Temporära autonoma zoner – transkript

1 00:00:09,100 --> 00:00:15,180 I still think the temporary autonomous zone is a relevant idea because it happens.

2 00:00:16,140 --> 00:00:21,480 And this thing that happens is that no matter how much oppression there is from the state

3 00:00:21,480 --> 00:00:26,440 or how much monoculture there is from corporate global capital

4 00:00:26,440 --> 00:00:30,760 or no matter how much boredom, no matter how much slavery,

5 00:00:31,200 --> 00:00:36,040 I mean at any period in history, somehow magical community happens.

6 00:00:36,220 --> 00:00:37,440 I don't know how else to call it.

7 00:00:37,440 --> 00:00:57,130 Välkomna till Apans Anatomi.

8 00:00:58,330 --> 00:01:04,890 Idag tänker jag kasta mig in i att prata om autonoma zoner.

9 00:01:05,630 --> 00:01:08,730 Jag har ju kört en serie om zoner här i podden.

10 00:01:08,730 --> 00:01:13,570 Och den här texten har jag egentligen velat ha med från början.

11 00:01:13,650 --> 00:01:16,490 Och jag har velat diskutera den med dig, Gabriel Widding.

12 00:01:16,790 --> 00:01:17,810 Välkommen till podden.

13 00:01:18,370 --> 00:01:20,190 Tack så mycket. Kul att vara här.

14 00:01:20,750 --> 00:01:23,770 Och Gabriel, vem är du?

15 00:01:23,770 --> 00:01:26,430 Jag låter alltid mina gäster presentera sig själv.

16 00:01:27,490 --> 00:01:32,590 Ja, om dagarna jobbar jag med scenkonst, performance och teater och så.

17 00:01:33,170 --> 00:01:39,110 Men jag har en bakgrund inom både rollspel och aktivism

18 00:01:39,110 --> 00:01:42,710 och olika typer av deltagarkulturer kan man väl säga.

19 00:01:43,910 --> 00:01:47,710 Vilket jag hoppas blir relevant i det här samtalet.

20 00:01:47,990 --> 00:01:51,710 Ja, det är det som jag tänker knyter an till det här samtalet.

21 00:01:51,710 --> 00:01:52,710 För...

22 00:01:53,770 --> 00:01:56,290 Om vi ska prata om zoner så tänker jag...

23 00:01:56,290 --> 00:01:57,770 Vi börjar en annan ända.

24 00:01:57,830 --> 00:02:03,130 Vi ska prata om en amerikansk anarkist som heter Peter Lamborn Wilson.

25 00:02:04,070 --> 00:02:07,370 Han föddes direkt efter andra världskriget, 45,

26 00:02:07,970 --> 00:02:11,530 och gick bort för tre år sedan.

27 00:02:12,090 --> 00:02:15,810 Och han släppte en massa böcker både i eget namn,

28 00:02:15,810 --> 00:02:20,630 men kanske är mer känd under sin pseudonym,

29 00:02:20,910 --> 00:02:22,250 liksom Hacking Bay.

30 00:02:23,770 --> 00:02:25,710 När började du läsa Hacking Bay?

31 00:02:26,210 --> 00:02:28,430 Jag förknippar Hacking Bay väldigt mycket med

32 00:02:28,430 --> 00:02:33,590 de tidiga upplevelserna av internet.

33 00:02:34,650 --> 00:02:40,150 Att som tonåring sitta och söka sig fram till

34 00:02:40,150 --> 00:02:44,850 radikalt innehåll eller radikala texter på nätet.

35 00:02:44,850 --> 00:02:49,450 Och då kom man väldigt snabbt, skulle jag säga, till Hacking Bay.

36 00:02:50,070 --> 00:02:52,850 Och de här korta...

37 00:02:53,770 --> 00:02:58,030 Manifest-liknande texterna som, jag gissar,

38 00:02:58,150 --> 00:03:00,430 först spreds i fanzinform,

39 00:03:00,730 --> 00:03:03,830 och sen hittade sin väg upp på nätet.

40 00:03:04,210 --> 00:03:07,290 Men jag skulle säga att det här tänkandet på något sätt

41 00:03:07,290 --> 00:03:11,250 har följt mig de senaste 20-25 åren.

42 00:03:12,130 --> 00:03:15,150 Jag stötte på Hacking Bay...

