<p>Sofie Löwenmark jobbar med tidskriften Doku som granskar islamistiska och radikala miljöer i Sverige. I samtalet med Adam Cwejman pratar de om varför de här miljöerna ofta varit ganska svårstuderade, ibland fått för lite uppmärksamhet och hur stora de egentligen är. De talar också om varför det har varit en svår fråga att hantera medialt. Ibland känslig och ibland svårgenomtränglig.</p><br /><p><br /></p><p>--</p><br /><p><br /></p><p>Samtal med Cwejman är en podd från Göteborgs-Postens ledarredaktion.</p><br /><p>Producent: Adam Bergsten</p><p>Ansvarig utgivare: Christofer Ahlqvist</p><hr /><p style="color: grey; font-size: 0.75em;"> Hosted on Acast. See <a href="https://acast.com/privacy" rel="noopener noreferrer" style="color: grey;" target="_blank">acast.com/privacy</a> for more information.</p>
1 00:00:00,000 --> 00:00:01,820 Alltså, det är sjukt att det har hänt nu.
2 00:00:01,860 --> 00:00:05,220 Va? Hemoroider? Är du säker?
3 00:00:05,840 --> 00:00:08,400 Ibland är det skönare att slippa prata med någon.
4 00:00:09,000 --> 00:00:11,240 Chatta med närhälsan direkt i mobilen.
5 00:00:11,460 --> 00:00:13,740 För snabb hjälp med små som stora besvär.
6 00:00:15,200 --> 00:00:17,300 Närhälsan har aldrig varit närmare.
7 00:00:20,860 --> 00:00:22,480 Du vet varför jag stoppade, va?
8 00:00:22,760 --> 00:00:23,960 Öppna handskvacket.
9 00:00:24,020 --> 00:00:25,600 Ja, registreringsbeviset då.
10 00:00:25,660 --> 00:00:26,780 Och serviceboken, tack.
11 00:00:27,060 --> 00:00:27,260 Jaha.
12 00:00:27,800 --> 00:00:29,280 Och du har följt serviceintervallen.
13 00:00:29,700 --> 00:00:30,600 Ja, det...
14 00:00:30,600 --> 00:00:31,480 Och vad har vi här då?
15 00:00:31,480 --> 00:00:32,920 Ja, dubbla mugghållare.
16 00:00:33,140 --> 00:00:34,480 Och den där knappen där, är det sportläge?
17 00:00:35,200 --> 00:00:36,000 Använder inte den.
18 00:00:36,100 --> 00:00:37,560 Jag kan sträcka mig till 390.
19 00:00:38,220 --> 00:00:38,660 390?
20 00:00:38,820 --> 00:00:40,180 Det är ett bra pris, försök inte.
21 00:00:40,420 --> 00:00:41,300 Äkta läder, va?
22 00:00:41,660 --> 00:00:42,400 Ja, de sa det.
23 00:00:42,680 --> 00:00:45,180 Det finns enklare sätt att köpa bil på.
24 00:00:45,600 --> 00:00:47,500 Över hundratusen bilar att välja mellan.
25 00:00:47,700 --> 00:00:48,240 På blocket.
26 00:00:58,340 --> 00:01:02,660 Det här är ett samtal med Sofie Lövnemark som jobbar för tidskriften DOKU.
27 00:01:02,920 --> 00:01:05,560 De granska islamistiska och radikala miljöer i Sverige.
28 00:01:06,380 --> 00:01:10,300 Vi pratar om varför de här miljöerna ofta har varit ganska svårstuderade
29 00:01:10,300 --> 00:01:12,560 och ibland fått för lite uppmärksamhet.
30 00:01:12,800 --> 00:01:14,320 Och hur stora de egentligen är.
31 00:01:14,420 --> 00:01:18,540 De präglar stora delar av Sverige och har en ganska omfattande verksamhet.
32 00:01:18,980 --> 00:01:22,820 Vi talar också om varför det här medialt har varit en svår fråga att hantera.
33 00:01:23,020 --> 00:01:25,400 Ibland tjänstig och ibland svårgenomtränglig.
34 00:01:39,280 --> 00:01:42,760 Sofie, kan inte du berätta lite om DOKUs arbete
35 00:01:42,760 --> 00:01:46,720 och hur du hamnade med det du gör just nu?
36 00:01:47,600 --> 00:01:52,440 Ja, jag arbetar ju för DOKU som granskar islamism.
37 00:01:53,260 --> 00:01:58,240 Vi är inte egentligen särskilt intresserade av religionen islam.
38 00:01:58,480 --> 00:02:03,360 Men vi granskar de demokratiskadliga uttryck som islamismen får med sig
39 00:02:03,360 --> 00:02:06,680 och som man kan se avtryck av på väldigt många olika sätt.
40 00:02:07,440 --> 00:02:12,140 Det gäller skolor, flickor som tvingas att bära vissa kläder
41 00:02:12,140 --> 00:02:14,560 eller slöjor framförallt, helt äkande kläder.
42 00:02:15,780 --> 00:02:22,260 Och en massa sådana, den typen av uttryck som började bli mer och mer synligt i det svenska samhället.
43 00:02:23,260 --> 00:02:26,780 Men fortfarande kanske det är underrapporterat på många olika sätt.
44 00:02:27,820 --> 00:02:31,660 Kan du bara för lyssnarna, även om det kanske är självklart för vissa men inte självklart för andra,
45 00:02:32,060 --> 00:02:36,360 så kan du definiera islamism som begrepp bara?
46 00:02:36,460 --> 00:02:38,900 Du ändå sa att ni inte är så intresserade av själva religionen.
47 00:02:39,100 --> 00:02:41,520 Vad tänker du på med islamism?
48 00:02:41,900 --> 00:02:45,140 Ja, det där är ju en ständig fråga. Det är inte alltid knivskarpa gränser.
49 00:02:46,140 --> 00:02:50,580 Det finns ju väldigt många olika inriktningar av islamism, måste man säga, till att börja med.
50 00:02:50,580 --> 00:02:52,820 Det finns den våldsamma delen.
51 00:02:53,260 --> 00:03:00,320 Men det finns också kanske den bredare delen som är from, som inte är våldsam på det sättet.
52 00:03:00,460 --> 00:03:10,420 Men som vill att religionen, religionen islam, ska vara ledstjärnan i samhället, politiskt och kulturellt.
53 00:03:10,460 --> 00:03:14,480 Att det är religionen som man ska utgå ifrån.
54 00:03:15,040 --> 00:03:19,660 Som någon sorts religionen som träder in i samhällets arena mer aktivt.
55 00:03:19,660 --> 00:03:19,900 Ja.
56 00:03:19,900 --> 00:03:21,660 För det är väl en...
57 00:03:21,660 --> 00:03:22,660 När jag hör ordet islamism...
58 00:03:23,260 --> 00:03:31,300 Så tänker jag på det muslimska bröderskapet, det vill säga religionen som en politisk kraft, som en aktiv kraft i samhället.
59 00:03:31,620 --> 00:03:33,440 Och den kan vara mer eller mindre radikal.
60 00:03:34,060 --> 00:03:36,140 Islamismens fall ofta ganska radikal.
61 00:03:37,640 --> 00:03:41,280 Men berätta, hur tar det sig det här i uttryck?
62 00:03:41,400 --> 00:03:50,640 Det vill säga, vilka typer av händelser och evenemang och organisationer ni granskar och beskriver?
63 00:03:50,640 --> 00:03:53,820 Ja, det kan ju vara väldigt olika.
64 00:03:53,980 --> 00:03:58,420 Men nu har kanske inte vi dock just nu de senaste åren tittat så mycket på skolorna.
65 00:03:58,460 --> 00:04:00,520 Och det finns inte så många islamiska skolor kvar.
66 00:04:01,100 --> 00:04:07,960 Men som de flesta nog vet så har det stängts, jag tror det är ett tjugotal skolor med muslimsk inriktning.
67 00:04:08,900 --> 00:04:14,460 Och där har, om man har gått in och tittat på vad skolinspektionen och så har anmärkt på där.
68 00:04:14,460 --> 00:04:17,380 Eller vad journalister, vi och andra har granskat.
69 00:04:17,519 --> 00:04:20,459 Då ser man ju verkligen det här tydligt.
70 00:04:20,800 --> 00:04:24,180 Som jag försökte beskriva hur det påverkar undervisningen.
71 00:04:24,760 --> 00:04:30,320 På många av de här skolorna så tog man bort sådana undervisningar som man inte tyckte var ondskvärd.
72 00:04:30,420 --> 00:04:37,600 Som sexualkunskap, musik, idrott var könssegregerad.
73 00:04:37,620 --> 00:04:41,100 Och inte bara idrotten utan en stor del av den vanliga undervisningen också.
74 00:04:41,500 --> 00:04:44,360 Man använde olika klassrum för pojkar eller flickor.
75 00:04:44,480 --> 00:04:46,080 Eller att flickorna fick sitta längst bak.
76 00:04:46,580 --> 00:04:50,620 Det har också varit obligatoriska inslag av bö.
77 00:04:50,640 --> 00:04:53,120 Och andra sådana uttryck.
78 00:04:53,340 --> 00:04:56,040 Vad det gäller de här skolorna så har det varit på den nivån.
79 00:04:56,300 --> 00:04:59,740 Jag tror i nästan varje fall så har Säp gått in med ett yttrande.
80 00:04:59,860 --> 00:05:05,140 Och sagt att de tror att eleverna riskerar att radikaliseras.
81 00:05:06,020 --> 00:05:06,940 Det är ett exempel.
82 00:05:08,360 --> 00:05:14,360 Vi var exempelvis också först att skriva om den här LVU-kampanjen.
83 00:05:14,440 --> 00:05:17,400 Som pågick mot socialtjänsten, utsatta områden.
84 00:05:17,840 --> 00:05:20,400 Den följde vi rätt länge innan vi skrev.
85 00:05:20,640 --> 00:05:25,680 Jag var med från början när det började bubbla väldigt mycket överallt.
86 00:05:25,740 --> 00:05:27,220 Och det såg vi på olika sätt.
87 00:05:27,500 --> 00:05:30,460 Dels var det rätt många demonstrationer.
88 00:05:30,760 --> 00:05:33,940 Både utanför socialkontor här i Göteborg.
89 00:05:34,020 --> 00:05:35,080 Men också runt om i Sverige.
90 00:05:36,100 --> 00:05:37,180 I Donloss då.
91 00:05:37,920 --> 00:05:42,500 Det var några demonstrationer här inne i centrum Göteborg.
92 00:05:43,480 --> 00:05:47,260 Men också väldigt mycket på sociala medier.
93 00:05:47,260 --> 00:05:50,240 I olika stängda grupper på Facebook.
94 00:05:50,640 --> 00:05:55,260 Och där såg vi under månaders tid hur det här bara blev större och större.
95 00:05:55,720 --> 00:05:58,880 Och väldigt mycket hårdare.
96 00:05:59,240 --> 00:06:00,700 Och mer hotfullt.
97 00:06:01,020 --> 00:06:05,160 Och sen hur de utländska aktörerna började komma in.
98 00:06:05,260 --> 00:06:08,940 Eller hur personer i Sverige gav dem material helt enkelt.
99 00:06:09,240 --> 00:06:11,400 Så att det liksom exploderade sedan.
100 00:06:12,540 --> 00:06:15,900 Okej, så uttrycken var demonstrationer.
101 00:06:15,900 --> 00:06:19,880 Och då måste man ju veta när demonstrationerna gick rum och var.
