Systembolaget vilseleder svenska folket om avreglering – transkript

1 00:00:00,240 --> 00:00:02,140 som de använder i sina kampanjer.

2 00:00:02,800 --> 00:00:07,560 Och med oss idag så har vi David Sundén, ekonomidoktor från Handelshögskolan i Stockholm

3 00:00:07,560 --> 00:00:12,140 och bland annat rapportförfattare till den här rapporten men också ESO-rapporten

4 00:00:12,140 --> 00:00:15,140 Synd och skatt. Varmt välkommen David.

5 00:00:15,960 --> 00:00:16,500 Tack ska du ha.

6 00:00:18,860 --> 00:00:23,380 Och om ni har frågor och vill ställa dem till David eller till oss på Timbro

7 00:00:23,380 --> 00:00:27,720 så kan ni skriva antingen om ni tittar på Facebook så kan ni skriva i kommentarsfältet

8 00:00:27,720 --> 00:00:33,740 så kommer jag ställa de frågorna. Eller om ni följer på Youtube så kan ni kommentera frågorna där också

9 00:00:33,740 --> 00:00:37,960 så kommer jag att ställa de frågorna som kommer in.

10 00:00:38,580 --> 00:00:45,480 Men om vi ska börja med dig David. Systembolaget använder ju i sin kommunikation

11 00:00:45,480 --> 00:00:52,080 att med en avreglering så skulle konsumtionen öka med ungefär 20-31%.

12 00:00:52,080 --> 00:00:56,060 Och det är väl det bärande i den rapporten som du nu släpper för Timbro

13 00:00:56,060 --> 00:00:58,180 att det helt enkelt inte stämmer.

14 00:00:59,720 --> 00:01:05,400 Ja precis. Och vi har ju gått igenom underlagen som de här rapportförfattarna använder

15 00:01:05,400 --> 00:01:07,200 för att komma fram till den slutsatsen.

16 00:01:07,980 --> 00:01:11,800 Och vi ser ju då att det är ganska stora brister i de underlagen

17 00:01:11,800 --> 00:01:17,280 och ibland är det väldigt märkliga antaganden som man gör för att beräkna de här siffrorna.

18 00:01:20,560 --> 00:01:25,460 Och för mig som inte är ekonomidoktor, vad är det för märkliga antaganden

19 00:01:26,120 --> 00:01:27,460 och för vetenskapliga fel?

20 00:01:27,720 --> 00:01:30,380 Vad är det som finns i systembolagets forskning?

21 00:01:31,200 --> 00:01:35,740 Ja det man kan börja med och som jag tycker är kanske det mest anmärkningsvärda

22 00:01:35,740 --> 00:01:44,040 som ekonom då, det är ju att författarna säger att om vi då avreglerar alkoholmonopolet

23 00:01:44,040 --> 00:01:49,700 så kommer priserna på de absolut billigaste alkoholdryckerna på systembolaget

24 00:01:49,700 --> 00:01:52,100 att minska med upp till 25%.

25 00:01:53,100 --> 00:01:56,780 Och det där som ekonom ser man ju som ett effektivitetsproblem.

26 00:01:57,720 --> 00:02:03,840 Hur kan det vara så att systembolaget inte lyckas köpa de här billigaste alkoholdryckerna

27 00:02:03,840 --> 00:02:07,840 till ett marknadspris som gäller på en öppen marknad då?

28 00:02:09,460 --> 00:02:16,580 Och hela det antagandet som gör att det kommer vara 25% det är ju då hälften av den här ökningen

29 00:02:16,580 --> 00:02:18,500 i alkoholkonsumtion.

30 00:02:18,720 --> 00:02:23,320 Så att det är mellan 10 och 15% av den här ökningen som de påstår.

31 00:02:23,320 --> 00:02:27,460 Det kommer helt och enkelt från att systembolaget är ineffektiva.

32 00:02:27,720 --> 00:02:31,240 Att de inte köper in alkohol till det bästa marknadspriset helt enkelt.

33 00:02:31,900 --> 00:02:34,420 Och det är ju anmärkningsvärt.

34 00:02:35,240 --> 00:02:40,300 Och där skulle man ju, om man vore politiker, gå och fråga hur stämmer det här överhuvudtaget?

35 00:02:40,500 --> 00:02:41,980 Kan det vara så illa?

36 00:02:42,400 --> 00:02:47,920 För jag gjorde en väldigt enkel beräkning på vad det skulle innebära i kronor då för svenska konsumenter

37 00:02:47,920 --> 00:02:51,960 och det skulle vara mellan 2,5 och 3 miljarder då som vi helt enkelt slänger i sjön.

38 00:02:53,640 --> 00:02:56,920 Så det är den första riktigt märkliga...

39 00:02:57,720 --> 00:03:03,480 antagandet de gör och stödet för det, det är ju inte någon studie som man har gjort på priserna här i Sverige

40 00:03:03,480 --> 00:03:10,480 utan den kommer ju från British Columbia i Kanada och frågan är ju överhuvudtaget om det är relevant i Sverige.

41 00:03:10,480 --> 00:03:14,480 Och det roliga med det här, det var precis innan vi började här så ringde en,

42 00:03:15,480 --> 00:03:26,480 inte upprörd, men något indignerad bryggare till mig från södra Sverige och sa att det där kan inte stämma.

43 00:03:26,480 --> 00:03:27,660 Det kan inte vara så.

44 00:03:27,660 --> 00:03:34,000 Det är helt omöjligt på de billigaste alkoholdryckorna och rent tekniskt sett så har jag inget korrekt.

