Styrs USA:s krig mot Iran av bibeltro? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,620 Det är onsdagen den 11 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,200 --> 00:00:19,680 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.

3 00:00:20,700 --> 00:00:25,880 Det har nu gått drygt en och en halv vecka sedan Israel och USA attackerade Iran.

4 00:00:26,780 --> 00:00:30,640 Och kriget har väl pågått i vad som verkar oförminskad styrka sedan dess.

5 00:00:31,000 --> 00:00:32,580 Mycket dramatisk utveckling förstås.

6 00:00:32,580 --> 00:00:38,720 Vi följer förstås det här i podden. Vi har hunnit prata om det i flera olika perspektiv den här veckan redan.

7 00:00:39,920 --> 00:00:45,080 Idag ska vi gå in och prata lite om dess orsaker, eller vad som kan vara dess orsaker i alla fall.

8 00:00:46,080 --> 00:00:52,560 För är det så att religiösa skäl är ett viktigt motiv för att USA har gett sig in i det här kriget?

9 00:00:53,100 --> 00:01:02,380 Är det tron och religionen som gör att president Donald Trump, som tidigare pratat så mycket om att avsluta och undvika krig, nu har varit med om att starta ett?

10 00:01:03,340 --> 00:01:10,900 Det var så i förra veckan skrev Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria och medarbetare på Expressens kultursida, en text på Substack.

11 00:01:11,800 --> 00:01:20,240 Och då lät det så här. Det handlade nämligen om den apokalyptiska zionismens betydelse för USAs krig mot Iran, var rubriken där precis den här frågan diskuterades.

12 00:01:21,220 --> 00:01:29,060 Det här har ni säkert hört talas om. Joel Halldorf pekade i den texten på hur Evangelikaler inom den kristahögen ser på kriget.

13 00:01:29,060 --> 00:01:31,640 Och det är då som en del i en gudomlig plan.

14 00:01:32,580 --> 00:01:37,060 En gudväckling som ska leda fram till den yttersta tiden och ytterst då Jesu återkomst.

15 00:01:38,360 --> 00:01:40,820 Det här kanske låter lite komplicerat, vi ska förklara det här närmare.

16 00:01:41,080 --> 00:01:46,540 Men vad vi ska prata om idag, det är alltså religionen och dess betydelse för amerikansk politik i allmänhet.

17 00:01:46,760 --> 00:01:53,700 Och då i synnerhet om religionen haft betydelse för Trump och hans krets när de då beslutade sig om att anfalla Iran.

18 00:01:54,760 --> 00:01:57,360 För att gå närmare in på detta har jag med mig två gäster.

19 00:01:57,600 --> 00:02:01,920 Just Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria och författare till boken Makten och det heliga.

20 00:02:02,580 --> 00:02:03,800 Varmt välkommen hit Joel.

21 00:02:04,440 --> 00:02:04,980 Tack så mycket.

22 00:02:06,200 --> 00:02:12,360 Johan Ingerö-Alias, tidigare partisekreterare för KD, numera konsult, välbekant USA-kännare.

23 00:02:12,560 --> 00:02:13,520 Varmt välkommen du också Johan.

24 00:02:13,680 --> 00:02:14,340 Stort tack för det.

25 00:02:15,360 --> 00:02:18,940 Joel, nu sammanfattar jag väldigt kort din text på Zabstack inledningsvis.

26 00:02:19,060 --> 00:02:21,180 Du ska själv få berätta, vad är det du skriver där?

27 00:02:21,660 --> 00:02:25,880 Ja precis, kort och lite spetsigt kanske, men det är en bra ingång till ett samtal.

28 00:02:25,880 --> 00:02:28,020 Jag skriver där om kristensionism.

29 00:02:28,220 --> 00:02:32,040 Det är ju ett begrepp som har definierats akademiskt som

30 00:02:32,040 --> 00:02:37,660 en rörelse inom protestantisk fundamentalism som menar att den moderna staten Israel

31 00:02:37,660 --> 00:02:43,160 är uppfyllelsen av Bibelns profetier och därför förtjänar politiskt, ekonomiskt och religiöst stöd.

32 00:02:43,700 --> 00:02:48,180 Men jag gillar inte riktigt begreppet kristensionism bara sådär

33 00:02:48,180 --> 00:02:52,320 för att kristna kan vara zionister av många skäl

34 00:02:52,320 --> 00:02:54,840 och det finns många goda skäl att stödja Israel också.

35 00:02:54,840 --> 00:02:58,520 Man kan säga att Israel är Mellanösterns enda demokrati och måste stöttas.

36 00:02:58,680 --> 00:03:00,840 Eller att Israel, judarna behöver ett säkert...

37 00:03:02,040 --> 00:03:06,600 Hemlanden är någonstans där de kan känna sig trygga och det är skäl att stötta Israel.

38 00:03:06,600 --> 00:03:10,260 Så jag brukar säga kristen apokalyptisk zionism.

39 00:03:10,260 --> 00:03:15,800 För att få in det här att den här typen av zionism grundar sig då i både

40 00:03:15,800 --> 00:03:23,700 vad man uppfattar att Gud i Bibeln har lovat det här landet till det judiska folket

41 00:03:23,700 --> 00:03:29,420 och samtidigt så ser man då bildandet av den moderna staten Israel år 1948

42 00:03:29,420 --> 00:03:31,640 som ett tecken på att vi lever i Israel.

43 00:03:31,640 --> 00:03:31,660 som ett tecken på att vi lever i Israel år 1948 som ett tecken på att vi lever i Israel.

44 00:03:31,660 --> 00:03:32,000 som ett tecken på att vi lever i Israel år 1948 som ett tecken på att vi lever i Israel.

45 00:03:32,040 --> 00:03:36,240 I den sista tiden och att Armageddon och Jesu återkomst närmar sig.

46 00:03:36,340 --> 00:03:42,040 Och den här idén växte fram på 1800-talet genom en teolog som heter John Nelson Darby.

47 00:03:42,600 --> 00:03:44,160 Det kallas därför Darbyism ibland också.

48 00:03:44,640 --> 00:03:48,940 Och den blev lite större genom Schofields Bible Commentary i början på 1900-talet

49 00:03:48,940 --> 00:03:51,700 och då blev den jättestor på 1970-talet genom Hal Lindsey.

50 00:03:52,140 --> 00:03:57,760 Och jag har idag en ganska bred uppfattning i de evangelikala kretsarna

51 00:03:57,760 --> 00:04:00,140 som är en stor väljargrupp i USA.

52 00:04:00,140 --> 00:04:01,140 Många människor står...

53 00:04:02,040 --> 00:04:09,320 Det finns då en idé om att Israel har med den sista tiden att göra.

54 00:04:09,480 --> 00:04:12,080 Men så kommer ju Iran in i det här att göra också.

55 00:04:12,380 --> 00:04:15,040 Finns det också förutsagt i Bibeln?

56 00:04:15,160 --> 00:04:15,880 Hur är det där?

57 00:04:17,279 --> 00:04:19,440 Iran kommer egentligen in på två sätt.

58 00:04:19,600 --> 00:04:22,860 Dels så finns det de som menar att USA ska stötta Israel.

59 00:04:23,420 --> 00:04:28,440 Så att om Israel av säkerhetspolitiska skäl vill slå till mot Iran

60 00:04:28,440 --> 00:04:32,020 så tycker man att USA ska supporta det, ska stötta det.

61 00:04:32,040 --> 00:04:35,480 Och det var väldigt mycket om det här i de här kretsarna redan förra sommaren

62 00:04:35,480 --> 00:04:37,380 när USA bombade kärnanläggningar i Iran.

63 00:04:37,700 --> 00:04:39,640 Men sen så finns det ytterligare en dimension.

64 00:04:39,860 --> 00:04:42,060 Och det är som jag sa i Aktuellt om någon såg det.

65 00:04:42,480 --> 00:04:44,340 Inte lika utbredd, men det finns också.

66 00:04:44,520 --> 00:04:47,040 Det är de som menar att det finns vissa bibliska profetior.

67 00:04:48,180 --> 00:04:50,220 Hos Ezekiel och så.

68 00:04:50,300 --> 00:04:53,760 Där man pekar ut Iran som en fiende i den yttersta tiden.

69 00:04:54,360 --> 00:04:57,200 Företalar man om Sovjet som den här fienden, nu har det skiftat till Iran.

70 00:04:57,280 --> 00:05:01,600 Och det här har man trummat på ganska mycket de senaste tio åren ungefär.

71 00:05:01,600 --> 00:05:04,400 Så det är väldigt satt i de här kretsarna.

72 00:05:04,940 --> 00:05:09,860 Och sen bara för att klargöra så har jag aldrig påstått att Donald Trump tänker så här.

73 00:05:10,200 --> 00:05:16,480 Eller att Donald Trump motiveras av de här sakerna när han väljer att strida.

74 00:05:16,880 --> 00:05:21,740 Utan det jag har sagt är att Donald Trump kan i de här kristna kretsarna

75 00:05:21,740 --> 00:05:25,920 hämta ett starkt opinionsstöd för sitt krig i Iran.

76 00:05:26,360 --> 00:05:30,880 Och opinion är, som Johan ju mycket väl kan berätta för oss också,

77 00:05:30,880 --> 00:05:34,180 att de skapar handlingsutrymme för politiker.

78 00:05:34,540 --> 00:05:37,000 Så på det sättet finns det en slags indirekt påverkan.

79 00:05:37,140 --> 00:05:40,180 Alltså att genom att de här velikala kommer att stötta detta

80 00:05:40,180 --> 00:05:43,260 så ökar handlingsutrymmet för Donald Trump.

81 00:05:43,340 --> 00:05:46,720 Och det finns också vissa toppolitiker som har uttryckt sig i liknande banor.

82 00:05:47,020 --> 00:05:50,580 Men jag tror inte att det är en del av hans egen kalkyl när han går in i kriget.

83 00:05:51,360 --> 00:05:53,400 Okej, bra. Då fick vi veta lite där.

84 00:05:53,480 --> 00:05:56,300 Det finns säkert saker vi kommer att utveckla i takt med samtalets gång.

85 00:05:56,460 --> 00:05:58,660 Men vi ska väl släppa in Johan här direkt.

86 00:05:58,660 --> 00:06:03,720 Lannebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

87 00:06:04,540 --> 00:06:08,340 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

88 00:06:09,180 --> 00:06:12,880 Lannebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

89 00:06:12,880 --> 00:06:15,620 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

90 00:06:16,720 --> 00:06:19,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

91 00:06:32,120 --> 00:06:37,720 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.

92 00:06:37,980 --> 00:06:40,940 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.

93 00:06:41,160 --> 00:06:44,440 Beställ smartare på snusbolaget.se.

94 00:06:46,710 --> 00:06:48,930 Du, jag skriver en pie.

95 00:06:50,210 --> 00:06:51,730 Men gud, så gott.

96 00:06:52,210 --> 00:06:54,690 Tänker du också på en krämigonstig skinkpie?

97 00:06:54,950 --> 00:06:56,850 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?

98 00:06:57,310 --> 00:06:59,230 Felix, alltid lite godare.

99 00:06:59,230 --> 00:07:02,490 IKEA presenterar Ljud av förändring.

100 00:07:03,650 --> 00:07:06,730 Öh, tvillingar.

101 00:07:07,010 --> 00:07:09,170 När livet händer, då finns vi där.

102 00:07:09,530 --> 00:07:11,590 Som när familjen växer snabbare än du tänkt.

103 00:07:11,790 --> 00:07:12,930 Och hemmet måste hänga med.

104 00:07:13,410 --> 00:07:14,530 Välkommen till IKEA.

105 00:07:15,050 --> 00:07:20,120 De här tankarna som Joel beskriver då.

106 00:07:20,240 --> 00:07:24,360 Att det finns starka kristna strömningar inom amerikansk politik.

107 00:07:24,700 --> 00:07:29,080 Där man då dels ser då Israel som någonting som då förebrådar den yttersta tiden.

108 00:07:29,080 --> 00:07:34,460 Och till och med att man läser in profetier där kampen mot Iran är det som är apokalyptiskt.

109 00:07:34,520 --> 00:07:36,320 Och detta är, även fast det inte är någonting som det är.

110 00:07:36,340 --> 00:07:38,940 Men att Trump tror på ändå någonting som är med i leken.

111 00:07:39,840 --> 00:07:40,940 Tror du att det är så?

112 00:07:41,360 --> 00:07:42,280 Eller spelar det någon roll tror du?

113 00:07:42,600 --> 00:07:44,400 Det spelar roll för vissa grupper.

114 00:07:45,060 --> 00:07:48,740 Jag skulle inte säga att det har någon betydelse för amerikansk utrikespolitik.

115 00:07:48,880 --> 00:07:49,920 Vare sig nu eller tidigare.

116 00:07:51,020 --> 00:07:57,960 Jag skulle snarare kanske beskriva det som ett åtal som finner sin bevisföring.

117 00:07:58,660 --> 00:08:00,500 Och det här är inte ovanligt alls.

118 00:08:00,540 --> 00:08:03,800 En politiker, en president fattar ett visst beslut.

119 00:08:05,460 --> 00:08:05,800 Och bygger.

120 00:08:06,340 --> 00:08:07,920 Och bygger ett case för det beslutet.

121 00:08:08,020 --> 00:08:10,820 Och det kan vara olika case gentemot olika väljargrupper.

122 00:08:10,920 --> 00:08:12,400 Och det här blir mycket tydligare i USA.

123 00:08:13,220 --> 00:08:18,200 Därför att de har två dominerande partier som båda har en enorm spännvidd.

124 00:08:18,200 --> 00:08:21,220 Bland sina olika väljargrupper och särintressen.

125 00:08:22,200 --> 00:08:29,520 Så att gentemot en grupp så är det mer tacksamt att använda ett religiöst färgat språk mot en annan grupp.

126 00:08:29,620 --> 00:08:35,360 Så kan det handla om internationella analyser eller ekonomiska grunder eller liknande.

127 00:08:36,340 --> 00:08:42,080 Okej, men det låter på dig som att man av olika anledningar bestämmer sig för att göra det här anfallet mot Iran.

128 00:08:42,419 --> 00:08:43,880 Men sen mot vissa grupper då.

129 00:08:43,940 --> 00:08:46,800 Då kan man tänka sig att det har med bibliska profetier att göra.

130 00:08:46,900 --> 00:08:48,080 För det funkar åt det hållet.

131 00:08:48,660 --> 00:08:50,400 Är det lite så du menar?

132 00:08:50,420 --> 00:08:52,840 Ja, och så gör ju jag och Joel ibland.

133 00:08:53,000 --> 00:08:54,880 Fast jag kanske gör det mer på skoj än vad han gör.

134 00:08:55,200 --> 00:09:02,900 Men till exempel så har vi ju båda letat rätt på olika bibelord som stöder olika teser när det gäller migration till exempel.

