Har USA:s anfall mot Iran inspirerats av evangelikalisk kristendom som ser kriget som en del av Guds plan? Vilken roll spelar religion generellt i amerikansk politik? Andreas Ericson diskuterar med Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria, och Johan Ingerö Alias, tidigare partisekreterare KD.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,560 --> 00:00:15,200 Det är onsdagen den 11 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,080 --> 00:00:27,260 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
4 00:00:28,280 --> 00:00:33,460 Det har nu gått drygt en och en halv vecka sedan Israel och USA attackerade Iran.
5 00:00:33,460 --> 00:00:40,180 Och kriget har väl pågått i vad som verkar oförminskad styrka sedan dess. Mycket dramatisk utveckling förstås.
6 00:00:41,220 --> 00:00:46,300 Vi följer förstås det här i podden. Vi har hunnit prata om det i flera olika perspektiv den här veckan redan.
7 00:00:47,500 --> 00:00:52,660 Idag ska vi gå in och prata lite om dess orsaker, eller vad som kan vara dess orsaker i alla fall.
8 00:00:53,640 --> 00:01:00,140 För är det så att religiösa skäl är ett viktigt motiv för att USA har gett sig in i det här kriget?
9 00:01:00,140 --> 00:01:09,960 Är det tron och religionen som gör att president Donald Trump, som tidigare pratat så mycket om att avsluta och undvika krig, nu har varit med om att starta ett?
10 00:01:11,140 --> 00:01:18,480 Det var så i förra veckan skrev Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria och medarbetare på Expressens kultursida, en text på Substack.
11 00:01:19,380 --> 00:01:27,800 Och då lät det så här. Det handlade nämligen om den apokalyptiska zionismens betydelse för USAs krig mot Iran, var rubriken där precis den här frågan diskuterades.
12 00:01:27,900 --> 00:01:30,020 Det här har ni säkert hört talas om.
13 00:01:30,140 --> 00:01:39,220 Joel Halldorf pekade den texten på hur evangelikaler inom den kristahögen ser på kriget, och det är då som en del i en gudomlig plan.
14 00:01:39,740 --> 00:01:44,640 Och en slags utveckling som ska leda fram till den yttersta tiden och ytterst då Jesu återkomst.
15 00:01:45,960 --> 00:01:48,420 Det här kanske låter lite komplicerat, vi ska förklara det här närmare.
16 00:01:48,680 --> 00:01:54,120 Men vad vi ska prata om idag, det är alltså religionen och dess betydelse för amerikansk politik i allmänhet.
17 00:01:54,120 --> 00:01:59,580 Och då i synnerhet om religionen haft betydelse för Trump och hans krets när de då beslutade.
18 00:02:00,140 --> 00:02:01,280 Om att anfalla Iran.
19 00:02:02,540 --> 00:02:04,920 För att gå närmare in på detta har jag med mig två gäster.
20 00:02:05,200 --> 00:02:10,340 Just Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria och författare till boken Makten och det heliga som kommer ut i dagarna.
21 00:02:10,600 --> 00:02:11,360 Varmt välkommen hit Joel.
22 00:02:12,020 --> 00:02:12,560 Tack så mycket.
23 00:02:13,420 --> 00:02:19,940 Och så Johan Ingerö-Alias, tidigare partisekreterare för KD, numera konsult, välbekant USA-kännare.
24 00:02:20,160 --> 00:02:21,100 Varmt välkommen du också Johan.
25 00:02:21,260 --> 00:02:21,880 Stort tack för det.
26 00:02:22,700 --> 00:02:26,520 Ja Joel, nu sammanfattar jag väldigt kort din text på Substack inledningsvis.
27 00:02:26,640 --> 00:02:28,760 Du ska själv få berätta, vad är det du skriver där?
28 00:02:29,320 --> 00:02:30,020 Ja precis.
29 00:02:30,140 --> 00:02:33,460 Kort och lite spetsigt kanske, men det är en bra ingång till ett samtal.
30 00:02:33,620 --> 00:02:35,780 Alltså jag skriver där om kristens zionism då.
31 00:02:35,780 --> 00:02:43,220 Och det är ju ett begrepp som har definierats akademiskt som en rörelse inom protestantisk fundamentalism.
32 00:02:43,300 --> 00:02:47,240 Som menar att den moderna staten Israel är uppfyllelsen av Bibelns profetier.
33 00:02:47,560 --> 00:02:50,740 Och därför förtjänar politiskt, ekonomiskt och religiöst stöd.
34 00:02:51,260 --> 00:02:55,760 Men jag gillar inte riktigt begreppet kristens zionism bara sådär.
35 00:02:55,940 --> 00:02:59,900 För att kristna kan vara zionister av många skäl.
36 00:02:59,900 --> 00:03:02,420 Och det finns många goda skäl att stödja Israel också.
37 00:03:02,540 --> 00:03:06,100 Man kan säga att Israel är Mellanösterns enda demokrati och måste stöttas.
38 00:03:06,240 --> 00:03:12,460 Eller att judarna behöver ett säkert hemland någonstans där de kan känna sig trygga.
39 00:03:12,600 --> 00:03:13,920 Och det är skäl att stötta Israel.
40 00:03:14,360 --> 00:03:17,660 Så jag brukar säga kristen apokalyptisk zionism.
41 00:03:17,980 --> 00:03:23,260 För att få in det här att den här typen av zionism grundar sig då i både.
42 00:03:23,260 --> 00:03:29,880 Om man uppfattar att Gud i Bibeln har lovat det här landet.
43 00:03:29,880 --> 00:03:31,160 Till det judiska folket.
44 00:03:31,740 --> 00:03:35,740 Och samtidigt så ser man då bildandet av den moderna staten Israel.
45 00:03:35,880 --> 00:03:40,720 Och 1948 som ett tecken på att vi lever i den sista tiden.
46 00:03:40,880 --> 00:03:43,800 Och att Armageddon och Jesu återkomst närmar sig.
47 00:03:43,900 --> 00:03:47,320 Och den här idén växte fram på 1800-talet.
48 00:03:47,460 --> 00:03:49,620 Genom en teolog som heter John Nelson Darby.
49 00:03:50,180 --> 00:03:51,720 Kallas därför Darbyism ibland också.
50 00:03:52,220 --> 00:03:56,520 Och den blev lite större genom Schofields Bible Commentary i början på 1900-talet.
51 00:03:56,520 --> 00:03:59,280 Och den blev jättestor på 1970-talet genom Hal Lindsey.
52 00:03:59,880 --> 00:04:05,340 Och den har idag en ganska bred uppfattning i de evangelikala kretsarna.
53 00:04:05,500 --> 00:04:07,720 Som är en stor väljargrupp i USA.
54 00:04:07,900 --> 00:04:10,960 Många människor, välorganiserade, mycket pengar och sådana saker.
55 00:04:11,840 --> 00:04:16,899 Okej, det finns då alltså en idé om att Israel har med den sista tiden att göra.
56 00:04:17,040 --> 00:04:19,660 Men så kommer ju Iran in i det här att göra också.
57 00:04:19,959 --> 00:04:22,620 Finns det också förutsagbart, eller förutsagt i Bibeln?
58 00:04:22,740 --> 00:04:23,460 Eller hur är det där?
59 00:04:24,160 --> 00:04:27,000 Precis, Iran kommer egentligen in på två sätt.
60 00:04:27,000 --> 00:04:29,820 Dels så finns det de som menar att USA ska stötta.
61 00:04:29,820 --> 00:04:36,020 Så att om Israel av säkerhetspolitiska skäl vill slå till mot Iran.
62 00:04:36,120 --> 00:04:39,800 Så tycker man att USA ska supporta det, ska stötta det.
63 00:04:40,340 --> 00:04:43,040 Och det var väldigt mycket om det här i de här kretsarna redan förra sommaren.
64 00:04:43,140 --> 00:04:44,940 När USA bombade kärnan, lägg ner Iran.
65 00:04:45,320 --> 00:04:47,220 Men sen så finns det ytterligare en dimension.
66 00:04:47,440 --> 00:04:49,640 Och det är som jag sa i Aktuellt om någon såg det.
67 00:04:50,060 --> 00:04:51,940 Inte lika utbredd, men det finns också.
68 00:04:52,100 --> 00:04:55,320 Det är de som menar att det finns vissa bibliska profetior.
69 00:04:55,740 --> 00:04:57,800 Hos Ezekiel och så.
70 00:04:57,800 --> 00:04:59,340 Där man pekar ut Iran.
71 00:04:59,820 --> 00:05:01,360 Som fiende i den yttersta tiden.
72 00:05:01,860 --> 00:05:03,740 Förut talade man om Sovjet som den här fienden.
73 00:05:03,820 --> 00:05:04,780 Nu har det skiftat till Iran.
74 00:05:04,880 --> 00:05:09,180 Och det här har man trummat på ganska mycket de senaste tio åren ungefär.
75 00:05:09,500 --> 00:05:11,980 Så det är väldigt satt i de här kretsarna.
76 00:05:12,520 --> 00:05:17,440 Och sen bara för att klargöra så har jag aldrig påstått att Donald Trump tänker så här.
77 00:05:17,760 --> 00:05:24,060 Eller att Donald Trump motiveras av de här sakerna när han väljer att strida.
78 00:05:24,060 --> 00:05:29,320 Utan det jag har sagt är att Donald Trump kan i de här kristna kretsarna.
79 00:05:29,820 --> 00:05:33,500 Hämta ett starkt opinionsstöd för sitt krig i Iran.
80 00:05:33,900 --> 00:05:38,460 Och opinion är liksom som Johan ju mycket väl kan berätta för oss också.
81 00:05:38,780 --> 00:05:41,740 De skapar handlingsutrymme för politiker.
82 00:05:42,120 --> 00:05:44,580 Så på det sättet finns det en slags indirekt påverkan.
83 00:05:44,700 --> 00:05:47,760 Alltså att genom att de här velikala kommer att stötta detta.
84 00:05:48,100 --> 00:05:50,840 Så ökar handlingsutrymmet för Donald Trump.
85 00:05:50,920 --> 00:05:54,300 Och det finns också vissa toppolitiker som har uttryckt sig i liknande banor.
86 00:05:54,300 --> 00:05:58,180 Men jag tror inte att det är en del av hans egen kalkyl när han går in i kriget.
87 00:05:58,940 --> 00:05:59,780 Okej, bra.
88 00:05:59,820 --> 00:06:00,980 Då fick vi veta lite där.
89 00:06:01,080 --> 00:06:03,880 Det finns säkert saker vi kommer att utveckla i takt med samtalets gång.
90 00:06:04,040 --> 00:06:06,260 Men jag ska väl släppa in Johan här direkt.
91 00:06:07,940 --> 00:06:10,880 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.
92 00:06:11,380 --> 00:06:16,580 Här är ett riktigt vast leasingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz E-Citan.
93 00:06:17,380 --> 00:06:22,560 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
94 00:06:23,100 --> 00:06:29,080 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.
95 00:06:29,820 --> 00:06:32,080 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
96 00:06:32,720 --> 00:06:37,460 Räkna på det och beställ helelektriska E-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.
97 00:06:40,580 --> 00:06:41,960 Klirr.com
98 00:06:41,960 --> 00:06:44,260 Ett casino som är kul och lätt.
99 00:06:44,420 --> 00:06:45,740 Klirr.com
100 00:06:45,740 --> 00:06:47,780 När du fyllt 21.
101 00:06:48,000 --> 00:06:49,500 Klirr.com igen.
102 00:06:55,910 --> 00:06:56,810 Från 21 år.
103 00:06:56,990 --> 00:06:57,990 Regler och villkor gäller.
104 00:06:58,270 --> 00:07:00,310 Spela ansvarsfullt på klirr.com.