102 00:06:20,640 --> 00:06:21,640 Ja, men precis.
103 00:06:21,760 --> 00:06:22,660 Och det annonserades.
104 00:06:22,920 --> 00:06:26,580 Vi följer väldigt många olika Facebookgrupper exempelvis.
105 00:06:26,680 --> 00:06:28,460 Men även såklart på andra sociala medier.
106 00:06:28,820 --> 00:06:31,320 Och där får man ju se vad som är på gång.
107 00:06:31,780 --> 00:06:38,440 Så att jag såg ju ofta att idag skulle det vara någon demonstration utanför socialkontor i Bergsjön exempelvis.
108 00:06:38,740 --> 00:06:40,260 Och då åkte jag ju dit många gånger.
109 00:06:40,400 --> 00:06:43,940 Och det kanske inte samlades så väldigt många personer.
110 00:06:44,020 --> 00:06:45,480 Det kunde vara 20-30-tal så.
111 00:06:45,480 --> 00:06:49,140 Men det var personer som jag kände igen.
112 00:06:49,400 --> 00:06:50,480 Och som jag vet att socialsekretet...
113 00:06:50,640 --> 00:06:51,800 ...relaterarna känner igen.
114 00:06:52,080 --> 00:06:55,200 Som kanske tillhör de här kriminellt blästade klanerna.
115 00:06:55,400 --> 00:06:59,260 Men också personer som är kända ur den islamistiska miljön.
116 00:06:59,960 --> 00:07:03,040 Och även om de inte var så många så var det väldigt hotfullt.
117 00:07:03,400 --> 00:07:05,800 De filmade personal som gick in och ut.
118 00:07:06,040 --> 00:07:08,800 Försökte filma in genom fönster.
119 00:07:09,600 --> 00:07:13,720 Man märkte liksom att verksamheten blev tvungen att stängas ner på något sätt.
120 00:07:13,720 --> 00:07:15,620 När de här demonstrationerna pågick.
121 00:07:16,780 --> 00:07:18,720 Det låter ju som att det här...
122 00:07:18,720 --> 00:07:28,880 Det finns en överlappning mellan klaner, radikal religiös miljö och kanske eventuellt gäng.
123 00:07:29,080 --> 00:07:36,120 Och jag har länge funderat på i vilken mån det finns överlappning mellan de här tre stycken grupperna.
124 00:07:36,120 --> 00:07:45,480 Det är ju klart att i utanförskapsområden så befinner sig även kriminellt belastade klaner och släktnätverk.
125 00:07:45,840 --> 00:07:48,120 Gäng och även i stor utsträckning radikala religiösa.
126 00:07:48,720 --> 00:07:52,720 Men jag har funderat på i vilken utsträckning de överlappar.
127 00:07:53,000 --> 00:07:55,380 Är det kommunicerande kärl mellan dem?
128 00:07:56,340 --> 00:08:00,980 På den här beskrivningen låter det som att just LVU-kampanjen, att det fanns en sån överlappning.
129 00:08:01,120 --> 00:08:02,000 Kan du berätta lite mer om det?
130 00:08:02,360 --> 00:08:04,040 Där tycker jag det var tydligt.
131 00:08:06,840 --> 00:08:09,360 Ibland beror det väl kanske lite på tillfälligheter.
132 00:08:09,360 --> 00:08:16,540 Just vad det gäller LVU-kampanjen så är det ju en kriminell klan här i Göteborg.
133 00:08:16,540 --> 00:08:19,680 Som har fått flera barn omhändertagna.
134 00:08:19,800 --> 00:08:25,240 Och det är framförallt ett barn som de kämpar väldigt hårt för.
135 00:08:26,060 --> 00:08:34,500 Så deras kamp för sina egna omhändertagna barn sammanföljer med andra.
136 00:08:34,820 --> 00:08:36,360 Och så hittar de varandra i det.
137 00:08:37,260 --> 00:08:43,320 Min uppfattning är att LVU-kampanjen från början bildades runt människor.
138 00:08:44,920 --> 00:08:46,260 Oavsett vilka de var.
139 00:08:46,540 --> 00:08:50,380 Och ändå, deras intresse låg i att de ville få sina barn tillbaka.
140 00:08:50,380 --> 00:08:56,440 Och sen allt eftersom så kom det in en massa olika akatonistiska aktörer.
141 00:08:58,160 --> 00:09:02,960 Både från klaner, kriminella, religiösa, islamister.
142 00:09:04,600 --> 00:09:11,560 Och som kanske finner varandra i att det finns ett motstånd mot det svenska majoritetssamhället.
143 00:09:11,560 --> 00:09:15,880 Och som också har det gemensamt.
144 00:09:15,880 --> 00:09:18,380 Att de faktiskt vill ha någon typ av separatism.
145 00:09:18,720 --> 00:09:24,440 Och då kan man utnyttja alla de här konflikterna som blåsar upp.
146 00:09:24,620 --> 00:09:25,900 Vad det än är egentligen.
147 00:09:27,440 --> 00:09:30,840 Och mer generellt, tror du att det finns en sån...
148 00:09:30,840 --> 00:09:35,240 Exempelvis att gängmedlemmar går till radikala religiösa miljöer.
149 00:09:35,660 --> 00:09:42,360 Det jag har i bakhuvudet är att det är personer som har varit i en väldigt våldsam miljö.
150 00:09:42,780 --> 00:09:43,880 Tillgång till vapen.
151 00:09:43,880 --> 00:09:44,500 Till vapen.
152 00:09:44,500 --> 00:09:44,760 Till vapen.
153 00:09:44,760 --> 00:09:45,000 Till vapen.
154 00:09:45,000 --> 00:09:45,060 Till vapen.
155 00:09:45,060 --> 00:09:45,080 Till vapen.
156 00:09:45,080 --> 00:09:45,180 Till vapen.
157 00:09:45,180 --> 00:09:45,220 Till vapen.
158 00:09:45,220 --> 00:09:45,240 Till vapen.
159 00:09:45,240 --> 00:09:45,280 Till vapen.
160 00:09:45,280 --> 00:09:45,340 Till vapen.
161 00:09:45,340 --> 00:09:45,360 Till vapen.
162 00:09:45,360 --> 00:09:45,420 Till vapen.
163 00:09:45,420 --> 00:09:45,480 Till vapen.
164 00:09:45,480 --> 00:09:45,520 Till vapen.
165 00:09:45,520 --> 00:09:45,580 Till vapen.
166 00:09:45,580 --> 00:09:49,020 Det finns kanske några exempel som är rapporterade som är lite bredare.
167 00:09:49,120 --> 00:09:54,680 Och det är ju de här attackerna mot israeliska ambassader i Köpenhamn och Stockholm.
168 00:09:54,860 --> 00:09:59,340 Att det var gäng som hade fått pengar.
169 00:09:59,460 --> 00:10:04,580 De var rekryterade på uppdrag av Iran på något sätt via gäng.
170 00:10:04,720 --> 00:10:09,360 Och så var det unga förmågor som gjorde de här attackerna.
171 00:10:09,940 --> 00:10:12,200 Men ser du andra tecken på det i er rapportering?
172 00:10:12,460 --> 00:10:14,500 Det är ju någonting vi tittar på hela tiden.
173 00:10:14,700 --> 00:10:14,940 Och det är...
174 00:10:14,940 --> 00:10:19,860 Det är ju en fråga som är väldigt aktuell i många länder.
175 00:10:19,980 --> 00:10:22,820 I europeiska länder som Frankrike och så som har stora problem.
176 00:10:23,680 --> 00:10:26,340 Både med islamistiska miljöer men också med gängmiljöer.
177 00:10:26,540 --> 00:10:29,140 Och där man verkligen ser att de har gift sig på sina håll.
178 00:10:29,300 --> 00:10:31,480 Men det är också en fråga i Nordafrika exempelvis.
179 00:10:31,560 --> 00:10:33,160 Där har man egna begrepp för det här.
180 00:10:34,340 --> 00:10:36,240 Så det kan vi se.
181 00:10:36,420 --> 00:10:40,340 Och det är väl möjligen också kanske något som kommer att växa.
182 00:10:40,340 --> 00:10:44,240 Det är någonting vi följer i alla fall och har ögonen mot.
183 00:10:44,240 --> 00:10:47,880 Jag tittar ju inte specifikt på de här gängskjutdomarna och så.
184 00:10:48,000 --> 00:10:52,720 Men ibland när man är inne och söker i rättsstatabanker och så här på vissa ord.
185 00:10:52,740 --> 00:10:53,840 Så kommer de där ofta upp.
186 00:10:53,940 --> 00:10:55,380 Och då kan man ju se...
187 00:10:55,380 --> 00:11:01,400 Jag tycker man ser ofta att de har möten i moskéer och olika religiösa föreningar.
188 00:11:01,700 --> 00:11:05,460 Sen varför de väljer att ses just där.
189 00:11:05,700 --> 00:11:08,340 Kanske det finns förklaringar till det.
190 00:11:08,340 --> 00:11:10,100 Jag har inte gått ner på det på djupet så ännu.
191 00:11:10,520 --> 00:11:12,840 Kanske det är bättre rättsligt skyddad där på något sätt.
192 00:11:12,840 --> 00:11:13,240 Nyligen.
193 00:11:14,240 --> 00:11:14,720 Okej.
194 00:11:16,920 --> 00:11:24,220 Mycket av det här som vi talar om nu har ju att göra med ett annorlunda Sverige.
195 00:11:24,500 --> 00:11:27,020 Ett Sverige som kanske inte fanns för 30-40 år sedan.
196 00:11:27,220 --> 00:11:28,720 Eller som i alla fall var väldigt mycket mindre då.
197 00:11:29,380 --> 00:11:34,440 Och som nu spelar en huvudroll i vårt samhälle på något sätt.
198 00:11:34,540 --> 00:11:36,800 I alla fall utav de av medierapporteringen och så.
199 00:11:37,760 --> 00:11:43,400 Men ändå så händer det väldigt ofta att mycket av det som ni rapporterar om
200 00:11:43,400 --> 00:11:43,680 går att göra.
201 00:11:43,680 --> 00:11:43,800 Och det är ju en del av det som vi har gjort.
202 00:11:43,800 --> 00:11:43,860 Och det är ju en del av det som vi har gjort.
203 00:11:43,860 --> 00:11:43,920 Och det är ju en del av det som vi har gjort.
204 00:11:43,920 --> 00:11:44,220 Och det är ju en del av det som vi har gjort.
205 00:11:44,240 --> 00:11:44,300 Och det är ju en del av det som vi har gjort.
206 00:11:44,300 --> 00:11:44,360 Och det är ju en del av det som vi har gjort.
207 00:11:44,480 --> 00:11:46,840 Och det är ju en del av det som vi har gjort.
208 00:11:46,840 --> 00:11:47,040 Och det är ju en del av det som vi har gjort.
209 00:11:47,080 --> 00:11:47,160 Och det är ju en del av det som vi har gjort.
210 00:11:47,160 --> 00:11:51,040 Men det har ju gjort ganska många avslängd vid det här laget
211 00:11:51,040 --> 00:11:53,220 som inte har synts på annat håll.
212 00:11:55,040 --> 00:11:56,820 Det kanske också beror på att ni är väldigt duktiga.
213 00:11:57,120 --> 00:11:57,960 Och det gör det säkert.
214 00:11:58,540 --> 00:12:01,180 Men finns det kanske några andra skäl
215 00:12:01,180 --> 00:12:03,700 ni skulle kunna spekulera till varför det är på det här viset?
