Styrs USA:s krig mot Iran av bibeltro? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,640 Det är onsdagen den 11 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,200 --> 00:00:19,680 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.

3 00:00:20,700 --> 00:00:25,880 Det har nu gått drygt en och en halv vecka sedan Israel och USA attackerade Iran.

4 00:00:26,780 --> 00:00:30,640 Och kriget har väl pågått i vad som verkar oförminskad styrka sedan dess.

5 00:00:31,000 --> 00:00:32,600 Mycket dramatisk utveckling förstås.

6 00:00:32,600 --> 00:00:38,720 Vi följer förstås det här i podden. Vi har hunnit prata om det i flera olika perspektiv den här veckan redan.

7 00:00:39,920 --> 00:00:45,080 Idag ska vi gå in och prata lite om dess orsaker, eller vad som kan vara dess orsaker i alla fall.

8 00:00:46,060 --> 00:00:52,560 För är det så att religiösa skäl är ett viktigt motiv för att USA har gett sig in i det här kriget?

9 00:00:53,060 --> 00:01:02,380 Är det tron och religionen som gör att president Donald Trump, som tidigare pratat så mycket om att avsluta och undvika krig, nu har varit med om att starta ett?

10 00:01:02,600 --> 00:01:10,900 Det var så i förra veckan skrev Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria och medarbetare på Expressens kultursida, en text på Substack.

11 00:01:11,800 --> 00:01:20,240 Och då lät det så här. Det handlade nämligen om den apokalyptiska zionismens betydelse för USAs krig mot Iran, var rubriken där precis den här frågan diskuterades.

12 00:01:20,860 --> 00:01:29,060 Det här har ni säkert hört talas om. Joel Halldorf pekade i den texten på hur Evangelikaler inom den kristahögen ser på kriget.

13 00:01:29,320 --> 00:01:31,640 Och det är då som en del i en gudomlig plan.

14 00:01:32,600 --> 00:01:37,060 En gudväckling som ska leda fram till den yttersta tiden och ytterst då Jesu återkomst.

15 00:01:38,360 --> 00:01:40,820 Det här kanske låter lite komplicerat, vi ska förklara det här närmare.

16 00:01:41,100 --> 00:01:46,540 Men vad vi ska prata om idag, det är alltså religionen och dess betydelse för amerikansk politik i allmänhet.

17 00:01:46,780 --> 00:01:53,700 Och då i synnerhet om religionen haft betydelse för Trump och hans krets när de då beslutade sig om att anfalla Iran.

18 00:01:54,780 --> 00:01:57,360 För att gå närmare in på detta har jag med mig två gäster.

19 00:01:57,620 --> 00:02:01,920 Just Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria och författare till boken Makten och det heliga.

20 00:02:02,600 --> 00:02:03,800 Varmt välkommen hit Joel.

21 00:02:04,440 --> 00:02:04,980 Tack så mycket.

22 00:02:06,180 --> 00:02:12,360 Johan Ingerö Elias, tidigare partisekreterare för KD, numera konsult, välbekant USA-kännare.

23 00:02:12,560 --> 00:02:13,520 Varmt välkommen du också Johan.

24 00:02:13,680 --> 00:02:14,300 Stort tack för det.

25 00:02:15,300 --> 00:02:18,940 Joel, nu sammanfattar jag väldigt kort din text på Substack inledningsvis.

26 00:02:19,060 --> 00:02:21,180 Du ska själv få berätta, vad är det du skriver där?

27 00:02:21,640 --> 00:02:24,020 Ja precis, kort och lite spetsigt kanske.

28 00:02:24,240 --> 00:02:25,880 Bra ingång till ett samtal.

29 00:02:25,880 --> 00:02:28,020 Jag skriver där om kristensionism.

30 00:02:28,240 --> 00:02:32,040 Det är ju ett begrepp som har definierats akademiskt som

31 00:02:32,040 --> 00:02:35,640 en rörelse inom protestantisk fundamentalism

32 00:02:35,640 --> 00:02:39,660 som menar att den moderna staten Israel är uppfyllelsen av Bibelns profetier

33 00:02:39,660 --> 00:02:43,160 och därför förtjänar politiskt, ekonomiskt och religiöst stöd.

34 00:02:43,700 --> 00:02:48,200 Men jag gillar inte riktigt begreppet kristensionism bara sådär

35 00:02:48,200 --> 00:02:52,320 för att kristna kan vara zionister av många skäl

36 00:02:52,320 --> 00:02:54,840 och det finns många goda skäl att stödja Israel också.

37 00:02:54,840 --> 00:02:58,520 Man kan säga att Israel är Mellanösterns enda demokrati och måste stöttas.

38 00:02:58,680 --> 00:03:00,840 Eller Israel, judarna behöver ett säkert...

39 00:03:02,040 --> 00:03:04,860 Hemlanden är någonstans där de kan känna sig trygga

40 00:03:04,860 --> 00:03:06,860 och det är skäl att stötta Israel.

41 00:03:06,860 --> 00:03:10,360 Så jag brukar säga kristenapokalyptisk zionism.

42 00:03:10,360 --> 00:03:15,920 För att få in det här att den här typen av zionism grundar sig då i både

43 00:03:15,920 --> 00:03:23,800 vad man uppfattar att Gud i Bibeln har lovat det här landet till det judiska folket

44 00:03:23,800 --> 00:03:29,620 och samtidigt så ser man då bildandet av den moderna staten Israel år 1948

45 00:03:29,620 --> 00:03:31,640 som ett tecken på att vi lever i en ny värld.

46 00:03:31,640 --> 00:03:36,220 Vi lever i den sista tiden i Armageddon och Jesu återkomst närmar sig.

47 00:03:36,320 --> 00:03:39,740 Och den här idén växte fram på 1800-talet

48 00:03:39,740 --> 00:03:42,040 genom en teolog som heter John Nelson Darby.

49 00:03:42,680 --> 00:03:44,160 Det kallas därför Darbyism ibland också.

50 00:03:44,640 --> 00:03:48,940 Och den blev lite större genom Schofields Bible Commentary i början på 1900-talet

51 00:03:48,940 --> 00:03:51,700 och den blev jättestor på 1970-talet genom Hal Lindsey.

52 00:03:51,700 --> 00:03:57,740 Och jag har idag en ganska bred uppfattning i de evangelikala kretsarna

53 00:03:57,740 --> 00:04:00,140 som är en stor väljargrupp i USA.

54 00:04:00,320 --> 00:04:00,700 Många människor...

55 00:04:01,640 --> 00:04:03,400 Många välorganiseringar, mycket pengar och sådana saker.

56 00:04:04,260 --> 00:04:09,320 Okej, det finns då alltså en idé om att Israel har med den sista tiden att göra

57 00:04:09,320 --> 00:04:12,080 men så kommer ju Iran in i det här att göra också.

58 00:04:12,380 --> 00:04:15,880 Finns det också förutsagbart, eller förutsagt i Bibeln, eller hur är det där?

59 00:04:16,959 --> 00:04:19,440 Precis, Iran kommer egentligen in på två sätt.

60 00:04:19,600 --> 00:04:22,840 Dels så finns det de som menar att USA ska stötta Israel

61 00:04:22,840 --> 00:04:28,440 så att om Israel av säkerhetspolitiska skäl vill slå till mot Iran

62 00:04:28,440 --> 00:04:31,440 så tycker man att USA ska supporta det.

63 00:04:31,640 --> 00:04:35,460 Och det var väldigt mycket om det här i de här kretsarna redan förra sommaren

64 00:04:35,460 --> 00:04:37,380 när USA bombade tjänaläggningar i Iran.

65 00:04:37,720 --> 00:04:39,640 Men sen så finns det ytterligare en dimension

66 00:04:39,640 --> 00:04:42,080 och det är som jag sa i Aktuellt om någon såg det

67 00:04:42,080 --> 00:04:44,360 inte lika utbredd, men det finns också.

68 00:04:44,520 --> 00:04:47,740 Det är de som menar att det finns vissa bibliska profetior

69 00:04:47,740 --> 00:04:53,780 hos Ezekiel och så, där man pekar ut Iran som en fiende i den yttersta tiden.

70 00:04:54,360 --> 00:04:57,200 Företalar man om Sovjet som den här fienden, nu har det skiftat till Iran.

71 00:04:57,200 --> 00:05:01,620 Och det här har man trummat på ganska mycket de senaste tio åren ungefär.

72 00:05:01,640 --> 00:05:04,400 Så det är väldigt satt i de här kretsarna.

73 00:05:04,940 --> 00:05:09,860 Och sen bara för att klargöra så har jag aldrig påstått att Donald Trump tänker så här.

74 00:05:10,200 --> 00:05:16,500 Eller att Donald Trump motiveras av de här sakerna när han väljer att strida.

75 00:05:16,880 --> 00:05:21,740 Utan det jag har sagt är att Donald Trump kan i de här kristna kretsarna

76 00:05:21,740 --> 00:05:25,920 hämta ett starkt opinionsstöd för sitt krig i Iran.

77 00:05:26,340 --> 00:05:30,860 Och opinion är, som Johan ju mycket väl kan berätta för oss också

78 00:05:31,640 --> 00:05:34,160 ökar handlingsutrymme för politiker.

79 00:05:34,540 --> 00:05:37,000 Så på det sättet finns det en slags indirekt påverkan.

80 00:05:37,140 --> 00:05:40,180 Alltså att genom att de här velikala kommer att stötta detta

81 00:05:40,180 --> 00:05:43,260 så ökar handlingsutrymmet för Donald Trump.

82 00:05:43,340 --> 00:05:46,720 Och det finns också vissa toppolitiker som har uttryckt sig i liknande banor.

83 00:05:47,020 --> 00:05:50,580 Men jag tror inte att det är en del av hans egen kalkyl när han går in i kriget.

84 00:05:51,400 --> 00:05:53,400 Okej, bra. Då fick vi veta lite där.

85 00:05:53,480 --> 00:05:56,300 Det finns säkert saker vi kommer att utveckla i takt med samtalets gång.

86 00:05:56,300 --> 00:05:58,680 Men vi ska väl släppa in Johan här direkt.

87 00:06:00,980 --> 00:06:03,120 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din förutsättning.

88 00:06:03,140 --> 00:06:08,380 Låt sina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

89 00:06:09,180 --> 00:06:12,880 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

90 00:06:13,200 --> 00:06:15,620 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

91 00:06:16,980 --> 00:06:19,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

92 00:06:35,100 --> 00:06:37,720 Då hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.

93 00:06:37,980 --> 00:06:40,940 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.

94 00:06:41,160 --> 00:06:44,400 Beställ smartare på snusbolaget.se.

95 00:06:44,940 --> 00:06:46,580 Och där står du och grillar.

96 00:06:47,180 --> 00:06:49,240 På samma gamla hopplösa grill.

97 00:06:49,840 --> 00:06:51,000 Du behöver lite klir.

98 00:06:53,480 --> 00:06:54,160 Kolla!

99 00:06:54,760 --> 00:06:57,960 En guldgrill med diamanter på locket.

100 00:06:58,840 --> 00:07:00,100 Prova Klir Casino.

101 00:07:00,100 --> 00:07:02,420 Och sätt lite klir på tillvaron.

102 00:07:08,540 --> 00:07:08,940 Du.

103 00:07:10,220 --> 00:07:11,000 Skriver du en pie?

104 00:07:11,780 --> 00:07:13,820 Men gud, så gott.

105 00:07:14,160 --> 00:07:16,780 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj?

106 00:07:17,020 --> 00:07:18,920 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?

107 00:07:19,380 --> 00:07:21,300 Felix, alltid lite godare.

108 00:07:25,060 --> 00:07:26,900 De här tankarna som Joel beskriver.

109 00:07:27,140 --> 00:07:31,340 Att det finns starka kristna strömningar inom amerikansk politik.

110 00:07:31,680 --> 00:07:36,080 Där man dels ser Israel som något som förebrådar den yttersta tiden.

111 00:07:36,080 --> 00:07:41,440 Och till och med att man läser in profetier där kampen mot Iran är det som är apokalyptiskt.

112 00:07:41,500 --> 00:07:43,820 Och detta är, även fast det inte är något som Donald Trump tror på.

113 00:07:44,100 --> 00:07:44,680 Ändå något som han inte tror på.

114 00:07:44,700 --> 00:07:45,900 De som är med i leken.

115 00:07:47,000 --> 00:07:47,920 Tror du att det är så?

116 00:07:48,340 --> 00:07:49,240 Eller spelar det någon roll tror du?

117 00:07:49,560 --> 00:07:51,400 Det spelar roll för vissa grupper.

118 00:07:52,040 --> 00:07:55,720 Jag skulle inte säga att det har någon betydelse för amerikansk utrikespolitik.

119 00:07:55,860 --> 00:07:56,900 Vare sig nu eller tidigare.

120 00:07:57,960 --> 00:08:04,940 Jag skulle snarare kanske beskriva det som ett åtal som finner sin bevisföring.

121 00:08:05,640 --> 00:08:07,480 Och det här är inte ovanligt alls.

122 00:08:07,540 --> 00:08:10,780 En politiker, en president fattar ett visst beslut.

123 00:08:12,360 --> 00:08:14,580 Och bygger ett case för det beslutet.

124 00:08:14,700 --> 00:08:17,820 Och det kan vara olika case gentemot olika väljargrupper.

125 00:08:17,880 --> 00:08:19,380 Och det här blir mycket tydligare i USA.

126 00:08:20,220 --> 00:08:25,180 Därför att de har två dominerande partier som båda har en enorm spännvidd.

127 00:08:25,180 --> 00:08:28,200 Bland sina olika väljargrupper och särintressen.

128 00:08:29,160 --> 00:08:36,500 Så att gentemot en grupp så är det mer tacksamt att använda ett religiöst färgat språk mot en annan grupp.

129 00:08:36,600 --> 00:08:42,340 Så kan det handla om internationella analyser eller ekonomiska grunder eller liknande.

130 00:08:43,380 --> 00:08:44,620 Okej, men det låter på dig.