105 00:07:03,820 --> 00:07:10,100 De här tankarna som Joel beskriver då att det finns starka kristna strömningar inom amerikansk politik.
106 00:07:10,100 --> 00:07:14,840 Där man då dels ser då Israel som någonting som då förebrådar den yttersta tiden.
107 00:07:15,240 --> 00:07:20,180 Och till och med att man läser in profetier där kampen mot Iran är det som är apokalyptiskt.
108 00:07:20,240 --> 00:07:24,640 Och detta är, även fast det inte är någonting som Donald Trump tror på, ändå någonting som är med i leken.
109 00:07:25,560 --> 00:07:26,660 Tror du att det är så?
110 00:07:27,120 --> 00:07:28,000 Eller spelar det någon roll tror du?
111 00:07:28,320 --> 00:07:30,140 Det spelar roll för vissa grupper.
112 00:07:30,780 --> 00:07:34,480 Jag skulle inte säga att det har någon betydelse för amerikanska utrikespolitik.
113 00:07:34,620 --> 00:07:35,660 Vare sig nu eller tidigare.
114 00:07:36,660 --> 00:07:39,660 Jag skulle snarare kanske beskriva det som ett...
115 00:07:40,100 --> 00:07:43,700 Ett åtal som finner sin bevisföring.
116 00:07:44,360 --> 00:07:46,240 Och det här är inte ovanligt alls.
117 00:07:46,280 --> 00:07:49,540 En politiker, en president fattar ett visst beslut.
118 00:07:50,640 --> 00:07:53,660 Och bygger ett case för det beslutet.
119 00:07:53,720 --> 00:07:56,540 Och det kan vara olika case gentemot olika väljargrupper.
120 00:07:56,660 --> 00:07:58,140 Och det här blir mycket tydligare i USA.
121 00:07:58,680 --> 00:08:03,140 Därför att de har två dominerande partier som båda har en enorm spännvidd.
122 00:08:03,920 --> 00:08:06,960 Bland sina olika väljargrupper och särintressen.
123 00:08:07,940 --> 00:08:09,820 Så att gentemot en grupp.
124 00:08:10,100 --> 00:08:15,260 Så är det mer tacksamt att använda ett religiöst färgat språk mot en annan grupp.
125 00:08:15,340 --> 00:08:18,320 Så kan det handla om internationella analyser.
126 00:08:18,400 --> 00:08:21,100 Eller ekonomiska grunder eller liknande.
127 00:08:22,120 --> 00:08:24,120 Okej, men det låter på dig som att...
128 00:08:24,120 --> 00:08:27,800 Man av olika anledningar bestämmer sig för att göra det här anfallet mot Iran.
129 00:08:28,160 --> 00:08:29,620 Men sen mot vissa grupper då.
130 00:08:29,660 --> 00:08:32,539 Då kan man tänka sig att det har med bibliska profetier att göra.
131 00:08:32,640 --> 00:08:33,820 För det funkar åt det hållet.
132 00:08:34,380 --> 00:08:36,140 Är det lite så du menar?
133 00:08:36,140 --> 00:08:38,559 Ja, och så gör ju jag och Joel ibland.
134 00:08:38,720 --> 00:08:40,039 Fast jag kanske gör det mer på skoj.
135 00:08:40,100 --> 00:08:40,620 Än vad han gör.
136 00:08:40,760 --> 00:08:46,680 Men till exempel så har vi ju båda letat rätt på olika bibelord som stöder olika teser.
137 00:08:46,860 --> 00:08:48,640 När det gäller migration till exempel.
138 00:08:48,820 --> 00:08:50,860 Så att det där är en klassisk politikersport.
139 00:08:51,120 --> 00:08:56,920 Men tycker du att Joel ut och cyklar här lite och överdriver betydelsen av just den här teologiska aspekten så att säga?
140 00:08:57,080 --> 00:08:58,280 Nej, jag tycker inte att han har fel.
141 00:08:59,300 --> 00:09:00,920 Men jag överdriver möjligen.
142 00:09:02,340 --> 00:09:05,720 Han tittar ju på ett visst väljarsegment.
143 00:09:06,240 --> 00:09:09,400 Och det kan vara relevant i delar av de kretsarna.
144 00:09:10,100 --> 00:09:12,980 Men det är inte så politiken byggs.
145 00:09:13,640 --> 00:09:15,480 Ja, Joel, vad tänker du om Johans svar där?
146 00:09:15,980 --> 00:09:17,680 Ja, jag tycker det är mycket klokt.
147 00:09:17,740 --> 00:09:24,820 Alltså just det här att man ser ihop allianser i den amerikanska politiken genom att få med sig olika grupper på båten så att säga.
148 00:09:24,940 --> 00:09:27,680 Och använder olika språk och motiv för dem.
149 00:09:28,220 --> 00:09:33,060 Donald Trump är ganska skicklig på att spela mot de här grupperna.
150 00:09:33,060 --> 00:09:40,060 Men bara igår så la han ut på sitt Truth Social en gammal profetia från 2000.
151 00:09:40,100 --> 00:09:46,940 2007 som talar om att Trump ska bli president och kontrollera media och vara en stark och fromp president.
152 00:09:47,220 --> 00:09:49,680 Och det tog ju verkligen fyr i de här kretsarna.
153 00:09:49,820 --> 00:09:57,860 Och man kan ju också se att han gör det i ett läge när han är lite pressad och behöver samla det här opinionsstödet som ger honom politiskt handlingsrymme.
154 00:09:57,860 --> 00:10:05,640 Men jag tror att man ofta när man tittar på speciellt politik i allmänhet, krig i synnerhet, så brukar jag sortera i hårda och mjuka faktorer.
155 00:10:06,260 --> 00:10:08,860 Det finns hårda faktorer som geopolitik, strategi.
156 00:10:10,100 --> 00:10:11,180 Olja, pengar och så.
157 00:10:11,480 --> 00:10:17,220 Och så finns det mjuka faktorer som att det här är humanitärt önskvärt och det här vi ska spreda demokrati.
158 00:10:17,560 --> 00:10:18,920 Och det finns liksom religiösa skäl.
159 00:10:19,260 --> 00:10:26,160 Och man ser i många krig, inklusive det här, hur man laborerar med olika kombinationer av de hårda och mjuka faktorerna.
160 00:10:26,160 --> 00:10:32,320 Jag är kanske inte lika säker som Johan på att man kan säga vilket som är den definierande och drivande faktorn.
161 00:10:32,500 --> 00:10:37,380 Det är ofta i marxistisk historieskrivning så att man tänker att det är bara hårda faktorer som gäller.
162 00:10:37,900 --> 00:10:40,080 Jag tror att idéer kan spela en roll.
163 00:10:40,100 --> 00:10:43,820 Men det är liksom inte alltid den slags ett till ett kombination.
164 00:10:44,000 --> 00:10:49,000 Utan det är mer att de är en del av mixen på ett kreativt och ibland lite farligt sätt.
165 00:10:49,580 --> 00:10:56,520 Men Joel, för en sekulär svensk så låter det ju ganska kufiskt att det finns människor som går till Hesekiel.
166 00:10:56,620 --> 00:11:01,740 Det var en judisk profet som verkade 500 före Kristus.
167 00:11:01,880 --> 00:11:02,900 Han har sedan ingen bok i Bibeln.
168 00:11:03,020 --> 00:11:07,140 Det var under den tiden det judiska folket var fångar i Babylon, nu var det Irak.
169 00:11:07,760 --> 00:11:09,360 Och man gjorde mycket förutsägelser så.
170 00:11:09,360 --> 00:11:17,660 Men att man idag, 2500 år senare, sitter och läser det här och tänker att det är en utsaga från Gud som sedan ska besannas i världspolitiken.
171 00:11:18,000 --> 00:11:21,580 Hur många är det som genuint tror detta på riktigt skulle du säga, Joel?
172 00:11:22,040 --> 00:11:25,000 Det är ju en jättebra fråga.
173 00:11:25,220 --> 00:11:36,960 Men antalet evangelikala och non-denominational, som man säger, alltså samfundsfria, alltså megakyrkor i USA är ungefär 25% av befolkningen.
174 00:11:36,960 --> 00:11:39,920 Så det är en ganska stor grupp.
175 00:11:40,860 --> 00:11:50,900 Och av de här så är det 80% som menar att Gud har gett Israel till det judiska folket i enlighet med Bibelns löften.
176 00:11:51,460 --> 00:11:53,620 Så det blir ganska många miljoner.
177 00:11:54,140 --> 00:11:58,120 En av de här pastorerna som företräder den här synpunkten är John Hagee.
178 00:11:58,160 --> 00:12:00,700 Han leder en organisation med 10 miljoner medlemmar.
179 00:12:00,700 --> 00:12:02,640 Och han predikade ett sånt här.
180 00:12:03,480 --> 00:12:06,700 Iran är liksom ett apokalyptiskt krig.
181 00:12:06,700 --> 00:12:16,180 Och när han gjorde det så var i salen en senator som heter John Cornyn närvarande.
182 00:12:16,400 --> 00:12:22,180 Så det går också kopplingar ifrån de här grupperna och in i politiken.
183 00:12:22,380 --> 00:12:28,760 Sen så tror jag att det finns väldigt mycket cynism här i hur man utnyttjar de här grupperna.
184 00:12:31,940 --> 00:12:33,500 Från politiskt håll så att säga.
185 00:12:33,500 --> 00:12:36,640 Men det finns en ganska stor uppfattning.
186 00:12:36,700 --> 00:12:42,800 Man kan bara säga att John Cornyn är en av republikanernas i särklass viktigaste senatorer.
187 00:12:43,000 --> 00:12:55,360 Han representerar Texas i senaten och han står just nu inför en primärvalsutmaning från en republikan som beskriver sig mer som en trumpist än vad Cornyn brukar göra.
188 00:12:55,580 --> 00:13:00,040 Så det där med cynism kan nog inte understrykas tillräckligt just här.
189 00:13:00,160 --> 00:13:03,320 Det handlar väldigt mycket om att bygga de här koalitionerna och mobilisera väljargrupper.
190 00:13:03,320 --> 00:13:06,080 Fast det beskriver ändå att det handlar om väljargrupper.
191 00:13:06,700 --> 00:13:08,580 Tiotalsmiljoner, det är ju inget man kan direkt kasta.
192 00:13:09,480 --> 00:13:21,080 Johan, utifrån din erfarenhet av amerikansk politik, är det tiotalsmiljoner amerikanska väljare som helt enkelt går igång på sina argument om apokalyptiska utsager 2500 år gamla och låter det bestämma vad man ska rösta på?
193 00:13:21,160 --> 00:13:21,860 Funkar det så liksom?
194 00:13:22,720 --> 00:13:24,060 Nej, inte riktigt så.
195 00:13:24,720 --> 00:13:30,940 Det stämmer att någonstans mellan var femte och var fjärde räknar sig som...
196 00:13:30,940 --> 00:13:34,820 Jag vet inte om vi någonsin har enats om en bra översättning av evangelical.
197 00:13:34,820 --> 00:13:35,820 Jag brukar säga...
198 00:13:36,700 --> 00:13:39,160 Jag brukar säga väckelsekristna. Jag vet inte om Joel protesterar mot det.
199 00:13:39,160 --> 00:13:42,560 Jo, men jag brukar också... Jag säger antingen evangelikal eller väckelsekristna.
200 00:13:42,900 --> 00:13:45,420 För Joel, du som är ändå expert, det finns ju en gammal svensk ord.
201 00:13:45,840 --> 00:13:47,960 Alltså evangeliska fosterlandstiftelsen, vet alla vad det är.
202 00:13:48,060 --> 00:13:49,600 Nej, det är inte samma sak.
203 00:13:51,080 --> 00:13:53,620 I Sverige betyder evangelisk luthersk.
204 00:13:53,700 --> 00:13:54,580 Ja, okej.
