Har USA:s anfall mot Iran inspirerats av evangelikalisk kristendom som ser kriget som en del av Guds plan? Vilken roll spelar religion generellt i amerikansk politik? Andreas Ericson diskuterar med Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria, och Johan Ingerö Alias, tidigare partisekreterare KD.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,640 Det är onsdagen den 11 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,200 --> 00:00:19,680 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:20,700 --> 00:00:25,880 Det har nu gått drygt en och en halv vecka sedan Israel och USA attackerade Iran.
4 00:00:26,780 --> 00:00:30,640 Och kriget har väl pågått i vad som verkar oförminskad styrka sedan dess.
5 00:00:31,000 --> 00:00:32,600 Mycket dramatisk utveckling förstås.
6 00:00:32,600 --> 00:00:38,720 Vi följer förstås det här i podden. Vi har hunnit prata om det i flera olika perspektiv den här veckan redan.
7 00:00:39,920 --> 00:00:45,080 Idag ska vi gå in och prata lite om dess orsaker, eller vad som kan vara dess orsaker i alla fall.
8 00:00:46,060 --> 00:00:52,560 För är det så att religiösa skäl är ett viktigt motiv för att USA har gett sig in i det här kriget?
9 00:00:53,060 --> 00:01:02,380 Är det tron och religionen som gör att president Donald Trump, som tidigare pratat så mycket om att avsluta och undvika krig, nu har varit med om att starta ett?
10 00:01:02,600 --> 00:01:10,900 Det var så i förra veckan skrev Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria och medarbetare på Expressens kultursida, en text på Substack.
11 00:01:11,800 --> 00:01:20,240 Och då lät det så här. Det handlade nämligen om den apokalyptiska zionismens betydelse för USAs krig mot Iran, var rubriken där precis den här frågan diskuterades.
12 00:01:20,860 --> 00:01:29,060 Det här har ni säkert hört talas om. Joel Halldorf pekade i den texten på hur Evangelikaler inom den kristahögen ser på kriget.
13 00:01:29,320 --> 00:01:31,640 Och det är då som en del i en gudomlig plan.
14 00:01:32,600 --> 00:01:37,060 En gudväckling som ska leda fram till den yttersta tiden och ytterst då Jesu återkomst.
15 00:01:38,360 --> 00:01:40,820 Det här kanske låter lite komplicerat, vi ska förklara det här närmare.
16 00:01:41,100 --> 00:01:46,540 Men vad vi ska prata om idag, det är alltså religionen och dess betydelse för amerikansk politik i allmänhet.
17 00:01:46,780 --> 00:01:53,700 Och då i synnerhet om religionen haft betydelse för Trump och hans krets när de då beslutade sig om att anfalla Iran.
18 00:01:54,780 --> 00:01:57,360 För att gå närmare in på detta har jag med mig två gäster.
19 00:01:57,620 --> 00:02:01,920 Just Joel Halldorf, professor i kyrkohistoria och författare till boken Makten och det heliga.
20 00:02:02,600 --> 00:02:03,800 Varmt välkommen hit Joel.
21 00:02:04,440 --> 00:02:04,980 Tack så mycket.
22 00:02:06,180 --> 00:02:12,360 Johan Ingerö Elias, tidigare partisekreterare för KD, numera konsult, välbekant USA-kännare.
23 00:02:12,560 --> 00:02:13,520 Varmt välkommen du också Johan.
24 00:02:13,680 --> 00:02:14,300 Stort tack för det.
25 00:02:15,300 --> 00:02:18,940 Joel, nu sammanfattar jag väldigt kort din text på Substack inledningsvis.
26 00:02:19,060 --> 00:02:21,180 Du ska själv få berätta, vad är det du skriver där?
27 00:02:21,640 --> 00:02:24,020 Ja precis, kort och lite spetsigt kanske.
28 00:02:24,240 --> 00:02:25,880 Bra ingång till ett samtal.
29 00:02:25,880 --> 00:02:28,020 Jag skriver där om kristensionism.
30 00:02:28,240 --> 00:02:32,040 Det är ju ett begrepp som har definierats akademiskt som
31 00:02:32,040 --> 00:02:35,640 en rörelse inom protestantisk fundamentalism
32 00:02:35,640 --> 00:02:39,660 som menar att den moderna staten Israel är uppfyllelsen av Bibelns profetier
33 00:02:39,660 --> 00:02:43,160 och därför förtjänar politiskt, ekonomiskt och religiöst stöd.
34 00:02:43,700 --> 00:02:48,200 Men jag gillar inte riktigt begreppet kristensionism bara sådär
35 00:02:48,200 --> 00:02:52,320 för att kristna kan vara zionister av många skäl
36 00:02:52,320 --> 00:02:54,840 och det finns många goda skäl att stödja Israel också.
37 00:02:54,840 --> 00:02:58,520 Man kan säga att Israel är Mellanösterns enda demokrati och måste stöttas.
38 00:02:58,680 --> 00:03:00,840 Eller Israel, judarna behöver ett säkert...
39 00:03:02,040 --> 00:03:04,860 Hemlanden är någonstans där de kan känna sig trygga
40 00:03:04,860 --> 00:03:06,860 och det är skäl att stötta Israel.
41 00:03:06,860 --> 00:03:10,360 Så jag brukar säga kristenapokalyptisk zionism.
42 00:03:10,360 --> 00:03:15,920 För att få in det här att den här typen av zionism grundar sig då i både
43 00:03:15,920 --> 00:03:23,800 vad man uppfattar att Gud i Bibeln har lovat det här landet till det judiska folket
44 00:03:23,800 --> 00:03:29,620 och samtidigt så ser man då bildandet av den moderna staten Israel år 1948
45 00:03:29,620 --> 00:03:31,640 som ett tecken på att vi lever i en ny värld.
46 00:03:31,640 --> 00:03:36,220 Vi lever i den sista tiden i Armageddon och Jesu återkomst närmar sig.
47 00:03:36,320 --> 00:03:39,740 Och den här idén växte fram på 1800-talet
48 00:03:39,740 --> 00:03:42,040 genom en teolog som heter John Nelson Darby.
49 00:03:42,680 --> 00:03:44,160 Det kallas därför Darbyism ibland också.
50 00:03:44,640 --> 00:03:48,940 Och den blev lite större genom Schofields Bible Commentary i början på 1900-talet
51 00:03:48,940 --> 00:03:51,700 och den blev jättestor på 1970-talet genom Hal Lindsey.
52 00:03:51,700 --> 00:03:57,740 Och jag har idag en ganska bred uppfattning i de evangelikala kretsarna
53 00:03:57,740 --> 00:04:00,140 som är en stor väljargrupp i USA.
54 00:04:00,320 --> 00:04:00,700 Många människor...
55 00:04:01,640 --> 00:04:03,400 Många välorganiseringar, mycket pengar och sådana saker.
56 00:04:04,260 --> 00:04:09,320 Okej, det finns då alltså en idé om att Israel har med den sista tiden att göra
57 00:04:09,320 --> 00:04:12,080 men så kommer ju Iran in i det här att göra också.
58 00:04:12,380 --> 00:04:15,880 Finns det också förutsagbart, eller förutsagt i Bibeln, eller hur är det där?
59 00:04:16,959 --> 00:04:19,440 Precis, Iran kommer egentligen in på två sätt.
60 00:04:19,600 --> 00:04:22,840 Dels så finns det de som menar att USA ska stötta Israel
61 00:04:22,840 --> 00:04:28,440 så att om Israel av säkerhetspolitiska skäl vill slå till mot Iran
62 00:04:28,440 --> 00:04:31,440 så tycker man att USA ska supporta det.
63 00:04:31,640 --> 00:04:35,460 Och det var väldigt mycket om det här i de här kretsarna redan förra sommaren
64 00:04:35,460 --> 00:04:37,380 när USA bombade tjänaläggningar i Iran.
65 00:04:37,720 --> 00:04:39,640 Men sen så finns det ytterligare en dimension
66 00:04:39,640 --> 00:04:42,080 och det är som jag sa i Aktuellt om någon såg det
67 00:04:42,080 --> 00:04:44,360 inte lika utbredd, men det finns också.
68 00:04:44,520 --> 00:04:47,740 Det är de som menar att det finns vissa bibliska profetior
69 00:04:47,740 --> 00:04:53,780 hos Ezekiel och så, där man pekar ut Iran som en fiende i den yttersta tiden.
70 00:04:54,360 --> 00:04:57,200 Företalar man om Sovjet som den här fienden, nu har det skiftat till Iran.
71 00:04:57,200 --> 00:05:01,620 Och det här har man trummat på ganska mycket de senaste tio åren ungefär.
72 00:05:01,640 --> 00:05:04,400 Så det är väldigt satt i de här kretsarna.
73 00:05:04,940 --> 00:05:09,860 Och sen bara för att klargöra så har jag aldrig påstått att Donald Trump tänker så här.
74 00:05:10,200 --> 00:05:16,500 Eller att Donald Trump motiveras av de här sakerna när han väljer att strida.
75 00:05:16,880 --> 00:05:21,740 Utan det jag har sagt är att Donald Trump kan i de här kristna kretsarna
76 00:05:21,740 --> 00:05:25,920 hämta ett starkt opinionsstöd för sitt krig i Iran.
77 00:05:26,340 --> 00:05:30,860 Och opinion är, som Johan ju mycket väl kan berätta för oss också
78 00:05:31,640 --> 00:05:34,160 ökar handlingsutrymme för politiker.
79 00:05:34,540 --> 00:05:37,000 Så på det sättet finns det en slags indirekt påverkan.
80 00:05:37,140 --> 00:05:40,180 Alltså att genom att de här velikala kommer att stötta detta
81 00:05:40,180 --> 00:05:43,260 så ökar handlingsutrymmet för Donald Trump.
82 00:05:43,340 --> 00:05:46,720 Och det finns också vissa toppolitiker som har uttryckt sig i liknande banor.
83 00:05:47,020 --> 00:05:50,580 Men jag tror inte att det är en del av hans egen kalkyl när han går in i kriget.
84 00:05:51,400 --> 00:05:53,400 Okej, bra. Då fick vi veta lite där.
85 00:05:53,480 --> 00:05:56,300 Det finns säkert saker vi kommer att utveckla i takt med samtalets gång.
86 00:05:56,300 --> 00:05:58,680 Men vi ska väl släppa in Johan här direkt.
87 00:06:00,980 --> 00:06:03,120 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din förutsättning.
88 00:06:03,140 --> 00:06:08,380 Låt sina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
89 00:06:09,180 --> 00:06:12,880 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
90 00:06:13,200 --> 00:06:15,620 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
91 00:06:16,980 --> 00:06:19,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
92 00:06:35,100 --> 00:06:37,720 Då hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.
93 00:06:37,980 --> 00:06:40,940 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
94 00:06:41,160 --> 00:06:44,400 Beställ smartare på snusbolaget.se.
95 00:06:44,940 --> 00:06:46,580 Och där står du och grillar.
96 00:06:47,180 --> 00:06:49,240 På samma gamla hopplösa grill.
97 00:06:49,840 --> 00:06:51,000 Du behöver lite klir.
98 00:06:53,480 --> 00:06:54,160 Kolla!
99 00:06:54,760 --> 00:06:57,960 En guldgrill med diamanter på locket.
100 00:06:58,840 --> 00:07:00,100 Prova Klir Casino.
101 00:07:00,100 --> 00:07:02,420 Och sätt lite klir på tillvaron.
102 00:07:08,540 --> 00:07:08,940 Du.
103 00:07:10,220 --> 00:07:11,000 Skriver du en pie?
104 00:07:11,780 --> 00:07:13,820 Men gud, så gott.
105 00:07:14,160 --> 00:07:16,780 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj?
106 00:07:17,020 --> 00:07:18,920 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
107 00:07:19,380 --> 00:07:21,300 Felix, alltid lite godare.
108 00:07:25,060 --> 00:07:26,900 De här tankarna som Joel beskriver.
109 00:07:27,140 --> 00:07:31,340 Att det finns starka kristna strömningar inom amerikansk politik.
110 00:07:31,680 --> 00:07:36,080 Där man dels ser Israel som något som förebrådar den yttersta tiden.
111 00:07:36,080 --> 00:07:41,440 Och till och med att man läser in profetier där kampen mot Iran är det som är apokalyptiskt.
112 00:07:41,500 --> 00:07:43,820 Och detta är, även fast det inte är något som Donald Trump tror på.
113 00:07:44,100 --> 00:07:44,680 Ändå något som han inte tror på.
114 00:07:44,700 --> 00:07:45,900 De som är med i leken.
115 00:07:47,000 --> 00:07:47,920 Tror du att det är så?
116 00:07:48,340 --> 00:07:49,240 Eller spelar det någon roll tror du?
117 00:07:49,560 --> 00:07:51,400 Det spelar roll för vissa grupper.
118 00:07:52,040 --> 00:07:55,720 Jag skulle inte säga att det har någon betydelse för amerikansk utrikespolitik.
119 00:07:55,860 --> 00:07:56,900 Vare sig nu eller tidigare.
120 00:07:57,960 --> 00:08:04,940 Jag skulle snarare kanske beskriva det som ett åtal som finner sin bevisföring.
121 00:08:05,640 --> 00:08:07,480 Och det här är inte ovanligt alls.
122 00:08:07,540 --> 00:08:10,780 En politiker, en president fattar ett visst beslut.
123 00:08:12,360 --> 00:08:14,580 Och bygger ett case för det beslutet.
124 00:08:14,700 --> 00:08:17,820 Och det kan vara olika case gentemot olika väljargrupper.
125 00:08:17,880 --> 00:08:19,380 Och det här blir mycket tydligare i USA.
126 00:08:20,220 --> 00:08:25,180 Därför att de har två dominerande partier som båda har en enorm spännvidd.
127 00:08:25,180 --> 00:08:28,200 Bland sina olika väljargrupper och särintressen.
128 00:08:29,160 --> 00:08:36,500 Så att gentemot en grupp så är det mer tacksamt att använda ett religiöst färgat språk mot en annan grupp.
129 00:08:36,600 --> 00:08:42,340 Så kan det handla om internationella analyser eller ekonomiska grunder eller liknande.
130 00:08:43,380 --> 00:08:44,620 Okej, men det låter på dig.
131 00:08:44,700 --> 00:08:49,060 Som att man av olika anledningar bestämmer sig för att göra det här anfallet mot Iran.
132 00:08:49,400 --> 00:08:50,860 Men sen mot vissa grupper då.
133 00:08:50,900 --> 00:08:53,780 Då kan man tänka sig att det har med bibliska profetier att göra.
134 00:08:53,880 --> 00:08:55,060 För det funkar åt det hållet.
135 00:08:55,660 --> 00:08:57,380 Är det lite så du menar?
136 00:08:57,380 --> 00:08:59,820 Ja, och så gör ju jag och Joel ibland.
137 00:08:59,960 --> 00:09:01,860 Fast jag kanske gör det mer på skoj än vad han gör.
138 00:09:02,120 --> 00:09:07,380 Men till exempel så har vi ju båda letat rätt på olika bibelord som stöder olika teser.
139 00:09:08,060 --> 00:09:09,880 När det gäller migration till exempel.
140 00:09:10,140 --> 00:09:12,100 Så att det där är en klassisk politikersport.