131 00:08:44,700 --> 00:08:49,060 Som att man av olika anledningar bestämmer sig för att göra det här anfallet mot Iran.

132 00:08:49,400 --> 00:08:50,860 Men sen mot vissa grupper då.

133 00:08:50,900 --> 00:08:53,780 Då kan man tänka sig att det har med bibliska profetier att göra.

134 00:08:53,880 --> 00:08:55,060 För det funkar åt det hållet.

135 00:08:55,660 --> 00:08:57,380 Är det lite så du menar?

136 00:08:57,380 --> 00:08:59,820 Ja, och så gör ju jag och Joel ibland.

137 00:08:59,960 --> 00:09:01,860 Fast jag kanske gör det mer på skoj än vad han gör.

138 00:09:02,120 --> 00:09:07,380 Men till exempel så har vi ju båda letat rätt på olika bibelord som stöder olika teser.

139 00:09:08,060 --> 00:09:09,880 När det gäller migration till exempel.

140 00:09:10,140 --> 00:09:12,100 Så att det där är en klassisk politikersport.

141 00:09:12,380 --> 00:09:14,380 Men tycker du att Joel är ute och syftar här lite och överdriver?

142 00:09:14,700 --> 00:09:18,180 Betydelsen av just den här teologiska aspekten så att säga.

143 00:09:18,360 --> 00:09:19,520 Nej, jag tycker inte att han har fel.

144 00:09:20,540 --> 00:09:22,160 Men jag överdriver möjligen.

145 00:09:23,420 --> 00:09:26,980 Han tittar ju på ett visst väljarsegment.

146 00:09:27,500 --> 00:09:30,640 Och det kan vara relevant i delar av de kretsarna.

147 00:09:31,840 --> 00:09:34,180 Men det är inte så politiken byggs.

148 00:09:35,000 --> 00:09:36,660 Joel, vad tänker du? Johan svarar.

149 00:09:37,240 --> 00:09:38,920 Ja, jag tycker det är mycket klokt.

150 00:09:39,000 --> 00:09:42,080 Alltså just det här att man ser ihop allianser i amerikanska politiken.

151 00:09:42,080 --> 00:09:44,220 Genom att få med sig olika grupper.

152 00:09:44,700 --> 00:09:46,060 På båten så att säga.

153 00:09:46,220 --> 00:09:48,920 Och använder olika språk och motiv för dem.

154 00:09:49,460 --> 00:09:54,300 Donald Trump är ganska skicklig på att spela mot de här grupperna.

155 00:09:54,620 --> 00:09:58,700 Bara igår så lade han ut på sitt Truth Social.

156 00:09:59,120 --> 00:10:01,760 En gammal profetia från 2007.

157 00:10:02,040 --> 00:10:04,860 Som talar om att Trump ska bli president och kontrollera media.

158 00:10:05,580 --> 00:10:08,100 Och vara en stark och from president.

159 00:10:08,460 --> 00:10:10,920 Och det tog ju verkligen fyr i de här kretsarna.

160 00:10:10,920 --> 00:10:12,980 Och man kan ju också se att han gör det i ett läge.

161 00:10:13,420 --> 00:10:14,640 När han är lite pressad och behöver.

162 00:10:14,700 --> 00:10:19,120 Att samla det här opinionsstödet som ger honom politiskt handlingsrymme.

163 00:10:19,280 --> 00:10:23,240 Men jag tror att man ofta, när man tittar på speciellt politik i allmänhet.

164 00:10:23,320 --> 00:10:24,180 Krig i synnerhet.

165 00:10:24,440 --> 00:10:26,860 Så brukar jag sortera i hårda och mjuka faktorer.

166 00:10:27,460 --> 00:10:32,420 Det finns hårda faktorer som geopolitik, strategi, olja, pengar och så.

167 00:10:32,720 --> 00:10:36,840 Och så finns det mjuka faktorer som att det här är humanitärt, önskvärt.

168 00:10:36,940 --> 00:10:38,500 Och det här att vi ska spreda demokrati.

169 00:10:38,780 --> 00:10:40,180 Och det finns liksom religiösa skäl.

170 00:10:40,180 --> 00:10:42,680 Och man ser i många krig, inklusive det här.

171 00:10:42,780 --> 00:10:44,600 Hur det liksom, man laborerar.

172 00:10:44,700 --> 00:10:47,420 I olika kombinationer av de hårda och mjuka faktorerna.

173 00:10:47,720 --> 00:10:50,140 Jag är kanske inte lika säker som Johan på att man kan säga.

174 00:10:50,620 --> 00:10:53,560 Vilket som är den definierande och drivande faktorn.

175 00:10:53,740 --> 00:10:56,340 Det är liksom jag ofta i marxistisk historieskrivning.

176 00:10:56,420 --> 00:10:58,600 Så att man tänker att det är bara hårda faktorer som gäller.

177 00:10:59,120 --> 00:11:01,460 Jag tror att idéer kan spela en roll.

178 00:11:01,600 --> 00:11:05,060 Men det är liksom inte alltid den slags ett till ett kombination.

179 00:11:05,220 --> 00:11:07,000 Utan det är mer att de är en del av mixen.

180 00:11:07,000 --> 00:11:10,260 På ett kreativt och ibland lite farligt sätt.

181 00:11:11,140 --> 00:11:14,200 Men Joel, för en sekulär svensk så låter det ju ganska.

182 00:11:14,700 --> 00:11:17,760 Kufiskt att det finns människor då som går till Hesekiel.

183 00:11:17,920 --> 00:11:22,980 Då var en judisk profet som verkade 500 år före Kristus.

184 00:11:23,120 --> 00:11:24,160 Han har sedan ingen bok i Bibeln.

185 00:11:24,260 --> 00:11:27,240 Det var under den tiden det judiska folket var fångar i Babylon.

186 00:11:27,420 --> 00:11:28,380 Nu var det Irak.

187 00:11:29,000 --> 00:11:30,600 Och man gjorde mycket förutsägelser så.

188 00:11:30,940 --> 00:11:32,960 Men att man idag, 2500 år senare.

189 00:11:33,360 --> 00:11:34,440 Sitter och läser det här.

190 00:11:34,440 --> 00:11:36,980 Och tänker att det är en utsaga från Gud.

191 00:11:37,100 --> 00:11:38,900 Som sen ska besannas i världspolitiken.

192 00:11:39,240 --> 00:11:42,140 Hur många är det som genuint tror detta på riktigt?

193 00:11:42,280 --> 00:11:42,860 Skulle du säga Joel?

194 00:11:43,280 --> 00:11:43,960 Ja, det är.

195 00:11:44,700 --> 00:11:46,240 Det är ju en jättebra fråga.

196 00:11:46,440 --> 00:11:51,160 Men antalet evangelikala och non-denominational då.

197 00:11:51,400 --> 00:11:52,880 Som man säger, alltså samfundsfria.

198 00:11:53,020 --> 00:11:58,200 Alltså megakyrkor i USA är ungefär 25% av befolkningen.

199 00:11:58,700 --> 00:12:01,000 Så det är en ganska stor grupp.

200 00:12:02,120 --> 00:12:10,740 Och av de här så är det 80% som menar att Gud har gett Israel till det judiska folket.

201 00:12:10,900 --> 00:12:12,140 I enlighet med Bibelns löften.

202 00:12:12,560 --> 00:12:14,340 Så det blir ganska många miljoner.

203 00:12:14,700 --> 00:12:19,360 En av de här pastorerna som företräder den här synpunkten då är John Hagee.

204 00:12:19,400 --> 00:12:21,960 Han leder en organisation med 10 miljoner medlemmar.

205 00:12:22,520 --> 00:12:23,880 Och han predikade ett sånt här.

206 00:12:24,740 --> 00:12:28,900 Iran är liksom ett apotalyptiskt krig i ändens tid.

207 00:12:29,320 --> 00:12:36,640 Och när han gjorde det så var i salen en senator som heter John Cornyn.

208 00:12:36,820 --> 00:12:37,600 Närvarande då.

209 00:12:37,720 --> 00:12:38,760 Så att det finns också liksom.

210 00:12:39,220 --> 00:12:43,420 Det går också kopplingar ifrån de här grupperna in i politiken.

211 00:12:43,420 --> 00:12:44,520 Sen så tror jag att.

212 00:12:44,700 --> 00:12:49,980 Alltså det finns väldigt mycket cynism här i hur man utnyttjar de här grupperna.

213 00:12:50,260 --> 00:12:54,740 Och för att från politiskt håll så att säga.

214 00:12:55,180 --> 00:12:56,160 Men det finns.

215 00:12:56,500 --> 00:12:58,160 Det är en ganska stor uppfattning i USA.

216 00:12:58,380 --> 00:13:04,020 Man kan bara säga att John Cornyn är en av republikanernas i särklass viktigaste senatorer.

217 00:13:04,240 --> 00:13:06,160 Han representerar Texas i senaten.

218 00:13:06,260 --> 00:13:13,540 Och han står just nu inför en primärvalsutmaning från en republikan som beskriver sig mer.

219 00:13:13,540 --> 00:13:14,460 Som en.

220 00:13:14,700 --> 00:13:16,600 Trumpist än vad Cornyn brukar göra.

221 00:13:16,820 --> 00:13:21,280 Så att det där med cynism kan nog inte understrykas tillräckligt just här.

222 00:13:21,400 --> 00:13:24,560 Det handlar väldigt mycket om att bygga de här koalitionerna och mobilisera väljargrupper.

223 00:13:24,840 --> 00:13:25,320 Fast det.

224 00:13:25,440 --> 00:13:28,440 Men Joel beskriver ändå att det handlar om väljargrupper på tiotals miljoner.

225 00:13:28,580 --> 00:13:29,840 Det är ju inga man kan direkt kasta.

226 00:13:30,740 --> 00:13:32,540 Johan utifrån din erfarenhet av amerikansk politik.

227 00:13:32,740 --> 00:13:35,760 Är det tiotals miljoner amerikanska väljare som helt enkelt.

228 00:13:36,320 --> 00:13:39,320 Går igång på sina argument om apokalyptiska utsager.

229 00:13:39,500 --> 00:13:40,760 2500 år gamla.

230 00:13:40,860 --> 00:13:42,340 Och låter det bestämma vad man ska rösta på.

231 00:13:42,420 --> 00:13:43,100 Funkar det så liksom?

232 00:13:43,820 --> 00:13:44,180 Nej.

233 00:13:44,700 --> 00:13:45,300 Inte riktigt så.

234 00:13:46,060 --> 00:13:49,380 Det stämmer att någonstans mellan var femte och var fjärde.

235 00:13:50,780 --> 00:13:51,740 Räknar sig som.

236 00:13:52,220 --> 00:13:56,080 Jag vet inte om vi någonsin har enats om en bra översättning av evangelical.

237 00:13:56,540 --> 00:13:59,220 Jag brukar säga väckelsekristna.

238 00:13:59,340 --> 00:14:00,860 Jag vet inte om Joel protesterar mot det.

239 00:14:00,880 --> 00:14:01,280 Jag brukar också.

240 00:14:01,640 --> 00:14:03,800 Jag säger antingen evangelikal eller väckelsekristna.

241 00:14:04,140 --> 00:14:05,300 För Joel du som är ändå expert.

242 00:14:05,420 --> 00:14:06,680 Det finns ju en gammal svensk ord.

243 00:14:07,100 --> 00:14:08,640 Alltså evangeliska fosterlandstiftelsen.

244 00:14:08,720 --> 00:14:09,200 Vet alla vad det är.

245 00:14:09,280 --> 00:14:10,820 Nej det är inte samma sak.

246 00:14:12,040 --> 00:14:14,500 I Sverige betyder evangelisk Luther.

247 00:14:14,700 --> 00:14:18,120 Och evangelikal betyder väckelsekristna.

248 00:14:18,160 --> 00:14:19,620 Så det här är jätteförvirrande.

249 00:14:19,660 --> 00:14:21,960 Inte bara för journalister utan även för en del akademiker.

250 00:14:22,120 --> 00:14:23,660 Ja men väckelsekristna är väl bra.

251 00:14:24,120 --> 00:14:24,980 Ja förlåt jag har berättat det.

252 00:14:25,120 --> 00:14:26,800 Det finns många väckelsekristna helt enkelt i USA.

253 00:14:27,100 --> 00:14:27,440 Precis.

254 00:14:27,900 --> 00:14:30,740 Och jag tillhör ju själv en sån kyrka.

255 00:14:31,180 --> 00:14:32,000 Jag tror inte.

256 00:14:32,340 --> 00:14:36,140 Men jag är inte en fundamentalist som läser allting bokstavligt.

257 00:14:36,540 --> 00:14:38,340 Utan jag tror att väldigt mycket av det här är.

258 00:14:38,780 --> 00:14:39,740 Man måste tolka.

259 00:14:39,900 --> 00:14:43,580 Man måste använda sitt intellekt.

260 00:14:43,820 --> 00:14:44,620 Man måste.

261 00:14:44,620 --> 00:14:47,720 Man måste ha med i beräkningen att de här texterna har översatts.

262 00:14:48,300 --> 00:14:49,720 Förmodligen missförstått.

263 00:14:49,820 --> 00:14:50,940 Så är det någon annan gång på vägen.

264 00:14:51,880 --> 00:14:52,120 Men.

265 00:14:53,900 --> 00:14:54,560 Så att.

266 00:14:54,880 --> 00:14:55,240 När.

267 00:14:56,580 --> 00:14:59,540 En stor andel av de väckelsekristna.

268 00:14:59,620 --> 00:15:02,020 Säger att Gud har gett Israel till judarna.

269 00:15:02,300 --> 00:15:03,480 De kan mycket väl tro det.

270 00:15:03,580 --> 00:15:04,860 Men mena olika saker.

271 00:15:04,980 --> 00:15:08,340 Och lägga in olika politiska åsikter i det.

272 00:15:08,640 --> 00:15:10,160 Och dra olika slutsatser av det.

273 00:15:10,380 --> 00:15:11,620 Så att man kan inte säga.

274 00:15:12,220 --> 00:15:13,560 Att vad det nu blir då.

275 00:15:13,560 --> 00:15:13,960 15.