45 00:03:34,000 --> 00:03:40,700 Det är nästan omöjligt för det skulle innebära att man har inga marginaler kvar efter en sådan prissänkning.

46 00:03:40,700 --> 00:03:49,280 För det är inte bara att det är 25 procent på priset som man säljer i butik, utan om man sänker priset så är det ju kvar skatterna.

47 00:03:49,280 --> 00:03:57,500 De är ju exakt samma, så all den här prissänkningen den dumpas ju på leverantören och i slutändan så blir det

48 00:03:57,660 --> 00:04:07,660 enorma förluster då för en leverantör och det är helt omöjligt att någon kan producera öl till exempel till så låga priser som de påstår.

49 00:04:07,660 --> 00:04:11,660 Så det är nog den största delen i det hela.

50 00:04:11,660 --> 00:04:21,660 Så om man ska liksom sammanfatta och förenkla det, att Systembolagets forskning säger att Systembolaget själva är så pass ineffektiva

51 00:04:21,660 --> 00:04:26,660 och så skulle det här tillåtas att Lidl och Coop och Ica och andra aktörer skulle få sälja,

52 00:04:27,660 --> 00:04:33,660 så skulle de göra det mycket mer effektivt, vilket då skulle sänka priserna på alkohol på framförallt de billigaste produkterna,

53 00:04:33,660 --> 00:04:36,660 ungefär 25 procent och då skulle konsumtionen öka.

54 00:04:36,660 --> 00:04:42,660 Och det som är felaktigt i det antagandet är inte att lägre priser leder till ökad alkoholkonsumtion,

55 00:04:42,660 --> 00:04:48,660 utan det överhuvudtaget skulle innebära 25 procent lägre priser, om jag tolkar dig rätt.

56 00:04:48,660 --> 00:04:57,660 Ja, och det ska ju vara tvärtom i princip. En stor del av litteraturen säger tvärtom att om du har ett stort monopol som köper upp

57 00:04:57,660 --> 00:05:04,660 i vårt fall då alkohol för ungefär åtta miljoner konsumenter i stora dagar idag,

58 00:05:04,660 --> 00:05:12,660 så ska ju de få stordriftsfördelar i inköpen och ska ju få då kunna köpa in ölen, vinen och spriten till lägre priser

59 00:05:12,660 --> 00:05:14,660 än vad det skulle varit på en konkurrensutsatt marknad.

60 00:05:14,660 --> 00:05:20,660 Och det ser man ju i vissa studier att när man har avreglerat med alkoholmonopolen så har priserna ökat.

61 00:05:20,660 --> 00:05:26,660 Men det är ju inte på grund av ineffektiviteten och sådana saker, utan det är ju för att folk är villiga att betala för en ökad tillgänglighet.

62 00:05:27,660 --> 00:05:34,660 Och de skriver ju även att det skulle innebära att massa fler nya butiker skulle öppna upp också.

63 00:05:34,660 --> 00:05:38,660 Och vad finns det för forskningsstöd för det antagandet?

64 00:05:38,660 --> 00:05:42,660 Att det kommer vara fler butiker, det är ju definitivt så.

65 00:05:42,660 --> 00:05:49,660 Om man tittar ute i Europa så kan det ju vara upp till 25 gånger fler butiker som säljer alkohol.

66 00:05:49,660 --> 00:05:56,660 Och jag tror till och med om man tar med Grekland så är det uppåt 40 gånger fler butiker för där har man ju en helt annan marknad.

67 00:05:56,660 --> 00:06:01,660 Och de som varit i Grekland vet ju att man kan köpa i princip alkohol i vilken liten butik som helst.

68 00:06:01,660 --> 00:06:07,660 Så det stämmer ju med största säkerhet att antalet butiker kommer öka.

69 00:06:07,660 --> 00:06:14,660 Men stödet för att fler butiker leder till ökad alkoholkonsumtion, det är ju väldigt svagt.

70 00:06:14,660 --> 00:06:24,660 Och det som är intressant här är ju att man vill ha, i det här fallet så vill man ju verkligen ha, att de visar på att man har på fötterna när man drar till med ett sådant påstående.

71 00:06:24,660 --> 00:06:25,660 Som att fler...

72 00:06:26,660 --> 00:06:29,660 ...butiker leder till mer alkoholkonsumtion.

73 00:06:29,660 --> 00:06:35,660 Och jag tror de gick igenom drygt 1500 artiklar då som skulle behandla det här.

74 00:06:35,660 --> 00:06:46,660 Av de 1500 artiklarna så landade man i att det är fyra av tillräcklig kvalitet som man skulle kunna stödja, få stöd för att fler butiker leder till ökad alkoholkonsumtion.

75 00:06:46,660 --> 00:06:53,660 Men av de fyra artiklarna så är det ingen, ingen stöd i det då som jag ser det.

76 00:06:53,660 --> 00:06:55,660 En av artiklarna är ju till och med så att det säger att...

77 00:06:56,660 --> 00:07:00,660 ...alkoholbutiker leder inte till ökad konsumtion.

78 00:07:00,660 --> 00:07:08,660 Och de andra tre har sådana här kvalitetsbrister som man verkligen inte tror, man kan inte tro på dem för de har till exempel inte tagit med pris i sin analys.

79 00:07:08,660 --> 00:07:13,660 Vilket är det första man inkluderar i sina marknadsanalys då.

80 00:07:13,660 --> 00:07:18,660 Så inte ens, inte ens det argumentet kan man använda sig av.

81 00:07:18,660 --> 00:07:24,660 Men, och då har du alltså räknat på en egentligen helt avreglerad alkoholmarknad.

82 00:07:24,660 --> 00:07:25,660 Det vill säga att...