216 00:12:04,480 --> 00:12:06,560 Varför frågan kanske har varit lite understuderad?
217 00:12:07,340 --> 00:12:12,080 Ja, att det är så tycker jag ju absolut.
218 00:12:12,080 --> 00:12:14,020 Och det är ju väldigt viktigt.
219 00:12:14,020 --> 00:12:20,380 Det kanske har att göra med att journalistkåren i Sverige är ganska homogen på många olika sätt.
220 00:12:20,540 --> 00:12:24,020 Till att börja med är den väldigt koncentrerad i Stockholm och då kanske Stockholms innerstad.
221 00:12:24,300 --> 00:12:25,700 Där ser man inte så mycket av det här.
222 00:12:27,480 --> 00:12:32,460 Det kan ju naturligtvis kanske bero på en rad olika frågor.
223 00:12:32,560 --> 00:12:36,160 Men att det är så är ju helt självklart.
224 00:12:36,160 --> 00:12:50,020 Det tycker jag bara de här, journalister gillar exempelvis att diskutera sociala medier och man säger att det är kulturkrig och det är mycket hat och sådär och det säger jag inte emot.
225 00:12:50,580 --> 00:13:03,760 Men de andra fronterna av kulturkriget det är de vi sitter och studerar och där är det ju minst lika många människor som deltar och min uppfattning är att tonen och klimatet ofta är mycket hårdare där.
226 00:13:05,760 --> 00:13:06,120 Och.
227 00:13:06,160 --> 00:13:12,220 Om man inte är inne och tittar på det här så är det klart att då känner man liksom inte riktigt till att det finns.
228 00:13:12,480 --> 00:13:16,980 Sen tror jag att journalister generellt är rätt dåliga på att vara ute i de utsatta områdena.
229 00:13:18,180 --> 00:13:22,000 Man kanske åker dit om det är någon specifik sak som ska bevakas.
230 00:13:23,460 --> 00:13:24,680 Eller liksom i vissa fall.
231 00:13:25,060 --> 00:13:28,260 Det är klart att det görs bra journalistik också men jag pratar generellt.
232 00:13:29,000 --> 00:13:33,600 Det här att liksom finnas på marken regelbundet.
233 00:13:33,700 --> 00:13:36,140 Det tror jag ju rätt få journalister som faktiskt gör.
234 00:13:36,160 --> 00:13:41,960 Och då är det ofta liksom nischad bevakning som kanske har med kriminaliteten att göra.
235 00:13:42,060 --> 00:13:43,620 Den är jätteviktig att bevaka förstås.
236 00:13:44,380 --> 00:13:48,300 Men mycket av det här andra går hela tiden under raden.
237 00:13:49,200 --> 00:14:04,780 Sen tycker jag ju också att tidigare i alla fall så har om någon person från förorten ska intervjuas eller för all del någon muslimsk företrädare så har det ofta varit ett litet personkartotek som har.
238 00:14:05,340 --> 00:14:05,860 Liksom.
239 00:14:06,160 --> 00:14:10,500 Att bli representanter för väldigt stora grupper och som inte är representativa.
240 00:14:11,060 --> 00:14:19,200 Men om man inte är ute och pratar med människor så på daglig basis så har man ju rätt dålig känsla för hur det egentligen fungerar.
241 00:14:20,060 --> 00:14:25,020 Språklig kunskap kan väl också spela viss roll i vissa sammanhang.
242 00:14:25,020 --> 00:14:35,420 Jag tänker på Inas Hamdan på Sydsvenskan som var på demonstrationer på anti-israeliska demonstrationer eller pro-politiska demonstrationer vad man nu ska kalla dem.
243 00:14:36,160 --> 00:14:43,820 Där helt enkelt det var en skillnad mellan slagord på arabiska och slagord på svenska.
244 00:14:44,400 --> 00:14:49,240 Och det är förstås är man inte arabisk språkig så kommer det vara väldigt svårt att förstå det där.
245 00:14:49,620 --> 00:14:56,060 Visst man kan väl spela in och översätta det på något sätt sen men det är en ganska grannlagad uppgift.
246 00:14:56,420 --> 00:15:01,020 Tror du språkkunskaper och det är väl kopplat till homogenitet i viss mån.
247 00:15:01,100 --> 00:15:05,160 Jag tänker på etnisk, social, kulturell homogenitet.
248 00:15:05,160 --> 00:15:15,260 Om man inte känner till vissa miljöer och är naturlig i dem eller förstår dem på något sätt i alla fall då kan det vara svårt att tränga igenom en sorts barriär av kunskap.
249 00:15:15,560 --> 00:15:17,660 Absolut, den tror jag spelar stor roll.
250 00:15:19,300 --> 00:15:31,300 Men med det sagt så måste ju medier och journalister hitta bra sätt för att komma över det hindret helt enkelt.
251 00:15:31,300 --> 00:15:34,460 Och Inas Hamdan som du nämnde hon gör ju ett fantastiskt arbete.
252 00:15:34,460 --> 00:15:41,160 Men hon är ju rätt ensam också och med allt vad det innebär. Hon är ju väldigt utsatt också.
253 00:15:41,780 --> 00:15:46,840 Kan du komma på någon annan i den kategorin i så att säga etablerade medievärlden?
254 00:15:48,540 --> 00:15:54,540 Förutom dig själv för du skriver ju utöver docker så skriver du även kolumner för Expressen där det ändå kommer avslöjanden.
255 00:15:55,060 --> 00:16:02,760 Ja men precis och vi tittar ju mycket på det men annars kan jag nog inte på rak arm komma på någon.
256 00:16:03,100 --> 00:16:03,660 Wow.
257 00:16:04,460 --> 00:16:10,860 Jag kommer med att säga att arabiska är ändå, det är Sveriges andra största språk sett till modersmålsutövare.
258 00:16:10,960 --> 00:16:11,660 Större än finska?
259 00:16:12,060 --> 00:16:12,240 Ja.
260 00:16:14,340 --> 00:16:14,900 Så.
261 00:16:15,780 --> 00:16:21,340 Och det kommer inte på någon förutom Hamdan som gör det på breda eller mest systematiskt?
262 00:16:21,360 --> 00:16:26,880 Nej, det finns ju naturligtvis journalister som gjort enskilda granskningar och så men inte systematiskt följer det.
263 00:16:27,600 --> 00:16:31,340 Och det är ju naturligtvis ett underbetyg.
264 00:16:31,780 --> 00:16:34,340 Och sen arabiska är ett jättestort språk.
265 00:16:34,460 --> 00:16:37,680 Det är ett jättestort språk i Sverige men det finns ju många andra språk också.
266 00:16:39,440 --> 00:16:53,280 Och där det också händer saker som behöver följas upp och granskas och man behöver veta vad som engagerar och intresserar olika stora etniska grupper som vi idag har i Sverige.
267 00:16:53,420 --> 00:17:00,060 Och där finns det ju ett ointresse någonstans eller någon ovilja kan jag ibland uppleva det som.
268 00:17:00,700 --> 00:17:02,020 Jag kan tycka att det är konstigt.
269 00:17:02,060 --> 00:17:04,060 Sverige har tagit emot väldigt, väldigt mycket.
270 00:17:04,460 --> 00:17:07,720 Väldigt många människor på relativt kort tid.
271 00:17:09,040 --> 00:17:15,140 Och jag upplever att det någonstans finns ett ointresse i vad gör de här människorna på dagarna?
272 00:17:15,280 --> 00:17:16,040 Vad bekymrar de?
273 00:17:16,339 --> 00:17:17,619 Vad är de rädda för?
274 00:17:17,839 --> 00:17:19,160 Alla de här frågorna.
275 00:17:21,359 --> 00:17:24,780 Och där måste verkligen journalistiken bland annat steppa upp.
276 00:17:26,380 --> 00:17:29,340 Om jag får lov att vara lite kritisk nu när vi pratar om språk.
277 00:17:29,440 --> 00:17:33,780 Men Sveriges Radio har ju exempelvis ett antal kanaler på...
278 00:17:34,460 --> 00:17:36,060 På olika språk.
279 00:17:36,180 --> 00:17:37,520 En arabisk språk i kanalen.
280 00:17:38,060 --> 00:17:39,120 Kurdisk och en persisk och så.
281 00:17:39,340 --> 00:17:44,020 Men de ägnar sig ju inte alls åt den här typen av bevakning exempelvis.
282 00:17:45,600 --> 00:17:46,500 Varför inte då tror du?
283 00:17:46,500 --> 00:17:47,240 Nej jag vet inte.
284 00:17:47,240 --> 00:17:55,260 Om jag ska säga vad jag tror då så kanske jag tror att det har blivit någon slags kultur på de här kanalerna.
285 00:17:55,360 --> 00:18:01,000 Där de kanske mer ser sig som företrädare för en grupp.
286 00:18:01,680 --> 00:18:03,220 De är inte granskare?
287 00:18:03,500 --> 00:18:03,940 Nej.
288 00:18:04,460 --> 00:18:11,400 Om vi tar LVU-kampanjen igen så kom det ju några olyckliga reportage från de här kanalerna.
289 00:18:11,640 --> 00:18:13,340 Innan vi hade gått ut och skrivit om det.
290 00:18:14,380 --> 00:18:16,360 Som var väldigt...
291 00:18:16,360 --> 00:18:20,340 Arabiska kanalen hade bland annat ett inslag om LVU.
292 00:18:20,400 --> 00:18:22,960 Det var långt och det var oerhört ensidigt.
293 00:18:24,340 --> 00:18:28,360 Och det blev ju liksom guld i de här...
294 00:18:28,360 --> 00:18:29,520 Alltså på sociala medier.
295 00:18:29,760 --> 00:18:32,900 Här får de bevisa att Sveriges Radio säger det som vi säger.
296 00:18:32,900 --> 00:18:34,440 Det blev effekten av det.
297 00:18:34,460 --> 00:18:39,080 Så det är ett stort problem.
298 00:18:39,280 --> 00:18:44,140 Och det är konstigt att inte fler intresserar sig.
299 00:18:44,560 --> 00:18:47,460 Men jag har märkt i dockusarbetet att...
300 00:18:48,220 --> 00:18:50,260 Jag vet inte om du får rätta mig om jag har fel.
301 00:18:50,340 --> 00:18:56,580 Men i de flesta fallen så har ju nu tagit del av egentligen öppen källdata på svenska.
302 00:18:56,580 --> 00:19:02,580 Det vill säga att det har inte behövts en språkkunskap för att identifiera någonting intressant.
303 00:19:02,580 --> 00:19:05,440 Och översätter det för att tillgängliggöra det.
304 00:19:05,600 --> 00:19:08,520 Utan jag har hittat saker i grupper där man har skrivit på svenska.
305 00:19:08,960 --> 00:19:10,180 Helt enkelt. Ganska ofta. Eller?
306 00:19:10,860 --> 00:19:14,100 Ganska ofta. Ofta är det också på arabiska, ska jag säga.
307 00:19:14,300 --> 00:19:17,240 Och andra språk. Men absolut. Mycket är också på svenska.
308 00:19:17,540 --> 00:19:18,580 Det vill säga det hade inte krävts...
309 00:19:19,340 --> 00:19:24,540 Oavsett vem man är, så länge man är svensspråkig, hade man kunnat ta del av ganska mycket av det som...
310 00:19:24,540 --> 00:19:24,740 Absolut.