205 00:13:54,720 --> 00:13:56,860 Och evangelikal betyder väckelsekristna.
206 00:13:56,920 --> 00:13:58,300 Så det här är jätteförvirrande.
207 00:13:58,420 --> 00:14:00,680 Inte bara för journalister utan även för en del akademiker.
208 00:14:00,880 --> 00:14:02,400 Ja, men väckelsekristna, det är väl bra.
209 00:14:02,400 --> 00:14:03,740 Ja, förlåt, jag har berättat det.
210 00:14:03,880 --> 00:14:05,560 Det finns många väckelsekristna helt enkelt i USA.
211 00:14:05,880 --> 00:14:06,160 Precis.
212 00:14:06,700 --> 00:14:09,500 Och jag tillhör ju själv en sån kyrka.
213 00:14:09,940 --> 00:14:11,040 Jag tror inte...
214 00:14:11,040 --> 00:14:14,900 Men jag är inte en fundamentalist som läser allting bokstavligt.
215 00:14:15,300 --> 00:14:17,540 Utan jag tror att väldigt mycket av det här är...
216 00:14:17,540 --> 00:14:22,360 Man måste tolka, man måste använda sitt intellekt.
217 00:14:22,860 --> 00:14:26,460 Man måste ha med i beräkningen att de här texterna har översatts.
218 00:14:27,100 --> 00:14:29,680 Förmodligen missförstått en och annan gång på vägen.
219 00:14:32,360 --> 00:14:32,800 Men...
220 00:14:32,800 --> 00:14:33,680 Så att om...
221 00:14:34,200 --> 00:14:34,680 När...
222 00:14:35,340 --> 00:14:36,680 En stor andel...
223 00:14:36,700 --> 00:14:40,780 En stor andel av de väckelsekristna säger att Gud har gett Israel till judarna.
224 00:14:40,940 --> 00:14:47,100 De kan mycket väl tro det, men mena olika saker och lägga in olika politiska åsikter i det.
225 00:14:47,400 --> 00:14:48,900 Och dra olika slutsatser av det.
226 00:14:49,140 --> 00:14:55,200 Så att man kan inte säga att vad det nu blir då 15-20-någonting procent av amerikanerna
227 00:14:55,200 --> 00:15:02,800 hävdar att det här är en fysisk gåva till judarna från Gud.
228 00:15:02,800 --> 00:15:06,680 Och att den motiverar allihanda militäroperationer i hela världen.
229 00:15:06,700 --> 00:15:07,200 Eller nästan.
230 00:15:08,440 --> 00:15:10,680 En politisk fråga innan vi går vidare i teologin.
231 00:15:11,540 --> 00:15:17,220 Johan, det är många ändå anmärkt på att Donald Trump har pratat väldigt mycket om att han har avslutat krig
232 00:15:17,220 --> 00:15:20,900 och han vill inte att amerikanska soldater ska dö i eviga krig runt om i världen.
233 00:15:20,960 --> 00:15:22,340 Han har vänt sig mot det och han har rörat sig också.
234 00:15:22,840 --> 00:15:25,320 Att han nu då startar det här kriget.
235 00:15:25,700 --> 00:15:28,280 Är det för dig oförenligt med vad han tidigare har sagt?
236 00:15:28,380 --> 00:15:29,900 Eller går det att få ihop det? Vad tänker du om det?
237 00:15:30,620 --> 00:15:33,340 Det beror egentligen på hur länge det pågår skulle jag säga.
238 00:15:33,600 --> 00:15:36,680 Trump har pratat väldigt mycket om krig som aldrig tar slut.
239 00:15:36,700 --> 00:15:40,160 Och då syftade han specifikt på Irak och Afghanistan.
240 00:15:41,380 --> 00:15:48,700 Han har ju redan under första mandatperioden varit helt okej med korta, snabba hit and run-operationer.
241 00:15:49,040 --> 00:15:57,960 Jag tror att han kanske tror, eller har lätts att tro, att det är en enkel sak att åstadkomma regimskifte i Iran.
242 00:15:58,600 --> 00:16:01,420 Och det tror inte jag att han har rätt i av en mängd skäl.
243 00:16:02,100 --> 00:16:06,520 Så jag tror ju att han kommer inte vara beredd.
244 00:16:06,520 --> 00:16:09,880 Att göra detta till någonting som styr hela hans mandatperiod.
245 00:16:10,340 --> 00:16:13,180 Men för dig är det liksom inte helt oförenliga utsagor att först prata.
246 00:16:13,180 --> 00:16:17,420 Man kan jämföra med när han släppte en så kallad Moab.
247 00:16:17,720 --> 00:16:19,480 Mother of all bombs står det för.
248 00:16:19,600 --> 00:16:20,980 Det är snäppet under kärnvapen.
249 00:16:21,040 --> 00:16:23,900 Det släppte han på ett IS-fäste i Syrien under sin första period.
250 00:16:24,500 --> 00:16:25,720 Och det var en del av den här.
251 00:16:26,960 --> 00:16:29,380 Dels sätta punkt för IS, vilket han ville göra.
252 00:16:30,420 --> 00:16:35,840 Och sen åstadkomma fredsavtal mellan Israel och det saudiska blocket i Mellanöstern.
253 00:16:35,840 --> 00:16:37,340 Det som är Abraham-avtalet nu.
254 00:16:38,500 --> 00:16:41,460 Så han har ju smällt till militärt.
255 00:16:42,460 --> 00:16:44,840 Det han har specifikt sagt att han inte tänker göra.
256 00:16:45,280 --> 00:16:49,180 Det är att kriga i flera år, bygga upp nya samhällen och så vidare.
257 00:16:49,820 --> 00:16:51,000 Venezuela är lite samma sak.
258 00:16:51,060 --> 00:16:52,400 Han plockade ledaren och åkte hem.
259 00:16:53,200 --> 00:16:58,300 För Joel, din argumentation bygger i alla fall lite delvis på att det finns något paradoxalt i vad Trump har sagt.
260 00:16:58,400 --> 00:16:59,120 Och vad han nu gör.
261 00:16:59,220 --> 00:17:01,600 Och att vi därför måste hitta alternativa förklaringar.
262 00:17:01,600 --> 00:17:05,140 Det låter ju på Johan att han tycker inte det är så paradoxalt.
263 00:17:05,839 --> 00:17:06,640 Och går ihop så att säga.
264 00:17:06,720 --> 00:17:07,200 Vad tänker du om det?
265 00:17:07,720 --> 00:17:08,240 Nej men precis.
266 00:17:08,400 --> 00:17:11,940 Jag skrev ju min första text ganska kort efter utbrottet.
267 00:17:12,000 --> 00:17:18,540 Och då var ju poängen lite så här att vi är många nu som kämpar med att försöka förstå logiken bakom det här.
268 00:17:19,300 --> 00:17:22,000 Trump har sagt att han inte är neokon.
269 00:17:22,540 --> 00:17:28,079 Nu går han in i en osäker konflikt och riskerar att dra på sig vrede på olika sätt.
270 00:17:28,240 --> 00:17:29,880 Och riskerar att dra in i USA i något krig.
271 00:17:30,180 --> 00:17:34,820 Men det finns en grupp för vilka det här är både logiskt och rimligt.
272 00:17:34,820 --> 00:17:36,540 Och det är den här gruppen.
273 00:17:37,320 --> 00:17:46,760 Så det var mitt påpekande i den här första texten som jag skrev på min substack Vitrök.
274 00:17:47,120 --> 00:17:53,120 Men jag tycker fortfarande att det som man märker med administrationen.
275 00:17:53,200 --> 00:17:58,580 Det är att man får ju inte riktigt ett klart besked i vad det handlar om.
276 00:17:58,580 --> 00:17:59,820 Handlade det om kärnvapen?
277 00:17:59,820 --> 00:18:03,280 Handlade det om att få en bättre regim?
278 00:18:03,820 --> 00:18:04,460 I?
279 00:18:04,820 --> 00:18:07,360 I Iran som man kan förhandla mycket bättre.
280 00:18:07,520 --> 00:18:14,120 Handlade det om handelsbalansen med Kina eller aktien Kina-Iran?
281 00:18:14,540 --> 00:18:16,980 Så här finns det ju många saker på bordet.
282 00:18:16,980 --> 00:18:22,100 Och det är klart att i slutändan så kan det ju vara så att lite av allt det här är sant.
283 00:18:22,360 --> 00:18:25,060 Så fungerar vi ju generellt som personer.
284 00:18:25,240 --> 00:18:30,180 När vi fattar stora beslut så gör vi det genom sammanvägning av olika faktorer.
285 00:18:30,980 --> 00:18:32,980 Och också då vetskapen att...
286 00:18:34,820 --> 00:18:42,740 En aktion som genomförs tillsammans med Israel kommer att få stöd ifrån republikanska kärnväljare.
287 00:18:43,060 --> 00:18:49,080 Det tror jag också är en faktor när Donald Trump väger vägen framåt.
288 00:18:49,140 --> 00:18:50,940 Jag tror inte han skulle liksom...
289 00:18:50,940 --> 00:18:54,360 Det skapar ett större politiskt handlingsutrymme för honom helt enkelt.
290 00:18:54,960 --> 00:19:00,020 Vi ska ta ett steg tillbaka några decennier tillbaka i tiden.
291 00:19:00,660 --> 00:19:03,360 Den här vågen av väckelsekristna som många...
292 00:19:04,820 --> 00:19:10,420 Man tänker väl då när man var barn och bort i 70- och 80-talet såg man tv-predikanten och den amerikanska väckelsen kring det.
293 00:19:11,060 --> 00:19:12,500 Kan ni bara hjälpa mig att berätta lite?
294 00:19:12,560 --> 00:19:14,080 Vad är det som egentligen har hänt i...
295 00:19:14,080 --> 00:19:15,040 Ja, det är en jättestor fråga förstås.
296 00:19:15,040 --> 00:19:17,520 Men ni kan hjälpas åt lite om Joel börjar.
297 00:19:18,200 --> 00:19:24,240 Den nya amerikanska väckelsen, när började den och var kommer den ifrån och hur ska man förstå den?
298 00:19:25,380 --> 00:19:30,180 De här väckelsekristna i USA har alltid varit en stor del av det amerikanska samhället.
299 00:19:30,420 --> 00:19:34,520 Och de kännetecknas av den här idén att man blir kristen.
300 00:19:34,820 --> 00:19:39,680 Framförallt genom dopet, utan genom att man blir born again, på nytt född.
301 00:19:40,020 --> 00:19:47,680 Och det är att man gör en personlig erfarenhet av ett möte med Jesus som leder till ett beslut av att man själv vill bli kristen.
302 00:19:48,040 --> 00:19:53,220 Det är inte en identitet som ärvs, utan det är någonting som man erövrar på egen hand.
303 00:19:53,800 --> 00:19:58,800 Och de har funnits i USA länge. De har inte varit så politiskt aktiva.
304 00:19:58,800 --> 00:20:04,720 De har snarare varit lite på sidan, lite i reträtt.
305 00:20:04,820 --> 00:20:05,460 De har varit lite från samhället.
306 00:20:05,880 --> 00:20:14,000 Den som samlade ihop de här till en större allians, framförallt på 1900-talet, det var predikanten Billy Graham som en del kanske känner till.
307 00:20:14,280 --> 00:20:19,280 Han samlade enormt stora massmöten, crusades som det kallades.
308 00:20:19,520 --> 00:20:30,420 Och han blev också vän med många presidenter och kunde på något sätt lova att leverera röster åt de här presidenterna om de förhandlade på olika sätt.
309 00:20:30,420 --> 00:20:34,260 Men sen på 70-talet så var det stora årtiondet och de amerikala.
310 00:20:34,820 --> 00:20:37,780 De organiserades politiskt i grupper som Moral Majority.
