Slut med permanenta uppehållstillstånd – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,680 Det är onsdagen den 21 januari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,460 --> 00:00:26,560 Varmt välkomna till oss igen. Sveriges migrationspolitik är som ni vet stad i förändring. Det har den ju varit länge, ända sedan 2015.

3 00:00:26,560 --> 00:00:40,160 Och den nuvarande regeringen talar som bekant om ett paradigmskifte där man bland annat menar att utgångspunkten ska vara att den som flyr från en konflikt eller kris ska erbjuda skydd i Sverige tillfälligt, som tidigavtalet uttrycker det.

4 00:00:40,840 --> 00:00:54,080 Vi har sett en rad förändringar på området under mandatperioden och nu är ännu en på gång. I en utredning som laddes fram i höstas föreslås en ny lag som gör det möjligt att ändra permanenta uppehållstillstånd till tidsbegränsare för vissa grupper av utlänningar.

5 00:00:54,640 --> 00:00:56,500 Och det gäller då människor som har kommit hit.

6 00:00:56,560 --> 00:01:01,800 Av asyl eller andra skyddsskäl och sedan de tidigare regelverk fått just permanenta uppehållstillstånd.

7 00:01:02,420 --> 00:01:09,900 Med ändring av detta har nu alltså uträtts. SOU 202599 hette resultatet ifall ni vill nyfikna på att kolla upp den.

8 00:01:10,620 --> 00:01:15,860 Och det här förslaget är nu ute på remiss. Och har ju fått en hel del uppmärksamhet. Jag tror ni har hört talas om det här faktiskt.

9 00:01:17,120 --> 00:01:24,300 Det här ska vi prata mer om idag. Då ska jag hälsa två gäster välkomna. Nämligen Fredrik Kjärholm, riksdagsledamot för Moderaterna, ledamot av justitieutskottet.

10 00:01:24,560 --> 00:01:25,740 Varmt välkommen hit Fredrik.

11 00:01:25,960 --> 00:01:26,380 Tack så mycket.

12 00:01:26,560 --> 00:01:33,180 Och sen Nils Parup-Petersen, riksdagsledamot för Centerpartiet och migrationspolitiskt talets person. Varmt välkommen du också Nils.

13 00:01:33,540 --> 00:01:34,280 Tack så jättemycket.

14 00:01:35,260 --> 00:01:42,100 Fredrik kan du bara börja sammanfatta det här förslaget för oss så att vi vet vad vi pratar om. Vad är det som regeringen vill göra?

15 00:01:42,460 --> 00:01:53,660 Det uppstår ofta ett missförstånd här så jag bara skulle först vilja reda ut att först och främst har vi en huvudregel som är gällande att kommer man till Sverige idag i behov av skydd så är upphållstillståndet tillfälligt.

16 00:01:54,540 --> 00:01:56,540 Sen tidigare så har man ju kunnat...

17 00:01:56,560 --> 00:02:07,020 ...att komma till Sverige och få permanent upphållstillstånd vilket innebär att det finns ett relativt stort antal i Sverige som har kommit till Sverige, sökt asyl och fått permanent upphållstillstånd.

18 00:02:07,140 --> 00:02:11,060 Och då är ju frågan då hur det här ska hanteras.

19 00:02:11,480 --> 00:02:18,680 Och det har uträtts men det är inget skarpt förslag från regeringen som har presenterats ännu utan det är just en utredning.

20 00:02:20,080 --> 00:02:26,500 Men det som man har uträtt då det är frågan ska det här eventuellt omvandlas till tillfällig upphåll?

21 00:02:26,560 --> 00:02:37,680 Men själva utgångspunkten är väldigt klar och det är att skötsamma människor som är självförsörjande, de ska få stanna och de som inte sköter sig, de ska lämna.

22 00:02:37,980 --> 00:02:46,120 Okej, men vad tycker du och vad tycker regeringen om det här förslaget som då är ändå ute på remiss nu? Bör permanent upphållstillstånd omvandlas till tillfälliga?

23 00:02:46,440 --> 00:02:53,540 Ja, först och främst så är det ju inte jag som är regeringsföreträdare och för det andra så har regeringen inte tagit någon ställning i det här ännu.

24 00:02:54,200 --> 00:02:56,440 Utan man ska ha väldigt stor respekt för det här.

25 00:02:56,440 --> 00:02:59,220 Det här är en komplex fråga, den berör väldigt många människor.

26 00:02:59,640 --> 00:03:08,800 Nu har det här förslaget från utredaren varit ute på remiss så nu tittar man samlat på remissvaren och diskuterar i regeringen kring hur man ska göra det här.

27 00:03:08,940 --> 00:03:11,920 Så att hur det här ska landa är ännu oklart.

28 00:03:12,040 --> 00:03:18,360 Men man ska ha en väldigt stor respekt för att det finns olika uppfattningar kring det här, det är en komplex fråga.

29 00:03:18,680 --> 00:03:23,360 Men jag tycker också att det är viktigt att ha med sig att varför har man tittat på den här frågan överhuvudtaget?

30 00:03:24,200 --> 00:03:26,420 Varför gör vi det här paradigmskiftet?

31 00:03:26,440 --> 00:03:28,440 I migrationspolitiken?

32 00:03:28,720 --> 00:03:33,880 Jo, det är för att Sverige har haft en katastrofal migrationspolitik.

33 00:03:34,500 --> 00:03:38,180 Under 20 år så har vi 2 miljoner människor invandrat till Sverige.

34 00:03:38,620 --> 00:03:41,600 Det är extremt och det har skapat väldigt stora problem.

35 00:03:42,600 --> 00:03:46,100 Så att självklart är det så att de flesta som har sökt sig till Sverige har fått ett bättre liv.

36 00:03:46,440 --> 00:03:48,940 Många har gjort Sverige bättre, många har blivit medborgare.

37 00:03:49,620 --> 00:03:56,240 Men vi har enorma problem med arbetslöshet, sexualbrott, islamism, terrorhot, hederskultur, gängkriminalitet, klaner.

38 00:03:56,440 --> 00:04:00,340 Och det är det man måste ha med sig i bakhuvudet när man pratar om den här frågan.

39 00:04:00,420 --> 00:04:03,520 Så att jag förstår varför vänder vi på alla stenar.

40 00:04:03,680 --> 00:04:04,100 Okej.

41 00:04:05,920 --> 00:04:08,740 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.

42 00:04:09,560 --> 00:04:13,380 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

43 00:04:14,220 --> 00:04:17,899 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

44 00:04:18,220 --> 00:04:20,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

45 00:04:22,000 --> 00:04:24,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

46 00:04:24,940 --> 00:04:29,520 När du reser med Stenalign packar du mer än bara...

47 00:04:29,700 --> 00:04:33,260 Du packar bilen, cyklarna, bra att ha grejer.

48 00:04:33,680 --> 00:04:36,500 Kör ombord med allt du behöver och lite till.

49 00:04:37,040 --> 00:04:40,820 Koppla av med en kaffe, en tupplur eller bara njut av havsutsikten.

50 00:04:41,120 --> 00:04:43,020 Det är att resa The Stenalign Way.

51 00:04:43,680 --> 00:04:46,040 Boka idag på stenalign.se.

52 00:04:47,340 --> 00:04:49,460 Och där står du och grillar.

53 00:04:50,060 --> 00:04:52,100 På samma gamla hopplösa grill.

54 00:04:52,700 --> 00:04:54,000 Du behöver lite klirr.

55 00:04:56,450 --> 00:05:00,810 Kolla! En guldgrill med diamanter på locket.

56 00:05:01,270 --> 00:05:05,270 Prova klirr-casino och sätt lite klirr på tillvaron.

57 00:05:12,520 --> 00:05:14,840 Då fick vi beskrivning av det här liggande förslaget.

58 00:05:15,280 --> 00:05:17,120 Nils, är det så du har uppfattat det också?

59 00:05:18,020 --> 00:05:18,560 Inte riktigt.

60 00:05:19,120 --> 00:05:22,980 Man kan väl börja med att säga att det absolut är ett paradigmskifte i det här förslaget.

61 00:05:23,040 --> 00:05:24,800 Men det är ju först och främst i rättspolitiken.

62 00:05:24,960 --> 00:05:30,000 Alltid någonsin har man gjort en sådan retroaktiv lagstiftning i svensk historia.

63 00:05:30,420 --> 00:05:34,040 Och när man tittar på alla andra europeiska länder så är det inte ens unga som gör de här grejerna.

64 00:05:34,360 --> 00:05:35,480 Alltså det är unikt.

65 00:05:35,480 --> 00:05:37,480 Och när du säger retroaktivt menar du att man har...

66 00:05:37,600 --> 00:05:40,460 Det är permanent uppehållstillstånd och det ska glas tillbaka och bli tillfälligt.

67 00:05:40,540 --> 00:05:43,760 Ja, för vi är ju med på att tydligt, alltså temporära uppehållstillstånd är grunden nu.

68 00:05:43,880 --> 00:05:46,360 Det är inget issue. Det är inte lite diskussion överhuvudtaget.

69 00:05:46,440 --> 00:05:50,480 Frågan är, när staten har sagt, du har nu den här rättigheten.

70 00:05:51,000 --> 00:05:56,540 Ska staten ha som grund i våra rättsprinciper, som svensk stat, att vi går in och säger

71 00:05:56,540 --> 00:05:58,920 nu tar vi dina rättigheter igen för nu tjänar vi för det.

72 00:05:59,220 --> 00:06:02,520 Det är någonting som underminerar förtroendet för staten överhuvudtaget.

73 00:06:02,520 --> 00:06:04,540 Man har gjort det omkring AR15 också till exempel.

74 00:06:04,700 --> 00:06:07,320 Att den här regeringen är inne och tassar där.

75 00:06:07,320 --> 00:06:09,300 Det är jätteproblematiskt på jättemånga sätt.

76 00:06:09,980 --> 00:06:13,820 Sen skulle jag vilja säga att det är också en utmaning att säga att

77 00:06:13,820 --> 00:06:18,320 om man tar valpermanenter och så ger man temporära så är tanken att de som sköter sig

78 00:06:18,320 --> 00:06:22,280 ska stanna. Vi ser ju just nu att man skickar ut jättemånga som sköter sig

79 00:06:22,280 --> 00:06:25,060 som inte har gjort något fel med en enda regelverkning på alla hålla kanter

80 00:06:25,060 --> 00:06:26,880 för att skicka ut skötsamma invandrare.

81 00:06:27,120 --> 00:06:28,580 Så det är ju en utvisningspolitik vi har.

82 00:06:28,980 --> 00:06:32,040 Vi är ju med på att valtexmänniska sätterar ska utvisas.

83 00:06:32,040 --> 00:06:34,380 Det kan man även om man har permanent uppehållstillstånd.

84 00:06:35,160 --> 00:06:37,280 Och om de bitarna, vad som krävs där.