141 00:09:12,380 --> 00:09:14,380 Men tycker du att Joel är ute och syftar här lite och överdriver?
142 00:09:14,700 --> 00:09:18,180 Betydelsen av just den här teologiska aspekten så att säga.
143 00:09:18,360 --> 00:09:19,520 Nej, jag tycker inte att han har fel.
144 00:09:20,540 --> 00:09:22,160 Men jag överdriver möjligen.
145 00:09:23,420 --> 00:09:26,980 Han tittar ju på ett visst väljarsegment.
146 00:09:27,500 --> 00:09:30,640 Och det kan vara relevant i delar av de kretsarna.
147 00:09:31,840 --> 00:09:34,180 Men det är inte så politiken byggs.
148 00:09:35,000 --> 00:09:36,660 Joel, vad tänker du? Johan svarar.
149 00:09:37,240 --> 00:09:38,920 Ja, jag tycker det är mycket klokt.
150 00:09:39,000 --> 00:09:42,080 Alltså just det här att man ser ihop allianser i amerikanska politiken.
151 00:09:42,080 --> 00:09:44,220 Genom att få med sig olika grupper.
152 00:09:44,700 --> 00:09:46,060 På båten så att säga.
153 00:09:46,220 --> 00:09:48,920 Och använder olika språk och motiv för dem.
154 00:09:49,460 --> 00:09:54,300 Donald Trump är ganska skicklig på att spela mot de här grupperna.
155 00:09:54,620 --> 00:09:58,700 Bara igår så lade han ut på sitt Truth Social.
156 00:09:59,120 --> 00:10:01,760 En gammal profetia från 2007.
157 00:10:02,040 --> 00:10:04,860 Som talar om att Trump ska bli president och kontrollera media.
158 00:10:05,580 --> 00:10:08,100 Och vara en stark och from president.
159 00:10:08,460 --> 00:10:10,920 Och det tog ju verkligen fyr i de här kretsarna.
160 00:10:10,920 --> 00:10:12,980 Och man kan ju också se att han gör det i ett läge.
161 00:10:13,420 --> 00:10:14,640 När han är lite pressad och behöver.
162 00:10:14,700 --> 00:10:19,120 Att samla det här opinionsstödet som ger honom politiskt handlingsrymme.
163 00:10:19,280 --> 00:10:23,240 Men jag tror att man ofta, när man tittar på speciellt politik i allmänhet.
164 00:10:23,320 --> 00:10:24,180 Krig i synnerhet.
165 00:10:24,440 --> 00:10:26,860 Så brukar jag sortera i hårda och mjuka faktorer.
166 00:10:27,460 --> 00:10:32,420 Det finns hårda faktorer som geopolitik, strategi, olja, pengar och så.
167 00:10:32,720 --> 00:10:36,840 Och så finns det mjuka faktorer som att det här är humanitärt, önskvärt.
168 00:10:36,940 --> 00:10:38,500 Och det här att vi ska spreda demokrati.
169 00:10:38,780 --> 00:10:40,180 Och det finns liksom religiösa skäl.
170 00:10:40,180 --> 00:10:42,680 Och man ser i många krig, inklusive det här.
171 00:10:42,780 --> 00:10:44,600 Hur det liksom, man laborerar.
172 00:10:44,700 --> 00:10:47,420 I olika kombinationer av de hårda och mjuka faktorerna.
173 00:10:47,720 --> 00:10:50,140 Jag är kanske inte lika säker som Johan på att man kan säga.
174 00:10:50,620 --> 00:10:53,560 Vilket som är den definierande och drivande faktorn.
175 00:10:53,740 --> 00:10:56,340 Det är liksom jag ofta i marxistisk historieskrivning.
176 00:10:56,420 --> 00:10:58,600 Så att man tänker att det är bara hårda faktorer som gäller.
177 00:10:59,120 --> 00:11:01,460 Jag tror att idéer kan spela en roll.
178 00:11:01,600 --> 00:11:05,060 Men det är liksom inte alltid den slags ett till ett kombination.
179 00:11:05,220 --> 00:11:07,000 Utan det är mer att de är en del av mixen.
180 00:11:07,000 --> 00:11:10,260 På ett kreativt och ibland lite farligt sätt.
181 00:11:11,140 --> 00:11:14,200 Men Joel, för en sekulär svensk så låter det ju ganska.
182 00:11:14,700 --> 00:11:17,760 Kufiskt att det finns människor då som går till Hesekiel.
183 00:11:17,920 --> 00:11:22,980 Då var en judisk profet som verkade 500 år före Kristus.
184 00:11:23,120 --> 00:11:24,160 Han har sedan ingen bok i Bibeln.
185 00:11:24,260 --> 00:11:27,240 Det var under den tiden det judiska folket var fångar i Babylon.
186 00:11:27,420 --> 00:11:28,380 Nu var det Irak.
187 00:11:29,000 --> 00:11:30,600 Och man gjorde mycket förutsägelser så.
188 00:11:30,940 --> 00:11:32,960 Men att man idag, 2500 år senare.
189 00:11:33,360 --> 00:11:34,440 Sitter och läser det här.
190 00:11:34,440 --> 00:11:36,980 Och tänker att det är en utsaga från Gud.
191 00:11:37,100 --> 00:11:38,900 Som sen ska besannas i världspolitiken.
192 00:11:39,240 --> 00:11:42,140 Hur många är det som genuint tror detta på riktigt?
193 00:11:42,280 --> 00:11:42,860 Skulle du säga Joel?
194 00:11:43,280 --> 00:11:43,960 Ja, det är.
195 00:11:44,700 --> 00:11:46,240 Det är ju en jättebra fråga.
196 00:11:46,440 --> 00:11:51,160 Men antalet evangelikala och non-denominational då.
197 00:11:51,400 --> 00:11:52,880 Som man säger, alltså samfundsfria.
198 00:11:53,020 --> 00:11:58,200 Alltså megakyrkor i USA är ungefär 25% av befolkningen.
199 00:11:58,700 --> 00:12:01,000 Så det är en ganska stor grupp.
200 00:12:02,120 --> 00:12:10,740 Och av de här så är det 80% som menar att Gud har gett Israel till det judiska folket.
201 00:12:10,900 --> 00:12:12,140 I enlighet med Bibelns löften.
202 00:12:12,560 --> 00:12:14,340 Så det blir ganska många miljoner.
203 00:12:14,700 --> 00:12:19,360 En av de här pastorerna som företräder den här synpunkten då är John Hagee.
204 00:12:19,400 --> 00:12:21,960 Han leder en organisation med 10 miljoner medlemmar.
205 00:12:22,520 --> 00:12:23,880 Och han predikade ett sånt här.
206 00:12:24,740 --> 00:12:28,900 Iran är liksom ett apotalyptiskt krig i ändens tid.
207 00:12:29,320 --> 00:12:36,640 Och när han gjorde det så var i salen en senator som heter John Cornyn.
208 00:12:36,820 --> 00:12:37,600 Närvarande då.
209 00:12:37,720 --> 00:12:38,760 Så att det finns också liksom.
210 00:12:39,220 --> 00:12:43,420 Det går också kopplingar ifrån de här grupperna in i politiken.
211 00:12:43,420 --> 00:12:44,520 Sen så tror jag att.
212 00:12:44,700 --> 00:12:49,980 Alltså det finns väldigt mycket cynism här i hur man utnyttjar de här grupperna.
213 00:12:50,260 --> 00:12:54,740 Och för att från politiskt håll så att säga.
214 00:12:55,180 --> 00:12:56,160 Men det finns.
215 00:12:56,500 --> 00:12:58,160 Det är en ganska stor uppfattning i USA.
216 00:12:58,380 --> 00:13:04,020 Man kan bara säga att John Cornyn är en av republikanernas i särklass viktigaste senatorer.
217 00:13:04,240 --> 00:13:06,160 Han representerar Texas i senaten.
218 00:13:06,260 --> 00:13:13,540 Och han står just nu inför en primärvalsutmaning från en republikan som beskriver sig mer.
219 00:13:13,540 --> 00:13:14,460 Som en.
220 00:13:14,700 --> 00:13:16,600 Trumpist än vad Cornyn brukar göra.
221 00:13:16,820 --> 00:13:21,280 Så att det där med cynism kan nog inte understrykas tillräckligt just här.
222 00:13:21,400 --> 00:13:24,560 Det handlar väldigt mycket om att bygga de här koalitionerna och mobilisera väljargrupper.
223 00:13:24,840 --> 00:13:25,320 Fast det.
224 00:13:25,440 --> 00:13:28,440 Men Joel beskriver ändå att det handlar om väljargrupper på tiotals miljoner.
225 00:13:28,580 --> 00:13:29,840 Det är ju inga man kan direkt kasta.
226 00:13:30,740 --> 00:13:32,540 Johan utifrån din erfarenhet av amerikansk politik.
227 00:13:32,740 --> 00:13:35,760 Är det tiotals miljoner amerikanska väljare som helt enkelt.
228 00:13:36,320 --> 00:13:39,320 Går igång på sina argument om apokalyptiska utsager.
229 00:13:39,500 --> 00:13:40,760 2500 år gamla.
230 00:13:40,860 --> 00:13:42,340 Och låter det bestämma vad man ska rösta på.
231 00:13:42,420 --> 00:13:43,100 Funkar det så liksom?
232 00:13:43,820 --> 00:13:44,180 Nej.
233 00:13:44,700 --> 00:13:45,300 Inte riktigt så.
234 00:13:46,060 --> 00:13:49,380 Det stämmer att någonstans mellan var femte och var fjärde.
235 00:13:50,780 --> 00:13:51,740 Räknar sig som.
236 00:13:52,220 --> 00:13:56,080 Jag vet inte om vi någonsin har enats om en bra översättning av evangelical.
237 00:13:56,540 --> 00:13:59,220 Jag brukar säga väckelsekristna.
238 00:13:59,340 --> 00:14:00,860 Jag vet inte om Joel protesterar mot det.
239 00:14:00,880 --> 00:14:01,280 Jag brukar också.
240 00:14:01,640 --> 00:14:03,800 Jag säger antingen evangelikal eller väckelsekristna.
241 00:14:04,140 --> 00:14:05,300 För Joel du som är ändå expert.
242 00:14:05,420 --> 00:14:06,680 Det finns ju en gammal svensk ord.
243 00:14:07,100 --> 00:14:08,640 Alltså evangeliska fosterlandstiftelsen.
244 00:14:08,720 --> 00:14:09,200 Vet alla vad det är.
245 00:14:09,280 --> 00:14:10,820 Nej det är inte samma sak.
246 00:14:12,040 --> 00:14:14,500 I Sverige betyder evangelisk Luther.
247 00:14:14,700 --> 00:14:18,120 Och evangelikal betyder väckelsekristna.
248 00:14:18,160 --> 00:14:19,620 Så det här är jätteförvirrande.
249 00:14:19,660 --> 00:14:21,960 Inte bara för journalister utan även för en del akademiker.
250 00:14:22,120 --> 00:14:23,660 Ja men väckelsekristna är väl bra.
251 00:14:24,120 --> 00:14:24,980 Ja förlåt jag har berättat det.
252 00:14:25,120 --> 00:14:26,800 Det finns många väckelsekristna helt enkelt i USA.
253 00:14:27,100 --> 00:14:27,440 Precis.
254 00:14:27,900 --> 00:14:30,740 Och jag tillhör ju själv en sån kyrka.
255 00:14:31,180 --> 00:14:32,000 Jag tror inte.
256 00:14:32,340 --> 00:14:36,140 Men jag är inte en fundamentalist som läser allting bokstavligt.
257 00:14:36,540 --> 00:14:38,340 Utan jag tror att väldigt mycket av det här är.
258 00:14:38,780 --> 00:14:39,740 Man måste tolka.
259 00:14:39,900 --> 00:14:43,580 Man måste använda sitt intellekt.
260 00:14:43,820 --> 00:14:44,620 Man måste.
261 00:14:44,620 --> 00:14:47,720 Man måste ha med i beräkningen att de här texterna har översatts.
262 00:14:48,300 --> 00:14:49,720 Förmodligen missförstått.
263 00:14:49,820 --> 00:14:50,940 Så är det någon annan gång på vägen.
264 00:14:51,880 --> 00:14:52,120 Men.
265 00:14:53,900 --> 00:14:54,560 Så att.
266 00:14:54,880 --> 00:14:55,240 När.
267 00:14:56,580 --> 00:14:59,540 En stor andel av de väckelsekristna.
268 00:14:59,620 --> 00:15:02,020 Säger att Gud har gett Israel till judarna.
269 00:15:02,300 --> 00:15:03,480 De kan mycket väl tro det.
270 00:15:03,580 --> 00:15:04,860 Men mena olika saker.
271 00:15:04,980 --> 00:15:08,340 Och lägga in olika politiska åsikter i det.
272 00:15:08,640 --> 00:15:10,160 Och dra olika slutsatser av det.
273 00:15:10,380 --> 00:15:11,620 Så att man kan inte säga.
274 00:15:12,220 --> 00:15:13,560 Att vad det nu blir då.
275 00:15:13,560 --> 00:15:13,960 15.
276 00:15:14,620 --> 00:15:28,460 Någonting procent av amerikanerna hävdar att det här är att det här är en fysisk gåva till judarna från Gud och att den motiverar allihanda militära operationer i hela Mellanöstern.
277 00:15:29,900 --> 00:15:31,940 En politisk fråga när vi går vidare i teologin.
278 00:15:32,920 --> 00:15:33,240 Johan.
279 00:15:33,420 --> 00:15:42,140 Det är många ändå anmärkt på att Donald Trump har pratat väldigt mycket om att han avslutar krig och han vill inte att amerikanska soldat ska dö i eviga krig runt om i världen.
280 00:15:42,240 --> 00:15:43,600 Han har vänt sig mot det och hans rörelse också.
281 00:15:44,100 --> 00:15:44,600 Att han nu då.
282 00:15:44,620 --> 00:15:46,540 Startar det här kriget.
283 00:15:46,920 --> 00:15:50,520 Är det för dig oförenligt med vad han tidigare sagt eller går det att få ihop det?
284 00:15:50,640 --> 00:15:51,140 Vad tänker du om det?
285 00:15:51,860 --> 00:15:54,600 Det beror egentligen på hur länge det pågår skulle jag säga.
286 00:15:54,860 --> 00:15:57,940 Trump har pratat väldigt mycket om krig som aldrig tar slut.
287 00:15:58,080 --> 00:16:01,400 Och då syftade han specifikt på Irak och Afghanistan.
288 00:16:02,800 --> 00:16:09,940 Han har ju redan under första mandatperioden varit helt okej med korta snabba hit and run operationer.
289 00:16:09,940 --> 00:16:12,080 Jag tror att han kanske tror.
290 00:16:13,080 --> 00:16:14,300 Eller har lätts att tro.
291 00:16:14,620 --> 00:16:19,200 Att det är en enkel sak att åstadkomma regimskifte i Iran.
292 00:16:19,780 --> 00:16:22,680 Och det tror inte jag att han har rätt i av en mängd skäl.
293 00:16:23,680 --> 00:16:31,140 Så jag tror ju att han kommer inte vara beredd att göra detta till någonting som styr hela hans mandatperiod.
294 00:16:31,580 --> 00:16:34,460 Men för dig är det liksom inte helt oförenliga utsagor att först prata.