311 00:20:38,140 --> 00:20:46,540 Och det var ju för att man var bekymrad över abortpolitiken, man var bekymrad över allmänna uppfattare avkristning, sekularisering av det amerikanska samhället.
312 00:20:46,900 --> 00:20:51,480 Och man ansåg att man behövde på något sätt utöva ett större politiskt inflytande.
313 00:20:51,580 --> 00:20:54,280 Så då kliver man in i politiken på större allvar.
314 00:20:55,500 --> 00:20:56,180 Joel, vill du fortsätta?
315 00:20:56,180 --> 00:20:58,680 Ja, men det Joel säger om Billy Graham är ju helt rätt.
316 00:20:58,880 --> 00:21:04,800 Det har alltid funnits, alltså man kan gå mycket längre tillbaka i historien, titta på Oral Roberts och den typen.
317 00:21:04,820 --> 00:21:09,860 Av profiler som fick bredare genomslag när det helt enkelt kom massmedier i USA på ett annat sätt.
318 00:21:10,720 --> 00:21:16,640 Men politiseringen av den här gruppen, det är ju som Joel säger, det börjar på 70-talet.
319 00:21:17,800 --> 00:21:21,580 Nixon, Reagan senare talade på sådana här stora samlingar.
320 00:21:21,700 --> 00:21:27,960 Men de gjorde en poäng av att inte öppet stödja kandidater.
321 00:21:27,960 --> 00:21:34,420 Och Reagan som fattade det här väldigt bra, han sa på ett sånt här möte att jag vet att ni inte kan endorsa.
322 00:21:34,420 --> 00:21:35,560 Jag vet inte hur man bäst översätter det.
323 00:21:35,640 --> 00:21:39,300 Jag vet att ni inte kan tala för mig, men jag kommer tala för er.
324 00:21:39,860 --> 00:21:40,860 Vilket funkade jättebra.
325 00:21:41,200 --> 00:21:43,840 Och Nixon hade ju nära kontakter med Graham och sådär.
326 00:21:44,460 --> 00:21:49,320 Men det som hände på 70-talet, det är egentligen inte att republikanska väljare förändras.
327 00:21:49,580 --> 00:21:51,500 Utan det är att demokratiska väljare gör det.
328 00:21:51,500 --> 00:21:58,740 För att de skaffar sig under sent 60-tal, under 70-talet, då får vi den här så kallade kontrakulturen.
329 00:21:58,820 --> 00:22:02,740 Med flower power och anti-Vietnam-demonstrationer och allt det här.
330 00:22:03,580 --> 00:22:04,060 Och...
331 00:22:04,420 --> 00:22:09,620 Det skickade kristna väljare till republikanerna i viss utsträckning.
332 00:22:10,120 --> 00:22:13,220 I alla fall i framförallt valen 68 och 72.
333 00:22:14,060 --> 00:22:19,340 Men det var också så att innan dess, det fanns ingen poäng att prata om kristen vänster eller kristen höger.
334 00:22:19,340 --> 00:22:23,680 Därför att kristendomen var så dominerande i hela det amerikanska samhället.
335 00:22:23,840 --> 00:22:26,740 Så att alla förmodades vara kristna.
336 00:22:26,820 --> 00:22:32,200 Ungefär som att en fisk kanske inte reflekterar över att den är blöt förrän man drar upp den i båten.
337 00:22:32,200 --> 00:22:35,480 Och då kommer begreppet kristen höger.
338 00:22:35,820 --> 00:22:39,120 Men det har ju samtidigt hela tiden funnits en kristen vänster också.
339 00:22:39,960 --> 00:22:44,000 Men nu pratar ni om en veckans rörelse på 1900-talet.
340 00:22:44,680 --> 00:22:50,500 Då är frågan så här, vart leder spåren fram till Donald Trump så här 26 år in på 2000-talet?
341 00:22:51,000 --> 00:22:53,480 Han är väl ingen born again kristen, eller är han det Johan?
342 00:22:53,840 --> 00:22:55,000 Inte vad jag har hört.
343 00:22:55,000 --> 00:23:02,000 Jag har svårt att tänka mig att han har läst särskilt mycket i Bibeln.
344 00:23:02,200 --> 00:23:06,020 Alls. Däremot är han ju uppfostrad med söndagsskuttstjänster och så.
345 00:23:06,740 --> 00:23:10,060 Men hans föräldrar var trogna kyrkobesökare.
346 00:23:10,480 --> 00:23:12,760 Men han har ärvt ett republikanskt parti där det ändå är kristna?
347 00:23:12,760 --> 00:23:21,980 Ja, precis. Och i början av hans första kandidatur då, alltså 2015-2016, så väckelsekristna var ju skeptiska till honom i början.
348 00:23:22,960 --> 00:23:26,480 Och sen så byggdes de där relationerna upp successivt.
349 00:23:26,480 --> 00:23:31,600 Och sen hände ju någonting sommaren 2024 när han vrider på huvudet några grader.
350 00:23:31,600 --> 00:23:34,620 Och på det viset överlever det här skottet, det här mordförsöket.
351 00:23:35,500 --> 00:23:36,840 Och efter det...
352 00:23:36,840 --> 00:23:38,480 Sågs det som ett gudomligt ingripande, eller?
353 00:23:38,720 --> 00:23:40,880 Nej, men hans språk började förändras.
354 00:23:41,020 --> 00:23:47,980 Och om det är uppriktigt, eller om han bara var skicklig på att spela på de här väljargrupperna, det vet inte jag.
355 00:23:48,260 --> 00:23:53,580 Men hans språk förändrades och blev mer religiöst efter mordförsöket.
356 00:23:57,570 --> 00:24:02,990 Fler och fler svenskar håller sitt jubel inom sig.
357 00:24:02,990 --> 00:24:05,950 Här får ni lära er att slippa fram det.
358 00:24:06,490 --> 00:24:09,770 Jubla! Din nya favorit för sport och casino online.
359 00:24:10,030 --> 00:24:13,670 För dig som är över 21. Spela ansvarsfullt på jubla.com.
360 00:24:14,150 --> 00:24:15,990 Jubla! Jub, jub, jubla!
361 00:24:20,530 --> 00:24:27,210 Joel, vad säger du om Donald Trump och hans relation till den kristendomen som fanns med när han kom in på scenen?
362 00:24:27,730 --> 00:24:30,650 Ja, men precis. Det här är en viktig fråga, tycker jag.
363 00:24:30,770 --> 00:24:35,930 För att Donald Trump är både, som Johan säger, mindre kristen.
364 00:24:36,830 --> 00:24:41,390 Men han är också en som levererar bättre än de tidigare gjort.
365 00:24:42,070 --> 00:24:49,390 De evangelikala, det Reagan gjorde och det presidenten av Bush gjorde, var att de hade dem kring sig.
366 00:24:50,470 --> 00:24:55,270 Och det fanns en grupp av man säger bland hov-evangelikaler som hade tillgång till Vita huset.
367 00:24:55,770 --> 00:24:59,730 Men jag pratade med en som var del av Bush-administrationen.
368 00:24:59,790 --> 00:25:02,390 De kunde skämta om de här evangelikalerna ibland.
369 00:25:02,390 --> 00:25:06,710 När man möter en fackföreningsledare, då kommer de alltid att ha ett krav.
370 00:25:06,830 --> 00:25:10,430 Och de är inte nöjda förrän de får det här kravet levererat.
371 00:25:10,750 --> 00:25:14,130 De evangelikala, de kommer och de vill ta en bild med presidenten.
372 00:25:14,270 --> 00:25:15,750 Och får de göra det så är de nöjda.
373 00:25:15,850 --> 00:25:18,730 Så det var inga bra förhandlare. De kunde spela sig rätt mycket.
374 00:25:20,350 --> 00:25:25,770 Och när George W. Bushs presidentskap tar slut så finns det en uppdämd frustration
375 00:25:25,770 --> 00:25:28,590 över att han inte har gjort mer kring deras nyckelfrågor.
376 00:25:28,710 --> 00:25:30,950 Abort och Israel och sådana saker.
377 00:25:30,950 --> 00:25:36,670 Så när Trump kommer då, och de har det första mötet med honom som en grupp har på sommaren,
378 00:25:36,830 --> 00:25:42,950 2016, inför primärvalet, så lovar han att leverera.
379 00:25:43,070 --> 00:25:45,590 Jag kommer att stå upp för er, jag kommer att kämpa för er.
380 00:25:45,970 --> 00:25:49,010 Jag kommer att ge er det ni vill ha, konsulativa domare i högsta domstolen.
381 00:25:49,370 --> 00:25:49,910 Och sådana saker.
382 00:25:50,410 --> 00:25:51,430 Och de tror på honom.
383 00:25:51,570 --> 00:25:54,970 Och gradvis så blir den här alliansen väldigt tät.
384 00:25:54,970 --> 00:26:03,790 Och idag uppfattar man enligt Kahler, skulle jag säga, att Trump är på något sätt smord.
385 00:26:04,270 --> 00:26:05,970 Att han på något sätt är...
386 00:26:06,830 --> 00:26:09,550 agerar på något slags gudomligt uppdrag.
387 00:26:10,950 --> 00:26:14,490 Och att han är mer av en kristen.
388 00:26:14,670 --> 00:26:18,050 2016 visste man, då sa man, att han är en baby-christian.
389 00:26:18,130 --> 00:26:19,310 Han är liksom helt ny i tro.
390 00:26:19,650 --> 00:26:21,770 Men idag har man lite högre tankar om hans tro.
391 00:26:22,450 --> 00:26:24,410 Men framförallt så levererar han så bra för dem.
392 00:26:24,990 --> 00:26:26,590 Johan, du har ju följt amerikansk politik länge.
393 00:26:26,590 --> 00:26:32,210 Hur skulle du säga att det växelskristna inflytandet står sig idag, 2026,
394 00:26:32,350 --> 00:26:36,630 jämfört med, säg, 2006 eller 1996 eller längre tillbaka i tiden?
395 00:26:36,830 --> 00:26:37,630 Har det ökat eller minskat?
396 00:26:37,630 --> 00:26:38,690 Det har varit starkt hela tiden.
397 00:26:39,050 --> 00:26:40,490 Du kan inte säga någon riktning åt något?
398 00:26:40,710 --> 00:26:46,630 Nej, det här började ju hos demokraterna egentligen.
399 00:26:47,570 --> 00:26:48,870 Presidentvalet 1976.
400 00:26:49,190 --> 00:26:52,130 Då var Jimmy Carter demokraternas kandidat och han vann.
401 00:26:52,850 --> 00:26:56,730 Han var ju den första kandidat och president som kallade sig på nytt född kristen.
402 00:26:57,230 --> 00:27:00,470 Han hade varit, utöver allt annat han hade sysslat med,
403 00:27:00,470 --> 00:27:06,350 allt från jordnötsodling till delstatspolitik i Georgia och så.
404 00:27:06,830 --> 00:27:10,010 Så hade han ju även haft olika roller.
405 00:27:10,010 --> 00:27:15,330 Inte som pastor, men som ledare i baptistförsamlingen där han bor.
406 00:27:16,350 --> 00:27:18,110 Och som...
407 00:27:18,110 --> 00:27:24,150 Joel, hjälp mig. Hur översätter man de här dintitlarna som man har i kyrkan?
408 00:27:24,630 --> 00:27:25,930 Ja, det...
409 00:27:25,930 --> 00:27:27,130 Vad han kanske...
410 00:27:27,130 --> 00:27:28,570 Vad han älskade, kanske.
411 00:27:29,090 --> 00:27:29,690 Ja, något åt det.
412 00:27:30,210 --> 00:27:31,570 Det är alltid...
413 00:27:31,570 --> 00:27:32,990 Alltså en tung lekman, får man säga.