85 00:06:37,320 --> 00:06:39,160 Där kan vi ju diskutera dem. Men det är ju inte det som är förslaget.

86 00:06:39,560 --> 00:06:44,880 Så det regeringen gör just nu, det är att utvisa väldigt många människor som sköter sig.

87 00:06:45,200 --> 00:06:46,140 Det är det som skulle göra det ännu mer.

88 00:06:46,440 --> 00:06:49,660 Om man vill gå efter de kriminella så har vi helt med på alla hålla kanter.

89 00:06:49,880 --> 00:06:50,820 Men det är inte det man gör.

90 00:06:51,680 --> 00:06:53,460 Flera olika saker för att ni ska få bemöta dem.

91 00:06:53,580 --> 00:06:57,040 Jag ska bara säga att vad som står i tidavtalet är exakt så här.

92 00:06:57,040 --> 00:07:01,860 En utredning ska se över under vilka förutsättningar befintliga permanenta uppehållstillstånd

93 00:07:01,860 --> 00:07:03,140 ska kunna omvandlas.

94 00:07:03,480 --> 00:07:07,080 Till exempel genom att mer än tidsfrist ge berörda uppehållstillstånd

95 00:07:07,320 --> 00:07:10,100 av realistiska möjligheter att erhålla medborgarskap.

96 00:07:11,260 --> 00:07:13,580 Så det är så att säga den politiska ambitionen som uttrycks.

97 00:07:14,380 --> 00:07:16,680 Ja, här kom Nils med flera invändningar.

98 00:07:16,760 --> 00:07:19,620 Vi börjar med det här med att det är någonting som sker rätt proaktivt.

99 00:07:19,680 --> 00:07:22,320 Alltså man har fått någonting av staten som har gynnat den.

100 00:07:22,400 --> 00:07:26,060 Då brukar man ju säga att sådana saker ska inte dras tillbaka som en allmän rättsprincip.

101 00:07:26,060 --> 00:07:27,540 Vad tänker du om det argumentet?

102 00:07:28,720 --> 00:07:31,780 Centerpartiet är som vanligt helt ute och cyklar här.

103 00:07:32,280 --> 00:07:34,220 För det första är det direkt sakligt fel.

104 00:07:34,560 --> 00:07:35,420 Det här med år 15.

105 00:07:36,280 --> 00:07:37,060 Inlösen är frivillig.

106 00:07:37,320 --> 00:07:39,460 Det är ingenting som återkallas.

107 00:07:39,900 --> 00:07:43,380 Det är antingen en lögn eller ett okunskap från emotabattörs sida.

108 00:07:43,980 --> 00:07:47,640 Sen när det handlar om att omvandla permanent uppehållstillstånd till retroaktiva.

109 00:07:48,320 --> 00:07:52,880 Det finns ingen grundläggande rättsprincip att det inte skulle vara möjligt.

110 00:07:53,080 --> 00:07:57,320 Utredningen konstaterar att i svensk rätt inte finns något generellt förbud

111 00:07:57,320 --> 00:07:59,700 mot retroaktiv lagstiftning på migrationsområdet.

112 00:08:00,780 --> 00:08:04,560 Från remissvaren kan man till exempel läsa från kammarätten i Stockholm samma sak.

113 00:08:05,020 --> 00:08:07,260 Men sen är det självklart.

114 00:08:07,320 --> 00:08:12,820 Att det ska iakttas en restriktivitet när människor har fått gynnande förvaltningsbeslut.

115 00:08:13,320 --> 00:08:19,640 Men det är samtidigt relevant att ha med sig att det finns en skillnad mellan medborgare och icke-medborgare.

116 00:08:19,640 --> 00:08:24,060 Och det är bara medborgare som har en ovillkorlig rätt att vistas i Sverige.

117 00:08:24,340 --> 00:08:29,100 En annan grundläggande princip som jag tycker är oerhört viktig.

118 00:08:29,580 --> 00:08:31,220 Det är likhet inför lagen.

119 00:08:31,740 --> 00:08:35,640 Det innebär att om man har sökt asyl till exempelvis.

120 00:08:36,120 --> 00:08:37,299 Och får avslag.

121 00:08:37,320 --> 00:08:39,460 Det vill säga att du har inte ett skyddsbehov.

122 00:08:39,919 --> 00:08:41,240 Då ska man lämna Sverige.

123 00:08:41,780 --> 00:08:43,140 Och då spelar det ingen roll det här.

124 00:08:44,120 --> 00:08:48,180 Om det är en person som är snäll och schysst.

125 00:08:48,360 --> 00:08:49,140 Och har gjort rätt för sig.

126 00:08:49,220 --> 00:08:52,780 Utan ett nej ska vara nej och det måste vara ordning och reda i migrationspolitiken.

127 00:08:52,860 --> 00:08:53,800 Det är det rättvisa.

128 00:08:54,280 --> 00:08:56,620 Och det är den linje som jag företräder.

129 00:08:57,880 --> 00:08:59,500 Vi tar det här tillbaka till Nils.

130 00:08:59,620 --> 00:09:01,640 Jag har också tittat i utredningen.

131 00:09:01,740 --> 00:09:06,760 Och vad som konstateras där är att det här med förbudet mot retroaktiv lagstiftning gäller straffrätten.

132 00:09:06,760 --> 00:09:07,300 Om jag tar det här tillbaka till Nils.

133 00:09:07,320 --> 00:09:13,320 Om man har tittat på om andra typer av retroaktiv lagstiftning skulle bryta direkt mot regeringsformen.

134 00:09:14,300 --> 00:09:16,400 Eller Europakonventionen om mänskliga rättigheter.

135 00:09:16,520 --> 00:09:18,740 Och då konstaterar utredaren, jag vet inte om hon har rätt eller fel.

136 00:09:19,080 --> 00:09:20,160 Att det inte skulle göra det.

137 00:09:20,760 --> 00:09:23,160 Vad tänker du om det som Fredrik säger här?

138 00:09:23,460 --> 00:09:25,220 Det är rätt det han säger.

139 00:09:25,800 --> 00:09:27,680 AR 15, det grundläggande förslaget var ju ändå.

140 00:09:28,080 --> 00:09:28,880 Så vad heter det?

141 00:09:29,460 --> 00:09:30,860 Domstolsverket undrar ju om det går.

142 00:09:32,000 --> 00:09:35,060 I deras remissvar så skriver de att de är osäkra på om det går.

143 00:09:35,060 --> 00:09:37,160 Det är ju inte så tydligt.

144 00:09:37,160 --> 00:09:38,200 Det är ju inte så enkelt skulle jag ändå säga.

145 00:09:38,540 --> 00:09:40,000 Men är det juridiskt grovsord det här lite?

146 00:09:40,680 --> 00:09:44,280 Ja, och sen är det så att jag tror att alla är överens om vad...

147 00:09:44,280 --> 00:09:46,300 Frågan är ju, går det rent juridiskt?

148 00:09:46,380 --> 00:09:47,120 Det är det som är frågan.

149 00:09:47,640 --> 00:09:50,460 Det är ju något annat än, är det dom här principerna vi har byggt vårt samhälle på?

150 00:09:50,680 --> 00:09:51,980 Och det har vi definitivt inte.

151 00:09:52,080 --> 00:09:53,040 Och vi brukar aldrig göra så.

152 00:09:53,100 --> 00:09:55,000 Vi har aldrig gjort det och andra länder gör det inte heller.

153 00:09:55,300 --> 00:09:55,920 Det är ju skillnad.

154 00:09:56,460 --> 00:09:58,820 Så frågan är ju om man vill införa den här principen med att

155 00:09:58,820 --> 00:10:02,460 när man har en grundläggande rättighet som man har genom staten

156 00:10:02,460 --> 00:10:04,360 är staten när som helst ska kunna gå in och dra den.

157 00:10:04,780 --> 00:10:06,300 Det är ju den biten, det tycker ju inte vi.

158 00:10:06,300 --> 00:10:07,880 Och det gäller alla andra områden också.

159 00:10:08,000 --> 00:10:09,100 Vi tycker inte att det ska vara så.

160 00:10:10,320 --> 00:10:11,680 Så bara rent faktuellt.

161 00:10:11,720 --> 00:10:14,840 Det är skillnaden mellan att det är möjligt att det är lagligt.

162 00:10:14,980 --> 00:10:16,940 Det betyder inte att det är rätt eller att vi har gjort det.

163 00:10:17,060 --> 00:10:18,100 Och det är en väldig diskussion att ha.

164 00:10:18,260 --> 00:10:20,740 Viktigt att ha båda dom diskussionerna och hålla dom separata också.

165 00:10:22,560 --> 00:10:25,020 Igen, det är ju också så här diskussioner omkring

166 00:10:25,020 --> 00:10:28,900 vad kan man säga, vad är syftet här?

167 00:10:31,180 --> 00:10:33,640 Min uppfattning utifrån vad man ser är att

168 00:10:33,640 --> 00:10:35,960 det är en sverigedemokratisk utredare som har haft det också om jag minns rätt.

169 00:10:36,300 --> 00:10:39,760 Alltså när man säger vad syftet är här, så är det ju att utvisa folk.

170 00:10:39,760 --> 00:10:41,920 Och när man då samtidigt ser att regeringen

171 00:10:41,920 --> 00:10:44,860 på flera olika områden. Alltså vi är ju hela vägen som.

172 00:10:44,860 --> 00:10:47,900 Ett nej är ett nej. Har man fått sin process

173 00:10:47,900 --> 00:10:50,600 om man har nej, om man har gått igenom överklagandet när man har nej,

174 00:10:50,600 --> 00:10:54,060 då ska man lämna. Det är ju inte det som är frågan överhuvudtaget.

175 00:10:54,060 --> 00:10:57,940 Det är inte frågan. Frågan är att regeringen ändrar regelverket

176 00:10:57,940 --> 00:11:01,060 så att det är fler som måste lämna som jobbar skönt och säger såhär

177 00:11:01,060 --> 00:11:03,420 och dom tycker vi inte bör utvisas.

178 00:11:03,420 --> 00:11:06,260 Fredrik kan få svara på det. Men först, vi ska bara avsluta det här med precis.

179 00:11:06,300 --> 00:11:10,300 För vad ni säger nu att även fast det då juridiskt på pappret

180 00:11:10,300 --> 00:11:12,800 skulle kunna vara möjligt att göra såhär, det bryter inte mot en lag.

181 00:11:12,800 --> 00:11:15,800 Så är det inte i enlighet med dom principer vi bygger i vårt samhälle

182 00:11:15,800 --> 00:11:18,800 omkring och som vi hittills har varit överens om att

183 00:11:18,800 --> 00:11:21,800 har man fått ett gynnande beslut, då ska staten inte i efterhand komma

184 00:11:21,800 --> 00:11:25,800 och ändra på det, även fast det rent tekniskt skulle kunna lira med regeringsformen.