135 00:09:03,100 --> 00:09:05,100 Så det där är en klassisk politikersport.

136 00:09:05,100 --> 00:09:06,180 Men tycker du att Joel...

137 00:09:06,180 --> 00:09:11,180 Och cykla här lite, överdriver betydelsen av just den här teologiska aspekten så att säga?

138 00:09:11,360 --> 00:09:12,540 Nej, jag tycker inte att han har fel.

139 00:09:13,560 --> 00:09:15,180 Men jag överdriver möjligen.

140 00:09:16,560 --> 00:09:20,000 Han tittar ju på ett visst väljarsegment.

141 00:09:20,500 --> 00:09:23,660 Och det kan vara relevant i delar av de kretsarna.

142 00:09:24,840 --> 00:09:27,200 Men det är inte så politiken byggs.

143 00:09:28,080 --> 00:09:29,680 Joel, vad tänker du? Johan svarar.

144 00:09:30,260 --> 00:09:31,940 Ja, jag tycker det är mycket klokt.

145 00:09:31,940 --> 00:09:35,940 Alltså just det här att man ser ihop allianser i den amerikanska politiken genom att få med sig...

146 00:09:36,180 --> 00:09:39,080 ...olika grupper på båten så att säga.

147 00:09:39,220 --> 00:09:41,940 Och använder olika språk och motiv för dem.

148 00:09:42,480 --> 00:09:47,300 Donald Trump är ganska skicklig på att spela mot de här grupperna.

149 00:09:47,640 --> 00:09:54,760 Bara igår så la han ut på sitt Truth Social en gammal profetia från 2007.

150 00:09:55,060 --> 00:09:57,900 Som talar om att Trump ska bli president och kontrollera media.

151 00:09:58,620 --> 00:10:01,140 Och vara en stark och from president.

152 00:10:01,140 --> 00:10:03,960 Och det tog ju verkligen fyr i de här kretsarna.

153 00:10:04,080 --> 00:10:06,140 Och man kan ju också se att han gör det i ett läge...

154 00:10:06,180 --> 00:10:12,120 ...när han är lite pressad och behöver samla det här opinionsstödet som ger honom politiskt handlingsrymme.

155 00:10:12,240 --> 00:10:17,360 Men jag tror att man ofta, när man tittar på speciellt politik i allmänhet, krig i synnerhet...

156 00:10:17,360 --> 00:10:19,900 ...så brukar jag sortera i hårda och mjuka faktorer.

157 00:10:20,500 --> 00:10:25,440 Det finns hårda faktorer som geopolitik, strategi, olja, pengar och så.

158 00:10:25,740 --> 00:10:29,860 Och så finns det mjuka faktorer som att det här är humanitärt, önskvärt.

159 00:10:29,860 --> 00:10:31,520 Och det här att vi ska spreda demokrati.

160 00:10:31,820 --> 00:10:33,220 Och det finns religiösa skäl.

161 00:10:33,540 --> 00:10:35,860 Och man ser i många krig, inklusive det här...

162 00:10:36,180 --> 00:10:40,440 ...att man laborerar med olika kombinationer av de hårda och mjuka faktorerna.

163 00:10:40,720 --> 00:10:43,280 Jag är kanske inte lika säker som Johan på att man kan säga...

164 00:10:43,280 --> 00:10:46,580 ...vilket som är den definierande och drivande faktorn.

165 00:10:46,760 --> 00:10:51,640 Det är ju ofta i marxistisk historieskrivning så att man tänker att det är bara hårda faktorer som gäller.

166 00:10:52,120 --> 00:10:54,480 Jag tror att idéer kan spela en roll.

167 00:10:54,620 --> 00:10:58,060 Men det är liksom inte alltid den slags ett till ett-kombination.

168 00:10:58,060 --> 00:11:03,300 Utan det är mer att de är en del av mixen på ett kreativt och ibland lite farligt sätt.

169 00:11:04,000 --> 00:11:06,060 Men Joel, för en sekulär svensk...

170 00:11:06,180 --> 00:11:10,260 ...så låter det ju ganska kufiskt att det finns människor som går till...

171 00:11:10,260 --> 00:11:16,000 ...Hisekel då var en judisk profet som verkade 500 år före Kristus.

172 00:11:16,120 --> 00:11:17,180 Han har sedan ingen bok i Bibeln.

173 00:11:17,280 --> 00:11:21,400 Det var under den tiden det judiska folket var fångar i Babylon, nu var det Irak.

174 00:11:22,020 --> 00:11:23,620 Och man gjorde mycket förutsägelser så.

175 00:11:23,620 --> 00:11:27,580 Men att man idag, 2500 år senare, sitter och läser det här...

176 00:11:27,580 --> 00:11:31,920 ...och tänker att det är en utsaga från Gud som sedan ska besannas i världspolitiken.

177 00:11:32,260 --> 00:11:35,860 Hur många är det som genuint tror detta på riktigt skulle du säga, Joel?

178 00:11:36,180 --> 00:11:39,260 Jaha, det är ju en jättebra fråga.

179 00:11:39,460 --> 00:11:44,420 Men antalet evangelikala och non-denominational då...

180 00:11:44,420 --> 00:11:47,820 ...som man säger, alltså samfundsfria, alltså megakyrkor i USA...

181 00:11:47,820 --> 00:11:51,240 ...är ungefär 25 procent av befolkningen.

182 00:11:51,700 --> 00:11:54,200 Så det är en ganska stor grupp.

183 00:11:55,140 --> 00:12:03,180 Och av de här så är det 80 procent som menar att Gud har gett Israel till det judiska folket...

184 00:12:03,920 --> 00:12:05,140 ...i enlighet med Bibelns löften.

185 00:12:06,180 --> 00:12:07,880 Det blir ganska många miljoner.

186 00:12:08,360 --> 00:12:12,380 En av de här pastorerna som företräder den här synpunkten då är John Hagee.

187 00:12:12,420 --> 00:12:14,960 Han leder en organisation med 10 miljoner medlemmar.

188 00:12:14,960 --> 00:12:16,960 Och han predikar ett sånt här...

189 00:12:17,740 --> 00:12:21,920 ...Iran är liksom ett apokalyptiskt krig i ändens tid.

190 00:12:22,320 --> 00:12:30,620 Och när han gjorde det så var i salen en senator som heter John Cornyn närvarande då.

191 00:12:30,720 --> 00:12:32,240 Så att det finns också liksom...

192 00:12:32,240 --> 00:12:35,960 Det går också kopplingar ifrån de här grupperna in i politiken...

193 00:12:36,180 --> 00:12:38,160 Sen så tror jag att liksom...

194 00:12:38,160 --> 00:12:43,000 Alltså, det finns väldigt mycket cynism här i hur man utnyttjar de här grupperna.

195 00:12:43,240 --> 00:12:45,960 Och för att...

196 00:12:45,960 --> 00:12:47,760 Från politiskt håll så att säga.

197 00:12:48,160 --> 00:12:51,160 Men det finns... Det är en ganska stor uppfattning i USA.

198 00:12:51,380 --> 00:12:55,060 Man kan bara säga att John Cornyn är en av republikanernas...

199 00:12:55,060 --> 00:12:57,040 ...i särklass viktigaste senatorer.

200 00:12:57,260 --> 00:13:01,860 Han representerar Texas i senaten och han står just nu inför en primärvalsutmaning...

201 00:13:01,860 --> 00:13:04,860 ...från en republikan som...

202 00:13:04,860 --> 00:13:05,700 ...beskriver sig som...

203 00:13:05,700 --> 00:13:09,620 ...beskriver sig mer som en trumpist än vad Cornyn brukar göra.

204 00:13:09,820 --> 00:13:10,680 Så att...

205 00:13:10,680 --> 00:13:14,300 Det där med cynism kan nog inte understrykas tillräckligt just här.

206 00:13:14,400 --> 00:13:17,680 Det handlar väldigt mycket om att bygga de här koalitionerna och mobilisera väljargrupperna.

207 00:13:17,680 --> 00:13:18,480 Fast det...

208 00:13:18,480 --> 00:13:21,480 Men Joel beskriver ändå att det handlar om väljargrupper på tiotals miljoner.

209 00:13:21,580 --> 00:13:23,740 Det är ju inga man kan direkt kasta...

210 00:13:23,740 --> 00:13:25,740 Jo, från din erfarenhet av amerikansk politik...

211 00:13:25,740 --> 00:13:28,980 ...är det tiotals miljoner amerikanska väljare som helt enkelt...

212 00:13:28,980 --> 00:13:32,480 ...går igång på sina argument om apokalyptiska utsager...

213 00:13:32,480 --> 00:13:35,360 ...2 500 år gamla och låter det bestämma vad man ska rösta på.

214 00:13:35,420 --> 00:13:35,680 Funkar det?

215 00:13:35,700 --> 00:13:36,120 Är det så, liksom?

216 00:13:36,980 --> 00:13:38,320 Nej, inte riktigt så.

217 00:13:39,040 --> 00:13:42,900 Det stämmer att någonstans mellan var femte och var fjärde...

218 00:13:42,900 --> 00:13:44,700 ...räknar sig som...

219 00:13:45,220 --> 00:13:45,900 Jag vet inte vad...

220 00:13:45,900 --> 00:13:49,560 Om vi någonsin har enats om en bra översättning av evangelical...

221 00:13:49,560 --> 00:13:51,700 Jag brukar säga väckelsekristna.

222 00:13:52,360 --> 00:13:53,880 Jag vet inte om Joel protesterar mot det.

223 00:13:53,900 --> 00:13:54,640 Jo, men jag brukar också...

224 00:13:54,640 --> 00:13:56,820 Jag säger antingen evangelikal eller väckelsekristna.

225 00:13:57,160 --> 00:13:58,440 För Joel, du som är ändå expert...

226 00:13:58,440 --> 00:14:00,120 Det finns ju en gammal svensk ord...

227 00:14:00,120 --> 00:14:02,340 Alltså evangeliska fosterlandstiftelsen, vet alla vad det är...

228 00:14:02,340 --> 00:14:03,880 Nej, det är inte samma sak.

229 00:14:03,880 --> 00:14:05,360 Det är samma...

230 00:14:05,360 --> 00:14:07,900 I Sverige betyder evangelisk luthersk.

231 00:14:07,980 --> 00:14:08,860 Ja, okej.

232 00:14:08,900 --> 00:14:11,120 Och evangelikal betyder väckelsekristna.

233 00:14:11,180 --> 00:14:12,580 Så det här är jätteförvirrande.

234 00:14:12,740 --> 00:14:14,960 Inte bara för journalister utan även för en del akademiker.

235 00:14:15,140 --> 00:14:16,680 Ja, men väckelsekristna är väl bra?

236 00:14:17,120 --> 00:14:18,000 Ja, förlåt, jag har berättat det.

237 00:14:18,140 --> 00:14:19,840 Det finns många väckelsekristna helt enkelt i USA.

238 00:14:20,120 --> 00:14:20,460 Precis.

239 00:14:20,900 --> 00:14:23,760 Och jag tillhör ju själv en sån kyrka.

240 00:14:24,200 --> 00:14:25,300 Jag tror inte...

241 00:14:25,300 --> 00:14:29,160 Men jag är inte en fundamentalist som läser allting bokstavligt.

242 00:14:29,560 --> 00:14:31,780 Utan jag tror att väldigt mycket av det här är...

243 00:14:31,780 --> 00:14:33,780 Man måste tolka, man måste använda...

244 00:14:33,880 --> 00:14:36,620 Sitt intellekt.

245 00:14:37,140 --> 00:14:40,740 Man måste ha med i beräkningen att de här texterna har översatts.

246 00:14:41,260 --> 00:14:43,960 Förmodligen missförstått en och annan gång på vägen.

247 00:14:46,720 --> 00:14:47,240 Men...

248 00:14:47,240 --> 00:14:47,880 Så att om...

249 00:14:48,480 --> 00:14:55,040 När en stor andel av de väckelsekristna säger att Gud har gett Israel till judarna.

250 00:14:55,300 --> 00:15:01,380 De kan mycket väl tro det men mena olika saker och lägga in olika politiska åsikter i det.

251 00:15:01,680 --> 00:15:03,160 Och dra olika slutsatser av det.

252 00:15:03,160 --> 00:15:03,800 Så att...

253 00:15:03,800 --> 00:15:05,520 Man kan inte säga att...

254 00:15:05,520 --> 00:15:12,200 Att vad det nu blir då 15-20 någonting procent av amerikanerna hävdar att det här är...

255 00:15:12,200 --> 00:15:17,060 Att det här är en fysisk gåva till judarna från Gud.

256 00:15:17,180 --> 00:15:21,060 Och att den motiverar allihanda militära operationer i hela Mellanöstern.

257 00:15:22,740 --> 00:15:24,940 En politisk fråga innan vi går vidare i teologin.

258 00:15:25,780 --> 00:15:31,500 Johan, det är många ändå anmärkt på att Donald Trump har pratat väldigt mycket om att han har avslutat krig.

259 00:15:31,600 --> 00:15:33,700 Och han vill inte att amerikanska soldat ska dö i eviga krig.

260 00:15:33,800 --> 00:15:35,160 Runt om i världen.

261 00:15:35,200 --> 00:15:36,600 Han har vänt sig mot det och han ska röra sig också.

262 00:15:37,080 --> 00:15:39,540 Att han nu då startar det här kriget.

263 00:15:39,880 --> 00:15:42,540 Är det för dig oförenligt med vad han tidigare har sagt?

264 00:15:42,640 --> 00:15:43,520 Eller går det att få ihop det?

265 00:15:43,600 --> 00:15:44,160 Vad tänker du om det?

266 00:15:44,980 --> 00:15:47,620 Det beror egentligen på hur länge det pågår skulle jag säga.

267 00:15:47,860 --> 00:15:50,960 Trump har pratat väldigt mycket om krig som aldrig tar slut.

268 00:15:50,960 --> 00:15:54,440 Och då syftade han specifikt på Irak och Afghanistan.

269 00:15:55,760 --> 00:16:02,980 Han har ju redan under första mandatperioden varit helt okej med korta snabba hit and run operationer.

270 00:16:02,980 --> 00:16:12,220 Jag tror att han kanske tror, eller har lätts att tro, att det är en enkel sak att åstadkomma regimskifte i Iran.

271 00:16:12,800 --> 00:16:15,700 Och det tror inte jag att han har rätt i av en mängd skäl.

272 00:16:16,700 --> 00:16:24,160 Så jag tror ju att han kommer inte vara beredd att göra detta till någonting som styr hela hans mandatperiod.

273 00:16:24,620 --> 00:16:27,460 Men för dig är det liksom inte helt oförenliga utsagor att först prata?

274 00:16:27,460 --> 00:16:32,960 Man kan jämföra med när han släppte en så kallad Moab, mother of all bomb.