83 00:07:25,660 --> 00:07:36,660 ...vanliga matbutiker inte bara som i Finland skulle kunna sälja stark öl utan även spritprodukter och den typen av alkoholprodukter.

84 00:07:36,660 --> 00:07:39,660 Ja, jag har ju inte räknat men det är ju så som de räknar.

85 00:07:39,660 --> 00:07:41,660 De har ju två alternativa beräkningar.

86 00:07:41,660 --> 00:07:46,660 I det ena fallet så handlar det om att enbart alkoholbutiker kan sälja alkohol.

87 00:07:46,660 --> 00:07:52,660 Och då har man ju ett speciellt fall där de inte kan sälja något annat än alkohol och då får de ett speciellt tillstånd.

88 00:07:52,660 --> 00:07:54,660 I andra fallet så har de ju räknat med livsmedelsbutiker och mataffärer.

89 00:07:54,660 --> 00:07:57,660 Och livsmedelsbutiker och mataffärer kan sälja alkohol också då.

90 00:07:57,660 --> 00:08:05,660 Och det blir, det är då man får de här intervallet mellan 20 och 30 procent.

91 00:08:05,660 --> 00:08:12,660 Och hur olämpligt skulle du säga att det är att Systembolaget egentligen påstår det här då?

92 00:08:12,660 --> 00:08:15,660 För att de, vi har ju gått igenom deras kommunikation.

93 00:08:15,660 --> 00:08:20,660 Och de säger ju att alkoholkonsumtionen, i forskningen säger de 20 till 31 procent.

94 00:08:20,660 --> 00:08:23,660 Det har du då visat inte stämmer utan att det är uppemot 1 procent.

95 00:08:23,660 --> 00:08:25,660 1 procent kanske.

96 00:08:25,660 --> 00:08:30,660 Och de säger då att det skulle leda till 1400 alkoholrelaterade dödsfall.

97 00:08:30,660 --> 00:08:36,659 Så att, och den slutsatsen kan man väl inte heller dra ifall konsumtionen inte skulle öka?

98 00:08:36,659 --> 00:08:39,659 Nej, och det är ju det som de här författarna har gjort.

99 00:08:39,659 --> 00:08:46,660 De har ju, alla de här skadeverkningarna och alla dödsfall, fler dödsfall och så vidare.

100 00:08:46,660 --> 00:08:48,660 De är ju helt beroende på att konsumtionen ökar.

101 00:08:48,660 --> 00:08:50,660 Det är ju helt så att säga ett i ett förhållande där.

102 00:08:50,660 --> 00:08:51,660 Det är ju ingenting annat.

103 00:08:51,660 --> 00:08:52,660 Så att.

104 00:08:52,660 --> 00:08:57,660 Ökar inte konsumtionen så ökar inte heller skadeverkningarna enligt deras egen modell då.

105 00:08:57,660 --> 00:09:01,660 Och angående lämpligheten så får man väl.

106 00:09:01,660 --> 00:09:07,660 Det finns väl ingen lag som säger att systembolaget inte får anställa eller hyra in dåliga konsulter.

107 00:09:07,660 --> 00:09:10,660 Och skriva dåliga rapporter.

108 00:09:10,660 --> 00:09:17,660 Men det blir ju problematiskt när man har en så då polariserad hållning.

109 00:09:17,660 --> 00:09:20,660 Och lutar sig mot sådana dåliga resultat.

110 00:09:20,660 --> 00:09:26,660 Vilket gör att det blir ju väldigt stor diskrepans mellan vad till exempel jag säger och vad de säger.

111 00:09:26,660 --> 00:09:29,660 Och då blir det ju svårt i den alkoholpolitiska debatten.

112 00:09:29,660 --> 00:09:32,660 Vem ska man lita på, är det mig eller de?

113 00:09:32,660 --> 00:09:38,230 Jag vill påminna er tittare, det är kul att vi har många med oss här.

114 00:09:38,230 --> 00:09:42,230 Att om ni har frågor kommentera det i Facebook-flödet.

115 00:09:42,230 --> 00:09:46,230 Eller om ni tittar på Youtube så kan ni kommentera på videon där också.

116 00:09:46,230 --> 00:09:51,230 Och som sagt vi har David Sundén med oss som är ekonomidoktor och har gått igenom systembolagets forskning.

117 00:09:51,230 --> 00:09:59,230 Där de då hävdar att en avreglerad alkoholmarknad skulle leda till mellan 20-31% i ökad alkoholkonsumtion.

118 00:09:59,230 --> 00:10:03,230 Men om vi ändå ska gå in på den här enprocentan.

119 00:10:03,230 --> 00:10:05,230 Alltså en flaska mer vin per år.

120 00:10:05,230 --> 00:10:11,230 Var är det den kommer ifrån som det faktiskt finns vetenskapligt stöd ifall man skulle avreglera alkoholmarknaden?

121 00:10:11,230 --> 00:10:13,230 Och då handlar det ju då om öppettider.

122 00:10:13,230 --> 00:10:18,230 Och inte vilka öppettider som helst utan det handlar om det som man kallar för öppet dagar.

123 00:10:18,230 --> 00:10:20,230 Vilka dagar som man har öppet på.

124 00:10:20,230 --> 00:10:27,230 Och då har man ju i Sverige då gått igenom en förändring där vi tillät lördagsöppet.

125 00:10:27,230 --> 00:10:37,230 Och då finns det två bra studier som är, vad kan man säga, empiriskt och metodologiskt välgjorda.

126 00:10:37,230 --> 00:10:47,230 Som kommer fram till att alkoholkonsumtionen i Sverige ökade ungefär med 3,7% i samband med att vi öppnade upp för lördagsöppet då.