185 00:11:25,800 --> 00:11:27,800 Vad tänker du om det?

186 00:11:27,800 --> 00:11:32,800 Det finns en möjlighet till svensk lagstiftning att expropriera egendom.

187 00:11:32,800 --> 00:11:35,800 Det finns ibland nödvändighet i

188 00:11:35,800 --> 00:11:40,800 att faktiskt ändra myndighetsbeslut och i det här fallet

189 00:11:40,800 --> 00:11:45,300 så har man åtminstone då tyckt att det är viktigt att utreda för och nackdelar

190 00:11:45,300 --> 00:11:48,300 att återkalla permanent uppehållstillstånd.

191 00:11:48,300 --> 00:11:53,300 Återigen här nu, så min motdebattör far med felaktigheter

192 00:11:53,300 --> 00:11:56,300 han pratar om att regeringen vill och regeringen har föreslagit

193 00:11:56,300 --> 00:11:58,300 regeringen har inte föreslagit någonting

194 00:11:58,300 --> 00:12:02,300 utan det här är någonting av väldigt mycket som man har utrett och det här

195 00:12:02,300 --> 00:12:05,800 den här regeringen gör mer än någon annan regering någonsin

196 00:12:05,800 --> 00:12:10,800 än vad man har gjort. Alltså bara nu så väntas riksdagen ta emot

197 00:12:10,800 --> 00:12:13,800 närmare 200 propositioner och man utreder väldigt många frågor

198 00:12:13,800 --> 00:12:18,800 och det här är en fråga som har utretts och vi får se hur det här landar.

199 00:12:18,800 --> 00:12:21,800 En aspekt av det här är ju att det kommer kosta väldigt mycket.

200 00:12:21,800 --> 00:12:25,800 Alltså ska man göra en omprövning i, för det här handlar om uppemot

201 00:12:25,800 --> 00:12:29,800 185 000 personer, så är ju det förenat med miljardkostnader

202 00:12:29,800 --> 00:12:32,800 i ett läge där Migrationsverket är väldigt ansträngt.

203 00:12:32,800 --> 00:12:35,800 Det är en relevant aspekt. Men sen i frågan då, men vad händer då?

204 00:12:35,800 --> 00:12:38,800 Vad skulle hända med alla de här personerna om det här realiseras?

205 00:12:38,800 --> 00:12:42,800 Ja först och främst är utgångspunkten att många i den här gruppen kan ansöka om medborgarskap.

206 00:12:42,800 --> 00:12:48,800 Men om det är så att man inte vill bli medborgare i Sverige

207 00:12:48,800 --> 00:12:50,800 om man inte vill bli en del av nationen i Sverige

208 00:12:50,800 --> 00:12:54,800 då kanske man faktiskt inte ska bo kvar i Sverige.

209 00:12:54,800 --> 00:12:58,800 Sen är det ändå så att även om man då inte kommer kunna ansöka om medborgarskap

210 00:12:58,800 --> 00:13:01,800 så kommer det ändå finnas möjlighet att stanna i Sverige

211 00:13:01,800 --> 00:13:04,800 till exempel på grund av arbete och anknytning.

212 00:13:04,800 --> 00:13:08,800 Men utgångspunkten här, generellt både när det kommer till det här

213 00:13:08,800 --> 00:13:13,800 och politiken i övrigt, så är det så att om man sköter sig och gör rätt för sig och arbetar

214 00:13:13,800 --> 00:13:16,800 så ska man kunna stanna i Sverige, annars inte.

215 00:13:16,800 --> 00:13:21,800 Men då tar jag vidare, det Nils sa tidigare att folk idag, menar han då, blir ju utvisade

216 00:13:21,800 --> 00:13:24,800 trots att de sköt sig, trots att de har gjort det allting rätt.

217 00:13:24,800 --> 00:13:26,800 Och du kanske kan ta det argumentet själv.

218 00:13:26,800 --> 00:13:31,800 Du pekade ju då på att vad regeringen gör idag är ju att utvisa massa personer ändå

219 00:13:31,800 --> 00:13:33,800 så det är det som är själva ambitionen bakom, lät det som? Eller förstod jag det rätt då?

220 00:13:34,800 --> 00:13:39,800 Alltså det är ju ändå, alltså spårbytets borttagande

221 00:13:39,800 --> 00:13:42,800 utan övergångsartning, som vi hade gärna sett, är ju fakta.

222 00:13:42,800 --> 00:13:46,800 Att man har höjt ett lönegolv och som ska höjas ännu mer är ju också fakta

223 00:13:46,800 --> 00:13:51,800 och det innebär att det är massa människor som sköter sig, gör sitt bidrag till Sverige och åker ut.

224 00:13:51,800 --> 00:13:55,800 Alltså 46 procent av de som jobbar i Sveriges kommuner tjänar mindre än det lönegolvet.

225 00:13:55,800 --> 00:13:59,800 Det är klart det är massa människor som gör allting rätt och bidrar till vår samhälle som åker ut.

226 00:13:59,800 --> 00:14:03,800 Så du är inte lugnare av vad Fredrik säger här, att den som sköter sig kommer inte vara något problem?

227 00:14:03,800 --> 00:14:08,800 Nej, för verkligheten är inte så. Alltså jag tror att alla som läser en tidning för tiden vet att det är så.

228 00:14:08,800 --> 00:14:12,800 Man har också ändrat så att 18-åringar får utvisningsbeslut i födelsedagspresent.

229 00:14:12,800 --> 00:14:16,800 Det ser vi också. Så det är klart att det finns massa olika saker där.

230 00:14:16,800 --> 00:14:21,800 Det är någonting annat. Sen så här, det är ju fakta att regeringen gör de här sakerna.

231 00:14:21,800 --> 00:14:25,800 Det är ingen diskussion, det är fakta. Det är inte en form av osanning.

232 00:14:25,800 --> 00:14:29,800 Sen om man kommer att göra den här biten med permanent uppehållstillstånd, det får vi ju se.

233 00:14:29,800 --> 00:14:32,800 Men tidigavtalet säger att ni vill det, att regeringen vill det.

234 00:14:33,800 --> 00:14:36,800 Det är en del av tidigavtalet, det är några förutsättningar för att regeringen sitter vid makten.

235 00:14:36,800 --> 00:14:43,800 Så jag tycker att det är rimligt att förvänta sig att det är ett uttryck för regeringens vilja när det står i tidigavtalet som är grunden för regeringens existens.

236 00:14:43,800 --> 00:14:48,800 Det stämmer inte att det är så att det är massa personer som arbetar och sköter sig som utvisas.

237 00:14:48,800 --> 00:14:51,800 Det är också en direkt felaktighet.

238 00:14:51,800 --> 00:14:54,800 Det har funnits ett enormt fusk med spårbyte.

239 00:14:54,800 --> 00:15:01,800 Det vill säga att väldigt många personer har kommit till Sverige och sökt asyl, trots att man inte har skyddsbehov.

240 00:15:01,800 --> 00:15:05,800 I många fall så har man ljugit om det här.

241 00:15:05,800 --> 00:15:09,800 Det har blivit en för skattebetalarna väldigt kostsam process.

242 00:15:09,800 --> 00:15:13,800 Migrationsverket har kommit fram till att nej, det föreligger inte skyddsbehov.

243 00:15:13,800 --> 00:15:17,800 Och sen har man under den tiden skaffat sig ett arbete.

244 00:15:17,800 --> 00:15:24,800 Nu är ordningen så att man måste då från hemlandet ansöka om uppehållstillstånd för arbete för att stanna i Sverige.

245 00:15:24,800 --> 00:15:27,800 Det är i en grund en väldigt rimlig ordning.

246 00:15:27,800 --> 00:15:29,800 Sen är det helt korrekt så.

247 00:15:29,800 --> 00:15:35,800 Det finns enstaka fall som uppmärksammats medialt när personer tyvärr har kommit i kläm.

248 00:15:35,800 --> 00:15:37,800 Och det är väldigt olyckligt.

249 00:15:37,800 --> 00:15:39,800 Men återigen det här med likhet inför lagen.

250 00:15:39,800 --> 00:15:43,800 Det här är ett system som påverkar väldigt många människor.

251 00:15:43,800 --> 00:15:48,800 Det blir alltid en situation att vissa personer kan komma i kläm.

252 00:15:48,800 --> 00:15:50,800 Det gäller all lagstiftning.

253 00:15:50,800 --> 00:15:57,800 Men då ska man komma ihåg att de personer som har ett jobb och når upp till de lönekrav som är fullt rimliga att ställa.

254 00:15:57,800 --> 00:16:03,800 Om man ansöker om ett arbetstillstånd från sitt hemland så är handledningstiden 19 dagar.

255 00:16:03,800 --> 00:16:10,800 Så för de personer som ser en framtid i Sverige så är det inte omöjligt att faktiskt kunna stanna i Sverige.

256 00:16:10,800 --> 00:16:14,800 Men det är väldigt viktigt att vi har kommit åt det här enorma fusket med spårbitar.

257 00:16:14,800 --> 00:16:23,800 Och det kan man ju också notera att Centerpartiet, de är inte så intresserade av att komma åt fusk, oriktigheter och problem med migrationen.

258 00:16:23,800 --> 00:16:25,800 Utan man agerar i stort sett som advokat.

259 00:16:25,800 --> 00:16:26,800 Utan man agerar i stort sett som advokat.

260 00:16:26,800 --> 00:16:27,800 Utan man agerar i stort sett som advokat.

261 00:16:27,800 --> 00:16:49,800 Utan vad v...'

262 00:16:49,800 --> 00:16:50,800 Utan vad v...'

263 00:16:50,800 --> 00:16:51,800 Utan vad v;;

264 00:16:51,800 --> 00:16:52,800 Utan vad v;;

265 00:16:52,800 --> 00:16:53,800 Utan vad v;;

266 00:16:53,800 --> 00:16:54,800 Utan vad v;;

267 00:16:54,800 --> 00:17:02,300 Om det är så att regeringen jättegärna vill att fler invandrare blir medborgare så tror jag att de ska prata med Sverigedemokraterna om att det är målsättningen.

268 00:17:02,380 --> 00:17:07,920 Det är målsättningen. Det var utgångspunkten med den här utredningen om att omvandla permanenta uppehåll till tillfälle.

269 00:17:08,020 --> 00:17:09,940 Nej men du har ju fel hela tiden. Du måste bara få rätta.

270 00:17:10,260 --> 00:17:11,900 Men låt Nils prata färdigt så får du rätta honom sen.

271 00:17:11,900 --> 00:17:25,720 Ja det står i utredningen absolut. Folk där ute som lyssnar kan själva dira om de tror att Sverigedemokraternas syfte med det här är att betala 6 miljarder kronor för att få fler invandrare som medborgare.