295 00:16:34,460 --> 00:16:38,660 Man kan jämföra med när han släppte en så kallad Moab.
296 00:16:38,960 --> 00:16:40,720 Mother of all bombs står det för.
297 00:16:40,840 --> 00:16:42,220 Det är snäppet under kärnvapen.
298 00:16:42,280 --> 00:16:44,200 Det släppte han på ett IS-fäste i Syrien.
299 00:16:44,200 --> 00:16:45,140 Under sin första period.
300 00:16:45,740 --> 00:16:46,960 Och det var en del av den här.
301 00:16:48,220 --> 00:16:49,820 Dels sätta punkt för IS.
302 00:16:50,040 --> 00:16:50,620 Vilket han ville göra.
303 00:16:51,620 --> 00:16:57,080 Och sen åstadkomma fredsavtal mellan Israel och det saudiska blocket i Mellanöstern.
304 00:16:57,220 --> 00:16:58,580 Det som är Abraham-avtalet nu.
305 00:16:59,980 --> 00:17:02,700 Han har ju smällt till militärt.
306 00:17:03,720 --> 00:17:06,099 Det han har specifikt sagt att han inte tänker göra.
307 00:17:06,520 --> 00:17:08,540 Det är att kriga i flera år.
308 00:17:08,680 --> 00:17:10,420 Bygga upp nya samhällen och så vidare.
309 00:17:11,020 --> 00:17:12,260 Venezuela är lite samma sak.
310 00:17:12,260 --> 00:17:13,640 Han plockade ledaren och åkte hem.
311 00:17:14,200 --> 00:17:20,380 För Joel, din argumentation bygger lite delvis på att det finns något paradoxalt i vad Trump har sagt och vad han nu gör.
312 00:17:20,480 --> 00:17:22,859 Och att vi därför måste hitta alternativ och förklaringar.
313 00:17:23,160 --> 00:17:26,380 Det låter ju på Johan att han tycker inte det är så paradoxalt.
314 00:17:26,460 --> 00:17:27,880 För honom går det ihop så att säga.
315 00:17:27,960 --> 00:17:28,440 Vad tänker du om det?
316 00:17:28,980 --> 00:17:29,480 Nej men precis.
317 00:17:29,640 --> 00:17:33,200 Jag skrev ju min första text ganska kort efter utbrottet.
318 00:17:33,240 --> 00:17:39,780 Och då var ju poängen lite så här att vi är många nu som kämpar med att försöka förstå logiken bakom det här.
319 00:17:40,540 --> 00:17:43,240 Trump har sagt att han inte är neokon.
320 00:17:43,240 --> 00:17:51,120 Nu går han in i en osäker konflikt och riskerar att dra på sig vrede på olika sätt och riskerar att dra in USA i något krig.
321 00:17:51,360 --> 00:17:56,080 Men det finns en grupp för vilka det här är både logiskt och rimligt.
322 00:17:56,540 --> 00:17:57,780 Och det är den här gruppen.
323 00:17:58,740 --> 00:18:08,000 Så det var mitt påpekande i den här första texten som jag skrev på min substack Vitrök.
324 00:18:08,000 --> 00:18:13,220 Men jag tycker fortfarande att det som man märker.
325 00:18:13,240 --> 00:18:19,820 Det som jag märker med administrationen det är att man får ju inte riktigt ett klart besked i vad det handlar om.
326 00:18:19,860 --> 00:18:21,580 Handlar det om kärnvapen?
327 00:18:21,660 --> 00:18:28,600 Handlar det om att få en bättre regim i Iran som man kan förhandla mycket bättre?
328 00:18:28,740 --> 00:18:35,380 Handlar det om handelsbalansen med Kina eller axeln Kina-Iran?
329 00:18:35,800 --> 00:18:38,240 Så här finns det ju många saker på bordet.
330 00:18:38,240 --> 00:18:43,240 Och det är klart att i slutändan så kan det ju vara så att lite av allt det här är sant.
331 00:18:43,240 --> 00:18:46,320 Alltså så fungerar vi ju generellt som personer.
332 00:18:46,460 --> 00:18:51,420 När vi fattar stora beslut så gör vi det genom sammanvägning av olika faktorer.
333 00:18:52,220 --> 00:19:04,000 Och också då vetskapen att en aktion som genomförs tillsammans med Israel kommer att få stöd ifrån republikanska kärnväljare.
334 00:19:04,320 --> 00:19:10,320 Det tror jag också är en faktor när Donald Trump väger vägen framåt.
335 00:19:10,320 --> 00:19:11,320 Jag tror inte han skulle liksom...
336 00:19:12,160 --> 00:19:13,220 Det skapar ett stöd.
337 00:19:13,240 --> 00:19:15,620 Det skapar politiskt handlingsutrymme för honom helt enkelt.
338 00:19:16,380 --> 00:19:17,700 Hörru, nu vi ska snart tillbaka till Trump.
339 00:19:17,780 --> 00:19:21,240 Vi ska ta ett steg tillbaka några decennier tillbaka i tiden.
340 00:19:21,880 --> 00:19:25,240 Den här vågen av väckelsekvista då som många då...
341 00:19:26,360 --> 00:19:31,660 Man tänker väl då när man var barn och bort 70- och 80-talet såg de här tv-pradikanten och den amerikanska väckelsen kring det.
342 00:19:32,300 --> 00:19:33,760 Kan ni bara hjälpa mig att berätta lite?
343 00:19:33,800 --> 00:19:35,320 Vad är det som egentligen har hänt i...
344 00:19:35,320 --> 00:19:36,300 Ja, det är en jättestor fråga förstås.
345 00:19:36,420 --> 00:19:38,740 Men ni kan hjälpas åt lite om Joel börjar.
346 00:19:39,040 --> 00:19:42,680 Den nya amerikanska väckelsen, när börjar den?
347 00:19:43,240 --> 00:19:45,480 Eller egentligen, var kommer den ifrån och hur ska man förstå den?
348 00:19:46,060 --> 00:19:46,500 En fråga.
349 00:19:46,700 --> 00:19:51,440 De här väckelsekristna i USA har alltid varit en stor del av det amerikanska samhället.
350 00:19:51,440 --> 00:19:57,920 Och de kännetecknas av den här idén att man blir kristen inte framförallt genom dopet,
351 00:19:58,020 --> 00:20:00,920 utan genom att man blir born again, på nytt född.
352 00:20:01,300 --> 00:20:05,000 Och det är att man gör en personlig erfarenhet av ett möte med Jesus
353 00:20:05,000 --> 00:20:08,940 som leder till ett beslut av att man då själv vill bli kristen.
354 00:20:09,300 --> 00:20:13,000 Det är inte en identitet som ärvs, utan det är någonting som man...
355 00:20:13,240 --> 00:20:14,460 liksom erövrar på egen hand.
356 00:20:15,040 --> 00:20:16,180 Och de har funnits i USA länge.
357 00:20:16,300 --> 00:20:21,440 De har inte varit så politiskt aktiva, utan det har funnits en...
358 00:20:21,440 --> 00:20:26,700 De har snarare varit lite på sidan, lite i reträtt ifrån samhället.
359 00:20:27,140 --> 00:20:32,320 Den som samlade ihop de här till en större allians framförallt på 1900-talet
360 00:20:32,320 --> 00:20:35,240 det var predikanten Billy Graham som en del kanske känner till.
361 00:20:35,240 --> 00:20:40,540 Han samlade enormt stora massmöten, crusades som det kallades.
362 00:20:40,740 --> 00:20:42,240 Och han blev också vän med många presidenter.
363 00:20:43,240 --> 00:20:48,920 Han kunde på något sätt lova att leverera röster åt de här presidenterna
364 00:20:48,920 --> 00:20:51,680 om de förhandlade på olika sätt.
365 00:20:52,020 --> 00:20:54,540 Men sen på 70-talet så var det stora årtiondet
366 00:20:54,540 --> 00:20:58,960 och de evangelikala organiserade sig politiskt i grupper som moral majority.
367 00:20:59,360 --> 00:21:02,540 Och det var ju för att man var bekymrad över abortpolitiken,
368 00:21:02,540 --> 00:21:05,820 man var bekymrad över allmän uppfattad avkristning,
369 00:21:05,880 --> 00:21:07,800 sekularisering av det amerikanska samhället.
370 00:21:08,200 --> 00:21:12,720 Och man ansåg att man behövde på något sätt utöva ett större politiskt inflytande.
371 00:21:13,240 --> 00:21:15,540 Kliver man in i politiken på större allvar?
372 00:21:16,560 --> 00:21:19,920 Ja, men det Joel säger om Billy Graham är ju helt rätt.
373 00:21:20,120 --> 00:21:23,900 Det har alltid funnits, man kan gå mycket längre tillbaka i historien
374 00:21:23,900 --> 00:21:26,740 och titta på Oral Roberts och den typen av profiler
375 00:21:26,740 --> 00:21:31,100 som fick bredare genomslag när det helt enkelt kom massmedier i USA på ett annat sätt.
376 00:21:31,940 --> 00:21:35,420 Men politiseringen av den här gruppen, det är ju som Joel säger,
377 00:21:35,560 --> 00:21:37,880 det börjar på 70-talet.
378 00:21:39,040 --> 00:21:42,820 Nixon, Reagan senare talade på sådana här stora samlingar.
379 00:21:43,240 --> 00:21:49,200 De gjorde en poäng av att inte öppet stödja kandidater.
380 00:21:49,300 --> 00:21:52,300 Och Reagan som fattade det här väldigt bra, han sa på ett sådant här möte
381 00:21:52,300 --> 00:21:56,820 att jag vet att ni inte kan, ja, endorsa, jag vet inte hur man bäst översätter det,
382 00:21:56,880 --> 00:22:00,540 jag vet att ni inte kan tala för mig, men jag kommer tala för er.
383 00:22:01,080 --> 00:22:02,100 Vilket funkade jättebra.
384 00:22:02,420 --> 00:22:05,080 Och Nixon hade ju nära kontakter med Graham och sådär.
385 00:22:05,720 --> 00:22:08,460 Men det som hände på 70-talet, det är egentligen inte att
386 00:22:08,460 --> 00:22:12,740 republikanska väljare förändras, utan det är att demokratiska väljare gör det.
387 00:22:13,240 --> 00:22:17,420 De skaffar sig under sent 60-tal, under 70-talet,
388 00:22:17,420 --> 00:22:20,920 då får vi den här så kallade kontrakulturen med flower power
389 00:22:20,920 --> 00:22:24,000 och anti-Vietnam-demonstrationer och allt det här.
390 00:22:24,840 --> 00:22:30,860 Och det skickade kristna väljare till republikanerna i viss utsträckning,
391 00:22:31,380 --> 00:22:34,460 i alla fall i framförallt valen 68 och 72.
392 00:22:35,300 --> 00:22:38,860 Men det var också så att innan dess, det fanns ingen poäng att prata om
393 00:22:38,860 --> 00:22:42,420 kristen vänster eller kristen höger, därför att kristendomen var så dominerad,
394 00:22:43,240 --> 00:22:44,920 bland det i hela det amerikanska samhället.
395 00:22:45,120 --> 00:22:49,800 Så att alla förmodades vara kristna, ungefär som att en fisk kanske inte
396 00:22:49,800 --> 00:22:53,460 reflekterar över att den är blöt, förrän man drar upp den i båten.
397 00:22:55,000 --> 00:22:56,720 Och då kommer begreppet kristen höger.
398 00:22:57,100 --> 00:23:00,340 Men det har ju samtidigt hela tiden funnits en kristen vänster också.
399 00:23:01,220 --> 00:23:05,260 Men nu pratar ni om en veckesrörelse på 1900-talet.
400 00:23:05,860 --> 00:23:09,100 Då är frågan så här, vart leder spåren fram till Donald Trump
401 00:23:09,100 --> 00:23:11,740 så här 26 år in på 2000-talet?
402 00:23:12,200 --> 00:23:13,120 Han är väl ingen born again?
403 00:23:13,240 --> 00:23:14,720 Eller är han det, Johan?
404 00:23:15,080 --> 00:23:16,240 Inte vad jag har hört.
405 00:23:16,560 --> 00:23:24,120 Jag har svårt att tänka mig att han har läst särskilt mycket i Bibeln alls.
406 00:23:24,300 --> 00:23:27,260 Däremot är han ju uppfostrad med söndagskutstjänster och så.
407 00:23:27,840 --> 00:23:31,300 Men hans föräldrar var trogna kyrkobesökare.
408 00:23:31,720 --> 00:23:33,920 Men han har ärvt ett republikanskt parti där det ändå är kristna?
409 00:23:33,920 --> 00:23:39,100 Ja, precis. Och i början av hans första kandidatur då, alltså 2015-2016,
410 00:23:39,100 --> 00:23:43,220 så väckelsekristna var ju skeptiska till honom i början.
411 00:23:43,240 --> 00:23:47,740 Och sen så byggdes de där relationerna upp successivt.
412 00:23:47,760 --> 00:23:52,840 Och sen hände ju någonting sommaren 2024 när han vrider på huvudet några grader
413 00:23:52,840 --> 00:23:55,880 och på det vis överlever det här skottet, det här mordförsöket.
414 00:23:56,900 --> 00:23:58,100 Och efter det...
415 00:23:58,100 --> 00:23:59,720 Sågs det som ett gudomligt ingripande, eller?
416 00:23:59,960 --> 00:24:02,120 Nej, men hans språk började förändras.
417 00:24:02,260 --> 00:24:08,500 Och om det är uppriktigt, eller om han bara var skicklig på att spela på de här väljargrupperna,
418 00:24:08,540 --> 00:24:09,220 det vet inte jag.
419 00:24:09,220 --> 00:24:12,740 Men hans språk förändrades och blev mer religiöst.
420 00:24:13,240 --> 00:24:14,820 Efter mordförsöket.
421 00:24:15,940 --> 00:24:20,400 Åh, där står du och diskar.
422 00:24:21,180 --> 00:24:22,620 Blöt om händerna gör du också.
423 00:24:23,480 --> 00:24:24,640 Du behöver lite klirr.
424 00:24:27,280 --> 00:24:29,460 Kolla! En guldisk borste.
425 00:24:29,980 --> 00:24:31,740 Och fancy guldhandskar.
426 00:24:32,780 --> 00:24:34,120 Trova Klirr Casino.
427 00:24:34,480 --> 00:24:36,020 Och sätt lite klirr på tillvaron.
428 00:24:37,640 --> 00:24:42,650 Du.
429 00:24:43,950 --> 00:24:44,710 Skriv en paj.
430 00:24:46,010 --> 00:24:47,490 Men gud, så gott.
431 00:24:47,610 --> 00:24:50,490 Tänker du också på en krämigonstskinkpaj?
432 00:24:50,730 --> 00:24:51,690 Eller någon annan affär?
433 00:24:51,750 --> 00:24:52,630 Skåda lunchrätter.
434 00:24:53,090 --> 00:24:55,010 Felix. Alltid lite godare.
435 00:24:55,410 --> 00:24:59,510 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
436 00:24:59,690 --> 00:25:02,610 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
437 00:25:02,790 --> 00:25:06,270 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
438 00:25:06,710 --> 00:25:10,810 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.
439 00:25:11,070 --> 00:25:14,050 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
440 00:25:14,270 --> 00:25:15,050 Beställ smartare.