276 00:15:14,620 --> 00:15:28,460 Någonting procent av amerikanerna hävdar att det här är att det här är en fysisk gåva till judarna från Gud och att den motiverar allihanda militära operationer i hela Mellanöstern.

277 00:15:29,900 --> 00:15:31,940 En politisk fråga när vi går vidare i teologin.

278 00:15:32,920 --> 00:15:33,240 Johan.

279 00:15:33,420 --> 00:15:42,140 Det är många ändå anmärkt på att Donald Trump har pratat väldigt mycket om att han avslutar krig och han vill inte att amerikanska soldat ska dö i eviga krig runt om i världen.

280 00:15:42,240 --> 00:15:43,600 Han har vänt sig mot det och hans rörelse också.

281 00:15:44,100 --> 00:15:44,600 Att han nu då.

282 00:15:44,620 --> 00:15:46,540 Startar det här kriget.

283 00:15:46,920 --> 00:15:50,520 Är det för dig oförenligt med vad han tidigare sagt eller går det att få ihop det?

284 00:15:50,640 --> 00:15:51,140 Vad tänker du om det?

285 00:15:51,860 --> 00:15:54,600 Det beror egentligen på hur länge det pågår skulle jag säga.

286 00:15:54,860 --> 00:15:57,940 Trump har pratat väldigt mycket om krig som aldrig tar slut.

287 00:15:58,080 --> 00:16:01,400 Och då syftade han specifikt på Irak och Afghanistan.

288 00:16:02,800 --> 00:16:09,940 Han har ju redan under första mandatperioden varit helt okej med korta snabba hit and run operationer.

289 00:16:09,940 --> 00:16:12,080 Jag tror att han kanske tror.

290 00:16:13,080 --> 00:16:14,300 Eller har lätts att tro.

291 00:16:14,620 --> 00:16:19,200 Att det är en enkel sak att åstadkomma regimskifte i Iran.

292 00:16:19,780 --> 00:16:22,680 Och det tror inte jag att han har rätt i av en mängd skäl.

293 00:16:23,680 --> 00:16:31,140 Så jag tror ju att han kommer inte vara beredd att göra detta till någonting som styr hela hans mandatperiod.

294 00:16:31,580 --> 00:16:34,460 Men för dig är det liksom inte helt oförenliga utsagor att först prata.

295 00:16:34,460 --> 00:16:38,660 Man kan jämföra med när han släppte en så kallad Moab.

296 00:16:38,960 --> 00:16:40,720 Mother of all bombs står det för.

297 00:16:40,840 --> 00:16:42,220 Det är snäppet under kärnvapen.

298 00:16:42,280 --> 00:16:44,200 Det släppte han på ett IS-fäste i Syrien.

299 00:16:44,200 --> 00:16:45,140 Under sin första period.

300 00:16:45,740 --> 00:16:46,960 Och det var en del av den här.

301 00:16:48,220 --> 00:16:49,820 Dels sätta punkt för IS.

302 00:16:50,040 --> 00:16:50,620 Vilket han ville göra.

303 00:16:51,620 --> 00:16:57,080 Och sen åstadkomma fredsavtal mellan Israel och det saudiska blocket i Mellanöstern.

304 00:16:57,220 --> 00:16:58,580 Det som är Abraham-avtalet nu.

305 00:16:59,980 --> 00:17:02,700 Han har ju smällt till militärt.

306 00:17:03,720 --> 00:17:06,099 Det han har specifikt sagt att han inte tänker göra.

307 00:17:06,520 --> 00:17:08,540 Det är att kriga i flera år.

308 00:17:08,680 --> 00:17:10,420 Bygga upp nya samhällen och så vidare.

309 00:17:11,020 --> 00:17:12,260 Venezuela är lite samma sak.

310 00:17:12,260 --> 00:17:13,640 Han plockade ledaren och åkte hem.

311 00:17:14,200 --> 00:17:20,380 För Joel, din argumentation bygger lite delvis på att det finns något paradoxalt i vad Trump har sagt och vad han nu gör.

312 00:17:20,480 --> 00:17:22,859 Och att vi därför måste hitta alternativ och förklaringar.

313 00:17:23,160 --> 00:17:26,380 Det låter ju på Johan att han tycker inte det är så paradoxalt.

314 00:17:26,460 --> 00:17:27,880 För honom går det ihop så att säga.

315 00:17:27,960 --> 00:17:28,440 Vad tänker du om det?

316 00:17:28,980 --> 00:17:29,480 Nej men precis.

317 00:17:29,640 --> 00:17:33,200 Jag skrev ju min första text ganska kort efter utbrottet.

318 00:17:33,240 --> 00:17:39,780 Och då var ju poängen lite så här att vi är många nu som kämpar med att försöka förstå logiken bakom det här.

319 00:17:40,540 --> 00:17:43,240 Trump har sagt att han inte är neokon.

320 00:17:43,240 --> 00:17:51,120 Nu går han in i en osäker konflikt och riskerar att dra på sig vrede på olika sätt och riskerar att dra in USA i något krig.

321 00:17:51,360 --> 00:17:56,080 Men det finns en grupp för vilka det här är både logiskt och rimligt.

322 00:17:56,540 --> 00:17:57,780 Och det är den här gruppen.

323 00:17:58,740 --> 00:18:08,000 Så det var mitt påpekande i den här första texten som jag skrev på min substack Vitrök.

324 00:18:08,000 --> 00:18:13,220 Men jag tycker fortfarande att det som man märker.

325 00:18:13,240 --> 00:18:19,820 Det som jag märker med administrationen det är att man får ju inte riktigt ett klart besked i vad det handlar om.

326 00:18:19,860 --> 00:18:21,580 Handlar det om kärnvapen?

327 00:18:21,660 --> 00:18:28,600 Handlar det om att få en bättre regim i Iran som man kan förhandla mycket bättre?

328 00:18:28,740 --> 00:18:35,380 Handlar det om handelsbalansen med Kina eller axeln Kina-Iran?

329 00:18:35,800 --> 00:18:38,240 Så här finns det ju många saker på bordet.

330 00:18:38,240 --> 00:18:43,240 Och det är klart att i slutändan så kan det ju vara så att lite av allt det här är sant.

331 00:18:43,240 --> 00:18:46,320 Alltså så fungerar vi ju generellt som personer.

332 00:18:46,460 --> 00:18:51,420 När vi fattar stora beslut så gör vi det genom sammanvägning av olika faktorer.

333 00:18:52,220 --> 00:19:04,000 Och också då vetskapen att en aktion som genomförs tillsammans med Israel kommer att få stöd ifrån republikanska kärnväljare.

334 00:19:04,320 --> 00:19:10,320 Det tror jag också är en faktor när Donald Trump väger vägen framåt.

335 00:19:10,320 --> 00:19:11,320 Jag tror inte han skulle liksom...

336 00:19:12,160 --> 00:19:13,220 Det skapar ett stöd.

337 00:19:13,240 --> 00:19:15,620 Det skapar politiskt handlingsutrymme för honom helt enkelt.

338 00:19:16,380 --> 00:19:17,700 Hörru, nu vi ska snart tillbaka till Trump.

339 00:19:17,780 --> 00:19:21,240 Vi ska ta ett steg tillbaka några decennier tillbaka i tiden.

340 00:19:21,880 --> 00:19:25,240 Den här vågen av väckelsekvista då som många då...

341 00:19:26,360 --> 00:19:31,660 Man tänker väl då när man var barn och bort 70- och 80-talet såg de här tv-pradikanten och den amerikanska väckelsen kring det.

342 00:19:32,300 --> 00:19:33,760 Kan ni bara hjälpa mig att berätta lite?

343 00:19:33,800 --> 00:19:35,320 Vad är det som egentligen har hänt i...

344 00:19:35,320 --> 00:19:36,300 Ja, det är en jättestor fråga förstås.

345 00:19:36,420 --> 00:19:38,740 Men ni kan hjälpas åt lite om Joel börjar.

346 00:19:39,040 --> 00:19:42,680 Den nya amerikanska väckelsen, när börjar den?

347 00:19:43,240 --> 00:19:45,480 Eller egentligen, var kommer den ifrån och hur ska man förstå den?

348 00:19:46,060 --> 00:19:46,500 En fråga.

349 00:19:46,700 --> 00:19:51,440 De här väckelsekristna i USA har alltid varit en stor del av det amerikanska samhället.

350 00:19:51,440 --> 00:19:57,920 Och de kännetecknas av den här idén att man blir kristen inte framförallt genom dopet,

351 00:19:58,020 --> 00:20:00,920 utan genom att man blir born again, på nytt född.

352 00:20:01,300 --> 00:20:05,000 Och det är att man gör en personlig erfarenhet av ett möte med Jesus

353 00:20:05,000 --> 00:20:08,940 som leder till ett beslut av att man då själv vill bli kristen.

354 00:20:09,300 --> 00:20:13,000 Det är inte en identitet som ärvs, utan det är någonting som man...

355 00:20:13,240 --> 00:20:14,460 liksom erövrar på egen hand.

356 00:20:15,040 --> 00:20:16,180 Och de har funnits i USA länge.

357 00:20:16,300 --> 00:20:21,440 De har inte varit så politiskt aktiva, utan det har funnits en...

358 00:20:21,440 --> 00:20:26,700 De har snarare varit lite på sidan, lite i reträtt ifrån samhället.

359 00:20:27,140 --> 00:20:32,320 Den som samlade ihop de här till en större allians framförallt på 1900-talet

360 00:20:32,320 --> 00:20:35,240 det var predikanten Billy Graham som en del kanske känner till.

361 00:20:35,240 --> 00:20:40,540 Han samlade enormt stora massmöten, crusades som det kallades.

362 00:20:40,740 --> 00:20:42,240 Och han blev också vän med många presidenter.

363 00:20:43,240 --> 00:20:48,920 Han kunde på något sätt lova att leverera röster åt de här presidenterna

364 00:20:48,920 --> 00:20:51,680 om de förhandlade på olika sätt.

365 00:20:52,020 --> 00:20:54,540 Men sen på 70-talet så var det stora årtiondet

366 00:20:54,540 --> 00:20:58,960 och de evangelikala organiserade sig politiskt i grupper som moral majority.

367 00:20:59,360 --> 00:21:02,540 Och det var ju för att man var bekymrad över abortpolitiken,

368 00:21:02,540 --> 00:21:05,820 man var bekymrad över allmän uppfattad avkristning,

369 00:21:05,880 --> 00:21:07,800 sekularisering av det amerikanska samhället.

370 00:21:08,200 --> 00:21:12,720 Och man ansåg att man behövde på något sätt utöva ett större politiskt inflytande.

371 00:21:13,240 --> 00:21:15,540 Kliver man in i politiken på större allvar?

372 00:21:16,560 --> 00:21:19,920 Ja, men det Joel säger om Billy Graham är ju helt rätt.

373 00:21:20,120 --> 00:21:23,900 Det har alltid funnits, man kan gå mycket längre tillbaka i historien

374 00:21:23,900 --> 00:21:26,740 och titta på Oral Roberts och den typen av profiler

375 00:21:26,740 --> 00:21:31,100 som fick bredare genomslag när det helt enkelt kom massmedier i USA på ett annat sätt.

376 00:21:31,940 --> 00:21:35,420 Men politiseringen av den här gruppen, det är ju som Joel säger,

377 00:21:35,560 --> 00:21:37,880 det börjar på 70-talet.

378 00:21:39,040 --> 00:21:42,820 Nixon, Reagan senare talade på sådana här stora samlingar.

379 00:21:43,240 --> 00:21:49,200 De gjorde en poäng av att inte öppet stödja kandidater.

380 00:21:49,300 --> 00:21:52,300 Och Reagan som fattade det här väldigt bra, han sa på ett sådant här möte

381 00:21:52,300 --> 00:21:56,820 att jag vet att ni inte kan, ja, endorsa, jag vet inte hur man bäst översätter det,

382 00:21:56,880 --> 00:22:00,540 jag vet att ni inte kan tala för mig, men jag kommer tala för er.

383 00:22:01,080 --> 00:22:02,100 Vilket funkade jättebra.

384 00:22:02,420 --> 00:22:05,080 Och Nixon hade ju nära kontakter med Graham och sådär.

385 00:22:05,720 --> 00:22:08,460 Men det som hände på 70-talet, det är egentligen inte att

386 00:22:08,460 --> 00:22:12,740 republikanska väljare förändras, utan det är att demokratiska väljare gör det.

387 00:22:13,240 --> 00:22:17,420 De skaffar sig under sent 60-tal, under 70-talet,

388 00:22:17,420 --> 00:22:20,920 då får vi den här så kallade kontrakulturen med flower power

389 00:22:20,920 --> 00:22:24,000 och anti-Vietnam-demonstrationer och allt det här.

390 00:22:24,840 --> 00:22:30,860 Och det skickade kristna väljare till republikanerna i viss utsträckning,

391 00:22:31,380 --> 00:22:34,460 i alla fall i framförallt valen 68 och 72.

392 00:22:35,300 --> 00:22:38,860 Men det var också så att innan dess, det fanns ingen poäng att prata om

393 00:22:38,860 --> 00:22:42,420 kristen vänster eller kristen höger, därför att kristendomen var så dominerad,

394 00:22:43,240 --> 00:22:44,920 bland det i hela det amerikanska samhället.

395 00:22:45,120 --> 00:22:49,800 Så att alla förmodades vara kristna, ungefär som att en fisk kanske inte

396 00:22:49,800 --> 00:22:53,460 reflekterar över att den är blöt, förrän man drar upp den i båten.

397 00:22:55,000 --> 00:22:56,720 Och då kommer begreppet kristen höger.

398 00:22:57,100 --> 00:23:00,340 Men det har ju samtidigt hela tiden funnits en kristen vänster också.

399 00:23:01,220 --> 00:23:05,260 Men nu pratar ni om en veckesrörelse på 1900-talet.

400 00:23:05,860 --> 00:23:09,100 Då är frågan så här, vart leder spåren fram till Donald Trump

401 00:23:09,100 --> 00:23:11,740 så här 26 år in på 2000-talet?