272 00:17:26,020 --> 00:17:29,500 Så kan vi bara lämna den där. Så jag tror inte det är deras syfte.

273 00:17:29,720 --> 00:17:31,660 Fler kvällsade i Moderaterna när det var inte Sverigedemokraterna.

274 00:17:31,660 --> 00:17:33,580 Nej men det är ju de som har fått in det.

275 00:17:36,860 --> 00:17:41,880 Jag hoppas också att fler, om fler kan bli medborgare är det jättebra. Jag tror ju att de flesta de gärna vill bli.

276 00:17:41,900 --> 00:17:46,880 Om syftet är att få fler medborgare kan man ju också säga till de som har permanenta uppehållstillstånd.

277 00:17:47,280 --> 00:17:50,780 De pengarna det kostar 6 miljarder kronor att hantera det här.

278 00:17:52,160 --> 00:17:56,160 Då kan du betala varje individ 20 000 kronor för att bli medborgare så får du fler medborgare.

279 00:17:56,520 --> 00:17:57,020 Men det är ju inte det.

280 00:17:57,600 --> 00:17:59,780 Min fråga var, vad tycker du om den principen som Fredrik sa?

281 00:17:59,940 --> 00:18:02,300 Bor man i Sverige så ska man bli medborgare. Det är du med på.

282 00:18:02,500 --> 00:18:06,840 Det ska liksom inte finnas något mellanläge där man är permanent uppehållstillstånd men inte medborgare.

283 00:18:07,140 --> 00:18:09,240 Det kan man ju absolut. Det har jag inget problem med.

284 00:18:09,880 --> 00:18:11,620 Har det inte som målsänkning att folk ska bli medborgare.

285 00:18:11,620 --> 00:18:18,400 Men det kan man ju också göra från permanent uppehållstillstånd utan att dra undan den säkerhet som det gör.

286 00:18:18,540 --> 00:18:19,820 Det är ju det som är problemet.

287 00:18:20,500 --> 00:18:23,160 Jag vill bara göra det jätte tydligt.

288 00:18:24,540 --> 00:18:30,860 Det är inte så att om du idag är vartbiträde och jobbar här i Sverige.

289 00:18:30,940 --> 00:18:32,940 Du har gjort allting rätt. Du har följt alla regler. Du har gjort det.

290 00:18:33,340 --> 00:18:36,700 Hur har du blivit om det är arbetskraftsinvandring eller spårbyte eller vad det är.

291 00:18:37,220 --> 00:18:41,480 Det är inte så att du kan åka till Afghanistan och söka och få ja efter 19 dagar.

292 00:18:41,620 --> 00:18:42,380 Det är inte det som händer.

293 00:18:42,640 --> 00:18:43,920 Det är inte det som händer.

294 00:18:44,180 --> 00:18:47,500 För det första så kommer du inte kunna åka dit och för det andra så får du nej.

295 00:18:47,760 --> 00:18:52,380 Vi måste ändå vara ärliga med att det är det som faktiskt händer i svensk politik just nu.

296 00:18:52,620 --> 00:18:54,420 Sen kan man tycka att det är rätt att det ska vara så.

297 00:18:54,680 --> 00:18:56,220 Men det är det som är verkligheten.

298 00:18:56,460 --> 00:19:02,360 En personlig reflektion. Eftersom ni båda verkar vara överens om att det är medborgarskap eller ut som gäller till stor del.

299 00:19:02,860 --> 00:19:10,800 Kan man inte bo i Sverige som gäst under ganska lång tid. Jag tycker inte det är så konstigt. Jag skulle exempelvis flytta till Storbritannien i 10-15 år men har kvar min svenska identitet.

300 00:19:11,620 --> 00:19:14,700 Min lojalitet gentemot Sverige. Min patriotism och sådär.

301 00:19:14,940 --> 00:19:16,740 Och inte vill jag bli brittisk medborgare.

302 00:19:17,000 --> 00:19:25,960 Självklart är det så. Jag har själv studerat i Storbritannien på universitet och det gjorde inte jag med någon avsikt att bli brittisk medborgare eller engelsman.

303 00:19:26,220 --> 00:19:31,580 Självklart kan man komma som gäst till Sverige och vara här tillfälligt för arbete eller studier.

304 00:19:31,840 --> 00:19:33,900 Men om man stannar i Sverige

305 00:19:34,140 --> 00:19:38,760 och får avsikt att bo här permanent så ska man göra det med ambition att bli del av nationen i Sverige.

306 00:19:39,020 --> 00:19:40,300 Och här

307 00:19:40,540 --> 00:19:41,320 Här tycker jag

308 00:19:41,620 --> 00:19:44,940 blir jag lite förvånad över beskedet här från Centerpartiet för att

309 00:19:45,200 --> 00:19:49,300 Centerpartiet rent allmänt betraktar Sverige som en yta och en ekonomisk struktur.

310 00:19:49,560 --> 00:19:52,120 Men för mig är Sverige något mer. Sverige är inte ett hotellrum.

311 00:19:52,620 --> 00:19:55,960 Och jag tror för de allra flesta så är det här vårt ändå riktiga hem.

312 00:19:56,220 --> 00:20:01,580 Och då ska det vara ett hem som präglas av gemenskap och sammanhållning. Och det här tror jag är en viktig skillnad mellan

313 00:20:02,100 --> 00:20:05,680 Centerpartiet å ena sidan och Moderaterna å andra sidan.

314 00:20:05,940 --> 00:20:07,980 Jag tror det blir en bättre diskussion om man koncentrerar sig på

315 00:20:08,240 --> 00:20:10,800 vad man själv tycker och inte säga vad andra tycker.

316 00:20:11,620 --> 00:20:13,420 Och det gäller båda känner jag liksom.

317 00:20:13,660 --> 00:20:16,740 Får jag bara lägga till en kort fakta där också apropå kostnaden.

318 00:20:17,000 --> 00:20:19,560 Så utredningen bedömde att det här skulle kosta en och en halv miljard.

319 00:20:20,060 --> 00:20:24,420 Migrationsverket har nu räknat att det skulle kosta mellan 6 och 7 miljarder.

320 00:20:24,680 --> 00:20:30,300 Men det är ju en hög kostnad. Men sen man kan också i det här då ha i perspektivet att

321 00:20:30,560 --> 00:20:32,620 utanförskapet enligt Svenskt Näringsliv

322 00:20:32,860 --> 00:20:35,940 kostar 270 miljarder kronor om året.

323 00:20:36,200 --> 00:20:41,580 Med det sagt så är det inte nödvändigtvis så att återkalla permanent uppehållstillstånd är det bästa sättet att komma åt utanförskapet.

324 00:20:41,880 --> 00:20:45,720 Men att komma åt utanförskapet och utreda

325 00:20:45,980 --> 00:20:48,020 alla tänkbara sätt som vi faktiskt kan göra det

326 00:20:48,280 --> 00:20:50,840 det är viktigt av flera skäl och inte minst ekonomiska.

327 00:20:51,100 --> 00:20:53,140 Nils, kan det här vara ett sätt att komma åt utanförskapet?

328 00:20:53,900 --> 00:20:57,740 Jag är mycket tveksam till det. Man skapar ju mer utanförskap men varenda gång

329 00:20:58,000 --> 00:21:01,080 människor börjar känna sig tryggare i vår land säger ni ska inte ha rätt att känna tryggare.

330 00:21:01,340 --> 00:21:02,620 Vilket ju händer gång på gång nu här.

331 00:21:02,860 --> 00:21:05,680 Så det tror jag inte är det stärker själva känslan för Sverige.

332 00:21:05,940 --> 00:21:07,980 Och kopplingen till att göra det lättare att integrera folk.

333 00:21:08,240 --> 00:21:11,060 Sen vill jag bara säga att nu har det påstått jättemycket saker om Center.

334 00:21:11,060 --> 00:21:12,600 Vi vill ju också se över

335 00:21:12,860 --> 00:21:14,900 vad heter det, spårbyte och ändra det.

336 00:21:15,160 --> 00:21:20,280 Och vi är med på att det inte ska återinföra oss. Vi vill bara ha en övergångsordning som de som redan är här.

337 00:21:20,540 --> 00:21:24,880 Det blir lite löjligt att säga att vi ser bara Sverige som en ekonomi, alltså kom igen.

338 00:21:25,140 --> 00:21:27,440 Någon typ av seriositet kan vi ha i diskussionen.

339 00:21:27,700 --> 00:21:29,500 Någon typ av intellektuell hederlighet i det här.

340 00:21:29,740 --> 00:21:32,560 Vi ser Sverige som otroligt, men jag har själv flyttat till Sverige.

341 00:21:33,080 --> 00:21:37,420 Jag ser inte bara Sverige som att det är mina barn, jag går ut i skogen.

342 00:21:37,680 --> 00:21:39,740 Vi pratade lite innan vi satte igång det här med att

343 00:21:39,980 --> 00:21:41,020 man kan inte bara definiera

344 00:21:41,320 --> 00:21:43,620 någonting överhuvudtaget som pengar.

345 00:21:43,880 --> 00:21:46,180 Att liksom påstå

346 00:21:46,440 --> 00:21:47,720 att Centerpartiet

347 00:21:48,220 --> 00:21:49,000 bara ser

348 00:21:49,260 --> 00:21:50,540 Sverige som

349 00:21:50,780 --> 00:21:52,840 som ekonomi, alltså det är

350 00:21:53,100 --> 00:21:57,440 faktiskt ett fullständigt löjväckande sätt att debattera en saklig fråga om hur vidare

351 00:21:57,700 --> 00:21:59,740 det här gynnar Sverige eller inte.

352 00:22:00,000 --> 00:22:03,080 Vi går vidare från det och vi fortsätter att säga vad man själv tycker.

353 00:22:03,580 --> 00:22:09,220 Men Centerpartiet vill inte röra de permanenta uppehållstillstånd som väl har delat ut alls.

354 00:22:09,480 --> 00:22:10,760 Ni vill inte göra någonting, bara så är vi klara.

355 00:22:11,060 --> 00:22:13,880 Det är inte din position, utan de ska ligga kvar.

356 00:22:14,140 --> 00:22:16,180 De ska ligga kvar, sen ska man ju utvisa folk om de är kriminella.

357 00:22:16,440 --> 00:22:17,460 Ja, absolut.

358 00:22:17,720 --> 00:22:19,260 Det är väldigt viktigt att ha med.

359 00:22:19,500 --> 00:22:21,300 Bara så vi får lite mer matlagningar här.

360 00:22:21,560 --> 00:22:27,700 Fredrik, om vi säger att den här utredningen då blir verklighet, vilket då vi inte vet, vi vet inte var regeringen landar, men om det blir så.

361 00:22:27,960 --> 00:22:34,100 Och så har man bott i Sverige sedan man kom hit under flyktingkrisen kanske i 10, det kommer bli närmast 15 år då kanske.