127 00:10:47,230 --> 00:10:49,230 Och...

128 00:10:50,230 --> 00:10:52,230 Då kommer man till det här problemet.

129 00:10:52,230 --> 00:10:57,230 Ja men då kan vi ju fundera på hur mycket skulle det bli om vi även öppnade på söndagar?

130 00:10:57,230 --> 00:11:03,230 Och då säger ju litteraturen där att ja...

131 00:11:03,230 --> 00:11:07,230 Vi har ju inte haft experiment i Sverige så vi måste titta på hur det har varit i USA och Kanada.

132 00:11:07,230 --> 00:11:13,230 Och där visar de på att ja, det kanske är upp till 1% extra då om man har öppet på söndagar.

133 00:11:13,230 --> 00:11:16,230 Och det finns det ju då rimligt stöd för.

134 00:11:16,230 --> 00:11:19,230 Men om det blir så i Sverige eller inte, det är ju oklart då.

135 00:11:20,230 --> 00:11:26,230 Och då måste man ju också komma ihåg här, vilket författarna har lite svårt att hålla reda på.

136 00:11:26,230 --> 00:11:37,230 Beroende på hur man reglerar marknaden så kan man ju använda olika instrument, till exempel öppettider, mer eller mindre effektivt.

137 00:11:37,230 --> 00:11:48,230 Och har vi då en marknad där vi bara tillåter alkoholbutiker, då kan vi ju faktiskt från politiskt håll säga att det får inte finnas mer än typ 500 butiker som får sälja alkohol.

138 00:11:48,230 --> 00:11:49,230 Så det instrumentet finns ju kvar.

139 00:11:49,230 --> 00:11:54,230 Det är likadant med öppettider och öppett dagar och alla de här sakerna finns ju kvar.

140 00:11:54,230 --> 00:12:02,230 Så om vi skulle säga att vi har alkoholbutiker så kan politikerna fortfarande säga att nej men vi ska ha stängt på söndagar.

141 00:12:02,230 --> 00:12:04,230 Men då får vi inte sälja alkohol på söndagar.

142 00:12:04,230 --> 00:12:12,230 Så när det gäller då om vi går från dagens situation till en marknad där alkoholbutiker får sälja alkohol.

143 00:12:12,230 --> 00:12:17,230 Ja då finns det inga skäl att tro att alkoholmonopolet har någon lindrad effekt på alkohol.

144 00:12:17,230 --> 00:12:26,230 Däremot om vi går till en helt avreglerad marknad där liksom livsmedelsbutiker och andra butiker även får sälja alkohol.

145 00:12:26,230 --> 00:12:30,230 Då finns det ju då en risk att alkoholkonsumtionen ökar med upp till en procent.

146 00:12:30,230 --> 00:12:33,670 Tack för det.

147 00:12:33,670 --> 00:12:39,670 Så om jag tolkar dig rätt så om vi tänker oss att vi har kvar systembolaget men vi öppnar upp för söndags öppet.

148 00:12:39,670 --> 00:12:42,670 Då kommer konsumtionen öka med ungefär en procent.

149 00:12:42,670 --> 00:12:46,670 Men om vi tänker oss att vi avreglerar marknaden.

150 00:12:46,670 --> 00:12:49,670 Tillåter matbutiker till exempel att sälja alkohol.

151 00:12:49,670 --> 00:12:54,670 Men vi säger att ni får absolut, ni får sälja bröd och frukt på söndagar.

152 00:12:54,670 --> 00:12:58,670 Men alkohol får man bara sälja under de öppettider som systembolaget hade öppet.

153 00:12:58,670 --> 00:13:03,670 Då finns det inget vetenskapligt stöd för att det skulle öka alkoholkonsumtionen.

154 00:13:03,670 --> 00:13:09,670 Nej precis. Så så är det.

155 00:13:09,670 --> 00:13:13,670 Vi har fått en fråga här, en tittarfråga från Mikael.

156 00:13:13,670 --> 00:13:19,340 Han undrar om det stämmer att ett statligt monopol ger lägre priser?

157 00:13:19,340 --> 00:13:26,340 Ja det beror på lite. Det finns vissa studier som visar på att när man avreglerat monopolen så har alkoholpriserna ökat.

158 00:13:26,340 --> 00:13:28,340 Men då kan man fråga sig varför då?

159 00:13:28,340 --> 00:13:34,340 Ja dels har man det här argumentet att en stor inköpare kan köpa alkohol billigare helt enkelt.

160 00:13:34,340 --> 00:13:36,340 För att de får mängd rabatter.

161 00:13:36,340 --> 00:13:43,340 Och sen är det att, och det här är väl lite bakvända världen för de mesta för de tänker inte på det.

162 00:13:43,340 --> 00:13:53,340 Och det är ju att när du ökar tillgängligheten, du har fler butiker så kommer ju det innebära att det blir högre kostnader.

163 00:13:53,340 --> 00:13:56,340 Troligtvis i alla led lite grann då.

164 00:13:56,340 --> 00:13:59,340 Och det där resulterar ju då troligtvis i högre priser.

165 00:13:59,340 --> 00:14:02,340 Men det betyder ju inte att det är dåligt, det kan ju till och med vara bra.

166 00:14:02,340 --> 00:14:07,340 För det betyder ju att jag har ju kortare väg till butiken där jag handlar min alkohol.

167 00:14:07,340 --> 00:14:12,340 Idag behöver jag till exempel om jag vill köpa de öl som jag tycker om, då behöver jag ta bilen och åka ett par kilometer.

168 00:14:13,340 --> 00:14:15,340 För att få tag på dem.