441 00:25:15,610 --> 00:25:17,490 På snusbolaget.se
442 00:25:17,490 --> 00:25:24,240 Joel, vad säger du om Donald Trump och hans relation till den kristnivån?
443 00:25:24,500 --> 00:25:27,940 Dom som fanns med när han kom in på scenen så att säga.
444 00:25:28,480 --> 00:25:31,160 Ja, men precis. Det här är en viktig fråga tycker jag.
445 00:25:31,280 --> 00:25:36,420 För att Donald Trump är både, så att säga, han är som Johan säger, mindre kristen.
446 00:25:36,560 --> 00:25:38,020 Om man kan säga så i organisationstecken.
447 00:25:38,260 --> 00:25:41,880 Men han är också en som levererar bättre än de tidigare har gjort.
448 00:25:42,880 --> 00:25:49,900 De evangelikala, det Reagan gjorde och det presidenterna Bush gjorde var att de hade dem kring sig.
449 00:25:50,660 --> 00:25:54,360 Och det fanns en grupp av man säger bland hov-evangelikaler.
450 00:25:54,500 --> 00:25:55,780 Som hade tillgång till Vita huset.
451 00:25:56,160 --> 00:26:00,240 Men jag pratade med en som var del av Bush-administrationen.
452 00:26:00,300 --> 00:26:02,900 De liksom kunde skämta om de här evangelikalerna ibland.
453 00:26:03,040 --> 00:26:04,860 När man möter en fackföreningsledare.
454 00:26:05,200 --> 00:26:07,200 Då kommer de alltid liksom att ha ett krav.
455 00:26:07,320 --> 00:26:10,920 Och de är inte nöjda förrän de liksom får det här kravet levererat.
456 00:26:10,920 --> 00:26:14,640 De evangelikala, de kommer och de vill liksom ta en bild med presidenten.
457 00:26:14,780 --> 00:26:16,240 Och får de göra det så är de nöjda.
458 00:26:16,360 --> 00:26:17,940 Så de var inga bra förhandlare.
459 00:26:18,020 --> 00:26:19,220 De kunde spela sig rätt mycket.
460 00:26:20,840 --> 00:26:23,760 Och när George W. Bushs presidentskap tar slut.
461 00:26:24,500 --> 00:26:26,280 Så är det en liksom uppdämd frustration.
462 00:26:26,520 --> 00:26:29,080 Av att han inte har gjort mer kring deras nyckelfrågor.
463 00:26:29,260 --> 00:26:31,440 Abort och Israel och sådana saker.
464 00:26:31,820 --> 00:26:33,000 Så när Trump kommer då.
465 00:26:33,680 --> 00:26:35,280 Och de har det första mötet med honom.
466 00:26:35,480 --> 00:26:37,820 Som en grupp har på sommaren 2016.
467 00:26:38,000 --> 00:26:39,560 Inför primärvalet.
468 00:26:40,400 --> 00:26:43,480 Så lovar han att liksom att leverera.
469 00:26:43,600 --> 00:26:44,960 Jag kommer att stå upp för er.
470 00:26:45,040 --> 00:26:46,100 Jag kommer att kämpa för er.
471 00:26:46,480 --> 00:26:47,820 Jag kommer att ge er det ni vill ha.
472 00:26:48,020 --> 00:26:49,500 Konservativa domare i högsta domstolen.
473 00:26:49,880 --> 00:26:50,420 Och sådana saker.
474 00:26:50,900 --> 00:26:51,920 Och de tror på honom.
475 00:26:52,080 --> 00:26:54,360 Och gradvis så blir den här alliansen.
476 00:26:54,500 --> 00:26:55,480 Väldigt tät.
477 00:26:55,940 --> 00:26:56,340 Och idag.
478 00:26:57,880 --> 00:27:00,200 Idag uppfattar man enligt Kahler.
479 00:27:00,460 --> 00:27:04,700 Skulle jag säga att Trump är på något sätt smord i alla fall.
480 00:27:04,700 --> 00:27:10,060 Att han på något sätt agerar på något sätt gudomligt uppdrag.
481 00:27:11,420 --> 00:27:15,000 Och att han är mer av en kristen.
482 00:27:15,140 --> 00:27:16,460 2016 visste man.
483 00:27:16,620 --> 00:27:18,560 Då sa man att han är en baby christian.
484 00:27:18,620 --> 00:27:19,880 Han är liksom helt ny i tron.
485 00:27:20,180 --> 00:27:22,280 Men idag har man lite högre tankar om hans tro.
486 00:27:22,960 --> 00:27:24,480 Men framförallt så levererar han så bra.
487 00:27:24,500 --> 00:27:27,100 Jo han har ju följt amerikansk politik länge.
488 00:27:27,440 --> 00:27:32,020 Hur skulle du säga att det växelskristna inflytandet står sig idag.
489 00:27:32,120 --> 00:27:33,380 2026 jämfört med.
490 00:27:33,960 --> 00:27:35,600 Säg 2006 eller 1996.
491 00:27:36,120 --> 00:27:37,140 Eller hur länge tillbaka i tiden.
492 00:27:37,600 --> 00:27:38,480 Har det ökat eller minskat?
493 00:27:38,500 --> 00:27:39,180 Det har varit starkt hela tiden.
494 00:27:39,540 --> 00:27:40,980 Du kan inte säga någon riktning åt något.
495 00:27:41,200 --> 00:27:42,720 Nej det här började ju.
496 00:27:42,980 --> 00:27:43,980 Det här började ju.
497 00:27:44,900 --> 00:27:47,140 Det började ju hos demokraterna egentligen.
498 00:27:48,000 --> 00:27:49,380 Presidentvalet 1976.
499 00:27:49,700 --> 00:27:52,140 Då var Jimmy Carter demokraternas kandidat.
500 00:27:52,160 --> 00:27:52,620 Och han vann.
501 00:27:52,900 --> 00:27:54,180 Han var ju den första.
502 00:27:54,500 --> 00:27:55,380 Kandidat och president.
503 00:27:55,580 --> 00:27:57,240 Som kallade sig på nytt född kristen.
504 00:27:57,700 --> 00:28:00,080 Han hade varit utöver allt annat.
505 00:28:00,160 --> 00:28:02,660 Han hade sysslat med allt från jordnötsodling.
506 00:28:02,660 --> 00:28:06,540 Till delstatspolitik i Georgia.
507 00:28:06,780 --> 00:28:10,520 Så hade han ju även haft olika roller.
508 00:28:10,660 --> 00:28:11,540 Inte som pastor.
509 00:28:11,820 --> 00:28:15,820 Men som ledare i baptistförsamlingen där han bor.
510 00:28:16,940 --> 00:28:17,320 Och som.
511 00:28:18,580 --> 00:28:19,480 Joel hjälp mig.
512 00:28:19,620 --> 00:28:20,540 Hur översätter man.
513 00:28:21,360 --> 00:28:23,920 Hur översätter man de här dintitlarna.
514 00:28:24,000 --> 00:28:24,480 Som man har i kyrkan.
515 00:28:24,500 --> 00:28:25,660 Ja det.
516 00:28:26,420 --> 00:28:27,100 Vad han kanske.
517 00:28:27,600 --> 00:28:29,080 Vad han älskade kanske.
518 00:28:29,620 --> 00:28:31,860 Det är alltid.
519 00:28:32,080 --> 00:28:33,060 Alltså en tung lekman.
520 00:28:33,580 --> 00:28:33,900 Ja.
521 00:28:35,760 --> 00:28:37,640 Viktig lekman och ledare.
522 00:28:37,920 --> 00:28:39,720 Nej inte riktigt kyrkvärd.
523 00:28:40,320 --> 00:28:43,460 Men en viktig person i en församling.
524 00:28:44,440 --> 00:28:44,640 Och.
525 00:28:45,440 --> 00:28:46,500 Han vann.
526 00:28:47,980 --> 00:28:50,500 Den väckelsekristna rösten.
527 00:28:51,860 --> 00:28:53,040 Och det var.
528 00:28:53,040 --> 00:28:54,480 Det var sista gången.
529 00:28:54,500 --> 00:28:55,700 Som hittills i alla fall.
530 00:28:55,820 --> 00:28:57,160 Som en demokrat har lyckats med det.
531 00:28:57,240 --> 00:28:59,620 Sen sopar Reagan hem den gruppen 1980.
532 00:29:00,200 --> 00:29:03,340 Och efter det så har republikanerna alltid vunnit den gruppen stort.
533 00:29:03,420 --> 00:29:03,900 Så en bra.
534 00:29:04,080 --> 00:29:05,100 En riktigt bra demokrat.
535 00:29:06,180 --> 00:29:07,960 Och den bästa hittills är väl Bill Clinton.
536 00:29:08,640 --> 00:29:11,420 Når ungefär 30% av väckelsekristna.
537 00:29:13,260 --> 00:29:16,160 Vi ska ta ett litet ljudklipp här.
538 00:29:16,340 --> 00:29:18,380 Som är då sex år gammalt.
539 00:29:18,660 --> 00:29:19,880 Som jag tror en del har hört.
540 00:29:19,980 --> 00:29:20,900 Men vi ska lyssna igen.
541 00:29:21,000 --> 00:29:22,820 För jag har några frågor utifrån er.
542 00:29:23,300 --> 00:29:23,960 Då så här.
543 00:29:24,500 --> 00:29:26,220 For you will give us victory God.
544 00:29:26,460 --> 00:29:28,560 I hear a sound of abundance of rain.
545 00:29:28,780 --> 00:29:30,400 I hear a sound of victory.
546 00:29:30,800 --> 00:29:32,960 I hear a sound of shouting and singing.
547 00:29:33,160 --> 00:29:34,800 I hear a sound of victory.
548 00:29:35,140 --> 00:29:37,360 I hear a sound of an abundance of rain.
549 00:29:37,580 --> 00:29:39,280 I hear a sound of victory.
550 00:29:39,800 --> 00:29:41,600 The Lord says it is done.
551 00:29:41,940 --> 00:29:43,900 For I hear victory, victory, victory.
552 00:29:43,900 --> 00:29:46,020 Ja, ni har säkert hört det här tidigare.
553 00:29:46,040 --> 00:29:47,460 Man skulle kunna lägga en bit på det där.
554 00:29:47,720 --> 00:29:49,220 Har du inte gjort det?
555 00:29:49,240 --> 00:29:50,720 Nej, just den har jag missat.
556 00:29:52,680 --> 00:29:54,260 Vad vi hörde här då.
557 00:29:54,260 --> 00:29:55,100 Det var från 2020.
558 00:29:55,360 --> 00:29:56,160 Det är Paula White.
559 00:29:56,640 --> 00:29:59,080 Pastor som då stod president Trump nära.
560 00:29:59,280 --> 00:30:01,520 Dagen efter presidentvalet som han då förlorade.
561 00:30:02,240 --> 00:30:05,360 Och hon håller då ett bönemöte i Trump-läget.
562 00:30:05,700 --> 00:30:08,480 Och ber då om seger.
563 00:30:08,580 --> 00:30:10,540 För att rösten håller fortfarande på att räknas och så vidare.
564 00:30:11,060 --> 00:30:16,420 Och här är det ju någonting som då många cirkulära svenskar upplever det här kanske som märkligt och främmande.
565 00:30:16,860 --> 00:30:18,320 Om vi börjar med dig Joel.
566 00:30:18,620 --> 00:30:20,600 Vad är det vi hör i det här bönemötet?
567 00:30:20,660 --> 00:30:21,260 Vad är det teologiska?
568 00:30:22,080 --> 00:30:23,080 Vad är det som händer här så att säga?
569 00:30:23,080 --> 00:30:23,640 Kan du hjälpa oss?
570 00:30:24,260 --> 00:30:25,740 Det är mycket att packa upp här.
571 00:30:25,920 --> 00:30:31,040 Paula White är ju en fascinerande person med en fascinerande livshistoria.
572 00:30:31,320 --> 00:30:35,320 Men om man vill veta mer om det så kan man köpa min bok.
573 00:30:37,540 --> 00:30:38,680 Och nu driter vi för deklan.
574 00:30:39,180 --> 00:30:39,960 Ja, precis så.
575 00:30:40,300 --> 00:30:42,280 Nu tillbaka till innehållet.
576 00:30:42,580 --> 00:30:44,760 Nej, men det som sker är att hon...
577 00:30:44,760 --> 00:30:45,920 Det är flera saker här.
578 00:30:46,180 --> 00:30:48,240 Hon deklarerar seger.
579 00:30:48,880 --> 00:30:50,300 Och det här är någonting som är...
580 00:30:50,300 --> 00:30:51,580 Hon deklarerar, hon ber inte om det.
581 00:30:51,680 --> 00:30:52,880 Hon förklarar seger.
582 00:30:52,880 --> 00:30:54,100 Hon förklarar seger.
583 00:30:54,260 --> 00:30:59,520 Och det här är en indikation på att hon tillhör en mer högkarismatisk gren
584 00:30:59,520 --> 00:31:02,760 av den amerikanska vella kalla kristenheten.
585 00:31:03,080 --> 00:31:05,740 Lite som vi förknippar med pingsväckelse och livets ord.
586 00:31:06,420 --> 00:31:12,340 Och här har det funnits en idé om att man ska deklarera saker i tro
587 00:31:12,340 --> 00:31:14,580 för att liksom inte bara säga
588 00:31:14,580 --> 00:31:16,780 Oh gud, vi önskar att du gör det här.
589 00:31:16,880 --> 00:31:20,820 Utan det finns en välsignelse i himlen att få tag på
590 00:31:20,820 --> 00:31:22,400 för den som har tillräckligt stark tro.
591 00:31:22,400 --> 00:31:23,400 Och det här var också den tro som...
592 00:31:24,260 --> 00:31:26,160 Som Donald Trump växte upp på.
593 00:31:26,260 --> 00:31:27,560 Inte den första åren han gick i kyrka.
594 00:31:27,640 --> 00:31:30,700 Men så småningom så började han gå till en kyrka som leddes av en
595 00:31:30,700 --> 00:31:36,500 pastoropil som hade en tidig form av sån här framgångsteologiskt tänkande.
596 00:31:36,860 --> 00:31:40,780 Och sen så när han ser Paula White, när han möter henne
597 00:31:40,780 --> 00:31:44,560 så kommer de väldigt nära varandra.
598 00:31:44,680 --> 00:31:48,400 Om man tänker på hur Donald Trump brukar tala politiskt
599 00:31:48,400 --> 00:31:51,960 så ser man också att han brukar också deklarera saker.
600 00:31:51,960 --> 00:31:53,120 Jag ska bygga muren.
601 00:31:54,260 --> 00:31:55,900 Mexico is gonna pay for it.
602 00:31:56,160 --> 00:32:00,220 Han har den här typen av att han liksom manifesterar fram verkligheten
603 00:32:00,220 --> 00:32:01,960 så som han tycker att den borde vara
604 00:32:01,960 --> 00:32:03,140 på ett väldigt självsäker sätt.
605 00:32:03,220 --> 00:32:08,400 Och det är en slags metod som klingar väldigt bra med en sån som Paula White.
606 00:32:08,480 --> 00:32:09,340 Så det är det hon gör.
607 00:32:09,460 --> 00:32:11,480 Så hon deklarerar segern.