311 00:19:25,040 --> 00:19:30,260 Sen finns det bra översättningsprogram och så som man kan använda sig av som en första kontroll.
312 00:19:30,260 --> 00:19:32,040 Då kan man sålla därefter.
313 00:19:32,040 --> 00:19:35,260 Vad vill jag att någon tittar på ordentligt så?
314 00:19:36,360 --> 00:19:42,260 Så ett sånt urval går ju att göra utan att det krävs några gigantiska resurser.
315 00:19:53,980 --> 00:19:55,960 L'Oreal scale raises my ambition.
316 00:19:56,240 --> 00:19:58,800 At L'Oreal, I feel trusted to own my projects.
317 00:19:59,060 --> 00:20:01,920 From e-com to data, my career keeps moving forward.
318 00:20:02,000 --> 00:20:03,560 Life's too short for a boring career.
319 00:20:05,220 --> 00:20:07,280 Det här kan inte stämma.
320 00:20:07,400 --> 00:20:08,500 Vad menar du nu?
321 00:20:08,500 --> 00:20:11,720 Att söktjänsten Boliv visar Sveriges största utbud.
322 00:20:11,720 --> 00:20:13,300 Av bostäder till salu.
323 00:20:13,340 --> 00:20:15,400 Man ser flest bostäder på marknaden.
324 00:20:15,680 --> 00:20:17,740 Och det räcker liksom att man söker där.
325 00:20:18,000 --> 00:20:18,680 Det är sjukt.
326 00:20:18,760 --> 00:20:20,200 Du, kolla min hand. Den bara skakar.
327 00:20:20,200 --> 00:20:21,720 Men snälla, lägg av nu Erik.
328 00:20:21,880 --> 00:20:23,340 Du har jobbat med Boliv förr.
329 00:20:23,400 --> 00:20:24,340 Du vet det här.
330 00:20:24,620 --> 00:20:28,680 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?
331 00:20:28,800 --> 00:20:30,280 Wow! Alltså Boliv!
332 00:20:30,460 --> 00:20:32,380 Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.
333 00:20:32,420 --> 00:20:33,420 Har du en pall eller vad?
334 00:20:33,500 --> 00:20:34,840 Jag tror att jag svimmar.
335 00:20:34,900 --> 00:20:35,320 Det räcker nu.
336 00:20:49,850 --> 00:20:52,430 Jag ville att vi borrade lite mer just i den här...
337 00:20:52,430 --> 00:20:53,830 Det här är väl lite av en metafråga.
338 00:20:53,890 --> 00:20:55,430 Och det är varför just rapporteringen som...
339 00:20:55,610 --> 00:20:57,450 Som ni gör.
340 00:20:58,070 --> 00:21:00,890 Och som ju görs mer nu skulle jag säga.
341 00:21:01,030 --> 00:21:02,650 Än för kanske 10-15 år sedan.
342 00:21:02,750 --> 00:21:04,810 Men varför den fortfarande är så pass blygsam.
343 00:21:04,890 --> 00:21:10,870 Vi kunde konstatera att i den större pressen.
344 00:21:10,930 --> 00:21:12,970 De större medieljusen så är det väldigt få.
345 00:21:13,550 --> 00:21:19,030 Som exempelvis arabisk språka som kan tyda vad som händer på demonstrationer och så vidare.
346 00:21:19,470 --> 00:21:20,850 Men om vi blickar lite tillbaka.
347 00:21:22,850 --> 00:21:24,290 För 20 år sedan.
348 00:21:24,390 --> 00:21:25,590 Då fanns det ju i stort sett.
349 00:21:25,610 --> 00:21:27,450 Bara en person som granskade sådana här frågor.
350 00:21:27,530 --> 00:21:29,710 Det kanske fanns någon mer som gjorde det mindre systematiskt.
351 00:21:29,790 --> 00:21:30,890 Och det var ju Per Gudmundsson.
352 00:21:31,490 --> 00:21:33,550 Svenska Dagbladets dåvarande ledarskribent.
353 00:21:33,650 --> 00:21:35,410 Och han gjorde på sin privata blogg.
354 00:21:35,410 --> 00:21:35,970 Minns jag.
355 00:21:36,450 --> 00:21:39,710 Och han satt och bara sida upp och sida ner.
356 00:21:40,330 --> 00:21:43,810 Egentligen beskrev vad som hände i olika ganska radikala miljöer.
357 00:21:44,330 --> 00:21:46,750 Och vad jag vet så kan inte Per arabiska.
358 00:21:46,850 --> 00:21:49,310 Han kanske använde Google Translate och sånt.
359 00:21:49,390 --> 00:21:51,390 Men han tillgängliggjorde vad som hände.
360 00:21:51,550 --> 00:21:55,130 Det var liksom en blick in i en värld som för de flesta nog var väldigt främmande.
361 00:21:55,130 --> 00:21:55,490 För mig.
362 00:21:55,610 --> 00:21:57,570 Och att det här fanns i Sverige.
363 00:21:57,690 --> 00:21:59,110 Det vill säga ganska radikala personer.
364 00:21:59,710 --> 00:22:03,450 Och då handlade det ju ganska ofta om personer som var i radikala miljöer.
365 00:22:03,510 --> 00:22:06,590 Vissa av dem åkte senare iväg och anslöt sig till islamiska staten.
366 00:22:06,650 --> 00:22:09,790 Eller till andra radikala muslimska grupper i andra länder.
367 00:22:09,870 --> 00:22:12,670 Och en del ägnade sig åt terrorism i Europa.
368 00:22:12,870 --> 00:22:14,370 Eller annan radikalism.
369 00:22:14,810 --> 00:22:15,550 Men han var ensam.
370 00:22:16,310 --> 00:22:17,490 Och nu fortsätter lite hans arbete.
371 00:22:17,670 --> 00:22:19,290 Men så att det här är ju ett kvartskekel.
372 00:22:19,630 --> 00:22:20,850 För att hårdra det lite grann.
373 00:22:20,870 --> 00:22:25,050 Ett kvartskekel av radikal förändring av det svenska samhället.
374 00:22:25,050 --> 00:22:29,470 Med en ny sociokulturell, religiös, politisk miljö.
375 00:22:29,970 --> 00:22:30,670 Som är väldigt stor.
376 00:22:32,630 --> 00:22:36,930 Som i många fall kanske bara är religiöst radikal.
377 00:22:37,030 --> 00:22:39,130 Men inte förrajelseväckande på något sätt.
378 00:22:39,210 --> 00:22:40,990 Och i vissa fall är den väldigt radikal.
379 00:22:41,170 --> 00:22:43,170 Och kanske farlig för medlemmarna själva.
380 00:22:43,370 --> 00:22:44,370 Och ibland också för samhället.
381 00:22:44,770 --> 00:22:46,870 Men det är ett kvartskekel av förändring.
382 00:22:47,490 --> 00:22:52,930 Som kan jag tycka borde ha motsvarats av en sorts växande nyfikenhet.
383 00:22:52,930 --> 00:22:54,970 Jag brukar säga att man behöver radikal nyfikenhet.
384 00:22:55,050 --> 00:22:56,590 När det kommer till det svenska samhället.
385 00:22:56,890 --> 00:22:57,770 För att det är så mycket som händer.
386 00:22:58,330 --> 00:23:00,870 Och det är så mycket som är ganska nytt för det här landet.
387 00:23:01,450 --> 00:23:02,190 Det är 25 år.
388 00:23:02,810 --> 00:23:03,790 Och Gudmundsson var den enda.
389 00:23:04,670 --> 00:23:07,590 Och dock är det ju ingen gigantisk verksamhet.
390 00:23:08,290 --> 00:23:09,570 Vad tänker du om det jag säger?
391 00:23:09,590 --> 00:23:12,830 Ibland säger jag lite malligt att det är en liten redaktion som gör stora nyheter.
392 00:23:13,130 --> 00:23:16,410 Men ja, det är ingen gigantisk verksamhet.
393 00:23:16,610 --> 00:23:17,410 Nej, det är märkligt.
394 00:23:17,690 --> 00:23:19,890 Och du nämner Per Gudmundsson.
395 00:23:20,370 --> 00:23:23,170 Som jag verkligen tycker förtjänar all respekt.
396 00:23:23,170 --> 00:23:24,330 För det är enormt med arbetet.
397 00:23:24,330 --> 00:23:26,390 Som han lade ner under de där åren.
398 00:23:26,790 --> 00:23:29,510 Och dessutom vad jag förstår på sin fritid, mer eller mindre.
399 00:23:30,170 --> 00:23:34,110 Och hans blogg som fortfarande finns kvar.
400 00:23:34,250 --> 00:23:38,910 Är ju en fantastisk källa fortfarande.
401 00:23:39,290 --> 00:23:40,330 En historisk dokument.
402 00:23:40,870 --> 00:23:41,310 Ja, men precis.
403 00:23:41,830 --> 00:23:47,530 Och det var ju under en tid då där många hundra från Sverige reste ner till Syrien och Irak.
404 00:23:47,590 --> 00:23:49,930 För att ansluta sig till olika terrorgrupper.
405 00:23:50,150 --> 00:23:52,150 Och det kartlade han på en fantastisk sätt.
406 00:23:53,010 --> 00:23:54,250 Vad jag vill minnas så.
407 00:23:54,250 --> 00:23:56,070 Och fick han rätt mycket skit för det då.
408 00:23:56,090 --> 00:23:56,750 När det begav sig.
409 00:23:56,850 --> 00:23:58,910 Det var ju i offentligheten.
410 00:23:59,970 --> 00:24:01,090 Han blev ifrågasatt.
411 00:24:01,170 --> 00:24:02,870 Och hans motiv blev ifrågasatta.
412 00:24:04,430 --> 00:24:08,070 Vilket ju egentligen är helt obegripligt.
413 00:24:09,050 --> 00:24:10,130 Vad tror du det säger om.
414 00:24:10,970 --> 00:24:12,290 Kanske mer om kritikerna.
415 00:24:12,350 --> 00:24:14,090 Men i bredare bemärkelse.
416 00:24:15,170 --> 00:24:16,450 Den svenska offentligheten.
417 00:24:17,910 --> 00:24:19,250 Den är väldigt ängslig.
418 00:24:19,250 --> 00:24:21,250 Att det finns en stor rädsla.
419 00:24:23,370 --> 00:24:24,250 För vad?
420 00:24:24,330 --> 00:24:26,570 Ja, det är en bra fråga.
421 00:24:28,490 --> 00:24:28,790 Alltså.
422 00:24:30,370 --> 00:24:31,650 Om vi pratar om det som.
423 00:24:31,730 --> 00:24:33,290 Per Gudmusson är första han tittade på.
424 00:24:33,410 --> 00:24:34,450 Liksom jihadism och sådär.
425 00:24:34,510 --> 00:24:36,530 Det är klart det finns ett väldigt stort våldskapital där.
426 00:24:36,630 --> 00:24:39,350 Och det kan väl säkert någon liksom skrämma några.
427 00:24:39,510 --> 00:24:42,550 Men jag tror egentligen kanske att rädslan.
428 00:24:42,670 --> 00:24:43,690 I alla fall på den tiden.
429 00:24:43,830 --> 00:24:47,510 Mer bestod av att bli utpekad som rasist.
430 00:24:47,570 --> 00:24:48,950 Eller islamofob.
431 00:24:48,950 --> 00:24:49,210 Och.
432 00:24:51,930 --> 00:24:52,890 Liksom att det är något.