362 00:22:34,620 --> 00:22:37,420 Och så får man sitt permanenta uppehållstillstånd tillbakadraget.

363 00:22:37,680 --> 00:22:40,240 Vad händer då? Vad är liksom nästa station för de här gruppen?

364 00:22:40,240 --> 00:22:42,280 Som då är nästan 200 000 människor.

365 00:22:43,060 --> 00:22:47,400 Kan det vara? Vi vet inte det, men Migrationsverket räknar med 185 000 som mest.

366 00:22:47,660 --> 00:22:55,860 Ja, jag menar, utredningen uppskattar att mellan 98 000 och 185 000 personer kan beröras av förslagen, så att det finns ett visst spann där.

367 00:22:56,120 --> 00:23:01,740 Och sen uppskattar utredningen att 35 000 kan ansöka om och beviljas medborgarskap.

368 00:23:02,000 --> 00:23:06,860 Och sen i andra hand då så kan uppehållstillstånd beviljas på annan grund, såsom arbete eller anknytning.

369 00:23:07,380 --> 00:23:10,200 Och sen finns också en säkerhetsventil som utredas.

370 00:23:10,240 --> 00:23:19,200 Och det är ju det som vi redan föreslår. Om det finns synliga skäl som talar emot, så ska det också vara skäl då att man får behåll uppehållstillstånd i Sverige.

371 00:23:19,720 --> 00:23:26,880 Och det finns ingen exakt siffra på hur många som det här skulle kunna leda till att faktiskt flytta från Sverige.

372 00:23:27,140 --> 00:23:30,980 Och det är väl det bland annat det som gör det här komplicerat.

373 00:23:31,240 --> 00:23:39,420 Och därför är det inte helt självklart hur man ska gå vidare med det här. Och jag vill återigen betona att regeringen har alltså ingen uppfattning i frågan, utan man har låtit utreda det här.

374 00:23:39,420 --> 00:23:40,960 De har tagit ett inre missvar nu.

375 00:23:41,220 --> 00:23:43,780 Och sen får vi se hur det här landar. Och det är möjligtvis att det kommer...

376 00:23:44,020 --> 00:23:49,400 Det är inte heller bara ja eller nej, utan det kan bli en variant av utredningens förslag.

377 00:23:49,660 --> 00:23:50,940 Men jag vill också betona det att

378 00:23:51,700 --> 00:23:55,800 jag har väldigt stor respekt för att det här berör många människor.

379 00:23:56,060 --> 00:23:58,620 Och jag har jättestor respekt för att personer

380 00:23:58,880 --> 00:24:04,260 vill stanna i Sverige och kan uppleva en osäkerhet och otrygghet kring det.

381 00:24:04,760 --> 00:24:06,040 Men här

382 00:24:06,300 --> 00:24:08,340 så finns det en ofrånkomlig

383 00:24:08,340 --> 00:24:13,460 konflikt mellan ett annat intresse, det vill säga att vi måste städa upp efter

384 00:24:13,720 --> 00:24:19,100 en extrem migrationspolitik. Och man kan diskutera vad Centerpartiet tycker eller inte, men en objektiv

385 00:24:19,340 --> 00:24:21,900 omständighet som vi inte behöver tvista om

386 00:24:22,160 --> 00:24:27,020 är att Centerpartiet har varit en pådrivande kraft för just den här extrema migrationspolitiken.

387 00:24:27,280 --> 00:24:30,100 Och den konsekvensen av den måste vi nu hantera.

388 00:24:30,360 --> 00:24:31,640 Och det behöver vi göra på flera sätt.

389 00:24:34,070 --> 00:24:37,150 När du reser med Stenalarm packar du mer än bara en väska.

390 00:24:37,410 --> 00:24:39,970 Du packar bilen, cyklarna, bra att ha grejer.

391 00:24:40,270 --> 00:24:43,330 Kör ombord med allt du behöver och lite till.

392 00:24:43,850 --> 00:24:47,690 Koppla av med en kaffe, en tupplur eller bara njut av havsutsikten.

393 00:24:47,950 --> 00:24:50,510 Det är att resa the Stenalarm way.

394 00:24:50,770 --> 00:24:54,090 Boka idag på Stenalarm.se.

395 00:24:54,610 --> 00:24:56,390 Och där står du och grillar.

396 00:24:56,650 --> 00:24:58,950 På samma gamla hopplösa grill.

397 00:24:59,470 --> 00:25:00,750 Du behöver lite klirr.

398 00:25:03,300 --> 00:25:03,820 Kolla!

399 00:25:04,320 --> 00:25:07,660 En guldgrill med diamanter på locket.

400 00:25:08,420 --> 00:25:09,700 Prova Klirr Casino.

401 00:25:09,960 --> 00:25:11,240 Och sätt lite klirr

402 00:25:11,540 --> 00:25:12,060 till varon.

403 00:25:16,350 --> 00:25:21,470 Vi på Danske Bank vet att företagets hållbarhetsarbete kan innebära utmaningar.

404 00:25:21,970 --> 00:25:26,070 Hur säkrar ni affärerna på kort sikt samtidigt som ni tänker långsiktigt?

405 00:25:26,590 --> 00:25:32,210 Våra specialister hjälper företag i Sverige och i Norden med de ekonomiska delarna av omställningen.

406 00:25:32,470 --> 00:25:34,770 Vi är hela Nordens Företagsbank.

407 00:25:35,030 --> 00:25:36,050 Danske Bank.

408 00:25:39,510 --> 00:25:45,650 Nils, hur värderar du det här argumentet att vi har ett problem i Sverige som vi har fått på grund av för hög invandring?

409 00:25:45,910 --> 00:25:47,190 Det säger många andra också.

410 00:25:47,750 --> 00:25:53,390 Och att vi har då, detta har lett till sociala problem, ekonomiska problem, brottslighet och så vidare.

411 00:25:53,630 --> 00:25:54,910 Vi måste städa upp efter det.

412 00:25:55,170 --> 00:25:58,510 Det har ett värde i sig som måste vägas mot det här andra priset.

413 00:25:58,750 --> 00:25:59,530 Vad tänker du om det argumentet?

414 00:25:59,790 --> 00:26:02,850 Jo, det är ju alltid politikens jobb att väga olika saker mot varandra.

415 00:26:03,110 --> 00:26:05,930 Så där finns ju absolut att vi ska rensa upp i migrationspolitiken. Det har vi ju gjort.

416 00:26:06,690 --> 00:26:11,810 Vi var ju de första som sa att man skulle kvalificera sig in i välfärden och mycket annat. Det sa vi redan 2015 till exempel.

417 00:26:12,070 --> 00:26:14,630 Så det är ju en massa saker som vi har försökt att driva på.

418 00:26:14,890 --> 00:26:15,910 Om man nu påstår att vi

419 00:26:16,430 --> 00:26:17,190 driver på vår sak.

420 00:26:17,750 --> 00:26:21,330 Alltså den lagstiftning som gjorde att många kom, det var ju den som kom när

421 00:26:21,590 --> 00:26:24,150 Ulf Kristersson var minister och för själv var stabschef, var han väl va,

422 00:26:24,410 --> 00:26:26,190 i regeringen. Alltså det var ju då den hände.

423 00:26:26,710 --> 00:26:27,730 Det får man ju också liksom säga.

424 00:26:27,990 --> 00:26:30,550 Så det går ju inte heller bara att säga att det är alltid det är alla andras fel.

425 00:26:30,810 --> 00:26:33,630 Vi har i Sverige gemensamt tagit några beslut som gjorde att

426 00:26:33,870 --> 00:26:35,670 det kom fler än vad vi som samhälle kunde förhandla.

427 00:26:35,930 --> 00:26:37,970 Ja, och det säger Fredrik, nu måste vi göra någonting åt den här saken.

428 00:26:38,230 --> 00:26:38,750 Ja, det måste vi ju.

429 00:26:38,990 --> 00:26:45,910 Och därför har vi redan, alltså man började ju ändra politiken redan där 16-17 började man ju ändra, där kom ju redan de första.

430 00:26:46,430 --> 00:26:47,450 Och det är vi ju med på.

431 00:26:47,750 --> 00:26:48,270 Därför är,

432 00:26:48,510 --> 00:26:53,890 alltså när man tittar på vem tycker att vi ska komma hit jämfört med regeringen, då säger jag att vi tycker att föräldrar och barn ska kunna vara tillsammans.

433 00:26:54,150 --> 00:26:56,710 Vi tycker att man kan ta 5000 kvotslutningar jämfört med 9000.

434 00:26:56,970 --> 00:26:57,730 Eller 900, sorry.

435 00:26:57,990 --> 00:26:59,530 Det är liksom så här, det är det som

436 00:26:59,790 --> 00:27:01,310 är de stora skillnaderna där.

437 00:27:01,570 --> 00:27:03,110 Men, när det är de som redan är här.

438 00:27:03,630 --> 00:27:04,650 Alltså för att det är ju det här som är skillnaden.

439 00:27:04,910 --> 00:27:06,430 Man kan inte bortse ut från

440 00:27:06,690 --> 00:27:12,070 att människor också är människor, att de är här, att de har livet, de bidrar, de har familjer, de har jobb, de har företag och de är

441 00:27:12,330 --> 00:27:16,170 grunden för, alltså hälften av busschaufförerna i Västra Götaland är utlandsfödda.

442 00:27:16,430 --> 00:27:16,930 Alltså,

443 00:27:16,930 --> 00:27:19,490 allt det här är också en del av Sverige idag.

444 00:27:19,750 --> 00:27:23,590 Så ja, jag kämpar för Sverige, men det handlar ju om, Sverige är ju så mycket.

445 00:27:23,850 --> 00:27:28,450 Och att säga att allt det som de här människorna gör inte har ett värde är också märkligt.

446 00:27:28,710 --> 00:27:30,490 Så det är mer det.

447 00:27:30,750 --> 00:27:36,130 Fredrik, Nils här känner ju att det finns olika värden som väger mot varandra här, men hans vågskål

448 00:27:36,390 --> 00:27:37,670 tippar åt ett eller annat håll än vad din gör,

449 00:27:37,930 --> 00:27:38,950 verkar det som.

450 00:27:39,210 --> 00:27:41,510 Kommentar till det. Eller ta med något annat i alla fall.

451 00:27:42,530 --> 00:27:44,070 Ja, jag tror att,

452 00:27:44,330 --> 00:27:45,850 jag tror att,

453 00:27:46,110 --> 00:27:46,610 så här,

454 00:27:46,610 --> 00:27:46,890 jag håller på att

455 00:27:46,930 --> 00:27:48,210 jag håller ju med om att

456 00:27:48,470 --> 00:27:49,750 det finns liksom inget,

457 00:27:50,250 --> 00:27:56,410 det finns inget motsatsförhållande i att vi inte tycker liksom att personer som har flyttat till Sverige,

458 00:27:56,650 --> 00:27:58,450 fått ordentliga jobb, etablerat sig här,

459 00:27:58,970 --> 00:28:00,750 jobbar som busschaufför i Göteborg,

460 00:28:01,010 --> 00:28:01,530 att den

461 00:28:01,770 --> 00:28:03,050 typen av personer ska

462 00:28:03,310 --> 00:28:03,830 få stanna.