402 00:23:12,200 --> 00:23:13,120 Han är väl ingen born again?

403 00:23:13,240 --> 00:23:14,720 Eller är han det, Johan?

404 00:23:15,080 --> 00:23:16,240 Inte vad jag har hört.

405 00:23:16,560 --> 00:23:24,120 Jag har svårt att tänka mig att han har läst särskilt mycket i Bibeln alls.

406 00:23:24,300 --> 00:23:27,260 Däremot är han ju uppfostrad med söndagskutstjänster och så.

407 00:23:27,840 --> 00:23:31,300 Men hans föräldrar var trogna kyrkobesökare.

408 00:23:31,720 --> 00:23:33,920 Men han har ärvt ett republikanskt parti där det ändå är kristna?

409 00:23:33,920 --> 00:23:39,100 Ja, precis. Och i början av hans första kandidatur då, alltså 2015-2016,

410 00:23:39,100 --> 00:23:43,220 så väckelsekristna var ju skeptiska till honom i början.

411 00:23:43,240 --> 00:23:47,740 Och sen så byggdes de där relationerna upp successivt.

412 00:23:47,760 --> 00:23:52,840 Och sen hände ju någonting sommaren 2024 när han vrider på huvudet några grader

413 00:23:52,840 --> 00:23:55,880 och på det vis överlever det här skottet, det här mordförsöket.

414 00:23:56,900 --> 00:23:58,100 Och efter det...

415 00:23:58,100 --> 00:23:59,720 Sågs det som ett gudomligt ingripande, eller?

416 00:23:59,960 --> 00:24:02,120 Nej, men hans språk började förändras.

417 00:24:02,260 --> 00:24:08,500 Och om det är uppriktigt, eller om han bara var skicklig på att spela på de här väljargrupperna,

418 00:24:08,540 --> 00:24:09,220 det vet inte jag.

419 00:24:09,220 --> 00:24:12,740 Men hans språk förändrades och blev mer religiöst.

420 00:24:13,240 --> 00:24:14,820 Efter mordförsöket.

421 00:24:15,940 --> 00:24:20,400 Åh, där står du och diskar.

422 00:24:21,180 --> 00:24:22,620 Blöt om händerna gör du också.

423 00:24:23,480 --> 00:24:24,640 Du behöver lite klirr.

424 00:24:27,280 --> 00:24:29,460 Kolla! En guldisk borste.

425 00:24:29,980 --> 00:24:31,740 Och fancy guldhandskar.

426 00:24:32,780 --> 00:24:34,120 Trova Klirr Casino.

427 00:24:34,480 --> 00:24:36,020 Och sätt lite klirr på tillvaron.

428 00:24:37,640 --> 00:24:42,650 Du.

429 00:24:43,950 --> 00:24:44,710 Skriv en paj.

430 00:24:46,010 --> 00:24:47,490 Men gud, så gott.

431 00:24:47,610 --> 00:24:50,490 Tänker du också på en krämigonstskinkpaj?

432 00:24:50,730 --> 00:24:51,690 Eller någon annan affär?

433 00:24:51,750 --> 00:24:52,630 Skåda lunchrätter.

434 00:24:53,090 --> 00:24:55,010 Felix. Alltid lite godare.

435 00:24:55,410 --> 00:24:59,510 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.

436 00:24:59,690 --> 00:25:02,610 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

437 00:25:02,790 --> 00:25:06,270 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.

438 00:25:06,710 --> 00:25:10,810 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.

439 00:25:11,070 --> 00:25:14,050 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.

440 00:25:14,270 --> 00:25:15,050 Beställ smartare.

441 00:25:15,610 --> 00:25:17,490 På snusbolaget.se

442 00:25:17,490 --> 00:25:24,240 Joel, vad säger du om Donald Trump och hans relation till den kristnivån?

443 00:25:24,500 --> 00:25:27,940 Dom som fanns med när han kom in på scenen så att säga.

444 00:25:28,480 --> 00:25:31,160 Ja, men precis. Det här är en viktig fråga tycker jag.

445 00:25:31,280 --> 00:25:36,420 För att Donald Trump är både, så att säga, han är som Johan säger, mindre kristen.

446 00:25:36,560 --> 00:25:38,020 Om man kan säga så i organisationstecken.

447 00:25:38,260 --> 00:25:41,880 Men han är också en som levererar bättre än de tidigare har gjort.

448 00:25:42,880 --> 00:25:49,900 De evangelikala, det Reagan gjorde och det presidenterna Bush gjorde var att de hade dem kring sig.

449 00:25:50,660 --> 00:25:54,360 Och det fanns en grupp av man säger bland hov-evangelikaler.

450 00:25:54,500 --> 00:25:55,780 Som hade tillgång till Vita huset.

451 00:25:56,160 --> 00:26:00,240 Men jag pratade med en som var del av Bush-administrationen.

452 00:26:00,300 --> 00:26:02,900 De liksom kunde skämta om de här evangelikalerna ibland.

453 00:26:03,040 --> 00:26:04,860 När man möter en fackföreningsledare.

454 00:26:05,200 --> 00:26:07,200 Då kommer de alltid liksom att ha ett krav.

455 00:26:07,320 --> 00:26:10,920 Och de är inte nöjda förrän de liksom får det här kravet levererat.

456 00:26:10,920 --> 00:26:14,640 De evangelikala, de kommer och de vill liksom ta en bild med presidenten.

457 00:26:14,780 --> 00:26:16,240 Och får de göra det så är de nöjda.

458 00:26:16,360 --> 00:26:17,940 Så de var inga bra förhandlare.

459 00:26:18,020 --> 00:26:19,220 De kunde spela sig rätt mycket.

460 00:26:20,840 --> 00:26:23,760 Och när George W. Bushs presidentskap tar slut.

461 00:26:24,500 --> 00:26:26,280 Så är det en liksom uppdämd frustration.

462 00:26:26,520 --> 00:26:29,080 Av att han inte har gjort mer kring deras nyckelfrågor.

463 00:26:29,260 --> 00:26:31,440 Abort och Israel och sådana saker.

464 00:26:31,820 --> 00:26:33,000 Så när Trump kommer då.

465 00:26:33,680 --> 00:26:35,280 Och de har det första mötet med honom.

466 00:26:35,480 --> 00:26:37,820 Som en grupp har på sommaren 2016.

467 00:26:38,000 --> 00:26:39,560 Inför primärvalet.

468 00:26:40,400 --> 00:26:43,480 Så lovar han att liksom att leverera.

469 00:26:43,600 --> 00:26:44,960 Jag kommer att stå upp för er.

470 00:26:45,040 --> 00:26:46,100 Jag kommer att kämpa för er.

471 00:26:46,480 --> 00:26:47,820 Jag kommer att ge er det ni vill ha.

472 00:26:48,020 --> 00:26:49,500 Konservativa domare i högsta domstolen.

473 00:26:49,880 --> 00:26:50,420 Och sådana saker.

474 00:26:50,900 --> 00:26:51,920 Och de tror på honom.

475 00:26:52,080 --> 00:26:54,360 Och gradvis så blir den här alliansen.

476 00:26:54,500 --> 00:26:55,480 Väldigt tät.

477 00:26:55,940 --> 00:26:56,340 Och idag.

478 00:26:57,880 --> 00:27:00,200 Idag uppfattar man enligt Kahler.

479 00:27:00,460 --> 00:27:04,700 Skulle jag säga att Trump är på något sätt smord i alla fall.

480 00:27:04,700 --> 00:27:10,060 Att han på något sätt agerar på något sätt gudomligt uppdrag.

481 00:27:11,420 --> 00:27:15,000 Och att han är mer av en kristen.

482 00:27:15,140 --> 00:27:16,460 2016 visste man.

483 00:27:16,620 --> 00:27:18,560 Då sa man att han är en baby christian.

484 00:27:18,620 --> 00:27:19,880 Han är liksom helt ny i tron.

485 00:27:20,180 --> 00:27:22,280 Men idag har man lite högre tankar om hans tro.

486 00:27:22,960 --> 00:27:24,480 Men framförallt så levererar han så bra.

487 00:27:24,500 --> 00:27:27,100 Jo han har ju följt amerikansk politik länge.

488 00:27:27,440 --> 00:27:32,020 Hur skulle du säga att det växelskristna inflytandet står sig idag.

489 00:27:32,120 --> 00:27:33,380 2026 jämfört med.

490 00:27:33,960 --> 00:27:35,600 Säg 2006 eller 1996.

491 00:27:36,120 --> 00:27:37,140 Eller hur länge tillbaka i tiden.

492 00:27:37,600 --> 00:27:38,480 Har det ökat eller minskat?

493 00:27:38,500 --> 00:27:39,180 Det har varit starkt hela tiden.

494 00:27:39,540 --> 00:27:40,980 Du kan inte säga någon riktning åt något.

495 00:27:41,200 --> 00:27:42,720 Nej det här började ju.

496 00:27:42,980 --> 00:27:43,980 Det här började ju.

497 00:27:44,900 --> 00:27:47,140 Det började ju hos demokraterna egentligen.

498 00:27:48,000 --> 00:27:49,380 Presidentvalet 1976.

499 00:27:49,700 --> 00:27:52,140 Då var Jimmy Carter demokraternas kandidat.

500 00:27:52,160 --> 00:27:52,620 Och han vann.

501 00:27:52,900 --> 00:27:54,180 Han var ju den första.

502 00:27:54,500 --> 00:27:55,380 Kandidat och president.

503 00:27:55,580 --> 00:27:57,240 Som kallade sig på nytt född kristen.

504 00:27:57,700 --> 00:28:00,080 Han hade varit utöver allt annat.

505 00:28:00,160 --> 00:28:02,660 Han hade sysslat med allt från jordnötsodling.

506 00:28:02,660 --> 00:28:06,540 Till delstatspolitik i Georgia.

507 00:28:06,780 --> 00:28:10,520 Så hade han ju även haft olika roller.

508 00:28:10,660 --> 00:28:11,540 Inte som pastor.

509 00:28:11,820 --> 00:28:15,820 Men som ledare i baptistförsamlingen där han bor.

510 00:28:16,940 --> 00:28:17,320 Och som.

511 00:28:18,580 --> 00:28:19,480 Joel hjälp mig.

512 00:28:19,620 --> 00:28:20,540 Hur översätter man.

513 00:28:21,360 --> 00:28:23,920 Hur översätter man de här dintitlarna.

514 00:28:24,000 --> 00:28:24,480 Som man har i kyrkan.

515 00:28:24,500 --> 00:28:25,660 Ja det.

516 00:28:26,420 --> 00:28:27,100 Vad han kanske.

517 00:28:27,600 --> 00:28:29,080 Vad han älskade kanske.

518 00:28:29,620 --> 00:28:31,860 Det är alltid.

519 00:28:32,080 --> 00:28:33,060 Alltså en tung lekman.

520 00:28:33,580 --> 00:28:33,900 Ja.

521 00:28:35,760 --> 00:28:37,640 Viktig lekman och ledare.

522 00:28:37,920 --> 00:28:39,720 Nej inte riktigt kyrkvärd.

523 00:28:40,320 --> 00:28:43,460 Men en viktig person i en församling.

524 00:28:44,440 --> 00:28:44,640 Och.

525 00:28:45,440 --> 00:28:46,500 Han vann.

526 00:28:47,980 --> 00:28:50,500 Den väckelsekristna rösten.

527 00:28:51,860 --> 00:28:53,040 Och det var.

528 00:28:53,040 --> 00:28:54,480 Det var sista gången.

529 00:28:54,500 --> 00:28:55,700 Som hittills i alla fall.

530 00:28:55,820 --> 00:28:57,160 Som en demokrat har lyckats med det.

531 00:28:57,240 --> 00:28:59,620 Sen sopar Reagan hem den gruppen 1980.

532 00:29:00,200 --> 00:29:03,340 Och efter det så har republikanerna alltid vunnit den gruppen stort.

533 00:29:03,420 --> 00:29:03,900 Så en bra.

534 00:29:04,080 --> 00:29:05,100 En riktigt bra demokrat.

535 00:29:06,180 --> 00:29:07,960 Och den bästa hittills är väl Bill Clinton.

536 00:29:08,640 --> 00:29:11,420 Når ungefär 30% av väckelsekristna.

537 00:29:13,260 --> 00:29:16,160 Vi ska ta ett litet ljudklipp här.

538 00:29:16,340 --> 00:29:18,380 Som är då sex år gammalt.

539 00:29:18,660 --> 00:29:19,880 Som jag tror en del har hört.

540 00:29:19,980 --> 00:29:20,900 Men vi ska lyssna igen.

541 00:29:21,000 --> 00:29:22,820 För jag har några frågor utifrån er.

542 00:29:23,300 --> 00:29:23,960 Då så här.

543 00:29:24,500 --> 00:29:26,220 For you will give us victory God.

544 00:29:26,460 --> 00:29:28,560 I hear a sound of abundance of rain.

545 00:29:28,780 --> 00:29:30,400 I hear a sound of victory.

546 00:29:30,800 --> 00:29:32,960 I hear a sound of shouting and singing.

547 00:29:33,160 --> 00:29:34,800 I hear a sound of victory.

548 00:29:35,140 --> 00:29:37,360 I hear a sound of an abundance of rain.

549 00:29:37,580 --> 00:29:39,280 I hear a sound of victory.

550 00:29:39,800 --> 00:29:41,600 The Lord says it is done.

551 00:29:41,940 --> 00:29:43,900 For I hear victory, victory, victory.

552 00:29:43,900 --> 00:29:46,020 Ja, ni har säkert hört det här tidigare.

553 00:29:46,040 --> 00:29:47,460 Man skulle kunna lägga en bit på det där.

554 00:29:47,720 --> 00:29:49,220 Har du inte gjort det?

555 00:29:49,240 --> 00:29:50,720 Nej, just den har jag missat.

556 00:29:52,680 --> 00:29:54,260 Vad vi hörde här då.

557 00:29:54,260 --> 00:29:55,100 Det var från 2020.

558 00:29:55,360 --> 00:29:56,160 Det är Paula White.