43 00:03:15,150 --> 00:03:18,050 Det var bokande info när man, liksom,

44 00:03:18,890 --> 00:03:23,730 ung 17-åring eller något sånt, det låg vid Horns Tull, då.

45 00:03:23,770 --> 00:03:26,490 När jag drällde in så var det här en av de

46 00:03:26,490 --> 00:03:30,470 bästsäljande böckerna om temporära autonoma zoner

47 00:03:30,470 --> 00:03:32,630 och samlingskrifter han gav ut.

48 00:03:33,850 --> 00:03:36,750 Och det, för mig, det släpptes på det här

49 00:03:36,750 --> 00:03:39,150 semiotextet och Autonomedia,

50 00:03:39,390 --> 00:03:42,550 ett amerikanskt New York-förlag

51 00:03:42,550 --> 00:03:44,630 från Brooklyn.

52 00:03:45,930 --> 00:03:49,330 Och de där skrifterna, de var väldigt små

53 00:03:49,330 --> 00:03:52,250 och kärnfulla. Det fanns en rad sådana som kom.

54 00:03:52,250 --> 00:03:53,130 Det var...

55 00:03:53,130 --> 00:03:56,730 Deleuze och Gattari, olika skrifter, var liksom...

56 00:03:56,730 --> 00:03:59,470 Det var Kamat, Jacques Kamat,

57 00:03:59,610 --> 00:04:03,650 som också gick bort nu, bara för knappt ett år sedan.

58 00:04:04,410 --> 00:04:08,690 Och en skrift från en pseudonym som heter PM,

59 00:04:08,930 --> 00:04:10,110 som heter Bollo Bollo.

60 00:04:10,730 --> 00:04:11,090 Okej.

61 00:04:11,710 --> 00:04:16,170 Och alla de där var liksom det typiska slutet av 80-talet,

62 00:04:16,230 --> 00:04:19,250 att det kändes som så här, muren har fallit,

63 00:04:20,250 --> 00:04:23,090 68, vänstern är bortdöende,

64 00:04:23,130 --> 00:04:25,690 och man försökte...

65 00:04:25,690 --> 00:04:29,250 De här stora berättelserna är förbi,

66 00:04:29,530 --> 00:04:32,130 det är liksom inspirerat av postmodernismen,

67 00:04:32,750 --> 00:04:35,530 ibland kallas det här för postanarkism,

68 00:04:35,790 --> 00:04:38,210 liksom en så poststrukturalistisk,

69 00:04:38,370 --> 00:04:40,390 postmoderna anarkism,

70 00:04:40,490 --> 00:04:43,830 att man är inte ute efter de här stora

71 00:04:43,830 --> 00:04:47,130 anarkistiska berättelserna längre.

72 00:04:47,270 --> 00:04:51,350 Och ingen annan än Hakeem Bey, tror jag,

73 00:04:51,350 --> 00:04:52,610 liksom berättar de här,

74 00:04:53,130 --> 00:04:55,810 anarkismen med litet A,

75 00:04:55,950 --> 00:04:58,170 eller små, små historierna.

76 00:04:58,770 --> 00:05:03,590 Nej, men det är ju inte riktigt politisk teori som vi känner den,

77 00:05:03,730 --> 00:05:07,390 utan det är ju politisk poesi, kanske.

78 00:05:07,850 --> 00:05:10,350 Det är ju liksom ett kreativt skrivande,

79 00:05:10,470 --> 00:05:16,470 en sorts medvetande ström som möter oss i Hakeem Bey's texter.

80 00:05:17,190 --> 00:05:20,210 Och han gjorde det ofta som nyhetsbrev,

81 00:05:20,210 --> 00:05:22,770 det var väl därför det fick också som spridning i,

82 00:05:23,130 --> 00:05:24,870 det tidiga, tidiga internet,

83 00:05:25,130 --> 00:05:27,310 att han gjorde små kommuniker,

84 00:05:27,590 --> 00:05:31,390 han skickade ut och kallade sig för olika saker,

85 00:05:31,570 --> 00:05:34,510 där han kastade ihop olika begrepp,

86 00:05:34,630 --> 00:05:37,850 och sen så satt han och liksom latchade kring dem,

87 00:05:37,930 --> 00:05:40,310 och tänkte kring dem, och lekte kring dem.

