Enligt en utredning föreslås upp till 189 000 permanenta uppehållstillstånd ersättas av tillfälliga. Nödvändigt för att minska utanförskapet, eller något som går det emot grundläggande rättsprinciper? Andreas Ericson diskuterar med Fredrik Kärrholm från Moderaterna och Niels Paarup-Petersen från Centerpartiet.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,560 --> 00:00:15,240 Det är onsdagen den 21 januari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:16,440 --> 00:00:34,130 Varmt välkomna till oss igen. Sveriges migrationspolitik är som ni vet stad i förändring. Det har den ju varit länge, ända sedan 2015.
4 00:00:34,130 --> 00:00:47,730 Och den nuvarande regeringen talar som bekant om ett paradigmskifte, där man bland annat menar att utgångspunkten ska vara att den som flyr från en konflikt eller kris ska erbjuda skydd i Sverige tillfälligt, som tidigavtalet uttrycker det.
5 00:00:48,410 --> 00:00:52,570 Vi har sett en rad förändringar på området under mandatperioden och nu är ännu en på gång.
6 00:00:53,130 --> 00:01:01,650 I en utredning som laddes fram i höstas föreslås en ny lag som gör det möjligt att ändra permanenta uppehållstillstånd till tidsbegränsare för vissa grupper av utlänningar.
7 00:01:02,210 --> 00:01:04,069 Och det gäller då människor som har kommit hit.
8 00:01:04,129 --> 00:01:05,670 Av asyl eller andra skyddsskäl.
9 00:01:06,190 --> 00:01:09,350 Och sedan de tidigare regelverk fått just permanenta uppehållstillstånd.
10 00:01:10,010 --> 00:01:17,470 Med ändring av detta har nu alltså uträtts SOU 202599, hette resultatet, ifall ni vill nyfikna på att kolla upp den.
11 00:01:18,190 --> 00:01:20,130 Och det här förslaget är nu ute på remiss.
12 00:01:20,470 --> 00:01:23,430 Och har ju fått en hel del uppmärksamhet. Jag tror ni har hört talas om det här faktiskt.
13 00:01:24,690 --> 00:01:27,450 Det här ska vi prata mer om idag. Då ska jag hälsa två gäster välkomna.
14 00:01:27,870 --> 00:01:31,350 Nämligen Fredrik Kjärholm, riksdagsledamot för Moderaterna, ledamot av justitieutskottet.
15 00:01:32,130 --> 00:01:33,310 Varmt välkommen hit, Fredrik.
16 00:01:33,530 --> 00:01:33,950 Tack så mycket.
17 00:01:34,130 --> 00:01:39,350 Och sedan Nils Parup-Petersen, riksdagsledamot för Centerpartiet och migrationspolitiskt talets person.
18 00:01:39,790 --> 00:01:40,730 Varmt välkommen du också, Nils.
19 00:01:41,090 --> 00:01:41,850 Tack så jättemycket.
20 00:01:42,830 --> 00:01:46,770 Fredrik, kan du bara börja sammanfatta det här förslaget för oss så att vi vet vad vi pratar om.
21 00:01:47,190 --> 00:01:49,670 Vad är det som regeringen vill göra?
22 00:01:50,030 --> 00:01:53,370 Det uppstår ofta ett missförstånd här. Så jag bara skulle först vilja reda ut att
23 00:01:53,370 --> 00:01:58,570 först och främst har vi en huvudregel som är gällande att kommer man till Sverige idag i behov av skydd
24 00:01:58,570 --> 00:02:01,230 så är upphållstillståndet tillfälligt.
25 00:02:02,130 --> 00:02:03,230 Sen tidigare så har man ju kunnat...
26 00:02:04,130 --> 00:02:06,530 ...komma till Sverige och få permanent upphållstillstånd.
27 00:02:06,630 --> 00:02:14,590 Vilket innebär att det finns ett relativt stort antal i Sverige som har kommit till Sverige, sökt asyl och fått permanent upphållstillstånd.
28 00:02:14,690 --> 00:02:18,630 Och då är ju frågan då hur det här ska hanteras.
29 00:02:19,050 --> 00:02:24,090 Och det har ju uträtts, men det är inget skarpt förslag från regeringen som har presenterats ännu.
30 00:02:24,130 --> 00:02:26,250 Utan det är just en utredning.
31 00:02:27,650 --> 00:02:34,070 Men det som man har uträtt då, det är frågan ska det här eventuellt omvandlas till tillfällig upphåll?
32 00:02:34,130 --> 00:02:36,710 Men själva utgångspunkten är väldigt klar.
33 00:02:37,170 --> 00:02:44,830 Och det är att skötsamma människor som är självförsörjande, de ska få stanna och de som inte sköter sig, de ska lämna.
34 00:02:45,510 --> 00:02:50,550 Okej, men vad tycker du och vad tycker regeringen om det här förslaget som då är ändå ute på remiss nu?
35 00:02:50,790 --> 00:02:53,690 Bör permanent upphållstillstånd omvandlas till tillfälliga?
36 00:02:54,250 --> 00:02:56,450 Ja, först och främst är det ju inte jag som är regeringsföreträdare.
37 00:02:57,170 --> 00:03:01,090 Och för det andra så har regeringen inte tagit någon ställning i det här ännu.
38 00:03:01,810 --> 00:03:04,010 Utan man ska ha väldigt stor respekt för det här.
39 00:03:04,130 --> 00:03:04,910 Det är en komplex fråga.
40 00:03:05,330 --> 00:03:06,730 Den berör väldigt många människor.
41 00:03:07,210 --> 00:03:10,390 Nu har det här förslaget från utredaren varit ute på remiss.
42 00:03:10,390 --> 00:03:16,370 Så nu tittar man samlat på remissvaren och diskuterar i regeringen kring hur man ska göra det här.
43 00:03:16,490 --> 00:03:19,490 Så att hur det här ska landa är ännu oklart.
44 00:03:19,610 --> 00:03:24,870 Men man ska ha en väldigt stor respekt för att det finns olika uppfattningar kring det här.
45 00:03:24,970 --> 00:03:25,930 Det är en komplex fråga.
46 00:03:26,550 --> 00:03:31,490 Men jag tycker också det är viktigt att ha med sig att varför har man tittat på den här frågan överhuvudtaget?
47 00:03:31,710 --> 00:03:33,390 Varför gör vi det här paradigmskiftet?
48 00:03:34,130 --> 00:03:35,970 I migrationspolitiken?
49 00:03:36,630 --> 00:03:41,450 Jo, det är för att Sverige har haft en katastrofal migrationspolitik.
50 00:03:42,110 --> 00:03:45,730 Under 20 år så har vi 2 miljoner människor invandrat till Sverige.
51 00:03:46,210 --> 00:03:47,170 Det är extremt.
52 00:03:47,250 --> 00:03:49,150 Och det har skapat väldigt stora problem.
53 00:03:49,750 --> 00:03:53,670 Så att självklart är det så att de flesta som har sökt sig till Sverige har fått ett bättre liv.
54 00:03:54,010 --> 00:03:55,130 Många har gjort Sverige bättre.
55 00:03:55,350 --> 00:03:56,490 Många har blivit medborgare.
56 00:03:57,190 --> 00:04:03,810 Men vi har enorma problem med arbetslöshet, sexualbrott, islamism, terrorhot, hederskultur, gängkriminalitet, klaner.
57 00:04:04,130 --> 00:04:07,910 Och det är det man måste ha med sig i bakhuvudet när man pratar om den här frågan.
58 00:04:07,990 --> 00:04:11,090 Så att jag förstår varför vänder vi på alla stenar.
59 00:04:11,250 --> 00:04:11,430 Okej.
60 00:04:13,490 --> 00:04:16,310 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
61 00:04:17,130 --> 00:04:20,950 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
62 00:04:21,769 --> 00:04:25,470 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
63 00:04:25,790 --> 00:04:28,210 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
64 00:04:29,570 --> 00:04:32,090 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se
65 00:04:33,330 --> 00:04:35,290 Men då fick vi beskrivning av det här liknande förslaget.
66 00:04:35,410 --> 00:04:37,410 Nils, är det så att du har uppfattat det också?
67 00:04:37,410 --> 00:04:39,410 Inte riktigt.
68 00:04:39,410 --> 00:04:43,410 Man kan väl börja med att säga att det absolut är ett paradigmskifte i det här förslaget.
69 00:04:43,410 --> 00:04:45,410 Men det är ju först och främst i rättspolitiken.
70 00:04:45,410 --> 00:04:50,410 Aldrig någonsin har man gjort en sådan retroaktiv lagstiftning i svensk historia.
71 00:04:50,410 --> 00:04:54,410 Och när man tittar på alla andra europeiska länder så är det inte ens Ungern som gör de här grejerna.
72 00:04:54,410 --> 00:04:56,410 Alltså det är det unikt.
73 00:04:56,410 --> 00:05:00,410 Och när du säger retroaktivt menar du att man har ett permanent uppehållstillstånd och det ska dras tillbaka och bli tillfälligt?
74 00:05:00,410 --> 00:05:04,410 Ja, för vi är ju med på att temporära uppehållstillstånd är grunden nu.
75 00:05:04,410 --> 00:05:05,410 Det är inget i kyrkan.
76 00:05:05,410 --> 00:05:07,410 Det är inte diskussion överhuvudtaget.
77 00:05:07,410 --> 00:05:11,410 Frågan är när staten har sagt du har nu den här rättigheten.
78 00:05:11,410 --> 00:05:19,410 Ska staten ha som grund i våra rättsprinciper som svensk stat att vi går in och säger nu tar vi dina rättigheter igen för nu tjänar vi för det.
79 00:05:19,410 --> 00:05:23,410 Det är någonting som underminerar förtroendet för staten överhuvudtaget.
80 00:05:23,410 --> 00:05:25,410 Man har gjort det omkring AR15 också till exempel.
81 00:05:25,410 --> 00:05:30,410 Att den här regeringen är inne och tassar där är jätteproblematiskt på jättemånga sätt.
82 00:05:30,410 --> 00:05:34,410 Sen skulle jag vilja säga att det är också en utmaning att säga att
83 00:05:34,410 --> 00:05:39,410 om man tar bort permanenter och så ger man temporära så är tanken att de som sköter sig ska stanna.
84 00:05:39,410 --> 00:05:47,410 Vi ser ju just nu att man skickar ut jättemånga som sköter sig som inte har gjort något fel med en enda regelverkning på alla hålla kanter för att skicka ut skötsamma invandrare.
85 00:05:47,410 --> 00:05:49,410 Så det är ju en utvisningspolitik vi har.
86 00:05:49,410 --> 00:05:52,410 Vi är ju med på att våldtäktsmänniska et cetera ska utvisas.
87 00:05:52,410 --> 00:05:55,410 Det kan man även om man har permanent uppehållstillstånd.
88 00:05:55,410 --> 00:05:58,410 Och om de bitarna, vad som krävs där, så kan vi ju diskutera dem.
89 00:05:58,410 --> 00:05:59,410 Men det är ju inte det som är förslaget.
90 00:05:59,410 --> 00:06:03,410 Så det regeringen gör just nu, det är att utvisa dem.
91 00:06:03,410 --> 00:06:05,410 Det är att utvisa väldigt många människor som sköter sig.
92 00:06:05,410 --> 00:06:07,410 Det är att det skulle göra det ännu mer.
93 00:06:07,410 --> 00:06:10,410 Om man vill gå efter de kriminella så har vi helt med på alla hålla kanter.
94 00:06:10,410 --> 00:06:11,410 Men det är inte det man gör.
95 00:06:11,410 --> 00:06:14,410 Okej, flera olika saker för att ni ska få bemöta dem.
96 00:06:14,410 --> 00:06:18,410 Jag ska bara säga att vad som står i tidigavtalet är exakt så här.
97 00:06:18,410 --> 00:06:24,410 En utredning ska se över under vilka förutsättningar befintliga permanenta uppehållstillstånd ska kunna omvandlas.
98 00:06:24,410 --> 00:06:31,410 Till exempel genom att med en tidsfrist ge berörda uppehållstillståndshavare realistiska möjligheter att erhålla medborgarskap.
99 00:06:31,410 --> 00:06:33,410 Så det är så att säga den ambitionen.
100 00:06:33,410 --> 00:06:35,410 Den politiska ambitionen som uttrycks.
101 00:06:35,410 --> 00:06:37,410 Ja, här kom Nils med flera invändningar.
102 00:06:37,410 --> 00:06:40,410 Vi börjar med det här med att det är någonting som sker rätt proaktivt.
103 00:06:40,410 --> 00:06:43,410 Alltså så har man fått någonting av staten som har gynnat den.
104 00:06:43,410 --> 00:06:47,410 Då brukar man ju säga att sådana saker ska inte dras tillbaka som en allmän rättsprincip.
105 00:06:47,410 --> 00:06:49,410 Vad tänker du om det argumentet?
106 00:06:49,410 --> 00:06:53,410 Centerpartiet är som vanligt helt ute och cyklar här.
107 00:06:53,410 --> 00:06:55,410 För det första är det direkt sakligt fel.