559 00:29:56,640 --> 00:29:59,080 Pastor som då stod president Trump nära.

560 00:29:59,280 --> 00:30:01,520 Dagen efter presidentvalet som han då förlorade.

561 00:30:02,240 --> 00:30:05,360 Och hon håller då ett bönemöte i Trump-läget.

562 00:30:05,700 --> 00:30:08,480 Och ber då om seger.

563 00:30:08,580 --> 00:30:10,540 För att rösten håller fortfarande på att räknas och så vidare.

564 00:30:11,060 --> 00:30:16,420 Och här är det ju någonting som då många cirkulära svenskar upplever det här kanske som märkligt och främmande.

565 00:30:16,860 --> 00:30:18,320 Om vi börjar med dig Joel.

566 00:30:18,620 --> 00:30:20,600 Vad är det vi hör i det här bönemötet?

567 00:30:20,660 --> 00:30:21,260 Vad är det teologiska?

568 00:30:22,080 --> 00:30:23,080 Vad är det som händer här så att säga?

569 00:30:23,080 --> 00:30:23,640 Kan du hjälpa oss?

570 00:30:24,260 --> 00:30:25,740 Det är mycket att packa upp här.

571 00:30:25,920 --> 00:30:31,040 Paula White är ju en fascinerande person med en fascinerande livshistoria.

572 00:30:31,320 --> 00:30:35,320 Men om man vill veta mer om det så kan man köpa min bok.

573 00:30:37,540 --> 00:30:38,680 Och nu driter vi för deklan.

574 00:30:39,180 --> 00:30:39,960 Ja, precis så.

575 00:30:40,300 --> 00:30:42,280 Nu tillbaka till innehållet.

576 00:30:42,580 --> 00:30:44,760 Nej, men det som sker är att hon...

577 00:30:44,760 --> 00:30:45,920 Det är flera saker här.

578 00:30:46,180 --> 00:30:48,240 Hon deklarerar seger.

579 00:30:48,880 --> 00:30:50,300 Och det här är någonting som är...

580 00:30:50,300 --> 00:30:51,580 Hon deklarerar, hon ber inte om det.

581 00:30:51,680 --> 00:30:52,880 Hon förklarar seger.

582 00:30:52,880 --> 00:30:54,100 Hon förklarar seger.

583 00:30:54,260 --> 00:30:59,520 Och det här är en indikation på att hon tillhör en mer högkarismatisk gren

584 00:30:59,520 --> 00:31:02,760 av den amerikanska vella kalla kristenheten.

585 00:31:03,080 --> 00:31:05,740 Lite som vi förknippar med pingsväckelse och livets ord.

586 00:31:06,420 --> 00:31:12,340 Och här har det funnits en idé om att man ska deklarera saker i tro

587 00:31:12,340 --> 00:31:14,580 för att liksom inte bara säga

588 00:31:14,580 --> 00:31:16,780 Oh gud, vi önskar att du gör det här.

589 00:31:16,880 --> 00:31:20,820 Utan det finns en välsignelse i himlen att få tag på

590 00:31:20,820 --> 00:31:22,400 för den som har tillräckligt stark tro.

591 00:31:22,400 --> 00:31:23,400 Och det här var också den tro som...

592 00:31:24,260 --> 00:31:26,160 Som Donald Trump växte upp på.

593 00:31:26,260 --> 00:31:27,560 Inte den första åren han gick i kyrka.

594 00:31:27,640 --> 00:31:30,700 Men så småningom så började han gå till en kyrka som leddes av en

595 00:31:30,700 --> 00:31:36,500 pastoropil som hade en tidig form av sån här framgångsteologiskt tänkande.

596 00:31:36,860 --> 00:31:40,780 Och sen så när han ser Paula White, när han möter henne

597 00:31:40,780 --> 00:31:44,560 så kommer de väldigt nära varandra.

598 00:31:44,680 --> 00:31:48,400 Om man tänker på hur Donald Trump brukar tala politiskt

599 00:31:48,400 --> 00:31:51,960 så ser man också att han brukar också deklarera saker.

600 00:31:51,960 --> 00:31:53,120 Jag ska bygga muren.

601 00:31:54,260 --> 00:31:55,900 Mexico is gonna pay for it.

602 00:31:56,160 --> 00:32:00,220 Han har den här typen av att han liksom manifesterar fram verkligheten

603 00:32:00,220 --> 00:32:01,960 så som han tycker att den borde vara

604 00:32:01,960 --> 00:32:03,140 på ett väldigt självsäker sätt.

605 00:32:03,220 --> 00:32:08,400 Och det är en slags metod som klingar väldigt bra med en sån som Paula White.

606 00:32:08,480 --> 00:32:09,340 Så det är det hon gör.

607 00:32:09,460 --> 00:32:11,480 Så hon deklarerar segern.

608 00:32:11,540 --> 00:32:13,960 Hon menar att det finns en seger i himlen för Trump

609 00:32:13,960 --> 00:32:17,560 att ta ut här på jorden om man bara har tillräckligt stark tro.

610 00:32:18,020 --> 00:32:21,660 Joel, vilken roll spelar Paula White för Donald Trump idag skulle du säga?

611 00:32:21,940 --> 00:32:23,660 Jo men hon har ju fått då den här...

612 00:32:24,260 --> 00:32:26,260 rollen som...

613 00:32:26,260 --> 00:32:30,260 Faith Advisor tror jag hon kallar det.

614 00:32:30,260 --> 00:32:32,260 Finns det något med Office of Faith?

615 00:32:32,260 --> 00:32:35,260 Ja, sånt där brukar presidenter ha.

616 00:32:35,260 --> 00:32:40,260 Man har ett antal olika råd som funkar som bryggor till olika typer av väljargrupper

617 00:32:40,260 --> 00:32:43,260 inklusive kristna, men absolut inte begränsat till sådana.

618 00:32:43,260 --> 00:32:46,260 Joel, förlåt jag har berört. Vilken roll skulle du säga att hon spelar?

619 00:32:46,260 --> 00:32:47,260 Är hon viktig?

620 00:32:47,260 --> 00:32:49,260 Nej, men hon är den som är ledande där.

621 00:32:49,260 --> 00:32:53,260 Och bara för någon dag sedan så var det ju ett bönemöte i Valarummet.

622 00:32:53,260 --> 00:32:54,100 Där...

623 00:32:54,100 --> 00:32:58,100 Pastorer samlades runt Donald Trump för att be om...

624 00:32:58,100 --> 00:33:01,100 kring det här kriget i Iran då.

625 00:33:01,100 --> 00:33:05,100 Och då var ju hon i mitten av det och det var också hon som hade sammankallat det.

626 00:33:05,100 --> 00:33:06,100 Och det här är...

627 00:33:06,100 --> 00:33:10,100 Det här är en liten viktig sak med Donald Trump som är att...

628 00:33:10,100 --> 00:33:13,100 Om man tänker på Billy Graham som vi nämnde, de som kommer ihåg honom.

629 00:33:13,100 --> 00:33:15,100 Han var ju en slags välskräddad liksom...

630 00:33:15,100 --> 00:33:18,100 Southern gentleman.

631 00:33:18,100 --> 00:33:23,100 Moralisk och inte särskilt liksom känslosam på det sättet.

632 00:33:23,100 --> 00:33:25,100 Klassisk evangelikal.

633 00:33:25,100 --> 00:33:29,100 De kristna kring Trump är mer karismatiska.

634 00:33:29,100 --> 00:33:31,100 Och lite mer oborstade.

635 00:33:31,100 --> 00:33:32,100 Lite mer...

636 00:33:32,100 --> 00:33:37,100 Det är en annan stil men en stil som går väldigt bra ihop med Donald Trump.

637 00:33:37,100 --> 00:33:39,100 På olika sätt har det skiftat där.

638 00:33:39,100 --> 00:33:42,100 Joel, när du säger karismatiskt, det är ju ett dyrt begrepp här.

639 00:33:42,100 --> 00:33:45,100 Ska vi tänka livets ord eller vad ska vi tänka där för att få förstå?

640 00:33:45,100 --> 00:33:47,100 Ja, det ska vi väl tänka ungefär. Precis.

641 00:33:47,100 --> 00:33:49,100 För att bredda det något.

642 00:33:49,100 --> 00:33:51,100 Alltså det här sättet att be på.

643 00:33:51,100 --> 00:33:53,100 Man liksom utropar någonting.

644 00:33:53,100 --> 00:33:55,100 Man gör det rytmiskt.

645 00:33:55,100 --> 00:33:59,100 Det är ju någonting som förekommer vid gudstjänster i svenska frikyrkor också.

646 00:33:59,100 --> 00:34:07,100 Det betyder inte nödvändigtvis att man deklarerar det så som vi kanske tänker det ordet.

647 00:34:07,100 --> 00:34:10,100 Att nu har jag bestämt att det är så här.

648 00:34:10,100 --> 00:34:12,100 Eller nu är det definitivt så här.

649 00:34:12,100 --> 00:34:15,100 Utan det har också en slags peppande funktion.

650 00:34:15,100 --> 00:34:20,100 Ungefär som att man kanske beter sig på ett sätt när man sitter på fotbollsläktaren.

651 00:34:20,100 --> 00:34:23,100 Och på ett annat sätt när man tittar på TV hemma.

652 00:34:23,100 --> 00:34:25,100 Eller jag beter mig på ett sätt.

653 00:34:25,100 --> 00:34:28,100 Om jag är på en hårdrockskonsert längst fram och stångas.

654 00:34:28,100 --> 00:34:31,100 Än om jag lyssnar på samma band hemma.

655 00:34:31,100 --> 00:34:34,100 Och det här är helt enkelt en del av gudstjänstspråket.

656 00:34:34,100 --> 00:34:38,100 Men i USA har det letat sig ut ur kyrkor och finns i bredare sammanhang.

657 00:34:38,100 --> 00:34:41,100 Ja, för det här tycker jag är en viktig aspekt.

658 00:34:41,100 --> 00:34:45,100 För jag tycker man kan se en tendens ibland när vi diskuterar andra kulturer i Sverige.

659 00:34:45,100 --> 00:34:47,100 Så är det ju lite så att det är väldigt konstigt där borta.

660 00:34:47,100 --> 00:34:49,100 Det gäller ju de flesta andra.

661 00:34:49,100 --> 00:34:51,100 Det finns väl en risk kanske.

662 00:34:51,100 --> 00:34:53,100 Om någon skulle fråga en svensk här.

663 00:34:53,100 --> 00:34:55,100 Varför dansar ni små grodorna på midsommarafton?

664 00:34:55,100 --> 00:34:56,100 Eller varför står ni i klacken?

665 00:34:56,100 --> 00:34:57,100 Då säger vi så här.

666 00:34:57,100 --> 00:34:58,100 Vi menar inte allvar med det.

667 00:34:58,100 --> 00:34:59,100 Det är ett kulturellt uttryck för en gemenskap hos den.

668 00:34:59,100 --> 00:35:01,100 Ni måste förstå sammanhangen.

669 00:35:01,100 --> 00:35:04,100 Finns det en risk att vi sitter här i Sverige som snusförnuftiga sekulära.

670 00:35:04,100 --> 00:35:05,100 Och liksom väljer att inte.

671 00:35:05,100 --> 00:35:06,100 Tala för dig själv.

672 00:35:06,100 --> 00:35:07,100 Nej men.

673 00:35:07,100 --> 00:35:08,100 Okej.

674 00:35:08,100 --> 00:35:10,100 Men ni förstår vad jag är ute efter.

675 00:35:10,100 --> 00:35:11,100 Att man sitter och.

676 00:35:11,100 --> 00:35:14,100 Och en bra jämförelse det är att tänka.

677 00:35:14,100 --> 00:35:16,100 Alltså det finns ju vissa som menar att.

678 00:35:16,100 --> 00:35:17,100 Den här pentekostala fromheten.

679 00:35:17,100 --> 00:35:19,100 Med det här liksom rytmiska.

680 00:35:19,100 --> 00:35:21,100 Och väldigt expressiva.

681 00:35:21,100 --> 00:35:23,100 Det kommer sig av att.

682 00:35:23,100 --> 00:35:25,100 Den tidiga pingsträckan i USA.

683 00:35:25,100 --> 00:35:28,100 Var en etnisk blandad gemenskap.

684 00:35:28,100 --> 00:35:30,100 Där mycket av den svarta fromheten.

685 00:35:30,100 --> 00:35:32,100 Afroamerikanska fromheten.

686 00:35:32,100 --> 00:35:34,100 Färgade av sig på de vita.

687 00:35:34,100 --> 00:35:35,100 Som tog intryck av detta.

688 00:35:35,100 --> 00:35:36,100 Och förde vidare.

689 00:35:36,100 --> 00:35:38,100 Så föreställ er.

690 00:35:38,100 --> 00:35:39,100 Liksom Paula White.

691 00:35:39,100 --> 00:35:41,100 Liksom om hon skulle varit afroamerikan.

692 00:35:41,100 --> 00:35:43,100 Då skulle vi inte reagera tror jag.

693 00:35:43,100 --> 00:35:44,100 Lika starkt på detta.

694 00:35:44,100 --> 00:35:45,100 För att då skulle vi tänka.

695 00:35:45,100 --> 00:35:46,100 Ja men det här är en del av en.

696 00:35:46,100 --> 00:35:47,100 Av en.

697 00:35:47,100 --> 00:35:48,100 Ja men liksom.

698 00:35:48,100 --> 00:35:49,100 Rytmiskt.

699 00:35:49,100 --> 00:35:50,100 Det här sättet.

700 00:35:50,100 --> 00:35:51,100 I gospel.

701 00:35:51,100 --> 00:35:52,100 Och de tonerna.

702 00:35:52,100 --> 00:35:53,100 Att uttrycka sig så.

703 00:35:53,100 --> 00:35:54,100 Så att det finns någonting här.

704 00:35:54,100 --> 00:35:55,100 I.

705 00:35:55,100 --> 00:35:56,100 I.

706 00:35:56,100 --> 00:35:57,100 Som man behöver förstå.

707 00:35:57,100 --> 00:35:58,100 Lite.

