710 Eller med andra ord, kapital och kapitalbeskattning.
4 00:00:29,410 --> 00:00:34,930 Numera är det ju så att nästan varannan svensk, eller 4,4 miljoner personer, har ett ISK-konto.
5 00:00:34,930 --> 00:00:45,070 Alltså ett sådant här investeringssparkonto där man kan spara i aktier och fonder och där man inte behöver deklarera varje vinst eller förlust varje år, utan istället beskattas genom en schablon.
6 00:00:46,250 --> 00:00:54,990 Och numera är det också de 300 000 första kronorna på kontot skattefria. Beloppgränsen höjdes från 150 000 vid årsskiftet.
7 00:00:56,110 --> 00:01:02,230 Det här känner ni säkert till. Jag misstänker att en hel del av poddens lyssnare tillhör de där 4,4 miljonerna ISK-innehavare.
8 00:01:02,230 --> 00:01:07,690 Nu vill Liberalerna att den här summan som är helt skattefri ska höjas till 500 000.
9 00:01:07,950 --> 00:01:14,870 Men det är det inte alla som håller med om. Exempelvis Vänsterpartiet och Miljöpartiet. De vill sänka det skattefria beloppet till 50 000 kronor.
10 00:01:15,770 --> 00:01:23,550 Och Vänsterpartiet vill också att riktigt stora belopp inte ska få den här förmånliga schablonbeskattningen, utan den vanliga kapitalskatten på 30 % på vinsterna.
11 00:01:24,490 --> 00:01:28,150 Det här och lite annan kapitalbeskattning också ska vi prata om mer om idag.
12 00:01:28,430 --> 00:01:32,030 Och då är jag glad att hälsa två gäster välkomna, nämligen arbetsmarknadsminister Johan Brits.
13 00:01:32,230 --> 00:01:33,430 Välkomna Liberalerna. Varmt välkommen hit.
14 00:01:33,610 --> 00:01:34,130 Tack så mycket.
15 00:01:34,890 --> 00:01:38,790 Och så Ida Gabrielsson, ekonomisk talesperson för Vänsterpartiet. Varmt välkommen du också.
16 00:01:39,010 --> 00:01:39,430 Tackar.
17 00:01:39,970 --> 00:01:46,230 Ja Johan, du får serva. Varför ska skattefria beloppsgränser på ISK höjas till 500 000?
18 00:01:46,850 --> 00:01:53,750 Därför att det är viktigt att sparande uppmuntras. Människor som har ett eget sparkapital, de är friare människor.
19 00:01:53,930 --> 00:02:01,350 De har en buffert för en eventuellt bostadsköp eller om man sparar till sina barn eller till sin pension. Det är viktigt.
20 00:02:01,350 --> 00:02:05,690 Mm. Ida, varför ska den inte höjas utan tvärt emot sänkas till 50 000?
21 00:02:06,410 --> 00:02:13,830 Nej men de här beloppsgränserna, fribloppen, de höjdes ju under den här mandatperioden.
22 00:02:13,950 --> 00:02:24,430 Först 150, sen 300. Och det man har sett är ju att 70 procent av de, så att säga, delarna som staten gick in med där för att subventionera där.
23 00:02:24,430 --> 00:02:30,290 Det gick till de som har absolut beställt. Så vi tror att det är dåligt.
24 00:02:30,290 --> 00:02:38,070 Att vi måste värna ISK för småspararna, inte för den som har flera miljoner.
25 00:02:38,450 --> 00:02:41,830 Johan, det här är en subvention av de som redan har ganska mycket pengar. Vad tänker du om det?
26 00:02:42,090 --> 00:02:46,570 Nej, i grund och botten handlar det här om synen på eget kapital och sparande.
27 00:02:46,570 --> 00:02:52,630 Där liberalerna vill att människor själva ska kunna bygga ett kapital, en trygghet, en frihet.
28 00:02:52,970 --> 00:02:58,050 Medan vänsterpartiet vill att staten ska ta in pengarna och sen fördela dem. Och det tycker vi är fel tänkt.
29 00:02:58,090 --> 00:02:59,030 Ida, köper du den beskrivningen?
30 00:02:59,410 --> 00:03:00,270 Nej, det har jag inte.
31 00:03:00,390 --> 00:03:08,590 Utan ISK måste vi värna till småspararna. Och nu har vi istället gett pengar till de som har absolut mest.
32 00:03:08,650 --> 00:03:14,870 För det är ju inte så att det går till de som bara har 150 000 eller 300 000 på kontot.
33 00:03:14,930 --> 00:03:19,970 Utan en stor andel går ju till de som har flera miljoner på kontot också.
34 00:03:20,090 --> 00:03:22,070 Och där tycker vi måste man sätta stopp.
35 00:03:22,070 --> 00:03:30,270 Precis som konjunktursinstitutet och andra så blir det här skatteplanering och det är alldeles för dyrt att värna de här få procenten av befolkningen.
36 00:03:30,290 --> 00:03:33,290 Och en sak som jag tycker är lite kul det är när man kallar det folksport.
37 00:03:33,930 --> 00:03:36,350 För det måste nästan vara lika vanlig sport.
38 00:03:36,490 --> 00:03:43,150 De som har idag de här mångmiljonbeloppen på ISK som hästpolo eller kanske schackboxning.
39 00:03:43,430 --> 00:03:49,390 Det kan inte ens vara tillräckligt med folk som sparar i den här utsträckningen på flera miljoner.
40 00:03:49,510 --> 00:03:52,410 Som kan rädda in liberalerna över spärrgränsen.
41 00:03:52,550 --> 00:03:59,690 Så jag skulle säga att folksport är fotboll och då räcker det med att det är gratis 50 000 och sen upp till två miljoner.
42 00:03:59,690 --> 00:04:01,730 Okej då får Johan svara på det kort innan jag går vidare.
43 00:04:01,810 --> 00:04:07,330 Det här är ingen folksport det är bara för även hästspolo och polospelarna vilket är 15 stycken i Sverige kanske.
44 00:04:07,530 --> 00:04:16,990 Ja jag fattade inte riktigt men det är så här vi kan konstatera att de senaste åren så har över 450 000 fler personer skaffat sig ett ISK-sparande.
45 00:04:17,110 --> 00:04:21,050 Så på det sättet är det ju väldigt bra att det nu är enkelt att spara.
46 00:04:21,170 --> 00:04:27,130 Man kan göra en månadsavsättning och sen så ser man pengarna växa med lite ränta på ränta effekt.
47 00:04:27,130 --> 00:04:29,230 Och det är ju det som är grejen.
48 00:04:29,230 --> 00:04:32,670 Det är när människor själva bygger sitt kapital.
49 00:04:33,190 --> 00:04:40,370 Sen tycker jag att det är klart att det viktiga är att det är fler som sparar i ISK men vi vill också att människor sparar mer i ISK.
50 00:04:40,830 --> 00:04:42,250 Men Nita för det har du inte riktigt bemött.
51 00:04:42,370 --> 00:04:45,290 För jag förstod ditt argument med att det är subvention till rika och sådär.
52 00:04:45,670 --> 00:04:49,870 Men att vanligt folk kan spara och alla vet ju hur ränta på ränta snurrande fungerar.
53 00:04:50,190 --> 00:04:53,370 Man kan lägga av lite och så har man helt enkelt några hundratusen på banken.
54 00:04:53,810 --> 00:04:54,610 Är inte det en bra grej?
55 00:04:54,850 --> 00:04:55,630 Det är jättebra.
56 00:04:56,110 --> 00:04:57,630 Men du vill ändå beskatta det hårdare?
57 00:04:59,230 --> 00:05:10,630 Det är väldigt förmånligt och problemet är ju att om man ger alla upp till en viss summa, om det blir helt skattefritt, så går det ju också till de som har många miljoner.
58 00:05:11,130 --> 00:05:14,410 Så du skulle vara okej med det här om alla över tre miljoner, de får inte 300 000?
59 00:05:14,490 --> 00:05:22,350 Skulle man kunna hitta en kompromiss där man sänkte och sa att helt skattefritt upp till 300 000 och så är det taket.
60 00:05:22,510 --> 00:05:23,570 Och sen trycker vi på med skatter.
61 00:05:23,570 --> 00:05:27,230 För det är ju det som är problemet som konjunktursinstitutet säger.
62 00:05:27,230 --> 00:05:37,610 Att de här tre, fyra procenten som står för över hälften av sparandet på ISK, att det blir skatteplanering.
63 00:05:37,930 --> 00:05:46,890 Tyvärr tror jag inte att det är fler som har öppnat konton framför allt, utan det är hushåll som har delat upp sina konton så att man ska få de här fria beloppen.
64 00:05:49,010 --> 00:05:51,730 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
65 00:05:52,570 --> 00:05:56,350 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
66 00:05:57,230 --> 00:06:00,890 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
67 00:06:01,210 --> 00:06:03,630 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
68 00:06:04,990 --> 00:06:07,530 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
69 00:06:08,850 --> 00:06:10,030 Men vad tänker du om det, Johan?