275 00:16:32,980 --> 00:16:38,180 Det är snäppet under kärnvapen. Det släppte han på ett IS-fäste i Syrien under sin första period.

276 00:16:38,760 --> 00:16:43,660 Och det var en del av den här, dels att sätta punkt för IS, vilket han ville göra.

277 00:16:44,540 --> 00:16:50,100 Och sen åstadkomma fredsavtal mellan Israel och det saudiska blocket i Mellanöstern.

278 00:16:50,240 --> 00:16:51,600 Det som är Abraham-avtalet nu.

279 00:16:53,000 --> 00:16:55,720 Så han har ju smällt till militärt.

280 00:16:56,740 --> 00:17:01,560 Det han har specifikt sagt att han inte tänker göra, det är att kriga i flera år.

281 00:17:01,560 --> 00:17:02,560 Bygga upp nya samhällen.

282 00:17:02,980 --> 00:17:06,660 Venezuela är lite samma sak. Han plockade ledaren och åkte hem.

283 00:17:07,460 --> 00:17:13,380 För Joel, din argumentation bygger i alla fall lite delvis på att det finns något paradoxalt i vad Trump har sagt och vad han nu gör.

284 00:17:13,500 --> 00:17:15,880 Och att vi därför måste hitta alternativ och förklaringar.

285 00:17:16,200 --> 00:17:19,400 Det låter ju på Johan att han tycker inte det är så paradoxalt.

286 00:17:19,480 --> 00:17:21,460 För honom går det ihop så att säga. Vad tänker du om det?

287 00:17:22,000 --> 00:17:26,220 Nej men precis. Jag skrev ju min första text ganska kort efter utbrottet.

288 00:17:26,220 --> 00:17:32,840 Och då var ju poängen lite så här att vi är många nu som kämpar med att försöka förstå logiken bakom det här.

289 00:17:32,980 --> 00:17:36,280 Att Trump har sagt att han inte är neokon.

290 00:17:36,800 --> 00:17:42,340 Nu går han in i en osäker konflikt och riskerar att dra på sig vrede på olika sätt.

291 00:17:42,520 --> 00:17:44,140 Och riskerar att dra in USA i något krig.

292 00:17:44,480 --> 00:17:49,100 Men det finns en grupp för vilka det här är både logiskt och rimligt.

293 00:17:49,380 --> 00:17:50,800 Och det är den här gruppen.

294 00:17:51,840 --> 00:18:01,020 Så det var mitt påpekande i den här första texten som jag skrev på min substack Vitrök.

295 00:18:01,020 --> 00:18:02,940 Men jag tycker fortfarande.

296 00:18:02,980 --> 00:18:12,840 Det som man märker med administrationen det är att man får ju inte riktigt ett klart besked i vad det handlar om.

297 00:18:12,860 --> 00:18:14,600 Handlar det om kärnvapen?

298 00:18:14,660 --> 00:18:21,620 Handlar det om att få en bättre regim i Iran som man kan förhandla mycket bättre?

299 00:18:21,760 --> 00:18:28,400 Handlar det om handelsbalansen med Kina eller axeln Kina-Iran?

300 00:18:28,820 --> 00:18:31,260 Så här finns det ju många saker på bordet.

301 00:18:31,260 --> 00:18:32,520 Och det är klart att.

302 00:18:32,520 --> 00:18:36,360 I slutändan så kan det ju vara så att lite av allt det här är sant.

303 00:18:36,620 --> 00:18:39,340 Så fungerar vi ju generellt som personer.

304 00:18:39,540 --> 00:18:44,440 När vi fattar stora beslut så gör vi det genom sammanvägning av olika faktorer.

305 00:18:45,260 --> 00:18:57,000 Och också då vetskapen att en aktion som genomförs tillsammans med Israel kommer att få stöd ifrån republikanska kärnväljare.

306 00:18:57,000 --> 00:19:01,640 Det tror jag också är en faktor när Donald Trump väger.

307 00:19:02,520 --> 00:19:03,340 Väger vägen framåt.

308 00:19:03,400 --> 00:19:04,400 Jag tror inte han skulle liksom.

309 00:19:05,220 --> 00:19:08,620 Det skapar ett större politiskt handlingsutrymme för honom helt enkelt.

310 00:19:09,440 --> 00:19:14,260 Vi ska ta ett steg tillbaka några decennier tillbaka i tiden.

311 00:19:15,000 --> 00:19:18,140 Den här vågen av väckelsekvista som många då.

312 00:19:19,580 --> 00:19:24,420 Man tänker väl då när man var barn och bort 78-talet såg de här tv-pradikanten och den amerikanska väckelsen.

313 00:19:25,260 --> 00:19:26,780 Kan ni bara hjälpa mig att berätta lite.

314 00:19:26,840 --> 00:19:28,020 Vad är det som egentligen har hänt i.

315 00:19:28,360 --> 00:19:29,320 Det är en jättestor fråga förstås.

316 00:19:29,320 --> 00:19:31,800 Men ni kan hjälpas åt lite om Joel börjar.

317 00:19:32,520 --> 00:19:34,540 Den nya amerikanska väckelsen.

318 00:19:34,880 --> 00:19:38,500 När börjar den och vad kommer den ifrån och hur ska man förstå den?

319 00:19:39,140 --> 00:19:39,520 En fråga.

320 00:19:39,720 --> 00:19:44,460 De här väckelsekristna i USA har alltid varit en stor del av det amerikanska samhället.

321 00:19:44,660 --> 00:19:50,940 Och de kännetecknas av den här idén att man blir kristen inte framförallt genom dopet.

322 00:19:51,060 --> 00:19:53,940 Utan genom att man blir born again på nytt född.

323 00:19:53,940 --> 00:19:58,100 Det är att man gör en personlig erfarenhet av ett möte med Jesus.

324 00:19:58,300 --> 00:20:01,940 Som leder till ett beslut av att man själv vill bli kristen.

325 00:20:01,940 --> 00:20:07,500 Det är inte en identitet som ärvs utan det är någonting som man erövrar på egen hand.

326 00:20:08,120 --> 00:20:09,200 Och de har funnits i USA länge.

327 00:20:09,320 --> 00:20:17,940 De har inte varit så politiskt aktiva utan de har snarare varit lite på sidan.

328 00:20:18,020 --> 00:20:19,720 Lite i reträtt ifrån samhället.

329 00:20:20,700 --> 00:20:25,340 Den som samlade ihop de här till en större allians framförallt på 1900-talet.

330 00:20:25,380 --> 00:20:28,260 Det var predikanten Billy Graham som en del kanske känner till.

331 00:20:28,260 --> 00:20:31,600 Han samlade enormt stora massmöten.

332 00:20:31,940 --> 00:20:33,560 Crusades som det kallades.

333 00:20:33,560 --> 00:20:35,840 Och han blev också vän med många presidenter.

334 00:20:36,000 --> 00:20:41,940 Och som kunde på något sätt lova att leverera röster åt de här presidenterna.

335 00:20:42,060 --> 00:20:44,700 Om de förhandlade på olika sätt.

336 00:20:45,040 --> 00:20:47,560 Men sen på 70-talet så var det stora årtiondet.

337 00:20:47,740 --> 00:20:51,980 Och de amerikala organiserade sig politiskt i grupper som moral majority.

338 00:20:52,360 --> 00:20:55,560 Och det var ju för att man var bekymrad över abortpolitiken.

339 00:20:55,660 --> 00:20:58,840 Man var bekymrad över allmänna uppfattare avkristning.

340 00:20:59,020 --> 00:21:00,800 Sekularisering av det amerikanska samhället.

341 00:21:00,820 --> 00:21:01,820 Och man...

342 00:21:01,820 --> 00:21:05,760 Ansåg att man behövde på något sätt utöva ett större politiskt inflytande.

343 00:21:05,840 --> 00:21:07,480 Så då kliver man in i politiken.

344 00:21:07,780 --> 00:21:08,540 På större allvar.

345 00:21:09,600 --> 00:21:10,440 Johan, vill du fortsätta?

346 00:21:10,540 --> 00:21:12,940 Ja, men det Joel säger om Billy Graham är ju helt rätt.

347 00:21:13,120 --> 00:21:14,820 Det har alltid funnits...

348 00:21:14,820 --> 00:21:16,920 Alltså man kan gå mycket längre tillbaka i historien.

349 00:21:17,000 --> 00:21:19,760 Titta på Oral Roberts och den typen av profiler.

350 00:21:19,840 --> 00:21:24,120 Som fick bredare genomslag när det helt enkelt kom massmedier i USA på ett annat sätt.

351 00:21:24,980 --> 00:21:27,100 Men politiseringen av den här gruppen.

352 00:21:27,300 --> 00:21:28,440 Det är ju som Joel säger.

353 00:21:28,440 --> 00:21:30,900 Det börjar på 70-talet.

354 00:21:31,820 --> 00:21:35,840 Och Nixon, Reagan senare talade på sådana här stora samlingar.

355 00:21:35,960 --> 00:21:42,220 Men de gjorde en poäng av att inte öppet stödja kandidater.

356 00:21:42,320 --> 00:21:43,920 Och Reagan som fattade det här väldigt bra.

357 00:21:43,980 --> 00:21:47,520 Han sa på ett sånt här möte att jag vet att ni inte kan...

358 00:21:47,520 --> 00:21:49,840 Endorsa, jag vet inte hur man bäst översätter det.

359 00:21:49,900 --> 00:21:52,480 Jag vet att ni inte kan tala för mig.

360 00:21:52,560 --> 00:21:53,560 Men jag kommer tala för er.

361 00:21:54,100 --> 00:21:55,120 Vilket funkar jättebra.

362 00:21:55,440 --> 00:21:58,100 Och Nixon hade ju nära kontakter med Graham och sådär.

363 00:21:58,500 --> 00:22:01,100 Men det som hände på 70-talet är egentligen inte att...

364 00:22:01,820 --> 00:22:03,600 Republikanska väljare förändras.

365 00:22:03,840 --> 00:22:05,780 Utan det är att demokratiska väljare gör det.

366 00:22:05,920 --> 00:22:08,960 För att de skaffar sig under sent 60-tal.

367 00:22:09,460 --> 00:22:10,460 Under 70-talet.

368 00:22:10,500 --> 00:22:13,020 Då får vi den här så kallade kontrakulturen.

369 00:22:13,080 --> 00:22:16,980 Med flower power och anti-Vietnam-demonstrationer och allt det här.

370 00:22:17,840 --> 00:22:23,880 Och det skickade kristna väljare till republikanerna i viss utsträckning.

371 00:22:24,380 --> 00:22:27,480 I alla fall i framförallt valen 68 och 72.

372 00:22:28,040 --> 00:22:30,600 Men det var också så att innan dess.

373 00:22:30,660 --> 00:22:31,800 Det fanns ingen poäng att prata om.

374 00:22:31,800 --> 00:22:33,600 Om kristen vänster eller kristen höger.

375 00:22:33,720 --> 00:22:37,940 Därför att kristendomen var så dominerande i hela det amerikanska samhället.

376 00:22:38,120 --> 00:22:41,000 Så att alla förmodades vara kristna.

377 00:22:41,080 --> 00:22:44,220 Ungefär som att en fisk kanske inte reflekterar över att den är blöt.

378 00:22:44,300 --> 00:22:46,480 Före man drar upp den i båten.

379 00:22:48,020 --> 00:22:49,740 Och då kommer begreppet kristen höger.

380 00:22:50,120 --> 00:22:53,360 Men det har ju samtidigt hela tiden funnits en kristen vänster också.

381 00:22:54,240 --> 00:22:58,280 Men nu pratar ni om en veckesrörelse på 1900-talet.

382 00:22:58,680 --> 00:22:59,580 Då är frågan så här.

383 00:22:59,920 --> 00:23:01,780 Vart leder spåren fram till Donald Trump?

384 00:23:01,800 --> 00:23:04,780 Så här 26 år in på 2000-talet.

385 00:23:05,240 --> 00:23:06,820 Han är väl ingen borningen kristen?

386 00:23:06,940 --> 00:23:07,740 Eller är han det, Johan?

387 00:23:08,120 --> 00:23:09,260 Inte vad jag har hört.

388 00:23:09,580 --> 00:23:17,140 Jag har svårt att tänka mig att han har läst särskilt mycket i Bibeln alls.

389 00:23:17,320 --> 00:23:20,280 Däremot är han ju uppfostrad med söndagskutstjänster och så.

390 00:23:20,900 --> 00:23:23,800 Men hans föräldrar var trogna kyrkobesökare.

391 00:23:24,740 --> 00:23:26,960 Men han har ärvt ett republikanskt parti där det ändå är kristen.

392 00:23:26,960 --> 00:23:27,780 Ja, precis.

393 00:23:27,780 --> 00:23:31,780 Och i början av hans första kandidatur 2015-2016.

394 00:23:31,800 --> 00:23:36,260 Så väckelsekristna var ju skeptiska till honom i början.

395 00:23:37,160 --> 00:23:39,800 Och sen så byggdes de där relationerna upp successivt.

396 00:23:40,780 --> 00:23:42,820 Och sen hände ju någonting sommaren 2024.

397 00:23:43,220 --> 00:23:47,900 När han vrider på huvudet några grader och på det vis överlever det här skottet.

398 00:23:48,060 --> 00:23:48,880 Det här mordförsöket.

399 00:23:49,940 --> 00:23:51,120 Och efter det...

400 00:23:51,120 --> 00:23:52,740 Sågs det som ett gudomligt ingripande, eller?

401 00:23:52,980 --> 00:23:55,140 Nej, men hans språk började förändras.

402 00:23:55,280 --> 00:23:56,740 Och om det är uppriktigt.

403 00:23:57,120 --> 00:24:00,800 Eller om han bara var skicklig på att spela på de här väljargrupperna.

404 00:24:00,800 --> 00:24:02,240 Det vet inte jag.

405 00:24:02,700 --> 00:24:05,760 Men hans språk förändrades och blev mer religiöst.

406 00:24:06,440 --> 00:24:07,840 Efter mordförsöket.

407 00:24:08,940 --> 00:24:14,690 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.

408 00:24:15,570 --> 00:24:18,490 Vitsnus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

409 00:24:18,650 --> 00:24:22,150 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitsnus.

410 00:24:22,550 --> 00:24:26,690 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.

411 00:24:26,950 --> 00:24:29,930 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.

412 00:24:30,130 --> 00:24:30,910 Beställ smartare.

413 00:24:30,910 --> 00:24:32,670 På snusbolaget.se.

414 00:24:32,690 --> 00:24:36,430 Ikea presenterar Ljud av förändring.

415 00:24:39,090 --> 00:24:42,800 När livet händer, då finns vi där.

416 00:24:43,240 --> 00:24:46,400 Som när hemmet behöver anpassas till en fyrbent familjemedlem.

417 00:24:47,000 --> 00:24:48,020 Välkommen till Ikea.