708 00:35:58,100 --> 00:35:59,100 På ett djupare plan tror jag.

709 00:35:59,100 --> 00:36:00,100 Är det du som har skrivit den texten.

710 00:36:00,100 --> 00:36:01,100 Jag läste en text någon gång.

711 00:36:01,100 --> 00:36:02,100 Som handlade om Obama.

712 00:36:02,100 --> 00:36:03,100 Att han också hade lite.

713 00:36:03,100 --> 00:36:04,100 Av det här retoriska arvet.

714 00:36:04,100 --> 00:36:05,100 Från.

715 00:36:05,100 --> 00:36:06,100 Det kanske du som har skrivit den texten.

716 00:36:06,100 --> 00:36:07,100 Eller.

717 00:36:07,100 --> 00:36:08,100 Jag har pratat om detta i alla fall.

718 00:36:08,100 --> 00:36:09,100 Alltså det finns ett berömt.

719 00:36:09,100 --> 00:36:10,100 Klipp där.

720 00:36:10,100 --> 00:36:11,100 När han brister upp till sång.

721 00:36:11,100 --> 00:36:12,100 Vad sa du?

722 00:36:12,100 --> 00:36:13,100 När han sjunger Amazing Grace.

723 00:36:13,100 --> 00:36:14,100 Ja.

724 00:36:14,100 --> 00:36:15,100 Han sjunger Amazing Grace.

725 00:36:15,100 --> 00:36:18,100 Det är ju påfut på det alltså.

726 00:36:18,100 --> 00:36:19,100 Han är.

727 00:36:19,100 --> 00:36:20,100 Han.

728 00:36:20,100 --> 00:36:21,100 Och då.

729 00:36:21,100 --> 00:36:22,100 Då kopplar han an.

730 00:36:22,100 --> 00:36:23,100 Mot sin.

731 00:36:23,100 --> 00:36:24,100 Liksom.

732 00:36:24,100 --> 00:36:25,100 Afroamerikanska.

733 00:36:25,100 --> 00:36:26,100 Baptistkyrke.

734 00:36:26,100 --> 00:36:27,100 Fromhet.

735 00:36:27,100 --> 00:36:28,100 På det sättet.

736 00:36:28,100 --> 00:36:29,100 Hur så Johan?

737 00:36:29,100 --> 00:36:30,100 Det ska sägas.

738 00:36:30,100 --> 00:36:31,100 Att han gjorde det.

739 00:36:31,100 --> 00:36:32,100 Sent i sitt presidentskap.

740 00:36:32,100 --> 00:36:33,100 Och.

741 00:36:33,100 --> 00:36:34,100 Han hade fått ganska mycket kritik.

742 00:36:34,100 --> 00:36:35,100 Från svart håll.

743 00:36:35,100 --> 00:36:36,100 Innan då.

744 00:36:36,100 --> 00:36:37,100 Därför att.

745 00:36:37,100 --> 00:36:38,100 De tyckte.

746 00:36:38,100 --> 00:36:39,100 Att han.

747 00:36:39,100 --> 00:36:40,100 Ansträngde sig.

748 00:36:40,100 --> 00:36:41,100 För att inte vara svart.

749 00:36:41,100 --> 00:36:42,100 Vad jag skulle komma med.

750 00:36:42,100 --> 00:36:43,100 Med tidigare resonemang.

751 00:36:43,100 --> 00:36:44,100 Jag ser någonting.

752 00:36:44,100 --> 00:36:45,100 Lost in translation.

753 00:36:45,100 --> 00:36:46,100 Som då.

754 00:36:46,100 --> 00:36:47,100 Om jag säger.

755 00:36:47,100 --> 00:36:48,100 Tala för mig själv då.

756 00:36:48,100 --> 00:36:49,100 Som snusförnuftig.

757 00:36:49,100 --> 00:36:50,100 Folkpadistisk.

758 00:36:50,100 --> 00:36:51,100 Svensk.

759 00:36:51,100 --> 00:36:52,100 Och.

760 00:36:52,100 --> 00:36:53,100 När man ska förstå amerikansk.

761 00:36:53,100 --> 00:36:54,100 Som man helt enkelt inte.

762 00:36:54,100 --> 00:36:55,100 Riktigt fattar.

763 00:36:55,100 --> 00:36:56,100 Så att man går ut och.

764 00:36:56,100 --> 00:36:57,100 Dömer.

765 00:36:57,100 --> 00:36:58,100 Finns det en risk.

766 00:36:58,100 --> 00:36:59,100 Att vi svenskar.

767 00:36:59,100 --> 00:37:00,100 Helt enkelt.

768 00:37:00,100 --> 00:37:01,100 Hamnar där Johan.

769 00:37:01,100 --> 00:37:02,100 Tror du.

770 00:37:02,100 --> 00:37:03,100 Eller.

771 00:37:03,100 --> 00:37:04,100 Delvis.

772 00:37:04,100 --> 00:37:05,100 Alltså.

773 00:37:05,100 --> 00:37:06,100 Nu finns det ju.

774 00:37:06,100 --> 00:37:07,100 Stora skillnader.

775 00:37:07,100 --> 00:37:08,100 Mellan Sverige och USA.

776 00:37:08,100 --> 00:37:09,100 Det finns.

777 00:37:09,100 --> 00:37:10,100 Definitivt.

778 00:37:10,100 --> 00:37:11,100 Stora skillnader.

779 00:37:11,100 --> 00:37:12,100 Inom USA.

780 00:37:12,100 --> 00:37:14,540 Om de är på västkusten eller i nordöstra USA.

781 00:37:14,800 --> 00:37:18,520 Men i södern så skulle de ju känna att de verkligen var långt borta.

782 00:37:19,000 --> 00:37:22,680 Och det är i södern som de väckelsekristna stämningarna är starkast.

783 00:37:23,280 --> 00:37:24,960 Men, så skillnaderna finns.

784 00:37:24,960 --> 00:37:31,960 Men, ja en del försvinner i överföringen.

785 00:37:32,060 --> 00:37:33,360 Telegrafledningen undrar tanten.

786 00:37:33,860 --> 00:37:34,360 Ja precis.

787 00:37:34,820 --> 00:37:36,840 Och till exempel då.

788 00:37:38,220 --> 00:37:39,680 Det här sättet att be på.

789 00:37:39,680 --> 00:37:44,600 Det är ju också ett sätt att repa mod.

790 00:37:44,920 --> 00:37:48,460 Alltså om man kan be i en kyrka här i Sverige.

791 00:37:49,060 --> 00:37:53,340 För någon som är sjuk och som med all största sannolikhet kommer att dö.

792 00:37:53,460 --> 00:37:59,140 Man kan köra samma typ av ramsor i en sån situation.

793 00:37:59,640 --> 00:38:00,880 Du är frisk.

794 00:38:01,100 --> 00:38:03,640 Och det handlar ju inte om att man tror det på ett vetenskapligt plan.

795 00:38:03,820 --> 00:38:07,520 Utan det är ett sätt att sprida tröst och hopp.

796 00:38:08,660 --> 00:38:09,620 Jag får bara säga.

797 00:38:09,680 --> 00:38:12,080 Jag tror att en sak som blir lastig i trendstation.

798 00:38:12,260 --> 00:38:16,600 Det är liksom också de uppenbara dygder som finns i de här gemenskaperna.

799 00:38:16,800 --> 00:38:18,940 Det är inte minst om man har rört sig i de här kretsarna.

800 00:38:19,160 --> 00:38:21,420 Så finns det en enorm gästfrihet.

801 00:38:22,520 --> 00:38:24,860 Och det är någonting som.

802 00:38:25,480 --> 00:38:31,120 Jag kommer ihåg när jag såg debatten mellan McCain och Obama.

803 00:38:31,300 --> 00:38:32,060 En av debatterna.

804 00:38:32,380 --> 00:38:35,800 Tillsammans med en man som tillhör det här.

805 00:38:35,800 --> 00:38:38,800 Och han var ju övertygad om att Obama.

806 00:38:39,680 --> 00:38:40,140 Var muslim.

807 00:38:40,320 --> 00:38:42,340 Och inte född i USA och alla de här konspirationsteorierna.

808 00:38:42,660 --> 00:38:46,960 Men han var också en av de mest generösa gästvänliga personer jag träffat.

809 00:38:47,060 --> 00:38:50,820 Han har gett bort sin bil flera gånger till människor som han tyckte behövde det bättre.

810 00:38:50,920 --> 00:38:52,320 Och han var inte en speciellt rik person.

811 00:38:52,800 --> 00:38:53,980 Så det kan jag tycka.

812 00:38:54,580 --> 00:38:58,680 Jag skulle önska att svenskar hade lite av ett mer både och perspektiv.

813 00:38:58,960 --> 00:39:03,500 Sen som med det sagt så tycker jag också att det håller på att hända någonting.

814 00:39:03,500 --> 00:39:07,280 Och det har hänt någonting i hela det amerikanska samhället.

815 00:39:07,560 --> 00:39:09,000 Inklusive i kyrkorna.

816 00:39:09,000 --> 00:39:12,540 Och där politiseringen och hur man sliter i varandra.

817 00:39:12,920 --> 00:39:15,440 Och allt fler extrema röster för allt större utrymme.

818 00:39:15,540 --> 00:39:19,340 Så det är ju mycket problematiskt som sker där borta nu.

819 00:39:19,720 --> 00:39:23,540 Jag tänker på vad ni säger om rytmen och vissa slagordsbetydelser.

820 00:39:23,740 --> 00:39:27,280 Det finns ju ett briljant Simpsons-avsnitt när The Movementarians kommer till Springfield.

821 00:39:27,360 --> 00:39:27,720 Har ni sett det?

822 00:39:28,320 --> 00:39:31,080 Och då ska alla bli övertygade om det här då.

823 00:39:31,560 --> 00:39:33,000 I alla fall för det här då.

824 00:39:33,000 --> 00:39:33,820 För utom Homer.

825 00:39:33,940 --> 00:39:35,380 För han har det starkaste intellektet av alla.

826 00:39:35,440 --> 00:39:36,720 För han bryr sig inte om det här alls.

827 00:39:36,800 --> 00:39:38,780 De ger honom dåligt med mat.

828 00:39:38,780 --> 00:39:39,480 Han får sova.

829 00:39:40,120 --> 00:39:42,360 De försöker övertyga honom om allting.

830 00:39:42,460 --> 00:39:43,140 Men ingenting går.

831 00:39:43,520 --> 00:39:45,080 Tills någon kommer på att han gillar ju Batman.

832 00:39:45,220 --> 00:39:45,960 Så då börjar de sjunga för honom.

833 00:39:46,280 --> 00:39:47,200 Nanananana.

834 00:39:47,300 --> 00:39:47,660 Leader.

835 00:39:48,080 --> 00:39:48,480 Leader.

836 00:39:49,100 --> 00:39:52,700 Och då blir Homer övertygad om att ledaren har rätt.

837 00:39:54,020 --> 00:39:54,780 Klassiskt avsnitt.

838 00:39:55,560 --> 00:39:57,120 Vi ska pressa lite vidare.

839 00:39:57,420 --> 00:39:58,380 Några frågor till har jag här.

840 00:39:58,560 --> 00:40:00,780 Det finns ju andra personer i Trumps närhet som har diskuterat.

841 00:40:00,900 --> 00:40:03,820 Ted Cruz har ju varit uppe för diskussion.

842 00:40:04,720 --> 00:40:05,160 Ja.

843 00:40:05,740 --> 00:40:07,480 Hur religiös är han, Johan?

844 00:40:07,900 --> 00:40:08,500 Ja.

845 00:40:08,780 --> 00:40:10,740 Djupt religiös, såvitt jag kan bedöma.

846 00:40:10,980 --> 00:40:13,320 Hans far konverterade ju...

847 00:40:13,320 --> 00:40:14,780 Alltså, de är ju från Cuba då.

848 00:40:15,440 --> 00:40:17,480 Alltså, Ted Cruz är inte född där, men han svarar.

849 00:40:18,280 --> 00:40:21,500 Så hans far konverterade till...

850 00:40:21,500 --> 00:40:22,900 Eller han blev på nytt född.

851 00:40:23,440 --> 00:40:25,680 Jag vet inte hur pass mycket katolik han var innan.

852 00:40:25,780 --> 00:40:28,160 Men förmodligen lite huskatolik i alla fall.

853 00:40:29,180 --> 00:40:34,880 Och sen har ju inte Ted Cruz beskrivit det som att han har haft det här med sig från modersmjölken riktigt.

854 00:40:34,880 --> 00:40:37,000 Utan mer som att han har utvecklat över tid.

855 00:40:37,320 --> 00:40:38,680 Men jag har träffat honom.

856 00:40:38,780 --> 00:40:40,740 Jag har lyssnat på honom tala i kyrkor.

857 00:40:41,700 --> 00:40:44,300 Och han har ju ett...

858 00:40:44,300 --> 00:40:47,020 Oavsett om det är genuint eller inpluggat.

859 00:40:47,220 --> 00:40:50,520 Men han kan deras bildspråk.

860 00:40:50,620 --> 00:40:54,320 Han kan mycket bibliska texter.

861 00:40:54,620 --> 00:40:59,260 Han har ett djup som gör att han skapar starka band till den gruppen.

862 00:41:00,180 --> 00:41:02,280 Vill du lägga till någonting om just Cruz?

863 00:41:02,800 --> 00:41:03,400 Ja, men precis.

864 00:41:03,400 --> 00:41:07,400 Han märker man att han bottnar i det här på ett sätt som till exempel Trump inte gör.

865 00:41:07,460 --> 00:41:08,400 När han använder religiösa...

866 00:41:08,780 --> 00:41:09,320 Referenser.

867 00:41:10,740 --> 00:41:16,560 Och det finns ju den här förra sommars debatt med den här kontroversiella Tucker Carlson.

868 00:41:17,180 --> 00:41:18,700 Om just Israel.

869 00:41:18,820 --> 00:41:22,200 När Tucker frågar honom varför han stöttar Israel.

870 00:41:22,340 --> 00:41:24,800 Då säger Ted Cruz.