70 00:06:10,150 --> 00:06:15,290 Ida säger att det är okej med småsparare som ska få det skattefritt problemet i att det går till andra.
71 00:06:15,630 --> 00:06:20,130 Om man då skulle trycka på de som har riktigt mycket pengar och säga, skulle det vara en lösning du skulle kunna köpa?
72 00:06:20,670 --> 00:06:24,010 Nej, därför att det här är ju samma gamla visa från vänsterpartiet som vanligt.
73 00:06:24,170 --> 00:06:27,130 Att företagande och sparande och strävsamhet ska beskrivas.
74 00:06:27,230 --> 00:06:29,730 Beskattas hårdare och bidragen ska höjas.
75 00:06:29,890 --> 00:06:32,130 Det är ju grundskillnaden mellan oss två.
76 00:06:32,250 --> 00:06:36,570 Vi gillar att människor lyckas skrapa ihop ett sparkapital.
77 00:06:37,110 --> 00:06:38,650 Ju större, desto bättre.
78 00:06:38,650 --> 00:06:42,050 Vi tycker att det är jättebra att de pengarna investeras.
79 00:06:42,170 --> 00:06:43,830 Ofta investeras ju det här i Sverige.
80 00:06:43,950 --> 00:06:50,890 Det betyder att det finns mer kapital för svenska företag att söka så att Sverige kan växa och jobben blir fler.
81 00:06:51,170 --> 00:06:52,790 Och det är ju så ekonomin hänger ihop.
82 00:06:52,910 --> 00:06:56,590 Och det är klart, börjar man beskatta sånt man gillar, nämligen att människor sparar,
83 00:06:56,590 --> 00:06:58,230 då blir det mindre sparande.
84 00:06:58,590 --> 00:07:02,090 Nu förstår jag varför det går så dåligt med att fixa arbetslösheten.
85 00:07:02,710 --> 00:07:14,010 Det är ju 0,4 procent av spararna på ISK som står för en tredjedel av medlen som ligger där.
86 00:07:14,530 --> 00:07:19,850 Så det är ju mycket dålig konjunkturspolitik att de ska lägga det på hög.
87 00:07:19,930 --> 00:07:22,230 Och att det är det vi ska betala för, för det är ju det vi har gjort.
88 00:07:22,230 --> 00:07:25,810 Det kostar ju 7,5 miljarder att se till att de får.
89 00:07:26,590 --> 00:07:27,750 Den här reduktionen.
90 00:07:28,710 --> 00:07:34,970 Istället så skulle jag säga att den som har 200-300 tusen, den skulle ju tjäna direkt på våran politik.
91 00:07:35,370 --> 00:07:39,270 Med höjda barnbidrag, avskaffad karens och så vidare.
92 00:07:39,470 --> 00:07:42,750 För för dem handlar det ju bara om en tusenlapp kanske per år.
93 00:07:43,250 --> 00:07:46,870 För det var min nästa fråga, hur det så här ser ut rent i statsbudgeten.
94 00:07:46,990 --> 00:07:52,550 Är det 7,5 miljard som ni beräknar att den här skattefriheten kostar?
95 00:07:52,550 --> 00:07:55,410 Det kostar 7 miljarder att gå upp till 300 tusen.
96 00:07:55,510 --> 00:07:56,490 Det kostar vi ju ännu mer.
97 00:07:56,590 --> 00:07:58,330 Om man går upp till 500.
98 00:07:59,030 --> 00:08:05,250 Nej, det är svårt att beräkna för att det är ju, om man ska vara seriös, man kan inte bara addera det.
99 00:08:05,550 --> 00:08:09,730 Men de där 7 plus miljarderna vill ni lägga på barnbidrag bland annat?
100 00:08:10,210 --> 00:08:10,910 Det kan man göra.
101 00:08:11,770 --> 00:08:17,270 Och vi har ju andra förslag också, men vi tror att det är ju en stor grupp idag som inte sparar alls.
102 00:08:17,390 --> 00:08:22,010 Som inte har någon kontantmarginal och som skulle kunna sätta igång ekonomin.
103 00:08:22,130 --> 00:08:26,430 Varför är det bättre att staten lägger pengar på ISK-sparande än på barnbidrag?
104 00:08:26,590 --> 00:08:33,230 Ja, det vi gör är att vi sänker en skatt och det innebär ju att vi uppmuntrar sparande och vi uppmuntrar också strävsamhet.
105 00:08:33,330 --> 00:08:35,809 Vi uppmuntrar också långsiktigt sparande.
106 00:08:36,169 --> 00:08:42,750 De flesta som sparar på ISK sätter ju av lite pengar varje månad och ser hur de successivt växer över tid.
107 00:08:43,110 --> 00:08:49,050 Jag förstår inte varför Ida Gabrielsson och Vänsterpartiet vill göra människor ofriare.
108 00:08:49,210 --> 00:08:56,410 Liberalerna, vi tar ansvar för människors frihet genom att säkerställa att man ska kunna tjäna pengar och man ska kunna spara pengar.
109 00:08:56,410 --> 00:09:00,850 Men Idas konkreta förslag är ju att ta de här pengarna och använda dem till barnbidrag istället.
110 00:09:00,990 --> 00:09:02,410 Varför vill inte du använda dem till barnbidrag?
111 00:09:03,090 --> 00:09:08,510 Ja, det funkar ju inte riktigt så men det viktiga är ju att vi har människor där vi uppmuntrar sparande och strävsamhet.
112 00:09:08,650 --> 00:09:14,510 Sen kan vi diskutera, vi har gjort reformer också där vi har höjt till exempel bostadstillägget för barnfamiljer.
113 00:09:14,750 --> 00:09:17,610 Det finns massa saker vi kan göra samtidigt som vi gör detta.
114 00:09:17,950 --> 00:09:20,410 Tack vare att vi har en växande ekonomi.
115 00:09:20,410 --> 00:09:26,170 Men tyvärr är det ju så att med Vänsterpartiets politik där företagande, sparande och strävsamhet
116 00:09:26,410 --> 00:09:31,070 inte uppmuntras, då blir Sverige ett fattigare land och då har man också mindre pengar att lägga på
117 00:09:31,070 --> 00:09:34,950 höjda barnbidrag eller höjda bostadstillägg för barnfamiljer som vi har gjort.
118 00:09:35,170 --> 00:09:35,790 Replik, Gabriel?
119 00:09:36,050 --> 00:09:42,810 Nej, men det är ju helt utom den här politiken och det är Liberalerna och kanske någon Centerpartist som tror på att
120 00:09:42,810 --> 00:09:50,050 om man liksom låter några få samla väldigt mycket medel, vi har en stark förmögenhetskoncentration i Sverige
121 00:09:50,050 --> 00:09:51,970 då blir det fler jobb.
122 00:09:52,050 --> 00:09:56,390 Nu har vi en djup lågkonjunktur, all ekonomisk politik oavsett om man är vänster,
123 00:09:56,410 --> 00:10:02,330 eller höger, säger att man ska stimulera de som inte har fullt på sitt konto.
124 00:10:02,530 --> 00:10:08,490 Jag har pengar på ett ISK-konto upp till kanske 50 000 eller någonting, precis som hälften av befolkningen.
125 00:10:08,850 --> 00:10:18,730 Men att 70% av er satsning, för det är ju en satsning, går till de som har absolut mest och mer än så på ISK.
126 00:10:18,850 --> 00:10:22,730 Det tycker jag är felsatsade pengar, när en del inte har kontantmarginal.
127 00:10:22,730 --> 00:10:25,830 Johan, det konjunkturpolitiska argumentet som Ida kom med här,
128 00:10:25,830 --> 00:10:31,330 att det är bättre att pengarna går till folk som spenderar dem direkt och de kommer att ge ekonomin till del, byter det på dig?
129 00:10:32,130 --> 00:10:38,150 Nej, det gör det inte eftersom det här är ju en strukturreform som infördes för snart 20 år sedan med ett ISK-konto
130 00:10:38,150 --> 00:10:45,490 som har inneburit att det är fler personer som ser om sitt eget sparande, vilket skapar friheter för individen och buffertar i vardagen.
131 00:10:46,090 --> 00:10:52,990 Jag ser inte att det här skulle vara konjunkturpolitik, utan det här är ju en fråga om att vi vill uppmuntra långsiktigt sparande.
132 00:10:52,990 --> 00:10:53,990 Men det är ju...
133 00:10:55,830 --> 00:10:59,370 Det är ju fortfarande så att staten har ett visst antal medel att fördela.
134 00:10:59,490 --> 00:11:06,410 Det här är liksom en del som ni har valt att satsa på, 7 miljarder, för att komma upp i de här 300...
135 00:11:06,410 --> 00:11:09,430 Ja, staten kan ju fördela egentligen allt. De kan ju ta allas pengar, i princip.
136 00:11:09,670 --> 00:11:13,010 Nej, men jag menar bara att utav reformutrymmet var det man att göra det.
137 00:11:13,250 --> 00:11:16,230 Och man hade ju kunnat självklart lagt det på andra.