108 00:06:55,410 --> 00:06:57,410 Det här med år 2015.
109 00:06:57,410 --> 00:06:59,410 Inlösen är frivilligt.
110 00:06:59,410 --> 00:07:01,410 Det är ingenting som återkallas.
111 00:07:01,410 --> 00:07:04,410 Det är en lögn eller okunskap från emotdebattörs sida.
112 00:07:04,410 --> 00:07:08,410 Sen när det handlar om att omvandla permanent uppehållstillstånd till retroaktiva.
113 00:07:08,410 --> 00:07:13,410 Det finns ingen grundläggande rättsprincip att det inte skulle vara möjligt.
114 00:07:13,410 --> 00:07:20,410 Utredningen konstaterar att i svensk rätt inte finns något generellt förbud mot retroaktiv lagstiftning på migrationsområdet.
115 00:07:20,410 --> 00:07:25,410 Från remissvaran kan man till exempel läsa från kammarätten i Stockholm samma sak.
116 00:07:25,410 --> 00:07:30,410 Men sen är det självklart att det ska iakttas en restriktivitet.
117 00:07:30,410 --> 00:07:33,410 När människor har fått gynnande förvaltningsbeslut.
118 00:07:33,410 --> 00:07:40,410 Men det är samtidigt relevant att ha med sig att det finns en skillnad mellan medborgare och icke medborgare.
119 00:07:40,410 --> 00:07:45,410 Och det är bara medborgare som har en ovillkorlig rätt att vistas i Sverige.
120 00:07:45,410 --> 00:07:50,410 En annan grundläggande princip som jag tycker är oerhört viktig.
121 00:07:50,410 --> 00:07:52,410 Det är likhet inför lagen.
122 00:07:52,410 --> 00:07:56,410 Det innebär att om man har sökt asyl till exempelvis.
123 00:07:56,410 --> 00:07:58,410 Och får avslag.
124 00:07:58,410 --> 00:08:00,410 Det vill säga du har inte ett skyddsbehov.
125 00:08:00,410 --> 00:08:02,410 Då ska man lämna Sverige.
126 00:08:02,410 --> 00:08:08,410 Och då spelar det ingen roll om det är en person som är snäll och schysst.
127 00:08:08,410 --> 00:08:10,410 Och har gjort rätt för sig.
128 00:08:10,410 --> 00:08:13,410 Utan ett nej ska vara nej och det måste vara ordning och reda i migrationspolitiken.
129 00:08:13,410 --> 00:08:17,410 Det är det rättvisa och det är den linje som jag företräder.
130 00:08:17,410 --> 00:08:20,410 Vi tar det här tillbaka till Nils.
131 00:08:20,410 --> 00:08:22,410 Jag har också tittat i utredningen.
132 00:08:22,410 --> 00:08:28,410 Och vad som konstateras där är att förbudet mot retroaktiv lagstiftning gäller straffrätten om jag har tolkat det rätt.
133 00:08:28,410 --> 00:08:34,409 Medan om man har tittat på om andra typer av retroaktiv lagstiftning skulle bryta direkt mot regeringsformen.
134 00:08:34,409 --> 00:08:36,409 Eller Europakonventionen om mänskliga rättigheter.
135 00:08:36,409 --> 00:08:38,409 Och då konstaterar utredaren.
136 00:08:38,409 --> 00:08:40,409 Jag vet inte om hon har rätt eller fel.
137 00:08:40,409 --> 00:08:42,409 Att det inte skulle göra det.
138 00:08:42,409 --> 00:08:44,410 Vad tänker du om det som Fredrik säger här?
139 00:08:44,410 --> 00:08:46,410 Det är rätt det han säger.
140 00:08:46,410 --> 00:08:48,410 AR15 det grundläggande förslaget var ju ändå.
141 00:08:48,410 --> 00:08:52,410 Domstolsverket undrar ju om det går.
142 00:08:52,410 --> 00:08:56,410 I deras remissvar skriver de att de är osäkra på om det går juridiskt.
143 00:08:56,410 --> 00:08:58,410 Det är ju inte så tydligt och enkelt skulle jag ändå säga.
144 00:08:58,410 --> 00:09:00,410 Men är det juridiskt gråsord det här lite eller?
145 00:09:00,410 --> 00:09:04,410 Ja och sen är det så att jag tror att alla är överens.
146 00:09:04,410 --> 00:09:06,410 Frågan är ju går det rent juridiskt.
147 00:09:06,410 --> 00:09:08,410 Det är det som är frågan.
148 00:09:08,410 --> 00:09:10,410 Det är ju något annat än är det dom här principerna vi har byggt vårt samhälle på.
149 00:09:10,410 --> 00:09:12,410 Och det har vi definitivt inte.
150 00:09:12,410 --> 00:09:14,410 Och vi brukar aldrig göra så.
151 00:09:14,410 --> 00:09:16,410 Vi har aldrig gjort det och andra länder gör det inte heller.
152 00:09:16,410 --> 00:09:18,410 Det är ju skillnad.
153 00:09:18,410 --> 00:09:22,410 Så frågan är ju om man vill införa den här principen med att när man har en grundläggande rättighet som man har genom staten.
154 00:09:22,410 --> 00:09:24,410 När staten när som helst ska kunna kunna dra den.
155 00:09:24,410 --> 00:09:26,410 Det är ju den biten.
156 00:09:26,410 --> 00:09:28,410 Och det tycker ju inte vi och det gäller alla andra områden också.
157 00:09:28,410 --> 00:09:30,410 Vi tycker inte att det ska vara så.
158 00:09:30,410 --> 00:09:32,410 Så bara rent faktuellt.
159 00:09:32,410 --> 00:09:34,410 Det är skillnaden mellan att det är möjligt att det är lagligt.
160 00:09:34,410 --> 00:09:36,410 Det betyder inte att det är rätt eller att vi har gjort det.
161 00:09:36,410 --> 00:09:38,410 Och det är en väldig diskussion att ha.
162 00:09:38,410 --> 00:09:40,410 Viktigt att ha båda dom diskussionerna.
163 00:09:40,410 --> 00:09:42,410 Och hålla dom separata också.
164 00:09:42,410 --> 00:09:48,410 Och igen det är ju också så här diskussioner omkring vad kan man säga.
165 00:09:48,410 --> 00:09:50,410 Vad är syftet här?
166 00:09:50,410 --> 00:09:54,410 Och min uppfattning utifrån vad man liksom ser.
167 00:09:54,410 --> 00:09:56,410 Alltså det är ju en Sverigedemokratisk utredare som har haft det också.
168 00:09:56,410 --> 00:09:58,410 Alltså när man säger vad syftet är här.
169 00:09:58,410 --> 00:10:00,410 Så är det ju att utvisa folk.
170 00:10:00,410 --> 00:10:02,410 Och när man då samtidigt ser att regeringen.
171 00:10:02,410 --> 00:10:04,410 På flera olika områden.
172 00:10:04,410 --> 00:10:06,410 Alltså vi är ju hela vägen som.
173 00:10:06,410 --> 00:10:08,410 Ett nej är ett nej.
174 00:10:08,410 --> 00:10:10,410 Har man fått sin process och man har nej.
175 00:10:10,410 --> 00:10:12,410 Och man har gått igenom överklagandet och man har nej.
176 00:10:12,410 --> 00:10:14,410 Men då ska man lämna.
177 00:10:14,410 --> 00:10:16,410 Det är ju inte det som är frågan överhuvudtaget.
178 00:10:16,410 --> 00:10:18,410 Det är inte frågan.
179 00:10:18,410 --> 00:10:20,410 Frågan är att regeringen ändrar regelverket.
180 00:10:20,410 --> 00:10:22,410 Så att det är fler som måste lämnas.
181 00:10:22,410 --> 00:10:24,410 Och de tycker vi inte bör utvisas.
182 00:10:24,410 --> 00:10:26,410 Fredrik kan få svara på det.
183 00:10:26,410 --> 00:10:28,410 Men först vi ska bara avsluta det här med principer.
184 00:10:28,410 --> 00:10:30,410 För vad Nils säger nu.
185 00:10:30,410 --> 00:10:32,410 Även fast det då juridiskt på pappret.
186 00:10:32,410 --> 00:10:34,410 Skulle kunna vara möjligt att göra så här.
187 00:10:34,410 --> 00:10:36,410 Det bryter inte mot en lag.
188 00:10:36,410 --> 00:10:38,410 Så är det inte enlighet med de principer vi bygger i vårt samhälle.
189 00:10:38,410 --> 00:10:40,410 Och som vi hittills har varit överens om.
190 00:10:40,410 --> 00:10:42,410 Har man fått ett gynnande beslut.
191 00:10:42,410 --> 00:10:44,410 Då ska staten inte i efterhand komma.
192 00:10:44,410 --> 00:10:46,410 Och ändra på det.
193 00:10:46,410 --> 00:10:48,410 Även fast det rent tekniskt skulle kunna lira med regeringsformen.
194 00:10:48,410 --> 00:10:50,410 Vad tänker du om det?
195 00:10:50,410 --> 00:10:52,410 Det finns en möjlighet till svensk lagstiftning.
196 00:10:52,410 --> 00:10:54,410 Att expropriera egendom.
197 00:10:54,410 --> 00:10:56,410 Ibland nödvändighet.
198 00:10:56,410 --> 00:10:58,410 I att faktiskt ändra.
199 00:10:58,410 --> 00:11:00,410 Myndighetsbeslut.
200 00:11:00,410 --> 00:11:02,410 Och i det här fallet.
201 00:11:02,410 --> 00:11:04,410 Så har man åtminstone då tyckt att det är viktigt.
202 00:11:04,410 --> 00:11:06,410 Att utreda för och nackdelar.
203 00:11:06,410 --> 00:11:08,410 Att återkalla permanent uppehållstillstånd.
204 00:11:08,410 --> 00:11:10,410 Återigen här nu.
205 00:11:10,410 --> 00:11:12,410 Så min motdebattör.
206 00:11:12,410 --> 00:11:14,410 Far med felaktigheter.
207 00:11:14,410 --> 00:11:16,410 Han pratar om att regeringen vill.
208 00:11:16,410 --> 00:11:18,410 Och regeringen har föreslagit.
209 00:11:18,410 --> 00:11:20,410 Regeringen har inte föreslagit någonting.
210 00:11:20,410 --> 00:11:22,410 Utan det här är någonting av väldigt mycket som man har utrett.
211 00:11:22,410 --> 00:11:24,410 Och det här.
212 00:11:24,410 --> 00:11:26,410 Regeringen gör mer än någon annan regering någonsin har gjort.
213 00:11:26,410 --> 00:11:28,410 Alltså bara.
214 00:11:28,410 --> 00:11:30,410 Nu så väntas.
215 00:11:30,410 --> 00:11:32,410 Riksdagen ta emot närmare 200 propositioner.
216 00:11:32,410 --> 00:11:34,410 Och man utreder väldigt många frågor.
217 00:11:34,410 --> 00:11:36,410 Och det här är en fråga som har utretts.
218 00:11:36,410 --> 00:11:38,410 Och vi får se hur det här landar.
219 00:11:38,410 --> 00:11:40,410 En aspekt av det här.
220 00:11:40,410 --> 00:11:42,410 Är ju att det kommer kosta väldigt mycket.
221 00:11:42,410 --> 00:11:44,410 Alltså ska man göra en omprövning.
222 00:11:44,410 --> 00:11:46,410 För det här handlar om uppemot.
223 00:11:46,410 --> 00:11:48,410 185 000 personer.
224 00:11:48,410 --> 00:11:50,410 Så är det förenat med miljardkostnader.
225 00:11:50,410 --> 00:11:52,410 I ett läge där migrationsverket är väldigt ansträngt.
226 00:11:52,410 --> 00:11:54,410 Det är en relevant aspekt.
227 00:11:54,410 --> 00:11:56,410 Men sen i frågan då.
228 00:11:56,410 --> 00:11:58,410 Men vad skulle hända med alla de här personerna.
229 00:11:58,410 --> 00:12:00,410 Om det här realiseras.
230 00:12:00,410 --> 00:12:02,410 Ja först och främst i utgångspunkten.
231 00:12:02,410 --> 00:12:04,410 Att många i den här gruppen kan ansöka om medborgarskap.
232 00:12:04,410 --> 00:12:06,410 Men om det är så att.
233 00:12:06,410 --> 00:12:08,410 Man inte vill bli medborgare.
234 00:12:08,410 --> 00:12:10,410 I Sverige.
235 00:12:10,410 --> 00:12:12,410 Om man inte vill bli en del av nationen i Sverige.
236 00:12:12,410 --> 00:12:14,410 Då kanske man faktiskt inte ska bo kvar i Sverige.
237 00:12:14,410 --> 00:12:16,410 Sen är det ändå så att.
238 00:12:16,410 --> 00:12:18,410 Även om man då inte kommer kunna.
239 00:12:18,410 --> 00:12:20,410 Ansöka om medborgarskap.
240 00:12:20,410 --> 00:12:22,410 Så kommer det ändå finnas möjlighet att stanna i Sverige.
241 00:12:22,410 --> 00:12:24,410 Till exempel på grund av arbete.