433 00:24:53,690 --> 00:24:54,090 Något.
434 00:24:54,090 --> 00:24:55,270 Som inte stämmer.
435 00:24:55,330 --> 00:24:56,470 Om man börjar titta på.
436 00:24:56,470 --> 00:24:58,810 Liksom utsatta invandragrupper.
437 00:24:58,930 --> 00:25:00,490 Eller religiösa minoriteter.
438 00:25:00,630 --> 00:25:02,150 Vad har man för avsikter då?
439 00:25:03,790 --> 00:25:04,470 Men.
440 00:25:05,690 --> 00:25:07,170 Islamismen som kraft.
441 00:25:07,310 --> 00:25:09,110 I Sverige och i Europa.
442 00:25:09,470 --> 00:25:10,890 Och i muslimska länder.
443 00:25:11,110 --> 00:25:11,570 Är ju.
444 00:25:12,630 --> 00:25:13,770 Liksom enorm.
445 00:25:14,130 --> 00:25:16,390 Och som har förtvärd med sig.
446 00:25:16,510 --> 00:25:18,270 Utöver en väldig massa.
447 00:25:18,650 --> 00:25:20,210 Fruktansvärda terror och dåd.
448 00:25:20,270 --> 00:25:22,170 Och så också väldigt mycket förtryck.
449 00:25:22,170 --> 00:25:24,250 Och religiöst förtryck.
450 00:25:24,710 --> 00:25:25,630 Förtryck av kvinnor.
451 00:25:25,910 --> 00:25:27,430 Homosexuella barn och andra.
452 00:25:28,050 --> 00:25:29,850 Så det är väl självklart att det måste.
453 00:25:30,870 --> 00:25:31,970 Granskas och belysas.
454 00:25:32,110 --> 00:25:33,110 Och diskuteras.
455 00:25:33,370 --> 00:25:36,190 Och det tycker inte jag att man ska behöva vara rädd över att göra så.
456 00:25:36,190 --> 00:25:36,390 Nej.
457 00:25:36,950 --> 00:25:38,030 Men det har väl ändå.
458 00:25:38,950 --> 00:25:41,990 Det har väl ändå blivit förändrats på något sätt.
459 00:25:42,130 --> 00:25:43,330 Alltså på de här 20 åren.
460 00:25:43,450 --> 00:25:45,630 Från det att Gudens Sömn började.
461 00:25:48,330 --> 00:25:49,170 Mitt intryck.
462 00:25:49,250 --> 00:25:50,510 Och du får jättegärna rätta mig.
463 00:25:50,510 --> 00:25:51,930 Om du tycker jag har fel här.
464 00:25:52,170 --> 00:25:54,530 Att rädslan har minskat avsevärt.
465 00:25:54,890 --> 00:25:56,110 Intresset har gått upp.
466 00:25:56,590 --> 00:25:57,510 En hel del.
467 00:25:57,990 --> 00:25:59,030 Nyfikenheten har gått upp.
468 00:25:59,530 --> 00:26:02,130 Sen är man kanske inte framme där man är.
469 00:26:02,390 --> 00:26:03,890 För att det är fortfarande väldigt mycket som.
470 00:26:04,390 --> 00:26:05,790 Går under radarn.
471 00:26:06,390 --> 00:26:08,530 Och som sagt.
472 00:26:08,710 --> 00:26:10,450 Ni är väldigt få och gör väldigt stora nyheter.
473 00:26:10,590 --> 00:26:12,130 Och ibland saker som sedan sprids.
474 00:26:12,270 --> 00:26:14,550 Men nu tar ju medierna i alla fall upp de sakerna.
475 00:26:14,650 --> 00:26:14,930 Eller hur?
476 00:26:15,290 --> 00:26:15,770 Absolut.
477 00:26:16,590 --> 00:26:19,790 Det mesta vi skriver sprider sig faktiskt till övre media.
478 00:26:19,790 --> 00:26:20,370 Så det är ju.
479 00:26:20,950 --> 00:26:21,910 Blir ni kräddade då?
480 00:26:22,170 --> 00:26:23,030 Ja det blir vi.
481 00:26:23,170 --> 00:26:23,930 Det blir vi absolut.
482 00:26:24,990 --> 00:26:25,990 Och vi blir ju.
483 00:26:27,510 --> 00:26:29,850 Kontaktade av journalister från.
484 00:26:30,290 --> 00:26:31,810 Jag menar all stor etablerad media.
485 00:26:31,970 --> 00:26:33,950 Varje vecka nästan i olika frågor så.
486 00:26:34,250 --> 00:26:35,890 Så det är ju fantastiskt kul.
487 00:26:37,050 --> 00:26:37,570 Sen.
488 00:26:38,130 --> 00:26:38,450 Vi har.
489 00:26:38,950 --> 00:26:40,050 Det vill jag verkligen säga också.
490 00:26:40,150 --> 00:26:40,490 För att vi.
491 00:26:41,010 --> 00:26:43,610 Vi kontaktas av väldigt många människor.
492 00:26:44,430 --> 00:26:44,990 Tipsare.
493 00:26:45,730 --> 00:26:46,990 Och i huvudsak.
494 00:26:46,990 --> 00:26:48,370 Det är i huvudsak.
495 00:26:48,490 --> 00:26:50,350 Människor som bor i utsatta områden.
496 00:26:50,630 --> 00:26:52,030 Och som dessutom är muslimer.
497 00:26:52,170 --> 00:26:55,530 Så vi känner också ett väldigt starkt stöd där.
498 00:26:56,610 --> 00:27:01,990 Och det är väldigt många som har saker att berätta.
499 00:27:02,150 --> 00:27:03,750 Som de ser i sin närhet.
500 00:27:03,890 --> 00:27:05,350 Och som de är rädda för.
501 00:27:06,890 --> 00:27:08,690 Och som också säljer sig frågan.
502 00:27:08,750 --> 00:27:12,790 Varför är inte fler journalister här.
503 00:27:12,990 --> 00:27:15,970 Och skriver om det som händer.
504 00:27:16,210 --> 00:27:17,470 För några år sedan exempelvis.
505 00:27:17,470 --> 00:27:20,170 Så var det en förskola.
506 00:27:20,450 --> 00:27:21,550 Islamisk förskola.
507 00:27:21,610 --> 00:27:22,150 Som hade stängt ut.
508 00:27:22,150 --> 00:27:25,470 Och sen hade den öppnats igen.
509 00:27:25,570 --> 00:27:26,310 Fast i en ny regi.
510 00:27:26,390 --> 00:27:29,630 Men det var med precis samma personkartotek.
511 00:27:29,710 --> 00:27:31,030 Som arbetade där på förskolan.
512 00:27:31,090 --> 00:27:33,930 Och det var i huvudsak fruar till IS-återvändare.
513 00:27:34,430 --> 00:27:37,050 De som bor där ute vet vilka de här människorna är.
514 00:27:37,550 --> 00:27:39,230 Men sen gick de och började knacka dörr.
515 00:27:39,430 --> 00:27:39,890 Vilka då?
516 00:27:41,270 --> 00:27:41,710 Förskolepersonalen.
517 00:27:42,030 --> 00:27:43,590 IS-återvändarnas fruar.
518 00:27:45,090 --> 00:27:47,670 Med kommunens blankett i handen.
519 00:27:47,710 --> 00:27:49,150 Och sa att nu har vi öppnat den här förskolan.
520 00:27:50,050 --> 00:27:51,030 Varsågod och skriv på.
521 00:27:51,030 --> 00:27:52,050 Och sätt dina barn där.
522 00:27:52,150 --> 00:27:55,910 Och det skapade en väldigt stark rädsla.
523 00:27:56,190 --> 00:27:58,610 Och många kände sig nästan tvingade.
524 00:27:58,970 --> 00:28:01,270 Att skriva på det där.
525 00:28:01,510 --> 00:28:02,670 Och flytta sina barn.
526 00:28:02,890 --> 00:28:04,250 Och det var bara ett exempel.
527 00:28:04,630 --> 00:28:08,290 Men den typen av dörrknackningar.
528 00:28:08,290 --> 00:28:10,130 Kan ju vara även i andra frågor.
529 00:28:10,670 --> 00:28:12,530 Någon insamling till någon grej.
530 00:28:12,590 --> 00:28:14,190 Som personer inte vill ge till.
531 00:28:15,710 --> 00:28:18,270 Vi hörde ju också om.
532 00:28:19,730 --> 00:28:21,590 Människor som blir påpassade.
533 00:28:22,150 --> 00:28:25,110 För att de inte klär sig korrekt.
534 00:28:25,190 --> 00:28:26,330 Eller sina barn korrekt.
535 00:28:26,430 --> 00:28:28,830 Eller för att de inte syns i moskén tillräckligt ofta.
536 00:28:29,270 --> 00:28:31,410 Jag upplever att religionsfriheten.
537 00:28:31,510 --> 00:28:32,810 Och det är ju inte bara min upplevelse.
538 00:28:33,030 --> 00:28:34,450 I polisens definition.
539 00:28:34,670 --> 00:28:36,210 Över särskilt utsatta områden.
540 00:28:36,470 --> 00:28:38,530 Så står det ju rakt upp och ner.
541 00:28:38,670 --> 00:28:41,430 Att religionsfriheten krängs systematiskt.
542 00:28:41,770 --> 00:28:41,810 Där.
543 00:28:42,610 --> 00:28:44,970 Och det är i första hand muslimer som drabbas av det.
544 00:28:45,090 --> 00:28:47,770 Ändå är det egentligen ingen fråga.
545 00:28:48,250 --> 00:28:48,730 Politiskt.
546 00:28:48,730 --> 00:28:50,950 Om man jämför exempelvis mot det här.
547 00:28:50,950 --> 00:28:54,610 Med det enorma intresset för koranbränningarna.
548 00:28:56,790 --> 00:29:00,270 Och då menar jag liksom inte upploppen och så.
549 00:29:00,430 --> 00:29:02,790 För det är självklart en väldigt stor sak.
550 00:29:02,870 --> 00:29:03,810 Och som behövde bevakas.
551 00:29:03,950 --> 00:29:06,730 Men det var en massa diskussioner om.
552 00:29:08,090 --> 00:29:10,990 Om jag minns rätt så är det fyra personer.
553 00:29:11,030 --> 00:29:12,090 Som har bränt koranen.
554 00:29:12,450 --> 00:29:15,570 Men då hette det att religionsfriheten hotas.
555 00:29:15,570 --> 00:29:18,310 Och stora organisationer som Amnesty var ute.
556 00:29:18,310 --> 00:29:19,670 Och var jätteupprörda.
557 00:29:20,950 --> 00:29:24,910 Om man jämför det med att religionsfriheten systematiskt krängs.
558 00:29:24,910 --> 00:29:27,910 I områden där det bor hundratusentals människor.
559 00:29:28,490 --> 00:29:30,110 Alltså på daglig basis.
560 00:29:30,490 --> 00:29:32,310 Så kan jag liksom inte riktigt förstå.
561 00:29:32,990 --> 00:29:35,110 Hur man bara vill se en sak.
562 00:29:35,190 --> 00:29:38,150 Men är oförmögen att se det större problemet här.
563 00:29:39,230 --> 00:29:40,310 Jag har en hypotes.
564 00:29:40,490 --> 00:29:42,290 Du får jättegärna säga vad du tänker om den.
565 00:29:42,470 --> 00:29:43,950 Eller om den är helt felaktig.
566 00:29:44,650 --> 00:29:49,030 I Sverige har man i offentligheten.