138 00:11:16,370 --> 00:11:22,490 Man ser att sparekonomer lyfter nu att det finns stora grupper som inte ens har kontantmarginal, att man inte kan spara.
139 00:11:22,790 --> 00:11:25,810 Jag tycker att vi ska värna grundtanken.
140 00:11:25,830 --> 00:11:28,970 Jag tycker att vi ska värna grundtanken med ISK. Att det är för småspararna.
141 00:11:29,130 --> 00:11:38,730 Idag är ISK för polospelarna. Det är det ni har subventionerat. Det är inte den vanliga ISK-innehavaren.
142 00:11:39,330 --> 00:11:46,350 Hörrni, sparande generellt. Medianlönen i Sverige var 2024 37 000 spänn. Den är väl betydligt högre nu, men vi tar det ändå.
143 00:11:47,050 --> 00:11:53,770 Då får man efter skatt ut ungefär 30 000. Sparar man 10 % av sin disponibla inkomst, vilket inte alla kan göra, men många kan,
144 00:11:53,770 --> 00:11:55,770 då har man efter 30 år 3,5%.
145 00:11:55,830 --> 00:12:05,830 3,5 miljoner kronor på sitt ISK-konto om inte skatterna höjs. Hur bra vore det om medianinkomsttagaren hade 3,5 miljoner på sitt konto?
146 00:12:05,990 --> 00:12:07,130 Eller vore det inte bra? Vad säger du, Yvonne?
147 00:12:07,910 --> 00:12:13,550 Det vore ju fantastiskt vilken frihet många människor skulle känna om de hade ett större sparkapital.
148 00:12:13,630 --> 00:12:16,270 Nu var det 3,5 miljoner i ett enormt stort sparkapital.
149 00:12:16,290 --> 00:12:20,950 Ja, men det är ändå nåbart. Jag räknar med att börsens utveckling 7 % fortsätter då.
150 00:12:20,950 --> 00:12:24,310 Ja, och det visar ju att om du sätter av 10 % av din lön...
151 00:12:24,310 --> 00:12:24,970 Disponibla inkomst.
152 00:12:24,990 --> 00:12:25,810 Ja, disponibla inkomst.
153 00:12:25,830 --> 00:12:30,450 Disponibla inkomst. I princip under din arbetstid så har du då, vad sa du, 3,5 miljoner på kontot.
154 00:12:30,550 --> 00:12:31,230 Ja, ungefär.
155 00:12:31,550 --> 00:12:37,950 Och det kan du använda till att hjälpa dina barn, eller hjälpa dina barnbarn, eller flytta, eller leva ett bättre liv.
156 00:12:38,050 --> 00:12:39,210 Toppen säger Johan, vad säger du, Bida?
157 00:12:39,890 --> 00:12:44,910 Just nu så skulle det ju vara bättre om man hade pengar i plånboken, så att man kunde betala räkningarna,
158 00:12:44,970 --> 00:12:52,530 men också köpa den där bår och jackan, för att det behövs en ökad köpkraft om vi ska komma ur lågkonjunkturen.
159 00:12:52,710 --> 00:12:54,450 Men jag tycker att det är viktigt.
160 00:12:54,450 --> 00:13:00,870 Under den här krisen har vi sett att en tredjedel av arbetarna saknar, alltså kontantmarginal.
161 00:13:00,950 --> 00:13:07,110 Det handlar om att ha 13 000 för att utföra utsatta utgifter och spara det någonstans.
162 00:13:07,630 --> 00:13:14,850 Så det är självklart att vi vill att fler ska kunna spara, men då måste man fylla på plånboken från början,
163 00:13:14,930 --> 00:13:16,590 så det finns några pengar att sätta in.
164 00:13:16,590 --> 00:13:23,470 Den här medianinkomsten och det du säger där, det låter ju jättebra, men jag skulle säga att det är helt orealistiskt
165 00:13:23,470 --> 00:13:30,530 att den som har den här inkomsten kan avsätta 10 % till sparande, därför att det är för dyrt att vara svensk idag.
166 00:13:30,750 --> 00:13:32,530 Man har inte råd att avsätta de medierna.
167 00:13:32,550 --> 00:13:38,130 Så du tänker att idag är läget så att har man medianlön i Sverige, då kan man inte spara? Är det din bistra slutsats?
168 00:13:38,170 --> 00:13:46,310 Inte så mycket i alla fall, och det är också så att det är inte tanken med den svenska modellen
169 00:13:46,310 --> 00:13:52,130 att man ska behöva ha 3,5 miljoner på kontot, utan vi har faktiskt transfereringssystem.
170 00:13:52,130 --> 00:13:58,150 Vi har under hela vårt arbetsliv jobbat oss till pension. Tänk om mina föräldrar är slarvers.
171 00:13:58,470 --> 00:14:07,030 Jag måste ju kunna ha någonstans att bo ändå, eller hur? Så det tycker ju vi är viktigt, att samhället ändå i grunden kan erbjuda möjligheter för människor.
172 00:14:07,310 --> 00:14:13,210 Vad du säger nu, det är inte den svenska modellen. Det är ju lite att du säger att det inte är meningen att folk kan samla pengar på hög och vara rika.
173 00:14:13,450 --> 00:14:14,910 Det låter ju lite så i mina liberala öron.
174 00:14:14,910 --> 00:14:18,130 Nej, men det tycker jag egentligen inte. Det är ju upp till var och en, absolut.
175 00:14:18,450 --> 00:14:21,910 Men du ska inte, som Johan sa här, att du har fler fantastiska...
176 00:14:22,130 --> 00:14:26,990 ...flest fantastiska möjligheter att hjälpa dina barn och sådär, utan det får ju vara något utöver då man har så mycket pengar.
177 00:14:27,210 --> 00:14:33,630 Jag kan säga då att om man sparar 1 000 spänn i månaden med samma avkastning då, och då sätter man alltså av 3,3 procent av sin disponibla inkomst,
178 00:14:33,930 --> 00:14:41,310 då har man ungefär 1,2 miljoner efter 30 år, och nu sa du ett arbetsliv. Ett arbetsliv är ju kanske lite längre än 30 år, så det kanske blir en liten summa till.
179 00:14:41,870 --> 00:14:45,670 Ja, vad säger du, Johan? Idas resonemang, det är inte den svenska modellen att vi ska spara ihop pengar så här?
180 00:14:45,690 --> 00:14:50,910 Jag tycker det blir väldigt tydligt här att Vänsterpartiet vill inte att människor ska ha ett sparkapital.
181 00:14:50,910 --> 00:14:51,950 Fast jag har ju idag sagt att hon vill.
182 00:14:52,130 --> 00:14:59,030 Okej, men upp till i den gräns som Vänsterpartiet godkänner, så mycket får människor spara och så mycket borde människor spara.
183 00:14:59,350 --> 00:15:08,930 Jag tycker att det är jättefint att människor tar ansvar för sig själva, tar ansvar för sin familj, tar ansvar för sina barn och säkerställer att man har en buffert genom att spara.
184 00:15:09,290 --> 00:15:18,050 Det är ju fantastiskt. Nu är det ju inte många som har en eller tre miljoner på sitt sparkonto, utan ofta handlar det om att man har kanske några hundratusen,
185 00:15:18,450 --> 00:15:21,250 och jag vill ju att fler ska spara mer.
186 00:15:21,470 --> 00:15:22,050 Det är bra för en evidens.
187 00:15:22,130 --> 00:15:23,150 Det är bra för enskilde och det är bra för Sverige.
188 00:15:23,730 --> 00:15:28,570 Vi ska gå vidare och prata lite annan kapitalbeskattning också. Jag tycker det här är jätteintressant faktiskt.
189 00:15:29,430 --> 00:15:40,130 Ida, i er vårbudet motion så pekar ni på att, ni skriver så här, Sverige är ett av få OECD-länder som varken har förmögenhetsskatt, en arvs- och gåvorskatt eller en fastighetsskatt som är kopplat till bostadens fulla värde.
190 00:15:41,170 --> 00:15:45,990 Och det är ju sant, vi har ju avskaffat alla de där skatterna, det var ju Socialdemokraterna som gjorde det i många fall exempelvis.
191 00:15:46,710 --> 00:15:48,730 Borde vi ha sådana skatter och hur skulle de såfalls ut?
192 00:15:48,730 --> 00:15:56,630 Det handlar ju mer om att beskriva en situation där många tänker att Sverige är ett annat typ av land än vad vi är.
193 00:15:56,810 --> 00:16:01,530 Att vi faktiskt ligger under EU-genomsnittet i egendomsbeskattning.
194 00:16:01,810 --> 00:16:09,050 Och i den diskussionen så har ju vi lyft det här med en skatt på väldigt högt kapital.
195 00:16:09,390 --> 00:16:10,890 Och det är ju miljardärsskatten.
196 00:16:11,510 --> 00:16:13,190 Jag trodde det var miljöpolitiskt grej, men ni körde också.
197 00:16:13,310 --> 00:16:13,730 Nej, nej, nej.
198 00:16:13,850 --> 00:16:15,130 Nej, de är kopiorna.