242 00:12:24,410 --> 00:12:26,410 Och anknytning.
243 00:12:26,410 --> 00:12:28,410 Men utgångspunkten här.
244 00:12:28,410 --> 00:12:30,410 Generellt både när det kommer till det här.
245 00:12:30,410 --> 00:12:32,410 Och politiken i övrigt.
246 00:12:32,410 --> 00:12:34,410 Så är det så att om man sköter sig.
247 00:12:34,410 --> 00:12:36,410 Och gör rätt för sig och arbetar.
248 00:12:36,410 --> 00:12:38,410 Så ska man kunna stanna i Sverige.
249 00:12:38,410 --> 00:12:40,410 Annars inte.
250 00:12:40,410 --> 00:12:42,410 Men då tar jag vidare det Nils sa tidigare.
251 00:12:42,410 --> 00:12:44,410 Folk idag menar han då.
252 00:12:44,410 --> 00:12:46,410 Blir ju utvisade trots att de sköter sig.
253 00:12:46,410 --> 00:12:48,410 Trots att de har gjort det allting rätt.
254 00:12:48,410 --> 00:12:50,410 Du kanske kan ta det argumentet själv.
255 00:12:50,410 --> 00:12:52,410 Du pekade ju då på att vad regeringen gör idag.
256 00:12:52,410 --> 00:12:54,410 Så det är det som själva ambitionen bakom.
257 00:12:54,410 --> 00:12:56,410 Lät det som eller förstod jag det rätt då.
258 00:12:56,410 --> 00:12:58,410 Alltså det är ju ändå.
259 00:12:58,410 --> 00:13:00,410 Alltså spårbytets borttagande.
260 00:13:00,410 --> 00:13:02,410 Utan övergångsordning.
261 00:13:02,410 --> 00:13:04,410 Som vi hade gärna sett är ju fakta.
262 00:13:04,410 --> 00:13:06,410 Att man har höjt ett lönegolv.
263 00:13:06,410 --> 00:13:08,410 Och som ska höjas in och mer är ju också fakta.
264 00:13:08,410 --> 00:13:10,410 Och det innebär att det är en massa människor som sköter sig.
265 00:13:10,410 --> 00:13:12,410 Gör sitt bidrag till Sverige.
266 00:13:12,410 --> 00:13:14,410 Och åker ut.
267 00:13:14,410 --> 00:13:16,410 Alltså 46 procent av de som jobbar i Sveriges kommuner.
268 00:13:16,410 --> 00:13:18,410 Tjänar mindre än det lönegolvet.
269 00:13:18,410 --> 00:13:20,410 Det är klart det är en massa människor som gör allting rätt.
270 00:13:20,410 --> 00:13:22,410 Som åker ut.
271 00:13:22,410 --> 00:13:24,410 Så du är inte lugnad av vad Fredrik säger här.
272 00:13:24,410 --> 00:13:26,410 Att den som sköter sig kommer inte vara något problem.
273 00:13:26,410 --> 00:13:28,410 Nej för verkligheten är inte så.
274 00:13:28,410 --> 00:13:30,410 Jag tror alla som läser en tidning för tiden vet att det är så.
275 00:13:30,410 --> 00:13:32,410 Man har också ändrat så är det 18-åringar.
276 00:13:32,410 --> 00:13:34,410 Som får utvisningsbeslut i födelsedagspresent.
277 00:13:34,410 --> 00:13:36,410 Det ser vi också.
278 00:13:36,410 --> 00:13:38,410 Så det är klart det finns massa olika saker där.
279 00:13:38,410 --> 00:13:40,410 Det är någonting annat.
280 00:13:40,410 --> 00:13:42,410 Det är fakta att regeringen gör de här sakerna.
281 00:13:42,410 --> 00:13:44,410 Det är ingen diskussion.
282 00:13:44,410 --> 00:13:46,410 Det är fakta.
283 00:13:46,410 --> 00:13:48,410 Det är inte en form av osanning.
284 00:13:48,410 --> 00:13:50,410 Sen om man kommer göra den här biten.
285 00:13:50,410 --> 00:13:52,410 Det får vi ju se.
286 00:13:52,410 --> 00:13:54,410 Men tidigavtalet säger att ni vill det.
287 00:13:54,410 --> 00:13:56,410 Att regeringen vill det.
288 00:13:56,410 --> 00:13:58,410 Det är en del av tidigavtalet.
289 00:13:58,410 --> 00:14:00,410 Det är några förutsättningar för att regeringen sitter vid makten.
290 00:14:00,410 --> 00:14:02,410 Så jag tycker det är rimligt att förvänta sig.
291 00:14:02,410 --> 00:14:04,410 Att det är ett uttryck för regeringens vilja när det står i tidigavtalet.
292 00:14:04,410 --> 00:14:06,410 Som är grunden för regeringens existens.
293 00:14:06,410 --> 00:14:08,410 Det stämmer inte att det är så att det är massa personer.
294 00:14:08,410 --> 00:14:10,410 Som arbetar och sköter sig som utvisas.
295 00:14:10,410 --> 00:14:12,410 Det är också en direkt felaktighet.
296 00:14:12,410 --> 00:14:14,410 Det har funnits ett enormt fusk.
297 00:14:14,410 --> 00:14:16,410 Med spårbyte.
298 00:14:16,410 --> 00:14:18,410 Det vill säga att väldigt många personer.
299 00:14:18,410 --> 00:14:20,410 Har kommit till Sverige och sökt asyl.
300 00:14:20,410 --> 00:14:22,410 Trots att man inte har skyddsbehov.
301 00:14:22,410 --> 00:14:24,410 I många fall.
302 00:14:24,410 --> 00:14:26,410 Så har man ljugit om det här.
303 00:14:26,410 --> 00:14:28,410 Det har blivit för skattebetalarna.
304 00:14:28,410 --> 00:14:30,410 En väldigt kostsam process.
305 00:14:30,410 --> 00:14:32,410 Där Migrationsverket har kommit fram till att.
306 00:14:32,410 --> 00:14:34,410 Nej det föreligger inte skyddsbehov.
307 00:14:34,410 --> 00:14:36,410 Och sen har man under den tiden skaffat sig.
308 00:14:36,410 --> 00:14:38,410 Ett arbete.
309 00:14:38,410 --> 00:14:40,410 Nu är ordningen så att.
310 00:14:40,410 --> 00:14:42,410 Man måste då från hemlandet.
311 00:14:42,410 --> 00:14:44,410 Ansöka om uppehållstillstånd för arbete.
312 00:14:44,410 --> 00:14:46,410 För att stanna i Sverige.
313 00:14:46,410 --> 00:14:48,410 Det är i en grund en väldigt rimlig ordning.
314 00:14:48,410 --> 00:14:50,410 Sen är det helt korrekt så.
315 00:14:50,410 --> 00:14:52,410 Det finns enstaka fall.
316 00:14:52,410 --> 00:14:54,410 Som uppmärksammats medialt.
317 00:14:54,410 --> 00:14:56,410 När personer tyvärr har kommit i kläm.
318 00:14:56,410 --> 00:14:58,410 Och det är väldigt olyckligt.
319 00:14:58,410 --> 00:15:00,410 Men återigen det här med likhet inför lagen.
320 00:15:00,410 --> 00:15:02,410 Det här är system.
321 00:15:02,410 --> 00:15:04,410 Som påverkar väldigt många människor.
322 00:15:04,410 --> 00:15:06,410 Det blir alltid en situation.
323 00:15:06,410 --> 00:15:08,410 Att vissa personer.
324 00:15:08,410 --> 00:15:10,410 Kan komma i kläm.
325 00:15:10,410 --> 00:15:12,410 Det gäller all lagstiftning.
326 00:15:12,410 --> 00:15:14,410 Men då ska man komma ihåg att de personer.
327 00:15:14,410 --> 00:15:16,410 Som har ett jobb och når upp till de lönekrav.
328 00:15:16,410 --> 00:15:18,410 Som är fullt rimliga att ställa.
329 00:15:18,410 --> 00:15:20,410 Om man ansöker om.
330 00:15:20,410 --> 00:15:22,410 Ett arbetstillstånd från sitt hemland.
331 00:15:22,410 --> 00:15:24,410 Så är handledningstiden.
332 00:15:24,410 --> 00:15:26,410 19 dagar.
333 00:15:26,410 --> 00:15:28,410 Så för de personer som ser en framtid i Sverige.
334 00:15:28,410 --> 00:15:30,410 Så är det inte omöjligt.
335 00:15:30,410 --> 00:15:32,410 Att faktiskt kunna stanna i Sverige.
336 00:15:32,410 --> 00:15:34,410 Men det är väldigt viktigt att vi har kommit åt.
337 00:15:34,410 --> 00:15:36,410 Det här enorma fusket med spårbitar.
338 00:15:36,410 --> 00:15:38,410 Och det kan man också notera att Centerpartiet.
339 00:15:38,410 --> 00:15:40,410 De är inte så intresserade av.
340 00:15:40,410 --> 00:15:42,410 Att komma åt fusk.
341 00:15:42,410 --> 00:15:44,410 Oriktigheter.
342 00:15:44,410 --> 00:15:46,410 Och problem med migrationen.
343 00:15:46,410 --> 00:15:48,410 Det är att de fungerar i stort sett.
344 00:15:48,410 --> 00:15:50,410 Som advokater för.
345 00:15:50,410 --> 00:15:52,410 Utländska personer som vill komma till Sverige.
346 00:15:52,410 --> 00:15:54,410 Och det tycker jag är en felaktig.
347 00:15:54,410 --> 00:15:56,410 Felaktigt ingångsvärde.
348 00:15:56,410 --> 00:15:58,410 Vi tar det här vidare innan vi börjar skylla för mycket på varandra.
349 00:15:58,410 --> 00:16:00,410 Nils det här som Fredrik säger.
350 00:16:00,410 --> 00:16:02,410 Om man bor i Sverige och har för avsikt att bo här.
351 00:16:02,410 --> 00:16:04,410 Då ska man bli medborgare.
352 00:16:04,410 --> 00:16:06,410 Och bli en del av nationen.
353 00:16:06,410 --> 00:16:08,410 Och det är det naturliga så att säga.
354 00:16:08,410 --> 00:16:10,410 Om man inte är det.
355 00:16:10,410 --> 00:16:12,410 Då kanske man ska flytta någon annanstans.
356 00:16:12,410 --> 00:16:14,410 Hur ser du på den principen?
357 00:16:14,410 --> 00:16:16,410 Det är en underbar princip.
358 00:16:16,410 --> 00:16:18,410 Om det är så att regeringen jättegärna vill.
359 00:16:18,410 --> 00:16:20,410 Att fler invandrare blir medborgare.
360 00:16:20,410 --> 00:16:22,410 Så tror jag de ska prata med Sverigedemokraterna.
361 00:16:22,410 --> 00:16:24,410 Om att det är målsättningen.
362 00:16:24,410 --> 00:16:26,410 Det är målsättningen.
363 00:16:26,410 --> 00:16:28,410 Det var utgångspunkten med den här utredningen.
364 00:16:28,410 --> 00:16:30,410 Om att omvandla permanenta uppehållshåll till tillfället.
365 00:16:30,410 --> 00:16:32,410 Du har ju fel hela tiden.
366 00:16:32,410 --> 00:16:34,410 Men låt Nils prata färdigt.
367 00:16:34,410 --> 00:16:36,410 Ja det står i utredningen absolut.
368 00:16:36,410 --> 00:16:38,410 Folk där ute som lyssnar.
369 00:16:38,410 --> 00:16:40,410 Kan själv värdera.
370 00:16:40,410 --> 00:16:42,410 Om de tror att Sverigedemokraternas syfte med det här.
371 00:16:42,410 --> 00:16:44,410 Är att betala 6 miljarder kronor.
372 00:16:44,410 --> 00:16:46,410 För att få fler invandrare som medborgare.
373 00:16:46,410 --> 00:16:48,410 Så kan vi bara lämna den där.
374 00:16:48,410 --> 00:16:50,410 Så jag tror inte det är det där syftet.
375 00:16:50,410 --> 00:16:52,410 Fler kvaliteter hade Moderaterna.
376 00:16:52,410 --> 00:16:54,410 Nej men det är ju de som har fått in det.
377 00:16:54,410 --> 00:16:56,410 Ja men.
378 00:16:56,410 --> 00:16:58,410 Jag hoppas också att fler.
379 00:16:58,410 --> 00:17:00,410 Om fler kan bli medborgare.
380 00:17:00,410 --> 00:17:02,410 Det är jättebra.
381 00:17:02,410 --> 00:17:04,410 Jag tror att de flesta gärna vill bli medborgare.
382 00:17:04,410 --> 00:17:06,410 Om syftet är att få fler medborgare.
383 00:17:06,410 --> 00:17:08,410 Kan man ju också säga till de som har permanenta uppehållshåll.
384 00:17:08,410 --> 00:17:10,410 De pengarna kostar 6 miljarder kronor.
385 00:17:10,410 --> 00:17:12,410 Att hantera det här.
386 00:17:12,410 --> 00:17:14,410 Om de kunde betala varje individ 20 000 kronor.