88 00:05:40,490 --> 00:05:43,030 Så att man, om vi tar poesi och terrorism,

89 00:05:43,210 --> 00:05:45,770 och slänger ihop det till poetisk terrorism,

90 00:05:46,630 --> 00:05:51,530 eller om vi tar filosofiska diskussionen kring ontologi,

91 00:05:51,530 --> 00:05:53,050 liksom vilka begrepp som,

92 00:05:53,130 --> 00:05:57,530 grunder som utgör liksom vår verklighet,

93 00:05:57,610 --> 00:05:59,510 som vi kan förstå verkligheten igenom,

94 00:05:59,650 --> 00:06:01,810 och sen slänger ihop det med anarkism,

95 00:06:01,910 --> 00:06:04,030 och vad den ontologiska anarkismen innebär,

96 00:06:04,570 --> 00:06:05,530 det är för någonting.

97 00:06:06,570 --> 00:06:11,590 Och så kryddat med mycket också religion,

98 00:06:11,870 --> 00:06:13,750 eller religion.

99 00:06:14,270 --> 00:06:14,290 Ja, precis.

100 00:06:14,570 --> 00:06:18,550 Det är ju någon sorts teologi här som pågår.

101 00:06:18,550 --> 00:06:21,630 Och det är väl liksom, teologi och politisk teori

102 00:06:21,630 --> 00:06:23,110 har väl alltid varit grann,

103 00:06:23,130 --> 00:06:24,970 grannar med varandra på något sätt.

104 00:06:25,970 --> 00:06:27,910 Men det är också väldigt mycket ett uttryck för

105 00:06:27,910 --> 00:06:30,530 liksom 90-talets motkultur,

106 00:06:30,670 --> 00:06:32,010 eller liksom counterculture,

107 00:06:32,770 --> 00:06:37,410 som ju var väldigt levande under hela 90-talet,

108 00:06:37,410 --> 00:06:39,450 och kanske kulminerade med liksom

109 00:06:39,450 --> 00:06:41,890 Matrix och Fight Club,

110 00:06:41,990 --> 00:06:43,410 och den typen av berättelser,

111 00:06:44,170 --> 00:06:46,450 men som sen kanske dog med

112 00:06:46,450 --> 00:06:49,770 9-11 2001,

113 00:06:50,250 --> 00:06:52,950 när liksom hela 90-talets,

114 00:06:52,950 --> 00:06:56,170 liksom motkultur på något sätt

115 00:06:56,170 --> 00:06:57,710 går in i väggen.

116 00:06:58,110 --> 00:06:58,310 Mm.

117 00:06:59,330 --> 00:07:02,950 Och med Harkin Bey kan man säga

118 00:07:02,950 --> 00:07:05,490 att det är i stort sett också en börjare,

119 00:07:05,730 --> 00:07:07,910 utan han skrev ju mycket om

120 00:07:07,910 --> 00:07:10,410 olika former av utopier,

121 00:07:10,510 --> 00:07:11,790 han skrev om pirater,

122 00:07:12,090 --> 00:07:14,070 han skrev om

123 00:07:14,070 --> 00:07:16,350 Hashashins,

124 00:07:16,350 --> 00:07:18,350 om olika länmördarkulter,

125 00:07:19,170 --> 00:07:20,370 han levde ju,

126 00:07:20,410 --> 00:07:22,350 han reste mycket och var i India,

127 00:07:22,950 --> 00:07:25,170 han höll på med olika former av,

128 00:07:26,270 --> 00:07:27,590 jag vet inte om det var någon sån här,

129 00:07:27,610 --> 00:07:29,670 han sökte Shiva-kulter,

130 00:07:29,790 --> 00:07:30,510 och någon form av

131 00:07:30,510 --> 00:07:32,650 Tantra-yoga,

132 00:07:32,910 --> 00:07:35,770 och sen så var han i Iran innan revolutionen,

133 00:07:35,770 --> 00:07:39,210 och studerade och jobbade som journalist där,

134 00:07:39,330 --> 00:07:39,730 så att han,

135 00:07:40,210 --> 00:07:43,010 han har verkligen sökt sig till alla så här

136 00:07:43,010 --> 00:07:44,770 kätterska och avvikande

137 00:07:45,390 --> 00:07:47,070 och minoritetsströmningar

138 00:07:47,070 --> 00:07:48,770 inom olika stora religioner,

139 00:07:50,570 --> 00:07:52,770 sökt sig till Sufism och Taoism,

140 00:07:52,950 --> 00:07:56,450 och olika så här esoteriska former

141 00:07:56,450 --> 00:07:58,950 och outsider i islamströmningar,

142 00:07:59,890 --> 00:08:00,090 och det,

143 00:08:01,130 --> 00:08:03,530 han har ju samma sätt att förhålla sig till det