169 00:14:15,340 --> 00:14:17,340 Det behöver jag kanske inte göra då på en avregerad marknad.

170 00:14:17,340 --> 00:14:23,340 Så det är ju många då gånger som att man tar bort de här extra kostnaderna så får man det på pris till stället.

171 00:14:23,340 --> 00:14:29,340 Jag skulle ju vara villig att betala lite extra för att slippa åka med bilen för att handla min alkohol till exempel.

172 00:14:32,340 --> 00:14:35,340 Vi har fått en fråga av Elias, han säger hej.

173 00:14:35,340 --> 00:14:41,340 Åtminstone i vissa regioner i Sverige tillåts alkohol att säljas genom diverse matleveransföretag.

174 00:14:41,340 --> 00:14:45,340 Dessutom vet jag att det går att köpa vin online för hembeställning.

175 00:14:45,340 --> 00:14:49,340 Hur vattentätt är egentligen alkoholmonopolet idag?

176 00:14:49,340 --> 00:14:54,340 Ja det där debatterar de ju, jag är inte så insatt i de här delarna.

177 00:14:54,340 --> 00:15:00,340 Och det där kommer nog fortsätta vara en het potatis ganska länge framöver.

178 00:15:00,340 --> 00:15:04,340 Jag kan inte säga jättemycket exakt hur det funkar med de där detaljerna.

179 00:15:04,340 --> 00:15:09,340 Men det kommer nog säkerligen vara något som utmanar monopolet framöver.

180 00:15:09,340 --> 00:15:10,340 Mm.

181 00:15:10,340 --> 00:15:16,340 Men det här har ju varit, jag menar Systembolaget använder ju ofta i sina kampanjer.

182 00:15:16,340 --> 00:15:21,340 Bland annat vid högtider, jul och midsommar och påsk och sådant.

183 00:15:21,340 --> 00:15:26,340 Att monopolet ändå leder till färre dödstal.

184 00:15:26,340 --> 00:15:32,340 Det känns som att visst, när politikerna ska ta fram politiska förslag så måste man ta hänsyn till lite olika parametrar.

185 00:15:32,340 --> 00:15:38,340 Men den viktigaste parametern i att vi har kvar Systembolaget är ju just att

186 00:15:38,340 --> 00:15:43,340 det bärande argumentet har ju varit att vi inte vill att fler ska dö.

187 00:15:43,340 --> 00:15:53,340 Men och när man tittar på till exempel Finland som har öppnat upp för, det är väl upp till 5,5% som man får köpa starka eller vanliga butiker.

188 00:15:53,340 --> 00:15:57,340 Har man sett några effekter där att det har lett till fler dödsfall till exempel?

189 00:15:57,340 --> 00:16:02,340 Nej än så länge inte. Jag har sett några studier som har visat på hur utvecklingen där som man kan säga är.

190 00:16:02,340 --> 00:16:06,340 Man har sett lite deskriptiva data och sådär som bara visar på lite utveckling.

191 00:16:06,340 --> 00:16:13,340 Det kan ju komma några analyser från forskarhåll innan man kan sätta ner fötterna på vad det innebar.

192 00:16:13,340 --> 00:16:22,840 Än så länge har jag inte sett något som visar på att det varit någon större effekt på det i alla fall.

193 00:16:22,840 --> 00:16:28,840 Om vi tänker oss att du var folkhälsominister och ansvarig för de här frågorna.

194 00:16:28,840 --> 00:16:35,840 Och du skulle driva igenom, du hade liksom ett tydligt politiskt mandat att driva igenom en avreglering.

195 00:16:35,840 --> 00:16:42,840 Men utan att, det skulle inte leda till ökad alkoholkonsumtion eller ökad dödsfall.

196 00:16:42,840 --> 00:16:51,840 Hur skulle du då policymässigt konstruera ett system med ökad valfrihet, ökad privata alternativ på marknaden så att säga.

197 00:16:51,840 --> 00:16:54,840 Men ändå inte ökad alkoholkonsumtion?

198 00:16:54,840 --> 00:17:01,380 Ja det är ju lite svårt att säga för det är ju inte så entydigt hur man skulle göra.

199 00:17:01,380 --> 00:17:06,380 För jag skulle säga att forskningen inte är helt glasklar i vad som händer.

200 00:17:06,380 --> 00:17:13,380 Mycket tyder ju på att effekterna på alkoholkonsumtionen är inte så stora som man hittills har hävdat.

201 00:17:13,380 --> 00:17:16,380 Och det där skulle man ju verkligen vilja komma vidare med och se.

202 00:17:16,380 --> 00:17:20,380 Vilka grupper är det som kan tänkas dricka mer och så vidare och så vidare.

203 00:17:20,380 --> 00:17:25,380 Alltså att dyka ner på djupet med mer kvalitativa studier helt enkelt.

204 00:17:25,380 --> 00:17:31,380 Sen skulle ju inte jag vara folkhälsominister så jag skulle ju snarare vara finansminister i så fall.

205 00:17:31,380 --> 00:17:33,380 Var det förtroendet.

206 00:17:33,380 --> 00:17:35,380 Och då handlar det ju egentligen om att skapa en effektiv marknad.

207 00:17:36,380 --> 00:17:40,380 Att få företagen att fungera väl.

208 00:17:40,380 --> 00:17:42,380 Att ha konkurrens.

209 00:17:42,380 --> 00:17:48,380 Att konsumenten inte ska betala mer för alkohol än vad de verkligen behöver.

210 00:17:48,380 --> 00:17:51,380 Speciellt inte vad det gäller överpriser då.