463 00:28:04,090 --> 00:28:07,930 Alltså, vi är överens om det ingångsvärdet.

464 00:28:08,170 --> 00:28:13,290 Det är inget snack om det. Vi ska vara ett inkluderande land och flyttar man hit ska man kunna bli en del av Sverige,

465 00:28:13,550 --> 00:28:14,570 och många blir det.

466 00:28:14,830 --> 00:28:16,110 Men,

467 00:28:16,110 --> 00:28:25,330 min uppfattning, och det här är ju så att vi har haft en väldigt extrem invandring i Sverige, och vi behöver under överskådlig framtid minimera den.

468 00:28:25,590 --> 00:28:33,010 Vi behöver, och när Nils pratar om att personer ska kunna få jobb som vårdbiträden och flytta till Sverige,

469 00:28:33,270 --> 00:28:40,690 vi har en jättehög arbetslöshet i Sverige. Det finns gott om personer i Sverige som bör ta anställning som vårdbiträden, och vi har ett problem med

470 00:28:40,950 --> 00:28:45,810 kulturellt utanförskap, så att även om personer flyttar hit från Afghanistan och jobbar som vårdbiträden,

471 00:28:46,110 --> 00:28:50,710 så blir det problematiskt för integrationen i kulturell bemärkelse.

472 00:28:50,970 --> 00:28:57,370 Men jag ska ge Nils rätt i en sak, och det var att Centerpartiet var faktiskt tidigt ute

473 00:28:57,630 --> 00:28:59,930 med just att man skulle kvalificera sig

474 00:29:00,190 --> 00:29:05,830 till välfärden 2015, ett par år efter att Annie Lööf tyckte att 40 miljoner personers kunde komma till Sverige.

475 00:29:06,070 --> 00:29:09,910 Men vi håller också inte med varandra om det här med att öka antalet kvotflyktingar.

476 00:29:10,170 --> 00:29:15,290 För att Sverige har tagit ett oproportionerligt stort ansvar, och nu behöver andra länder ta ett större ansvar.

477 00:29:15,290 --> 00:29:17,590 Migrationspolitiken som helhet. Kort replik, Nils.

478 00:29:17,850 --> 00:29:20,930 Ja, men det är bara så här, vi pratar ju ändå om de som är i Afghanistan nu.

479 00:29:21,170 --> 00:29:24,770 Vi pratar om de som redan är här, som jobbar här idag, som är på arbetet, som är på jobbet.

480 00:29:25,010 --> 00:29:30,130 Vi har sett det gång på gång. Det är människor som är här, som gör jobbet, som har kollegor, som har jobb, som jobbar,

481 00:29:30,390 --> 00:29:32,690 som har barn i skolan, så att det är de som utvisas.

482 00:29:32,950 --> 00:29:35,770 Det handlar inte bara om de som ska komma sen.

483 00:29:36,030 --> 00:29:38,590 Där igen, alltså det är samma som med spårbyte.

484 00:29:38,850 --> 00:29:43,970 Det är jättemycket de som redan är här gör allting rätt som utvisas, jämfört med diskussioner om vem som kommer utifrån.

485 00:29:44,210 --> 00:29:44,990 Sen, så här,

486 00:29:45,290 --> 00:29:47,850 ja, vi har ibland olika synpunkter.

487 00:29:49,390 --> 00:29:52,970 Det är viktigt att vi har en hållbar

488 00:29:53,230 --> 00:29:55,530 migrationslagstiftning som är ganska restriktiv.

489 00:29:56,050 --> 00:30:01,410 Sen har vi de här på marginalen, vad vi tycker är olika. Jag tycker till exempel barn och föräldrar ska kunna vara tillsammans.

490 00:30:02,450 --> 00:30:05,010 Men det är på marginalen, det som vi hade 2016,

491 00:30:05,250 --> 00:30:06,790 det håller inte, det går inte.

492 00:30:07,050 --> 00:30:10,370 Och det tror jag alla partier, även Vänsterpartiet, är med på idag.

493 00:30:10,630 --> 00:30:14,730 Jag ska citera Uppsala universitet. De är då på Nils sida, för de ifrågasätter

494 00:30:14,730 --> 00:30:16,010 utredningen slutsatt att

495 00:30:16,270 --> 00:30:20,610 de för staten angelägda ändamålen med att åstadkomma ett systemskifte i migrationslagstiftningen

496 00:30:20,870 --> 00:30:23,690 är så tungt vägande att nackdelarna med att genomföra förslagen

497 00:30:23,950 --> 00:30:26,770 såväl för individer som för den svenska rättsordningen uppvägs.

498 00:30:27,270 --> 00:30:29,070 Och det är väl de två vågskålarna har här.

499 00:30:29,330 --> 00:30:31,110 Och då får ju lyssnarna helt enkelt bedöma hur man,

500 00:30:31,630 --> 00:30:36,230 man själv känner i sitt huvud vad som är viktigast. Men ni har ju båda köpt att det finns olika värden här.

501 00:30:36,750 --> 00:30:42,890 Jag har inte fått läsa alla de här missvaren. Många är ju ganska kritiska, i alla fall de jag har läst.

502 00:30:43,150 --> 00:30:44,430 Även exempelvis Jio och Säpo.

503 00:30:44,730 --> 00:30:46,010 Och tunga myndigheter.

504 00:30:46,530 --> 00:30:47,810 Vad tänker du om det? Är det

505 00:30:48,050 --> 00:30:49,590 dåliga nyheter för det här förslaget?

506 00:30:49,850 --> 00:30:52,410 Nej, det är väl väntade synpunkter och det finns

507 00:30:53,430 --> 00:30:59,330 det finns en relevans i en hel del av de här synpunkterna och det är därför frågan är komplex.

508 00:30:59,570 --> 00:31:01,370 Det är därför regeringen inte har omedelbart

509 00:31:01,630 --> 00:31:06,750 landat i en slutsats och det är därför vi har den här diskussionen nu. Utan här finns det olika värden

510 00:31:07,010 --> 00:31:07,510 som står

511 00:31:07,770 --> 00:31:08,790 mot varandra men

512 00:31:09,310 --> 00:31:11,090 något som förbises

513 00:31:11,350 --> 00:31:12,630 i de här remissvaren

514 00:31:12,890 --> 00:31:13,650 det är ju just

515 00:31:13,910 --> 00:31:14,690 värdet av att

516 00:31:14,990 --> 00:31:16,010 hantera de här

517 00:31:16,270 --> 00:31:20,870 mycket allvarliga samhällsproblemen som är en konsekvens av en alldeles för stor migration.

518 00:31:21,390 --> 00:31:22,930 Och då vill jag vara tydlig med att

519 00:31:23,430 --> 00:31:30,350 om det här nu skulle genomföras, vilket återigen inte är, vilket är långt ifrån säkert på något sätt,

520 00:31:30,610 --> 00:31:32,650 så är det så att det löser inte alla de här problemen.

521 00:31:32,910 --> 00:31:37,770 Men det finns ingen enskild, så att säga, lösning som magiskt

522 00:31:38,030 --> 00:31:39,810 fixar allt, alla problem vi har, utan

523 00:31:40,070 --> 00:31:43,650 det krävs ju ett batteri av en rad olika åtgärder och där ska jag också säga

524 00:31:43,910 --> 00:31:50,810 vad det gäller flera av de åtgärderna, framförallt när det kommer till den ekonomiska politiken så är ju vi och Centerpartiet överens.

525 00:31:51,070 --> 00:31:52,090 Nils, du nickade där.

526 00:31:52,350 --> 00:31:58,250 Ja, absolut. Jag skulle ju tycka att arbetslinjen kan få in mer plats i regeringen, men det är ju

527 00:31:58,490 --> 00:32:03,110 det kommer alltid vara saker jag håller med om och det brukar jag också säga att vi är ganska överens.

528 00:32:03,370 --> 00:32:04,390 Apropå remissistanser,

529 00:32:04,650 --> 00:32:05,930 vi måste vara tydliga här.

530 00:32:06,170 --> 00:32:06,690 Ingen

531 00:32:07,710 --> 00:32:08,490 remissistans

532 00:32:09,510 --> 00:32:10,270 stödjer förslaget.

533 00:32:11,550 --> 00:32:12,570 Det är ändå skillnad

534 00:32:12,570 --> 00:32:16,930 på att det finns vissa remissistanser som inte stöder förslaget. Ingen remissistans säger att det här borde genomföras.

535 00:32:17,430 --> 00:32:19,990 Det är väldigt unikt ändå.

536 00:32:20,250 --> 00:32:20,510 Så.

537 00:32:20,770 --> 00:32:21,530 Sen så här,

538 00:32:21,790 --> 00:32:25,890 igen, alltså det är ju också människor, även om de inte är svenska medborgare, så har ju ändå det

539 00:32:26,130 --> 00:32:26,910 mänskliga ett värde.

540 00:32:27,170 --> 00:32:28,950 Det tycker jag också är viktigt att ha med.

541 00:32:29,210 --> 00:32:33,310 Sen, innan, jag vill bara säga så här, innan så nämndes att Annie ville ha 40 miljoner invandrare.

542 00:32:33,570 --> 00:32:40,730 Det sägs ändå att Annie ville ha 40 miljoner invandrare, det är inte sant. Hon fick en hypotetisk fråga, hur många kan man bo i Sverige?

543 00:32:40,990 --> 00:32:42,530 Alltså det var det som var frågan.

544 00:32:42,830 --> 00:32:45,130 Jag vet att det är sådana här svar jag har också på Twitter från såhär,

545 00:32:45,390 --> 00:32:47,430 eller ex från såhär, det är såhär

546 00:32:47,690 --> 00:32:51,270 många siffror och namn ni sätter, men det bör inte behöva vara med i en seriös debatt.

547 00:32:52,290 --> 00:32:55,630 En fråga som jag ändå vill borra lite djupare i, Fredrik.

548 00:32:55,890 --> 00:32:59,470 Vad remissistanserna skriver om, det är ju då så att säga det mänskliga priset av det här.

549 00:32:59,730 --> 00:33:01,250 Att väldigt många människor får sin

550 00:33:01,510 --> 00:33:02,790 existens i Sverige ifrågasatt.

551 00:33:03,310 --> 00:33:07,910 Vilket kan leda dels till att man känner, shit jag är inte välkommen här tycker staten eller myndigheterna och politikerna.

552 00:33:08,430 --> 00:33:12,010 Och dels att man rent faktiskt börjar fundera över sin framtid. Hur ska jag lösa det här om ett år?