414 00:27:33,270 --> 00:27:33,710 Ja, precis.
415 00:27:34,210 --> 00:27:34,870 Ja, okej.
416 00:27:35,250 --> 00:27:36,430 Så tung, viktig lekman.
417 00:27:36,430 --> 00:27:36,750 Kyrka.
418 00:27:36,750 --> 00:27:37,130 Kyrkledare.
419 00:27:37,370 --> 00:27:42,950 Nej, inte riktigt kyrkvärd, men en viktig person i en församling.
420 00:27:43,910 --> 00:27:50,770 Och han vann den väckelsekristna rösten.
421 00:27:51,950 --> 00:27:56,650 Och det var sista gången, hittills i alla fall, som en demokrat har lyckats med det.
422 00:27:56,750 --> 00:27:59,070 Sen sopar Reagan hem den gruppen 1980.
423 00:27:59,810 --> 00:28:02,830 Och efter det så har republikanerna alltid vunnit den gruppen stort.
424 00:28:02,890 --> 00:28:04,610 Så en riktigt bra demokrat.
425 00:28:05,610 --> 00:28:06,730 Och den bästa hittills.
426 00:28:06,750 --> 00:28:07,450 Det är väl Bill Clinton.
427 00:28:08,290 --> 00:28:10,910 Når ungefär 30 procent av väckelsekristna.
428 00:28:12,810 --> 00:28:19,390 Vi ska ta ett litet ljudklipp här, som är då sex år gammalt, som jag tror en del har hört.
429 00:28:19,510 --> 00:28:22,330 Men vi ska lyssna igen, för jag har några frågor utifrån er.
430 00:28:22,870 --> 00:28:23,450 Då är det så här.
431 00:28:24,070 --> 00:28:25,710 För du kommer att ge oss vikten, Gud.
432 00:28:25,810 --> 00:28:28,070 Jag hör en ljud av en abondans av regn.
433 00:28:28,190 --> 00:28:29,850 Jag hör en ljud av vikten.
434 00:28:30,110 --> 00:28:32,450 Jag hör en ljud av skratt och sjung.
435 00:28:32,530 --> 00:28:34,310 Jag hör en ljud av vikten.
436 00:28:34,310 --> 00:28:36,710 Jag hör en ljud av en abondans av regn.
437 00:28:36,750 --> 00:28:38,790 Jag hör en ljud av vikten.
438 00:28:39,310 --> 00:28:41,070 Herren säger att det är gjort.
439 00:28:41,350 --> 00:28:43,410 För jag hör vikten, vikten, vikten.
440 00:28:43,410 --> 00:28:45,550 Ja, ni har säkert hört det här tidigare.
441 00:28:45,570 --> 00:28:46,970 Man skulle kunna lägga en bit på det där.
442 00:28:47,250 --> 00:28:48,730 Har du inte gjort det?
443 00:28:48,770 --> 00:28:50,230 Nej, just den har jag missat.
444 00:28:51,410 --> 00:28:54,570 Vad vi hörde här då, det var från 2020.
445 00:28:54,870 --> 00:28:58,570 Det är Paula White, pastor som då stod president Trump nära.
446 00:28:58,770 --> 00:29:01,030 Dagen efter presidentvalet, som han då förlorade.
447 00:29:01,730 --> 00:29:04,870 Och hon håller då ett bönemöte i Trump-läget.
448 00:29:04,870 --> 00:29:05,230 Och...
449 00:29:05,230 --> 00:29:05,830 Ehh...
450 00:29:05,830 --> 00:29:06,410 Ehh...
451 00:29:06,410 --> 00:29:10,250 Ber då om seger, för att rösterna håller fortfarande på att räknas och så vidare.
452 00:29:10,510 --> 00:29:16,130 Och här är det ju någonting som då många sekulära svenskar upplever det här kanske som märkligt och främmande.
453 00:29:16,390 --> 00:29:17,930 Om vi börjar med dig Joel.
454 00:29:18,190 --> 00:29:19,970 Vad är det vi hör i det här bönemötet?
455 00:29:19,970 --> 00:29:22,530 Vad är det teologiska, vad är det som händer här så att säga?
456 00:29:22,530 --> 00:29:24,070 Kan du hjälpa oss och guida oss lite här?
457 00:29:24,070 --> 00:29:25,350 Ja, det är mycket att packa upp här.
458 00:29:25,350 --> 00:29:30,730 Alltså Paula White är ju en fascinerande person med en fascinerande livshistoria.
459 00:29:30,730 --> 00:29:32,010 Men det...
460 00:29:32,270 --> 00:29:34,830 Om man vill veta mer än det så kan man köpa min bok.
461 00:29:35,090 --> 00:29:35,850 Ehh...
462 00:29:35,850 --> 00:29:37,130 Men...
463 00:29:37,130 --> 00:29:38,670 Och nu bryter vi för deklaren.
464 00:29:38,670 --> 00:29:39,690 Ja, precis så.
465 00:29:39,950 --> 00:29:41,990 Nu tillbaka till innehållet.
466 00:29:41,990 --> 00:29:43,530 Nej, men det som sker är att hon...
467 00:29:44,290 --> 00:29:45,830 Det är flera saker här.
468 00:29:45,830 --> 00:29:47,890 Hon deklarerar seger.
469 00:29:47,890 --> 00:29:49,930 Och det här är någonting som är...
470 00:29:49,930 --> 00:29:52,490 Hon deklarerar, hon ber inte om det. Hon förklarar segern.
471 00:29:52,490 --> 00:29:54,530 Hon förklarar segern.
472 00:29:54,530 --> 00:30:02,470 Och det här är en indikation på att hon tillhör en mer högkarismatisk gren av den amerikanska vella kalla kristenheten.
473 00:30:02,470 --> 00:30:05,550 Lite som vi förkriper med pingsväckelse och livets ord.
474 00:30:05,850 --> 00:30:12,250 Och här har det funnits en idé om att man ska deklarera saker i tro.
475 00:30:12,250 --> 00:30:14,290 För att liksom inte bara säga
476 00:30:14,810 --> 00:30:16,350 O Gud, vi önskar att du gör det här.
477 00:30:16,350 --> 00:30:22,230 Utan det finns en välsignelse i himlen att få tag på för den som har tillräckligt stark tro.
478 00:30:22,230 --> 00:30:25,570 Och det här var också den tro som Donald Trump växte upp på.
479 00:30:25,570 --> 00:30:27,090 Inte den första åren han gick i kyrka.
480 00:30:27,090 --> 00:30:31,970 Men så småningom så började han gå till en kyrka som leddes av en pastropil.
481 00:30:31,970 --> 00:30:35,810 Som hade en tidig form av sån här framgångsteologiskt tänk.
482 00:30:35,810 --> 00:30:40,670 Och sen så när han ser Paula White, när han möter henne.
483 00:30:40,670 --> 00:30:44,250 Så kommer de väldigt nära varandra.
484 00:30:44,250 --> 00:30:48,090 Om man tänker på hur Donald Trump brukar tala politiskt.
485 00:30:48,090 --> 00:30:51,690 Så ser man också att han brukar också deklarera saker.
486 00:30:51,690 --> 00:30:52,970 Jag ska bygga muren.
487 00:30:52,970 --> 00:30:55,530 Mexico is gonna pay for it.
488 00:30:55,530 --> 00:31:01,670 Han har den här typen av att han liksom manifesterar fram verkligheten så som han tycker att den borde vara.
489 00:31:01,670 --> 00:31:02,690 På ett väldigt självsäkert sätt.
490 00:31:02,690 --> 00:31:05,770 Och det är en slags metod som klingar väldigt bra.
491 00:31:05,770 --> 00:31:08,070 Med en sån som Paula White.
492 00:31:08,070 --> 00:31:09,350 Så det är det hon gör.
493 00:31:09,350 --> 00:31:10,890 Så hon deklarerar segern.
494 00:31:10,890 --> 00:31:14,990 Hon menar att det finns en seger i himlen för Trump att ta ut här på jorden.
495 00:31:14,990 --> 00:31:17,550 Om man bara har tillräckligt sagt tro.
496 00:31:17,550 --> 00:31:21,890 Joel, vilken roll spelar Paula White för Donald Trump idag skulle du säga?
497 00:31:21,890 --> 00:31:27,010 Jo men hon har ju fått då den här rollen som...
498 00:31:27,010 --> 00:31:29,570 Faith Advisor tror jag hon kallar sig.
499 00:31:29,570 --> 00:31:32,390 Finns det något som heter Office of Faith?
500 00:31:32,390 --> 00:31:34,450 Ja och sånt där brukar presidenter ha.
501 00:31:34,450 --> 00:31:35,730 Man har ett antal olika...
502 00:31:35,770 --> 00:31:38,590 Råd som funkar som bryggor till
503 00:31:38,590 --> 00:31:43,450 olika typer av väljargrupper inklusive kristna men absolut inte begränsat till sådana.
504 00:31:43,450 --> 00:31:46,530 Joel, förlåt jag avbröt. Vilken roll skulle du säga att hon spelar?
505 00:31:46,530 --> 00:31:53,170 Hon är den som är ledande där och bara för någon dag sedan så var det ju ett bönemöte i ovala rummet.
506 00:31:53,170 --> 00:31:55,490 Där pastorer samlades
507 00:31:55,490 --> 00:31:58,290 runt Donald Trump för att be om
508 00:31:58,290 --> 00:32:00,610 kring det här kriget i Iran då.
509 00:32:00,610 --> 00:32:04,950 Och då var ju hon i mitten av det och det var också hon som hade sammankallat det.
510 00:32:04,950 --> 00:32:06,230 Och det här är...
511 00:32:06,230 --> 00:32:09,550 Det här är en liten viktig sak med Donald Trump som är att
512 00:32:09,550 --> 00:32:12,370 om man tänker på Billy Graham som vi nämnde, de som kommer ihåg honom.
513 00:32:12,370 --> 00:32:15,190 Han var ju en slags välskräddad liksom
514 00:32:15,190 --> 00:32:17,230 Southern gentleman.
515 00:32:17,230 --> 00:32:22,610 Moralisk och inte särskilt liksom känslosam på det sättet.
516 00:32:22,610 --> 00:32:24,150 Klassiska vajellikal.
517 00:32:24,150 --> 00:32:28,510 De kristna kring Trump är mer karismatiska.
518 00:32:28,510 --> 00:32:30,810 Och lite mer oborstade.
519 00:32:30,810 --> 00:32:34,910 Lite mer... Det är en annan stil men en stil som går väl.
520 00:32:34,910 --> 00:32:39,010 Det är väldigt bra ihop med Donald Trump på olika sätt som det har skiftat där.
521 00:32:39,010 --> 00:32:41,830 Joel, när du säger karismatiskt, det är ju ett nytt begrepp här.
522 00:32:41,830 --> 00:32:44,630 Ska vi tänka livets ord eller vad ska vi tänka där för att få förstå?
523 00:32:44,630 --> 00:32:46,950 Ja, det ska vi väl tänka ungefär.
524 00:32:46,950 --> 00:32:48,990 För att bredda det något.
525 00:32:48,990 --> 00:32:54,630 Alltså det här sättet att be på. Man liksom utropar någonting. Man gör det rytmiskt.
526 00:32:54,630 --> 00:32:58,970 Det är ju någonting som förekommer vid gudstjänster i svenska frikyrkor också.
527 00:32:58,970 --> 00:33:00,770 Det betyder inte
528 00:33:00,770 --> 00:33:04,090 nödvändigtvis att man
529 00:33:04,090 --> 00:33:05,630 deklarerar det
530 00:33:05,630 --> 00:33:09,970 så som vi kanske tänker det ordet. Att nu har jag bestämt att det är så här.