211 00:17:51,380 --> 00:17:57,380 Utan att folk ska betala marknadsmässiga priser men vi kan lägga på en skatt naturligtvis.

212 00:17:57,380 --> 00:18:00,380 Vi kan lägga på en alkoholskatt och styra mycket mer via den.

213 00:18:00,380 --> 00:18:05,380 Det skulle ju jag förorda att försöka så mycket som möjligt använda alkoholskatten.

214 00:18:05,380 --> 00:18:10,380 Till att hålla nere alkoholkonsumtionen och alkoholskadorna.

215 00:18:10,380 --> 00:18:12,380 Och där vet vi ju att det är så.

216 00:18:12,380 --> 00:18:19,300 Vi vet ju att alkoholskatten är ett fungerande styrmedel.

217 00:18:19,300 --> 00:18:25,300 Så vill man hålla nere konsumtionen så är det viktigare egentligen att hålla priserna uppe.

218 00:18:25,300 --> 00:18:27,300 Genom till exempel då alkoholskatter.

219 00:18:27,300 --> 00:18:30,300 Än att behålla systembolaget och monopolet.

220 00:18:30,300 --> 00:18:32,300 Om jag tolkar dig rätt.

221 00:18:32,300 --> 00:18:35,300 Ja så som jag ser det nu så är det ju definitivt så.

222 00:18:35,300 --> 00:18:39,300 Det är ju alkoholskatterna som står för den stora nedhållande effekten.

223 00:18:39,300 --> 00:18:42,300 Det skulle man säga är ganska glasklart.

224 00:18:42,300 --> 00:18:45,300 Och det ser man ju även på Norge och de andra länderna.

225 00:18:45,300 --> 00:18:47,300 Att de har höga skatter.

226 00:18:47,300 --> 00:18:49,300 Att det är det som dämpar.

227 00:18:49,300 --> 00:18:51,300 Och sen får man ju fråga sig.

228 00:18:51,300 --> 00:18:56,300 Vilka andra instrument kan då bidra till att möjligtvis hålla nere alkoholkonsumtionen.

229 00:18:56,300 --> 00:19:00,300 Och speciellt hålla nere alkoholkonsumtionen hos sårbara grupper då.

230 00:19:00,300 --> 00:19:02,300 Och då vet jag ju inte.

231 00:19:02,300 --> 00:19:04,300 Då är inte jag riktigt säker på om.

232 00:19:04,300 --> 00:19:07,300 Alkoholmonopolet är den bästa vägen att gå.

233 00:19:07,300 --> 00:19:12,300 Nu har ju inte de här forskarna eller jag talat med om just hur det påverkar.

234 00:19:12,300 --> 00:19:14,300 Olika grupper och sådär.

235 00:19:14,300 --> 00:19:18,300 Men det är ju inte varit frågan när vi skrivit den här rapporten.

236 00:19:18,300 --> 00:19:20,300 Över huvud taget.

237 00:19:20,300 --> 00:19:28,300 Så om man skär bort nedsidan med att alkoholkonsumtionen skulle öka om man tog bort monopolet.

238 00:19:28,300 --> 00:19:31,300 Om vi ska killgissa och spekulera lite.

239 00:19:31,300 --> 00:19:32,300 Vad är uppsidan då?

240 00:19:32,300 --> 00:19:37,300 På vilket sätt kan livet bli bättre för vanliga svenskar om man tog bort alkoholmonopolet?

241 00:19:37,300 --> 00:19:45,300 Kan man tänka sig att det uppstår nya marknadslösningar som gör det trevligare att beställa hem alkohol till exempel?

242 00:19:45,300 --> 00:19:47,300 Ja definitivt.

243 00:19:47,300 --> 00:19:50,300 Och det ser vi ju redan med just digitaliseringen.

244 00:19:50,300 --> 00:19:53,300 Att vi kan beställa hem alkohol på flera olika sätt.

245 00:19:53,300 --> 00:19:56,300 Och få det hemlevererat och så vidare.

246 00:19:56,300 --> 00:19:59,300 Sen så tror jag ju också att.

247 00:19:59,300 --> 00:20:03,120 Det är ju väldigt lite som säger.

248 00:20:03,120 --> 00:20:08,120 Att ett alkoholmonopol har ett bättre utbud.

249 00:20:08,120 --> 00:20:10,120 Än en marknadslösning.

250 00:20:10,120 --> 00:20:16,120 Och det är väl ingen som har lyckats visa att alkoholmonopol får ett bättre utbud heller.

251 00:20:16,120 --> 00:20:23,120 Och när jag pratar om ett bättre utbud så är det ju inte såhär hur många olika typer av öl säljer alkoholmonopolet.

252 00:20:23,120 --> 00:20:30,120 Utan det handlar ju om passar de ölen som vi, systembolaget, säljer konsumenterna.

253 00:20:30,120 --> 00:20:31,120 Är det matchningen där?

254 00:20:31,120 --> 00:20:33,120 Är det det som är det riktiga?

255 00:20:33,120 --> 00:20:35,120 Är det då utbudsproblemet?

256 00:20:35,120 --> 00:20:40,120 Och där finns det väl lite indikationer på att utbudet kanske inte är det absolut bästa.

257 00:20:40,120 --> 00:20:43,120 Och jag som, jag dricker ju nästan bara öl.

258 00:20:43,120 --> 00:20:45,120 För jag är ju väldigt intresserad av det.

259 00:20:45,120 --> 00:20:48,120 Jag märker ju också att bristen på öl är ju enorm.

260 00:20:48,120 --> 00:20:51,120 Jämfört med vad man kan köpa utomlands.