387 00:17:14,410 --> 00:17:16,410 För att bli medborgare.
388 00:17:16,410 --> 00:17:18,410 Men det är ju inte det.
389 00:17:18,410 --> 00:17:20,410 Men min fråga var.
390 00:17:20,410 --> 00:17:22,410 Vad tycker du om den principen som Fredrik sa.
391 00:17:22,410 --> 00:17:24,410 Bor man i Sverige då ska man bli medborgare.
392 00:17:24,410 --> 00:17:26,410 Det ska liksom inte finnas något mellanläge.
393 00:17:26,410 --> 00:17:28,410 Där man är permanent uppehållstillstånd.
394 00:17:28,410 --> 00:17:30,410 Men inte medborgare.
395 00:17:30,410 --> 00:17:32,410 Det kan man ju absolut.
396 00:17:32,410 --> 00:17:34,410 Det har jag inget problem med.
397 00:17:34,410 --> 00:17:36,410 Men det kan man ju också göra.
398 00:17:36,410 --> 00:17:38,410 Från permanent uppehållstillstånd.
399 00:17:38,410 --> 00:17:40,410 Utan att dra undan den säkerhet som det gör.
400 00:17:40,410 --> 00:17:42,410 Det är ju det som är problemet.
401 00:17:42,410 --> 00:17:44,410 Jag vill bara så här.
402 00:17:44,410 --> 00:17:48,410 Det är inte så att om du idag är.
403 00:17:48,410 --> 00:17:50,410 Låt oss säga valbiträde.
404 00:17:50,410 --> 00:17:52,410 Och jobbar här i Sverige.
405 00:17:52,410 --> 00:17:54,410 Du har följt alla regler och gjort det.
406 00:17:54,410 --> 00:17:56,410 Oavsett hur du har blivit.
407 00:17:56,410 --> 00:17:58,410 Om det är arbetskraftsinvandring eller spårbyte.
408 00:17:58,410 --> 00:18:00,410 Det är inte så att du kan åka till Afghanistan.
409 00:18:00,410 --> 00:18:02,410 Och så söka och få ja efter 19 dagar.
410 00:18:02,410 --> 00:18:04,410 Det är inte det som händer.
411 00:18:04,410 --> 00:18:06,410 För det första så kommer du inte kunna åka dit.
412 00:18:06,410 --> 00:18:08,410 Och för det andra så får du nej.
413 00:18:08,410 --> 00:18:10,410 Vi måste ändå vara ärliga med.
414 00:18:10,410 --> 00:18:12,410 Det är det som faktiskt händer i svensk politik just nu.
415 00:18:12,410 --> 00:18:14,410 Sen kan man tycka att det är rätt att det ska vara så.
416 00:18:14,410 --> 00:18:16,410 Men det är det som är verkligheten.
417 00:18:16,410 --> 00:18:18,410 En personlig reflektion.
418 00:18:18,410 --> 00:18:20,410 Ni båda verkar vara överens om att det är medborgarskap.
419 00:18:20,410 --> 00:18:22,410 Eller ut som gäller till stor del.
420 00:18:22,410 --> 00:18:24,410 Kan man inte bo i Sverige som gäst.
421 00:18:24,410 --> 00:18:26,410 Absolut.
422 00:18:26,410 --> 00:18:28,410 Jag tycker inte det är så konstigt.
423 00:18:28,410 --> 00:18:30,410 Jag skulle exempelvis flytta till Storbritannien i 10-15 år.
424 00:18:30,410 --> 00:18:32,410 Men ha kvar min svenska identitet.
425 00:18:32,410 --> 00:18:34,410 Min lojalitet gentemot Sverige.
426 00:18:34,410 --> 00:18:36,410 Min patriotism och sådär.
427 00:18:36,410 --> 00:18:38,410 Och inte vilja bli brittisk medborgare.
428 00:18:38,410 --> 00:18:40,410 Självklart är det så.
429 00:18:40,410 --> 00:18:42,410 Jag har jobbat i Storbritannien på universitet.
430 00:18:42,410 --> 00:18:44,410 Och det gjorde inte jag med någon avsikt.
431 00:18:44,410 --> 00:18:46,410 Att bli brittisk medborgare.
432 00:18:46,410 --> 00:18:48,410 Eller engelsman.
433 00:18:48,410 --> 00:18:50,410 Självklart kan man komma som gäst till Sverige.
434 00:18:50,410 --> 00:18:52,410 Och vara här tillfälligt för arbete eller studier.
435 00:18:52,410 --> 00:18:54,410 Men om man stannar i Sverige.
436 00:18:54,410 --> 00:18:56,410 Och får avsikt att bo här permanent.
437 00:18:56,410 --> 00:18:58,410 Så ska man göra det med ambition.
438 00:18:58,410 --> 00:19:00,410 Och bli del av nationen i Sverige.
439 00:19:00,410 --> 00:19:02,410 Och här tycker jag.
440 00:19:02,410 --> 00:19:04,410 Här blir jag lite förvånad.
441 00:19:04,410 --> 00:19:06,410 Över beskedet här från Centerpartiet.
442 00:19:06,410 --> 00:19:08,410 Centerpartiet rent allmänt betraktar Sverige.
443 00:19:08,410 --> 00:19:10,410 Som en yta och en ekonomisk struktur.
444 00:19:10,410 --> 00:19:12,410 Men för mig är Sverige något mer.
445 00:19:12,410 --> 00:19:14,410 Sverige är inte ett hotellrum.
446 00:19:14,410 --> 00:19:16,410 Och jag tror för de allra flesta så är det här vårt ändå riktiga hem.
447 00:19:16,410 --> 00:19:18,410 Och då ska det vara ett hem.
448 00:19:18,410 --> 00:19:20,410 Som präglas av gemenskap och sammanhållning.
449 00:19:20,410 --> 00:19:22,410 Och det här tror jag är en viktig skillnad.
450 00:19:22,410 --> 00:19:24,410 Mellan Centerpartiet och ena sidan.
451 00:19:24,410 --> 00:19:26,410 Och Moderaterna och andra sidan.
452 00:19:26,410 --> 00:19:28,410 Jag tror det blir en bättre diskussion.
453 00:19:28,410 --> 00:19:30,410 Om man koncentrerar sig på vad man själv tycker.
454 00:19:30,410 --> 00:19:32,410 Och inte säger vad andra tycker.
455 00:19:32,410 --> 00:19:34,410 Det gäller båda känner jag liksom.
456 00:19:34,410 --> 00:19:36,410 Får jag bara lägga till en kort fakta där också.
457 00:19:36,410 --> 00:19:38,410 Apropå kostnaden.
458 00:19:38,410 --> 00:19:40,410 Så utredningen bedömde att det här skulle kosta 1,5 miljard.
459 00:19:40,410 --> 00:19:42,410 Migrationsverket har nu räknat att det skulle kosta.
460 00:19:42,410 --> 00:19:44,410 Mellan 6 och 7 miljarder.
461 00:19:44,410 --> 00:19:46,410 Och det är ju en hög kostnad.
462 00:19:46,410 --> 00:19:48,410 Men sen.
463 00:19:48,410 --> 00:19:50,410 Man kan också i det här då.
464 00:19:50,410 --> 00:19:52,410 Ha i perspektivet att utanförskapet.
465 00:19:52,410 --> 00:19:54,410 Enligt Svenskt Näringsliv.
466 00:19:54,410 --> 00:19:56,410 Kostar 270 miljarder kronor om året.
467 00:19:56,410 --> 00:19:58,410 Med det sagt.
468 00:19:58,410 --> 00:20:00,410 Så är det inte nödvändigtvis så att återkalla.
469 00:20:00,410 --> 00:20:02,410 Permanent uppehållstillstånd är det bästa sättet.
470 00:20:02,410 --> 00:20:04,410 Att komma åt utanförskapet.
471 00:20:04,410 --> 00:20:06,410 Men att komma åt utanförskapet.
472 00:20:06,410 --> 00:20:08,410 Och utreda alla tänkbara sätt som vi faktiskt kan göra det.
473 00:20:08,410 --> 00:20:10,410 Det är viktigt av flera skäl.
474 00:20:10,410 --> 00:20:12,410 Och inte minst ekonomiska.
475 00:20:12,410 --> 00:20:14,410 Nils kan det här vara ett sätt att komma åt utanförskapet?
476 00:20:14,410 --> 00:20:16,410 Jag är mycket tveksam till det.
477 00:20:16,410 --> 00:20:18,410 Man skapar ju mer utanförskap.
478 00:20:18,410 --> 00:20:20,410 Men varenda gång människor börjar känna sig tryggare i vår land.
479 00:20:20,410 --> 00:20:22,410 Säger ni ska inte ha rätt att känna er tryggare.
480 00:20:22,410 --> 00:20:24,410 Vilket ju händer gång på gång nu här.
481 00:20:24,410 --> 00:20:26,410 Så det tror jag ändå är det stärker själva känslan för Sverige.
482 00:20:26,410 --> 00:20:28,410 Och kopplingen till.
483 00:20:28,410 --> 00:20:30,410 Och gör det lättare att integrera folk.
484 00:20:30,410 --> 00:20:32,410 Sen vill jag bara säga.
485 00:20:32,410 --> 00:20:34,410 Nu har det påstått jättemycket saker om Center.
486 00:20:34,410 --> 00:20:36,410 Vi vill ju också se över vad heter det.
487 00:20:36,410 --> 00:20:38,410 Spårbyte och ändra det.
488 00:20:38,410 --> 00:20:40,410 Var vi med på att det inte ska återinföras.
489 00:20:40,410 --> 00:20:42,410 Det blir lite löjligt att säga.
490 00:20:42,410 --> 00:20:44,410 Vi ser bara Sverige som en ekonomi.
491 00:20:44,410 --> 00:20:46,410 Kom igen.
492 00:20:46,410 --> 00:20:48,410 Någon typ av seriositet kan vi ha i diskussionen.
493 00:20:48,410 --> 00:20:50,410 Någon typ av intellektuell hederlighet i det här.
494 00:20:50,410 --> 00:20:52,410 Vi ser Sverige som otroligt.
495 00:20:52,410 --> 00:20:54,410 Jag har själv flyttat till Sverige.
496 00:20:54,410 --> 00:20:56,410 Jag ser inte bara Sverige som mina barn.
497 00:20:56,410 --> 00:20:58,410 Jag går ut i skogen.
498 00:20:58,410 --> 00:21:00,410 Vi pratade lite innan vi satte igång det här.
499 00:21:00,410 --> 00:21:02,410 Man kan inte bara definiera.
500 00:21:02,410 --> 00:21:04,410 Någonting överhuvudtaget som pengar.
501 00:21:04,410 --> 00:21:06,410 Att liksom påstå.
502 00:21:06,410 --> 00:21:08,410 Att Centerpartiet.
503 00:21:08,410 --> 00:21:10,410 Bara ser.
504 00:21:10,410 --> 00:21:12,410 Sverige som ekonomi.
505 00:21:12,410 --> 00:21:14,410 Alltså det är faktiskt.
506 00:21:14,410 --> 00:21:16,410 Ett fullständigt löjväckande sätt.
507 00:21:16,410 --> 00:21:18,410 Att debattera en saklig fråga om hur vidare.
508 00:21:18,410 --> 00:21:20,410 Det här gynnar Sverige eller inte.
509 00:21:20,410 --> 00:21:22,410 Vi går vidare från det.
510 00:21:22,410 --> 00:21:24,410 Och min fortsatta råd är som sagt att säga vad man själv tycker.
511 00:21:24,410 --> 00:21:26,410 Men Centerpartiet vill inte röra.
512 00:21:26,410 --> 00:21:28,410 De permanenta uppehållstillstånd.
513 00:21:28,410 --> 00:21:30,410 Som väl har delat ut alls.
514 00:21:30,410 --> 00:21:32,410 Ni vill inte göra någonting.
515 00:21:32,410 --> 00:21:34,410 Bara så vi är klara. Din position.
516 00:21:34,410 --> 00:21:36,410 De ska ligga kvar.
517 00:21:36,410 --> 00:21:38,410 Sen ska man ju utvisa folk om de är kriminella.
518 00:21:38,410 --> 00:21:40,410 Det är väldigt viktigt att ha med.
519 00:21:40,410 --> 00:21:42,410 Bara så vi får lite mer matlagningar här.
520 00:21:42,410 --> 00:21:44,410 Fredrik.
521 00:21:44,410 --> 00:21:46,410 Säg att den här utredningen blir verklighet.
522 00:21:46,410 --> 00:21:48,410 Vilket vi inte vet. Vi vet inte var regeringen landar.
523 00:21:48,410 --> 00:21:50,410 Men om det blir så.
524 00:21:50,410 --> 00:21:52,410 Och så har man bott i Sverige sen man kom hit.
525 00:21:52,410 --> 00:21:54,410 Under flyktingkrisen kanske.
526 00:21:54,410 --> 00:21:56,410 Det kommer bli närmast 15 år då kanske.
527 00:21:56,410 --> 00:21:58,410 Och så får man sitt permanenta uppehållstillstånd tillbakadraget.