418 00:24:50,800 --> 00:24:53,040 Du, jag skriver in en paj.

419 00:24:54,340 --> 00:24:55,820 Men gud, så gott.

420 00:24:56,300 --> 00:24:58,820 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj?

421 00:24:59,040 --> 00:25:00,940 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?

422 00:25:01,400 --> 00:25:03,300 Felix, alltid lite godare.

423 00:25:06,930 --> 00:25:08,750 Joel, vad säger du om Donald Trump?

424 00:25:08,750 --> 00:25:13,750 Och hans relation till den kristendomen som fanns med när han kom in på scenen?

425 00:25:14,250 --> 00:25:15,270 Ja, men precis.

426 00:25:15,550 --> 00:25:17,210 Det här är en viktig fråga, tycker jag.

427 00:25:17,330 --> 00:25:19,190 För att Donald Trump är både...

428 00:25:19,190 --> 00:25:24,070 Han är, som Johan säger, mindre kristen, om man kan säga så i organisationstecken.

429 00:25:24,310 --> 00:25:27,930 Men han är också en som levererar bättre än de tidigare har gjort.

430 00:25:28,690 --> 00:25:33,530 De evalikala, det Reagan gjorde och det presidenterna Bush gjorde,

431 00:25:33,670 --> 00:25:35,930 var att de hade dem kring sig.

432 00:25:36,650 --> 00:25:38,730 Och det fanns en grupp av...

433 00:25:38,750 --> 00:25:41,830 Vad man säger, bland hov-evangelikaler som hade tillgång till Vita huset.

434 00:25:42,210 --> 00:25:46,290 Men jag pratade med en som var del av Bush-administrationen.

435 00:25:46,350 --> 00:25:48,930 De kunde skämta om de här evangelikalerna ibland.

436 00:25:49,090 --> 00:25:53,250 När man möter en fackföreningsledare, då kommer de alltid att ha ett krav.

437 00:25:53,390 --> 00:25:56,970 Och de är inte nöjda förrän de får det här kravet levererat.

438 00:25:57,290 --> 00:26:00,690 De evangelikala, de kommer och de vill ta en bild med presidenten.

439 00:26:00,830 --> 00:26:02,290 Och får de göra det så är de nöjda.

440 00:26:02,410 --> 00:26:05,270 Så de var inga bra förhandlare. De kunde spela sig rätt mycket.

441 00:26:06,650 --> 00:26:08,270 Och när George W. Bush...

442 00:26:08,750 --> 00:26:12,330 Presidentskapen tar slut så finns det en uppdämd frustration

443 00:26:12,330 --> 00:26:15,130 över att han inte har gjort mer kring deras nyckelfrågor.

444 00:26:15,230 --> 00:26:17,490 Abort och Israel och sådana saker.

445 00:26:17,870 --> 00:26:19,750 Så när Trump kommer då...

446 00:26:19,750 --> 00:26:25,610 Och de har det första mötet med honom, som en grupp har på sommaren 2016 inför primärvalet.

447 00:26:26,010 --> 00:26:29,510 Så lovar han att leverera.

448 00:26:29,630 --> 00:26:32,130 Jag kommer att stå upp för er. Jag kommer att kämpa för er.

449 00:26:32,510 --> 00:26:35,550 Jag kommer att ge er det ni vill ha. Konservativa domare i högsta domstolen.

450 00:26:35,910 --> 00:26:36,470 Och sådana saker.

451 00:26:36,930 --> 00:26:37,970 Och de tror på honom.

452 00:26:37,970 --> 00:26:41,530 Och gradvis så blir den här alliansen väldigt tät.

453 00:26:42,010 --> 00:26:50,770 Och idag uppfattar man enligt Kahler, skulle jag säga, att Trump är på något sätt smord i alla fall.

454 00:26:50,950 --> 00:26:56,110 Att han på något sätt agerar på något sätt på ett gudomligt uppdrag.

455 00:26:57,410 --> 00:27:01,050 Och att han är mer av en kristen.

456 00:27:01,210 --> 00:27:04,610 2016 visste man, då sa man att han är en baby-christian.

457 00:27:04,670 --> 00:27:05,910 Han är liksom helt ny i tron.

458 00:27:05,910 --> 00:27:07,890 Men idag har man lite högre tankar.

459 00:27:07,970 --> 00:27:08,310 Om man ska tro.

460 00:27:08,950 --> 00:27:10,970 Men framförallt så levererar han så bra för dem.

461 00:27:11,450 --> 00:27:13,150 Johan, du har ju följt amerikansk politik länge.

462 00:27:13,490 --> 00:27:23,190 Hur skulle du säga att det växelskristna inflytandet står sig idag, 2026, jämfört med, säg, 2006 eller 1996 eller längre tillbaka i tiden?

463 00:27:23,610 --> 00:27:24,530 Har det ökat eller minskat?

464 00:27:24,550 --> 00:27:25,230 Det har varit starkt hela tiden.

465 00:27:25,590 --> 00:27:27,030 Du kan inte säga någon riktning åt något?

466 00:27:27,250 --> 00:27:33,190 Nej, det här började ju hos demokraterna egentligen.

467 00:27:34,290 --> 00:27:35,410 Presidentvalet 1976.

468 00:27:35,750 --> 00:27:37,190 Då var Jimmy Carter demokraternas kandidat.

469 00:27:37,970 --> 00:27:38,670 Och han vann.

470 00:27:39,350 --> 00:27:43,270 Han var ju den första kandidat och president som kallade sig på nytt född kristen.

471 00:27:43,270 --> 00:27:56,550 Han hade varit, utöver allt annat han hade sysslat med, allt från jordnötsodling till delstatspolitik i Georgia och så, så hade han ju även haft olika roller.

472 00:27:56,710 --> 00:28:01,870 Inte som pastor, men som ledare i baptistförsamlingen där han bor.

473 00:28:02,910 --> 00:28:03,270 Och som...

474 00:28:04,650 --> 00:28:06,270 Joel, hjälp mig. Hur översätter man...

475 00:28:06,270 --> 00:28:10,710 Hur översätter man de här DIN-titlarna som man har i kyrkan?

476 00:28:11,170 --> 00:28:12,470 Ja, det...

477 00:28:12,470 --> 00:28:13,650 Vad han kanske...

478 00:28:13,650 --> 00:28:15,110 Vad han älskade, kanske.

479 00:28:15,630 --> 00:28:16,250 Ja, något åt det.

480 00:28:16,730 --> 00:28:18,110 Det är alltid...

481 00:28:18,110 --> 00:28:19,530 Alltså en tung lekman, kan man säga.

482 00:28:19,810 --> 00:28:20,290 Ja, precis.

483 00:28:20,730 --> 00:28:21,410 Ja, okej.

484 00:28:21,810 --> 00:28:23,690 Så tung, viktig lekman och ledare.

485 00:28:23,890 --> 00:28:26,370 Nej, inte riktigt kyrkvärd, men...

486 00:28:26,370 --> 00:28:29,490 Men en viktig person i en församling.

487 00:28:29,650 --> 00:28:29,770 Mm.

488 00:28:30,410 --> 00:28:33,270 Och han vann...

489 00:28:33,270 --> 00:28:35,270 Den väckelsekristna...

490 00:28:35,270 --> 00:28:36,270 Den väckelsekristna...

491 00:28:36,270 --> 00:28:37,310 Den väckelsekristna rösten.

492 00:28:38,370 --> 00:28:43,210 Och det var sista gången, hittills i alla fall, som en demokrat har lyckats med det.

493 00:28:43,290 --> 00:28:45,670 Sen sopar Reagan hem den gruppen 1980.

494 00:28:46,370 --> 00:28:49,390 Och efter det så har republikanerna alltid vunnit den gruppen stort.

495 00:28:49,430 --> 00:28:50,130 Så en bra...

496 00:28:50,130 --> 00:28:51,170 En riktigt bra demokrat.

497 00:28:52,230 --> 00:28:54,010 Och den bästa hittills är väl Bill Clinton.

498 00:28:54,850 --> 00:28:57,470 Når ungefär 30 procent av väckelsekristna.

499 00:28:57,830 --> 00:28:57,890 Mm.

500 00:28:59,270 --> 00:29:02,210 Vi ska ta ett litet ljudklipp här.

501 00:29:02,370 --> 00:29:04,430 Som är då sex år gammalt.

502 00:29:04,430 --> 00:29:05,950 Som jag tror en del har hört.

503 00:29:06,270 --> 00:29:08,870 Vi ska lyssna igen, för jag har några frågor utifrån er.

504 00:29:09,570 --> 00:29:10,010 Då är det så här.

505 00:29:10,610 --> 00:29:12,230 För du kommer att ge oss vikten, Gud.

506 00:29:12,350 --> 00:29:14,630 Jag hör en ljud av en abondans av regn.

507 00:29:14,730 --> 00:29:16,390 Jag hör en ljud av vikten.

508 00:29:16,650 --> 00:29:19,050 Jag hör en ljud av skratt och sjunga.

509 00:29:19,170 --> 00:29:20,850 Jag hör en ljud av vikten.

510 00:29:21,170 --> 00:29:23,410 Jag hör en ljud av en abondans av regn.

511 00:29:23,550 --> 00:29:25,350 Jag hör en ljud av vikten.

512 00:29:25,850 --> 00:29:27,610 Herren säger att det är gjort.

513 00:29:27,970 --> 00:29:29,730 För jag hör vikten, vikten.

514 00:29:29,930 --> 00:29:32,070 Ja, ni har säkert hört det här tidigare.

515 00:29:32,090 --> 00:29:33,510 Man skulle kunna lägga en bit på det där.

516 00:29:33,770 --> 00:29:34,570 Det har man gjort.

517 00:29:34,710 --> 00:29:35,270 Har du inte gjort det?

518 00:29:35,290 --> 00:29:36,250 Nej, just det.

519 00:29:36,270 --> 00:29:41,150 Vad vi hörde här då, det var från 2020.

520 00:29:41,410 --> 00:29:45,130 Det är Paula White, pastor som då stod president Trump nära.

521 00:29:45,330 --> 00:29:47,570 Dagen efter presidentvalet som han då förlorade.

522 00:29:48,290 --> 00:29:51,410 Hon håller då ett bönemöte i Trump-läget.

523 00:29:51,770 --> 00:29:56,350 Och ber då om seger för att rösterna håller fortfarande på att räknas.

524 00:29:56,690 --> 00:30:02,470 Och här är det ju någonting som många cirkulära svenskar upplever det här som märkligt och främmande.

525 00:30:02,470 --> 00:30:04,370 Om vi börjar med dig, Joel.

526 00:30:04,870 --> 00:30:06,010 Vad är det vi hör i det här?

527 00:30:06,270 --> 00:30:06,650 Bönemötet.

528 00:30:06,690 --> 00:30:08,050 Vad är det teologiska?

529 00:30:08,110 --> 00:30:09,130 Vad är det som händer här så att säga?

530 00:30:09,190 --> 00:30:10,250 Kan du hjälpa oss och guida oss lite?

531 00:30:10,450 --> 00:30:11,790 Det är mycket att packa upp här.

532 00:30:11,950 --> 00:30:17,070 Paula White är ju en fascinerande person med en fascinerande livshistoria.

533 00:30:17,070 --> 00:30:21,370 Men om man vill veta mer om det så kan man köpa min bok.

534 00:30:23,570 --> 00:30:24,730 Och nu bryter vi för deklan.

535 00:30:25,250 --> 00:30:26,010 Ja, precis så.

536 00:30:26,350 --> 00:30:28,330 Nu tillbaka till innehållet.

537 00:30:28,630 --> 00:30:30,070 Nej, men det som sker är att hon...

538 00:30:30,810 --> 00:30:31,970 Det är flera saker här.

539 00:30:32,210 --> 00:30:34,310 Hon deklarerar seger.

540 00:30:34,310 --> 00:30:36,330 Och det här är någonting som är...

541 00:30:36,330 --> 00:30:37,610 Hon deklarerar, hon ber inte om det.

542 00:30:37,710 --> 00:30:38,930 Hon förklarar seger.

543 00:30:39,070 --> 00:30:40,710 Hon förklarar seger.

544 00:30:40,850 --> 00:30:48,810 Och det här är en indikation på att hon tillhör en mer högkarismatisk gren av den amerikanska evangelikala kristenheten.

545 00:30:49,110 --> 00:30:51,790 Lite som vi förknippar med pingsväckelse och livets ord.

546 00:30:52,430 --> 00:30:58,390 Och här har det funnits en idé om att man ska deklarera saker i tro.

547 00:30:58,730 --> 00:31:00,630 För att liksom inte bara säga

548 00:31:00,630 --> 00:31:02,830 Åh gud, vi önskar att du gör det här.

549 00:31:02,830 --> 00:31:03,830 Utan det finns...

550 00:31:04,310 --> 00:31:06,870 En välsignelse i himlen att få tag på

551 00:31:06,870 --> 00:31:08,470 för den som har tillräckligt stark tro.

552 00:31:08,870 --> 00:31:12,210 Och det här var också den tro som Donald Trump växte upp på.

553 00:31:12,310 --> 00:31:13,610 Inte den första åren han gick i kyrka.

554 00:31:13,690 --> 00:31:14,950 Men så småningom så började han gå till

555 00:31:14,950 --> 00:31:16,750 en kyrka som leddes av en

556 00:31:16,750 --> 00:31:18,970 pastropil som hade

557 00:31:18,970 --> 00:31:20,830 en tidig form av sån här

558 00:31:20,830 --> 00:31:22,550 framgångsteologiskt tänkande.

559 00:31:22,910 --> 00:31:24,690 Och sen så när han ser

560 00:31:24,690 --> 00:31:26,830 Paula White, när han möter henne

561 00:31:26,830 --> 00:31:30,610 så kommer de väldigt nära varandra.

562 00:31:30,610 --> 00:31:32,250 Om man tänker på hur Donald Trump

563 00:31:32,250 --> 00:31:34,290 brukar tala politiskt.

564 00:31:34,310 --> 00:31:36,690 Så ser man också att han brukar också

565 00:31:36,690 --> 00:31:38,010 deklarera saker.

566 00:31:38,130 --> 00:31:39,110 Jag ska bygga muren.

567 00:31:40,350 --> 00:31:41,950 Mexico is gonna pay for it.

568 00:31:42,210 --> 00:31:43,810 Han har den här typen av att han liksom

569 00:31:43,810 --> 00:31:46,270 manifesterar fram verkligheten

570 00:31:46,270 --> 00:31:48,010 så som han tycker att den borde vara.

571 00:31:48,290 --> 00:31:49,190 På ett väldigt självsäker sätt.

572 00:31:49,270 --> 00:31:52,490 Och det är en slags metod som klingar väldigt bra

573 00:31:52,490 --> 00:31:54,450 med en sån som Paula White.

574 00:31:54,530 --> 00:31:55,390 Så det är det hon gör.