261 00:20:51,120 --> 00:20:55,120 Sen om det, det gäller ju bara mig då.

262 00:20:55,120 --> 00:21:00,120 Men här behöver man ju göra kanske någon studie vad gäller utbudet och hur det skulle förändras.

263 00:21:00,120 --> 00:21:02,120 Men jag tror, jag är ju ganska övertygad om att utbudet.

264 00:21:03,120 --> 00:21:12,040 Hur olika alkoholtyper skulle ju öka om man tillräckligt privata aktörer kommer in och säljer alkohol.

265 00:21:12,040 --> 00:21:15,040 Och då för att konkretisera det.

266 00:21:15,040 --> 00:21:18,040 Det skulle uppstå små ölbutiker som man kan gå till.

267 00:21:18,040 --> 00:21:26,040 Och på nätet så skulle det finnas hela ölforum där man kan beställa hem olika ölsorter.

268 00:21:26,040 --> 00:21:28,040 Kanske från andra delar av världen.

269 00:21:28,040 --> 00:21:33,040 Dessutom så har väl Sverige en väldigt stark mikrobryggerikultur också.

270 00:21:33,040 --> 00:21:34,040 Det startas väl väldigt många.

271 00:21:34,040 --> 00:21:44,040 Jag ser att Joel har kommenterat här i chatten att på tio år har antalet bryggerier ökat från 40 till 400.

272 00:21:44,040 --> 00:21:51,040 Tror du den typen av småföretagande skulle stimuleras ytterligare ifall man avgled alkoholmarknaden?

273 00:21:51,040 --> 00:21:53,040 Ja, det tror jag till viss del.

274 00:21:53,040 --> 00:21:56,040 Problemet med de här 400 till många små bryggerier.

275 00:21:56,040 --> 00:22:00,040 Det är ju att vi också börjar se nu att de här små bryggerierna börjar gå omkull.

276 00:22:00,040 --> 00:22:02,040 Att de börjar försvinna från marknaden.

277 00:22:02,040 --> 00:22:07,040 Det är fortfarande väl inflödet av mikrobryggerier större än utflödet.

278 00:22:07,040 --> 00:22:12,040 Men antalet som försvinner ökar för varje år.

279 00:22:12,040 --> 00:22:21,040 Och det där är ju ett annat alkoholpolitiskt problem i och med att de stora bryggerierna har ju skalfördelar i sin produktion.

280 00:22:21,040 --> 00:22:23,040 Men vi behöver inte ta upp den just här.

281 00:22:23,040 --> 00:22:30,040 Men det som skulle vara intressant är ju att de här mikrobryggerierna kan ju då på en öppen marknad.

282 00:22:30,040 --> 00:22:33,040 Gå direkt till butiker, olika butiker.

283 00:22:33,040 --> 00:22:40,040 Och försöka sälja sina produkter direkt utan att gå via ett stort monopolbolag helt enkelt.

284 00:22:40,040 --> 00:22:46,040 Vilket skulle kunna göra att deras lönsamhet, deras hållbarhet och deras livslängd skulle kunna öka.

285 00:22:46,040 --> 00:22:48,040 Och skulle kunna växa sig större.

286 00:22:48,040 --> 00:22:52,040 Och det blir helt enkelt tryggare för dem så att de kan göra större investeringar.

287 00:22:52,040 --> 00:23:00,510 Så att om man är ett litet sprit eller öl eller vinföretag i Sverige idag.

288 00:23:00,510 --> 00:23:08,510 Då finns det väl ett ganska fyrkantigt regelverk för vilka som, vilka bolaget, butiker som först tar in en så att säga.

289 00:23:08,510 --> 00:23:12,510 Och sen om de säljer bra där så kan de spridas vidare till andra.

290 00:23:12,510 --> 00:23:18,510 Men om man är ett mikrobryggeri i, ja vi kan ta i Stockholms län till exempel.

291 00:23:18,510 --> 00:23:23,510 Så är det ju väldigt svårt att få sälja sina produkter i Sundsvall, Östersund eller nere i Skåne.

292 00:23:23,510 --> 00:23:26,510 Om de inte först har sålt väldigt bra.

293 00:23:26,510 --> 00:23:29,510 Men tar man bort alkoholmonopolet så kan man ju själv resa där.

294 00:23:29,510 --> 00:23:32,510 Själv resa dit och försöka sälja in sin produkt.

295 00:23:32,510 --> 00:23:36,510 Men precis som det fungerar i marknadsekonomi så finns det ju inga garantier för det.

296 00:23:36,510 --> 00:23:42,510 Så att bättre egentligen för mindre producenter för att de får tävla på mer lika villkor.

297 00:23:42,510 --> 00:23:46,510 Det kommer ju såklart innebära att en del slås ut och en del får växa sig stora.

298 00:23:46,510 --> 00:23:53,510 Bättre för konsumenter för att det kommer då att startas ölbutiker på nätet.

299 00:23:53,510 --> 00:23:58,510 Och fysiska vinhandlare till exempel som man kan komma och besöka som är helt specialiserade på det.

300 00:23:59,510 --> 00:24:02,510 Och jag tror att det här argumentet som han har använt tidigare.

301 00:24:02,510 --> 00:24:08,510 Att flera Systembolaget butiker som kanske inte är lönsamma på landsbygden till exempel skulle läggas ner.

302 00:24:08,510 --> 00:24:11,510 Jag menar nu är det ju ändå så vanligt att man handlar på nätet.

303 00:24:11,510 --> 00:24:15,510 Och det utbudet skulle ju verkligen växa till sig.

304 00:24:15,510 --> 00:24:17,510 Vi har fått ytterligare en fråga här.