531 00:33:09,970 --> 00:33:12,790 Eller nu är det definitivt så här utan
532 00:33:12,790 --> 00:33:16,130 det har också en slags peppande funktion ungefär som att
533 00:33:16,130 --> 00:33:22,010 man kanske beter sig på ett sätt när man sitter på fotbollsläktaren och på ett annat sätt när man tittar
534 00:33:22,010 --> 00:33:23,290 på tv hemma.
535 00:33:23,290 --> 00:33:26,870 Eller jag beter mig på ett sätt om jag är på en hårdrockskonsert
536 00:33:26,870 --> 00:33:31,490 längst fram och stångas än om jag lyssnar på samma band hemma. Och det här är
537 00:33:31,490 --> 00:33:34,050 helt enkelt en del av gudstjänstspråket.
538 00:33:34,090 --> 00:33:38,690 Men i USA har det letat sig ut ur kyrkor och finns i bredare sammanhang.
539 00:33:38,690 --> 00:33:45,870 Ja för det här tycker jag är en viktig aspekt. För jag tycker man kan se en tendens ibland när vi diskuterar andra kulturer i Sverige så är det ju lite så att
540 00:33:45,870 --> 00:33:49,190 det är väldigt konstigt där borta. Det gäller ju de flesta andra.
541 00:33:49,190 --> 00:33:50,990 Det finns väl en risk kanske.
542 00:33:50,990 --> 00:33:55,850 Om någon skulle fråga en svensk här. Varför dansar ni små grodorna på midsommarafton? Eller varför står ni i klacken?
543 00:33:55,850 --> 00:34:00,710 Då säger vi så här. Vi menar inte allvar med det. Det är ett kulturellt uttryck för en gemenskap hos den. Ni måste förstå sammanhangen.
544 00:34:00,710 --> 00:34:03,790 Finns det en risk att vi sitter här i Sverige som snusförnuftiga sekulära?
545 00:34:04,090 --> 00:34:05,110 Och liksom väljer att inte...
546 00:34:05,110 --> 00:34:05,890 Jag talar för dig själv.
547 00:34:05,890 --> 00:34:10,750 Nej men okej. Men ni förstår vad jag är ute efter. Att man sitter och...
548 00:34:10,750 --> 00:34:13,810 Och en bra jämförelse där är att tänka...
549 00:34:13,810 --> 00:34:21,489 Alltså det finns ju vissa som menar att den här pentekostala fromheten med det här liksom rytmiska och väldigt expressiva.
550 00:34:21,489 --> 00:34:28,150 Det kommer sig av att den tidiga pingsträcklingen i USA var en etnisk blandad gemenskap.
551 00:34:28,150 --> 00:34:34,050 Där mycket av den svarta fromheten, den afroamerikanska fromheten, färgade av sig på de vita som tog in
552 00:34:34,050 --> 00:34:35,070 ett uttryck av detta.
553 00:34:35,070 --> 00:34:41,210 Och för det vidare. Så föreställ er liksom Paula White, liksom om hon skulle varit afroamerikan.
554 00:34:41,210 --> 00:34:46,590 Då skulle vi inte reagera tror jag lika starkt på detta. För att då skulle vi tänka att det här är en del av en...
555 00:34:46,590 --> 00:34:52,489 Ja men liksom rytmiskt det här sättet i gospel och de tonerna att uttrycka sig så.
556 00:34:52,489 --> 00:34:58,110 Så att det finns någonting här som man behöver förstå lite på ett djupare plan tror jag.
557 00:34:58,110 --> 00:35:02,210 Är det du som har skrivit den texten? Jag läste en text någon gång som handlade om Obama.
558 00:35:02,210 --> 00:35:04,010 Att han också hade lite av det här uttrycket.
559 00:35:04,010 --> 00:35:07,330 Det metodiska arvet från... Det kanske du som har skrivit den texten eller?
560 00:35:07,330 --> 00:35:11,170 Jag har pratat om detta i alla fall. Alltså det finns ett berömt klipp där...
561 00:35:11,170 --> 00:35:12,710 När han blister ut i sång.
562 00:35:12,710 --> 00:35:13,490 Vad sa du?
563 00:35:13,490 --> 00:35:14,770 När han sjunger Amazing Grace.
564 00:35:14,770 --> 00:35:17,830 Ja, han sjunger Amazing Grace. Det är ju påslut på det alltså.
565 00:35:17,830 --> 00:35:26,790 Och då kopplar han an emot sin liksom afroamerikanska baptistkyrkofromhet på det sättet.
566 00:35:26,790 --> 00:35:27,570 Hur står det då?
567 00:35:27,570 --> 00:35:33,710 Det ska sägas att han gjorde det sent i sitt presidentskap och han hade fått ganska mycket kritik från svart håll.
568 00:35:34,010 --> 00:35:40,150 Innan då. Därför att de tyckte att han ansträngde sig för att inte vara svart.
569 00:35:40,150 --> 00:35:48,350 Vad jag skulle komma med tidigare resonemang. Finns det risk att det är någonting lost in translation som då, om jag säger talar för mig själv då, som snusförnuftig folkpartistisk svensk.
570 00:35:48,350 --> 00:35:54,490 Och som man ska förstå amerikanskt. Som man helt enkelt inte riktigt fattar. Så att man går ut och dömer...
571 00:35:54,490 --> 00:35:57,310 Finns det en risk att vi svenskar helt enkelt hamnar där Johan tror du eller?
572 00:35:57,310 --> 00:36:03,710 Delvis. Alltså nu finns det ju stora skillnader mellan Sverige och USA. Det finns definitivt stora skillnader inom USA.
573 00:36:04,010 --> 00:36:14,250 Vi skulle inte, eller vi, men svenskar som inte är USA-vana så att säga, känner sig inte helt bortkomna om de är på västkusten eller i nordöstra USA.
574 00:36:14,250 --> 00:36:22,450 Men i södern så skulle de ju känna att de verkligen var långt borta. Och det är i södern som de väckelsekristna stämningarna är starkast.
575 00:36:22,450 --> 00:36:31,910 Men, så skillnaderna finns. Men, ja en del försvinner i överföringen så att säga.
576 00:36:31,910 --> 00:36:33,450 Telegrafledningen undrar Tanten.
577 00:36:33,450 --> 00:36:44,090 Ja, precis. Och till exempel då, det här sättet att be på. Det är ju också ett sätt att repa mod.
578 00:36:44,090 --> 00:36:52,850 Alltså om man kan be i en kyrka här i Sverige för någon som är sjuk och som med all största sannolikhet kommer att dö.
579 00:36:53,330 --> 00:37:03,150 Man kan köra samma typ av ramsor i en sån situation. Du är frisk. Och det handlar ju inte om att man tror det på ett vetenskapligt plan.
580 00:37:03,450 --> 00:37:07,130 Men, det är ett sätt att sprida tröst och hopp.
581 00:37:07,130 --> 00:37:16,210 Ja, jag får bara säga en sak. Och jag tror att en sak som blir lastig i trendlösheten det är liksom också de uppenbara dygder som finns i de här gemenskaperna.
582 00:37:16,210 --> 00:37:21,210 Det är inte minst om man har rört sig i de här kretsarna så finns det en enorm gästfrihet.
583 00:37:21,210 --> 00:37:33,250 Och det är någonting som, jag kommer ihåg när jag såg debatten mellan McCain och Obama, en av debatterna, tillsammans med en man.
584 00:37:33,250 --> 00:37:41,850 Som tillhör det här. Och han var ju övertygad om att Obama var muslim och inte född i USA och alla de här konspirationsteorierna.
585 00:37:42,170 --> 00:37:50,310 Men han var också en av de mest generösa gästvänliga personerna jag träffat. Han har gett bort sin bil flera gånger till människor som han tyckte behövde det bättre.
586 00:37:50,410 --> 00:37:58,150 Och han var inte en speciellt rik person. Så det kan jag tycka att man skulle önska att svenskar hade lite av ett mer både och perspektiv.
587 00:37:58,150 --> 00:38:02,990 Sen, som med det sagt så tycker jag också att det håller på att hända någonting.
588 00:38:03,250 --> 00:38:08,490 För senast det har hänt någonting i hela det amerikanska samhället, inklusive i kyrkorna.
589 00:38:08,570 --> 00:38:14,930 Där politiseringen och hur man sliter i varandra och allt fler extrema röster för allt större utrymme.
590 00:38:15,070 --> 00:38:18,850 Så det är ju mycket problematiskt som sker där borta nu.
591 00:38:19,210 --> 00:38:23,050 Jag tänker på vad ni säger om rytmen och vissa slagordsbetydelser.
592 00:38:23,270 --> 00:38:27,210 Det finns ju ett briljant Simpsons-avsnitt när The Movementarians kommer till Springfield. Har ni sett det?
593 00:38:27,770 --> 00:38:32,390 Och då ska alla bli övertygade om det här. I alla fall för det här.
594 00:38:33,250 --> 00:38:36,410 För Homer, för han har det starkaste intellektet av alla, för han bryr sig inte om det här alls.
595 00:38:36,410 --> 00:38:42,050 De ger honom dåligt med mat, han får sova, de försöker övertyga honom om allting.
596 00:38:42,050 --> 00:38:45,730 Men ingenting går, tills någon kommer på att han gillar ju Batman. Så då börjar de sjunga för honom.
597 00:38:45,730 --> 00:38:48,430 Nanananana, leader, leader.
598 00:38:48,430 --> 00:38:52,430 Och då blir Homer övertygad om att ledaren har rätt.
599 00:38:52,430 --> 00:38:54,430 Klassiskt avsnitt.
600 00:38:54,430 --> 00:38:58,030 Vi ska pressa lite vidare. Några frågor till har jag här.
601 00:38:58,030 --> 00:39:00,390 Det finns ju andra personer i Trumps närhet som har diskuterat.
602 00:39:00,390 --> 00:39:02,990 Ted Cruz har ju varit uppe för diskussioner.
603 00:39:02,990 --> 00:39:07,230 Ja, hur religiös är han, Johan?
604 00:39:07,230 --> 00:39:10,390 Ja, djupt religiös, såvitt jag kan bedöma.
605 00:39:10,390 --> 00:39:14,370 Hans far konverterade ju, alltså de är ju från Cuba då.
606 00:39:14,370 --> 00:39:17,290 Eller inte, alltså Ted Cruz är inte född där, men hans far är.
607 00:39:17,290 --> 00:39:22,650 Så hans far konverterade till, eller han blev på nytt född.
608 00:39:22,650 --> 00:39:27,950 Jag vet inte hur pass mycket katolik han var innan, men förmodligen lite huskatolik i alla fall.
609 00:39:27,950 --> 00:39:32,950 Och sen har ju inte Ted Cruz beskrivit det som att han har haft det här med sig.
610 00:39:32,950 --> 00:39:36,830 Från modersmjölken riktigt, utan mer som att han har utvecklat över tid.
611 00:39:36,830 --> 00:39:41,190 Men jag har träffat honom, jag har lyssnat på honom tala i kyrkor.
612 00:39:41,190 --> 00:39:50,010 Och han har ju ett, oavsett om det är genuint eller inpluggat, men han kan deras bildspråk.
613 00:39:50,010 --> 00:39:54,070 Han kan mycket bibliska texter.
614 00:39:54,070 --> 00:39:58,790 Han har ett djup som gör att han skapar starka band till den gruppen.
615 00:39:58,790 --> 00:39:59,650 Mm.
616 00:39:59,650 --> 00:40:02,250 Vill du lägga till någonting om just Cruz?
617 00:40:02,250 --> 00:40:08,810 Ja, men precis. Han märker man att han bottnar i det här på ett sätt som till exempel Trump inte gör när han använder religiösa referenser.
618 00:40:08,810 --> 00:40:18,190 Så, och det finns ju den här förra sommarens debatt med den här kontroversiella Tucker Carlson om just Israel.