575 00:31:55,510 --> 00:31:57,490 Så hon deklarerar seger.

576 00:31:57,550 --> 00:32:00,010 Hon menar att det finns en seger i himlen för Trump

577 00:32:00,010 --> 00:32:01,510 att ta ut här på jorden

578 00:32:01,510 --> 00:32:03,610 om man bara har tillräckligt stark tro.

579 00:32:04,310 --> 00:32:06,090 Joel, vilken roll spelar Paula White

580 00:32:06,090 --> 00:32:08,090 för Donald Trump idag skulle du säga?

581 00:32:08,090 --> 00:32:11,990 Jo, men hon har ju fått då den här rollen som

582 00:32:11,990 --> 00:32:16,310 Faith Advisor tror jag hon kallar sig.

583 00:32:16,310 --> 00:32:18,310 Finns det något med Office of Faith?

584 00:32:18,310 --> 00:32:21,190 Ja, sånt där brukar presidenter ha.

585 00:32:21,190 --> 00:32:23,190 Man har ett antal olika råd

586 00:32:23,190 --> 00:32:25,190 som funkar som bryggor till

587 00:32:25,190 --> 00:32:27,190 olika typer av väljargrupper

588 00:32:27,190 --> 00:32:29,190 inklusive kristna, men absolut inte begränsat till sådana.

589 00:32:29,190 --> 00:32:31,190 Joel, förlåt jag avbröt.

590 00:32:31,190 --> 00:32:33,190 Vilken roll skulle du säga att hon spelar? Är hon viktig?

591 00:32:33,190 --> 00:32:35,190 Hon är den som är ledande där

592 00:32:35,190 --> 00:32:36,830 och bara för någon dag sedan så var det ju

593 00:32:36,830 --> 00:32:39,590 ett bönemöte i Ovala rummet

594 00:32:39,590 --> 00:32:41,470 där pastorer samlades

595 00:32:41,470 --> 00:32:43,890 runt Donald Trump för att be om

596 00:32:43,890 --> 00:32:45,590 kring det här kriget

597 00:32:45,590 --> 00:32:46,730 i Iran då.

598 00:32:47,210 --> 00:32:49,590 Och då var ju hon i mitten av det

599 00:32:49,590 --> 00:32:51,110 och det var också hon som hade sammankallat det.

600 00:32:51,510 --> 00:32:53,390 Och det här är en liten

601 00:32:53,390 --> 00:32:55,590 viktig sak med Donald Trump som är

602 00:32:55,590 --> 00:32:57,410 att om man tänker på Billy Graham

603 00:32:57,410 --> 00:32:59,330 som vi nämnde, de som kommer ihåg honom, han var

604 00:32:59,330 --> 00:33:00,810 en slags välskräddad

605 00:33:00,810 --> 00:33:03,170 southern gentleman.

606 00:33:03,190 --> 00:33:05,090 En liten man, moralisk

607 00:33:05,090 --> 00:33:07,190 och inte särskilt liksom känslosam

608 00:33:07,790 --> 00:33:08,690 på det sättet.

609 00:33:09,170 --> 00:33:10,330 Klassisk evangelikal.

610 00:33:11,090 --> 00:33:12,890 De kristna kring Trump är

611 00:33:12,890 --> 00:33:14,750 mer karismatiska

612 00:33:14,750 --> 00:33:17,150 och lite mer oborstade

613 00:33:17,150 --> 00:33:19,130 lite mer, det är en

614 00:33:19,130 --> 00:33:20,850 annan stil, men en stil som

615 00:33:20,850 --> 00:33:22,870 går väldigt bra ihop med

616 00:33:22,870 --> 00:33:24,790 Donald Trump på olika sätt som har skiftat där.

617 00:33:25,590 --> 00:33:27,190 Joel, när du säger karismatiskt

618 00:33:27,190 --> 00:33:29,030 det är ju ett dyrt begrepp här. Ska vi tänka livets

619 00:33:29,030 --> 00:33:30,930 ord eller vad ska vi tänka där för att få förstå?

620 00:33:30,930 --> 00:33:32,630 Ja, det ska vi tänka ungefär.

621 00:33:33,190 --> 00:33:35,010 För att bredda det

622 00:33:35,010 --> 00:33:36,910 något, alltså det här sättet

623 00:33:36,910 --> 00:33:38,970 att be på, man liksom utropar

624 00:33:38,970 --> 00:33:40,790 någonting, man gör det rytmiskt

625 00:33:40,790 --> 00:33:42,790 det är ju någonting som förekommer

626 00:33:42,790 --> 00:33:44,950 vid gudstjänster i svenska frikyrkor

627 00:33:44,950 --> 00:33:46,350 också. Det betyder inte

628 00:33:46,350 --> 00:33:48,570 nödvändigtvis

629 00:33:48,570 --> 00:33:49,450 att man

630 00:33:49,450 --> 00:33:52,650 deklarerar det så som vi

631 00:33:52,650 --> 00:33:54,730 kanske tänker det ordet, att nu har jag

632 00:33:54,730 --> 00:33:56,370 bestämt att det är så här.

633 00:33:56,610 --> 00:33:58,410 Eller nu är det definitivt så här.

634 00:33:58,550 --> 00:34:00,810 Utan det har också en slags peppande

635 00:34:00,810 --> 00:34:03,090 funktion ungefär som att man kanske

636 00:34:03,090 --> 00:34:04,930 beter sig på ett sätt

637 00:34:04,930 --> 00:34:06,450 när man sitter på fotbollsläktaren

638 00:34:06,450 --> 00:34:08,929 och på ett annat sätt när man tittar på tv

639 00:34:08,929 --> 00:34:11,050 hemma. Eller jag beter mig

640 00:34:11,050 --> 00:34:13,070 på ett sätt om jag är på en hårdrockskonsert

641 00:34:13,070 --> 00:34:14,590 längst fram och stångas

642 00:34:14,590 --> 00:34:16,730 än om jag lyssnar på samma band

643 00:34:16,730 --> 00:34:18,969 hemma. Och det här är helt enkelt en del

644 00:34:18,969 --> 00:34:20,530 av gudstjänstspråket.

645 00:34:20,650 --> 00:34:23,030 Men i USA har det letat sig ut ur kyrkor

646 00:34:23,030 --> 00:34:24,650 och finns i bredare sammanhang.

647 00:34:25,190 --> 00:34:26,949 Ja, för det här tycker jag är en viktig

648 00:34:26,949 --> 00:34:29,010 aspekt. För jag tycker man kan se en tendens

649 00:34:29,010 --> 00:34:30,949 ibland när vi diskuterar andra kulturer

650 00:34:30,949 --> 00:34:32,690 i Sverige så är det lite så att det är väldigt

651 00:34:33,090 --> 00:34:34,949 där borta. Det gäller ju de flesta andra.

652 00:34:35,650 --> 00:34:36,909 Det finns väl en risk kanske

653 00:34:36,909 --> 00:34:39,010 om någon skulle fråga en svensk

654 00:34:39,010 --> 00:34:41,050 varför dansar ni små grodorna på midsommarafton

655 00:34:41,050 --> 00:34:42,810 eller varför står ni i klacken? Då säger vi så här

656 00:34:42,810 --> 00:34:45,370 vi menar inte allvar med det. Det är en kulturellt uttryck för en gemenskap

657 00:34:45,370 --> 00:34:46,530 hos den. Ni måste förstå sammanhangen.

658 00:34:47,190 --> 00:34:48,909 Finns det en risk att vi sitter här i Sverige så

659 00:34:48,909 --> 00:34:50,889 snusförnuftiga, sekulära och liksom

660 00:34:50,889 --> 00:34:52,409 väljer att inte...

661 00:34:52,409 --> 00:34:55,190 Okej, men ni förstår

662 00:34:55,190 --> 00:34:55,730 vad jag är ute efter.

663 00:34:56,570 --> 00:34:58,830 En bra jämförelse

664 00:34:58,830 --> 00:35:00,870 är att tänka... Alltså det finns ju

665 00:35:00,870 --> 00:35:02,910 vissa som menar att den här Pentecostala

666 00:35:02,910 --> 00:35:04,410 fromheten med det här liksom

667 00:35:04,410 --> 00:35:06,370 rytmiska och

668 00:35:06,370 --> 00:35:08,730 väldigt expressiva, det kommer

669 00:35:08,730 --> 00:35:10,890 sig av att den tidiga pingsträckan i USA

670 00:35:10,890 --> 00:35:12,070 var en

671 00:35:12,070 --> 00:35:14,290 etniskt blandad gemenskap

672 00:35:14,290 --> 00:35:16,830 där mycket av den svarta fromheten

673 00:35:16,830 --> 00:35:18,810 afroamerikanska fromheten färgade

674 00:35:18,810 --> 00:35:20,770 av sig på de vita som tog intryck

675 00:35:20,770 --> 00:35:22,410 av detta och förde vidare.

676 00:35:22,750 --> 00:35:24,210 Så föreställ er

677 00:35:24,210 --> 00:35:26,670 Paula White, om hon skulle

678 00:35:26,670 --> 00:35:28,590 varit afroamerikan. Då skulle vi inte

679 00:35:28,590 --> 00:35:30,450 reagera tror jag lika starkt på detta

680 00:35:30,450 --> 00:35:32,730 för då skulle vi tänka att det här är en del av en

681 00:35:32,910 --> 00:35:33,730 ja men liksom

682 00:35:33,730 --> 00:35:36,290 rytmiskt det här sättet i

683 00:35:36,290 --> 00:35:38,710 gospel och de tonerna att uttrycka sig

684 00:35:38,710 --> 00:35:40,490 så att det finns någonting här

685 00:35:40,490 --> 00:35:42,830 som man behöver förstå

686 00:35:42,830 --> 00:35:44,670 lite på ett djupare plan tror jag.

687 00:35:44,810 --> 00:35:46,110 Är det du som har skrivit den texten?

688 00:35:46,350 --> 00:35:48,730 Jag läste en text någon gång som handlade om Obama

689 00:35:48,730 --> 00:35:50,450 att han också hade lite av det här

690 00:35:50,450 --> 00:35:52,730 retoriska arvet från... Det kanske du som har

691 00:35:52,730 --> 00:35:54,730 skrivit den texten? Jag har pratat

692 00:35:54,730 --> 00:35:56,430 om detta i alla fall. Alltså det finns ett berömt

693 00:35:56,430 --> 00:35:58,590 klipp där Obama... När han brister ut i sång?

694 00:35:59,090 --> 00:36:00,190 Vad sa du? När han sjunger

695 00:36:00,190 --> 00:36:02,370 Amazing Grace. Ja, han sjunger Amazing Grace.

696 00:36:02,910 --> 00:36:03,930 Du går förut på det alltså.

697 00:36:04,730 --> 00:36:06,790 Och då kopplar han an

698 00:36:06,790 --> 00:36:07,930 emot sin liksom

699 00:36:07,930 --> 00:36:09,750 afroamerikanska

700 00:36:09,750 --> 00:36:13,130 baptistkyrke-fromhet på det här sättet.

701 00:36:13,130 --> 00:36:15,330 Det ska sägas att han gjorde det

702 00:36:15,330 --> 00:36:17,130 sent i sitt presidentskap

703 00:36:17,650 --> 00:36:19,410 och han hade fått ganska mycket kritik

704 00:36:19,410 --> 00:36:21,210 från svart håll innan

705 00:36:21,210 --> 00:36:23,270 då därför att de tyckte att

706 00:36:23,270 --> 00:36:25,170 han ansträngde sig för att inte

707 00:36:25,170 --> 00:36:25,690 vara svart.

708 00:36:26,590 --> 00:36:29,010 Vad jag skulle komma med med tidigare resonemang. Finns det risk

709 00:36:29,010 --> 00:36:31,150 att det är någonting lost in translation som då

710 00:36:31,150 --> 00:36:33,090 om jag talar för mig själv då som snusförnuftig

711 00:36:33,090 --> 00:36:34,510 folkpartistisk svensk

712 00:36:34,510 --> 00:36:36,850 och som man ska förstå amerikanskt

713 00:36:36,850 --> 00:36:38,990 som man helt enkelt inte riktigt fattar

714 00:36:38,990 --> 00:36:41,050 så att man går ut och dömer...

715 00:36:41,050 --> 00:36:43,150 Finns det en risk att vi svenskar helt enkelt hamnar där, Johan, tror du?

716 00:36:43,230 --> 00:36:44,950 Eller? Delvis. Alltså

717 00:36:44,950 --> 00:36:46,910 nu finns det ju stora skillnader

718 00:36:46,910 --> 00:36:49,230 mellan Sverige och USA. Det finns definitivt

719 00:36:49,230 --> 00:36:50,850 stora skillnader inom USA.

720 00:36:51,350 --> 00:36:52,690 Vi skulle inte, eller vi, men

721 00:36:52,690 --> 00:36:55,050 svenskar som inte är USA-vana

722 00:36:55,050 --> 00:36:57,070 så att säga, känner sig inte helt

723 00:36:57,070 --> 00:36:58,810 bortkomna om de är på

724 00:36:58,810 --> 00:37:00,590 västkusten eller i nordöstra USA.

725 00:37:01,150 --> 00:37:03,150 Men i södern så skulle de ju känna att de

726 00:37:03,150 --> 00:37:04,570 verkligen var långt borta.

727 00:37:05,050 --> 00:37:07,410 Och det är i södern som de väckelsekristna

728 00:37:07,410 --> 00:37:08,730 stämningarna är starkast.

729 00:37:09,330 --> 00:37:11,010 Men, så skillnaderna finns.

730 00:37:11,290 --> 00:37:13,010 Men, ja, en del

731 00:37:13,010 --> 00:37:14,830 försvinner i

732 00:37:14,830 --> 00:37:17,110 i, ja,

733 00:37:17,230 --> 00:37:19,010 överföringen. Telegrafledningen undrar

734 00:37:19,010 --> 00:37:20,410 Tanten. Ja, precis.

735 00:37:20,810 --> 00:37:22,890 Och till exempel då

736 00:37:22,890 --> 00:37:25,210 så, ja men det här sättet

737 00:37:25,210 --> 00:37:27,050 att be på, det är ju också

738 00:37:27,050 --> 00:37:28,110 ett sätt att

739 00:37:28,110 --> 00:37:30,650 repa mod.

740 00:37:30,650 --> 00:37:32,630 Alltså om man kan be

741 00:37:32,630 --> 00:37:34,510 i en kyrka här i Sverige

742 00:37:34,510 --> 00:37:36,770 för någon som är sjuk och som är

743 00:37:36,770 --> 00:37:38,590 med all största sannolikhet

744 00:37:38,590 --> 00:37:40,650 kommer att dö. Man kan

745 00:37:41,190 --> 00:37:42,450 köra

746 00:37:42,450 --> 00:37:44,750 samma typ av ramsor i en sån

747 00:37:44,750 --> 00:37:46,930 situation. Ja, du är frisk

748 00:37:46,930 --> 00:37:48,570 och det handlar ju inte om att man tror det

749 00:37:48,570 --> 00:37:49,990 på ett vetenskapligt plan utan

750 00:37:49,990 --> 00:37:52,370 det är ett sätt att sprida tröst

751 00:37:52,370 --> 00:37:53,630 och hopp.