144 00:08:03,530 --> 00:08:05,350 som han har att förhålla sig till

145 00:08:05,350 --> 00:08:08,930 historia och anarkism på det sättet.

146 00:08:09,450 --> 00:08:10,950 Ja, men om vi tänker på det här med ontologi,

147 00:08:11,690 --> 00:08:12,290 så kan man väl,

148 00:08:13,310 --> 00:08:15,050 eller jag försthäller mig det som att

149 00:08:15,050 --> 00:08:16,790 Västerlandet,

150 00:08:17,070 --> 00:08:19,190 också Österlandet,

151 00:08:19,270 --> 00:08:19,990 har en väldigt

152 00:08:19,990 --> 00:08:21,950 hierarkisk ontologi,

153 00:08:21,950 --> 00:08:22,910 det vill säga,

154 00:08:22,950 --> 00:08:26,370 vi tänker oss att verkligheten

155 00:08:26,370 --> 00:08:29,250 har olika lag

156 00:08:29,250 --> 00:08:30,190 eller nivåer

157 00:08:30,190 --> 00:08:31,970 där Gud är högst

158 00:08:31,970 --> 00:08:33,950 och under Gud finns änglarna

159 00:08:34,630 --> 00:08:35,950 eller, och under änglarna

160 00:08:36,710 --> 00:08:37,830 människorna,

161 00:08:38,010 --> 00:08:39,350 under människorna, djuren,

162 00:08:39,590 --> 00:08:41,570 under djuren, växterna,

163 00:08:41,750 --> 00:08:43,510 under växterna, jorden,

164 00:08:43,690 --> 00:08:44,690 eller mineralerna.