567 00:29:49,190 --> 00:29:50,910 Och bland välfärdsförbund.
568 00:29:50,950 --> 00:29:58,370 Utbildade tjänstemän, politiker, journalister, kultursfärden och så vidare.
569 00:29:58,630 --> 00:30:02,730 Där finns, explicit eller implicit, det är olika.
570 00:30:02,990 --> 00:30:08,870 Så finns det en uppfattning att förtryckt det sker från majoritetsbefolkningen.
571 00:30:08,870 --> 00:30:10,670 Från privilegierade grupper.
572 00:30:11,170 --> 00:30:19,830 Eller grupper som kanske arbetslösa etniska svenskar som är bittra.
573 00:30:19,830 --> 00:30:20,910 Det finns en typ av uppfattning.
574 00:30:20,910 --> 00:30:22,190 Det finns en hierarkisk trappa.
575 00:30:22,450 --> 00:30:31,410 Och förtryck ses primärt som någonting som majoritetsbefolkningen eller den etniska svenska befolkningen utsätter minoriteter för.
576 00:30:31,670 --> 00:30:35,250 Mår de vara religiösa, etniska eller sexuella minoriteter.
577 00:30:36,270 --> 00:30:39,090 Och att det är på något sätt svårt att inordna i det.
578 00:30:39,350 --> 00:30:42,410 När minoriteter, mår de vara stora eller små.
579 00:30:43,190 --> 00:30:45,230 Idkar förtryck inom sin grupp.
580 00:30:45,490 --> 00:30:50,870 Eller i sidledsätt i konflikter mellan etniska grupper i ett särskilt utsatt område.
581 00:30:50,910 --> 00:30:57,310 Mellan kristna och muslimer eller vice versa.
582 00:30:57,570 --> 00:31:01,670 Det blir svårare att på något sätt inordna.
583 00:31:01,910 --> 00:31:06,010 Det är så självklart att majoritetsbefolkningens förtryck eller rasism och liknande.
584 00:31:06,270 --> 00:31:10,870 Det är inga konstigheter med att
585 00:31:11,390 --> 00:31:14,970 rapportera kring eller uppmärksamma eller stå upp mot.
586 00:31:15,230 --> 00:31:17,030 Men när det kommer till det här lite mer komplicerade.
587 00:31:17,270 --> 00:31:19,830 På grund av att man har det här teoretiska ramverket.
588 00:31:19,830 --> 00:31:20,610 Som, tror jag,
589 00:31:20,910 --> 00:31:22,450 ställer till det lite grann.
590 00:31:22,950 --> 00:31:23,470 Vad tror du om det?
591 00:31:23,730 --> 00:31:25,270 Jag är helt övertygad om det.
592 00:31:25,510 --> 00:31:28,590 Det intersektionella giftet, som jag kallar det ibland.
593 00:31:28,850 --> 00:31:31,410 Som verkligen har satt sig i
594 00:31:31,910 --> 00:31:38,070 allt från kommunens styrdokument till hur föreningsbidrag och annat betalas ut.
595 00:31:39,590 --> 00:31:44,970 Jag tycker att det är ett vansinnigt sätt att se på människor och världen.
596 00:31:45,230 --> 00:31:47,030 Som gör att man hela tiden då
597 00:31:47,790 --> 00:31:49,330 missar en massa
598 00:31:50,910 --> 00:31:53,470 och skapar en stor
599 00:31:53,990 --> 00:31:54,490 förlåt
600 00:31:54,750 --> 00:31:56,290 utsatthet hos människor.
601 00:31:56,550 --> 00:31:59,870 Och ta det här med rasism exempelvis. Det finns ju mätningar på det här.
602 00:32:00,390 --> 00:32:01,670 Sverige har ju
603 00:32:02,430 --> 00:32:03,710 närmast alltid
604 00:32:03,970 --> 00:32:05,750 eller i alla fall i nutid
605 00:32:06,530 --> 00:32:08,310 legat i topp som ett av världens
606 00:32:08,570 --> 00:32:10,370 minst rasistiska länder.
607 00:32:10,870 --> 00:32:14,710 Medans många utav de länder som vi har en stor migration ifrån
608 00:32:15,230 --> 00:32:15,750 tillhör
609 00:32:15,990 --> 00:32:16,770 det motsatta då.
610 00:32:17,030 --> 00:32:18,810 Världens mest rasistiska länder.
611 00:32:19,330 --> 00:32:20,610 Och att rasism är ett
612 00:32:20,910 --> 00:32:21,930 otroligt stort problem
613 00:32:22,190 --> 00:32:23,470 i de här områdena.
614 00:32:23,730 --> 00:32:24,230 Det vittnar ju
615 00:32:24,490 --> 00:32:28,330 alla jag har pratat med. Lärare, poliser, socialsekreterare på
616 00:32:29,350 --> 00:32:31,670 olika boenden.
617 00:32:32,690 --> 00:32:34,730 Rasistbryktad i vilken riktning?
618 00:32:34,990 --> 00:32:37,030 Ja men i alla riktningar.
619 00:32:37,550 --> 00:32:39,590 Mellan araber
620 00:32:39,850 --> 00:32:42,670 och svarta är någonting som ofta lyfts. Jag var på
621 00:32:43,430 --> 00:32:48,810 besökte ett boende för strukturellt hemlösa. Det var i praktiken ett boende för
622 00:32:49,830 --> 00:32:50,870 så nyanlända där
623 00:32:51,170 --> 00:32:53,470 etableringstiden hade gått ut och de hade inte lyckats
624 00:32:53,730 --> 00:32:55,770 liksom ordna ett eget boende.
625 00:32:56,030 --> 00:32:58,590 Så det var bara utlandsfödda där.
626 00:32:59,110 --> 00:33:05,750 Och jag frågade den här föreståndaren om det var problem med religiöst förtryck och olika slag. Nej det tyckte han inte.
627 00:33:06,010 --> 00:33:09,590 Men han sa å andra sidan att kvinnorna håller sig på sina rum och sådär.
628 00:33:10,110 --> 00:33:12,670 Däremot sa han att rasismen är ett extremt problem.
629 00:33:13,190 --> 00:33:16,770 Och han sa att de med arabisk bakgrund då hade vägrat
630 00:33:17,030 --> 00:33:19,330 laga mat tillsammans med afrikanerna.
631 00:33:19,590 --> 00:33:20,870 Så att de hade löst det på ett så sätt
632 00:33:21,170 --> 00:33:22,450 att de hade olika kök.
633 00:33:22,950 --> 00:33:26,790 Afrikanerna, så de mörkred afrikanerna får kolla till i ett kök och
634 00:33:27,830 --> 00:33:29,350 araberna i ett annat.
635 00:33:30,630 --> 00:33:33,450 Liksom liknande sådana saker kan jag höra rätt ofta.
636 00:33:33,710 --> 00:33:39,850 Det är ju helt ofattbart att man överhuvudtaget inte diskuterar det när man pratar om rasism och
637 00:33:40,370 --> 00:33:41,130 i de här
638 00:33:41,910 --> 00:33:46,510 handlingsplanerna. Jag tror ni skrev om Göteborgs handlingsplan mot rasism.
639 00:33:46,770 --> 00:33:50,350 Där nämns ju överhuvudtaget inte det här på någon rad istället.
640 00:33:50,350 --> 00:33:51,890 Så exempelvis att
641 00:33:52,150 --> 00:33:56,750 rasism hos samer är ett prioriterat område i Göteborg och jag
642 00:33:57,010 --> 00:34:01,610 ska inte säga att det inte förekommer men jag tror att det är ett marginellt problem i jämförelse
643 00:34:01,870 --> 00:34:05,710 med den rasism som syns ute i utsatta områden.
644 00:34:05,970 --> 00:34:12,870 Jag brukar säga att det finns ett problem när ens karta över verkligheten
645 00:34:13,130 --> 00:34:16,969 är inaktuell eller direkt felaktig och inte
646 00:34:17,230 --> 00:34:20,050 korrigeras av den faktiska verkligheten.
647 00:34:20,350 --> 00:34:26,489 Man korrigerar inte kartan över verkligheten, exempelvis då i det här fallet att man har en uppfattning om att
648 00:34:26,750 --> 00:34:32,889 rasism är ett samhällsproblem men man har en fullkomligt felaktig uppfattning om vart det befinner sig, det vill säga kartan är inaktuell.
649 00:34:34,170 --> 00:34:38,790 Och då tänker jag så här, det här kan ju bero på att man är väldigt fast i en sorts teoretisk förförståelse om hur
650 00:34:39,290 --> 00:34:40,830 Sverige som land är beskaffat.
651 00:34:41,350 --> 00:34:43,909 Men man behöver nog också ha en
652 00:34:44,409 --> 00:34:50,050 antingen en ovilja eller ett ointresse eller bristande nyfikenhet på att faktiskt förstå, att faktiskt gå ut i den
653 00:34:50,350 --> 00:34:52,150 denna faktiskt existerande
654 00:34:52,389 --> 00:34:54,190 svenska verklighet för att ta reda på
655 00:34:54,449 --> 00:34:57,770 hur ligger det egentligen till och därmed uppdatera den här
656 00:34:58,030 --> 00:34:59,310 kartan över samhället.
657 00:34:59,570 --> 00:35:00,070 Precis.
658 00:35:02,390 --> 00:35:02,890 Det har ju
659 00:35:03,410 --> 00:35:05,450 verkligen kommit människor från
660 00:35:06,730 --> 00:35:07,750 nästan alla länder
661 00:35:08,010 --> 00:35:09,290 till Sverige och till Göteborg.
662 00:35:09,810 --> 00:35:10,570 Och
663 00:35:11,090 --> 00:35:13,650 jag tror att det finns någon slags naiv uppfattning om att
664 00:35:14,410 --> 00:35:17,490 alla har liksom lämnat sådana utsprungsländer av
665 00:35:17,750 --> 00:35:19,270 samma orsak och
666 00:35:20,350 --> 00:35:21,890 att man har kommit till Sverige för att man
667 00:35:22,910 --> 00:35:27,010 har velat ha det som finns i Sverige och så behöver det ju absolut inte vara och
668 00:35:27,510 --> 00:35:28,030 jag menar i
669 00:35:28,550 --> 00:35:34,430 länder som är konflikthärdar, det har kommit människor från alla sidor där och de konflikterna finns kvar här.
670 00:35:36,470 --> 00:35:39,810 Och påverkar liksom människor vardagligen.
671 00:35:40,310 --> 00:35:45,950 Det kan ju antingen vara att det blåsar upp någonting nere då i hemlandet och då kan det bli en jättestor sak här.
672 00:35:46,710 --> 00:35:49,790 En stor fientlighet mellan grupper och
673 00:35:50,350 --> 00:35:51,370 men det är
674 00:35:51,890 --> 00:35:54,950 liksom också någonting av det här som ofta går under radarn.
675 00:35:55,210 --> 00:35:56,230 Jag brukar gå på
676 00:35:56,490 --> 00:35:59,310 demonstrationer av alla dess slag
677 00:36:01,350 --> 00:36:02,130 som
678 00:36:02,390 --> 00:36:07,750 som ingen annan gör, men där får man liksom ofta känslan för den typen av konflikter och då kan det komma
679 00:36:09,290 --> 00:36:15,430 motdemonstranter och skrika så, men det är varken polis eller journalister eller några där och visst det kanske aldrig blir liksom direkt våldsamt där och då,
680 00:36:15,690 --> 00:36:19,530 men man ser i alla fall hur viktigt det är och det gäller också när man är ute i
681 00:36:20,350 --> 00:36:23,930 etniska föreningar och sådär,
682 00:36:24,190 --> 00:36:24,710 som jag
683 00:36:24,950 --> 00:36:27,010 generellt tycker är ett stort problem.