199 00:16:15,130 --> 00:16:17,790 Ja, ja, ja. Nej, det är det inte. Då har jag inte hört att de kör.
200 00:16:18,730 --> 00:16:19,970 Det är jättebra om fler kör det.
201 00:16:21,170 --> 00:16:25,310 Och då får man ju titta på hur man ska utforma det, absolut.
202 00:16:25,990 --> 00:16:41,470 Men det kan inte hela tiden vara så att man med argument för några andra, att man ska göra det för löntagarnas skull, man ska göra det för småspararnas skull, konstant skapar den här situationen.
203 00:16:41,470 --> 00:16:46,290 Vi har nu mest stark förmögenhetskoncentration, vi ligger liksom starkare än USA och Indien.
204 00:16:46,290 --> 00:16:56,450 Och en kraftigt hög arbetslöshet. Vi har samma arbetslöshet rent strukturellt som vi hade när alliansen började sänka incitamenten till arbete.
205 00:16:57,030 --> 00:17:01,730 Den strukturella, vanliga arbetslösheten som inte påverkas av konjunkturen.
206 00:17:02,250 --> 00:17:06,349 Vi måste också kunna fundera, hur fördelar vi de här medlen så att vi får igång ekonomin?
207 00:17:06,369 --> 00:17:13,470 Tänk lite högt. Jag förstår att du inte har färdiga förslag, men säg en person som bor i ett hus i Stockholm, en bostad som är värd fem miljoner.
208 00:17:13,470 --> 00:17:16,270 Hur mycket förmögen är skatt och hur fast det är skatt ska ligga på det?
209 00:17:16,290 --> 00:17:25,490 Ingen tycker vi. Ingen alls, utan vi har bara lyft, och det har vi inte haft i någon budget, men vi har lyft att man kan utreda.
210 00:17:25,609 --> 00:17:30,970 Det är miljardärskatt, jag betvivlar att den är miljardär, den som bor där med fem miljoner bara.
211 00:17:31,310 --> 00:17:32,690 Kanske blir det bortbilligt?
212 00:17:32,690 --> 00:17:41,490 Det kanske är en sån liten figur, men annars har vi faktiskt sagt att det är lite taskigt med den fasta skatt som vi har idag, den här kommunala avgiften.
213 00:17:42,090 --> 00:17:46,250 Och det man kan titta på är rena lyxvillor. Vi skulle kunna få in ungefär lika mycket.
214 00:17:46,290 --> 00:17:50,630 Vi skulle kunna få in ungefär lika mycket medel genom att bara ta ifrån några procent av befolkningen och inte bostadsrätter.
215 00:17:52,090 --> 00:17:54,890 Och det är ekonomernas favoritskatt för att fastighetsskatt...
216 00:17:54,890 --> 00:18:00,650 Ja, jag är själv ekonom, jag älskar fastighetsskatt. Så fort jag har flyttat till hyresrätt så kommer jag älskar den ännu mer.
217 00:18:00,990 --> 00:18:04,150 Jag tycker att man kan börja där åtminstone.
218 00:18:04,290 --> 00:18:10,590 Det klassiska argumentet mot kapitalskatter och framförallt den här miljardärskatten är att bör du beskatta kapital så försvinner det ut ur landet.
219 00:18:10,590 --> 00:18:13,090 Och det är inte bra, för vi behöver kapital i ett land.
220 00:18:13,090 --> 00:18:17,130 Och det tycker ju även ni vänsterpartister nu för tiden. Vad svarar du på det argumentet?
221 00:18:17,510 --> 00:18:19,430 Ja, men det måste man ju titta över och se.
222 00:18:19,690 --> 00:18:25,330 Och det är därför som man kanske måste formulera eller utforma den här typen av skatter smart.
223 00:18:25,470 --> 00:18:28,850 Och göra det tillsammans med ekonomer och andra så att det får korrekt effekt.
224 00:18:29,130 --> 00:18:30,430 Så att folk inte kan sticka med pengarna?
225 00:18:30,510 --> 00:18:37,370 Jag har inte någon önskan om att bara skatt är beskälad av det för sakens skull.
226 00:18:37,370 --> 00:18:39,890 Utan det måste ju få den effekten som vi vill.
227 00:18:39,990 --> 00:18:42,370 Och då är ju att vi kan använda medlen till sysselsättning.
228 00:18:43,090 --> 00:18:45,690 Men också det som var grunden i den svenska modellen.
229 00:18:45,790 --> 00:18:47,830 Och det är ju transfereringar, omfördelning.
230 00:18:48,890 --> 00:18:52,290 Ja, vi kan inte skrämma väljarna med att femmiljonsvillor ska beskattas här.
231 00:18:52,590 --> 00:18:55,290 Men vad tänker du om kapitalskatternas framtid i Sverige?
232 00:18:55,650 --> 00:19:02,330 Nej, men jag tycker att när man lyssnar på Ida Gabrielsson och Vänsterpartiet så blir det ju tydligt att det här bygger på någon typ av socialistiskt önsketänkande.
233 00:19:02,330 --> 00:19:05,770 Om att vi kan ta människors pengar utan att det påverkar deras beteende.
234 00:19:05,770 --> 00:19:08,670 De förslag, oavsett var man lägger nivåerna någonstans.
235 00:19:08,790 --> 00:19:10,530 Och det vet vi ju hur det brukar börja.
236 00:19:10,690 --> 00:19:12,770 Vi säger att vi ska bara beskatta dem.
237 00:19:12,770 --> 00:19:13,750 De allra, allra rikaste.
238 00:19:14,210 --> 00:19:16,990 Och sen ska vi kanske beskatta de allra rikaste.
239 00:19:17,390 --> 00:19:19,150 Och sen ska vi beskatta de rikaste.
240 00:19:19,450 --> 00:19:24,550 Och till slut är man nere på en fastighetsskatt eller en förmögenhetsskatt eller en arvs- och gåvorskatt som drabbar vanligt folk.
241 00:19:24,610 --> 00:19:28,110 Och som drabbar den svenska samhällsekonomin väldigt hårt.
242 00:19:28,710 --> 00:19:35,710 Det enda som Vänsterpartiets förslag skulle leda till, det är fler skattejurister och färre framgångsrika entreprenörer i Sverige.
243 00:19:35,810 --> 00:19:37,450 Och det är inte en bra utveckling.
244 00:19:37,510 --> 00:19:38,570 Vi har ju prövat det här förut.
245 00:19:40,450 --> 00:19:40,850 Miljardärskatt.
246 00:19:40,850 --> 00:19:45,550 Varför? Varför är vi mot miljardärer?
247 00:19:45,710 --> 00:19:51,390 Jag vill att det ska vara fler personer som har miljarder kronor i Sverige som de investerar i Sverige.
248 00:19:51,950 --> 00:19:54,410 Ida, du var ju ganska oklar och löslig där.
249 00:19:54,750 --> 00:19:56,730 Hur mycket pengar vill du dra in i nya kapitalskatter?
250 00:19:56,870 --> 00:19:57,730 Mellan tummen och pekfringet.
251 00:19:58,070 --> 00:19:59,130 Nej, men det har ju...
252 00:19:59,130 --> 00:20:00,470 Jo, men säg det.
253 00:20:00,790 --> 00:20:02,650 Vi har ju en budget som ligger för år.
254 00:20:02,830 --> 00:20:10,190 Och då är det ju framförallt att återta en del av det som man har gjort under den här mandatperioden när det gäller 312-regler och annat.
255 00:20:10,190 --> 00:20:16,430 För vi ser ju då att inkomstskillnaderna ökar när det gäller just inkomster från kapital.
256 00:20:16,990 --> 00:20:20,950 Och det är ett problem att Sverige har en stark förmögenhetskoncentration.
257 00:20:21,350 --> 00:20:24,370 Därför att kapitalet investeras inte.
258 00:20:24,850 --> 00:20:27,930 Vi måste faktiskt agera på ett annat sätt som stat.
259 00:20:28,030 --> 00:20:30,230 Och då handlar det om att kliva fram som stat, tror jag.
260 00:20:30,730 --> 00:20:32,070 Och investera i en järnväg.
261 00:20:32,070 --> 00:20:34,010 Det som Svenskt Näringsliv har lyft.
262 00:20:35,310 --> 00:20:39,830 Se till att vi har möjlighet att elektrifiera.
263 00:20:40,190 --> 00:20:43,250 Då kommer också företag och näringsliv kunna investera.
264 00:20:43,370 --> 00:20:45,770 Jag tror inte att det är genom att...
265 00:20:45,770 --> 00:20:50,550 Och det tror ju inte Konjunktursinstitutet eller Finanspolitiska rådet eller någon ekonom.
266 00:20:50,950 --> 00:20:54,530 Att det är genom att avskaffa den här typen av kapitalskatter.
267 00:20:55,050 --> 00:20:59,090 Jag tycker ändå att det är en liten glugg mellan retoriken.
268 00:20:59,170 --> 00:21:01,690 Att det finns så mycket pengar där ute och det finns miljardär och det finns massor av pengar.