528 00:21:58,410 --> 00:22:00,410 Vad händer då?
529 00:22:00,410 --> 00:22:02,410 Vad är nästa station för de här gruppen.
530 00:22:02,410 --> 00:22:04,410 Som då är nästan 200 000 människor.
531 00:22:04,410 --> 00:22:06,410 Kan det vara. Vi vet inte det.
532 00:22:06,410 --> 00:22:08,410 Vi räknar med 185 000 som mest.
533 00:22:08,410 --> 00:22:10,410 Ja jag menar utredningen uppskattar
534 00:22:10,410 --> 00:22:12,410 att mellan 98 000 och 185 000
535 00:22:12,410 --> 00:22:14,410 personer kan beröras av förslagen.
536 00:22:14,410 --> 00:22:16,410 Så att det finns ett visst spann där.
537 00:22:16,410 --> 00:22:18,410 Och sen uppskattar utredningen
538 00:22:18,410 --> 00:22:20,410 att 35 000 kan ansöka om
539 00:22:20,410 --> 00:22:22,410 och beviljas medborgarskap.
540 00:22:22,410 --> 00:22:24,410 Och sen i andra hand då
541 00:22:24,410 --> 00:22:26,410 så kan uppehållstillstånd beviljas på annan grund.
542 00:22:26,410 --> 00:22:28,410 Så som arbete eller anknytning.
543 00:22:28,410 --> 00:22:30,410 Och sen finns det också en säkerhetsventil
544 00:22:30,410 --> 00:22:32,410 som utredaren föreslår.
545 00:22:32,410 --> 00:22:34,410 Om det finns synliga skäl som talar emot
546 00:22:34,410 --> 00:22:36,410 så ska det också
547 00:22:36,410 --> 00:22:38,410 vara skäl då att man får
548 00:22:38,410 --> 00:22:40,410 behåll uppehållstillstånd i Sverige.
549 00:22:40,410 --> 00:22:42,410 Och det finns ingen
550 00:22:42,410 --> 00:22:44,410 exakt siffra på hur många
551 00:22:44,410 --> 00:22:46,410 som det här skulle kunna leda till
552 00:22:46,410 --> 00:22:48,410 faktiskt flytta från Sverige.
553 00:22:48,410 --> 00:22:50,410 Och det är väl det bland annat det som gör det här
554 00:22:50,410 --> 00:22:52,410 komplicerat. Och därför är det
555 00:22:52,410 --> 00:22:54,410 inte helt självklart hur man ska gå vidare
556 00:22:54,410 --> 00:22:56,410 med det här. Och jag vill återigen betona
557 00:22:56,410 --> 00:22:58,410 att regeringen har alltså ingen uppfattning
558 00:22:58,410 --> 00:23:00,410 i frågan utan man har låtit utredare
559 00:23:00,410 --> 00:23:02,410 tagit in ett missvar nu. Och sen får vi se
560 00:23:02,410 --> 00:23:04,410 hur det här landar. Och det är möjligtvis att det kommer
561 00:23:04,410 --> 00:23:06,410 det är inte heller bara ja eller nej.
562 00:23:06,410 --> 00:23:08,410 Det kan bli en variant av
563 00:23:08,410 --> 00:23:10,410 utredningens förslag.
564 00:23:10,410 --> 00:23:12,410 Men jag vill också betona det att
565 00:23:12,410 --> 00:23:14,410 jag har väldigt stor
566 00:23:14,410 --> 00:23:16,410 respekt för att det här berör många människor.
567 00:23:16,410 --> 00:23:18,410 Och jag har jättestor respekt för
568 00:23:18,410 --> 00:23:20,410 att personer vill stanna
569 00:23:20,410 --> 00:23:22,410 i Sverige och kan uppleva en
570 00:23:22,410 --> 00:23:24,410 osäkerhet och otrygghet
571 00:23:24,410 --> 00:23:26,410 kring det. Men
572 00:23:26,410 --> 00:23:28,410 här så finns det en
573 00:23:28,410 --> 00:23:30,410 ofrånkomlig konflikt
574 00:23:30,410 --> 00:23:32,410 mellan ett annat intresse. Det vill säga
575 00:23:32,410 --> 00:23:34,410 att vi måste städa upp efter
576 00:23:34,410 --> 00:23:36,410 en extrem migrationspolitik.
577 00:23:36,410 --> 00:23:38,410 Och man kan diskutera vad Centerpartiet tycker eller inte
578 00:23:38,410 --> 00:23:40,410 men en objektiv omständighet
579 00:23:40,410 --> 00:23:42,410 som vi inte behöver tvista om
580 00:23:42,410 --> 00:23:44,410 det är att Centerpartiet har varit en pådrivande
581 00:23:44,410 --> 00:23:46,410 kraft för just den här
582 00:23:46,410 --> 00:23:48,410 extrema migrationspolitiken.
583 00:23:48,410 --> 00:23:50,410 Och den konsekvensen av den måste vi nu
584 00:23:50,410 --> 00:23:52,410 hantera. Och det behöver vi göra på flera sätt.
585 00:23:52,410 --> 00:23:54,410 Nils hur värderar
586 00:23:54,410 --> 00:23:56,410 du det här argumentet att vi har
587 00:23:56,410 --> 00:23:58,410 ett problem i Sverige som vi har fått på grund av
588 00:23:58,410 --> 00:24:00,410 för hög invandring säger Fredrik.
589 00:24:00,410 --> 00:24:02,410 Det säger ju många andra också. Jag tror även Centern säger det.
590 00:24:02,410 --> 00:24:04,410 Och att vi har då
591 00:24:04,410 --> 00:24:06,410 lätt till sociala problem, ekonomiska problem,
592 00:24:06,410 --> 00:24:08,410 brottslighet och så vidare. Vi måste städa upp
593 00:24:08,410 --> 00:24:10,410 efter det. Det har ett värde i sig
594 00:24:10,410 --> 00:24:12,410 som måste vägas mot det här andra priset.
595 00:24:12,410 --> 00:24:14,410 Vad tänker du om det argumentet?
596 00:24:14,410 --> 00:24:16,410 Jo det är ju alltid politikens jobb att väga olika
597 00:24:16,410 --> 00:24:18,410 saker mot varandra. Så där finns ju absolut att vi ska
598 00:24:18,410 --> 00:24:20,410 rensa upp i migrationspolitiken. Det har vi ju gjort.
599 00:24:20,410 --> 00:24:22,410 Vi var ju de första som sa att man skulle
600 00:24:22,410 --> 00:24:24,410 kvalificera sig in i välfärden och mycket annat.
601 00:24:24,410 --> 00:24:26,410 Det sa vi redan 2015 till exempel.
602 00:24:26,410 --> 00:24:28,410 Så det är ju massa saker som vi har försökt att driva på
603 00:24:28,410 --> 00:24:30,410 om man nu påstår att vi
604 00:24:30,410 --> 00:24:32,410 driver på vår sak.
605 00:24:32,410 --> 00:24:34,410 Den lagstiftning som gjorde att många kom
606 00:24:34,410 --> 00:24:36,410 när Ulf Kristersson var minister
607 00:24:36,410 --> 00:24:38,410 och för själv var stabschef
608 00:24:38,410 --> 00:24:40,410 i regeringen. Det var ju då den hände.
609 00:24:40,410 --> 00:24:42,410 Det får man ju också säga.
610 00:24:42,410 --> 00:24:44,410 Det går ju inte heller bara att säga att det är alltid
611 00:24:44,410 --> 00:24:46,410 det är alla andras fel. Vi har i Sverige gemensamt
612 00:24:46,410 --> 00:24:48,410 tagit några beslut som gjorde att det kom fler
613 00:24:48,410 --> 00:24:50,410 än vad vi som samhälle kunde förhandla.
614 00:24:50,410 --> 00:24:52,410 Och det säger fint. Nu måste vi göra något åt den saken.
615 00:24:52,410 --> 00:24:54,410 Och det måste vi ju.
616 00:24:54,410 --> 00:24:56,410 Man började ju ändra politiken redan
617 00:24:56,410 --> 00:24:58,410 där 16-17 började man ju ändra.
618 00:24:58,410 --> 00:25:00,410 Där kom ju redan de första.
619 00:25:00,410 --> 00:25:02,410 Och det är vi ju med på.
620 00:25:02,410 --> 00:25:04,410 När man tittar på vem tycker vi ska komma
621 00:25:04,410 --> 00:25:06,410 hit jämfört med regeringen.
622 00:25:06,410 --> 00:25:08,410 Vi tycker att föräldrar och barn ska kunna vara tillsammans
623 00:25:08,410 --> 00:25:10,410 och vi tycker att man kan ta 5000 kvotslutningar jämfört med
624 00:25:10,410 --> 00:25:12,410 900.
625 00:25:12,410 --> 00:25:14,410 Det är liksom det som är de stora
626 00:25:14,410 --> 00:25:16,410 skillnaderna där. Men
627 00:25:16,410 --> 00:25:18,410 det är de som redan är här.
628 00:25:18,410 --> 00:25:20,410 Man kan inte bortse ifrån
629 00:25:20,410 --> 00:25:22,410 att människor också är här.
630 00:25:22,410 --> 00:25:24,410 De har livet. De bidrar. De har familjer.
631 00:25:24,410 --> 00:25:26,410 De har jobb. De har företag.
632 00:25:26,410 --> 00:25:28,410 Hälften av busschaufförerna
633 00:25:28,410 --> 00:25:30,410 i Västra Götaland är utlandsfödda.
634 00:25:30,410 --> 00:25:32,410 Allt det här är också en del
635 00:25:32,410 --> 00:25:34,410 av Sverige idag. Så ja, jag känner bara
636 00:25:34,410 --> 00:25:36,410 för Sverige. Men det handlar ju om
637 00:25:36,410 --> 00:25:38,410 Sverige är ju så mycket.
638 00:25:38,410 --> 00:25:40,410 Och att säga att allt det som de här människorna
639 00:25:40,410 --> 00:25:42,410 gör inte har ett värde är också märkligt.
640 00:25:42,410 --> 00:25:44,410 Så det är mer det.
641 00:25:44,410 --> 00:25:46,410 Fredrik, Nils här känner ju att
642 00:25:46,410 --> 00:25:48,410 det finns olika värden som väger mot varandra
643 00:25:48,410 --> 00:25:50,410 men hans vågskål
644 00:25:50,410 --> 00:25:52,410 tippar åt den andra hållen vad din gör.
645 00:25:52,410 --> 00:25:54,410 Verkar det som kommentar till det?
646 00:25:54,410 --> 00:25:56,410 Eller ta med något annat i alla fall.
647 00:25:56,410 --> 00:25:58,410 Ja, jag tror att
648 00:25:58,410 --> 00:26:02,410 jag håller ju med om att
649 00:26:02,410 --> 00:26:04,410 det finns liksom inget
650 00:26:04,410 --> 00:26:06,410 motsatsförhållande i
651 00:26:06,410 --> 00:26:08,410 att vi inte tycker liksom
652 00:26:08,410 --> 00:26:10,410 att personer som har flyttat till Sverige
653 00:26:10,410 --> 00:26:12,410 fått ordentliga jobb, etablerat sig här
654 00:26:12,410 --> 00:26:14,410 jobbar som busschaufför i Göteborg
655 00:26:14,410 --> 00:26:16,410 att den typen av personer
656 00:26:16,410 --> 00:26:18,410 ska få stanna. Alltså vi är
657 00:26:18,410 --> 00:26:20,410 överens om det ingångsvärdet.
658 00:26:20,410 --> 00:26:22,410 Det är inget
659 00:26:22,410 --> 00:26:24,410 snack om det. Vi ska vara ett inkluderande
660 00:26:24,410 --> 00:26:26,410 land och flyttar man hit ska man kunna bli
661 00:26:26,410 --> 00:26:28,410 en del av Sverige och många blir det.
662 00:26:28,410 --> 00:26:30,410 Men
663 00:26:30,410 --> 00:26:32,410 min uppfattning och det här
664 00:26:32,410 --> 00:26:34,410 är ju så att vi har
665 00:26:34,410 --> 00:26:36,410 haft en väldigt extrem invandring i Sverige
666 00:26:36,410 --> 00:26:38,410 och vi behöver under överskådlig framtid
667 00:26:38,410 --> 00:26:40,410 minimera den. Vi behöver
668 00:26:40,410 --> 00:26:42,410 och när Nils
669 00:26:42,410 --> 00:26:44,410 pratar om att personer
670 00:26:44,410 --> 00:26:46,410 ska kunna få jobb som vårdbiträden och flytta
671 00:26:46,410 --> 00:26:48,410 till Sverige. Vi har en jättehög
672 00:26:48,410 --> 00:26:50,410 arbetslöshet i Sverige. Det finns gott om personer
673 00:26:50,410 --> 00:26:52,410 i Sverige som bör ta anställning
674 00:26:52,410 --> 00:26:54,410 som vårdbiträden och vi har ett problem
675 00:26:54,410 --> 00:26:56,410 med kulturellt utanförskap
676 00:26:56,410 --> 00:26:58,410 så att även om personer flyttar hit
677 00:26:58,410 --> 00:27:00,410 från Afghanistan och jobbar som vårdbiträden
678 00:27:00,410 --> 00:27:02,410 så blir det problematiskt
679 00:27:02,410 --> 00:27:04,410 för integrationen i kulturell bemärkelse.