553 00:33:12,570 --> 00:33:15,890 Ska jag ta det här jobbet? Hur ska det gå för mina barn? Alltså den oron,

554 00:33:16,150 --> 00:33:18,450 hur värderar du den i sammanhanget?

555 00:33:18,710 --> 00:33:23,070 Jag tycker att det finns någon form av de låga förväntningarnas rasism här.

556 00:33:23,570 --> 00:33:26,910 Det fanns väldigt många svenskar som bodde i Storbritannien och drabbades av

557 00:33:27,170 --> 00:33:27,670 Brexit.

558 00:33:27,930 --> 00:33:29,970 Och insåg att jag kan få svårt att stanna här.

559 00:33:30,490 --> 00:33:31,010 Men jag menar,

560 00:33:31,510 --> 00:33:33,310 det fanns ju hos alla dem,

561 00:33:33,570 --> 00:33:36,130 mig vetligen, som jag känner åtminstone,

562 00:33:36,370 --> 00:33:39,710 en förståelse för de politiska bevekelsegrunderna

563 00:33:39,970 --> 00:33:42,010 till Brexit, att det här är inget personligt.

564 00:33:42,270 --> 00:33:42,530 Och sen så är det ju så här,

565 00:33:42,830 --> 00:33:44,110 så såg man till regelverket,

566 00:33:44,370 --> 00:33:47,950 och i vissa fall var man tvungen att flytta hem till Sverige och flytta tillbaka

567 00:33:48,210 --> 00:33:48,970 till Storbritannien.

568 00:33:50,250 --> 00:33:53,830 Och det är så att säga, det är inte så att himlen trillar ner av en sådan sak.

569 00:33:54,090 --> 00:33:56,390 Jag tycker att det finns en liten överdriven,

570 00:33:57,170 --> 00:34:02,290 lite uppförstorat här, för någonting som jag var tydlig med, har man skyddsbehov

571 00:34:02,530 --> 00:34:04,070 så får man alltså stanna i Sverige.

572 00:34:04,330 --> 00:34:07,150 Det här är ingenting som påverkar människor med skyddsbehov.

573 00:34:07,650 --> 00:34:09,449 Har man inte skyddsbehov,

574 00:34:09,710 --> 00:34:11,250 och är man inte medborgare,

575 00:34:11,489 --> 00:34:12,530 då har man ingen ovillkor

576 00:34:12,830 --> 00:34:14,870 att hålla rätt och stanna i Sverige, utan då är frågan

577 00:34:15,130 --> 00:34:18,969 kan individer bidra till Sverige på ett positivt sätt, och det är därför

578 00:34:19,230 --> 00:34:24,610 vi skiljer oss här med Centerpartiet, till exempel när det kommer till inkomstkrav för arbetskraftsinvandring.

579 00:34:24,850 --> 00:34:31,010 Men det är intressant, för vad Fredrik säger här, att vi klappar utlänningarna lite på huvudet och tycker så synder de, men de klarar det här ganska bra förmodligen,

580 00:34:31,250 --> 00:34:32,030 för man kan planera sina liv,

581 00:34:32,290 --> 00:34:34,850 och vi ska inte ha de låga förväntningarna till rasism. Vad tänker du om det, Nils?

582 00:34:35,610 --> 00:34:42,270 Nej, vi ska inte ha de låga förväntningarna till rasism, och det har verkligen funnits. Jag är ju engagerad i skolfrågorna, det har vi ju sett i Malmö hos Sverige.

583 00:34:42,270 --> 00:34:44,310 Får du förklara av det här?

584 00:34:44,830 --> 00:34:50,210 Jag tycker det är intressant att man använder brexit, det här haveriet, som är det rimliga motsvarigheten.

585 00:34:50,469 --> 00:34:53,790 Nej, jag sa inte att det var rimligt, jag sa bara att människor hanterar det på ett bra sätt.

586 00:34:54,810 --> 00:34:56,350 Och om man inte förstår skillnaden

587 00:34:56,610 --> 00:34:59,670 mellan att bo i London och flytta tillbaka till Sverige,

588 00:35:00,950 --> 00:35:02,750 och att bo i Sverige och ha jobb,

589 00:35:03,010 --> 00:35:04,790 ha hus här, ha familj här,

590 00:35:05,050 --> 00:35:07,110 och så få veta att man ska flytta tillbaka till Afghanistan.

591 00:35:07,350 --> 00:35:12,230 Om man inte förstår skillnaden mellan de två sakerna så tror jag man landar väldigt, det är det här tror jag,

592 00:35:12,530 --> 00:35:15,590 som förklarar varför vi delvis landar olika.

593 00:35:15,850 --> 00:35:18,410 Fredrik, du använder en konstig parallell säger ni, såhär, håller du med?

594 00:35:18,930 --> 00:35:24,550 Nej, men det finns stora skillnader på brexit och det som nu sker i Sverige, men det jag menar är att

595 00:35:24,810 --> 00:35:27,890 jag är inte så orolig för att människor kommer hantera det här.

596 00:35:28,390 --> 00:35:28,910 Det ställs upp

597 00:35:29,430 --> 00:35:32,490 väldigt udda extremexempel här om

598 00:35:32,750 --> 00:35:36,070 människor från Afghanistan som bor i hus och ska återvända dit.

599 00:35:37,350 --> 00:35:38,130 Det är väldigt,

600 00:35:38,630 --> 00:35:42,230 det handlar om väldigt få personer som måste lämna i Sverige.

601 00:35:42,530 --> 00:35:44,830 I dag för trots att man har arbete.

602 00:35:45,090 --> 00:35:46,110 Det är alltså inte

603 00:35:46,370 --> 00:35:49,950 något form av normalfall utan det är exceptionella undantagsfall och det

604 00:35:50,470 --> 00:35:55,070 är tyvärr en olycklig konsekvens av att vi behöver likhet inför lagen, vi behöver strama upp

605 00:35:55,330 --> 00:35:55,830 de här

606 00:35:56,090 --> 00:35:56,870 regelverken.

607 00:35:57,110 --> 00:36:01,730 Ett ja måste vara ett ja och ett nej måste vara ett nej och vi måste ha en ordnad migrationspolitik.

608 00:36:01,990 --> 00:36:04,790 Det vi gör väns om, att ja är ett ja och att nej är ett nej, men frågan är ju,

609 00:36:05,050 --> 00:36:06,850 ni har ju ändrat förutsättningarna för att få ja.

610 00:36:07,110 --> 00:36:07,610 Det är det som är problemet.

611 00:36:08,630 --> 00:36:11,190 Hörrni, vad intressant det här var.

612 00:36:11,450 --> 00:36:12,230 Bra argumenterat från

613 00:36:12,530 --> 00:36:14,830 båda sidor tycker jag. Vi kommer inte hinna så jättemycket mer.

614 00:36:15,090 --> 00:36:18,410 Jag hade tänkt att vi skulle prata om migrationspolitiken i allmänhet också, men

615 00:36:18,670 --> 00:36:20,470 jag ska bara ta en kort fråga om det

616 00:36:20,710 --> 00:36:21,490 på slutet så här.

617 00:36:21,990 --> 00:36:24,810 I fjol beviljades ungefär 90 000 uppehållstillstånd i Sverige.

618 00:36:25,070 --> 00:36:29,170 25 000 var på grund av anknytning, alltså familj eller att man gifter sig eller något liknande.

619 00:36:29,670 --> 00:36:31,210 23 000 på grund av arbete,

620 00:36:31,470 --> 00:36:34,550 13 000 på grund av skydd och 16 000 på grund av studier.

621 00:36:35,050 --> 00:36:36,850 Ja, så var det ju EU då förstås, men jag antar att

622 00:36:37,350 --> 00:36:38,130 det diskuterar vi inte.

623 00:36:38,890 --> 00:36:40,690 Är det lämpliga volymer inför framtiden?

624 00:36:40,950 --> 00:36:41,970 Fredrik, ligger vi bra där?

625 00:36:42,270 --> 00:36:43,290 Är de för små eller för stora?

626 00:36:43,550 --> 00:36:44,570 När vi ändå pratar om hållbarhet?

627 00:36:44,830 --> 00:36:46,870 Alltså invandringen behöver fortsätta att minska.

628 00:36:47,130 --> 00:36:50,210 Det är en enorm bedrift nu att vi har det lägsta antalet asylsökande

629 00:36:50,710 --> 00:36:51,490 på 40 år

630 00:36:51,750 --> 00:36:53,530 eller 50 år till och med.

631 00:36:53,790 --> 00:36:59,670 Och en följdverkning av det kommer bli att på sikt kommer anhöriginvandringen minska på grund av att asylinvandringen minskar nu.

632 00:37:00,190 --> 00:37:04,290 Jag tror att vi behöver en nettoutvandring till Sverige för att minska utanförskapet.

633 00:37:04,550 --> 00:37:05,310 Samtidigt

634 00:37:05,570 --> 00:37:09,670 så ska vi ha en högkvalificerad arbetskraftsinvandring. Det är jättepositivt

635 00:37:09,910 --> 00:37:12,230 att ingenjörer och doktorander flyttar till Sverige.

636 00:37:12,530 --> 00:37:13,550 Det gynnar Sverige.

637 00:37:13,810 --> 00:37:15,590 Och om de personerna har en förmåga

638 00:37:15,850 --> 00:37:18,930 och vill bli en del av den svenska nationen, den svenska kulturen

639 00:37:19,190 --> 00:37:21,490 så är det också någonting som är väldigt positivt till.

640 00:37:21,750 --> 00:37:26,610 Okej, men om de här tusentalen räknade upp, 90 000 ska bli uppehållstillstånd ska bli färre alltså?

641 00:37:26,870 --> 00:37:28,150 Det är målsättningen, ja.

642 00:37:28,390 --> 00:37:30,710 Och ungefär vart ska det landa på för att det ska vara hållbart, tänker du?

643 00:37:30,950 --> 00:37:31,470 Vilka volymer?

644 00:37:31,730 --> 00:37:36,330 Alltså det handlar inte om uppehållstillstånden så att säga totalt, utan det handlar om att det finns

645 00:37:36,590 --> 00:37:40,170 positiv invandring för Sverige och det finns invandring som är dålig för Sverige.

646 00:37:40,430 --> 00:37:41,970 Och det är invandringen som är dålig för Sverige.

647 00:37:42,270 --> 00:37:43,810 Men vi behöver minska.

648 00:37:44,070 --> 00:37:48,410 Och de här grupperna då, skydd, anhörig, studier och arbete och EU, vilken är det som är dålig främst?

649 00:37:48,670 --> 00:37:51,990 Nej men vi har haft en lågkvalificerad arbetskraftsinvandring

650 00:37:52,250 --> 00:37:57,630 som inte har varit ekonomiskt gynnsam för Sverige och som har bidragit till ett kulturellt utanförskap.