608 00:32:11,540 --> 00:32:13,960 Hon menar att det finns en seger i himlen för Trump
609 00:32:13,960 --> 00:32:17,560 att ta ut här på jorden om man bara har tillräckligt stark tro.
610 00:32:18,020 --> 00:32:21,660 Joel, vilken roll spelar Paula White för Donald Trump idag skulle du säga?
611 00:32:21,940 --> 00:32:23,660 Jo men hon har ju fått då den här...
612 00:32:24,260 --> 00:32:26,260 rollen som...
613 00:32:26,260 --> 00:32:30,260 Faith Advisor tror jag hon kallar det.
614 00:32:30,260 --> 00:32:32,260 Finns det något med Office of Faith?
615 00:32:32,260 --> 00:32:35,260 Ja, sånt där brukar presidenter ha.
616 00:32:35,260 --> 00:32:40,260 Man har ett antal olika råd som funkar som bryggor till olika typer av väljargrupper
617 00:32:40,260 --> 00:32:43,260 inklusive kristna, men absolut inte begränsat till sådana.
618 00:32:43,260 --> 00:32:46,260 Joel, förlåt jag har berört. Vilken roll skulle du säga att hon spelar?
619 00:32:46,260 --> 00:32:47,260 Är hon viktig?
620 00:32:47,260 --> 00:32:49,260 Nej, men hon är den som är ledande där.
621 00:32:49,260 --> 00:32:53,260 Och bara för någon dag sedan så var det ju ett bönemöte i Valarummet.
622 00:32:53,260 --> 00:32:54,100 Där...
623 00:32:54,100 --> 00:32:58,100 Pastorer samlades runt Donald Trump för att be om...
624 00:32:58,100 --> 00:33:01,100 kring det här kriget i Iran då.
625 00:33:01,100 --> 00:33:05,100 Och då var ju hon i mitten av det och det var också hon som hade sammankallat det.
626 00:33:05,100 --> 00:33:06,100 Och det här är...
627 00:33:06,100 --> 00:33:10,100 Det här är en liten viktig sak med Donald Trump som är att...
628 00:33:10,100 --> 00:33:13,100 Om man tänker på Billy Graham som vi nämnde, de som kommer ihåg honom.
629 00:33:13,100 --> 00:33:15,100 Han var ju en slags välskräddad liksom...
630 00:33:15,100 --> 00:33:18,100 Southern gentleman.
631 00:33:18,100 --> 00:33:23,100 Moralisk och inte särskilt liksom känslosam på det sättet.
632 00:33:23,100 --> 00:33:25,100 Klassisk evangelikal.
633 00:33:25,100 --> 00:33:29,100 De kristna kring Trump är mer karismatiska.
634 00:33:29,100 --> 00:33:31,100 Och lite mer oborstade.
635 00:33:31,100 --> 00:33:32,100 Lite mer...
636 00:33:32,100 --> 00:33:37,100 Det är en annan stil men en stil som går väldigt bra ihop med Donald Trump.
637 00:33:37,100 --> 00:33:39,100 På olika sätt har det skiftat där.
638 00:33:39,100 --> 00:33:42,100 Joel, när du säger karismatiskt, det är ju ett dyrt begrepp här.
639 00:33:42,100 --> 00:33:45,100 Ska vi tänka livets ord eller vad ska vi tänka där för att få förstå?
640 00:33:45,100 --> 00:33:47,100 Ja, det ska vi väl tänka ungefär. Precis.
641 00:33:47,100 --> 00:33:49,100 För att bredda det något.
642 00:33:49,100 --> 00:33:51,100 Alltså det här sättet att be på.
643 00:33:51,100 --> 00:33:53,100 Man liksom utropar någonting.
644 00:33:53,100 --> 00:33:55,100 Man gör det rytmiskt.
645 00:33:55,100 --> 00:33:59,100 Det är ju någonting som förekommer vid gudstjänster i svenska frikyrkor också.
646 00:33:59,100 --> 00:34:07,100 Det betyder inte nödvändigtvis att man deklarerar det så som vi kanske tänker det ordet.
647 00:34:07,100 --> 00:34:10,100 Att nu har jag bestämt att det är så här.
648 00:34:10,100 --> 00:34:12,100 Eller nu är det definitivt så här.
649 00:34:12,100 --> 00:34:15,100 Utan det har också en slags peppande funktion.
650 00:34:15,100 --> 00:34:20,100 Ungefär som att man kanske beter sig på ett sätt när man sitter på fotbollsläktaren.
651 00:34:20,100 --> 00:34:23,100 Och på ett annat sätt när man tittar på TV hemma.
652 00:34:23,100 --> 00:34:25,100 Eller jag beter mig på ett sätt.
653 00:34:25,100 --> 00:34:28,100 Om jag är på en hårdrockskonsert längst fram och stångas.
654 00:34:28,100 --> 00:34:31,100 Än om jag lyssnar på samma band hemma.
655 00:34:31,100 --> 00:34:34,100 Och det här är helt enkelt en del av gudstjänstspråket.
656 00:34:34,100 --> 00:34:38,100 Men i USA har det letat sig ut ur kyrkor och finns i bredare sammanhang.
657 00:34:38,100 --> 00:34:41,100 Ja, för det här tycker jag är en viktig aspekt.
658 00:34:41,100 --> 00:34:45,100 För jag tycker man kan se en tendens ibland när vi diskuterar andra kulturer i Sverige.
659 00:34:45,100 --> 00:34:47,100 Så är det ju lite så att det är väldigt konstigt där borta.
660 00:34:47,100 --> 00:34:49,100 Det gäller ju de flesta andra.
661 00:34:49,100 --> 00:34:51,100 Det finns väl en risk kanske.
662 00:34:51,100 --> 00:34:53,100 Om någon skulle fråga en svensk här.
663 00:34:53,100 --> 00:34:55,100 Varför dansar ni små grodorna på midsommarafton?
664 00:34:55,100 --> 00:34:56,100 Eller varför står ni i klacken?
665 00:34:56,100 --> 00:34:57,100 Då säger vi så här.
666 00:34:57,100 --> 00:34:58,100 Vi menar inte allvar med det.
667 00:34:58,100 --> 00:34:59,100 Det är ett kulturellt uttryck för en gemenskap hos den.
668 00:34:59,100 --> 00:35:01,100 Ni måste förstå sammanhangen.
669 00:35:01,100 --> 00:35:04,100 Finns det en risk att vi sitter här i Sverige som snusförnuftiga sekulära.
670 00:35:04,100 --> 00:35:05,100 Och liksom väljer att inte.
671 00:35:05,100 --> 00:35:06,100 Tala för dig själv.
672 00:35:06,100 --> 00:35:07,100 Nej men.
673 00:35:07,100 --> 00:35:08,100 Okej.
674 00:35:08,100 --> 00:35:10,100 Men ni förstår vad jag är ute efter.
675 00:35:10,100 --> 00:35:11,100 Att man sitter och.
676 00:35:11,100 --> 00:35:14,100 Och en bra jämförelse det är att tänka.
677 00:35:14,100 --> 00:35:16,100 Alltså det finns ju vissa som menar att.
678 00:35:16,100 --> 00:35:17,100 Den här pentekostala fromheten.
679 00:35:17,100 --> 00:35:19,100 Med det här liksom rytmiska.
680 00:35:19,100 --> 00:35:21,100 Och väldigt expressiva.
681 00:35:21,100 --> 00:35:23,100 Det kommer sig av att.
682 00:35:23,100 --> 00:35:25,100 Den tidiga pingsträckan i USA.
683 00:35:25,100 --> 00:35:28,100 Var en etnisk blandad gemenskap.
684 00:35:28,100 --> 00:35:30,100 Där mycket av den svarta fromheten.
685 00:35:30,100 --> 00:35:32,100 Afroamerikanska fromheten.
686 00:35:32,100 --> 00:35:34,100 Färgade av sig på de vita.
687 00:35:34,100 --> 00:35:35,100 Som tog intryck av detta.
688 00:35:35,100 --> 00:35:36,100 Och förde vidare.
689 00:35:36,100 --> 00:35:38,100 Så föreställ er.
690 00:35:38,100 --> 00:35:39,100 Liksom Paula White.
691 00:35:39,100 --> 00:35:41,100 Liksom om hon skulle varit afroamerikan.
692 00:35:41,100 --> 00:35:43,100 Då skulle vi inte reagera tror jag.
693 00:35:43,100 --> 00:35:44,100 Lika starkt på detta.
694 00:35:44,100 --> 00:35:45,100 För att då skulle vi tänka.
695 00:35:45,100 --> 00:35:46,100 Ja men det här är en del av en.
696 00:35:46,100 --> 00:35:47,100 Av en.
697 00:35:47,100 --> 00:35:48,100 Ja men liksom.
698 00:35:48,100 --> 00:35:49,100 Rytmiskt.
699 00:35:49,100 --> 00:35:50,100 Det här sättet.
700 00:35:50,100 --> 00:35:51,100 I gospel.
701 00:35:51,100 --> 00:35:52,100 Och de tonerna.
702 00:35:52,100 --> 00:35:53,100 Att uttrycka sig så.
703 00:35:53,100 --> 00:35:54,100 Så att det finns någonting här.
704 00:35:54,100 --> 00:35:55,100 I.
705 00:35:55,100 --> 00:35:56,100 I.
706 00:35:56,100 --> 00:35:57,100 Som man behöver förstå.
707 00:35:57,100 --> 00:35:58,100 Lite.
708 00:35:58,100 --> 00:35:59,100 På ett djupare plan tror jag.
709 00:35:59,100 --> 00:36:00,100 Är det du som har skrivit den texten.
710 00:36:00,100 --> 00:36:01,100 Jag läste en text någon gång.
711 00:36:01,100 --> 00:36:02,100 Som handlade om Obama.
712 00:36:02,100 --> 00:36:03,100 Att han också hade lite.
713 00:36:03,100 --> 00:36:04,100 Av det här retoriska arvet.
714 00:36:04,100 --> 00:36:05,100 Från.
715 00:36:05,100 --> 00:36:06,100 Det kanske du som har skrivit den texten.
716 00:36:06,100 --> 00:36:07,100 Eller.
717 00:36:07,100 --> 00:36:08,100 Jag har pratat om detta i alla fall.
718 00:36:08,100 --> 00:36:09,100 Alltså det finns ett berömt.
719 00:36:09,100 --> 00:36:10,100 Klipp där.
720 00:36:10,100 --> 00:36:11,100 När han brister upp till sång.
721 00:36:11,100 --> 00:36:12,100 Vad sa du?
722 00:36:12,100 --> 00:36:13,100 När han sjunger Amazing Grace.
723 00:36:13,100 --> 00:36:14,100 Ja.
724 00:36:14,100 --> 00:36:15,100 Han sjunger Amazing Grace.
725 00:36:15,100 --> 00:36:18,100 Det är ju påfut på det alltså.
726 00:36:18,100 --> 00:36:19,100 Han är.
727 00:36:19,100 --> 00:36:20,100 Han.
728 00:36:20,100 --> 00:36:21,100 Och då.
729 00:36:21,100 --> 00:36:22,100 Då kopplar han an.
730 00:36:22,100 --> 00:36:23,100 Mot sin.
731 00:36:23,100 --> 00:36:24,100 Liksom.
732 00:36:24,100 --> 00:36:25,100 Afroamerikanska.
733 00:36:25,100 --> 00:36:26,100 Baptistkyrke.
734 00:36:26,100 --> 00:36:27,100 Fromhet.
735 00:36:27,100 --> 00:36:28,100 På det sättet.
736 00:36:28,100 --> 00:36:29,100 Hur så Johan?
737 00:36:29,100 --> 00:36:30,100 Det ska sägas.
738 00:36:30,100 --> 00:36:31,100 Att han gjorde det.
739 00:36:31,100 --> 00:36:32,100 Sent i sitt presidentskap.
740 00:36:32,100 --> 00:36:33,100 Och.
741 00:36:33,100 --> 00:36:34,100 Han hade fått ganska mycket kritik.
742 00:36:34,100 --> 00:36:35,100 Från svart håll.
743 00:36:35,100 --> 00:36:36,100 Innan då.
744 00:36:36,100 --> 00:36:37,100 Därför att.
745 00:36:37,100 --> 00:36:38,100 De tyckte.
746 00:36:38,100 --> 00:36:39,100 Att han.
747 00:36:39,100 --> 00:36:40,100 Ansträngde sig.
748 00:36:40,100 --> 00:36:41,100 För att inte vara svart.
749 00:36:41,100 --> 00:36:42,100 Vad jag skulle komma med.
750 00:36:42,100 --> 00:36:43,100 Med tidigare resonemang.
751 00:36:43,100 --> 00:36:44,100 Det är ju.
752 00:36:44,100 --> 00:36:45,100 En helt annorlunda.
753 00:36:45,100 --> 00:36:46,100 Svanskapsfaktor.
754 00:36:46,100 --> 00:36:47,100 Och det är ju.
755 00:36:47,100 --> 00:36:48,100 En hel del.
756 00:36:48,100 --> 00:36:49,100 Att det är olika.
757 00:36:49,100 --> 00:36:50,100 För att.
758 00:36:50,100 --> 00:36:51,100 Att.
759 00:36:51,100 --> 00:36:52,100 Att.
760 00:36:52,100 --> 00:36:53,100 Att.
761 00:36:53,100 --> 00:36:54,100 Att.
762 00:36:54,100 --> 00:36:55,100 Att.
763 00:36:55,100 --> 00:36:56,100 Att.
764 00:36:56,100 --> 00:36:57,100 Att.
765 00:36:57,100 --> 00:36:58,100 Att.
766 00:36:58,100 --> 00:36:59,100 Att.
767 00:36:59,100 --> 00:37:00,100 Att.
768 00:37:00,100 --> 00:37:01,100 Att.
769 00:37:01,100 --> 00:37:02,100 Att.
770 00:37:02,100 --> 00:37:03,100 Att.
771 00:37:03,100 --> 00:37:04,100 Att.
772 00:37:04,100 --> 00:37:05,100 Att.
773 00:37:05,100 --> 00:37:06,100 Att.
774 00:37:06,100 --> 00:37:07,100 Att.
775 00:37:07,100 --> 00:37:08,100 Att.
776 00:37:08,100 --> 00:37:09,100 Att.
777 00:37:09,100 --> 00:37:10,100 Att.
778 00:37:10,100 --> 00:37:11,100 Att.
779 00:37:11,100 --> 00:37:12,100 Att.
780 00:37:12,100 --> 00:37:13,100 Att.