684 00:36:28,290 --> 00:36:28,790 För att?
685 00:36:29,310 --> 00:36:29,830 Ja men,
686 00:36:31,110 --> 00:36:31,870 för att,
687 00:36:33,150 --> 00:36:35,450 det är ju egentligen inte så konstigt, det är ju ingen
688 00:36:35,710 --> 00:36:37,510 som skulle tycka att det är jättebra om man
689 00:36:37,750 --> 00:36:41,350 organiserar sig bara på grund av att man är etnisk svensk.
690 00:36:41,590 --> 00:36:44,150 Det hade nog de flesta sett som ett problem skulle jag tro.
691 00:36:44,930 --> 00:36:47,230 Om det är grunden för att man ska samlas här och
692 00:36:47,490 --> 00:36:49,790 laga mat eller diskutera eller vad det nu är.
693 00:36:50,350 --> 00:36:56,490 Detsamma gäller ju här och det blir en liksom väldigt stor inlåsningseffekt skulle jag säga.
694 00:36:56,750 --> 00:37:02,130 Om somalierna går till sin förening och kurderna till sin och
695 00:37:02,390 --> 00:37:03,910 det finns ju väldigt stor
696 00:37:04,170 --> 00:37:07,250 segregation även i de här områdena.
697 00:37:07,510 --> 00:37:09,030 Alltså att man inte möts över
698 00:37:09,290 --> 00:37:10,830 etniska.
699 00:37:11,350 --> 00:37:12,370 Och
700 00:37:13,130 --> 00:37:17,750 jag tycker mig också se då i de här föreningarna att liksom fokus blir inte på
701 00:37:17,990 --> 00:37:20,050 hur kommer vi närmare den svenska majoriteten,
702 00:37:20,050 --> 00:37:23,630 utan det ligger snarare i att liksom bevara,
703 00:37:24,650 --> 00:37:30,810 dels att leva kvar i hemlandets konflikter och sitta och diskutera det dagarna i ända, men också liksom att
704 00:37:31,050 --> 00:37:32,590 till varje pris bevara sin
705 00:37:32,850 --> 00:37:35,410 ursprungsidentitet, så det är det viktigaste utav allt.
706 00:37:36,170 --> 00:37:37,450 Och de här
707 00:37:38,230 --> 00:37:42,830 föreningarna, det gäller inte bara etniska föreningar, även andra föreningar som är verksamma
708 00:37:43,350 --> 00:37:48,730 agerar liksom på många sätt gatekeepers mot majoritetssamhället. Man vill behålla sin grupp
709 00:37:49,490 --> 00:37:50,010 hos sig.
710 00:37:50,310 --> 00:37:52,350 Och
711 00:37:53,130 --> 00:37:56,190 när vi pratar om rasism exempelvis, det har ju vräkts ut
712 00:37:56,710 --> 00:38:00,290 pengar över olika antirasistiska projekt och
713 00:38:00,550 --> 00:38:01,050 jag har
714 00:38:01,310 --> 00:38:03,870 genom året rätt ofta liksom tittat på dem.
715 00:38:04,390 --> 00:38:06,950 För någonting som intresserar mig det är
716 00:38:07,970 --> 00:38:09,250 i Sverige så tycker
717 00:38:10,010 --> 00:38:13,350 politikerna egentligen från vänster till höger att
718 00:38:13,850 --> 00:38:14,370 de här
719 00:38:14,890 --> 00:38:17,690 svåra frågorna som de kanske inte riktigt har lösningar på,
720 00:38:18,210 --> 00:38:19,230 integrationsproblem och så,
721 00:38:19,230 --> 00:38:21,530 men om vi slänger ut så mycket pengar till
722 00:38:22,050 --> 00:38:24,350 civilsamhället så blir det säkert bättre.
723 00:38:25,110 --> 00:38:27,930 Men det är ju aldrig någon som följer upp det här, vad hände sen?
724 00:38:28,190 --> 00:38:29,730 Gav den här satsningen någonting?
725 00:38:31,270 --> 00:38:31,770 Och
726 00:38:32,550 --> 00:38:34,070 men om man går in och tittar på
727 00:38:34,590 --> 00:38:37,410 ett antirasistiskt projekt, då går det nästan uteslutande
728 00:38:37,670 --> 00:38:40,230 ut på att utbilda sin grupp i
729 00:38:42,010 --> 00:38:45,090 men har du varit utsatt för rasism, det kan vara så här och så här och så här.
730 00:38:47,130 --> 00:38:49,190 Istället för att liksom försöka överbryta det,
731 00:38:49,230 --> 00:38:55,370 trygga gränser och mötas på olika håll så är det nästan uteslutande just en utbildningsmanual.
732 00:38:55,630 --> 00:38:58,450 Du ska veta att du har varit utsatt för rasism.
733 00:38:59,470 --> 00:39:05,610 Och ibland är det ju rätt fåniga exempel, om du har varit på teater sju gånger och inte sett dig representerad på scenen,
734 00:39:05,870 --> 00:39:11,510 ja men då har du varit utsatt för islamofobi eller rasism eller vad det nu kan vara.
735 00:39:12,270 --> 00:39:18,410 Men man kan väl tänka sig att en sorts etnisk, kulturell, religiös separatism
736 00:39:19,230 --> 00:39:24,090 kan förstås utgöra ett hinder för att bli en del av samhället.
737 00:39:24,350 --> 00:39:26,910 Men det kanske inte är det enda, för det finns väl ändå
738 00:39:28,710 --> 00:39:34,850 sammanslutningar som både bevarar någonting men som är tillvända mot samhället.
739 00:39:35,110 --> 00:39:38,690 Går det inte att ha den sortens etniska föreningar utan att det här problemet uppstår?
740 00:39:38,950 --> 00:39:41,750 Flera av dem säger ju uppett också att
741 00:39:42,790 --> 00:39:45,090 de vill ha separatism. Jag var och lyssnade på
742 00:39:45,350 --> 00:39:47,390 när Nyans, det här partiet,
743 00:39:47,650 --> 00:39:48,670 var lite
744 00:39:49,230 --> 00:39:51,030 eller bildades
745 00:39:51,270 --> 00:39:52,310 inför förra valet.
746 00:39:52,550 --> 00:39:53,830 Jag var och lyssnade på
747 00:39:54,350 --> 00:39:56,390 ett tal på Gustav Adolfs torg.
748 00:39:56,650 --> 00:40:03,310 Då sa ju partiledaren högt och tydligt att det är separatism vi eftersträvar och vill ha och det har jag hört på många andra ställen också.
749 00:40:04,070 --> 00:40:07,150 Och det är klart att om företrädarna har den inställningen
750 00:40:07,410 --> 00:40:09,190 så blir det ju svårt
751 00:40:09,710 --> 00:40:13,030 för medlemmarna att agera i någon annan riktning.
752 00:40:14,070 --> 00:40:19,190 Någonting som vi inte har berört och som kanske hör till en liten kategori för det finns en viss överlag
753 00:40:19,490 --> 00:40:20,510 mellan
754 00:40:21,030 --> 00:40:22,310 traditionella
755 00:40:22,550 --> 00:40:24,350 politiska rörelser i Sverige och
756 00:40:24,610 --> 00:40:26,910 kanske minoritetsgrupper. Det är ju palestinare-rörelsen.
757 00:40:27,170 --> 00:40:29,730 Den har dock följt och rapporterat ganska mycket
758 00:40:29,990 --> 00:40:30,490 kring
759 00:40:31,010 --> 00:40:34,070 och även avslöjat när
760 00:40:34,590 --> 00:40:37,670 etablerade politiska företrädare har
761 00:40:38,170 --> 00:40:42,530 uttryckt sig väldigt radikalt på ett sätt som kanske inte har varit känt i en bredare krets.
762 00:40:42,790 --> 00:40:44,070 Kan du berätta lite om
763 00:40:46,110 --> 00:40:49,190 den palestinare-rörelsen som finns i Sverige idag. Den har ju en väldigt lång tid sedan.
764 00:40:49,490 --> 00:40:51,790 Den har ju en väldigt lång tradition i Sverige inom den politiska vänstern.
765 00:40:52,310 --> 00:40:59,470 Och mitt intryck är att den har fått en andra andning, ett tillflöde nu.
766 00:40:59,730 --> 00:41:02,550 Och ser lite annorlunda ut även om de gamla dragen finns kvar.
767 00:41:02,790 --> 00:41:05,870 Det vill säga att det är lite allt möjligt för att det vi har talat om hittills har ju
768 00:41:06,390 --> 00:41:08,690 varit i främsta hand grundat i
769 00:41:08,950 --> 00:41:15,090 minoritetsintressen eller religiöst kopplade intressen eller politiska.
770 00:41:15,350 --> 00:41:16,370 Det här är någonting lite annat.
771 00:41:16,870 --> 00:41:17,650 Kan du berätta lite?
772 00:41:18,410 --> 00:41:19,190 Vi har följt
773 00:41:20,210 --> 00:41:21,230 palestinare-rörelsen
774 00:41:21,750 --> 00:41:25,330 väldigt nära egentligen sedan 7 oktober.
775 00:41:26,090 --> 00:41:29,170 De uttrycken började ju just den 7 oktober.
776 00:41:29,430 --> 00:41:30,450 Där man var ute
777 00:41:30,710 --> 00:41:34,550 här i Göteborg men i många andra städer och helt enkelt firade det som
778 00:41:35,050 --> 00:41:37,110 hade hänt, terrorattackerna.
779 00:41:40,430 --> 00:41:41,210 Och sedan
780 00:41:41,450 --> 00:41:45,290 den dagen då så har ju palestinare-rörelsen varit oerhört aktiv.
781 00:41:45,550 --> 00:41:46,570 De här
782 00:41:46,570 --> 00:41:47,850 vad blir det nu?
783 00:41:48,110 --> 00:41:48,610 Ett
784 00:41:48,870 --> 00:41:50,670 två år sedan.
785 00:41:51,170 --> 00:41:53,990 Och jag tycker att
786 00:41:55,010 --> 00:41:56,810 det fanns väldigt
787 00:41:57,070 --> 00:42:03,210 liksom radikala strömningar redan från början men den har också som en snöboll i liksom
788 00:42:03,470 --> 00:42:03,970 rullning
789 00:42:04,230 --> 00:42:05,010 radikaliserats
790 00:42:05,250 --> 00:42:06,290 på vägens gång.
791 00:42:07,050 --> 00:42:08,330 Från allra första början, ja
792 00:42:08,590 --> 00:42:10,890 vi visste att det fanns liksom i ledarskiktet
793 00:42:11,150 --> 00:42:12,930 en massa personer som
794 00:42:13,190 --> 00:42:16,010 på sina liksom sociala medier och sådär
795 00:42:16,010 --> 00:42:17,290 var helt öppna med att de
796 00:42:17,810 --> 00:42:21,650 håller på Hamas och annat och så, men det var ingenting man sa direkt på demonstrationerna.