165 00:08:45,190 --> 00:08:46,370 Så att det finns en liksom,

166 00:08:47,070 --> 00:08:49,350 en sorts hierarki som kommer ur,

167 00:08:49,770 --> 00:08:52,290 egentligen ur Platon och Aristoteles,

168 00:08:52,290 --> 00:08:53,710 men framförallt de här

169 00:08:53,710 --> 00:08:55,430 nyplatonikerna,

170 00:08:55,510 --> 00:08:56,290 alltså kristna

171 00:08:56,290 --> 00:08:58,870 nyplatoniker som tänker sig att

172 00:08:58,870 --> 00:09:01,290 verkligheten emanerar

173 00:09:01,290 --> 00:09:03,330 eller liksom flödar ur

174 00:09:03,330 --> 00:09:05,390 Gud som är det högsta

175 00:09:05,390 --> 00:09:07,610 och sen är det liksom lägre och lägre

176 00:09:07,610 --> 00:09:09,910 livsformer på något sätt

177 00:09:09,910 --> 00:09:10,970 i den här trappan

178 00:09:10,970 --> 00:09:13,730 och de lägre livsformerna sträcker sig

179 00:09:13,730 --> 00:09:14,590 mot de högre

180 00:09:14,590 --> 00:09:18,050 eller är liksom tänkta för de högre

181 00:09:18,050 --> 00:09:19,910 så liksom jorden är till

182 00:09:19,910 --> 00:09:21,710 för djuren

183 00:09:21,710 --> 00:09:23,610 eller för växterna

184 00:09:23,610 --> 00:09:25,670 och växterna är till för djuren att äta

185 00:09:25,670 --> 00:09:27,550 och djuren är till för människorna

186 00:09:27,550 --> 00:09:29,230 att liksom använda

187 00:09:29,230 --> 00:09:31,310 och människorna är till för Gud

188 00:09:31,310 --> 00:09:33,690 alltså vi ska sträcka oss

189 00:09:33,690 --> 00:09:35,090 mot det som är högre än oss

190 00:09:35,090 --> 00:09:37,330 och det

191 00:09:37,330 --> 00:09:39,610 Hakenbeg försöker göra är ju

192 00:09:39,610 --> 00:09:41,290 att gräva fram

193 00:09:41,290 --> 00:09:43,210 en annan typ av ontologi

194 00:09:43,210 --> 00:09:45,290 en ontologisk anarkism då

195 00:09:45,290 --> 00:09:47,590 där vi

196 00:09:47,590 --> 00:09:49,510 istället tänker oss verkligheten

197 00:09:49,510 --> 00:09:50,870 som platt

198 00:09:50,870 --> 00:09:52,850 eller liksom som ett fält

199 00:09:52,850 --> 00:09:55,230 där alla de här komponenterna

200 00:09:55,230 --> 00:09:56,990 på något sätt finns

201 00:09:56,990 --> 00:09:58,970 på samma nivå

202 00:09:58,970 --> 00:10:00,650 vilket betyder

203 00:10:00,650 --> 00:10:02,950 att om det finns en Gud

204 00:10:02,950 --> 00:10:04,370 så finns Gud bara

205 00:10:04,370 --> 00:10:07,190 i oss som en skärva

206 00:10:07,190 --> 00:10:08,670 eller som en möjlighet

207 00:10:08,670 --> 00:10:11,370 och det där ansluter

208 00:10:11,370 --> 00:10:12,830 ju mig till någon sorts

209 00:10:12,830 --> 00:10:14,410 esoterisk

210 00:10:14,410 --> 00:10:16,290 mystisk tradition att

211 00:10:16,290 --> 00:10:18,750 att det gudomliga

212 00:10:18,750 --> 00:10:20,190 om det nu finns

213 00:10:20,870 --> 00:10:22,930 finns överallt

214 00:10:22,930 --> 00:10:24,850 det finns liksom lika mycket

215 00:10:24,850 --> 00:10:26,870 i en lerpöl

216 00:10:27,670 --> 00:10:28,570 en mask

217 00:10:28,570 --> 00:10:30,770 eller en spottlåska

218 00:10:30,770 --> 00:10:33,550 som det finns uppe i himlen

219 00:10:33,550 --> 00:10:36,830 så vissa mystiker har ju försökt

220 00:10:36,830 --> 00:10:39,270 liksom vandra den här trappan

221 00:10:39,270 --> 00:10:40,870 och komma högre i hierarkin

222 00:10:41,770 --> 00:10:42,990 och andra mystiker

223 00:10:42,990 --> 00:10:45,070 har mer rört sig

224 00:10:45,070 --> 00:10:46,690 på det här i den här

225 00:10:46,690 --> 00:10:48,890 ontologiska anarkismen

226 00:10:48,890 --> 00:10:50,670 på något sätt så det blir ju ett sätt

227 00:10:50,670 --> 00:10:58,710 att läsa de här skumma filurerna på ett politiskt sätt.

228 00:10:59,710 --> 00:11:07,490 Det kommer fram några bitar ur det här då, dels när man pratar om tid

229 00:11:07,490 --> 00:11:14,310 och det andra om, vad man ska säga, det kreativa och det stelnade

230 00:11:14,310 --> 00:11:17,030 eller liksom kaos och ordning då.

231 00:11:17,030 --> 00:11:22,730 I många av de gamla myterna så börjar ju, skapelsen sker ju

232 00:11:22,730 --> 00:11:29,970 att i begynnelsen råder kaos och ur kaoset, ur det här liksom urtillståndet

233 00:11:29,970 --> 00:11:37,950 så uppkommer det, kaoset är någon form av drake eller monster

234 00:11:37,950 --> 00:11:43,510 som ofta liksom kanske tillsammans med jorden, tillsammans med himlen

235 00:11:43,510 --> 00:11:47,010 eller föder barn som blir de första gudarna.

236 00:11:47,030 --> 00:11:52,210 Och deras uppgift är att liksom slå ihjäl den här kaosdraken och skapa ordningen.

237 00:11:52,490 --> 00:11:58,570 Och den här ordningen, Hakenberg skriver alltid det här med stor bokstav då,

238 00:11:58,690 --> 00:12:04,310 liksom ordning eller staten eller imperiet eller skådespelet.

239 00:12:04,470 --> 00:12:08,710 Det här känns väldigt så här, det är ju liksom efter Gryddebord men det är innan

240 00:12:08,710 --> 00:12:12,990 eller samtida med Negris, skrifter där Negri börjar liksom

241 00:12:12,990 --> 00:12:16,730 och via Gattarin osar på de här, skriver om imperiet.