781 00:37:13,100 --> 00:37:14,520 eller i nordöstra USA
782 00:37:14,520 --> 00:37:17,100 men i södern så skulle de ju känna att de
783 00:37:17,100 --> 00:37:18,540 verkligen var långt borta
784 00:37:18,540 --> 00:37:21,360 och det är i södern som de väckelsekristna
785 00:37:21,360 --> 00:37:22,700 stämningarna är starkast
786 00:37:22,700 --> 00:37:24,980 men, så skillnaderna finns
787 00:37:24,980 --> 00:37:26,960 men, ja en del
788 00:37:26,960 --> 00:37:28,780 försvinner i
789 00:37:28,780 --> 00:37:30,000 i
790 00:37:30,000 --> 00:37:31,980 överföringen
791 00:37:31,980 --> 00:37:34,340 ja precis
792 00:37:34,340 --> 00:37:37,340 och till exempel då
793 00:37:37,340 --> 00:37:39,180 så, det här sättet
794 00:37:39,180 --> 00:37:41,000 att be på, det är ju också
795 00:37:41,000 --> 00:37:41,940 ett sätt att
796 00:37:41,940 --> 00:37:44,600 repa mod
797 00:37:44,600 --> 00:37:46,580 alltså om man kan be
798 00:37:46,580 --> 00:37:48,460 i en kyrka här i Sverige
799 00:37:48,460 --> 00:37:50,720 för någon som är sjuk och som är
800 00:37:50,720 --> 00:37:52,540 med all största sannolikhet
801 00:37:52,540 --> 00:37:53,360 kommer att dö
802 00:37:53,360 --> 00:37:56,400 man kan köra
803 00:37:56,400 --> 00:37:58,700 samma typ av ramsor i en sån
804 00:37:58,700 --> 00:38:00,880 situation, du är frisk
805 00:38:00,880 --> 00:38:02,520 och det handlar ju inte om att man tror det
806 00:38:02,520 --> 00:38:03,960 på ett vetenskapligt plan utan
807 00:38:03,960 --> 00:38:06,320 det är ett sätt att sprida tröst
808 00:38:06,320 --> 00:38:07,640 och hopp
809 00:38:07,640 --> 00:38:10,460 jag får bara säga en sak, jag tror att
810 00:38:10,460 --> 00:38:11,440 en sak som blir lastigt
811 00:38:11,440 --> 00:38:13,360 det är liksom också
812 00:38:13,360 --> 00:38:15,600 de uppenbara dygder som finns
813 00:38:15,600 --> 00:38:17,800 i de här gemenskaperna, det är inte minst
814 00:38:17,800 --> 00:38:20,000 om man har rört sig i de här kretsarna så finns det en enorm
815 00:38:20,000 --> 00:38:21,420 gästfrihet
816 00:38:21,420 --> 00:38:23,120 och där
817 00:38:23,120 --> 00:38:24,860 det är någonting som
818 00:38:24,860 --> 00:38:27,100 jag kommer ihåg när jag såg
819 00:38:27,100 --> 00:38:29,220 debatten mellan
820 00:38:29,220 --> 00:38:32,060 McCain och Obama, en av debatterna
821 00:38:32,060 --> 00:38:33,400 tillsammans med en man
822 00:38:33,400 --> 00:38:35,840 som tillhör det här
823 00:38:35,840 --> 00:38:37,780 och han var ju
824 00:38:37,780 --> 00:38:40,140 övertygad om att Obama var muslim
825 00:38:40,140 --> 00:38:41,320 och inte född i USA och alla
826 00:38:41,440 --> 00:38:43,520 konspirationsteorierna, men han var också
827 00:38:43,520 --> 00:38:45,360 en av de mest generösa
828 00:38:45,360 --> 00:38:47,520 gästvänliga personer jag träffat, han har gett bort
829 00:38:47,520 --> 00:38:49,220 sin bil flera gånger till människor som
830 00:38:49,220 --> 00:38:51,220 han tyckte behövde det bättre och han var inte
831 00:38:51,220 --> 00:38:53,740 en speciellt rik person, så det kan jag
832 00:38:53,740 --> 00:38:55,560 tycka att man skulle önska
833 00:38:55,560 --> 00:38:57,180 att svenskar hade lite av ett mer
834 00:38:57,180 --> 00:38:59,460 både och perspektiv, sen som
835 00:38:59,460 --> 00:39:01,360 med det sagt så tycker jag också att
836 00:39:01,360 --> 00:39:03,500 det håller på att hända någonting
837 00:39:03,500 --> 00:39:05,020 och det har hänt någonting
838 00:39:05,020 --> 00:39:07,280 i hela det amerikanska samhället
839 00:39:07,280 --> 00:39:09,320 inklusive i kyrkorna där
840 00:39:09,320 --> 00:39:11,000 politiseringen och
841 00:39:11,440 --> 00:39:13,380 man sliter i varandra och allt
842 00:39:13,380 --> 00:39:15,440 fler extrema röster för allt större utrymme
843 00:39:15,440 --> 00:39:17,560 så att det är klart att det är
844 00:39:17,560 --> 00:39:19,380 mycket problematiskt som sker där borta nu
845 00:39:19,380 --> 00:39:21,200 Jag tänker på vad ni säger om
846 00:39:21,200 --> 00:39:23,560 rytmen och vissa slagordsbetydelser
847 00:39:23,560 --> 00:39:25,400 det finns ju ett briljant simsonsavsnitt
848 00:39:25,400 --> 00:39:27,280 när The Movementarians kommer till Springfield
849 00:39:27,280 --> 00:39:28,960 har ni sett det? Och då
850 00:39:28,960 --> 00:39:31,080 ska alla bli övertygade om det här då
851 00:39:31,080 --> 00:39:33,460 i alla fall för det här då, utom
852 00:39:33,460 --> 00:39:35,360 Homer, för han har det starkaste intellektet av alla
853 00:39:35,360 --> 00:39:36,720 för han bryr sig inte om det här alls
854 00:39:36,720 --> 00:39:39,500 de ger honom dåligt med mat, han får sova
855 00:39:39,500 --> 00:39:41,440 de försöker övertyga
856 00:39:41,440 --> 00:39:43,140 honom om allting, men ingenting går
857 00:39:43,140 --> 00:39:45,080 tills någon kommer på att han gillar ju Batman
858 00:39:45,080 --> 00:39:46,040 så börjar de sjunga för honom
859 00:39:46,040 --> 00:39:48,600 leader, leader
860 00:39:48,600 --> 00:39:50,960 och då blir Homer övertygad
861 00:39:50,960 --> 00:39:52,720 om att ledaren har rätt
862 00:39:52,720 --> 00:39:54,800 klassiskt avsnitt
863 00:39:54,800 --> 00:39:57,120 vi ska pressa lite vidare
864 00:39:57,120 --> 00:39:59,260 några frågor till har jag här, det finns ju andra
865 00:39:59,260 --> 00:40:00,780 personer i Trumps närhet som har diskuterat
866 00:40:00,780 --> 00:40:03,840 Ted Cruz har ju varit uppe för diskussion
867 00:40:03,840 --> 00:40:05,160 ja
868 00:40:05,160 --> 00:40:07,520 hur religiös är han, Johan?
869 00:40:08,420 --> 00:40:09,780 Ja, djupt religiös
870 00:40:09,780 --> 00:40:10,760 såvitt jag kan bedöma
871 00:40:11,440 --> 00:40:13,120 hans far konverterade ju
872 00:40:13,120 --> 00:40:14,840 alltså de är ju från Cuba då
873 00:40:14,840 --> 00:40:17,540 alltså Ted Cruz är inte född där, men han svarar
874 00:40:17,540 --> 00:40:19,260 så hans far
875 00:40:19,260 --> 00:40:21,400 konverterade till
876 00:40:21,400 --> 00:40:22,960 eller han blev på nytt född
877 00:40:22,960 --> 00:40:25,680 jag vet inte hur pass mycket katolik han var innan
878 00:40:25,680 --> 00:40:27,800 men förmodligen lite huskatolik
879 00:40:27,800 --> 00:40:28,960 i alla fall
880 00:40:28,960 --> 00:40:31,460 och sen har ju inte Ted Cruz
881 00:40:31,460 --> 00:40:33,440 beskrivit det som att han har haft det här med sig
882 00:40:33,440 --> 00:40:35,480 från modersmjölken riktigt, utan mer som
883 00:40:35,480 --> 00:40:37,000 att han har utvecklat över tid
884 00:40:37,000 --> 00:40:39,700 men jag har träffat honom, jag har lyssnat på honom
885 00:40:39,700 --> 00:40:40,760 tala i kyrkor
886 00:40:41,440 --> 00:40:43,560 och han har ju ett
887 00:40:43,560 --> 00:40:46,000 oavsett om det är genuint
888 00:40:46,000 --> 00:40:47,340 eller inpluggat, men
889 00:40:47,340 --> 00:40:50,520 han kan deras bildspråk
890 00:40:50,520 --> 00:40:52,060 han kan mycket
891 00:40:52,060 --> 00:40:54,320 bibliska texter
892 00:40:54,320 --> 00:40:55,440 han har ett djup
893 00:40:55,440 --> 00:40:58,460 som gör att han skapar starka band
894 00:40:58,460 --> 00:40:59,260 till den gruppen
895 00:40:59,260 --> 00:41:02,280 Vill du lägga till någonting om just Cruz?
896 00:41:02,800 --> 00:41:04,400 Ja, men precis, han märker man att
897 00:41:04,400 --> 00:41:06,280 han bottnar i det här på ett sätt
898 00:41:06,280 --> 00:41:08,240 som till exempel Trump inte gör när han använder
899 00:41:08,240 --> 00:41:09,280 religiösa referenser
900 00:41:09,280 --> 00:41:10,400 så
901 00:41:11,440 --> 00:41:13,560 det finns ju den här förra sommarens
902 00:41:13,560 --> 00:41:15,620 debatt med den här kontroversiella
903 00:41:15,620 --> 00:41:16,540 Tucker Carlson
904 00:41:16,540 --> 00:41:19,400 om just Israel, när Tucker
905 00:41:19,400 --> 00:41:21,360 frågar honom varför han
906 00:41:21,360 --> 00:41:23,360 stöttar Israel, då säger
907 00:41:23,360 --> 00:41:24,800 Ted Cruz
908 00:41:24,800 --> 00:41:26,780 jag fick lära mig i söndagsskolan
909 00:41:26,780 --> 00:41:28,960 att den som väl signar Israel ska väl signa
910 00:41:28,960 --> 00:41:31,540 så jag vill vara på välsignelsens sida i den här frågan
911 00:41:31,540 --> 00:41:32,380 så det är liksom
912 00:41:32,380 --> 00:41:35,400 det är uppenbarligen klyftan där
913 00:41:35,400 --> 00:41:37,400 i magarörelsen, men där finns också
914 00:41:37,400 --> 00:41:39,920 Ted Cruz personliga berättelser om söndagsskolan
915 00:41:39,920 --> 00:41:41,360 som viktig för honom
916 00:41:41,440 --> 00:41:42,860 men sen finns det ju
917 00:41:42,860 --> 00:41:44,040 det är också
918 00:41:44,040 --> 00:41:46,680 eftersom det här nu är ett program
919 00:41:46,680 --> 00:41:48,720 där vi jobbar mycket med nyanser
920 00:41:48,720 --> 00:41:49,860 så finns det också
921 00:41:49,860 --> 00:41:52,820 det finns många religiösa runt Trump
922 00:41:52,820 --> 00:41:54,680 i Trump-organisationen, men de är religiösa
923 00:41:54,680 --> 00:41:55,580 på lite olika sätt
924 00:41:55,580 --> 00:41:58,380 Pete Hegseth är på sitt eget sätt
925 00:41:58,380 --> 00:42:00,440 väldigt reformärt
926 00:42:00,440 --> 00:42:01,600 fundamentalistisk
927 00:42:01,600 --> 00:42:05,060 och har sin teologi
928 00:42:05,060 --> 00:42:06,480 J.D. Vance är katolik
929 00:42:06,480 --> 00:42:08,780 och har sin teologi
930 00:42:08,780 --> 00:42:10,400 Paula White är karismatiker
931 00:42:10,400 --> 00:42:11,400 så att Trump har
932 00:42:11,440 --> 00:42:13,380 också skapat en slags allians
933 00:42:13,380 --> 00:42:15,500 av olika typer av
934 00:42:15,500 --> 00:42:17,540 av kristna som på olika sätt
935 00:42:17,540 --> 00:42:19,140 stöder honom, och han har ju jättehögt stöd
936 00:42:19,140 --> 00:42:21,260 också bland vita katolska väljare
937 00:42:21,260 --> 00:42:21,800 ska man också säga
938 00:42:21,800 --> 00:42:25,460 och sen måste också sägas, och det har inte med Trump
939 00:42:25,460 --> 00:42:27,680 att göra, utan det är en längre trend
940 00:42:27,680 --> 00:42:29,400 men förut så fanns det ju mycket djupare
941 00:42:29,400 --> 00:42:31,660 motsättningar mellan olika kristna
942 00:42:31,660 --> 00:42:32,160 i USA
943 00:42:32,160 --> 00:42:35,380 till exempel katoliker kunde ha det
944 00:42:35,380 --> 00:42:36,880 ganska svettigt i sydstöterna
945 00:42:36,880 --> 00:42:38,240 om vi backar hundra år
946 00:42:38,240 --> 00:42:39,860 men så är det ju inte alls nu
947 00:42:41,440 --> 00:42:42,660 Varför har man blivit mer överens?
948 00:42:43,740 --> 00:42:45,220 Eller är det ökad tolerans i allmänhet?
949 00:42:46,200 --> 00:42:48,600 Ja, dels ökad tolerans
950 00:42:48,600 --> 00:42:49,640 generellt
951 00:42:49,640 --> 00:42:51,000 i hela samhället
952 00:42:51,000 --> 00:42:52,920 så är det ju i Europa också
953 00:42:52,920 --> 00:42:55,480 men jag tror också att det handlar ganska mycket
954 00:42:55,480 --> 00:42:57,860 om det här med att från 70-talet
955 00:42:57,860 --> 00:43:00,100 så fanns det plötsligt en sekulär motståndare
956 00:43:00,100 --> 00:43:01,000 och det var något nytt
957 00:43:01,000 --> 00:43:01,900 Ja, precis
958 00:43:01,900 --> 00:43:05,500 Politiken har blivit
959 00:43:05,500 --> 00:43:06,980 så viktig självförtroende
960 00:43:06,980 --> 00:43:09,600 och man har så länge jobbat tillsammans
961 00:43:09,600 --> 00:43:11,280 för till exempel mot Roe v. Wade
962 00:43:11,440 --> 00:43:15,440 upphövandet av den federala aborträtten
963 00:43:15,440 --> 00:43:17,980 och det har liksom skapat en allians där
964 00:43:17,980 --> 00:43:22,630 Detta meddelande riktar sig till dig
965 00:43:22,630 --> 00:43:23,770 som är över 25 år
966 00:43:23,770 --> 00:43:25,330 och redan använder nikotinprodukter
967 00:43:25,330 --> 00:43:26,690 Vitsnus innehåller nikotin
968 00:43:26,690 --> 00:43:28,450 som är ett mycket beroendeframkallande ämne
969 00:43:28,450 --> 00:43:31,210 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel
970 00:43:31,210 --> 00:43:32,090 för vitsnus
971 00:43:32,090 --> 00:43:35,170 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus
972 00:43:35,170 --> 00:43:36,630 bland över 600 smaker
973 00:43:36,630 --> 00:43:39,010 och många kunder kan få doserna levererade
974 00:43:39,010 --> 00:43:39,890 redan nästa dag
975 00:43:39,890 --> 00:43:40,870 Beställ smartare
976 00:43:40,870 --> 00:43:43,210 På snusbolaget.se
977 00:43:43,230 --> 00:43:44,990 Med Verishore vid din sida
978 00:43:44,990 --> 00:43:47,350 står du aldrig ensam i en akutsituation
979 00:43:47,350 --> 00:43:49,250 och med ett brandlarm uppkopplat
980 00:43:49,250 --> 00:43:51,650 till vår larmcentral är våra larmoperatörer
981 00:43:51,650 --> 00:43:53,470 redo att agera dygnet runt
982 00:43:53,470 --> 00:43:55,670 Vår högsta prioritet är att hjälpa
983 00:43:55,670 --> 00:43:57,730 dig och din familj till säkerhet
984 00:43:57,730 --> 00:43:59,170 Ligg steget före
985 00:43:59,170 --> 00:44:01,130 med nästa generation brandlarm
986 00:44:01,130 --> 00:44:03,510 Besök verishore.se idag
987 00:44:03,510 --> 00:44:05,850 Du
988 00:44:05,850 --> 00:44:07,950 Skriver en pie
989 00:44:07,950 --> 00:44:10,810 Men gud så gott
990 00:44:10,810 --> 00:44:13,010 Tänker du också på en krämegonst
991 00:44:13,010 --> 00:44:13,210 skit?