269 00:21:01,690 --> 00:21:03,010 Och sen när jag ber dig konkretisera.
270 00:21:03,110 --> 00:21:04,150 Hur ska pengarna in?
271 00:21:04,270 --> 00:21:05,750 Då är det så här, det får vi se och det ska vi utreda.
272 00:21:05,850 --> 00:21:07,990 Det blir inte så mycket och inga fem miljoners villor ska bli in.
273 00:21:08,910 --> 00:21:09,150 Alltså...
274 00:21:09,150 --> 00:21:09,950 Jag tror att...
275 00:21:09,950 --> 00:21:11,070 Jag tror att man ska tänka...
276 00:21:11,070 --> 00:21:12,990 Du skulle ju ha starkare saker för att vara mer konkret tror jag.
277 00:21:13,030 --> 00:21:14,990 Nej, nej, men jag tycker så här.
278 00:21:15,150 --> 00:21:19,510 Alltså att om man ska se över en miljardärskatt.
279 00:21:19,510 --> 00:21:23,510 Alltså jag tycker inte att miljardärer i sig...
280 00:21:24,310 --> 00:21:26,070 Det är inget fel med det.
281 00:21:26,290 --> 00:21:27,850 Men man måste kunna bidra mer.
282 00:21:27,970 --> 00:21:29,890 Och det är min ambition att det ska bli så.
283 00:21:30,150 --> 00:21:33,310 Sen får man se över vad det får för konsekvenser.
284 00:21:33,630 --> 00:21:39,510 Vi tror ju också att det är bättre för ett samhälle om man har mer jämlikt fördelade...
285 00:21:39,950 --> 00:21:40,330 ...medel.
286 00:21:40,630 --> 00:21:43,470 Men mina konkreta förslag, det är ju...
287 00:21:43,470 --> 00:21:46,990 ...just de här delarna som vi har i vår budget i år.
288 00:21:47,110 --> 00:21:49,990 Därför att man kan inte hålla på att lägga fram saker som man inte har sett över.
289 00:21:51,350 --> 00:21:51,710 Okej.
290 00:21:53,110 --> 00:21:55,390 Johan, precis som Ida säger så har ju Sverige...
291 00:21:55,390 --> 00:21:57,250 Vi har ju ganska låg inkomstspridning i Sverige.
292 00:21:57,250 --> 00:22:01,090 Det är vi ju ibland stolta över att inkomstginokonfidenten är låg.
293 00:22:01,450 --> 00:22:03,710 Däremot har vi ju en betydligt högre förmögenhetsspridning.
294 00:22:03,790 --> 00:22:05,250 Där ligger ju internationellt sett högt.
295 00:22:05,930 --> 00:22:06,470 Är det ett problem?
296 00:22:07,290 --> 00:22:08,950 Nej, det skulle jag inte säga att det är.
297 00:22:08,950 --> 00:22:12,110 Delvis så bygger väl de där siffrorna på att människor säljer sina bostäder...
298 00:22:12,110 --> 00:22:16,210 ...och man är så att säga högkapitalinkomsttagare en gång i sitt liv.
299 00:22:16,330 --> 00:22:17,050 Eller möjligtvis två.
300 00:22:17,630 --> 00:22:19,770 Men jag tycker att det här...
301 00:22:19,770 --> 00:22:23,610 Jag tror att Ida Malmström, jag tror att ni har fel.
302 00:22:23,610 --> 00:22:27,690 För när du säger så här att de här pengarna inte investeras i Sverige...
303 00:22:27,690 --> 00:22:30,150 ...men vad tror du att händer med pengarna då?
304 00:22:30,270 --> 00:22:32,610 Människor som är förmögna i Sverige, har byggt sitt kapital...
305 00:22:33,150 --> 00:22:37,410 ...är entreprenörer, företagare och som har tjänat ihop mycket pengar.
306 00:22:37,750 --> 00:22:38,930 Jag känner ingen av dem.
307 00:22:38,950 --> 00:22:40,370 Som jag har träffat i alla fall.
308 00:22:40,710 --> 00:22:43,310 Som inte också fortsätter att investera i Sverige.
309 00:22:43,570 --> 00:22:45,470 Och de här pengarna jobbar ju för oss.
310 00:22:45,630 --> 00:22:47,590 För vårt gemensamma välstånd.
311 00:22:47,690 --> 00:22:49,650 För alla de skatteintäkter som skapas...
312 00:22:49,650 --> 00:22:52,730 ...när vi bygger företag och verksamheter i Sverige.
313 00:22:53,350 --> 00:22:55,690 Jag skulle säga, det är ganska mycket min erfarenhet också.
314 00:22:55,770 --> 00:22:57,550 Att folk som har dragit igång ett företag och blickat bra...
315 00:22:57,550 --> 00:22:59,450 ...de fortsätter för att de gillar det helt enkelt.
316 00:22:59,590 --> 00:23:00,870 Men vad tänker du om det Johan säger?
317 00:23:01,010 --> 00:23:04,110 Jo, men det kan ju också vara ett argument för det jag säger.
318 00:23:04,250 --> 00:23:07,830 Att de, den här Stordalen heter han så, han som har...
319 00:23:07,830 --> 00:23:08,290 Hotellen?
320 00:23:08,950 --> 00:23:09,850 Nej, han som åker skidor.
321 00:23:10,030 --> 00:23:11,030 Nej, Nortug heter han.
322 00:23:13,790 --> 00:23:15,690 De har ju sin verksamhet här.
323 00:23:16,030 --> 00:23:18,790 Så det är ju klart att de inte heller sticker härifrån.
324 00:23:18,930 --> 00:23:19,790 Om man får bidra mer.
325 00:23:19,890 --> 00:23:23,690 Det finns ju också ett upprop från miljardärer som säger att man vill bidra mer.
326 00:23:24,110 --> 00:23:30,030 Det som jag tycker, om man tittar på hur tillväxten har utvecklats...
327 00:23:30,730 --> 00:23:33,130 ...och om man också pratar med parterna...
328 00:23:33,130 --> 00:23:38,450 ...så handlar det om, vad kan en stat göra för att kapitalet ska arbeta mer just i Sverige?
329 00:23:38,450 --> 00:23:41,710 Och inte placeras i fonder som kanske arbetar någon annanstans.
330 00:23:42,250 --> 00:23:48,510 Ja, då är det ju just att staten går fram och ser till att grundläggande infrastruktur fungerar.
331 00:23:48,570 --> 00:23:51,870 Och det är ju precis det som Svenskt Näringsliv har lyft.
332 00:23:51,950 --> 00:23:55,450 Att man behöver en järnväg som fungerar mycket bättre än vad det gör idag.
333 00:23:56,190 --> 00:23:59,710 Elektrifiering, då skulle industrier och andra kunna växa på ett helt annat sätt.
334 00:24:00,210 --> 00:24:02,950 Det tror jag vi måste använda statens medel till.
335 00:24:02,950 --> 00:24:06,950 Inte att så att säga gynna, göra en förändring...
336 00:24:08,450 --> 00:24:09,890 ...på grund av den här mandatperioden.
337 00:24:10,230 --> 00:24:15,610 Att det står och väger med hur näringslivet ska kunna funka framåt.
338 00:24:15,770 --> 00:24:17,690 För då är vi lite nära en ideologisk skiljeliv, tänker jag.
339 00:24:17,770 --> 00:24:22,730 För Liberaler som jag och Johan, vi tror ju att resursfördelningen i samhället sköts ganska bra av marknaden.
340 00:24:23,130 --> 00:24:27,470 Medan en stat som sitter ovanpå en centralkommitté eller politbyrå...
341 00:24:27,470 --> 00:24:31,170 ...har ganska små möjligheter att veta exakt vad pengar är mest nytta.
342 00:24:31,170 --> 00:24:35,030 Men du tror ändå att en central planering har viss betydelse här?
343 00:24:35,450 --> 00:24:38,170 Nej, alltså jag tror att en stat ska göra...
344 00:24:38,450 --> 00:24:39,470 ...ett transfereringssystem.
345 00:24:39,610 --> 00:24:41,990 Idag transfererar vi statens medel uppåt.
346 00:24:42,130 --> 00:24:43,630 Till skillnad mot för historiskt.
347 00:24:43,750 --> 00:24:49,030 Det är ett problem när vi vill göra någonting åt människors situation.
348 00:24:49,270 --> 00:24:51,190 Men också när man vill tas ur en lågkonjunktur.
349 00:24:51,350 --> 00:24:53,790 Men det som jag menar är...
350 00:24:53,790 --> 00:24:57,850 Och det menar ju Svenskt Näringsliv och andra som jag antar att är liberaler ändå också.
351 00:24:57,850 --> 00:25:04,250 Att vissa mer grundläggande strukturer i ett land, det kan ju ändå staten kliva in.
352 00:25:04,370 --> 00:25:07,850 Och sen så kommer det ju antagligen vara så att företag och andra...
353 00:25:08,450 --> 00:25:15,330 ...i samverkan men också själv kan växa i samband med att staten tar ansvar för en elektrifiering.