619 00:40:18,330 --> 00:40:24,310 När Tucker frågar honom varför han stöttar Israel, då säger Ted Cruz
620 00:40:24,310 --> 00:40:28,450 Jag fick lära mig i söndagsskolan att den som välsignar Israel ska välsigna.
621 00:40:28,510 --> 00:40:31,050 Så jag vill vara på välsignelsens sida i den här frågan.
622 00:40:31,050 --> 00:40:41,050 Så det är uppenbara klyftan där i magarörelsen, men där finns också Ted Cruz personliga berättelser om söndagsskolan som är viktig för honom.
623 00:40:41,050 --> 00:40:55,050 Men sen finns det ju också, eftersom det här nu är ett program där vi jobbar mycket med nyanser, så finns det många religiösa runt Trump i Trump-organisationen, men de är ju religiösa på lite olika sätt.
624 00:40:55,050 --> 00:41:01,030 Pete Hegseth är på sitt eget sätt väldigt reformärt, fundamentalistisk.
625 00:41:01,050 --> 00:41:09,910 Och har sin teologi, J.D. Vance är katolik, och har sin teologi, Paula White är karismatiker.
626 00:41:10,170 --> 00:41:17,450 Så Trump har också skapat en slags allians av olika typer av kristna som på olika sätt stöder honom.
627 00:41:17,510 --> 00:41:21,290 Och han har ju jättehögt stöd också bland vita katolska väljare, ska man också säga.
628 00:41:21,510 --> 00:41:27,170 Och sen måste det också sägas, och det har inte med Trump att göra, utan det är en längre trend.
629 00:41:27,170 --> 00:41:31,030 Men förut så fanns det ju mycket djupare motsättningar mellan olika kristna.
630 00:41:31,050 --> 00:41:37,750 Till exempel katholiker kunde ha det ganska svettigt i sydstöterna om vi backar hundra år.
631 00:41:38,350 --> 00:41:39,350 Men så är det ju inte alls nu.
632 00:41:40,010 --> 00:41:42,150 Nej, varför har man blivit mer överens?
633 00:41:43,250 --> 00:41:44,710 Eller är det ökad tolerans i allmänhet?
634 00:41:45,710 --> 00:41:50,490 Ja, dels ökad tolerans generellt i hela samhället.
635 00:41:50,830 --> 00:41:52,390 Så är det ju i Europa också.
636 00:41:53,050 --> 00:42:00,310 Men jag tror också att det handlar ganska mycket om det här med att från 70-talet så fanns det plötsligt en sekulär motståndare, och det var något nytt.
637 00:42:00,310 --> 00:42:00,610 Ja.
638 00:42:01,050 --> 00:42:01,390 Ja, precis.
639 00:42:02,030 --> 00:42:14,950 Och man har, politiken har blivit så viktig i självförtroende, och man har så länge jobbat tillsammans för till exempel mot Roe v. Wade, upphävandet av den federala aborträtten.
640 00:42:15,090 --> 00:42:17,450 Och det har liksom skapat en allians där.
641 00:42:17,450 --> 00:42:17,730 Mm.
642 00:42:40,010 --> 00:42:47,090 Hörrni, innan vi avslutar, det finns en annan sak jag tänkte ta upp också.
643 00:42:47,570 --> 00:42:50,770 Det var ju så att Joel, du var ju med i Aktuellt i förra veckan och pratade om det här.
644 00:42:51,030 --> 00:43:00,890 Och efter inslaget, det gällde inte vad du sa då, men sen kom det till emot antisemitism, de lyfte ett blogginlägg, det Aktuellt-inslaget, med att man hade med just Tacker Karlsson där,
645 00:43:00,990 --> 00:43:06,050 och att man tyckte också att man använde begreppet apokalyptisk zionism på ett konstigt sätt.
646 00:43:06,610 --> 00:43:08,850 Ja, Joel, du har ju säkert läst det här blogginlägget.
647 00:43:08,850 --> 00:43:11,630 Vad tänker du om det där? Blev det fel i Aktuellt, eller?
648 00:43:11,850 --> 00:43:12,410 Ja.
649 00:43:12,410 --> 00:43:23,050 Jag tycker kanske att Tacker Karlsson kunde fått en liten ingress där, för att han är ju, det här är ju det här som jag nämnde,
650 00:43:23,150 --> 00:43:37,210 spittren inom magarörelsen mellan en väldigt karlsionistisk gren, kristen, och en nationalistisk gren som sprider allt mer och släpper in allt mer antisemitiska konspirationsteorier.
651 00:43:37,210 --> 00:43:42,290 Och där har ju Tacker Karlsson verkligen varit en person som har öppnat dörren för det och själv spridit sådana.
652 00:43:42,410 --> 00:43:42,770 Och där har ju Tacker Karlsson verkligen varit en person som har öppnat dörren för det och själv spridit sådana.
653 00:43:42,770 --> 00:43:42,950 Och där har ju Tacker Karlsson verkligen varit en person som har öppnat dörren för det och själv spridit sådana.
654 00:43:42,950 --> 00:43:57,210 Och där tycker jag man märker mycket, alltså Tacker Karlsson är ju retoriskt skicklig, jag tycker man märker att svenska debattörer och sådär kan liksom dela saker han säger när han helt plötsligt brukar säga någonting som de gillar.
655 00:43:57,210 --> 00:44:04,750 Men man måste komma ihåg att Tacker Karlsson, och jag har skrivit om hans antisemitism tidigare, så jag hade gärna tagit någon fråga av det i studion där.
656 00:44:05,910 --> 00:44:07,950 Han är en djupt problematisk person.
657 00:44:08,290 --> 00:44:08,550 Okej.
658 00:44:08,630 --> 00:44:10,070 En djupt problematisk person.
659 00:44:10,070 --> 00:44:14,350 Och det här med att man använder begreppet apokalyptisk zionism.
660 00:44:14,870 --> 00:44:20,370 Ja, jag säger alltid, försöker alltid säga, och jag tror att jag sa det i aktualiteten också, kristen apokalyptisk zionism.
661 00:44:20,770 --> 00:44:28,910 Och jag sa också att det här är en väckelsekristen idé och inte någonting som finns hos judiska grupper.
662 00:44:29,290 --> 00:44:36,130 Och SKMA skrev också explicit då att de riktade inte kritiken mot det jag sa.
663 00:44:36,210 --> 00:44:39,090 Det var jag såklart tacksam för.
664 00:44:39,090 --> 00:44:43,630 Johan, vad tänker du om SKMAs kritik mot det inslaget? Var de rätt ute där?
665 00:44:43,890 --> 00:44:49,470 När det gäller Joel så har jag, för ovanligheten skull, ingen kritik i det här fallet.
666 00:44:49,610 --> 00:44:53,090 Men däremot tycker jag att det var ett fullmäktigt absurt inslag av SVT.
667 00:44:53,450 --> 00:44:53,810 Varför det?
668 00:44:54,850 --> 00:44:59,070 Och då är vi egentligen tillbaka på vad som är grunden till det här kriget.
669 00:44:59,170 --> 00:45:03,230 Alltså Mellanöstern är världens krutdurk kan man säga.
670 00:45:03,230 --> 00:45:05,390 Och Iran är Mellanösterns krutdurk.
671 00:45:05,830 --> 00:45:09,070 De ligger bakom Hamas, Hezbollah, islamiska djihad, Houthi-Gerim.
672 00:45:09,090 --> 00:45:13,890 De har krigat inom, med, via ombud massor med länder.
673 00:45:13,990 --> 00:45:18,470 De har beställt mord, kidnappningar, hot, allt möjligt i hela världen, inklusive Sverige.
674 00:45:19,110 --> 00:45:27,230 Och de styrs av teologer som har apokalyptik i sin teologi.
675 00:45:27,350 --> 00:45:28,250 Det är uttalat.
676 00:45:28,350 --> 00:45:38,050 Hela den här tolfte imamen-marsch-idén är bärande för ayatollornas tolkning av shiitisk islam.
677 00:45:38,050 --> 00:45:45,590 Men vad SVT säger är att det här är ett krig där ena sidan styrs av religiösa fundamentalister
678 00:45:45,590 --> 00:45:50,730 som är redo att utlösa apokalypsen för att nå sina religiösa mål.
679 00:45:51,110 --> 00:45:52,310 Och det andra landet är Iran.
680 00:45:53,070 --> 00:45:55,630 Alltså det är liksom, jag vet inte ens var jag ska börja.
681 00:45:56,230 --> 00:45:59,110 Jag tycker kanske inte riktigt det var en rättvis beskrivning.
682 00:45:59,230 --> 00:46:05,250 För man, instaget, hela programmet ägnar sig åt att belysa konflikten i olika dimensioner.
683 00:46:05,610 --> 00:46:07,550 Ekonomiskt, militärstrategi och så vidare.
684 00:46:07,550 --> 00:46:07,870 Och så är det inte så att det är en del av det.
685 00:46:07,870 --> 00:46:07,930 Och så är det inte så att det är en del av det.
686 00:46:07,930 --> 00:46:08,030 Och så är det inte så att det är en del av det.
687 00:46:08,050 --> 00:46:11,950 Och sen så tog man upp den här väljargruppen på slutet i det här instaget.
688 00:46:12,130 --> 00:46:18,710 Men jag håller med om att den shiitiska apokalyptiken är ju också otroligt intressant
689 00:46:18,710 --> 00:46:21,790 som en drivkraft från Irans sida.
690 00:46:21,870 --> 00:46:24,870 Jag har ju också skrivit om faktiskt, men det är också väldigt intressant.
691 00:46:25,030 --> 00:46:28,490 Men Johan, hur mycket av den här ganska hårda kritiken du riktar på SVT alldeles nyss,
692 00:46:28,570 --> 00:46:31,390 hur mycket av den skopan skulle du vilja ge Joel också?
693 00:46:31,710 --> 00:46:33,970 För det är en text från honom som föranleder det här.
694 00:46:34,310 --> 00:46:35,190 Vad hängsande här.
695 00:46:35,670 --> 00:46:37,170 Han försöker få oss att slåss.
696 00:46:37,170 --> 00:46:39,010 Ja, men lite i alla fall.
697 00:46:39,790 --> 00:46:42,410 Jag är kyrkohistoriker.
698 00:46:42,650 --> 00:46:44,930 Ibland tycker jag att det här glöms bort i den här debatten.
699 00:46:45,230 --> 00:46:50,310 Jag har forskat på evangelikalism i 20 år.
700 00:46:51,510 --> 00:46:56,410 Och skrivit om det här, den första gången jag skrev offentligt i Svenska Offentligheten 2008
701 00:46:56,410 --> 00:47:00,370 tror jag det var en undersökare om Sarah Palin och kopplingar däremellan.
702 00:47:00,650 --> 00:47:05,010 För mig är det helt naturligt att det är det här jag täcker, det är det här jag kan.
703 00:47:05,010 --> 00:47:06,950 Sen så...
704 00:47:06,950 --> 00:47:11,230 Så att jag kan tycka att det här är mitt bidrag till offentligheten.
705 00:47:11,590 --> 00:47:19,790 Det betyder inte att det här är liksom hela sanningen om Donald Trumps politik eller USAs politik eller sådana saker.
706 00:47:19,990 --> 00:47:20,970 Men det är en viktig pusselbit.
707 00:47:21,210 --> 00:47:23,830 Och det är den jag försöker bidra med.
708 00:47:23,950 --> 00:47:27,250 Jag förstår det Joel, men vi har alla det problemet att när vi kommer i vår pusselbit så får vi alltid frågan
709 00:47:27,250 --> 00:47:30,090 Varför har du inte med dig 299 övriga pusselbitar samtidigt?
710 00:47:30,210 --> 00:47:31,090 Va? Va? Va? Va?
711 00:47:31,590 --> 00:47:34,170 Det är därför jag alltid kommer med ett fullständigt pussel.