871 00:41:25,200 --> 00:41:26,780 Jag fick lära mig i söndagsskolan.

872 00:41:27,120 --> 00:41:28,940 Att den som väl signar Israel ska väl signa.

873 00:41:29,000 --> 00:41:31,520 Så jag vill vara på välsignelsens sida i den här frågan.

874 00:41:31,520 --> 00:41:36,200 Så det är uppenbarligen klyftan i magarörelsen.

875 00:41:36,500 --> 00:41:38,200 Men där finns också Ted Cruz.

876 00:41:38,200 --> 00:41:41,400 Personligen har jag berättat om söndagsskolan som är viktig för honom.

877 00:41:41,840 --> 00:41:43,520 Men sen finns det ju...

878 00:41:43,520 --> 00:41:48,720 Eftersom det här nu är ett program där vi jobbar mycket med nyanser.

879 00:41:49,000 --> 00:41:53,700 Så finns det många religiösa runt Trump i Trump-organisationen.

880 00:41:53,760 --> 00:41:55,560 Men de är religiösa på lite olika sätt.

881 00:41:56,120 --> 00:41:58,380 Pete Hegseth är på sitt eget sätt.

882 00:41:58,900 --> 00:42:01,560 Väldigt reformärt, fundamentalistisk.

883 00:42:02,620 --> 00:42:05,080 Och har sin teologi.

884 00:42:05,160 --> 00:42:06,480 J.D. Vance är katolik.

885 00:42:06,480 --> 00:42:08,740 Och har sin teologi.

886 00:42:09,100 --> 00:42:10,400 Paula White är karismatiker.

887 00:42:10,660 --> 00:42:16,340 Så Trump har också skapat en slags allians av olika typer av kristna.

888 00:42:16,740 --> 00:42:17,940 Som på olika sätt stöder honom.

889 00:42:18,000 --> 00:42:21,260 Och han har jättehögt stöd också bland vita katolska väljare.

890 00:42:21,620 --> 00:42:24,240 Och sen måste det också sägas.

891 00:42:24,380 --> 00:42:25,880 Och det har inte med Trump att göra.

892 00:42:26,600 --> 00:42:27,660 Utan det är en längre trend.

893 00:42:27,860 --> 00:42:30,220 Men förut så fanns det mycket djupare motsättningar.

894 00:42:30,560 --> 00:42:32,120 Mellan olika kristna i USA.

895 00:42:33,360 --> 00:42:36,460 Till exempel katoliker kunde ha det ganska svettigt i sydstaten.

896 00:42:36,480 --> 00:42:38,240 Om vi backar hundra år.

897 00:42:39,060 --> 00:42:39,860 Men så är det ju inte alls nu.

898 00:42:40,500 --> 00:42:42,640 Nej. Varför har man blivit mer överens?

899 00:42:43,720 --> 00:42:45,220 Eller är det ökad tolerans i allmänhet?

900 00:42:46,180 --> 00:42:49,660 Ja, dels ökad tolerans generellt.

901 00:42:49,700 --> 00:42:50,980 I hela samhället.

902 00:42:51,320 --> 00:42:52,880 Så är det ju i Europa också.

903 00:42:53,540 --> 00:42:56,540 Men jag tror också att det handlar ganska mycket om det här med att

904 00:42:56,540 --> 00:42:59,480 från 70-talet så fanns det plötsligt en sekulär motståndare.

905 00:43:00,200 --> 00:43:00,840 Och det var något nytt.

906 00:43:01,360 --> 00:43:01,900 Ja, precis.

907 00:43:04,500 --> 00:43:06,400 Politiken har blivit så viktig.

908 00:43:06,480 --> 00:43:09,600 Och man har så länge jobbat tillsammans.

909 00:43:09,740 --> 00:43:11,520 För till exempel mot Roe v. Wade.

910 00:43:13,220 --> 00:43:15,460 Upphövandet av den federala aborträtten.

911 00:43:15,600 --> 00:43:17,960 Och det har skapat en allians där.

912 00:43:19,060 --> 00:43:23,770 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år

913 00:43:23,770 --> 00:43:25,330 och redan använder nikotinprodukter.

914 00:43:25,510 --> 00:43:28,430 Vitsnus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

915 00:43:28,590 --> 00:43:32,070 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitsnus.

916 00:43:32,470 --> 00:43:36,630 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.

917 00:43:36,630 --> 00:43:38,250 Och många kunder kan få doser.

918 00:43:38,270 --> 00:43:39,850 Snusbolaget levererade redan nästa dag.

919 00:43:40,070 --> 00:43:43,310 Beställ smartare på snusbolaget.se.

920 00:43:43,470 --> 00:43:47,350 Med Verishore vid din sida står du aldrig ensam i en akutsituation.

921 00:43:47,830 --> 00:43:50,450 Och med ett brandlarm uppkopplat till vår larmcentral

922 00:43:50,450 --> 00:43:53,450 är våra larmoperatörer redo att agera dygnet runt.

923 00:43:53,830 --> 00:43:57,710 Vår högsta prioritet är att hjälpa dig och din familj till säkerhet.

924 00:43:58,170 --> 00:44:01,090 Lägg steget före med nästa generation brandlarm.

925 00:44:01,290 --> 00:44:03,370 Besök verishore.se idag.

926 00:44:03,370 --> 00:44:07,930 Du, jag skriver in en paj.

927 00:44:09,170 --> 00:44:10,730 Men gud, så gott.

928 00:44:11,050 --> 00:44:13,710 Tänker du också på en krämigonstig skinkpaj?

929 00:44:13,930 --> 00:44:15,830 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?

930 00:44:16,430 --> 00:44:18,210 Felix, alltid lite godare.

931 00:44:21,930 --> 00:44:24,850 Hörrni, innan vi avslutar. Det finns en annan sak jag tänkte ta upp också.

932 00:44:25,350 --> 00:44:28,550 Det var ju så att Joel, du var ju med i Aktuellt i förra veckan och pratade om det här.

933 00:44:28,810 --> 00:44:31,250 Och efter inslaget, det gällde inte vad du sa då, men...

934 00:44:31,250 --> 00:44:34,450 Sen kom det till emot antisemitiskt. De lyfte ett blogginlägg.

935 00:44:34,770 --> 00:44:35,750 Det är Aktuellt-inslaget.

936 00:44:35,750 --> 00:44:38,670 Med att man hade med just Tacker Karlsson där.

937 00:44:38,810 --> 00:44:43,830 Och att man tyckte också att man använde begreppet apokalyptisk zionism på ett konstigt sätt.

938 00:44:44,370 --> 00:44:46,630 Ja, Joel, du har ju säkert läst det här blogginlägget.

939 00:44:46,870 --> 00:44:49,390 Vad tänker du om det där? Blev det fel i Aktuellt, eller?

940 00:44:50,070 --> 00:44:56,970 Jag tycker kanske att Tacker Karlsson kunde fått en liten ingress där.

941 00:44:56,970 --> 00:45:00,830 För att han är ju... Det här är ju det här som jag nämnde.

942 00:45:00,950 --> 00:45:05,350 Splittren innan magarörelsen mellan en väldigt karlsionistisk gren.

943 00:45:05,750 --> 00:45:14,990 Och en nationalistisk gren som sprider allt mer och släpper in allt mer antisemitiska konspirationsteorier.

944 00:45:15,110 --> 00:45:18,930 Och där har ju Tacker Karlsson verkligen varit en person som har öppnat dörren för det.

945 00:45:19,070 --> 00:45:21,250 Och själv spridit sådana idéer.

946 00:45:21,550 --> 00:45:23,130 Och det där tycker jag man märker mycket.

947 00:45:23,790 --> 00:45:25,630 Alltså Tacker Karlsson är ju retoriskt skicklig.

948 00:45:25,630 --> 00:45:31,930 Jag tycker man märker att svenska debattörer och sådär kan liksom dela saker han säger.

949 00:45:32,170 --> 00:45:34,970 När han helt plötsligt kan säga någonting som de gillar.

950 00:45:35,750 --> 00:45:39,450 Jag kommer ihåg att Tacker Karlsson, och jag har skrivit om hans antisemitism tidigare.

951 00:45:39,550 --> 00:45:42,510 Så jag hade gärna tagit någon fråga av det i studion där.

952 00:45:43,670 --> 00:45:45,730 Han är en djupt problematisk person.

953 00:45:46,070 --> 00:45:47,830 En djupt problematisk person.

954 00:45:48,330 --> 00:45:52,150 Och det här med att man använder begreppet apokalyptisk zionism.

955 00:45:52,630 --> 00:45:56,290 Jag säger alltid, försöker alltid säga, och jag tror att jag sa det i Aktuellt.

956 00:45:56,290 --> 00:45:58,150 Så det är också kristen apokalyptisk zionism.

957 00:45:58,150 --> 00:46:02,150 Och jag sa också att det här är en väckelsekristen idé.

958 00:46:03,110 --> 00:46:05,150 Och inte någonting som finns hos...

959 00:46:05,750 --> 00:46:06,670 I judiska grupper.

960 00:46:07,070 --> 00:46:13,910 Och SKMA skrev också explicit att de riktade inte kritiken mot det jag sa.

961 00:46:13,990 --> 00:46:16,890 Och det var jag såklart tacksam för.

962 00:46:17,330 --> 00:46:20,450 Johan, vad tänker du om SKMAs kritik mot det inslaget?

963 00:46:20,670 --> 00:46:21,370 Var de rätt ute där?

964 00:46:21,630 --> 00:46:27,230 När det gäller Joel så har jag för ovanligheten skull ingen kritik i det här fallet.

965 00:46:27,230 --> 00:46:30,830 Men däremot så tycker jag att det har varit ett absurt inslag av SVT.

966 00:46:31,250 --> 00:46:31,590 Varför det?

967 00:46:31,590 --> 00:46:32,010 Vad de säger.

968 00:46:32,710 --> 00:46:35,230 Och då är vi egentligen tillbaka på vad som är...

969 00:46:35,750 --> 00:46:36,850 Grunden till det här kriget.

970 00:46:36,930 --> 00:46:41,010 Alltså Mellanöstern är världens krutdurk kan man säga.

971 00:46:41,170 --> 00:46:43,150 Och Iran är Mellanösterns krutdurk.

972 00:46:43,610 --> 00:46:47,110 De ligger bakom Hamas, Hezbollah, islamiska jihad, hot i grillan.

973 00:46:47,490 --> 00:46:51,650 De har krigat inom, med, via ombud massor med länder.

974 00:46:51,770 --> 00:46:56,230 De har beställt mord, kidnappningar, hot, allt möjligt i hela världen inklusive Sverige.

975 00:46:56,230 --> 00:47:05,010 Och de styrs av teologer som har apokalyptik i sin teologi.

976 00:47:05,010 --> 00:47:06,030 Det är uttalat.

977 00:47:06,130 --> 00:47:15,850 Hela den här tolfte imamen-marsch-idén är bärande för Ayatollahs tolkning av tjejtisk islam.

978 00:47:16,650 --> 00:47:23,350 Men vad SVT säger är att det här är ett krig där ena sidan styrs av religiösa fundamentalister

979 00:47:23,350 --> 00:47:28,490 som är redo att utlösa apokalypsen för att nå sina religiösa mål.

980 00:47:28,850 --> 00:47:30,090 Och det andra landet är Iran.

981 00:47:30,850 --> 00:47:33,390 Alltså det är liksom... Jag vet inte ens var jag ska börja.

982 00:47:33,650 --> 00:47:34,390 Hur mycket tycker du...

983 00:47:35,010 --> 00:47:36,870 Jag vet inte riktigt, det var en rättvis beskrivning.

984 00:47:37,010 --> 00:47:43,010 För man, instaget, hela programmet ägnar sig åt att belysa konflikten i olika dimensioner.

985 00:47:43,470 --> 00:47:45,330 Ekonomiskt, militärstrategi och så vidare.

986 00:47:45,650 --> 00:47:49,690 Och sen så tog man upp den här väljargruppen på slutet i det här instaget.

987 00:47:49,690 --> 00:47:56,490 Men jag håller med om att den tjejtiska apokalyptiken är också otroligt intressant

988 00:47:56,490 --> 00:47:59,550 som en drivkraft från Irans sida.

989 00:47:59,650 --> 00:48:02,650 Det har jag också skrivit om faktiskt, men det är också väldigt intressant.

990 00:48:02,830 --> 00:48:04,690 Men Johan, hur mycket av den här ganska hårda kritiken...

991 00:48:05,010 --> 00:48:06,230 Vilket du riktade på ett SVT alldeles nyss.

992 00:48:06,330 --> 00:48:09,150 Hur mycket av den skopan skulle du vilja ge Joel också?

993 00:48:09,470 --> 00:48:11,750 För det är en text från honom som föranleder det här.

994 00:48:12,070 --> 00:48:12,950 Det var hemsamt det här.

995 00:48:13,450 --> 00:48:14,950 Han försöker få oss att slåss.

996 00:48:15,790 --> 00:48:16,790 Ja, men lite i alla fall.

997 00:48:17,770 --> 00:48:20,190 Jag måste bara säga, jag är kyrkohistoriker.

998 00:48:20,470 --> 00:48:22,690 Ibland tycker jag att det här glöms bort i den här debatten.

999 00:48:22,970 --> 00:48:28,070 Jag har forskat på evangelikalism i 20 år.

1000 00:48:29,090 --> 00:48:30,530 Och skrivit om det här...

1001 00:48:30,530 --> 00:48:34,530 Den första gången jag skrev offentligt i Svenska Förentligheten 2008, tror jag.

1002 00:48:35,010 --> 00:48:38,190 Understräckte om Sarah Palin och kopplingar däremellan.

1003 00:48:38,410 --> 00:48:42,890 För mig är det helt naturligt att det är det här jag täcker, det är det här jag kan.

1004 00:48:42,990 --> 00:48:44,990 Sen så...

1005 00:48:45,450 --> 00:48:49,110 Så att jag kan tycka att det här är mitt bidrag till offentligheten.