680 00:27:04,410 --> 00:27:06,410 Men jag ska ge Nils
681 00:27:06,410 --> 00:27:08,410 rätt i en sak
682 00:27:08,410 --> 00:27:10,410 och det var att Centerpartiet var faktiskt
683 00:27:10,410 --> 00:27:12,410 tidigt ute med just att man
684 00:27:12,410 --> 00:27:14,410 skulle kvalificera sig till
685 00:27:14,410 --> 00:27:16,410 välfärden 2015. Ett par år efter att
686 00:27:16,410 --> 00:27:18,410 Annie Lööf tyckte att 40 miljoner
687 00:27:18,410 --> 00:27:20,410 personers kunde komma till Sverige. Men vi
688 00:27:20,410 --> 00:27:22,410 håller också inte med varandra om det här med
689 00:27:22,410 --> 00:27:24,410 att öka antalet kvotflyktingar.
690 00:27:24,410 --> 00:27:26,410 För att Sverige har tagit ett oproportionerligt
691 00:27:26,410 --> 00:27:28,410 stort ansvar och nu behöver andra länder ta
692 00:27:28,410 --> 00:27:30,410 ett större ansvar. Vi ska ta migrationspolitik
693 00:27:30,410 --> 00:27:32,410 som helhet. Kort replik Nils. Ja men
694 00:27:32,410 --> 00:27:34,410 det är bara så här. Vi pratar ju ändå om de som är i
695 00:27:34,410 --> 00:27:36,410 Afghanistan nu. Vi pratar om de som redan är här.
696 00:27:36,410 --> 00:27:38,410 Som jobbar här idag. Som är på arbete.
697 00:27:38,410 --> 00:27:40,410 Som är på jobbet. Vi har sett det gång på gång.
698 00:27:40,410 --> 00:27:42,410 Alltså det är människor som är här som gör jobbet.
699 00:27:42,410 --> 00:27:44,410 Som har kollegor. Som har jobb. Som jobbar.
700 00:27:44,410 --> 00:27:46,410 Som har barn i skolan. Det är de som
701 00:27:46,410 --> 00:27:48,410 utvisas. Det handlar inte bara om
702 00:27:48,410 --> 00:27:50,410 de som ska komma sen.
703 00:27:50,410 --> 00:27:52,410 Där igen. Alltså det är samma som med spårbyte.
704 00:27:52,410 --> 00:27:54,410 Det är jättemycket de som redan är här
705 00:27:54,410 --> 00:27:56,410 gör allting rätt som utvisas. Jämfört med
706 00:27:56,410 --> 00:27:58,410 diskussioner om vem som kommer utifrån.
707 00:27:58,410 --> 00:28:00,410 Sen så här. Ja. Vi har
708 00:28:00,410 --> 00:28:02,410 ibland olika syn. Vi har
709 00:28:02,410 --> 00:28:04,410 det är
710 00:28:04,410 --> 00:28:06,410 viktigt att vi har en
711 00:28:06,410 --> 00:28:08,410 hållbar migrationslagstiftning
712 00:28:08,410 --> 00:28:10,410 som är ganska restriktiv.
713 00:28:10,410 --> 00:28:12,410 Sen har vi de här på marginalen.
714 00:28:12,410 --> 00:28:14,410 Jag tycker till exempel barn och föräldrar
715 00:28:14,410 --> 00:28:16,410 ska kunna vara tillsammans. Men
716 00:28:16,410 --> 00:28:18,410 det är på marginalen. Det som vi hade
717 00:28:18,410 --> 00:28:20,410 2016 etc. Det håller inte.
718 00:28:20,410 --> 00:28:22,410 Det går inte. Och det tror jag alla partier
719 00:28:22,410 --> 00:28:24,410 även Vänsterpartiet var med på idag.
720 00:28:24,410 --> 00:28:26,410 Jag ska citera Uppsala universitet.
721 00:28:26,410 --> 00:28:28,410 De är då på Nils sida. För de ifrågasätter
722 00:28:28,410 --> 00:28:30,410 utredningen slutsatt.
723 00:28:30,410 --> 00:28:32,410 De för staten angelägda ändamålet med att
724 00:28:32,410 --> 00:28:34,410 återkomma ett systemskifte i migrationslagstiftningen
725 00:28:34,410 --> 00:28:36,410 är så tungt vägande att
726 00:28:36,410 --> 00:28:38,410 nackdelarna med att genomföra förslagen
727 00:28:38,410 --> 00:28:40,410 såväl för individer som för den svenska rättsordningen
728 00:28:40,410 --> 00:28:42,410 uppvägs. Och det är väl de två vågskålarna
729 00:28:42,410 --> 00:28:44,410 har här. Och där får ju lyssnarna
730 00:28:44,410 --> 00:28:46,410 helt enkelt bedöma hur man. Man själv känner
731 00:28:46,410 --> 00:28:48,410 i sitt huvud vad som är viktigast. Men
732 00:28:48,410 --> 00:28:50,410 ni har ju båda köpt att det finns olika värden här.
733 00:28:50,410 --> 00:28:52,410 Jag har inte hunnit läsa alla
734 00:28:52,410 --> 00:28:54,410 de här missvaren. Många är ju ganska
735 00:28:54,410 --> 00:28:56,410 kritiska i alla fall. De jag har läst
736 00:28:56,410 --> 00:28:58,410 även exempelvis Jio och
737 00:28:58,410 --> 00:29:00,410 Säp och tunga myndigheter.
738 00:29:00,410 --> 00:29:02,410 Vad tänker du om det? Är det
739 00:29:02,410 --> 00:29:04,410 nyheten för det här förslaget? Nej det är väl
740 00:29:04,410 --> 00:29:06,410 väntade synpunkter och det finns
741 00:29:06,410 --> 00:29:08,410 det finns en
742 00:29:08,410 --> 00:29:10,410 relevans i en hel del
743 00:29:10,410 --> 00:29:12,410 av de här synpunkterna. Och det är därför
744 00:29:12,410 --> 00:29:14,410 frågan är komplex. Det är därför regeringen
745 00:29:14,410 --> 00:29:16,410 inte har omedelbart landat i en
746 00:29:16,410 --> 00:29:18,410 slutsats. Och det är därför vi har den här diskussionen
747 00:29:18,410 --> 00:29:20,410 nu. Utan här finns det olika värden
748 00:29:20,410 --> 00:29:22,410 som står mot varandra.
749 00:29:22,410 --> 00:29:24,410 Men något som
750 00:29:24,410 --> 00:29:26,410 förbises i de här remissvaren
751 00:29:26,410 --> 00:29:28,410 det är ju just värdet
752 00:29:28,410 --> 00:29:30,410 av att hantera de här
753 00:29:30,410 --> 00:29:32,410 mycket allvarliga samhällsproblemen.
754 00:29:32,410 --> 00:29:34,410 Som är en konsekvens av en alldeles för stor
755 00:29:34,410 --> 00:29:36,410 migration. Och då vill jag vara tydlig
756 00:29:36,410 --> 00:29:38,410 med att om det här nu skulle
757 00:29:38,410 --> 00:29:40,410 genomföras, vilket återigen
758 00:29:40,410 --> 00:29:42,410 inte är
759 00:29:42,410 --> 00:29:44,410 vilket är långt ifrån säkert på något sätt
760 00:29:44,410 --> 00:29:46,410 så är det så att det löser inte alla de här problemen.
761 00:29:46,410 --> 00:29:48,410 Men det finns ingen enskild
762 00:29:48,410 --> 00:29:50,410 så att säga lösning som
763 00:29:50,410 --> 00:29:52,410 magiskt fixar
764 00:29:52,410 --> 00:29:54,410 alla problem vi har. Utan det krävs
765 00:29:54,410 --> 00:29:56,410 ett batteri av en rad olika åtgärder.
766 00:29:56,410 --> 00:29:58,410 Och där ska jag också säga, vad det gäller
767 00:29:58,410 --> 00:30:00,410 flera av de åtgärderna. Framförallt när det kommer
768 00:30:00,410 --> 00:30:02,410 till den ekonomiska politiken som
769 00:30:02,410 --> 00:30:04,410 vi och Centerpartiet är överens.
770 00:30:04,410 --> 00:30:06,410 Nils, du nickade där.
771 00:30:06,410 --> 00:30:08,410 Jaja, absolut.
772 00:30:08,410 --> 00:30:10,410 Jag skulle ju tycka att arbetslinjen kan få in
773 00:30:10,410 --> 00:30:12,410 mer plats i regeringen.
774 00:30:12,410 --> 00:30:14,410 Men det kommer ju alltid vara saker jag håller
775 00:30:14,410 --> 00:30:16,410 med om. Och det brukar också vara att vi är ganska överens.
776 00:30:16,410 --> 00:30:18,410 Men apropå remissinstanser.
777 00:30:18,410 --> 00:30:20,410 Vi måste vara tydliga här.
778 00:30:20,410 --> 00:30:22,410 Ingen remissinstans
779 00:30:22,410 --> 00:30:24,410 stödjer förslaget.
780 00:30:24,410 --> 00:30:26,410 Det är ändå skillnad
781 00:30:26,410 --> 00:30:28,410 på att det finns vissa remissinstanser
782 00:30:28,410 --> 00:30:30,410 som inte stödjer förslaget. Ingen remissinstans säger
783 00:30:30,410 --> 00:30:32,410 att det borde genomföras.
784 00:30:32,410 --> 00:30:34,410 Det är väldigt unikt ändå.
785 00:30:34,410 --> 00:30:36,410 Det är ju också människor.
786 00:30:36,410 --> 00:30:38,410 Även om de inte är svenska medborgare
787 00:30:38,410 --> 00:30:40,410 så har ju ändå det mänskliga
788 00:30:40,410 --> 00:30:42,410 ett värde. Det tycker jag också är viktigt
789 00:30:42,410 --> 00:30:44,410 att ha med.
790 00:30:44,410 --> 00:30:46,410 Innan så nämndes det att Annie ville
791 00:30:46,410 --> 00:30:48,410 ha 40 miljoner invandrare.
792 00:30:48,410 --> 00:30:50,410 Det sägs ändå att Annie ville
793 00:30:50,410 --> 00:30:52,410 ha 40 miljoner invandrare. Det är inte sant.
794 00:30:52,410 --> 00:30:54,410 Hon fick en hypotetisk fråga. Hur många kan man bo i Sverige?
795 00:30:54,410 --> 00:30:56,410 Det var det som var frågan.
796 00:30:56,410 --> 00:30:58,410 Jag vet att det är sådana här svar jag har också
797 00:30:58,410 --> 00:31:00,410 på Twitter från såhär
798 00:31:00,410 --> 00:31:02,410 många siffror.
799 00:31:02,410 --> 00:31:04,410 Men det bör inte behöva vara med
800 00:31:04,410 --> 00:31:06,410 i en seriös debatt.
801 00:31:06,410 --> 00:31:08,410 En fråga som jag ändå vill borra
802 00:31:08,410 --> 00:31:10,410 lite djupare i, Fredrik. Vad remissinstanserna
803 00:31:10,410 --> 00:31:12,410 skriver om, det är ju då så att säga
804 00:31:12,410 --> 00:31:14,410 det mänskliga priset av det här. Att väldigt många
805 00:31:14,410 --> 00:31:16,410 människor får sin existens i Sverige ifrågasatt.
806 00:31:16,410 --> 00:31:18,410 Vilket kan leda dels till att
807 00:31:18,410 --> 00:31:20,410 man känner, shit jag är inte välkommen här
808 00:31:20,410 --> 00:31:22,410 tycker staten eller myndigheterna och politikerna.
809 00:31:22,410 --> 00:31:24,410 Dels att man rent faktiskt börjar fundera över sin framtid.
810 00:31:24,410 --> 00:31:26,410 Hur ska jag lösa det här om ett år?
811 00:31:26,410 --> 00:31:28,410 Ska jag ta det här jobbet? Hur ska det gå för mina barn?
812 00:31:28,410 --> 00:31:30,410 Alltså den oron.
813 00:31:30,410 --> 00:31:32,410 Hur värderar du den i sammanhanget?
814 00:31:32,410 --> 00:31:34,410 Jag tycker att det finns någon form
815 00:31:34,410 --> 00:31:36,410 av de låga förväntningarnas
816 00:31:36,410 --> 00:31:38,410 rasism här. Det fanns väldigt många
817 00:31:38,410 --> 00:31:40,410 svenskar som bodde i Storbritannien
818 00:31:40,410 --> 00:31:42,410 och drabbades av Brexit.
819 00:31:42,410 --> 00:31:44,410 Och insåg att jag kan få svårt att stanna här.
820 00:31:44,410 --> 00:31:46,410 Men jag menar, det fanns ju
821 00:31:46,410 --> 00:31:48,410 hos alla dem, mig vetligen
822 00:31:48,410 --> 00:31:50,410 som jag känner åtminstone
823 00:31:50,410 --> 00:31:52,410 en förståelse för de
824 00:31:52,410 --> 00:31:54,410 politiska bevekelsegrunderna till Brexit.