651 00:37:57,890 --> 00:38:00,710 Vi har också haft en alldeles för stor asylinvandring som vi har klarat av.

652 00:38:00,950 --> 00:38:04,550 Det har kommit hit alldeles för många anhöriga som inte kunnat försörjas.

653 00:38:04,790 --> 00:38:06,590 Vi har personer som har flyttat till Sverige.

654 00:38:06,850 --> 00:38:10,690 Allt det här har varit ett problem och det är det här som vi behöver så att säga

655 00:38:11,190 --> 00:38:12,230 stoppa.

656 00:38:12,530 --> 00:38:13,550 Och hantera nu.

657 00:38:13,810 --> 00:38:21,230 Tack för det. Ja Nils, du känner förstås till siffrorna. De här 90 000, är det hållbara volymer för framtiden eller är det för små eller för stora? Eller vad tänker du?

658 00:38:21,490 --> 00:38:26,090 Jag tror att vi överens om att man måste värdera vad det är för typ som kommer.

659 00:38:26,350 --> 00:38:28,910 Jag räknar ju upp det, 25 000 anknytning, 23 000 arbete.

660 00:38:29,170 --> 00:38:30,450 Vilket ska öka eller minska?

661 00:38:30,710 --> 00:38:32,490 Vi vill gärna...

662 00:38:33,270 --> 00:38:35,310 Det beror ju på om de är...

663 00:38:35,570 --> 00:38:37,110 Finns det ett jobb som behöver fyllas

664 00:38:37,350 --> 00:38:40,690 då vill jag gärna ha arbetskraftsinvandring. Det är ju det som är grunden.

665 00:38:40,950 --> 00:38:42,230 Arbetskraftsinvandring är en dagskraft.

666 00:38:42,530 --> 00:38:46,630 Läget bidrar med 50 miljarder till Sveriges BNP, 17 miljarder kronor till skatt.

667 00:38:46,870 --> 00:38:48,410 Den är inte

668 00:38:48,670 --> 00:38:51,230 en ekonomisk börda överhuvudtaget för Sverige.

669 00:38:51,490 --> 00:38:53,270 Inte heller den lågkvalificerade, det är hittepå.

670 00:38:53,530 --> 00:38:56,870 Alltså den är jättegynnsam på svenska ekonomin. Du vill inte röra arbete alltså då?

671 00:38:57,110 --> 00:38:58,390 Gärna öka arbetet eller?

672 00:38:58,650 --> 00:39:02,490 Ja, om det finns jobb. Om vi kan få fart på ekonomin, det har den här regeringen inte riktigt.

673 00:39:02,750 --> 00:39:05,570 13 000 skydd, är det för mycket eller för lite?

674 00:39:06,070 --> 00:39:12,230 Det beror på skälen. De här sakerna är ju väldigt komplicerade i verkligheten. Vi vill ju ha 5 000 kvot.

675 00:39:12,530 --> 00:39:18,670 Men de andra bitarna beror ju mycket på, ändrar man vissa lagstiftningar, som du var inne på innan också här.

676 00:39:18,930 --> 00:39:24,310 Ändrar du ett putet ut, så skulle du få jättemånga skydd, enligt själv.

677 00:39:24,810 --> 00:39:27,370 Jag väkrar att gå in och säga att just precis den här siffran är föregått.

678 00:39:27,630 --> 00:39:29,670 Inte precis, men ungefär.

679 00:39:29,930 --> 00:39:36,850 Jag skulle säga att jag tror att vi ligger på hyfsat totala nivåer i dagsläget, sannolikt, för vad ska man förvänta sig, men

680 00:39:37,110 --> 00:39:38,890 vi är hela vägen som ett familje.

681 00:39:39,150 --> 00:39:42,230 Anhöriga invandring.

682 00:39:42,470 --> 00:39:47,390 Den har ju varit för högre. Vi vill ju bara det familjebarn och sådär, föräldrabarn, så en massa saker ska minska.

683 00:39:47,650 --> 00:39:50,970 Men den totala nivån är inget problem i sig, om det är gynnsamt.

684 00:39:51,230 --> 00:39:51,750 Tror jag med.

685 00:39:54,310 --> 00:39:57,630 Vi på Danske Bank vet att företag har olika mål.

686 00:39:57,890 --> 00:40:03,010 I en värld som ständigt förändras hjälper vi ditt företag att navigera om världen.

687 00:40:03,270 --> 00:40:05,050 Från de minsta till de största.

688 00:40:05,570 --> 00:40:09,410 Vi ger företag finansiell rådgivning i Sverige och i resten av Norden.

689 00:40:09,670 --> 00:40:11,970 Vi är hela Nordens Företagsbank.

690 00:40:12,490 --> 00:40:13,250 Danske Bank.

691 00:40:17,100 --> 00:40:23,240 Då ska jag bara få en avslutad fråga. Ni har ju minst sagt för att oändsa här om put och tut och det aktuella utredningen som ligger.

692 00:40:23,500 --> 00:40:27,860 Så ni ska få prata direkt till lyssnarna och sammanfatta diskussionen. Vad ni tycker är viktigt att ta med sig.

693 00:40:28,360 --> 00:40:31,700 Att lyssnarna tar med sig när man själv tänker vidare och funderar på hur man själv ska tycka.

694 00:40:32,200 --> 00:40:32,980 Vill du börja Fredrik?

695 00:40:33,220 --> 00:40:36,560 Jag tycker två saker är viktigt att ta med sig här. Det ena är att

696 00:40:37,320 --> 00:40:43,460 det finns ingen uppfattning från regeringen i den här frågan. Så det återstår att se hur det här landar.

697 00:40:43,720 --> 00:40:45,520 Och det kommer inte bli något fastat beslut utan

698 00:40:45,780 --> 00:40:46,800 det kommer bli ett välavvägt beslut.

699 00:40:47,100 --> 00:40:48,380 Som är

700 00:40:48,640 --> 00:40:53,760 gynnsamt för Sverige med hänsyn också. Stor hänsyn till rättssäkerhet och att skötsamma människor

701 00:40:54,020 --> 00:40:54,780 ska få

702 00:40:55,040 --> 00:40:58,100 en god chans att stanna kvar i Sverige.

703 00:40:59,900 --> 00:41:03,480 Sen är det också så att någonting man också bör ta med sig härifrån det är ju

704 00:41:03,740 --> 00:41:08,340 din näst sista fråga här om det här är en rimlig nivå eller inte.

705 00:41:08,860 --> 00:41:13,720 För att man ska komma ihåg att det är enorma utanförskap vi har haft i Sverige och de problem de har fört med sig.

706 00:41:13,980 --> 00:41:16,800 Det är alltså en konsekvens av invandring,

707 00:41:17,100 --> 00:41:19,660 på en nivå som långsiktigt

708 00:41:20,180 --> 00:41:21,960 har varit i paritet med det här.

709 00:41:22,220 --> 00:41:24,260 Målet måste vara att minska där ytterligare.

710 00:41:24,780 --> 00:41:28,880 Nilsson du får sammanfatta vad du tycker är viktigt att lyssnarna tar med sig från decisionen. Vad blir det då?

711 00:41:29,900 --> 00:41:32,200 Jag tror det viktiga man tar med sig det är just att

712 00:41:32,980 --> 00:41:39,620 om man skulle göra det här. Vi kan säga igen regeringen har inte sagt vad de vill men det är grundat i Tidö som är grunden för regeringen.

713 00:41:40,400 --> 00:41:41,420 Då går man

714 00:41:41,680 --> 00:41:46,800 bort från de basala rättsprinciperna. Typ alla som har svar på utredningen säger ju det också.

715 00:41:47,100 --> 00:41:52,220 Man måste ha med sig att det är större än bara invandrare. Det handlar om hur vill vi som Sverige

716 00:41:52,480 --> 00:41:54,260 ha en relation till vår stat.

717 00:41:54,780 --> 00:41:55,300 Det är det det handlar om.

718 00:41:55,540 --> 00:41:56,320 Och den är jätteviktig.

719 00:41:56,580 --> 00:41:57,340 Det handlar inte bara om det här.

720 00:41:57,600 --> 00:41:59,380 Den andra delen är att det här med att

721 00:41:59,640 --> 00:42:02,980 regeringen och Moderaterna, för du är inte regeringsföreträdare,

722 00:42:03,220 --> 00:42:05,540 när Moderaterna och andra tidigare partier gång på gång säger att

723 00:42:05,780 --> 00:42:08,100 skötsamma människor ska få lov att stanna.

724 00:42:08,600 --> 00:42:11,680 Det är inte överensstämmande med verkligheten.

725 00:42:11,940 --> 00:42:13,220 Och det tror jag jättemånga

726 00:42:13,460 --> 00:42:17,060 som följer tidningarna, som ser deras arbetskamrater, som sköter sig.

727 00:42:17,360 --> 00:42:18,900 Numera blir utvisat.

728 00:42:19,140 --> 00:42:20,680 Det är skillnaden mellan om

729 00:42:20,940 --> 00:42:24,520 vi tittar på att göra lagstiftning för de som kommer framgent

730 00:42:25,540 --> 00:42:27,860 eller om vi ändrar för de som redan är här

731 00:42:28,100 --> 00:42:30,160 på väldigt väldigt lösa grunder

732 00:42:30,420 --> 00:42:30,920 och

733 00:42:31,940 --> 00:42:33,740 rättsprincipiellt

734 00:42:34,260 --> 00:42:35,540 undermåligt och vidrigt.

735 00:42:36,040 --> 00:42:41,420 Tack för det. Då överlåter vi till lyssnarna att bestämma vems argument man tycker väger tyngst.

736 00:42:41,680 --> 00:42:43,720 Stort tack Nils Parup-Petersen för att du kom idag.

737 00:42:43,980 --> 00:42:44,500 Tack så jättemycket.

738 00:42:44,740 --> 00:42:46,540 Stort tack Felix Gjerdholm för att du gästade på den idag.

739 00:42:46,800 --> 00:42:47,060 Tack så mycket.

740 00:42:47,360 --> 00:42:52,480 Stort tack förstås också till er som har lyssnat på dagens avsnitt av ledarredaktionen.

741 00:42:52,740 --> 00:42:54,260 En podd från Svenska Dagbladet.

742 00:42:55,040 --> 00:42:57,080 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen

743 00:42:57,340 --> 00:42:59,640 med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.

744 00:43:00,420 --> 00:43:03,220 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

745 00:43:03,480 --> 00:43:04,500 Då är det bara att mejla till

746 00:43:04,760 --> 00:43:07,320 ledarsidan snabela.svd.se.

747 00:43:07,580 --> 00:43:09,380 Dagens producent har varit Jesper Sandström.

748 00:43:09,620 --> 00:43:11,160 Ansvarig utgivare heter Lisa Irenius.

749 00:43:11,420 --> 00:43:14,500 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.