1006 00:48:49,330 --> 00:48:57,610 Det betyder inte att det här är liksom hela sanningen om Donald Trumps politik eller USAs politik eller sådana saker.

1007 00:48:57,770 --> 00:49:01,650 Men det är en viktig pusselbit och det är den jag försöker bidra med.

1008 00:49:01,750 --> 00:49:04,990 Jag förstår det Joel, men vi har alla det problemet att när vi kommer i vår pusselbit så får vi alltid fråga andra.

1009 00:49:05,010 --> 00:49:07,850 Varför har du inte med dig 299 övriga pusselbitar samtidigt?

1010 00:49:07,970 --> 00:49:08,870 Va? Va? Va? Va?

1011 00:49:09,310 --> 00:49:12,150 Det är därför jag alltid kommer med ett fullständigt pussel.

1012 00:49:12,310 --> 00:49:14,390 Men Johan, vill du ge det på Joel någonting här igår?

1013 00:49:14,810 --> 00:49:15,990 Ja, men det kan jag väl göra.

1014 00:49:16,910 --> 00:49:23,030 Jag har inte jättemycket att erinra mot hans pusselbit, även om jag tycker att den är förenklad.

1015 00:49:23,750 --> 00:49:28,010 Men det jag tror har hänt, det är ju att...

1016 00:49:29,370 --> 00:49:34,010 Iran har varit ett jättestort orosmoment för USA ända sedan ambassadstormen.

1017 00:49:35,010 --> 00:49:41,650 Det som har hänt nu är ju att Iran är kraftigt försvagat.

1018 00:49:41,770 --> 00:49:48,710 För USA, under Trumps förra period, fick på plats Abrahamavtalet mellan Israel och hittills fyra arabländer.

1019 00:49:49,670 --> 00:49:53,730 Alla väntar på att Saudi-Arabien kommer in i det här, för det vore den verkliga gamechangern.

1020 00:49:55,950 --> 00:50:04,350 Ryssland, som har stått Iran nära under lång tid, har händerna upptagna med annat och har förlorat mycket av sitt grepp om regionen.

1021 00:50:04,350 --> 00:50:08,770 Men det ledde till att Asad-regimen i Syrien föll.

1022 00:50:09,270 --> 00:50:13,630 Och Syrien hade ju gått från allierad till i praktiken klientstat till Iran.

1023 00:50:13,730 --> 00:50:19,690 Så då har Iran förlorat ännu mer av sin geopolitiska infrastruktur.

1024 00:50:19,850 --> 00:50:30,830 Och sen har Gaza-kriget kraftigt, kraftigt försvagat Hamas, Hezbollah och andra av Irans proxys.

1025 00:50:30,830 --> 00:50:33,570 Så nu är Iran fortfarande väldigt farligt.

1026 00:50:34,350 --> 00:50:34,910 Försvagat.

1027 00:50:35,030 --> 00:50:43,450 Och då passar Israel och USA på att lösa problemet för att försäkra oss om att Iran aldrig skaffar sig kärnvapen.

1028 00:50:43,950 --> 00:50:46,890 Johan köpte ju din pusselbit. Här kom hans pusselbit.

1029 00:50:47,210 --> 00:50:52,110 Jag köper absolut den att det finns ett sådant strategiskt övervägande.

1030 00:50:52,210 --> 00:50:58,510 Att man ser ett gyllene tillfälle, en chans att göra upp med Iran en gång för alla.

1031 00:50:58,510 --> 00:51:03,690 Och det ska ju också sägas på tal om att man ofta får kritik för saker man inte säger.

1032 00:51:04,350 --> 00:51:07,210 Att det vore ju fantastiskt. Det vore ju fantastiskt för världen.

1033 00:51:07,570 --> 00:51:09,250 Det vore ju fantastiskt för Irans folk.

1034 00:51:09,750 --> 00:51:16,210 Det vore ju liksom fantastiskt för Mellanöstern om det gick att få en bättre regim på plats.

1035 00:51:16,490 --> 00:51:26,750 Men jag tycker att fortfarande då, allt det här strategiska spelet som Trump gör, det behöver fortfarande ett folkligt stöd.

1036 00:51:26,750 --> 00:51:34,330 Och det folkliga stödet, en del av det bottnar i religiösa motiv som inte bryr sig särskilt mycket.

1037 00:51:34,350 --> 00:51:37,850 Om ambassadbombningar. I alla fall inte det högst på schemat.

1038 00:51:37,970 --> 00:51:42,530 Men som bryr sig väldigt mycket om vad det står i Bibeln och hur man tolkar profetier om den yttersta tiden.

1039 00:51:43,330 --> 00:51:49,450 Det har varit mycket lärorikt samtal. Jag var kanske lite för intresserad av era lärdomar än att liksom tussa ihop er, vilket var tanken var.

1040 00:51:49,590 --> 00:51:51,450 Men ni har ju ändå haft lite olika ingångar här.

1041 00:51:51,830 --> 00:51:54,970 Och då brukar vi göra sådana beslut att var och en får sammanfatta diskussionen.

1042 00:51:55,030 --> 00:51:57,410 Vad ni tycker är det viktiga att lyssnaren tar med sig.

1043 00:51:57,590 --> 00:52:01,030 Och när lyssnaren sedan då fattar sina egna beslut och drar sina egna slutsatser.

1044 00:52:01,230 --> 00:52:03,530 Joel, om du får sammanfatta.

1045 00:52:04,350 --> 00:52:07,630 Helt enkelt ska ta med sig från samtalet.

1046 00:52:08,450 --> 00:52:12,210 Jag tycker man ska fundera på vad det beror på att vi ser.

1047 00:52:12,370 --> 00:52:14,370 När vi tittar runt om i världen idag.

1048 00:52:14,550 --> 00:52:16,530 Vi tittar på Rysslands krig i Ukraina.

1049 00:52:16,770 --> 00:52:19,630 När vi tittar på USAs mellannationell politik.

1050 00:52:19,730 --> 00:52:22,550 När vi tittar på Irans regim.

1051 00:52:23,570 --> 00:52:28,890 Och så ser vi religion som en viktig komponent i alla de här konflikterna.

1052 00:52:28,890 --> 00:52:31,310 Att det på olika sätt används för att motivera.

1053 00:52:31,430 --> 00:52:32,230 Det används för Putin.

1054 00:52:32,930 --> 00:52:34,270 Det finns apokalyptiska.

1055 00:52:34,350 --> 00:52:37,190 Och idéer också i det kritiska ledarskapet.

1056 00:52:37,590 --> 00:52:38,850 Trump fiskar de här grupperna.

1057 00:52:38,930 --> 00:52:42,190 Så vad kommer det sig att religion har gått.

1058 00:52:42,250 --> 00:52:44,410 Vi trodde att allting skulle bli mer och mer sekulärt.

1059 00:52:44,770 --> 00:52:50,470 Men de senaste åren så har det nästan accelererat med den här religiösa pusselbitens betydelse.

1060 00:52:50,810 --> 00:52:53,270 I konflikter och i politik världen över.

1061 00:52:53,390 --> 00:52:54,570 Det tycker jag är något man ska fundera över.

1062 00:52:54,910 --> 00:52:55,490 Tack för det.

1063 00:52:55,850 --> 00:52:57,070 Johan då om du får sammanfatta.

1064 00:52:57,150 --> 00:52:59,170 Vad ska lyssnarna ta med sig från vårt samtal här idag tycker du?

1065 00:52:59,690 --> 00:53:02,170 Ja men om ni är nyfikna.

1066 00:53:02,870 --> 00:53:04,170 Leta själva efter information.

1067 00:53:04,350 --> 00:53:07,730 Om hur olika religiösa samfund fungerar.

1068 00:53:07,810 --> 00:53:08,350 Hur de arbetar.

1069 00:53:09,170 --> 00:53:10,350 Vad de syftar till.

1070 00:53:11,230 --> 00:53:13,230 Jag håller ju med Joel om att.

1071 00:53:13,950 --> 00:53:15,130 Jag har också stött på.

1072 00:53:15,330 --> 00:53:16,350 Inte minst i sydstaterna.

1073 00:53:18,290 --> 00:53:19,990 Otroligt varma.

1074 00:53:20,490 --> 00:53:21,050 Välkomnande.

1075 00:53:22,630 --> 00:53:24,010 Religiösa gemenskaper.

1076 00:53:24,290 --> 00:53:26,490 Som jag kanske inte delar allt som sägs.

1077 00:53:27,150 --> 00:53:28,650 Men jag är otroligt välkommen.

1078 00:53:28,790 --> 00:53:30,410 De är intresserade av varför jag är där.

1079 00:53:30,530 --> 00:53:33,090 Blir jättefascinerade när de hör att jag är hela vägen från Sverige.

1080 00:53:33,090 --> 00:53:33,170 Det är en del av det.

1081 00:53:34,350 --> 00:53:37,730 Det finns otroligt mycket mer i allt detta.

1082 00:53:38,230 --> 00:53:41,210 Än vad rubriker kan förmedla.

1083 00:53:41,310 --> 00:53:43,530 Eller ens aldrig så bra poddar Andreas.

1084 00:53:44,370 --> 00:53:44,670 Och.

1085 00:53:46,430 --> 00:53:47,250 För mig.

1086 00:53:47,390 --> 00:53:48,950 Religion för mig är viktigt.

1087 00:53:49,390 --> 00:53:51,870 Även om jag inte brukar göra en poäng av det politiskt.

1088 00:53:52,850 --> 00:53:54,410 Jag brukar säga att det inte är riktigt.

1089 00:53:54,550 --> 00:53:56,350 Det är över min lönenivå.

1090 00:53:56,490 --> 00:53:58,690 Att berätta vilket sjukvård.

1091 00:53:59,390 --> 00:53:59,910 Sjukförsäkringssystem.

1092 00:54:00,370 --> 00:54:01,430 Gud vill att vi har.

1093 00:54:02,190 --> 00:54:02,470 Men.

1094 00:54:02,470 --> 00:54:03,470 Men religion.

1095 00:54:04,350 --> 00:54:05,450 Det är lite som.

1096 00:54:06,270 --> 00:54:07,430 Det är lite som gevär.

1097 00:54:07,610 --> 00:54:09,650 Man kan använda det för att få mat på tallriken.

1098 00:54:09,930 --> 00:54:12,290 Eller man kan använda det för att skada andra människor.

1099 00:54:12,490 --> 00:54:14,610 Alltså man kan göra både rätt och orätt med religion.

1100 00:54:15,730 --> 00:54:16,790 Stort tack för det.

1101 00:54:17,150 --> 00:54:19,750 Och där vill jag säga stort tack till Johan Ingerö Elias.

1102 00:54:19,870 --> 00:54:20,690 För att du var med idag.

1103 00:54:20,770 --> 00:54:21,050 Tack så mycket.

1104 00:54:21,210 --> 00:54:21,730 Tack så jättemycket.

1105 00:54:22,110 --> 00:54:24,150 Och stort tack Joel Halldor för att du var med idag.

1106 00:54:25,090 --> 00:54:25,370 Tack.

1107 00:54:26,010 --> 00:54:27,110 Och så passar vi på att tipsa.

1108 00:54:27,250 --> 00:54:28,370 Vi har ju inte nämnt bibelstället.

1109 00:54:28,530 --> 00:54:29,330 Det var väl.

1110 00:54:29,510 --> 00:54:30,630 Nu får du rätta mig om jag har fel.

1111 00:54:31,030 --> 00:54:33,350 Hesekiel kapitel 38-39 var Joel.

1112 00:54:33,590 --> 00:54:34,170 Eller var det 28?

1113 00:54:34,350 --> 00:54:34,830 38-39 kanske.

1114 00:54:34,850 --> 00:54:35,850 Nej 38-39.

1115 00:54:35,990 --> 00:54:38,030 38-39 kan man kika i då.

1116 00:54:38,110 --> 00:54:39,450 Om man vill ha lite mer om.

1117 00:54:40,610 --> 00:54:43,230 Den då eventuella religiösa bakgrunden.

1118 00:54:44,210 --> 00:54:47,090 Vi ska avsluta med att påminna om ett bra erbjudande till er.

1119 00:54:47,170 --> 00:54:48,270 Som lyssnar på den här podden.

1120 00:54:48,590 --> 00:54:51,350 Att testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.

1121 00:54:51,770 --> 00:54:53,010 Gå in på svd.se.

1122 00:54:53,330 --> 00:54:55,170 Snedstreck testa ledare och beställ där.

1123 00:54:55,990 --> 00:54:58,050 För just nu får man två månader helt gratis.

1124 00:54:58,050 --> 00:55:01,270 Och då ingår då förstås samtliga artiklar på svd.se.

1125 00:55:01,870 --> 00:55:04,050 Tillgång till samtliga poddar då förstås.

1126 00:55:04,810 --> 00:55:06,050 Inklusive mina bibeltips.

1127 00:55:06,990 --> 00:55:09,970 Och dessutom får man dela digital tillgång med en vän.

1128 00:55:10,910 --> 00:55:13,110 svd.se snedstreck testa ledare.

1129 00:55:13,310 --> 00:55:14,470 Gå in och beställ direkt.

1130 00:55:15,570 --> 00:55:18,190 Stort tack för att ni har lyssnat idag på Leda redaktionen.

1131 00:55:18,490 --> 00:55:19,970 En podd från Svenska Dagbladet.

1132 00:55:20,330 --> 00:55:22,650 Och som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen.

1133 00:55:22,810 --> 00:55:25,070 Med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.

1134 00:55:25,070 --> 00:55:28,270 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

1135 00:55:28,650 --> 00:55:32,330 Maila då till ledarsidan snabela svd.se.

1136 00:55:33,270 --> 00:55:33,990 Dagens producent.

1137 00:55:34,350 --> 00:55:35,190 Mitt namn är Jesper Sandström.

1138 00:55:35,350 --> 00:55:37,310 Ansvarig utgivare i Lisa Erenius.

1139 00:55:37,670 --> 00:55:38,770 Själv heter jag Andreas Eriksson.

1140 00:55:39,010 --> 00:55:40,430 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.

1141 00:55:40,430 --> 00:56:10,410 Tack för att ni har lyssnat.