752 00:37:54,730 --> 00:37:56,510 Jag får bara säga en sak. Jag tror att

753 00:37:56,510 --> 00:37:58,890 en sak som blir last i trendstation det är

754 00:37:58,890 --> 00:37:59,990 liksom också de

755 00:38:00,650 --> 00:38:02,670 dygder som finns i de här gemenskaperna.

756 00:38:03,110 --> 00:38:04,990 Inte minst om man har rört sig i de här kretsarna

757 00:38:04,990 --> 00:38:06,050 så finns det en enorm

758 00:38:06,050 --> 00:38:07,470 gästfrihet.

759 00:38:08,650 --> 00:38:10,910 Och det är någonting som

760 00:38:10,910 --> 00:38:12,990 jag kommer ihåg när jag såg

761 00:38:12,990 --> 00:38:15,310 debatten mellan

762 00:38:15,310 --> 00:38:17,170 McCain och Obama

763 00:38:17,170 --> 00:38:18,870 en av debatterna tillsammans

764 00:38:18,870 --> 00:38:19,910 med en man som

765 00:38:19,910 --> 00:38:21,890 tillhör det här.

766 00:38:22,390 --> 00:38:24,510 Han var ju övertygad om att

767 00:38:24,510 --> 00:38:27,090 Obama var muslim och inte född i USA

768 00:38:27,090 --> 00:38:28,410 och alla de här konspirationsteorierna.

769 00:38:28,750 --> 00:38:30,570 Men han var också en av de

770 00:38:30,650 --> 00:38:32,530 mest generösa gästvänliga personer

771 00:38:32,530 --> 00:38:34,710 jag träffat. Han har gett bort sin bil flera gånger

772 00:38:34,710 --> 00:38:36,870 till människor som han tyckte behövde det bättre

773 00:38:36,870 --> 00:38:38,370 och han var inte en speciellt rik person.

774 00:38:38,850 --> 00:38:40,050 Så det kan jag tycka

775 00:38:40,050 --> 00:38:42,670 att man skulle önska att svenskar hade lite

776 00:38:42,670 --> 00:38:44,730 av ett mer både och-perspektiv.

777 00:38:45,010 --> 00:38:46,690 Sen som med det sagt så tycker jag

778 00:38:46,690 --> 00:38:48,610 också att det håller på att

779 00:38:48,610 --> 00:38:50,210 hända någonting och det har senast

780 00:38:50,210 --> 00:38:52,910 hänt någonting i hela det amerikanska

781 00:38:52,910 --> 00:38:55,030 samhället inklusive i kyrkorna

782 00:38:55,030 --> 00:38:56,590 där politiseringen

783 00:38:56,590 --> 00:38:58,570 och hur man sliter i varandra

784 00:38:58,570 --> 00:39:00,510 och allt fler extrema röster.

785 00:39:00,650 --> 00:39:02,190 Allt större utrymme så att det är klart

786 00:39:02,190 --> 00:39:04,610 att det är ju mycket problematiskt

787 00:39:04,610 --> 00:39:05,430 som sker där borta nu.

788 00:39:05,810 --> 00:39:08,530 Jag tänker på vad ni säger om rytmen och vissa

789 00:39:08,530 --> 00:39:10,670 slagordsbetydelser. Det finns ju ett briljant

790 00:39:10,670 --> 00:39:12,610 simsonsavsnitt när The Movementarians

791 00:39:12,610 --> 00:39:13,770 kommer till Springfield. Har ni sett det?

792 00:39:14,410 --> 00:39:16,610 Och då ska alla bli övertygade

793 00:39:16,610 --> 00:39:18,590 om det här då. I alla fall

794 00:39:18,590 --> 00:39:20,750 för det här då förutom Homer för han har det starkaste

795 00:39:20,750 --> 00:39:22,750 intellektet av alla för han bryr sig inte om det här alls.

796 00:39:23,350 --> 00:39:24,830 De ger honom dåligt med mat

797 00:39:24,830 --> 00:39:26,370 han får sova. De

798 00:39:26,370 --> 00:39:28,410 försöker övertyga honom om allting

799 00:39:28,410 --> 00:39:30,270 men ingenting går tills någon kommer på att

800 00:39:30,270 --> 00:39:32,070 han gillar ju Batman så då börjar de sjunga för honom

801 00:39:32,070 --> 00:39:33,710 na na na na na na na leader

802 00:39:33,710 --> 00:39:36,130 leader och då blir

803 00:39:36,130 --> 00:39:38,370 Homer övertygad om att ledaren

804 00:39:38,370 --> 00:39:38,770 har rätt.

805 00:39:40,030 --> 00:39:40,830 Klassiskt avsnitt.

806 00:39:41,550 --> 00:39:44,430 Vi ska pressa lite vidare. Några frågor till har jag här.

807 00:39:44,730 --> 00:39:46,290 Det finns ju andra personer i Trumps närhet

808 00:39:46,290 --> 00:39:48,390 som har diskuterat. Ted Cruz har ju varit uppe

809 00:39:48,390 --> 00:39:49,870 för diskussion.

810 00:39:50,830 --> 00:39:52,190 Ja, hur

811 00:39:52,190 --> 00:39:53,530 religiös är han, Johan?

812 00:39:54,170 --> 00:39:56,330 Ja, djupt religiös såvitt jag kan

813 00:39:56,330 --> 00:39:58,030 bedöma. Hans far

814 00:39:58,590 --> 00:39:59,210 konverterade ju.

815 00:39:59,210 --> 00:40:00,850 Alltså de är ju från Cuba då.

816 00:40:01,550 --> 00:40:03,530 Alltså Ted Cruz är inte född där men han svarar.

817 00:40:04,350 --> 00:40:05,310 Så hans far

818 00:40:05,310 --> 00:40:07,410 konverterade till

819 00:40:07,410 --> 00:40:08,970 eller han blev på nytt född.

820 00:40:09,550 --> 00:40:11,730 Jag vet inte hur pass mycket katolik han var innan

821 00:40:11,730 --> 00:40:13,830 men förmodligen lite huskatolik

822 00:40:13,830 --> 00:40:15,010 i alla fall.

823 00:40:15,310 --> 00:40:17,510 Och sen har ju inte Ted Cruz

824 00:40:17,510 --> 00:40:19,490 beskrivit det som att han har haft det här med sig

825 00:40:19,490 --> 00:40:21,530 från modersmjölken riktigt utan mer som

826 00:40:21,530 --> 00:40:23,050 att han har utvecklat över tid.

827 00:40:23,430 --> 00:40:25,750 Men jag har träffat honom, jag har lyssnat på honom

828 00:40:25,750 --> 00:40:26,810 tala i kyrkor

829 00:40:26,810 --> 00:40:28,890 och han har ju

830 00:40:29,210 --> 00:40:31,130 rätt, oavsett om det är

831 00:40:31,130 --> 00:40:33,070 genuint eller inpluggat

832 00:40:33,070 --> 00:40:35,270 men han kan

833 00:40:35,270 --> 00:40:37,290 deras bildspråk, han kan

834 00:40:37,290 --> 00:40:39,890 mycket bibliska

835 00:40:39,890 --> 00:40:41,490 texter, han har ett djup

836 00:40:41,490 --> 00:40:43,190 som gör att han

837 00:40:43,190 --> 00:40:45,310 skapar starka band till den gruppen.

838 00:40:46,270 --> 00:40:47,590 Vill du lägga till någonting om

839 00:40:47,590 --> 00:40:48,330 just Cruz?

840 00:40:48,850 --> 00:40:51,410 Ja men precis, han märker man att han bottnar

841 00:40:51,410 --> 00:40:53,450 i det här på ett sätt som till exempel Trump inte gör

842 00:40:53,450 --> 00:40:55,330 när han använder religiösa referenser

843 00:40:55,330 --> 00:40:55,730 så

844 00:40:55,730 --> 00:40:59,090 det finns ju den här förra

845 00:40:59,210 --> 00:41:01,110 sommarsdebatt med den här

846 00:41:01,110 --> 00:41:02,590 kontroversiella Tucker Carlson

847 00:41:02,590 --> 00:41:04,730 om just Israel

848 00:41:04,730 --> 00:41:06,230 när Tucker frågar honom

849 00:41:06,230 --> 00:41:08,250 varför han stöttar Israel

850 00:41:08,250 --> 00:41:10,850 då säger Ted Cruz

851 00:41:10,850 --> 00:41:12,830 jag fick lära mig i söndagsskolan

852 00:41:12,830 --> 00:41:14,990 att den som välsignar Israel ska välsigna

853 00:41:14,990 --> 00:41:16,470 så jag vill vara på välsignelsens sida

854 00:41:16,470 --> 00:41:18,450 i den här frågan. Så det är liksom

855 00:41:18,450 --> 00:41:20,450 det är uppenbarligen liksom

856 00:41:20,450 --> 00:41:22,230 klyftan där i magarörelsen

857 00:41:22,230 --> 00:41:24,250 men där finns också Ted Cruz

858 00:41:24,250 --> 00:41:25,990 personliga berättelser om söndagsskolan

859 00:41:25,990 --> 00:41:27,470 som viktig för honom.

860 00:41:27,470 --> 00:41:28,890 Men sen finns det ju

861 00:41:29,210 --> 00:41:30,070 det är också

862 00:41:30,070 --> 00:41:32,730 eftersom det här nu är ett program

863 00:41:32,730 --> 00:41:34,770 där vi jobbar mycket med nyanser

864 00:41:34,770 --> 00:41:35,490 så är det också

865 00:41:35,490 --> 00:41:38,870 det finns många religiösa runt Trump

866 00:41:38,870 --> 00:41:41,630 i Trump-administrationen men de är religiösa på lite olika sätt

867 00:41:41,630 --> 00:41:43,010 Pete Hegseth

868 00:41:43,010 --> 00:41:44,430 är på sitt eget sätt

869 00:41:44,430 --> 00:41:46,490 väldigt reformärt

870 00:41:46,490 --> 00:41:47,650 fundamentalistisk

871 00:41:47,650 --> 00:41:51,130 och har sin teologi

872 00:41:51,130 --> 00:41:52,530 J.D. Vance är katolik

873 00:41:52,530 --> 00:41:54,830 och har sin teologi

874 00:41:54,830 --> 00:41:56,450 Paula White är karismatiker

875 00:41:56,450 --> 00:41:58,270 så att Trump har också skapat

876 00:41:58,270 --> 00:41:58,690 en slags allians

877 00:41:59,210 --> 00:42:01,050 av olika typer

878 00:42:01,050 --> 00:42:02,390 av kristna

879 00:42:02,390 --> 00:42:04,010 som på olika sätt stöder honom

880 00:42:04,010 --> 00:42:05,910 och han har ju jättehögt stöd också bland

881 00:42:05,910 --> 00:42:07,870 vita katolska väljare ska man också säga

882 00:42:07,870 --> 00:42:10,290 och sen måste också sägas

883 00:42:10,290 --> 00:42:11,930 och det har inte med Trump att göra

884 00:42:11,930 --> 00:42:13,730 utan det är en längre trend

885 00:42:13,730 --> 00:42:16,270 men förut så fanns det ju mycket djupare motsättningar

886 00:42:16,270 --> 00:42:18,210 mellan olika kristna i USA

887 00:42:18,210 --> 00:42:20,930 till exempel katoliker

888 00:42:20,930 --> 00:42:22,930 kunde ha det ganska svettigt i sydstöterna

889 00:42:22,930 --> 00:42:24,290 om vi backar hundra år

890 00:42:24,290 --> 00:42:26,490 men så är det ju inte alls nu

891 00:42:26,490 --> 00:42:28,690 Varför har man blivit mer överens?

892 00:42:29,210 --> 00:42:31,270 Är det ökad tolerans i allmänhet?

893 00:42:32,090 --> 00:42:34,650 Ja, dels ökad tolerans

894 00:42:34,650 --> 00:42:35,690 generellt

895 00:42:35,690 --> 00:42:37,050 i hela samhället

896 00:42:37,050 --> 00:42:38,970 så är det ju i Europa också

897 00:42:38,970 --> 00:42:41,530 men jag tror också att det handlar ganska mycket

898 00:42:41,530 --> 00:42:42,570 om det här med att

899 00:42:42,570 --> 00:42:45,410 från 70-talet så fanns det plötsligt en sekulär

900 00:42:45,410 --> 00:42:47,050 motståndare och det var något nytt

901 00:42:47,050 --> 00:42:47,990 Ja, precis

902 00:42:47,990 --> 00:42:51,530 Politiken har blivit

903 00:42:51,530 --> 00:42:53,030 så viktig självförsörjande

904 00:42:53,030 --> 00:42:55,630 och man har så länge jobbat tillsammans

905 00:42:55,630 --> 00:42:57,530 för till exempel mot Roe v. Wade

906 00:42:59,210 --> 00:43:01,490 upphöjandet av den federala aborträtten

907 00:43:01,490 --> 00:43:04,050 och det har liksom skapat en allians där

908 00:43:04,050 --> 00:43:08,680 Detta meddelande riktar sig till dig

909 00:43:08,680 --> 00:43:09,820 som är över 25 år

910 00:43:09,820 --> 00:43:11,380 och redan använder nikotinprodukter

911 00:43:11,380 --> 00:43:12,740 Vitsnus innehåller nikotin

912 00:43:12,740 --> 00:43:14,500 som är ett mycket beroendeframkallande ämne

913 00:43:14,500 --> 00:43:17,260 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel

914 00:43:17,260 --> 00:43:18,140 för vitsnus

915 00:43:18,140 --> 00:43:21,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus

916 00:43:21,220 --> 00:43:22,680 bland över 600 smaker

917 00:43:22,680 --> 00:43:25,060 och många kunder kan få doserna levererade

918 00:43:25,060 --> 00:43:25,940 redan nästa dag

919 00:43:25,940 --> 00:43:26,960 Beställ smartare

920 00:43:26,960 --> 00:43:29,400 På snusbolaget.se

921 00:43:29,400 --> 00:43:31,870 Du!

922 00:43:32,510 --> 00:43:33,930 Ska vi vända paj?

923 00:43:35,150 --> 00:43:36,790 Men gud så gott

924 00:43:36,790 --> 00:43:39,690 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj

925 00:43:39,690 --> 00:43:41,870 eller någon annan av Felix goda lunchrätter

926 00:43:41,870 --> 00:43:44,250 Felix, alltid lite godare

927 00:43:44,250 --> 00:43:46,650 Och där står du och grillar

928 00:43:46,650 --> 00:43:49,290 på samma gamla hopplösa grill

929 00:43:49,290 --> 00:43:51,270 Du behöver lite klirr

930 00:43:51,270 --> 00:43:54,240 Kolla!