992 00:44:13,230 --> 00:44:15,870 Finkpie eller någon annan av Felix goda lunchrätter
993 00:44:15,870 --> 00:44:18,230 Felix, alltid lite godare
994 00:44:18,230 --> 00:44:22,870 Hörni, innan vi avslutar
995 00:44:22,870 --> 00:44:24,870 Det finns en annan sak jag tänkte ta upp också
996 00:44:24,870 --> 00:44:27,130 Det var ju så att Joel, du var ju med i Aktuellt
997 00:44:27,130 --> 00:44:28,570 i förra veckan och pratade om det här
998 00:44:28,570 --> 00:44:31,070 och efter inslaget, det gällde inte vad du sa då
999 00:44:31,070 --> 00:44:32,690 men sen kom det till emot
1000 00:44:32,690 --> 00:44:34,450 Antisemitism, de lyfte ett blogginlägg
1001 00:44:34,450 --> 00:44:36,870 det Aktuellt-inslaget med att man hade med
1002 00:44:36,870 --> 00:44:38,670 just Tacky Karlsson där
1003 00:44:38,670 --> 00:44:40,970 och att man tyckte också att man använde begreppet
1004 00:44:40,970 --> 00:44:42,590 apokalyptisjonism på ett
1005 00:44:42,590 --> 00:44:43,850 konstigt sätt
1006 00:44:43,850 --> 00:44:45,930 Joel, du har ju säkert
1007 00:44:45,930 --> 00:44:48,190 läst det här blogginlägget, vad tänker du om det där?
1008 00:44:48,290 --> 00:44:49,390 Blev det fel i Aktuellt, eller?
1009 00:44:50,110 --> 00:44:51,970 Jag tycker kanske att
1010 00:44:51,970 --> 00:44:54,290 Tacky Karlsson kunde fått
1011 00:44:54,290 --> 00:44:56,050 en liten ingress
1012 00:44:56,050 --> 00:44:57,790 där, för att han
1013 00:44:57,790 --> 00:44:59,850 är ju, det här är ju
1014 00:44:59,850 --> 00:45:02,390 det här som jag nämnde, splittren innan magarörelsen
1015 00:45:02,390 --> 00:45:03,830 mellan en väldigt
1016 00:45:03,830 --> 00:45:05,370 karlsionistisk gren
1017 00:45:05,370 --> 00:45:08,350 kristen, och en nationalistisk
1018 00:45:08,350 --> 00:45:09,090 gren som
1019 00:45:09,090 --> 00:45:11,990 sprider allt mer och släpper in
1020 00:45:11,990 --> 00:45:13,990 allt mer antisemitiska
1021 00:45:13,990 --> 00:45:15,790 konspirationsteorier, och där har ju Tacky Karlsson
1022 00:45:15,930 --> 00:45:17,790 verkligen varit en person som har
1023 00:45:17,790 --> 00:45:19,810 öppnat dörren för det, och själv spridit
1024 00:45:19,810 --> 00:45:21,930 sådana idéer, och det där
1025 00:45:21,930 --> 00:45:23,170 tycker jag man märker mycket
1026 00:45:23,170 --> 00:45:25,630 alltså Tacky Karlsson är ju retoriskt skicklig
1027 00:45:25,630 --> 00:45:27,810 jag tycker man märker att svenska debattörer
1028 00:45:27,810 --> 00:45:29,470 och sådär, kan
1029 00:45:29,470 --> 00:45:31,910 liksom dela saker han säger
1030 00:45:31,910 --> 00:45:33,550 när han helt plötsligt kan säga någonting
1031 00:45:33,550 --> 00:45:36,050 som de gillar, men man måste komma ihåg
1032 00:45:36,050 --> 00:45:37,770 att Tacky Karlsson, och jag har skrivit om hans
1033 00:45:37,770 --> 00:45:39,750 antisemitism tidigare, så jag hade
1034 00:45:39,750 --> 00:45:41,110 gärna tagit någon fråga av det
1035 00:45:41,110 --> 00:45:42,530 i studion där
1036 00:45:42,530 --> 00:45:45,730 han är en djupt problematisk person
1037 00:45:45,930 --> 00:45:47,890 en djupt problematisk person
1038 00:45:47,890 --> 00:45:49,170 och det här med att man använder
1039 00:45:49,170 --> 00:45:52,170 begreppet apokalyptisk zionism
1040 00:45:52,170 --> 00:45:53,790 jag säger alltid
1041 00:45:53,790 --> 00:45:55,950 försöker alltid säga, och jag tror att jag sa det
1042 00:45:55,950 --> 00:45:58,170 i aktualiteten också, kristen apokalyptisk zionism
1043 00:45:58,170 --> 00:45:59,770 och jag sa också
1044 00:45:59,770 --> 00:46:01,610 att det här är en väckelsekristen
1045 00:46:01,610 --> 00:46:03,510 idé, och inte
1046 00:46:03,510 --> 00:46:04,950 någonting som finns hos
1047 00:46:04,950 --> 00:46:07,230 judiska grupper, och
1048 00:46:07,230 --> 00:46:09,950 SKMA skrev också explicit
1049 00:46:09,950 --> 00:46:10,910 att de
1050 00:46:10,910 --> 00:46:13,910 riktade inte kritiken mot det jag sa
1051 00:46:13,910 --> 00:46:15,570 och det var ju såklart en
1052 00:46:15,930 --> 00:46:16,930 tacksam för
1053 00:46:16,930 --> 00:46:19,750 Johan, vad tänker du om SKMAs kritik mot
1054 00:46:19,750 --> 00:46:21,370 det inslaget? Var de rätt ute där?
1055 00:46:21,650 --> 00:46:24,010 Nej men jag har inga, när det gäller Joel så har jag
1056 00:46:24,010 --> 00:46:26,090 för ovanligheten skull ingen kritik
1057 00:46:26,090 --> 00:46:27,510 i det här fallet, men
1058 00:46:27,510 --> 00:46:29,630 däremot tycker jag att det var ett fullt absurt
1059 00:46:29,630 --> 00:46:30,870 inslag av SVT
1060 00:46:30,870 --> 00:46:33,970 och då är vi egentligen tillbaka
1061 00:46:33,970 --> 00:46:35,910 på vad som är grunden
1062 00:46:35,910 --> 00:46:38,070 till det här kriget, alltså Mellanöstern är
1063 00:46:38,070 --> 00:46:38,950 världens
1064 00:46:38,950 --> 00:46:41,890 krutdurk kan man säga, och Iran är
1065 00:46:41,890 --> 00:46:43,610 Mellanösterns krutdurk
1066 00:46:43,610 --> 00:46:45,730 de ligger bakom Hamas, Hezbollah, islamiska
1067 00:46:45,730 --> 00:46:47,730 jihad, hot i grillan, de har
1068 00:46:47,730 --> 00:46:49,890 krigat inom, med, via ombud
1069 00:46:49,890 --> 00:46:51,650 massor med länder
1070 00:46:51,650 --> 00:46:53,590 de har beställt mord, kidnappningar, hot
1071 00:46:53,590 --> 00:46:55,870 allt möjligt i hela världen, inklusive
1072 00:46:55,870 --> 00:46:57,410 Sverige, och de
1073 00:46:57,410 --> 00:46:59,250 styrs av
1074 00:46:59,250 --> 00:47:00,690 teologer
1075 00:47:00,690 --> 00:47:03,630 som har apokalyptik
1076 00:47:03,630 --> 00:47:06,030 i sin teologi, det är uttalat
1077 00:47:06,030 --> 00:47:06,810 hela den här
1078 00:47:06,810 --> 00:47:08,770 tolfte imamen
1079 00:47:08,770 --> 00:47:11,390 idén är
1080 00:47:11,390 --> 00:47:12,970 bärande för
1081 00:47:12,970 --> 00:47:14,890 ayatollahs tolkning av
1082 00:47:14,890 --> 00:47:15,850 shiitisk islam
1083 00:47:15,850 --> 00:47:19,150 men vad SVT säger är att det här är ett krig
1084 00:47:19,150 --> 00:47:21,310 där ena sidan styrs
1085 00:47:21,310 --> 00:47:23,350 av religiösa fundamentalister
1086 00:47:23,350 --> 00:47:25,070 som är redo att utlösa
1087 00:47:25,070 --> 00:47:26,770 apokalypsen för att nå sina
1088 00:47:26,770 --> 00:47:28,810 religiösa mål
1089 00:47:28,810 --> 00:47:30,110 och det andra landet är Iran
1090 00:47:30,110 --> 00:47:33,470 alltså det är liksom, jag vet inte ens var jag ska börja
1091 00:47:33,470 --> 00:47:35,250 jag tycker kanske inte
1092 00:47:35,250 --> 00:47:36,890 riktigt det var en rättvis beskrivning
1093 00:47:36,890 --> 00:47:39,270 för man, instaget är, hela programmet
1094 00:47:39,270 --> 00:47:41,410 ägnar sig åt att belysa konflikten
1095 00:47:41,410 --> 00:47:43,010 i olika dimensioner
1096 00:47:43,010 --> 00:47:44,810 ekonomiskt, militärstatistiskt
1097 00:47:44,890 --> 00:47:46,530 reger och så vidare, och sen så tog man upp
1098 00:47:46,530 --> 00:47:48,550 den här väljargruppen på slutet
1099 00:47:48,550 --> 00:47:51,130 i det här instaget, men jag håller med om att
1100 00:47:51,130 --> 00:47:52,510 den shiitiska
1101 00:47:52,510 --> 00:47:54,790 apokalyptiken är ju också
1102 00:47:54,790 --> 00:47:56,490 otroligt intressant
1103 00:47:56,490 --> 00:47:58,030 som en drivkraft
1104 00:47:58,030 --> 00:48:00,590 från Irans sida, det har jag också skrivit om faktiskt
1105 00:48:00,590 --> 00:48:02,650 men det är också väldigt intressant
1106 00:48:02,650 --> 00:48:05,110 Men Johan, hur mycket av den här ganska hårda kritiken
1107 00:48:05,110 --> 00:48:06,690 du riktade på SVT alldeles nyss, hur mycket
1108 00:48:06,690 --> 00:48:08,910 av den skopan skulle du vilja ge Joel
1109 00:48:08,910 --> 00:48:10,890 också, för det är en text från honom
1110 00:48:10,890 --> 00:48:11,750 som föranleder det här
1111 00:48:11,750 --> 00:48:14,850 han försöker få oss att slå
1112 00:48:14,890 --> 00:48:16,790 Ja men lite i alla fall
1113 00:48:16,790 --> 00:48:20,210 Jag är kyrkohistoriker
1114 00:48:20,210 --> 00:48:22,710 ibland tycker jag att det här glöms bort i den här debatten
1115 00:48:22,710 --> 00:48:25,230 Jag har forskat på evangelikalism
1116 00:48:25,230 --> 00:48:26,370 i liksom, sen jag
1117 00:48:26,370 --> 00:48:28,110 i 20 år
1118 00:48:28,110 --> 00:48:30,430 och skrivit om det här
1119 00:48:30,430 --> 00:48:32,490 den första gången jag skrev offentligt
1120 00:48:32,490 --> 00:48:34,530 i Svenska offentligheten 2008 tror jag
1121 00:48:34,530 --> 00:48:36,630 det var en undersökare om Sarah Palin
1122 00:48:36,630 --> 00:48:38,170 och kopplingar däremellan
1123 00:48:38,170 --> 00:48:40,310 för mig är det helt naturligt
1124 00:48:40,310 --> 00:48:42,130 att det är det här jag täcker
1125 00:48:42,130 --> 00:48:42,850 det är det här jag kan
1126 00:48:42,850 --> 00:48:44,850 sen så tänkte
1127 00:48:44,890 --> 00:48:46,510 så att jag kan
1128 00:48:46,510 --> 00:48:49,010 tycka att det här är mitt bidrag till offentligheten
1129 00:48:49,010 --> 00:48:50,490 det betyder inte att
1130 00:48:50,490 --> 00:48:52,470 det här är liksom hela
1131 00:48:52,470 --> 00:48:53,870 sanningen om
1132 00:48:53,870 --> 00:48:56,250 Donald Trumps politik
1133 00:48:56,250 --> 00:48:57,570 eller USAs politik eller sådana saker
1134 00:48:57,570 --> 00:48:59,850 men en viktig pusselbit och det är den jag försöker
1135 00:48:59,850 --> 00:49:01,670 bidra med
1136 00:49:01,670 --> 00:49:04,290 Jag förstår det Joel, men vi har alla det problemet att när vi kommer i vår pusselbit
1137 00:49:04,290 --> 00:49:06,030 så får vi alltid frågan, varför har du inte med dig
1138 00:49:06,030 --> 00:49:07,870 299 övriga pusselbitar samtidigt
1139 00:49:07,870 --> 00:49:08,950 va, va, va, va
1140 00:49:08,950 --> 00:49:12,150 Det är därför jag alltid kommer med ett fullständigt pussel
1141 00:49:12,150 --> 00:49:14,130 Men Joel, vill du ge det på Joel någonting
1142 00:49:14,130 --> 00:49:14,710 när han går där eller?