825 00:31:54,410 --> 00:31:56,410 Att det här är inget personligt.
826 00:31:56,410 --> 00:31:58,410 Och sen såg man till regelverket.
827 00:31:58,410 --> 00:32:00,410 Och i vissa fall var man tvungen att flytta
828 00:32:00,410 --> 00:32:02,410 hem till Sverige och flytta tillbaka
829 00:32:02,410 --> 00:32:04,410 till Storbritannien.
830 00:32:04,410 --> 00:32:06,410 Och det är så att säga, det är inte så att
831 00:32:06,410 --> 00:32:08,410 himlen trillar ner av en sån sak.
832 00:32:08,410 --> 00:32:10,410 Jag tycker att det finns en liten överdriven
833 00:32:10,410 --> 00:32:12,410 det blir lite
834 00:32:12,410 --> 00:32:14,410 uppförstorat här. För någonting som
835 00:32:14,410 --> 00:32:16,410 jag var tydlig med, har man skyddsbehov
836 00:32:16,410 --> 00:32:18,410 så får man alltså stanna i Sverige.
837 00:32:18,410 --> 00:32:20,410 Det här är ingenting som påverkar människor
838 00:32:20,410 --> 00:32:22,410 med skyddsbehov.
839 00:32:22,410 --> 00:32:24,410 Har man inte skyddsbehov och är man
840 00:32:24,410 --> 00:32:26,410 inte medborgare, då har man ingen
841 00:32:26,410 --> 00:32:28,410 ovillkorlig rätt att stanna i Sverige.
842 00:32:28,410 --> 00:32:30,410 Utan då är frågan, kan individer bidra
843 00:32:30,410 --> 00:32:32,410 till Sverige på ett positivt sätt.
844 00:32:32,410 --> 00:32:34,410 Och det är därför vi skiljer oss här
845 00:32:34,410 --> 00:32:36,410 med Centerpartiet, till exempel när det kommer till
846 00:32:36,410 --> 00:32:38,410 inkomstkrav för arbetskraftsinvandring.
847 00:32:38,410 --> 00:32:40,410 Men det är intressant, för vad Fredrik säger här
848 00:32:40,410 --> 00:32:42,410 att vi klappar utlänningarna lite på huvudet
849 00:32:42,410 --> 00:32:44,410 och tycker att det är synd för dem, men de klarar det här ganska bra.
850 00:32:44,410 --> 00:32:46,410 Förmodligen för att man kan planera sina liv
851 00:32:46,410 --> 00:32:48,410 och vi ska inte ha de låga förväntningarnas rasism.
852 00:32:48,410 --> 00:32:50,410 Vad tänker du om det, Nils?
853 00:32:50,410 --> 00:32:52,410 Nej, vi ska inte ha de låga förväntningarnas rasism.
854 00:32:52,410 --> 00:32:54,410 Och det har verkligen funnits. Jag är ju engagerad i skolfrågorna.
855 00:32:54,410 --> 00:32:56,410 Det har vi ju sett i Malmö.
856 00:32:56,410 --> 00:32:58,410 Folk klarar av det här.
857 00:32:58,410 --> 00:33:00,410 Jaha.
858 00:33:00,410 --> 00:33:02,410 Jag tycker det är intressant att man använder Brexit,
859 00:33:02,410 --> 00:33:04,410 det här haveriet som de rimliga motsvarigheterna är.
860 00:33:04,410 --> 00:33:06,410 Nej, jag sa inte att det var rimligt. Jag sa bara att människor hanterar det på ett bra sätt.
861 00:33:06,410 --> 00:33:08,410 Vad heter det?
862 00:33:08,410 --> 00:33:10,410 Och om man inte förstår skillnaden
863 00:33:10,410 --> 00:33:12,410 mellan att bo i London
864 00:33:12,410 --> 00:33:14,410 och flytta tillbaka till Sverige
865 00:33:14,410 --> 00:33:16,410 och att bo i Sverige
866 00:33:16,410 --> 00:33:18,410 och ha jobb, ha hus här, ha familj här
867 00:33:18,410 --> 00:33:20,410 och så få veta att man ska flytta tillbaka till Afghanistan.
868 00:33:20,410 --> 00:33:22,410 Om man inte förstår skillnaden
869 00:33:22,410 --> 00:33:24,410 mellan de två sakerna så tror jag man landar
870 00:33:24,410 --> 00:33:26,410 väldigt... Det är det här tror jag
871 00:33:26,410 --> 00:33:28,410 som förklarar varför vi
872 00:33:28,410 --> 00:33:30,410 delvis landar olika.
873 00:33:30,410 --> 00:33:32,410 Kan du använda en konstig parallell?
874 00:33:32,410 --> 00:33:34,410 Det finns stora skillnader
875 00:33:34,410 --> 00:33:36,410 på Brexit och det som nu sker i Sverige.
876 00:33:36,410 --> 00:33:38,410 Men det jag menar är
877 00:33:38,410 --> 00:33:40,410 att jag är inte så orolig
878 00:33:40,410 --> 00:33:42,410 för att människor kommer hantera det här.
879 00:33:42,410 --> 00:33:44,410 Det ställs upp väldigt udda
880 00:33:44,410 --> 00:33:46,410 extremexempel här om
881 00:33:46,410 --> 00:33:48,410 människor från Afghanistan
882 00:33:48,410 --> 00:33:50,410 som bor i hus och ska återvända dit.
883 00:33:50,410 --> 00:33:52,410 Det är väldigt...
884 00:33:52,410 --> 00:33:54,410 Det handlar om väldigt få
885 00:33:54,410 --> 00:33:56,410 personer som måste lämna i Sverige
886 00:33:56,410 --> 00:33:58,410 idag trots att man har
887 00:33:58,410 --> 00:34:00,410 arbete. Det är alltså inte
888 00:34:00,410 --> 00:34:02,410 något form av normalfall
889 00:34:02,410 --> 00:34:04,410 utan det är exceptionella undantagsfall.
890 00:34:04,410 --> 00:34:06,410 Och det är tyvärr en olycklig konsekvens
891 00:34:06,410 --> 00:34:08,409 av att vi behöver likhet inför lagen.
892 00:34:08,409 --> 00:34:10,409 Vi behöver strama upp de här
893 00:34:10,409 --> 00:34:12,409 regelverken. Ett ja måste vara ett
894 00:34:12,409 --> 00:34:14,409 ja och ett nej måste vara ett nej
895 00:34:14,409 --> 00:34:16,409 och vi måste ha en ordnad migrationspolitik.
896 00:34:16,409 --> 00:34:18,409 Det vill jag vara ensam om. Att ja är ett ja och nej är ett nej.
897 00:34:18,409 --> 00:34:20,409 Men frågan är ju, ni har ju ändrat förutsättningarna
898 00:34:20,409 --> 00:34:22,409 för att få ja. Det är det som är problemet.
899 00:34:22,409 --> 00:34:24,409 Hörrni, vad intressant
900 00:34:24,409 --> 00:34:26,409 det här var. Bra argumenterat
901 00:34:26,409 --> 00:34:28,409 från båda sidor tycker jag. Vi kommer inte hinna oss
902 00:34:28,409 --> 00:34:30,409 efter mycket mer. Jag hade tänkt att vi skulle prata
903 00:34:30,409 --> 00:34:32,409 om migrationspolitiken i allmänhet också.
904 00:34:32,409 --> 00:34:34,409 Men jag ska bara ta en kort fråga om det.
905 00:34:34,409 --> 00:34:36,409 På slutet så här. I fjol
906 00:34:36,409 --> 00:34:38,409 beviljades ungefär 90 000 uppehållstillstånd
907 00:34:38,409 --> 00:34:40,409 i Sverige. 25 000 var på grund av
908 00:34:40,409 --> 00:34:42,409 anknytning, alltså familj eller att man gifter sig
909 00:34:42,409 --> 00:34:44,409 eller något liknande. 23 000
910 00:34:44,409 --> 00:34:46,409 på grund av arbete. 13 000 på grund av
911 00:34:46,409 --> 00:34:48,409 skydd och 16 000 på grund av studier.
912 00:34:48,409 --> 00:34:50,409 Ja, så var det ju EU då förstås
913 00:34:50,409 --> 00:34:52,409 men jag antar att det diskuterar vi inte.
914 00:34:52,409 --> 00:34:54,409 Är det lämpliga volymer inför framtiden?
915 00:34:54,409 --> 00:34:56,409 Fredrik, ligger vi bra där eller är
916 00:34:56,409 --> 00:34:58,410 de för små eller för stora? När vi ändå pratar om
917 00:34:58,410 --> 00:35:00,410 att... Alltså invandringen behöver fortsätta
918 00:35:00,410 --> 00:35:02,410 att minska. Det är en enorm bedrift nu att
919 00:35:02,410 --> 00:35:04,410 vi har det lägsta antalet asylsökande
920 00:35:04,410 --> 00:35:06,410 på 40 år eller
921 00:35:06,410 --> 00:35:08,410 50 år till och med. Men
922 00:35:08,410 --> 00:35:10,410 en följdverkning av det kommer ju bli att på sikt
923 00:35:10,410 --> 00:35:12,410 kommer anhöriginvandringen minska på grund av att
924 00:35:12,410 --> 00:35:14,410 asylinvandringen minskar nu. Jag
925 00:35:14,410 --> 00:35:16,410 tror att vi behöver en nettoutvandring
926 00:35:16,410 --> 00:35:18,410 till Sverige för att minska utanförskapet.
927 00:35:18,410 --> 00:35:20,410 Samtidigt så ska vi ha en
928 00:35:20,410 --> 00:35:22,410 högkvalificerad arbetskraftsinvandring.
929 00:35:22,410 --> 00:35:24,410 Det är jättepositivt att
930 00:35:24,410 --> 00:35:26,410 ingenjörer och doktorander flyttar till Sverige.
931 00:35:26,410 --> 00:35:28,410 Det gynnar Sverige och om de
932 00:35:28,410 --> 00:35:30,410 nationerna har en förmåga och vill
933 00:35:30,410 --> 00:35:32,410 bli en del av den svenska nationen, den svenska
934 00:35:32,410 --> 00:35:34,410 kulturen, så är det också någonting
935 00:35:34,410 --> 00:35:36,410 som är väldigt positivt till. Okej.
936 00:35:36,410 --> 00:35:38,410 Men om de här tusentalen räknade upp,
937 00:35:38,410 --> 00:35:40,410 90 000 ska bli uppehållstillstånd ska bli färre
938 00:35:40,410 --> 00:35:42,410 alltså? Det är målsättningen, ja.
939 00:35:42,410 --> 00:35:44,410 Och ungefär vart ska det landa på för att det ska vara hållbart
940 00:35:44,410 --> 00:35:46,410 tänker du? Vilka volymer? Alltså det handlar inte om
941 00:35:46,410 --> 00:35:48,410 uppehållstillstånden så att säga
942 00:35:48,410 --> 00:35:50,410 totalt, utan det handlar om att det finns
943 00:35:50,410 --> 00:35:52,410 positiv invandring för Sverige
944 00:35:52,410 --> 00:35:54,410 och det finns invandring som är dålig för Sverige.
945 00:35:54,410 --> 00:35:56,410 Och det är invandringen som är dålig för Sverige, det är den
946 00:35:56,410 --> 00:35:58,410 vi behöver minska. Och är de här
947 00:35:58,410 --> 00:36:00,410 kropparna då? Skydd, anhörig, studier och
948 00:36:00,410 --> 00:36:02,410 arbete och EU, vilken är det som är dålig främst?
949 00:36:02,410 --> 00:36:04,410 Nej men vi har haft en
950 00:36:04,410 --> 00:36:06,410 lågkvalificerad arbetskraftsinvandring som
951 00:36:06,410 --> 00:36:08,410 inte har varit ekonomiskt gynnsam för Sverige
952 00:36:08,410 --> 00:36:10,410 och som har bidragit till ett kulturellt
953 00:36:10,410 --> 00:36:12,410 utanförskap. Vi har också haft en
954 00:36:12,410 --> 00:36:14,410 alldeles för stor asylinvandring som vi har klart
955 00:36:14,410 --> 00:36:16,410 av. Det har kommit hit alldeles för många
956 00:36:16,410 --> 00:36:18,410 anhöriga som inte har kunnat försörjas
957 00:36:18,410 --> 00:36:20,410 av personer som har flyttat till Sverige.
958 00:36:20,410 --> 00:36:22,410 Allt det här har varit ett problem
959 00:36:22,410 --> 00:36:24,410 och det är det här som vi behöver så att säga
960 00:36:24,410 --> 00:36:26,410 stoppa
961 00:36:26,410 --> 00:36:28,410 och hantera nu. Tack för det.