354 00:25:15,490 --> 00:25:21,830 Vi kan se den svenska elmarknaden till exempel där det är jättedyrt för många företag att nyttja el.
355 00:25:21,950 --> 00:25:27,030 Då tror vi att det är bättre att den kopplas bort från EU så att det blir billigt för svensk industri.
356 00:25:27,590 --> 00:25:31,310 Jag bara menar ett exempel på vad vi tycker att staten kanske bör planera.
357 00:25:31,310 --> 00:25:32,790 Men jag tycker att Ida har en poäng här.
358 00:25:34,250 --> 00:25:37,310 Staten har ju backat tillbaka inom ett par områden eller flera områden...
359 00:25:38,450 --> 00:25:40,350 ...och har tagit ett större ansvar.
360 00:25:41,370 --> 00:25:42,510 Infrastrukturen är ett sådant exempel.
361 00:25:42,770 --> 00:25:44,630 Vi har en eftersatt infrastruktur i Sverige.
362 00:25:44,970 --> 00:25:47,710 Nu lägger vi den största infrastrukturpropositionen någonsin.
363 00:25:48,130 --> 00:25:51,130 Vi har lagt ner hälften av vår kärnkraft vilket har drabbat elsystemen.
364 00:25:51,190 --> 00:25:53,290 Det borde vi inte ha gjort. Nu måste vi bygga ny kärnkraft.
365 00:25:53,630 --> 00:25:55,850 Så på det sättet håller jag med om att staten behöver kliva fram.
366 00:25:55,850 --> 00:26:01,670 Men det jag inte förstår är varför skulle någon vilja investera mer i Sverige...
367 00:26:01,670 --> 00:26:04,490 ...som vi verkar överens om att vi vill att människor ska investera i Sverige.
368 00:26:04,790 --> 00:26:07,850 Varför skulle någon vilja investera mer i Sverige om man gör...
369 00:26:08,450 --> 00:26:11,570 ...skatten på avkastningen på den investeringen högre?
370 00:26:11,810 --> 00:26:13,770 Då tror jag att det är färre som vill investera i Sverige.
371 00:26:14,890 --> 00:26:15,950 Ja, så här tror jag.
372 00:26:16,410 --> 00:26:21,230 Om du ska ha medel till allt det där du säger så kommer du behöva ha intäkter i staten.
373 00:26:21,250 --> 00:26:23,030 Det är väldigt enkelt att vara liberal ibland.
374 00:26:23,030 --> 00:26:25,330 Då säger man att det kommer mer tillväxt.
375 00:26:25,410 --> 00:26:26,330 Men den kommer ju inte.
376 00:26:26,490 --> 00:26:28,650 Vi har haft negativ tillväxt till och med nu.
377 00:26:29,070 --> 00:26:33,070 Vi har haft samma strukturella arbetslöshet nu som vi hade...
378 00:26:33,070 --> 00:26:35,190 ...när vi började med att sänka avkastet och annat.
379 00:26:35,310 --> 00:26:36,790 Till och med finanspolitiska rådet.
380 00:26:37,130 --> 00:26:38,030 Massa hög...
381 00:26:38,450 --> 00:26:39,130 ...ekonomer.
382 00:26:39,550 --> 00:26:41,810 Lars Kalmfors har väl inte Vänsterpartiets partibok.
383 00:26:42,110 --> 00:26:44,850 Menar att det är kapitalbeskattning.
384 00:26:44,970 --> 00:26:50,270 Eller att det inte är effektivt att sänka människors ersättningar.
385 00:26:50,530 --> 00:26:52,170 Och då måste vi kunna finansiera det.
386 00:26:52,630 --> 00:26:55,170 Vänsterpartiet sänker också skatter i våran budget i år.
387 00:26:55,450 --> 00:26:57,130 För alla som tjänar under 50 000.
388 00:26:57,710 --> 00:27:02,850 Men om du vill ha kvar samma åtagande året efter i budgeten...
389 00:27:02,850 --> 00:27:04,150 ...då måste du fylla på med andra.
390 00:27:04,510 --> 00:27:07,810 Och då kan vi säga att till exempel att kapitalbeskattningen...
391 00:27:08,450 --> 00:27:10,170 ...ska vara mer lika och rättvis.
392 00:27:10,830 --> 00:27:12,330 Så att det gäller lika för alla.
393 00:27:12,530 --> 00:27:16,070 Och det betyder ju till exempel att man inte ska ha 40 miljoner på ISK.
394 00:27:16,190 --> 00:27:17,430 Utan det får räcka med två där.
395 00:27:17,530 --> 00:27:19,710 Och sen får man betala vanlig kapitalinskatt.
396 00:27:20,910 --> 00:27:22,470 Okej. Trevlig debatt tycker jag.
397 00:27:22,890 --> 00:27:24,210 Det är en väldigt trevlig ton.
398 00:27:24,970 --> 00:27:26,590 En sak till tänkte jag ta upp.
399 00:27:26,690 --> 00:27:28,450 Och det är det här med bankskatt som har dykt upp.
400 00:27:28,570 --> 00:27:30,510 För det är kanske många som tycker det här med att...
401 00:27:30,510 --> 00:27:32,010 ...bankerna tjänar ju massor med pengar.
402 00:27:32,170 --> 00:27:33,750 Och vi betalar ju väldigt höga räntor.
403 00:27:34,190 --> 00:27:37,790 Samma person som fruktar fastighetsskatt fruktar ju räntehöjningar också förstås.
404 00:27:38,450 --> 00:27:40,370 Ida, hur tänker du att en bankskatt skulle kunna se ut?
405 00:27:41,230 --> 00:27:46,030 Nej men där är det ju på, som sagt, övervinsterna som man ska...
406 00:27:46,030 --> 00:27:47,270 Som definieras. Får du berätta?
407 00:27:47,270 --> 00:27:48,790 Ja men då får man titta historiskt.
408 00:27:49,710 --> 00:27:54,490 Hur såg det ut under en period där man inte tog ut de här övervinsterna som vi har sett.
409 00:27:54,610 --> 00:27:57,190 För det är ju faktiskt det som har varit inflationen.
410 00:27:57,670 --> 00:28:01,610 Det har ju varit höjda priser från delar av näringslivet.
411 00:28:01,870 --> 00:28:05,730 Och banker och matjättar och också elbolag.
412 00:28:05,810 --> 00:28:08,370 Där har ju Riksbanken också klagat.
413 00:28:08,450 --> 00:28:13,750 Att den här typen av utbudstriven inflation där man höjer priser och räntor.
414 00:28:13,830 --> 00:28:16,150 Där har de svårt att använda räntevapnet mot.
415 00:28:16,770 --> 00:28:20,550 Och därför så tycker ju vi att det är ett sätt att få ner inflationen.
416 00:28:20,610 --> 00:28:22,390 Och få ner oräntorna.
417 00:28:22,790 --> 00:28:26,170 Att införa en avgift eller skatt på övervinster.
418 00:28:26,710 --> 00:28:28,470 Ja vad det konkret handlar om som jag har förstått.
419 00:28:28,630 --> 00:28:34,430 50% på den del av bankernas vinster som ligger över den genomsnittliga nivån 2018-2022.
420 00:28:34,830 --> 00:28:37,950 Då bankerna tydligen då gjorde normala, bra vinster.
421 00:28:37,950 --> 00:28:39,950 Vad tänker Liberalerna och du Ronny?
422 00:28:40,510 --> 00:28:46,990 Nej men jag håller med om att konkurrensen inom bankmarknaden eller bankbranschen den är för låg.
423 00:28:46,990 --> 00:28:51,330 Och där försöker vi göra ett antal saker för att göra det enklare att byta bank.
424 00:28:51,410 --> 00:28:56,130 Till exempel att sänka trösklarna vad gäller inlåsningseffekter för bunda bolån och sådana saker.
425 00:28:56,570 --> 00:28:57,090 Det är bra.
426 00:28:57,730 --> 00:29:00,970 En bankskatt skulle ju innebära en bolåneskatt.
427 00:29:01,150 --> 00:29:06,970 Så att det innebär ju att de personer som har bolån idag skulle få betala en högre ränta helt enkelt.
428 00:29:07,130 --> 00:29:07,930 Och det är ju inte bra.
429 00:29:07,950 --> 00:29:10,190 För då kan de ju spara mindre eller konsumera mindre.
430 00:29:10,650 --> 00:29:12,650 Och då blir vi hela samhället fattigare.
431 00:29:13,090 --> 00:29:16,310 Bankerna lägger direkt den här skatten på oss med lånetorskar.
432 00:29:17,890 --> 00:29:20,450 Systemet ska vara utformat just för att det inte ska bli så.
433 00:29:20,550 --> 00:29:21,970 Det är det som är poängen med det.
434 00:29:22,110 --> 00:29:25,750 Det är ju att se till att sänka bolåneräntorna.
435 00:29:26,350 --> 00:29:32,150 Att kombinera det här med att ge SBAB, den svenska statliga banken, ett lägre inkastningskrav.
436 00:29:32,270 --> 00:29:33,590 Så som man har haft historiskt också.