1143 00:49:14,890 --> 00:49:15,950 Ja, men det kan jag väl göra
1144 00:49:15,950 --> 00:49:19,170 Jag har inte jättemycket
1145 00:49:19,170 --> 00:49:21,250 att erinra mot hans pusselbit
1146 00:49:21,250 --> 00:49:23,010 även om jag tycker att den är förenklad
1147 00:49:23,010 --> 00:49:23,890 men
1148 00:49:23,890 --> 00:49:26,390 det jag tror har hänt
1149 00:49:26,390 --> 00:49:28,150 det är ju att
1150 00:49:28,150 --> 00:49:30,670 Iran har varit ett
1151 00:49:30,670 --> 00:49:33,290 jättestort orosmoment för USA
1152 00:49:33,290 --> 00:49:35,270 ända sedan ambassadstormningen
1153 00:49:35,270 --> 00:49:36,910 vid revolutionen 1979
1154 00:49:36,910 --> 00:49:38,410 det som har hänt nu
1155 00:49:38,410 --> 00:49:41,050 är ju att Iran är kraftigt
1156 00:49:41,050 --> 00:49:42,370 försvagat, för USA
1157 00:49:42,370 --> 00:49:44,310 under Trumps förra period
1158 00:49:44,890 --> 00:49:47,170 Abrahamavtalet mellan Israel
1159 00:49:47,170 --> 00:49:48,730 och hittills fyra arabländer
1160 00:49:48,730 --> 00:49:51,050 alla väntar på att Saudi-Arabien
1161 00:49:51,050 --> 00:49:52,910 kommer in i det här, för det vore den verkliga
1162 00:49:52,910 --> 00:49:53,770 gamechangern
1163 00:49:53,770 --> 00:49:56,590 Ryssland
1164 00:49:56,590 --> 00:49:59,290 som har varit stått Iran nära
1165 00:49:59,290 --> 00:50:01,430 under lång tid, har händerna upptagna
1166 00:50:01,430 --> 00:50:02,970 med annat och har förlorat mycket
1167 00:50:02,970 --> 00:50:05,090 av sitt grepp om regionen, det ledde till
1168 00:50:05,090 --> 00:50:06,450 att Syrien föll
1169 00:50:06,450 --> 00:50:08,790 eller att Assad-regimen i Syrien föll
1170 00:50:08,790 --> 00:50:10,730 och Syrien hade ju gått från
1171 00:50:10,730 --> 00:50:13,090 allierad till i praktiken klientstat
1172 00:50:13,090 --> 00:50:14,830 till Iran, så då har Iran förlorat
1173 00:50:14,830 --> 00:50:16,010 ännu mer av sin
1174 00:50:16,010 --> 00:50:18,790 sin geopolitiska
1175 00:50:18,790 --> 00:50:20,530 infrastruktur, och sen har
1176 00:50:20,530 --> 00:50:22,310 Gaza-kriget
1177 00:50:22,310 --> 00:50:24,670 kraftigt, kraftigt
1178 00:50:24,670 --> 00:50:26,970 försvagat Hamas
1179 00:50:26,970 --> 00:50:28,990 Hezbollah och andra
1180 00:50:28,990 --> 00:50:30,830 av Irans proxys
1181 00:50:30,830 --> 00:50:32,890 så att nu är Iran fortfarande
1182 00:50:32,890 --> 00:50:34,910 väldigt farligt, men försvagat
1183 00:50:34,910 --> 00:50:36,210 och då passar
1184 00:50:36,210 --> 00:50:38,790 Israel och USA på att
1185 00:50:38,790 --> 00:50:40,770 lösa problemet för att försäkra
1186 00:50:40,770 --> 00:50:42,810 oss om att Iran aldrig skaffar
1187 00:50:42,810 --> 00:50:43,470 sig kärnvapen.
1188 00:50:43,650 --> 00:50:44,290 Joel,
1189 00:50:44,830 --> 00:50:46,910 han köpte din pusselbit, här kom hans pusselbit
1190 00:50:46,910 --> 00:50:49,230 Ja, jag köper absolut den
1191 00:50:49,230 --> 00:50:51,130 att det finns ett sånt strategiskt
1192 00:50:51,130 --> 00:50:53,010 övervägande, att man ser ett slags
1193 00:50:53,010 --> 00:50:54,970 gyllene tillfälle
1194 00:50:54,970 --> 00:50:57,090 en chans att göra upp med Iran
1195 00:50:57,090 --> 00:50:59,410 en gång för alla, vilket
1196 00:50:59,410 --> 00:51:01,070 ju, och det ska ju också sägas
1197 00:51:01,070 --> 00:51:02,970 på tal om att man ofta får kritik för saker
1198 00:51:02,970 --> 00:51:04,970 man inte säger, att det vore ju
1199 00:51:04,970 --> 00:51:07,230 fantastiskt, det vore ju fantastiskt för världen
1200 00:51:07,230 --> 00:51:09,290 det vore ju fantastiskt för Irans folk
1201 00:51:09,290 --> 00:51:11,130 det vore liksom fantastiskt
1202 00:51:11,130 --> 00:51:13,210 för Mellanöstern om det gick att få
1203 00:51:13,210 --> 00:51:14,490 en bättre
1204 00:51:14,830 --> 00:51:16,950 regim på plats, men jag tycker
1205 00:51:16,950 --> 00:51:19,010 att fortfarande då
1206 00:51:19,010 --> 00:51:20,810 allt det här
1207 00:51:20,810 --> 00:51:22,910 strategiska spelet som
1208 00:51:22,910 --> 00:51:24,950 Trump gör, det
1209 00:51:24,950 --> 00:51:26,770 behöver fortfarande ett folkligt stöd
1210 00:51:26,770 --> 00:51:28,570 och det folkliga stödet
1211 00:51:28,570 --> 00:51:30,170 en del av det
1212 00:51:30,170 --> 00:51:32,830 bottnar i religiösa motiv
1213 00:51:32,830 --> 00:51:34,450 som inte bryr sig särskilt mycket
1214 00:51:34,450 --> 00:51:36,710 om ambassadbombningar, i alla fall inte det
1215 00:51:36,710 --> 00:51:38,850 högst på schemat, men som bryr sig väldigt
1216 00:51:38,850 --> 00:51:40,850 mycket om vad det står i Bibeln och hur man
1217 00:51:40,850 --> 00:51:42,530 tolkar, profetiserar under den yttersta tiden
1218 00:51:42,530 --> 00:51:44,590 Det har varit mycket lärorikt
1219 00:51:44,830 --> 00:51:47,150 jag var kanske lite för intresserad av era lärdomar
1220 00:51:47,150 --> 00:51:48,750 än att liksom tussa ihop er
1221 00:51:48,750 --> 00:51:50,830 vilket var tanken var, men ni har ju ändå haft lite olika
1222 00:51:50,830 --> 00:51:52,830 ingångar här, och då brukar vi göra så att beslutet
1223 00:51:52,830 --> 00:51:54,970 att var och en får sammanfatta diskussionen
1224 00:51:54,970 --> 00:51:56,850 vad ni tycker är det viktiga, att lyssnaren
1225 00:51:56,850 --> 00:51:58,970 tar med sig, och när lyssnaren sedan då
1226 00:51:58,970 --> 00:52:01,050 fattar sina egna beslut och drar sina egna slutsatser
1227 00:52:01,050 --> 00:52:02,010 Joel, vad är det
1228 00:52:02,010 --> 00:52:04,330 om du får sammanfatta, vad tycker du lyssnarna
1229 00:52:04,330 --> 00:52:05,310 helt enkelt ska
1230 00:52:05,310 --> 00:52:07,670 ta med sig från samtalet?
1231 00:52:08,490 --> 00:52:11,010 Jag tycker man ska fundera på vad det beror
1232 00:52:11,010 --> 00:52:12,970 på att vi ser, att när vi tittar
1233 00:52:12,970 --> 00:52:14,390 runt om i världen idag
1234 00:52:14,830 --> 00:52:16,530 när vi tittar på Rysslands krig i Ukraina
1235 00:52:16,530 --> 00:52:18,510 när vi tittar på USAs
1236 00:52:18,510 --> 00:52:20,490 mellannationell politik, när vi tittar på
1237 00:52:20,490 --> 00:52:22,550 Irans regim
1238 00:52:22,550 --> 00:52:24,830 och så ser vi
1239 00:52:24,830 --> 00:52:26,790 religion som en viktig komponent
1240 00:52:26,790 --> 00:52:28,910 i alla de här konflikterna
1241 00:52:28,910 --> 00:52:30,630 att det på olika sätt används för att
1242 00:52:30,630 --> 00:52:32,230 motivera, det används för Putin
1243 00:52:32,230 --> 00:52:34,350 det finns apokalyptiska
1244 00:52:34,350 --> 00:52:37,190 idéer också i det kritiska ledarskapet
1245 00:52:37,190 --> 00:52:38,870 Trump fiskar de här grupperna
1246 00:52:38,870 --> 00:52:40,110 så vad kommer det sig
1247 00:52:40,110 --> 00:52:42,770 att religion har gått, vi trodde
1248 00:52:42,770 --> 00:52:44,410 att allting skulle bli mer och mer sekulärt
1249 00:52:44,410 --> 00:52:46,410 men de senaste åren så har det nästan
1250 00:52:46,410 --> 00:52:48,330 accelererat med den här religiösa
1251 00:52:48,330 --> 00:52:50,470 pusselbitens betydelse
1252 00:52:50,470 --> 00:52:52,330 i konflikter och i
1253 00:52:52,330 --> 00:52:54,610 politik världen över, det tycker jag är något man ska fundera över
1254 00:52:54,610 --> 00:52:56,250 Tack för det, Johan
1255 00:52:56,250 --> 00:52:58,070 om du får sammanfatta, vad ska lyssnarna ta med sig
1256 00:52:58,070 --> 00:52:59,190 från vårt samtal här idag, tycker du?
1257 00:53:00,070 --> 00:53:02,090 Ja men alltså leta, om ni är
1258 00:53:02,090 --> 00:53:03,910 nyfikna, leta själva efter
1259 00:53:03,910 --> 00:53:06,310 information om hur olika religiösa
1260 00:53:06,310 --> 00:53:08,070 samfund fungerar, hur de
1261 00:53:08,070 --> 00:53:10,350 arbetar, vad de syftar till
1262 00:53:10,350 --> 00:53:12,290 jag håller ju med Joel
1263 00:53:12,290 --> 00:53:14,330 om att jag har
1264 00:53:14,330 --> 00:53:16,110 också stött på, inte minst i
1265 00:53:16,110 --> 00:53:18,830 sydstaterna, otroligt
1266 00:53:18,830 --> 00:53:20,330 varma, välkomnande
1267 00:53:21,050 --> 00:53:22,330 religiösa
1268 00:53:23,210 --> 00:53:24,290 gemenskaper som
1269 00:53:24,290 --> 00:53:26,490 jag kanske inte delar allt som sägs
1270 00:53:26,490 --> 00:53:28,630 men jag är otroligt välkommen
1271 00:53:28,630 --> 00:53:30,410 de är intresserade av varför jag är där
1272 00:53:30,410 --> 00:53:32,510 blir jättefascinerade när de hör att jag är hela vägen
1273 00:53:32,510 --> 00:53:33,110 från Sverige
1274 00:53:33,110 --> 00:53:36,310 det finns otroligt mycket mer
1275 00:53:36,310 --> 00:53:37,730 i allt detta
1276 00:53:37,730 --> 00:53:40,470 än vad rubriker
1277 00:53:40,470 --> 00:53:42,290 kan förmedla eller ens aldrig
1278 00:53:42,290 --> 00:53:43,510 så bra poddar, Andreas
1279 00:53:44,330 --> 00:53:44,690 och
1280 00:53:44,690 --> 00:53:48,310 för mig, alltså religion för mig
1281 00:53:48,310 --> 00:53:49,970 är viktigt, även om jag inte
1282 00:53:49,970 --> 00:53:51,870 brukar göra en poäng av det politiskt
1283 00:53:51,870 --> 00:53:54,430 jag brukar säga att det liksom inte är riktigt
1284 00:53:54,430 --> 00:53:56,350 det är över min lönenivå
1285 00:53:56,350 --> 00:53:57,450 att berätta vilket
1286 00:53:57,450 --> 00:53:59,890 sjukvård, sjukförsäkringssystem
1287 00:53:59,890 --> 00:54:01,450 Gud vill att vi har
1288 00:54:01,450 --> 00:54:04,070 men religion
1289 00:54:04,070 --> 00:54:05,450 det är lite som
1290 00:54:05,450 --> 00:54:08,290 det är lite som gevär, man kan använda
1291 00:54:08,290 --> 00:54:09,650 det för att få mat på tallriken
1292 00:54:09,650 --> 00:54:12,330 eller man kan använda det för att skada andra människor
1293 00:54:12,330 --> 00:54:14,250 alltså man kan göra både rätt och orätt med
1294 00:54:14,250 --> 00:54:14,610 religion
1295 00:54:14,610 --> 00:54:17,590 stort tack för det, och där vill jag säga
1296 00:54:17,590 --> 00:54:19,750 stort tack till Johan Ingerö Elias
1297 00:54:19,750 --> 00:54:21,050 för att du var med idag, tack så mycket
1298 00:54:21,050 --> 00:54:24,210 och stort tack Joel Halldor för att du var med idag
1299 00:54:24,210 --> 00:54:25,390 tack
1300 00:54:25,390 --> 00:54:27,770 och så passar vi på att tipsa, vi har ju inte nämnt
1301 00:54:27,770 --> 00:54:30,070 bibelstället, det var väl, nu får du rätta mig
1302 00:54:30,070 --> 00:54:31,790 om jag har fel, Hesekiel kapitel
1303 00:54:31,790 --> 00:54:34,590 38-39 var Joel, eller var det 28-39
1304 00:54:34,590 --> 00:54:35,870 nej, 38-39
1305 00:54:35,870 --> 00:54:38,010 38-39 kan man kika i då
1306 00:54:38,010 --> 00:54:39,450 om man vill ha lite mer om
1307 00:54:39,450 --> 00:54:42,350 den då eventuella
1308 00:54:42,350 --> 00:54:43,270 religiösa bakgrunden
1309 00:54:44,250 --> 00:54:46,750 vi ska avsluta med att påminna om ett bra erbjudande
1310 00:54:46,750 --> 00:54:48,270 till er som lyssnar på den här podden
1311 00:54:48,270 --> 00:54:50,410 att testa en digital prenumeration
1312 00:54:50,410 --> 00:54:53,010 på Svenska Dagbladet, gå in på svd.se
1313 00:54:53,010 --> 00:54:54,490 snedstreck testa ledare
1314 00:54:54,490 --> 00:54:56,570 och beställ där, för just nu får man
1315 00:54:56,570 --> 00:54:58,690 två månader helt gratis, och då ingår
1316 00:54:58,690 --> 00:55:01,250 då förstås samtliga artiklar på svd.se
1317 00:55:01,250 --> 00:55:02,530 tillgång till
1318 00:55:02,530 --> 00:55:04,390 samtliga poddar då förstås
1319 00:55:04,390 --> 00:55:06,590 inklusive mina bibeltips
1320 00:55:06,590 --> 00:55:08,650 och dessutom får man dela digital
1321 00:55:08,650 --> 00:55:10,010 tillgång med en vän
1322 00:55:10,010 --> 00:55:13,130 svd.se snedstreck testa ledare
1323 00:55:13,130 --> 00:55:14,670 gå in och beställ direkt
1324 00:55:14,670 --> 00:55:17,130 stort tack för att ni har lyssnat idag
1325 00:55:17,130 --> 00:55:19,050 på ledaredaktionen, en podd från
1326 00:55:19,050 --> 00:55:21,010 Svenska Dagbladet, och som vanligt är ni
1327 00:55:21,010 --> 00:55:22,650 varmt välkomna att höra över till redaktionen
1328 00:55:22,650 --> 00:55:25,070 med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat
1329 00:55:25,070 --> 00:55:27,210 men också om ni har förslag på ämnen
1330 00:55:27,210 --> 00:55:29,330 vi ska ta upp i framtiden, mejla då till
1331 00:55:29,330 --> 00:55:30,990 ledarsidan, snabbela
1332 00:55:30,990 --> 00:55:32,330 svd.se
1333 00:55:32,330 --> 00:55:35,190 Dagens producent, han heter Jesper Sandström
1334 00:55:35,190 --> 00:55:37,330 ansvarig utgivare i Lisa Erenius
1335 00:55:37,330 --> 00:55:38,770 själv heter jag Andreas Eriksson
1336 00:55:38,770 --> 00:55:40,450 och jag hoppas att vi hörs snart igen
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 17 april 2026