962 00:36:28,410 --> 00:36:30,410 Nils, du känner förstås till siffrorna
963 00:36:30,410 --> 00:36:32,410 de här 90 000, är det hållbara
964 00:36:32,410 --> 00:36:34,410 volymer för framtiden eller är det för små
965 00:36:34,410 --> 00:36:36,410 eller för stora eller vad tänker du? Jag tror det är
966 00:36:36,410 --> 00:36:38,410 vi överens om att man måste överdera
967 00:36:38,410 --> 00:36:40,410 vad det är för typ som kommer.
968 00:36:40,410 --> 00:36:42,410 Jag räknar ju upp det, 25 000 anknytningar, 23 000
969 00:36:42,410 --> 00:36:44,410 arbete. Vilket ska öka eller minska?
970 00:36:44,410 --> 00:36:46,410 Vi vill gärna
971 00:36:46,410 --> 00:36:48,410 det beror ju på
972 00:36:48,410 --> 00:36:50,410 finns det ett jobb som
973 00:36:50,410 --> 00:36:52,410 behöver fyllas, då vill jag gärna ha
974 00:36:52,410 --> 00:36:54,410 arbetskraftsinvandring, det är ju det som är grunden.
975 00:36:54,410 --> 00:36:56,410 Arbetskraftsinvandring i dagsläget
976 00:36:56,410 --> 00:36:58,410 bidrar med 50 miljarder till Sverige
977 00:36:58,410 --> 00:37:00,410 17 miljarder kronor till skatt
978 00:37:00,410 --> 00:37:02,410 och den är inte
979 00:37:02,410 --> 00:37:04,410 en ekonomisk börda överhuvudtaget
980 00:37:04,410 --> 00:37:06,410 för Sverige, inte heller den lågkvalificerade
981 00:37:06,410 --> 00:37:08,410 det är hittepå, alltså den är jättegynnsam
982 00:37:08,410 --> 00:37:10,410 på svenska ekonomin. Okej, du vill inte röra arbetet alltså då?
983 00:37:10,410 --> 00:37:12,410 Nej. Gärna öka arbetet eller?
984 00:37:12,410 --> 00:37:14,410 Ja, om det finns jobb.
985 00:37:14,410 --> 00:37:16,410 Om vi kan få fart på ekonomin, det har den här regeringen inte riktigt.
986 00:37:16,410 --> 00:37:18,410 Så det hade ju varit gott. 13 000 skydd
987 00:37:18,410 --> 00:37:20,410 är det för mycket eller för lite?
988 00:37:20,410 --> 00:37:22,410 Det beror på skälen, alltså det är därför
989 00:37:22,410 --> 00:37:24,410 de här sakerna är ju väldigt komplicerade i verkligheten.
990 00:37:24,410 --> 00:37:26,410 Vi vill ju ha 5 000 kvot
991 00:37:26,410 --> 00:37:28,410 men de andra bitarna det beror ju mycket på
992 00:37:28,410 --> 00:37:30,410 det är såhär, ändrar man vissa lagstiftningar
993 00:37:30,410 --> 00:37:32,410 som du var inne på innan också här
994 00:37:32,410 --> 00:37:34,410 att, ja men ändrar du ett putet ut
995 00:37:34,410 --> 00:37:36,410 så skulle du få jättemånga skydd
996 00:37:36,410 --> 00:37:38,410 enligt själv.
997 00:37:38,410 --> 00:37:40,410 Så jag väkrar att gå in och säga
998 00:37:40,410 --> 00:37:42,410 just precis den här siffran är för höger.
999 00:37:42,410 --> 00:37:44,410 Inte precis, men ungefär.
1000 00:37:44,410 --> 00:37:46,410 Jag skulle säga, jag tror vi ligger på hyfsat
1001 00:37:46,410 --> 00:37:48,410 såhär totala nivåer
1002 00:37:48,410 --> 00:37:50,410 i dagsläget, sannolikt för vad ska man
1003 00:37:50,410 --> 00:37:52,410 förvänta sig, men vi är helt överens om
1004 00:37:52,410 --> 00:37:54,410 att familjen, vad heter den nu?
1005 00:37:54,410 --> 00:37:56,410 Anhöriga. Anhöriga invandring.
1006 00:37:56,410 --> 00:37:58,410 Den har ju varit för höger, vi vill ju bara det för
1007 00:37:58,410 --> 00:38:00,410 familjebarn och sådär.
1008 00:38:00,410 --> 00:38:02,410 Så en massa saker ska minska.
1009 00:38:02,410 --> 00:38:04,410 Men den totala nivån är inget problem i sig
1010 00:38:04,410 --> 00:38:07,950 om det är gynnsamt.
1011 00:38:07,950 --> 00:38:09,950 Men hej då älskling!
1012 00:38:09,950 --> 00:38:11,950 Ring om det är något.
1013 00:38:11,950 --> 00:38:13,950 Men ja, sluta tjata!
1014 00:38:15,950 --> 00:38:17,950 När det är extra viktigt
1015 00:38:17,950 --> 00:38:19,950 att komma fram kan du luta dig mot
1016 00:38:19,950 --> 00:38:21,950 Sveriges bästa nät enligt
1017 00:38:21,950 --> 00:38:23,950 OpenSignal 2025.
1018 00:38:23,950 --> 00:38:25,950 Ja? Hej pappa.
1019 00:38:25,950 --> 00:38:27,950 Telenor. Människor emellan.
1020 00:38:27,950 --> 00:38:32,730 Då ska jag bara få en avslutad fråga
1021 00:38:32,730 --> 00:38:34,730 ni har ju minst sagt varit oense här
1022 00:38:34,730 --> 00:38:36,730 om put och tut och det aktuella utredningen
1023 00:38:36,730 --> 00:38:38,730 som ligger, så ni ska få då prata direkt till
1024 00:38:38,730 --> 00:38:40,730 lyssnarna och sammanfatta diskussionen
1025 00:38:40,730 --> 00:38:42,730 vad ni tycker är viktigt att ta med sig
1026 00:38:42,730 --> 00:38:44,730 när man själv tänker vidare och funderar
1027 00:38:44,730 --> 00:38:46,730 på hur man själv ska tycka.
1028 00:38:46,730 --> 00:38:48,730 Vill du börja Fredrik? Jag tycker två
1029 00:38:48,730 --> 00:38:50,730 saker är viktigt att ta med sig här. Det ena är
1030 00:38:50,730 --> 00:38:52,730 att det finns
1031 00:38:52,730 --> 00:38:54,730 ingen uppfattning från regeringen i den här
1032 00:38:54,730 --> 00:38:56,730 frågan, så det återstår att se
1033 00:38:56,730 --> 00:38:58,730 hur det här landar och det kommer inte bli något
1034 00:38:58,730 --> 00:39:00,730 fastat beslut, utan det kommer bli ett
1035 00:39:00,730 --> 00:39:02,730 övervägt beslut som är
1036 00:39:02,730 --> 00:39:04,730 gynnsamt för Sverige med hänsyn också
1037 00:39:04,730 --> 00:39:06,730 stor hänsyn till rättssäkerhet
1038 00:39:06,730 --> 00:39:08,730 och att skötsamma människor ska få
1039 00:39:08,730 --> 00:39:10,730 en god chans
1040 00:39:10,730 --> 00:39:12,730 att stanna kvar i Sverige.
1041 00:39:12,730 --> 00:39:14,730 Sen är det också
1042 00:39:14,730 --> 00:39:16,730 så att någonting man också bör ta med sig
1043 00:39:16,730 --> 00:39:18,730 härifrån det är ju din
1044 00:39:18,730 --> 00:39:20,730 näst sista fråga här om
1045 00:39:20,730 --> 00:39:22,730 det här är en rimlig nivå eller inte.
1046 00:39:22,730 --> 00:39:24,730 För att man ska komma ihåg att det är
1047 00:39:24,730 --> 00:39:26,730 enorma utanförskap vi har haft i Sverige och de
1048 00:39:26,730 --> 00:39:28,730 problem det har fört med sig. Det är alltså en
1049 00:39:28,730 --> 00:39:30,730 konsekvens av invandring
1050 00:39:30,730 --> 00:39:32,730 på en nivå som
1051 00:39:32,730 --> 00:39:34,730 långsiktigt har varit
1052 00:39:34,730 --> 00:39:36,730 i paritet med det här, så att målet
1053 00:39:36,730 --> 00:39:38,730 måste vara att minska det ytterligare.
1054 00:39:38,730 --> 00:39:40,730 Nilsson, om du får sammanfatta vad du tycker det är viktigt
1055 00:39:40,730 --> 00:39:42,730 att lyssnarna tar med sig från decisionen, vad blir det då?
1056 00:39:42,730 --> 00:39:44,730 Jag tror det viktiga
1057 00:39:44,730 --> 00:39:46,730 man tar med sig det är just att
1058 00:39:46,730 --> 00:39:48,730 om man skulle göra det här,
1059 00:39:48,730 --> 00:39:50,730 vi kan säga igen, regeringen har inte sagt vad de vill
1060 00:39:50,730 --> 00:39:52,730 men det är grundat i tid som ju är
1061 00:39:52,730 --> 00:39:54,730 grunden för regeringen.
1062 00:39:54,730 --> 00:39:56,730 Då går man bort från de basala
1063 00:39:56,730 --> 00:39:58,730 rättsprinciperna, typ alla
1064 00:39:58,730 --> 00:40:00,730 som har svar på utredningen säger ju det
1065 00:40:00,730 --> 00:40:02,730 också. Man måste ha med sig att det är
1066 00:40:02,730 --> 00:40:04,730 större än bara invandrare.
1067 00:40:04,730 --> 00:40:06,730 Det handlar om hur vill vi som Sverige
1068 00:40:06,730 --> 00:40:08,730 ha en relation till vår stat.
1069 00:40:08,730 --> 00:40:10,730 Det är det det handlar om. Och den är jätteviktig.
1070 00:40:10,730 --> 00:40:12,730 Det handlar inte bara om det här. Den andra delen är
1071 00:40:12,730 --> 00:40:14,730 att det här med att regeringen
1072 00:40:14,730 --> 00:40:16,730 och Moderaterna, för du är inte regeringsföreträdare,
1073 00:40:16,730 --> 00:40:18,730 men Moderaterna och andra tidiga partier
1074 00:40:18,730 --> 00:40:20,730 gång på gång säger att skötsamma
1075 00:40:20,730 --> 00:40:22,730 människor ska få lov att stanna.
1076 00:40:22,730 --> 00:40:24,730 Det är inte överensstämmande
1077 00:40:24,730 --> 00:40:26,730 med verkligheten. Och det tror jag
1078 00:40:26,730 --> 00:40:28,730 jättemånga som följer tidningarna, som
1079 00:40:28,730 --> 00:40:30,730 ser deras arbetskamrater etc. som
1080 00:40:30,730 --> 00:40:32,730 sköter sig, numera blir utvisat.
1081 00:40:32,730 --> 00:40:34,730 Och det är skillnaden mellan
1082 00:40:34,730 --> 00:40:36,730 om vi tittar på att göra lagstiftning
1083 00:40:36,730 --> 00:40:38,730 för de som kommer framgent
1084 00:40:38,730 --> 00:40:40,730 eller om vi ändrar
1085 00:40:40,730 --> 00:40:42,730 för de som redan är här
1086 00:40:42,730 --> 00:40:44,730 på väldigt, väldigt lösa grunder
1087 00:40:44,730 --> 00:40:46,730 och rättsprincipiellt
1088 00:40:46,730 --> 00:40:48,730 undermåligt
1089 00:40:48,730 --> 00:40:50,730 och vidrigt.
1090 00:40:50,730 --> 00:40:52,730 Tack för det. Då överlåter vi till lyssnarna
1091 00:40:52,730 --> 00:40:54,730 att bestämma vems argument
1092 00:40:54,730 --> 00:40:56,730 man tycker väger tyngst. Stort tack
1093 00:40:56,730 --> 00:40:58,730 Nils Parup-Petersen för att du kom idag.
1094 00:40:58,730 --> 00:41:00,730 Tack så jättemycket. Stort tack Felix Gjerdholm
1095 00:41:00,730 --> 00:41:02,730 Tack så mycket.
1096 00:41:02,730 --> 00:41:04,730 Och stort tack förstås också till er som har lyssnat
1097 00:41:04,730 --> 00:41:06,730 på dagens avsnitt av Leda-redaktionen
1098 00:41:06,730 --> 00:41:08,730 en podd från Svenska Dagbladet.
1099 00:41:08,730 --> 00:41:10,730 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till
1100 00:41:10,730 --> 00:41:12,730 redaktionen med tankar och synpunkter
1101 00:41:12,730 --> 00:41:14,730 på det vi precis diskuterat.
1102 00:41:14,730 --> 00:41:16,730 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp
1103 00:41:16,730 --> 00:41:18,730 i framtiden. Då är det bara att mejla till
1104 00:41:18,730 --> 00:41:20,730 ledasidan snabela.svd.se
1105 00:41:20,730 --> 00:41:22,730 Dagens producent har varit Jesper Sandström
1106 00:41:22,730 --> 00:41:24,730 ansvarig utgivare heter Lisa Irenius
1107 00:41:24,730 --> 00:41:26,730 själv heter jag Andreas Eriksson
1108 00:41:26,730 --> 00:41:28,730 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026