931 00:43:54,820 --> 00:43:57,200 En guldgrill med diamanter

932 00:43:57,200 --> 00:43:58,060 på locket

933 00:43:58,060 --> 00:44:00,180 Prova klirrcasino

934 00:44:00,180 --> 00:44:02,460 och sätt lite klirr på tillvaron

935 00:44:04,040 --> 00:44:10,930 Hörrni, innan vi avslutar

936 00:44:10,930 --> 00:44:12,950 Det finns en annan sak jag tänkte ta upp också

937 00:44:12,950 --> 00:44:15,190 Det var ju så att Joel, du var ju med i Aktuellt

938 00:44:15,190 --> 00:44:16,630 i förra veckan och pratade om det här

939 00:44:16,630 --> 00:44:19,130 och efter inslaget, det gällde inte vad du sa då

940 00:44:19,130 --> 00:44:20,750 men sen kom det till emot

941 00:44:20,750 --> 00:44:22,490 Antisemitism, de lyfte ett blogginlägg

942 00:44:22,490 --> 00:44:25,310 det Aktuellt-inslaget med att man hade med just

943 00:44:25,310 --> 00:44:26,730 Tackar Karlsson där

944 00:44:26,730 --> 00:44:29,030 och att man tyckte också att man använde begreppet

945 00:44:29,030 --> 00:44:30,650 apokalyptisjonism på ett

946 00:44:30,650 --> 00:44:31,910 konstigt sätt

947 00:44:31,910 --> 00:44:34,710 Joel, du har ju säkert läst det här blogginlägget

948 00:44:34,710 --> 00:44:36,250 Vad tänker du om det där?

949 00:44:36,350 --> 00:44:37,450 Blev det fel i Aktuellt, eller?

950 00:44:38,090 --> 00:44:39,410 Jag tycker kanske

951 00:44:39,410 --> 00:44:41,790 att Tackar Karlsson

952 00:44:41,790 --> 00:44:42,890 kunde fått en liten

953 00:44:42,890 --> 00:44:45,030 ingress där

954 00:44:45,030 --> 00:44:47,330 för att han är ju

955 00:44:47,330 --> 00:44:49,550 det här som jag nämnde, spittren

956 00:44:49,550 --> 00:44:51,690 inom magarörelsen mellan en

957 00:44:51,690 --> 00:44:53,470 väldigt karlsjonistisk gren

958 00:44:53,470 --> 00:44:54,570 kristen

959 00:44:54,570 --> 00:44:57,150 och en nationalistisk gren som

960 00:44:57,150 --> 00:44:59,510 sprider allt mer

961 00:44:59,510 --> 00:45:00,790 och släpper in allt mer

962 00:45:00,790 --> 00:45:03,050 antisemitiska konspirationsteorier

963 00:45:03,050 --> 00:45:04,810 och där har ju Tackar Karlsson verksikt varit

964 00:45:04,810 --> 00:45:07,010 en person som har öppnat dörren för det

965 00:45:07,010 --> 00:45:08,130 och själv spridit sådana

966 00:45:08,130 --> 00:45:09,330 idéer

967 00:45:09,330 --> 00:45:11,250 och det där tycker jag man märker mycket

968 00:45:11,250 --> 00:45:13,690 alltså Tackar Karlsson är ju retoriskt skicklig

969 00:45:13,690 --> 00:45:15,870 jag tycker man märker att svenska debattörer

970 00:45:15,870 --> 00:45:16,670 och sådär

971 00:45:16,670 --> 00:45:19,970 kan liksom dela saker han säger

972 00:45:19,970 --> 00:45:21,610 när han helt plötsligt brukar säga någonting

973 00:45:21,610 --> 00:45:23,050 som de gillar

974 00:45:23,050 --> 00:45:25,030 men man måste komma ihåg att Tackar Karlsson

975 00:45:25,030 --> 00:45:27,510 och jag har skrivit om hans antisemitism tidigare

976 00:45:27,510 --> 00:45:29,170 så jag hade gärna tagit någon fråga av det

977 00:45:29,170 --> 00:45:30,590 i studion där

978 00:45:30,590 --> 00:45:33,830 han är en djupt problematisk person

979 00:45:33,830 --> 00:45:35,950 en djupt problematisk person

980 00:45:35,950 --> 00:45:37,210 och det här med att man använder

981 00:45:37,210 --> 00:45:39,210 begreppet apokalyptisjonism

982 00:45:39,330 --> 00:45:40,230 apokalyptisjonism

983 00:45:40,230 --> 00:45:43,010 jag säger alltid, försöker alltid säga

984 00:45:43,010 --> 00:45:44,650 och jag tror att jag sa det i aktualiseringen också

985 00:45:44,650 --> 00:45:46,230 kristen apokalyptisjonism

986 00:45:46,230 --> 00:45:49,670 och jag sa också att det här är en väckelsekristen

987 00:45:49,670 --> 00:45:50,710 idé

988 00:45:50,710 --> 00:45:53,010 och inte någonting som finns hos

989 00:45:53,010 --> 00:45:54,750 judiska grupper

990 00:45:54,750 --> 00:45:57,310 och SKMA skrev också

991 00:45:57,310 --> 00:45:58,490 explicit då att

992 00:45:58,490 --> 00:46:01,090 de riktade inte kritiken

993 00:46:01,090 --> 00:46:02,630 mot det jag sa, det var ju såklart

994 00:46:02,630 --> 00:46:04,970 tacksam för

995 00:46:04,970 --> 00:46:07,370 Johan vad tänker du om SKMAs kritik

996 00:46:07,370 --> 00:46:08,550 mot det inslaget?

997 00:46:09,330 --> 00:46:12,110 när det gäller Joel så har jag

998 00:46:12,110 --> 00:46:14,170 för ovanligheten skull ingen kritik

999 00:46:14,170 --> 00:46:15,310 i det här fallet

1000 00:46:15,310 --> 00:46:17,690 men däremot tycker jag att det var ett absurt

1001 00:46:17,690 --> 00:46:19,170 inslag av SVT

1002 00:46:19,170 --> 00:46:22,210 och då är vi egentligen tillbaka på

1003 00:46:22,210 --> 00:46:23,990 vad som är grunden

1004 00:46:23,990 --> 00:46:26,130 till det här kriget, alltså Mellanöstern är

1005 00:46:26,130 --> 00:46:28,490 världens krutdurk

1006 00:46:28,490 --> 00:46:29,950 kan man säga, och Iran är

1007 00:46:29,950 --> 00:46:31,250 Mellanösterns krutdurk

1008 00:46:31,250 --> 00:46:34,290 de ligger bakom Hamas, Hezbollah, Islamiska jihad

1009 00:46:34,290 --> 00:46:36,190 Houthi-grillan, de har krigat

1010 00:46:36,190 --> 00:46:37,950 inom, med, via ombud

1011 00:46:37,950 --> 00:46:40,170 massor med länder, de har beställt

1012 00:46:40,170 --> 00:46:42,290 mord, kidnappningar, hot, allt möjligt

1013 00:46:42,290 --> 00:46:44,330 i hela världen, inklusive Sverige

1014 00:46:44,330 --> 00:46:45,470 och de

1015 00:46:45,470 --> 00:46:47,310 styrs av

1016 00:46:47,310 --> 00:46:50,030 teologer som

1017 00:46:50,030 --> 00:46:52,070 har apokalyptik i

1018 00:46:52,070 --> 00:46:54,090 sin teologi, det är uttalat

1019 00:46:54,090 --> 00:46:56,110 hela den här tolfte

1020 00:46:56,110 --> 00:46:56,830 imamen

1021 00:46:56,830 --> 00:47:00,570 idén är bärande

1022 00:47:00,570 --> 00:47:02,150 för ayatollahs

1023 00:47:02,150 --> 00:47:03,910 tolkning av shiitisk islam

1024 00:47:03,910 --> 00:47:06,250 men vad SVT säger är att

1025 00:47:06,250 --> 00:47:07,590 det här är ett krig där

1026 00:47:07,950 --> 00:47:10,430 ena sidan styrs av religiösa

1027 00:47:10,430 --> 00:47:12,430 fundamentalister som är redo

1028 00:47:12,430 --> 00:47:14,450 att utlösa apokalypsen för att nå

1029 00:47:14,450 --> 00:47:16,890 sina religiösa mål

1030 00:47:16,890 --> 00:47:18,170 och det andra landet är Iran

1031 00:47:18,170 --> 00:47:19,950 alltså det är liksom

1032 00:47:19,950 --> 00:47:21,530 jag vet inte ens var jag ska börja

1033 00:47:21,530 --> 00:47:24,170 jag tycker kanske inte riktigt det var en

1034 00:47:24,170 --> 00:47:25,270 rättvis beskrivning, för man

1035 00:47:25,270 --> 00:47:27,990 hela programmet ägnar sig åt att

1036 00:47:27,990 --> 00:47:30,070 belysa konflikten i olika

1037 00:47:30,070 --> 00:47:32,610 dimensioner, ekonomiskt, militär

1038 00:47:32,610 --> 00:47:34,430 strategi och så vidare, och sen så tog man

1039 00:47:34,430 --> 00:47:36,610 upp den här väljargruppen på slutet

1040 00:47:36,610 --> 00:47:37,790 i det här inslaget

1041 00:47:37,950 --> 00:47:39,190 men jag håller med om att

1042 00:47:39,190 --> 00:47:42,450 den shiitiska apokalyptiken

1043 00:47:42,450 --> 00:47:44,550 är ju också otroligt intressant

1044 00:47:44,550 --> 00:47:46,090 som en drivkraft

1045 00:47:46,090 --> 00:47:48,470 från Irans sida, det har jag också skrivit om

1046 00:47:48,470 --> 00:47:50,730 faktiskt, men det är också väldigt intressant

1047 00:47:50,730 --> 00:47:51,970 Men Johan, hur mycket av den här

1048 00:47:51,970 --> 00:47:54,030 ganska hårda kritiken du riktade på SVT

1049 00:47:54,030 --> 00:47:56,490 hur mycket av den skopan skulle du vilja ge

1050 00:47:56,490 --> 00:47:58,590 Joel också? För det är en text

1051 00:47:58,590 --> 00:47:59,830 från honom som föranleder det här

1052 00:47:59,830 --> 00:48:01,050 Det är helt sant det här

1053 00:48:01,050 --> 00:48:03,090 Han försöker få oss att slåss

1054 00:48:03,090 --> 00:48:04,850 Ja men lite i alla fall

1055 00:48:04,850 --> 00:48:07,850 Jag måste bara säga, jag är kyrkohistoriker

1056 00:48:07,950 --> 00:48:10,110 Ibland tycker jag att det här glöms bort

1057 00:48:10,110 --> 00:48:10,770 i den här debatten

1058 00:48:10,770 --> 00:48:13,290 Jag har forskat på evangelikalism

1059 00:48:13,290 --> 00:48:16,170 i 20 år

1060 00:48:16,170 --> 00:48:18,490 och skrivit om det här

1061 00:48:18,490 --> 00:48:19,570 den första gången jag skrev

1062 00:48:19,570 --> 00:48:21,430 offentligt i Svensk Offentlighet

1063 00:48:21,430 --> 00:48:23,650 2008 tror jag, det var en undersökare

1064 00:48:23,650 --> 00:48:26,230 om Sarah Palin och kopplingar däremellan

1065 00:48:26,230 --> 00:48:28,370 För mig är det helt naturligt

1066 00:48:28,370 --> 00:48:30,190 att det är det här jag täcker

1067 00:48:30,190 --> 00:48:30,930 det är det här jag kan

1068 00:48:30,930 --> 00:48:34,570 Så att jag kan

1069 00:48:34,570 --> 00:48:36,050 tycka att det här är mitt

1070 00:48:36,050 --> 00:48:37,070 bidrag till offentligheten

1071 00:48:37,950 --> 00:48:39,550 Det betyder inte att det här är

1072 00:48:39,550 --> 00:48:41,270 hela sanningen

1073 00:48:41,270 --> 00:48:44,330 om Donald Trumps politik

1074 00:48:44,330 --> 00:48:45,150 eller USAs politik

1075 00:48:45,150 --> 00:48:46,810 men det är en viktig pusselbit

1076 00:48:46,810 --> 00:48:49,730 och det är den jag försöker bidra med

1077 00:48:49,730 --> 00:48:51,230 Jag förstår det Joel, men vi har alla det problemet

1078 00:48:51,230 --> 00:48:53,090 att när vi kommer i vår pusselbit så får vi alltid frågan

1079 00:48:53,090 --> 00:48:55,930 Varför har du inte med dig 299 övriga pusselbitar samtidigt?

1080 00:48:56,050 --> 00:48:56,930 Va? Va? Va? Va?

1081 00:48:57,430 --> 00:49:00,230 Det är därför jag alltid kommer med ett fullständigt pussel

1082 00:49:00,230 --> 00:49:01,950 Men Johan, vill du ge det på Joel

1083 00:49:01,950 --> 00:49:02,650 någonting angående det här?