437 00:29:34,070 --> 00:29:35,950 Så att man kan gå in och pressa ner räntorna.
438 00:29:35,950 --> 00:29:42,990 Samtidigt som man tar bort incitamentet att höja räntan.
439 00:29:43,930 --> 00:29:47,350 Då får man ju en möjlighet att pressa bankerna.
440 00:29:47,870 --> 00:29:50,110 Och så blir det lägre bolåneräntor.
441 00:29:50,290 --> 00:29:53,110 Men Ida, ni har ju velat ha bankskatt väldigt länge.
442 00:29:53,290 --> 00:29:55,710 Jag hittar ju då från varenda valrörelse att ni driver bankskatt.
443 00:29:56,150 --> 00:29:59,570 Nu låter det på er som att 2018-2022 då var det lämpligt.
444 00:29:59,630 --> 00:30:02,630 Men ni föreslog ju det här mycket långt tillbaka.
445 00:30:02,630 --> 00:30:05,930 Redan 2012 så ville ni dra in 12 miljarder i olika bankskatt.
446 00:30:05,950 --> 00:30:07,310 Då var det lite annan variant.
447 00:30:07,470 --> 00:30:09,670 Så att bankerna känner alltid lite för mycket verkar det som.
448 00:30:10,110 --> 00:30:12,270 Ja, inte så länge jag har varit ekonomisk talsperson.
449 00:30:12,350 --> 00:30:13,190 För det kan jag förstå.
450 00:30:13,410 --> 00:30:14,990 Att det är en svår utformning.
451 00:30:15,370 --> 00:30:17,870 Det här är ju en period av övervinster.
452 00:30:18,130 --> 00:30:20,230 Okej, men 1994-2012 skulle de också vara med?
453 00:30:20,230 --> 00:30:23,930 Ja, men då var ju inte jag att säga med i...
454 00:30:23,930 --> 00:30:25,910 Så den utformningen har jag faktiskt inte ens sett.
455 00:30:26,290 --> 00:30:30,570 Nej, den var då på lönesumman tror jag man skulle sätta bankernas lönesumma.
456 00:30:31,470 --> 00:30:33,950 Okej, det är möjligt att det var någonting efter...
457 00:30:34,590 --> 00:30:35,470 Jag kan inte svara på det.
458 00:30:35,950 --> 00:30:38,450 Jag kan tänka mig att det var något efter finanskrisen kanske.
459 00:30:38,570 --> 00:30:41,090 När man spelade ut banken.
460 00:30:41,250 --> 00:30:43,290 Ni pratar om att just nu tjänar banken så mycket pengar.
461 00:30:43,510 --> 00:30:44,770 Ni har varit ute efter bankerna tidigare.
462 00:30:45,310 --> 00:30:48,330 Och var ännu längre i dagshistorien vill du inte veta vad ni vill göra med bankerna?
463 00:30:48,330 --> 00:30:53,330 Ja, men jag vill bara att vi måste fundera.
464 00:30:54,010 --> 00:30:55,350 Och det här är många överens om.
465 00:30:55,430 --> 00:30:59,170 Att vi behöver göra strukturreformer på delar av marknaden.
466 00:30:59,730 --> 00:31:05,330 För att annars drivs inflationen upp i den här typen av utbudskriser.
467 00:31:05,950 --> 00:31:12,310 Vi har ju märket som ska skydda oss från pris- och lönespiraler.
468 00:31:12,930 --> 00:31:17,090 Och om löntagarna håller sin del av dealen med märket
469 00:31:17,090 --> 00:31:22,310 och andra delar av näringslivet eller samhällslivet inte håller sin del av dealen
470 00:31:22,310 --> 00:31:29,610 då är det risk för ekonomisk stabilitet och många ruinerade löntagare.
471 00:31:29,670 --> 00:31:30,670 Och det vill inte jag ha.
472 00:31:30,790 --> 00:31:32,230 Och därför måste man göra sådana här saker.
473 00:31:32,930 --> 00:31:35,790 Johan, du sa ju själv att du tyckte det var ett problem med den svenska banksäkerheten.
474 00:31:35,950 --> 00:31:42,470 Vad vill du göra konkret för att inte alla våra surtförvärvade slantar ska gå till räntor
475 00:31:42,470 --> 00:31:44,970 som hamnar hos bankernas övervinster eller inte?
476 00:31:45,010 --> 00:31:45,810 De tjänar ju bra med pengar.
477 00:31:46,250 --> 00:31:49,110 En sak är att fler behöver byta bank oftare.
478 00:31:49,230 --> 00:31:53,410 Och ett problem när man ska byta bank är ju att man sitter på bundna bolån till exempel.
479 00:31:53,590 --> 00:31:58,990 Och då tar bankerna ut en avgift om man vill bryta en sån tidsperiod.
480 00:31:59,310 --> 00:32:03,050 Och därför har vi sänkt de här inlåsningsavgifterna som vi kallar dem.
481 00:32:03,050 --> 00:32:05,810 Och det tycker jag att vi ska göra mer för att underlätta.
482 00:32:05,950 --> 00:32:11,070 För människor att dels se skillnader mellan banker men också byta bank oftare.
483 00:32:11,470 --> 00:32:13,690 SBAB-metoden då som Ida föreslog?
484 00:32:14,150 --> 00:32:19,270 Ja, men problemet är ju att med den bankskatt de vill lägga på så kommer ju boräntorna gå upp och inte gå ner.
485 00:32:19,810 --> 00:32:25,590 Och det är väl det som har syftet kanske med att man skulle förändra avkastningskravet på SBAB.
486 00:32:25,690 --> 00:32:28,010 Att man skulle pressa ner till exempel bolåneräntor.
487 00:32:28,070 --> 00:32:31,910 Och då har man ju andra förslag som innebär att bolåneräntorna går upp och då blir det liksom...
488 00:32:31,910 --> 00:32:33,590 Men ni kan ju prova det om ni vill.
489 00:32:33,970 --> 00:32:34,390 Jag hade gjort det.
490 00:32:35,950 --> 00:32:37,770 Lite grann om det här resonemanget.
491 00:32:37,870 --> 00:32:43,950 Det bygger ju återigen lite grann på socialistiskt önsketänkande om att vi kan mikromanagera en ekonomi.
492 00:32:44,090 --> 00:32:47,090 Och vi kan få allt det som vi gillar med ekonomin.
493 00:32:47,790 --> 00:32:52,230 Avkastning, kapitalförsörjning till företagen, jobb, välstånd.
494 00:32:52,490 --> 00:32:59,250 Att vi kan få det och samtidigt vara inne och pilla i detaljer i hur företag agerar eller hur enskilda människor ska spara.
495 00:32:59,510 --> 00:33:04,790 Eller för den delen beskatta företagande ansträngning och strävsamhet högre.
496 00:33:05,070 --> 00:33:05,790 Så funkar det.
497 00:33:05,790 --> 00:33:05,930 Så funkar det.
498 00:33:05,930 --> 00:33:05,950 Så funkar det.
499 00:33:05,950 --> 00:33:06,230 Så funkar det inte.
500 00:33:06,410 --> 00:33:08,290 Utan gör man det, då får man problem.
501 00:33:08,770 --> 00:33:10,250 All historik visar detta.
502 00:33:11,970 --> 00:33:13,450 Nu ska vi börja se ihop det här.
503 00:33:13,750 --> 00:33:14,710 Trevlig debatt som sagt.
504 00:33:15,550 --> 00:33:17,730 Ni ska få börja med att varna lite för varandra.
505 00:33:18,710 --> 00:33:19,210 Om vi ska sammanfatta.
506 00:33:19,510 --> 00:33:21,890 Johan, om Idas politik blir verklighet...
507 00:33:21,890 --> 00:33:26,250 Allt var ju inte konkret, men vissa saker vet vi angående ISK och bankskatt är skarpt.
508 00:33:26,310 --> 00:33:28,430 Och även liksom åt kapitalbeskattningshållet.
509 00:33:28,970 --> 00:33:32,670 Hur påverkar det Sverige de närmaste fyra åren ifall det blir Idas sida som vinner i höst?
510 00:33:32,670 --> 00:33:35,930 Om vi beskattar företagande ansträng.
511 00:33:35,930 --> 00:33:37,930 Sparande högre.
512 00:33:38,150 --> 00:33:42,410 Då kommer företagandet, ansträngningen och sparandet att minska.
513 00:33:42,570 --> 00:33:44,310 Och då blir Sverige ett fattigare land.
514 00:33:44,690 --> 00:33:46,750 Och då blir Sverige också ett tråkigare land.
515 00:33:46,850 --> 00:33:49,070 För människor kommer få mindre pengar i plånboken.
516 00:33:49,390 --> 00:33:53,930 Och färre möjligheter att gå ut och ta en öl i solen en torsdag eftermiddag.
517 00:33:54,510 --> 00:33:58,470 Vad säger du om Johan och högersidan får fortsätta fyra år till?
518 00:33:58,550 --> 00:33:59,170 Vad händer med Sverige då?