712 00:47:34,170 --> 00:47:36,370 Men Johan, vill du ge det på Joel någonting?
713 00:47:36,950 --> 00:47:38,190 Ja, men det kan jag väl göra.
714 00:47:38,550 --> 00:47:44,870 Alltså, jag har inte jättemycket att erinra mot hans pusselbit, även om jag tycker att den är förenklad.
715 00:47:45,950 --> 00:47:55,530 Men det jag tror har hänt, det är ju att Iran har varit ett jättestort orosmoment för USA
716 00:47:55,530 --> 00:47:58,990 ända sedan ambassadstormningen vid revolutionen 1979.
717 00:47:59,830 --> 00:48:03,870 Det som har hänt nu är ju att Iran är kraftigt försvagat.
718 00:48:03,870 --> 00:48:06,870 För USA, under Trumps förra period, fick påpå...
719 00:48:06,950 --> 00:48:10,950 ...plats Abraham-avtalet mellan Israel och hittills fyra arabländer.
720 00:48:11,870 --> 00:48:15,950 Alla väntar på att Saudi-Arabien kommer in i det här, för det vore den verkliga game-changern.
721 00:48:18,230 --> 00:48:24,190 Ryssland, som har stått Iran nära under lång tid, har händerna upptagna med annat
722 00:48:24,190 --> 00:48:26,570 och har förlorat mycket av sitt grepp om regionen.
723 00:48:26,630 --> 00:48:31,010 Det ledde till att Asad-regimen i Syrien föll.
724 00:48:31,010 --> 00:48:35,870 Och Syrien hade ju gått från allierad till i praktiken klientstat till Iran.
725 00:48:35,870 --> 00:48:41,930 Så då har Iran förlorat ännu mer av sin geopolitiska infrastruktur.
726 00:48:42,030 --> 00:48:53,070 Och sen har Gaza-kriget kraftigt, kraftigt försvagat Hamas, Hezbollah och andra av Irans proxys.
727 00:48:53,230 --> 00:48:57,130 Så nu är Iran fortfarande väldigt farligt, men försvagat.
728 00:48:57,130 --> 00:49:05,710 Och då passar Israel och USA på att lösa problemet för att försäkra oss om att Iran aldrig skaffar sig kärnvapen.
729 00:49:05,870 --> 00:49:09,130 Joel, Johan köpte ju din pusselbit. Här kom hans pusselbit.
730 00:49:09,430 --> 00:49:14,330 Jag köper absolut den, att det finns ett sådant strategiskt övervägande.
731 00:49:14,450 --> 00:49:20,750 Att man ser ett gyllene tillfälle, en chans att göra upp med Iran en gång för alla.
732 00:49:21,110 --> 00:49:25,890 Och det ska ju också sägas på tal om att man ofta får kritik för saker man inte säger.
733 00:49:26,490 --> 00:49:29,430 Att det vore ju fantastiskt. Det vore ju fantastiskt för världen.
734 00:49:29,890 --> 00:49:31,510 Det vore ju fantastiskt för Irans folk.
735 00:49:31,510 --> 00:49:35,430 Det vore ju fantastiskt för Mellanöstern om det gick att få.
736 00:49:35,870 --> 00:49:38,430 En bättre regim på plats.
737 00:49:38,770 --> 00:49:46,650 Men jag tycker att fortfarande då, allt det här strategiska spelet som Trump gör.
738 00:49:46,890 --> 00:49:48,990 Det behöver fortfarande ett folkligt stöd.
739 00:49:49,510 --> 00:49:55,050 Och det folkliga stödet, en del av det bottnar i religiösa motiv.
740 00:49:55,270 --> 00:49:58,230 Som inte bryr sig särskilt mycket om ambassadbombningar.
741 00:49:58,230 --> 00:50:00,090 I alla fall inte det högst på schemat.
742 00:50:00,230 --> 00:50:04,770 Men som bryr sig väldigt mycket om vad det står i Bibeln och hur man tolkar profetier om den yttersta tiden.
743 00:50:05,870 --> 00:50:07,210 Det har varit mycket lärorikt samtal.
744 00:50:07,310 --> 00:50:10,990 Jag var kanske lite för intresserad av era lärdomar än att tussa ihop er.
745 00:50:11,050 --> 00:50:11,670 Vilket var tanken var.
746 00:50:11,810 --> 00:50:13,690 Men ni har ju ändå haft lite olika ingångar här.
747 00:50:14,070 --> 00:50:17,190 Och då brukar vi göra sådana beslut att var och en får sammanfatta diskussionen.
748 00:50:17,250 --> 00:50:19,630 Vad ni tycker är det viktiga att lyssnaren tar med sig.
749 00:50:19,810 --> 00:50:23,270 Och när lyssnaren sedan då fattar sina egna beslut och drar sina egna slutsatser.
750 00:50:23,730 --> 00:50:25,770 Joel, om du får sammanfatta.
751 00:50:25,850 --> 00:50:29,850 Vad tycker du lyssnarna helt enkelt ska ta med sig från samtalet?
752 00:50:30,430 --> 00:50:34,430 Jag tycker man ska fundera på vad det beror på att vi ser.
753 00:50:34,430 --> 00:50:36,610 När vi tittar runt om i världen idag.
754 00:50:36,770 --> 00:50:38,770 Vi tittar på Rysslands krig i Ukraina.
755 00:50:38,990 --> 00:50:41,870 När vi tittar på USAs mellanöstern politik.
756 00:50:41,950 --> 00:50:44,770 När vi tittar på Irans regim.
757 00:50:45,810 --> 00:50:51,130 Och så ser vi religion som en viktig komponent i alla de här konflikterna.
758 00:50:51,230 --> 00:50:53,530 Att det på olika sätt används för att motivera.
759 00:50:53,630 --> 00:50:54,430 Det används för Putin.
760 00:50:55,130 --> 00:50:59,410 Det finns apokalyptiska idéer också i det kritiska ledarskapet.
761 00:50:59,690 --> 00:51:01,090 Trump fiskar de här grupperna.
762 00:51:01,090 --> 00:51:02,350 Alltså vad kommer det sig?
763 00:51:02,350 --> 00:51:04,410 Att religion har gått.
764 00:51:04,490 --> 00:51:06,670 Vi trodde att allting skulle bli mer och mer sekulärt.
765 00:51:06,990 --> 00:51:12,710 Men de senaste åren så har det nästan accelererat med den här religiösa pusselbitens betydelse.
766 00:51:13,030 --> 00:51:15,490 I konflikter och i politik världen över.
767 00:51:15,610 --> 00:51:16,810 Det tycker jag är något man ska fundera över.
768 00:51:17,150 --> 00:51:17,710 Tack för det.
769 00:51:18,110 --> 00:51:19,310 Johan då om du får sammanfatta.
770 00:51:19,410 --> 00:51:21,410 Vad ska lyssnarna ta med sig från vårt samtal här idag tycker du?
771 00:51:22,310 --> 00:51:23,650 Ja men alltså leta.
772 00:51:23,830 --> 00:51:24,990 Om ni är nyfikna.
773 00:51:25,110 --> 00:51:29,350 Leta själva efter information om hur olika religiösa samfund fungerar.
774 00:51:30,030 --> 00:51:31,250 Hur de arbetar.
775 00:51:31,250 --> 00:51:32,250 Vad de syftar till.
776 00:51:32,350 --> 00:51:39,810 Jag håller ju med Joel om att jag har också stött på inte minst i sydstaterna.
777 00:51:40,550 --> 00:51:48,710 Otroligt varma, välkomnande, religiösa gemenskaper som jag kanske inte delar allt som sägs.
778 00:51:49,370 --> 00:51:50,350 Men jag är otroligt välkommen.
779 00:51:51,030 --> 00:51:52,630 De är intresserade av varför jag är där.
780 00:51:52,750 --> 00:51:55,330 Blir jättefascinerade när de hör att jag är hela vägen från Sverige.
781 00:51:56,090 --> 00:52:02,330 Det finns otroligt mycket mer i allt detta än vad rubrikerna.
782 00:52:02,350 --> 00:52:05,930 Kan förmedla eller ens aldrig så bra poddar, Andreas.
783 00:52:06,450 --> 00:52:06,950 Och
784 00:52:08,490 --> 00:52:11,310 I grund för mig, alltså religion för mig är viktigt.
785 00:52:11,570 --> 00:52:14,130 Även om jag inte liksom brukar göra en poäng av det politiskt.
786 00:52:14,890 --> 00:52:19,750 Jag brukar säga att det liksom inte är riktigt, det är över min lönenivå att berätta vilket
787 00:52:20,270 --> 00:52:22,310 Sjukvård, sjukförsäkringssystem
788 00:52:22,570 --> 00:52:23,850 Gud vill att vi har.
789 00:52:24,370 --> 00:52:27,950 Men, men, men religion är, det är lite som
790 00:52:28,470 --> 00:52:29,750 Det är lite som gevär.
791 00:52:29,990 --> 00:52:32,050 Man kan använda det för att få mat på tallriken.
792 00:52:32,050 --> 00:52:34,610 Eller man kan använda det för att skada andra människor.
793 00:52:34,870 --> 00:52:36,910 Alltså man kan göra både rätt och orätt med religion.
794 00:52:38,190 --> 00:52:43,050 Stort tack för det och därmed säger jag stort tack till Johan Ingerö Elias för att du var med idag.
795 00:52:43,310 --> 00:52:44,090 Tack så jättemycket.
796 00:52:44,330 --> 00:52:46,390 Och stort tack Joel Halldor för att du var med idag.
797 00:52:47,150 --> 00:52:47,670 Tack.
798 00:52:48,170 --> 00:52:55,610 Och så passar vi på att tipsa, vi har ju inte nämnt bibelstället, det var väl, nu får du rätta mig om jag har fel, Hesekiel kapitel 38-39 va Joel?
799 00:52:55,850 --> 00:52:56,890 Eller var det 28-39?
800 00:52:57,130 --> 00:52:58,170 Nej, 38-39.
801 00:52:58,410 --> 00:53:02,010 38-39 kan man kika i då om man vill ha lite mer om
802 00:53:02,810 --> 00:53:05,630 den då eventuella religiösa bakgrunden.
803 00:53:05,890 --> 00:53:10,490 Vi ska avsluta med att påminna om ett bra erbjudande till er som lyssnar på den här podden.
804 00:53:10,750 --> 00:53:13,570 Att testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
805 00:53:13,830 --> 00:53:17,410 Gå in på svd.se, snedstreck testa ledare och beställ där.
806 00:53:18,170 --> 00:53:23,550 Just nu får man två månader helt gratis och då ingår då förstås samtliga artiklar på svd.se.
807 00:53:24,070 --> 00:53:28,930 Tillgång till samtliga poddar då förstås, inklusive mina bibeltips.
808 00:53:29,190 --> 00:53:32,010 Och dessutom får man dela digital tillgång med en vän.
809 00:53:32,310 --> 00:53:35,370 svd.se, snedstreck testa ledare.
810 00:53:35,630 --> 00:53:37,170 Gå in och beställ direkt.
811 00:53:37,930 --> 00:53:40,490 Stort tack för att ni har lyssnat idag på Leda redaktionen.
812 00:53:40,750 --> 00:53:42,290 En podd från Svenska Dagbladet.
813 00:53:42,550 --> 00:53:47,410 Och som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.
814 00:53:47,670 --> 00:53:50,490 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
815 00:53:50,730 --> 00:53:54,570 Maila då till ledarsidan snabela svd.se.
816 00:53:55,610 --> 00:53:59,690 Dagens producent, han heter Jesper Sandström, ansvarig utgivare i Lisa Irenius.
817 00:53:59,950 --> 00:54:02,010 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs.
818 00:54:02,050 --> 00:54:02,810 Snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026