1084 00:49:03,010 --> 00:49:04,070 Ja men det kan jag väl göra

1085 00:49:04,070 --> 00:49:06,410 Alltså jag har inte

1086 00:49:06,410 --> 00:49:07,910 jättemycket att erinra mig

1087 00:49:07,950 --> 00:49:09,310 mot hans pusselbit

1088 00:49:09,310 --> 00:49:10,710 även om jag tycker att den är förenklad

1089 00:49:10,710 --> 00:49:14,450 Men det jag tror har hänt

1090 00:49:14,450 --> 00:49:16,210 det är ju att

1091 00:49:16,210 --> 00:49:18,410 Iran har varit

1092 00:49:18,410 --> 00:49:20,650 ett jättestort orosmoment

1093 00:49:20,650 --> 00:49:22,090 för USA ända sedan

1094 00:49:22,090 --> 00:49:24,130 ambassadstormningen vid revolutionen

1095 00:49:24,130 --> 00:49:24,970 1979

1096 00:49:24,970 --> 00:49:27,670 Det som har hänt nu är ju att

1097 00:49:27,670 --> 00:49:29,710 Iran är kraftigt försvagat

1098 00:49:29,710 --> 00:49:32,370 USA under Trumps förra period

1099 00:49:32,370 --> 00:49:34,310 fick på plats Abrahamavtalet

1100 00:49:34,310 --> 00:49:36,790 mellan Israel och hittills fyra arabländer

1101 00:49:36,790 --> 00:49:37,910 Alla

1102 00:49:37,950 --> 00:49:39,810 väntar på att Saudiarabien kommer in i det här

1103 00:49:39,810 --> 00:49:41,830 för det vore den verkliga gamechangern

1104 00:49:41,830 --> 00:49:44,630 Ryssland

1105 00:49:44,630 --> 00:49:46,370 som har varit

1106 00:49:46,370 --> 00:49:48,090 stått Iran nära under lång tid

1107 00:49:48,090 --> 00:49:50,050 har händerna upptagna med annat

1108 00:49:50,050 --> 00:49:52,410 och har förlorat mycket av sitt grepp om regionen

1109 00:49:52,410 --> 00:49:54,490 Det ledde till att Syrien föll

1110 00:49:54,490 --> 00:49:56,850 eller Assad-regimen i Syrien föll

1111 00:49:56,850 --> 00:49:58,530 och Syrien hade ju gått

1112 00:49:58,530 --> 00:50:00,410 från allierad till i praktiken

1113 00:50:00,410 --> 00:50:01,690 klientstat till Iran

1114 00:50:01,690 --> 00:50:04,090 så då har Iran förlorat ännu mer av sin

1115 00:50:04,090 --> 00:50:05,250 sin

1116 00:50:05,250 --> 00:50:07,770 geopolitiska infrastruktur

1117 00:50:07,950 --> 00:50:10,370 och sen har Gaza-kriget

1118 00:50:10,370 --> 00:50:12,250 kraftigt

1119 00:50:12,250 --> 00:50:13,330 kraftigt försvagat

1120 00:50:13,330 --> 00:50:15,030 Hamas

1121 00:50:15,030 --> 00:50:17,590 Hezbollah och andra av

1122 00:50:17,590 --> 00:50:18,910 Irans proxys

1123 00:50:18,910 --> 00:50:21,650 så nu är Iran fortfarande väldigt farligt

1124 00:50:21,650 --> 00:50:22,970 men försvagat

1125 00:50:22,970 --> 00:50:26,010 och då passar Israel

1126 00:50:26,010 --> 00:50:27,690 och USA på att lösa problemet

1127 00:50:27,690 --> 00:50:29,290 för att försäkra oss om

1128 00:50:29,290 --> 00:50:31,530 att Iran aldrig skaffar sig kärnvapen

1129 00:50:31,530 --> 00:50:33,790 Johan köpte din pusselbit

1130 00:50:33,790 --> 00:50:34,990 här kom hans pusselbit

1131 00:50:34,990 --> 00:50:37,310 Jag köper absolut den

1132 00:50:37,310 --> 00:50:39,170 att det finns ett sådant strategiskt

1133 00:50:39,170 --> 00:50:41,090 övervägande att man ser ett slags

1134 00:50:41,090 --> 00:50:43,030 gyllene tillfälle

1135 00:50:43,030 --> 00:50:45,150 en chans att göra upp med Iran

1136 00:50:45,150 --> 00:50:46,570 en gång för alla

1137 00:50:46,570 --> 00:50:49,150 vilket ju, och det ska ju också sägas

1138 00:50:49,150 --> 00:50:51,730 på tal om att man ofta får kritik för saker man inte säger

1139 00:50:51,730 --> 00:50:53,890 att det vore ju fantastiskt

1140 00:50:53,890 --> 00:50:55,290 det vore ju fantastiskt för världen

1141 00:50:55,290 --> 00:50:57,350 det vore ju fantastiskt för Irans folk

1142 00:50:57,350 --> 00:51:00,010 det vore ju liksom fantastiskt för Mellanöstern

1143 00:51:00,010 --> 00:51:01,270 om det gick att få

1144 00:51:01,270 --> 00:51:03,350 en bättre regim

1145 00:51:03,350 --> 00:51:05,270 på plats, men jag tycker att

1146 00:51:05,270 --> 00:51:06,770 fortfarande då

1147 00:51:07,310 --> 00:51:09,750 allt det här strategiska

1148 00:51:09,750 --> 00:51:10,970 spelet som

1149 00:51:10,970 --> 00:51:13,890 Trump gör, det behöver fortfarande

1150 00:51:13,890 --> 00:51:15,570 ett folkligt stöd, och det

1151 00:51:15,570 --> 00:51:17,810 folkliga stödet, en del

1152 00:51:17,810 --> 00:51:19,850 av det bottnar i

1153 00:51:19,850 --> 00:51:21,850 religiösa motiv som inte bryr sig

1154 00:51:21,850 --> 00:51:23,950 särskilt mycket om ambassadbomb

1155 00:51:23,950 --> 00:51:25,910 i alla fall inte det högst på schemat

1156 00:51:25,910 --> 00:51:27,650 men som bryr sig väldigt mycket om

1157 00:51:27,650 --> 00:51:29,330 vad det står i Bibeln och hur man tolkar

1158 00:51:29,330 --> 00:51:30,610 på förtiden under den yttersta tiden

1159 00:51:30,610 --> 00:51:33,610 Det har varit mycket lärorikt samtal, jag var kanske lite

1160 00:51:33,610 --> 00:51:35,210 för intresserad av era lärdomar

1161 00:51:35,210 --> 00:51:37,070 än att tussa ihop er, vilket var

1162 00:51:37,310 --> 00:51:39,530 men ni har ju ändå haft lite olika ingångar här

1163 00:51:39,530 --> 00:51:41,130 och då brukar vi göra så beslutet att

1164 00:51:41,130 --> 00:51:43,450 var och en får sammanfatta diskussionen, vad ni tycker

1165 00:51:43,450 --> 00:51:45,470 är det viktiga, att lyssnaren tar med sig

1166 00:51:45,470 --> 00:51:47,470 och när lyssnaren sedan då fattar

1167 00:51:47,470 --> 00:51:49,130 sina egna beslut och drar sina egna slutsatser

1168 00:51:49,130 --> 00:51:51,590 Joel, om du får sammanfatta

1169 00:51:51,590 --> 00:51:52,970 vad tycker du lyssnarna helt enkelt

1170 00:51:52,970 --> 00:51:55,730 ska ta med sig från samtalet?

1171 00:51:56,550 --> 00:51:57,430 Jag tycker man ska

1172 00:51:57,430 --> 00:51:59,390 fundera på vad det beror på

1173 00:51:59,390 --> 00:52:01,690 att vi ser, att när vi tittar runtom

1174 00:52:01,690 --> 00:52:03,430 i världen idag, vi tittar på Rysslands

1175 00:52:03,430 --> 00:52:05,510 krig i Ukraina, när vi tittar på

1176 00:52:07,310 --> 00:52:08,470 politik, när vi tittar på

1177 00:52:08,470 --> 00:52:10,610 Irans regim

1178 00:52:10,610 --> 00:52:13,430 och så ser vi religion

1179 00:52:13,430 --> 00:52:14,830 som en viktig komponent

1180 00:52:14,830 --> 00:52:16,970 i alla de här konflikterna

1181 00:52:16,970 --> 00:52:19,370 att det på olika sätt används för att motivera

1182 00:52:19,370 --> 00:52:20,290 det används för Putin

1183 00:52:20,290 --> 00:52:23,410 det finns apokalyptiska idéer

1184 00:52:23,410 --> 00:52:25,270 också i det kritiska ledarskapet

1185 00:52:25,270 --> 00:52:26,930 Trump fiskar de här grupperna

1186 00:52:26,930 --> 00:52:29,270 så vad kommer det sig att

1187 00:52:29,270 --> 00:52:31,270 religion har gått, vi trodde att allting

1188 00:52:31,270 --> 00:52:33,330 skulle bli mer och mer sekulärt, men de senaste

1189 00:52:33,330 --> 00:52:35,330 åren så har det nästan accelererat

1190 00:52:35,330 --> 00:52:37,130 med den här religiösa pusselbitens

1191 00:52:37,310 --> 00:52:39,130 betydelse i

1192 00:52:39,130 --> 00:52:41,350 konflikter och i politik världen över

1193 00:52:41,350 --> 00:52:42,670 det tycker jag är något man ska fundera över

1194 00:52:42,670 --> 00:52:45,130 Tack för det, Johan då om du får sammanfatta

1195 00:52:45,130 --> 00:52:47,270 vad ska lyssnarna ta med sig från vårt samtal här idag, tycker du?

1196 00:52:48,130 --> 00:52:49,490 Ja men alltså leta

1197 00:52:49,490 --> 00:52:51,330 om ni är nyfikna, leta

1198 00:52:51,330 --> 00:52:53,150 själva efter information om hur

1199 00:52:53,150 --> 00:52:54,990 olika religiösa samfund

1200 00:52:54,990 --> 00:52:57,090 fungerar, hur de arbetar

1201 00:52:57,090 --> 00:52:58,430 vad de syftar till

1202 00:52:58,430 --> 00:53:01,290 jag håller ju med Joel om att

1203 00:53:01,290 --> 00:53:03,190 jag har också stött på

1204 00:53:03,190 --> 00:53:05,630 inte minst i sydstaterna

1205 00:53:05,630 --> 00:53:06,870 otroligt

1206 00:53:07,310 --> 00:53:09,110 varma, välkomnande

1207 00:53:09,110 --> 00:53:12,050 religiösa gemenskaper

1208 00:53:12,050 --> 00:53:13,670 som, ja, jag kanske inte delar

1209 00:53:13,670 --> 00:53:15,630 allt som sägs, men jag är

1210 00:53:15,630 --> 00:53:17,650 otroligt välkommen, de är intresserade av

1211 00:53:17,650 --> 00:53:19,470 varför jag är där, blir jättefascinerade

1212 00:53:19,470 --> 00:53:21,170 när de hör att jag är hela vägen från Sverige

1213 00:53:21,170 --> 00:53:23,670 det finns otroligt

1214 00:53:23,670 --> 00:53:25,790 mycket mer i allt detta

1215 00:53:25,790 --> 00:53:27,330 än vad

1216 00:53:27,330 --> 00:53:29,270 rubriker kan förmedla

1217 00:53:29,270 --> 00:53:31,610 eller ens aldrig så bra poddar, Andreas

1218 00:53:31,610 --> 00:53:32,750 och

1219 00:53:32,750 --> 00:53:35,530 för mig, alltså

1220 00:53:35,530 --> 00:53:37,050 religion för mig är viktigt

1221 00:53:37,310 --> 00:53:39,130 även om jag inte brukar göra en poäng

1222 00:53:39,130 --> 00:53:39,930 av det politiskt

1223 00:53:39,930 --> 00:53:42,510 jag brukar säga att det liksom inte är riktigt

1224 00:53:42,510 --> 00:53:44,990 det är över min lönenivå att berätta

1225 00:53:44,990 --> 00:53:46,770 vilket sjukvård

1226 00:53:46,770 --> 00:53:49,130 sjukförsäkringssystem Gud vill

1227 00:53:49,130 --> 00:53:49,510 att vi har

1228 00:53:49,510 --> 00:53:52,510 men religion är

1229 00:53:52,510 --> 00:53:53,530 det är lite som

1230 00:53:53,530 --> 00:53:57,050 det är lite som gevär, man kan använda det för att få mat

1231 00:53:57,050 --> 00:53:59,210 på tallriken, eller man kan använda det

1232 00:53:59,210 --> 00:54:01,030 för att skada andra människor, alltså man kan göra

1233 00:54:01,030 --> 00:54:02,750 både rätt och orätt med religion

1234 00:54:02,750 --> 00:54:04,930 Stort tack för det

1235 00:54:04,930 --> 00:54:07,270 och där vill jag säga stort tack till Johan Ingerö

1236 00:54:07,310 --> 00:54:09,110 och Elias för att du var med idag, tack så mycket

1237 00:54:09,110 --> 00:54:09,810 Tack så jättemycket

1238 00:54:09,810 --> 00:54:12,230 Och stort tack Joel Halldor för att du var med idag

1239 00:54:12,230 --> 00:54:13,450 Tack

1240 00:54:13,450 --> 00:54:16,450 Och så passar vi på att tipsa, vi har ju inte nämnt bibelstället

1241 00:54:16,450 --> 00:54:18,690 det var väl, nu får du rätta mig om jag har fel

1242 00:54:18,690 --> 00:54:20,950 Hesekiel kapitlet 38-39

1243 00:54:20,950 --> 00:54:22,650 var det Joel, eller var det 28-39?

1244 00:54:22,890 --> 00:54:23,930 Nej, 38-39

1245 00:54:23,930 --> 00:54:27,090 38-39 kan man kika i då om man vill ha lite mer

1246 00:54:27,090 --> 00:54:27,510 om

1247 00:54:27,510 --> 00:54:30,410 den då eventuella

1248 00:54:30,410 --> 00:54:31,330 religiösa bakgrunden

1249 00:54:31,330 --> 00:54:34,810 Vi ska avsluta med att påminna om ett bra erbjudande

1250 00:54:34,810 --> 00:54:36,590 till er som lyssnar på den här podden

1251 00:54:37,310 --> 00:54:39,430 och testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet

1252 00:54:39,430 --> 00:54:41,070 gå in på svd.se

1253 00:54:41,070 --> 00:54:43,450 snedstreck testa ledare och beställ det här

1254 00:54:43,450 --> 00:54:45,290 för just nu får man två månader

1255 00:54:45,290 --> 00:54:47,330 helt gratis och då ingår då förstås

1256 00:54:47,330 --> 00:54:49,330 samtliga artiklar på svd.se

1257 00:54:49,330 --> 00:54:51,370 tillgång till samtliga

1258 00:54:51,370 --> 00:54:52,450 poddar då förstås

1259 00:54:52,450 --> 00:54:54,650 inklusive mina bibeltips

1260 00:54:54,650 --> 00:54:57,270 och dessutom får man dela digital tillgång

1261 00:54:57,270 --> 00:54:58,070 med en vän

1262 00:54:58,070 --> 00:55:01,190 svd.se snedstreck testa ledare

1263 00:55:01,190 --> 00:55:02,750 gå in och beställ direkt

1264 00:55:02,750 --> 00:55:05,190 Stort tack för att ni har lyssnat idag

1265 00:55:05,190 --> 00:55:07,130 på Leda Redaktionen, en podd från

1266 00:55:07,130 --> 00:55:09,090 Svenska Dagbladet och som vanligt är ni

1267 00:55:09,090 --> 00:55:10,710 varmt välkomna att höra över till redaktionen

1268 00:55:10,710 --> 00:55:13,130 med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat

1269 00:55:13,130 --> 00:55:15,270 men också om ni har förslag på ämnen

1270 00:55:15,270 --> 00:55:16,330 vi ska ta upp i framtiden

1271 00:55:16,330 --> 00:55:18,350 mejla då till ledarsidan

1272 00:55:18,350 --> 00:55:20,410 snabela svd.se

1273 00:55:20,410 --> 00:55:23,250 Dagens producent, han heter Jesper Sandström

1274 00:55:23,250 --> 00:55:25,390 ansvarig utgivare i Lisa Irenius

1275 00:55:25,390 --> 00:55:26,830 Själv heter jag Andreas Eriksson

1276 00:55:26,830 --> 00:55:28,530 och jag hoppas att vi hörs snart igen