519 00:33:59,730 --> 00:34:02,930 Ja, men då kommer vi ha fortsatt hög arbetslöshet.
520 00:34:02,930 --> 00:34:05,930 Det är stora skillnader där många inte ens kan...
521 00:34:05,930 --> 00:34:07,990 Sätta in några pengar på svarkontot.
522 00:34:08,010 --> 00:34:09,830 Och där man inte vet om man kan klara sig.
523 00:34:10,650 --> 00:34:19,150 Men det som är är ju att socialistiska tankar är ju inte att ta tillbaka saker som det var innan ni kom till makten.
524 00:34:19,170 --> 00:34:20,210 Eller du var ju med i båda.
525 00:34:20,810 --> 00:34:25,949 Så fyra procent som har de här två miljonerna.
526 00:34:26,030 --> 00:34:27,150 Det är ju det vi vill börja med.
527 00:34:27,150 --> 00:34:32,969 Så jag tycker att onödigt att överdriva kring den typen av frågor.
528 00:34:33,130 --> 00:34:35,150 Och kanske bättre att prova själv då med...
529 00:34:35,929 --> 00:34:38,270 Med till exempel SBAB.
530 00:34:38,350 --> 00:34:40,510 Så har vi ju kunnat gjort något åt det här som är.
531 00:34:40,770 --> 00:34:47,250 Men det blir mest bajkastning när man säger socialistiska tankar om att ha samma skatt som det var innan 2025.
532 00:34:48,530 --> 00:34:50,429 Jag var en sak jag glömde fråga dig tidigare.
533 00:34:50,610 --> 00:34:55,389 Det gäller det här med arvs- och gåvorskatt och förmögningsskatt.
534 00:34:55,510 --> 00:34:57,130 Det togs ju bort av Socialdemokraterna.
535 00:34:57,210 --> 00:34:59,050 Det var ju Göran Perssons regeringstid redan.
536 00:34:59,050 --> 00:35:03,810 Nej, förmögningsskatten tog bort av alliansen och arv- och gåvorskatten av Socialdemokraterna.
537 00:35:03,930 --> 00:35:04,970 Var det så?
538 00:35:05,090 --> 00:35:05,210 Ja.
539 00:35:05,210 --> 00:35:05,910 Jag tror det var fastighetsskatt.
540 00:35:05,930 --> 00:35:07,570 Arv- och gåvorskatten som alliansen, men även förmögningsskatten togs bort.
541 00:35:07,690 --> 00:35:07,870 Yes.
542 00:35:07,970 --> 00:35:08,230 Okej.
543 00:35:08,570 --> 00:35:10,490 Men det gjordes många undantag i alla fall med den.
544 00:35:10,650 --> 00:35:12,190 För det var väl exempelvis...
545 00:35:12,190 --> 00:35:14,730 Hennes och Maurits familj behövde inte betala för fastighets- eller förmögningsskatten.
546 00:35:15,250 --> 00:35:19,070 Men fanns det inte goda skäl att ta bort arvs- och gåvorskatten en gång?
547 00:35:19,210 --> 00:35:20,590 Det var ju ändå vänstersidan som gjorde det.
548 00:35:20,690 --> 00:35:22,350 Och nu är det ändå in och laurerar på den igen.
549 00:35:22,530 --> 00:35:23,910 Varför skulle det gå annorlunda den här gången?
550 00:35:24,170 --> 00:35:26,330 Arvs- och gåvorskatten har vi inte diskuterat alls.
551 00:35:26,410 --> 00:35:30,190 Det var ju till och med Vänsterpartiet tyvärr med och tryckte på då, eller vad man ska säga.
552 00:35:30,190 --> 00:35:33,290 Så det var ju det vi gjorde upp med Socialdemokraterna om.
553 00:35:33,530 --> 00:35:36,950 Jag tror att man då fick välja mellan den och förmögningsskatten.
554 00:35:37,710 --> 00:35:41,910 Förmögningsskatten är ju ganska, ser vi också, som den har utformat.
555 00:35:42,330 --> 00:35:44,190 Det ger inte så mycket intäkter till staten.
556 00:35:44,770 --> 00:35:49,470 Och det är inte riktigt ett jättebra sätt att få in det här.
557 00:35:49,570 --> 00:35:52,610 Så jag är ju inte kär i någon särskild skatt.
558 00:35:52,770 --> 00:35:55,130 Utan jag behöver pengar till omfördelning.
559 00:35:55,470 --> 00:35:57,610 Och till att få igång tillväxten och jobben.
560 00:35:57,850 --> 00:35:59,970 Och där behöver de som har mest.
561 00:35:59,970 --> 00:36:00,890 Och bidra mer.
562 00:36:01,070 --> 00:36:05,910 Så vi kommer ju att titta på vilka utformningar och förslag som kan behövas.
563 00:36:05,910 --> 00:36:12,350 Men i den budget vi har i år lägger vi ju inte, som regeringen, de sänker ju skattekvoten.
564 00:36:12,550 --> 00:36:14,850 Vi sänker också skatterna, men då höjer vi andra.
565 00:36:15,130 --> 00:36:16,450 Det är det som är min grej.
566 00:36:16,550 --> 00:36:19,290 Men Arvs- och gåvorskatten, det låter som att du utesluter det i framtiden.
567 00:36:19,510 --> 00:36:21,770 Den har vi tittat absolut minst på, ska jag säga.
568 00:36:22,170 --> 00:36:25,730 Och den har vi ju också, som sagt, själv medverkat till att avskaffa.
569 00:36:25,930 --> 00:36:28,350 Okej, då känner jag mig lite lugnad.
570 00:36:28,710 --> 00:36:29,910 Alltså har du så mycket...
571 00:36:29,970 --> 00:36:30,670 På konta.
572 00:36:30,730 --> 00:36:33,270 Ja, själv har man inga att ärva.
573 00:36:33,510 --> 00:36:37,090 Hörrni, sista frågan.
574 00:36:38,070 --> 00:36:38,730 Ni är lite oense.
575 00:36:39,090 --> 00:36:40,170 Eller ni är väldigt oense, vilket är bra.
576 00:36:40,870 --> 00:36:42,950 Sammanfatta för lyssnarna dagens diskussion.
577 00:36:43,010 --> 00:36:44,750 Vad de ska ta med sig från den.
578 00:36:44,870 --> 00:36:47,150 Så att vi, så att säga, på kanske någon kort.
579 00:36:47,310 --> 00:36:47,790 Vill du börja, Ida?
580 00:36:48,570 --> 00:36:57,510 Nej, men vi ska se till att vanliga människor som har några hundratusen sparade ska kunna ha det.
581 00:36:57,510 --> 00:36:59,510 Och att den som inte har råd att spara idag.
582 00:36:59,970 --> 00:37:01,130 Den ska också kunna göra det.
583 00:37:01,310 --> 00:37:02,150 Fler ska ha jobb.
584 00:37:02,210 --> 00:37:04,430 Vi måste se till att ekonomin kommer igång.
585 00:37:04,570 --> 00:37:08,510 Och det gör man bäst genom investeringar och omfördelning.
586 00:37:09,230 --> 00:37:10,350 Johan, sammanfatta diskussionen.
587 00:37:10,430 --> 00:37:11,850 Vad du tycker lyssnarna ska ta med sig från den.
588 00:37:12,170 --> 00:37:15,810 Att liberalerna vill att människor ska äga sina egna pengar.
589 00:37:15,890 --> 00:37:18,630 För att skapa sin egen trygghet och framtid.
590 00:37:18,710 --> 00:37:23,230 Och att liberalerna tar ansvar för människors möjligheter att bygga sin egen frihet.
591 00:37:23,710 --> 00:37:24,150 Toppen.
592 00:37:24,430 --> 00:37:26,210 Tack för det, Johan Brits, arbetsmarknadsminister.
593 00:37:26,690 --> 00:37:27,130 Tack.
594 00:37:27,130 --> 00:37:28,650 Tack så mycket, Ida Gabrielsson.
595 00:37:28,650 --> 00:37:31,050 En ekonomisk och politisk talesperson för Vänsterpartiet.
596 00:37:31,310 --> 00:37:31,610 Tackar.
597 00:37:32,070 --> 00:37:36,230 Stort tack också till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.
598 00:37:36,510 --> 00:37:37,910 En podd från Svenska Dagbladet.
599 00:37:38,450 --> 00:37:42,910 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.
600 00:37:43,450 --> 00:37:45,810 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
601 00:37:46,210 --> 00:37:49,510 Maila då till ledasidan snabbelasvd.se.
602 00:37:49,830 --> 00:37:51,950 Dagens producent heter som alltid Esbjörn Sandström.
603 00:37:52,030 --> 00:37:54,790 Ansvarig utgivare är som alltid Lisa Irenius.
604 00:37:54,790 --> 00:37:56,570 Jag heter som alltid Andreas Eriksson.
605 00:37:56,790 --> 00:37:58,510 Och hoppas som alltid att vi hörs snart igen.
606 00:37:58,650 --> 00:37:58,870 Tack.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 7 maj 2026