305 00:24:17,510 --> 00:24:24,940 David undrar, finns det inte redan butiker på nätet som säljer allt utom stark sprit?

306 00:24:24,940 --> 00:24:27,940 Ja det kanske det gör, jag vet inte.

307 00:24:27,940 --> 00:24:29,940 Allt utom stark sprit, är det något speciellt med det?

308 00:24:29,940 --> 00:24:30,940 Nej jag har ingen aning.

309 00:24:30,940 --> 00:24:32,940 Men det kan mycket väl vara.

310 00:24:32,940 --> 00:24:36,940 Ja det pågår väl en viss diskussion om Vivino till exempel.

311 00:24:36,940 --> 00:24:39,940 Som jag vet att man kan köpa hem vin via.

312 00:24:39,940 --> 00:24:44,940 Så det är klart att rent politiskt så utmanas ju Systembolaget från lite olika håll.

313 00:24:44,940 --> 00:24:48,940 Och rent politiskt finns det ju en parlamentarisk majoritet nu för gårdsförsäljning till exempel.

314 00:24:48,940 --> 00:24:54,940 Alltså att om man driver ett mikrobryggeri så ska man få köpa hem några burkar öl därifrån.

315 00:24:54,940 --> 00:24:59,940 Men då om vi slutar där vi börjar helt enkelt.

316 00:24:59,940 --> 00:25:04,940 Om du ska sammanfatta din rapport som du har tagit fram för Timbro.

317 00:25:04,940 --> 00:25:07,940 Vad skulle du säga att de bärande delarna är?

318 00:25:07,940 --> 00:25:15,940 De bärande delarna handlar ju om att Systembolagets rapport är ju då ett inlägg i debatten.

319 00:25:15,940 --> 00:25:21,940 Och de visar på lite olika sätt att alkoholkonsumtionen ökar mellan 20-30 procent.

320 00:25:21,940 --> 00:25:28,940 Och det intressanta för mig är ju kanske inte de där 20-31 procenten utan de underliggande litteraturen som de använder för att komma fram till den.

321 00:25:29,940 --> 00:25:31,940 Slutsatsen.

322 00:25:31,940 --> 00:25:42,940 Och det är sällan man ser en sammanställning av alla vetenskapliga artiklarna som alkoholmonopolförespråkarna så att säga hävdar och hänvisar till.

323 00:25:42,940 --> 00:25:44,940 Men nu fick vi ju det i och med den här rapporten.

324 00:25:44,940 --> 00:25:51,940 Och jag tar det lite som att det här måste ju vara då den bästa litteraturen som de anser vara då.

325 00:25:51,940 --> 00:25:57,940 Och tyvärr då så ser jag att det håller inte. Den här litteraturen de hänvisar till håller inte.

326 00:25:57,940 --> 00:25:58,940 De får ta fram bättre.

327 00:25:59,940 --> 00:26:01,940 Referenser helt enkelt.

328 00:26:01,940 --> 00:26:05,940 Stort tack för det.

329 00:26:05,940 --> 00:26:07,940 Om vi ska sammanfatta då.

330 00:26:07,940 --> 00:26:16,940 För producenter och för konsumenter så skulle en avreglerad alkoholmarknad innebära ett mer dynamiskt näringsliv och dynamiskt utbud.

331 00:26:16,940 --> 00:26:22,940 Där det finns fler ölsorter och vinsorter och ginsorter och allt vad det är man dricker att välja på.

332 00:26:22,940 --> 00:26:26,940 Man skulle dessutom kunna beställa hem det här till sin dörr kanske.

333 00:26:26,940 --> 00:26:28,940 Och massa nya lösningar skulle uppstå på det.

334 00:26:29,940 --> 00:26:31,940 Men det är ju inte bara en fri marknad.

335 00:26:31,940 --> 00:26:41,940 Och nedsidan som Systembolaget hela tiden har flaggat för är ju att en avreglerad alkoholmarknad skulle öka alkoholkonsumtionen med mellan 20 till 31 procent.

336 00:26:41,940 --> 00:26:47,940 Och det har då David i en ny rapport för Timbro med monopolet som beställare visat att det helt enkelt inte stämmer.

337 00:26:47,940 --> 00:26:55,940 Det enda som det finns vetenskapligt stöd för det är att om antingen Systembolaget eller privata aktörer tillåts ha öppet på söndagar.

338 00:26:55,940 --> 00:26:58,940 Så skulle det innebära en ökad alkoholkonsumtion.

339 00:26:58,940 --> 00:26:59,940 Med ungefär en procent.

340 00:26:59,940 --> 00:27:02,940 Det är ungefär en flaska vin per år.

341 00:27:02,940 --> 00:27:12,940 Och Systembolaget använder ju sedan den här 20 till 31 procenten för att då också hävda att det då skulle innebära ungefär 1400 alkoholrelaterade dödsfall per år.

342 00:27:12,940 --> 00:27:16,940 Vilket då om alkoholkonsumtionen inte kan antas öka med 20 till 31 procent.

343 00:27:16,940 --> 00:27:19,940 Så stämmer ju heller inte den siffran så att säga.

344 00:27:19,940 --> 00:27:24,940 Så stort tack David för att du tog dig tiden att vara med här i livesändningen.

345 00:27:24,940 --> 00:27:25,940 Tack själv.

346 00:27:25,940 --> 00:27:27,940 Jag kan verkligen rekommendera rapporten som ligger på Timbros hemsida.

347 00:27:27,940 --> 00:27:30,940 Med monopolet som beställare.

348 00:27:30,940 --> 00:27:35,940 Och stort tack för att ni skickade in era frågor och tittade på den här livesändningen.