797 00:42:22,410 --> 00:42:25,490 Och sen har ju det förändrats och jag menar nu
798 00:42:26,250 --> 00:42:32,390 på de här söndagsdemonstrationerna så ser du Hizbullahs flaggor, du ser Hamas flaggor, du ser Islami Qihads flaggor, du ser
799 00:42:32,650 --> 00:42:35,970 Lion's Den och en massa olika terror-
800 00:42:36,750 --> 00:42:38,030 rörelser helt
801 00:42:38,790 --> 00:42:40,590 liksom helt öppet.
802 00:42:41,350 --> 00:42:43,150 Och i talen så
803 00:42:46,610 --> 00:42:47,890 ibland när jag läser
804 00:42:48,190 --> 00:42:50,750 i övrig media så
805 00:42:51,250 --> 00:42:52,030 känns det som
806 00:42:52,290 --> 00:42:54,850 att många kanske vill tro i alla fall att de här
807 00:42:56,630 --> 00:42:59,450 uttrycken till stöd för terrorgrupper, att det är en
808 00:43:00,990 --> 00:43:03,550 en liten grupp som står för dem, men så är det inte.
809 00:43:04,570 --> 00:43:08,930 Det finns säkert en massa människor som liksom känner för Palestinas sak och stöd i Palestina
810 00:43:09,170 --> 00:43:11,230 men bland de som är ute och demonstrerar
811 00:43:11,490 --> 00:43:16,850 där är det ett kompakt stöd och det finns ju medveten inte en enda människa som har sagt något annat
812 00:43:16,850 --> 00:43:22,490 förutom i Uppsala för något år sedan, men hon bad ju om ursäkt sedan, en vänsterpartistisk.
813 00:43:22,730 --> 00:43:26,570 Ja just det, hon ville att man skulle ta avstånd från just den våldsamma...
814 00:43:26,830 --> 00:43:28,890 Ja men precis, Hamas nämnde hon tror jag direkt.
815 00:43:29,130 --> 00:43:34,010 Hon blev utbuad och de drog mikrofonen i handen på honom och sedan bad hon
816 00:43:34,250 --> 00:43:35,290 tyvärr om ursäkt.
817 00:43:36,810 --> 00:43:39,890 Men i den här gruppen då, där finns ju
818 00:43:40,650 --> 00:43:44,750 många personer med arabisk ursprung som kanske är
819 00:43:45,270 --> 00:43:46,550 relativt nyanlända i Sverige.
820 00:43:46,850 --> 00:43:50,690 Det kanske kom för tio år sedan och framåt
821 00:43:51,450 --> 00:43:52,990 som inte är särskilt
822 00:43:54,270 --> 00:43:56,330 etablerade i Sverige.
823 00:43:57,850 --> 00:43:58,890 Det finns ju
824 00:43:59,130 --> 00:44:04,010 de som du pratade om, gamla kommunister och andra från vänsterrörelsen
825 00:44:04,770 --> 00:44:06,810 och en hel del
826 00:44:08,610 --> 00:44:09,630 unga,
827 00:44:09,890 --> 00:44:16,030 svenska tjejer skulle jag säga. Det ser ju rätt speciellt ut när man ser blonda tjejer med Hamas bandana runt huvudet
828 00:44:16,850 --> 00:44:18,650 och deras utsläppta hår.
829 00:44:19,670 --> 00:44:20,950 Och
830 00:44:21,210 --> 00:44:24,530 ibland tar det sig surrealistiska uttryck, exempelvis
831 00:44:25,290 --> 00:44:29,130 under de här demonstrationerna, de går alltid samma runda och så först så
832 00:44:30,170 --> 00:44:31,690 går de förbi Wallenstam.
833 00:44:31,950 --> 00:44:34,770 De ärjar på Wallenstam, för Wallenstam hyr ut till
834 00:44:35,030 --> 00:44:36,570 det israeliska företaget Elbit.
835 00:44:37,850 --> 00:44:40,410 Och sedan är det McDonalds och Burger King.
836 00:44:40,650 --> 00:44:46,810 Men att se då personer med Hamas och islamisk jihad flagga i händerna stå och skrika till barnfamiljer på McDonalds
837 00:44:47,110 --> 00:44:49,410 att ni har blod på era händer för att de äter där.
838 00:44:50,690 --> 00:44:51,970 Det är märkligt.
839 00:44:53,770 --> 00:44:55,810 De gör ingen reklam för sin sak direkt?
840 00:44:57,350 --> 00:44:57,850 Nej,
841 00:44:58,370 --> 00:44:59,130 det gör de inte.
842 00:44:59,390 --> 00:45:00,670 Men det kanske inte är poängen eller?
843 00:45:01,190 --> 00:45:01,950 Jag vet inte.
844 00:45:02,730 --> 00:45:03,490 Man undrar.
845 00:45:03,750 --> 00:45:04,250 De är,
846 00:45:06,720 --> 00:45:08,000 min uppfattning och
847 00:45:08,760 --> 00:45:11,580 de få andra som har varit ute och tittat på de här demonstrationerna
848 00:45:12,100 --> 00:45:12,600 är att
849 00:45:12,860 --> 00:45:15,680 det är en väldigt aggressiv stämning, det ligger alltid i luften.
850 00:45:16,180 --> 00:45:18,240 Det är nästan, känslan är ibland nästan som att
851 00:45:18,540 --> 00:45:21,360 man väntar på att någonting ska hända.
852 00:45:22,380 --> 00:45:23,400 Och
853 00:45:24,680 --> 00:45:27,760 jag menar, det behöver ju inte vara att de känner igen mig liksom.
854 00:45:28,020 --> 00:45:32,880 Det kan vara att de går förbi någon, så har någon fått för sig att den personen kanske tittade lite argt eller någonting.
855 00:45:33,140 --> 00:45:35,700 Då kan hela demonstrationståget vända sig mot den personen och
856 00:45:36,200 --> 00:45:38,760 liksom rusa fram och peka och skrika och så.
857 00:45:39,280 --> 00:45:44,660 Det kan ofta uppfattas som väldigt obehagligt för vanliga människor som bara råkar passera.
858 00:45:46,700 --> 00:45:47,980 Och en väldigt aggressiv ton också.
859 00:45:47,980 --> 00:45:51,820 En väldigt aggressiv ton på, en väldigt antisemitisk ton, skulle jag säga.
860 00:45:52,080 --> 00:45:54,380 Även på sociala medier och sådär och i de här
861 00:45:55,140 --> 00:45:59,500 deras diskussionsgrupper som ju också finns på Facebook och på andra ställen.
862 00:46:01,040 --> 00:46:05,900 Men du har inte kunnat se att det blir, att det finns en konflikt
863 00:46:06,660 --> 00:46:11,540 inom den här rörelsen just kring det öppna stödet för
864 00:46:12,040 --> 00:46:14,100 Hezbollah och Hamas?
865 00:46:14,340 --> 00:46:15,120 Nej,
866 00:46:15,380 --> 00:46:16,900 jag ska säga att
867 00:46:17,980 --> 00:46:21,560 det finns väldigt sekteristiska drag i den här rörelsen.
868 00:46:21,820 --> 00:46:22,580 Där
869 00:46:24,640 --> 00:46:27,960 någon öppen diskussion så är egentligen inte tillåten.
870 00:46:28,220 --> 00:46:33,080 Då stängs kommentarsfältet direkt av och folk blir utskällda och slängs ut sådär och sen är det klart med det.
871 00:46:33,600 --> 00:46:35,140 Vad det gäller terrorgrupperna så finns det
872 00:46:35,380 --> 00:46:36,160 en konflikt,
873 00:46:36,420 --> 00:46:42,040 men den handlar enbart om Hezbollah och den handlar kanske inte riktigt om det som många skulle tro, utan den handlar om
874 00:46:42,560 --> 00:46:47,940 deras inblandning i Syrien och då är det människor med framför allt syrisk bakgrund då som
875 00:46:48,240 --> 00:46:50,540 absolut inte kan acceptera Hezbollah.
876 00:46:51,060 --> 00:46:52,580 Men det är det.
877 00:46:53,360 --> 00:46:55,660 Så det är inte en fråga om hurvida
878 00:46:55,920 --> 00:47:03,340 våld, terrorism, kidnappningar, förtryck av minoritetsgrupper i Gaza eller i södra Libanon?
879 00:47:03,600 --> 00:47:04,880 Inte överhuvudtaget.
880 00:47:06,420 --> 00:47:12,560 Sofie, tack så mycket för att du ville tala med mig om ert arbete och jag önskar dig fortsatt lycka till med granskningarna.
881 00:47:13,060 --> 00:47:14,340 Tack så mycket.
882 00:47:18,860 --> 00:47:20,920 Det här var ett avsnitt av Samtal med Sveimann.
883 00:47:21,160 --> 00:47:21,940 Mitt namn är
884 00:47:21,940 --> 00:47:25,780 Adnan Sveimann och producent för det här avsnittet var Adam Bergsten.
885 00:47:26,040 --> 00:47:27,320 Nya avsnitt kommer
886 00:47:27,580 --> 00:47:29,100 varannan tisdag.
887 00:47:29,360 --> 00:47:29,880 Vi hörs.
888 00:47:31,660 --> 00:47:38,060 Det här är en podd från Göteborgspostens ledarredaktion som är oberoende liberal.
889 00:47:47,770 --> 00:47:52,370 Du svänger vänster i korsningen där borta, tar en ordentlig svängradio runt kurvan,
890 00:47:52,630 --> 00:47:57,490 styppran läcker, så det är pölbildning Grande där, den har skördat ett par mockaskor den pölen.
891 00:47:57,490 --> 00:48:01,590 Sen fortsätter du bara rakt fram, förbi kem, nyckel, skomakaren.
892 00:48:01,850 --> 00:48:04,410 Välj en mäklare som är expert på ditt område.
893 00:48:04,910 --> 00:48:06,450 LF Fastighetsförmedling.
894 00:48:06,710 --> 00:48:07,730 Alltid nära dig.
895 00:48:08,250 --> 00:48:13,870 Tack för att du ger pengar till Barncancerfonden.
896 00:48:14,130 --> 00:48:21,550 För då kan läkarna rädda min lilla syster som har cancer och alla andra barn som har cancer.
897 00:48:21,810 --> 00:48:26,170 Vi kör en gåva på 90 20 900.
898 00:48:26,170 --> 00:48:27,970 Tack för att ni är så snälla.
899 00:48:28,210 --> 00:48:28,990 Hallå?
900 00:48:29,250 --> 00:48:31,290 Jag vet att du har gjort fel nu, men det är okej.
901 00:48:31,550 --> 00:48:32,570 Det är okej. Det är ingen fara.
902 00:48:32,830 --> 00:48:34,610 Vi vet, du har satt på fel podcast.
903 00:48:35,390 --> 00:48:37,170 Du borde ha satt på Vafalls podcast.
904 00:48:37,690 --> 00:48:39,490 Med Hampus Hedström och Emil Hansius, eller hur Emil?
905 00:48:39,730 --> 00:48:44,850 Alla gör vi misstag, så är det bara, och det största man kan göra är att stå för sina misstag och göra om och göra rätt.
906 00:48:45,110 --> 00:48:51,510 Vafalls podcast heter vi. Det är jag, Emil Hansius och min goda vän Hampus Hedström, där vi ibland klarar av oss och är väldigt öppna.
907 00:48:51,770 --> 00:48:55,610 Det här är då Sveriges bästa podcast, och vill du, kan du lyssna på den istället.
908 00:48:55,610 --> 00:48:57,650 Vafalls, en del av Acast.
Källinformation
- Utgivare:
- Göteborgs-Posten
Skapad: 30 april 2026