242 00:12:17,030 --> 00:12:23,930 Jo men jag tror att den här nomadologin av det lösa Gattari spökar ju i Beg,

243 00:12:24,370 --> 00:12:30,970 liksom i Negri, där statsapparaten står mot krigsmaskinen

244 00:12:30,970 --> 00:12:37,130 och krigsmaskinen är det här mer liksom kaotiska rörelsen på något sätt

245 00:12:37,130 --> 00:12:42,250 som alltid hotar att bryta ner staten och ordningen.

246 00:12:42,250 --> 00:12:46,930 Ja, och då kommer det här andra temporaliteten, för det här finns ju

247 00:12:46,930 --> 00:12:51,770 en temporalitet, det finns kaosets tid och sen så finns det ordningens tid

248 00:12:51,770 --> 00:12:56,450 och ordningen skapas ur kaoset och Hakenberg förkastar ju helt det där

249 00:12:56,450 --> 00:13:01,890 att det är inget före och efter utan kaoset har aldrig dött, det är liksom

250 00:13:01,890 --> 00:13:06,270 en så här central slogan för honom som alltid kommer igen.

251 00:13:06,830 --> 00:13:11,450 Kaoset är fortfarande här och ordningen är alltid skenbar och illusorisk,

252 00:13:12,210 --> 00:13:16,750 att det kan framstå som att staten är så stark,

253 00:13:16,930 --> 00:13:24,030 eller Gud har ett så fast grepp, eller liksom att lagarna är så alenarådande,

254 00:13:24,030 --> 00:13:31,830 men allt det här, det läcker, det är liksom, det är svagt, det befinner sig i kris

255 00:13:31,830 --> 00:13:38,330 och det finns bara inte heller bara utanför oss, utan det finns även förlagt i våra huvuden,

256 00:13:38,430 --> 00:13:44,030 att det här är idéer, föreställningar vi har som upprätthåller de där hierarkierna

257 00:13:44,030 --> 00:13:49,190 och när vi bara släpper taget någonstans kring de föreställningarna

258 00:13:49,190 --> 00:13:54,270 och liksom bekänner oss till det här liksom kreativa kaoset så här,

259 00:13:54,570 --> 00:13:58,090 så kan vi på det sättet få det att falla.

260 00:13:58,450 --> 00:14:03,790 Ja, det är också som att det krävs väldigt mycket våld och repression

261 00:14:03,790 --> 00:14:09,350 för att de här hierarkierna, eller den här ordningen ska upprätthållas, så att säga.

262 00:14:10,490 --> 00:14:14,010 Och det här kaoset som Bay längtar efter,

263 00:14:14,030 --> 00:14:23,390 det är ju också, ja, det är närvarande, vi behöver liksom inte vänta på revolutionen

264 00:14:23,390 --> 00:14:30,690 för att kunna leva i det här kreativa kaoset, utan det finns också här och nu.

265 00:14:31,310 --> 00:14:34,570 Så det är också, det plattar ju också till tiden på det sättet,

266 00:14:34,690 --> 00:14:41,090 vi måste inte liksom nödvändigtvis hoppas på en frihet i framtiden,

267 00:14:41,090 --> 00:14:43,690 bortom revolutionen, utan...

268 00:14:44,030 --> 00:14:49,290 Den har redan hänt, den är här, den lever och frodas överallt,

269 00:14:49,370 --> 00:14:51,850 både som någon sorts möjlighet.

270 00:14:52,450 --> 00:15:00,290 Och då blir ju också det, han vänder sig mot en syn som både vänder sig

271 00:15:00,290 --> 00:15:04,950 tillbakablickande eller framåtblickande,

272 00:15:05,150 --> 00:15:09,390 som båda leder till en form av handlingsförlamning.

273 00:15:09,390 --> 00:15:13,670 Om du säger att kommunismen, kristendomen, paradiset,

274 00:15:14,030 --> 00:15:20,550 kommer att komma, det är det liksom samhället eller tillståndet vi kommer att uppnå,

275 00:15:20,710 --> 00:15:24,270 så blir det en så här, det blir en hopp och det blir en väntan

276 00:15:24,270 --> 00:15:29,390 och det är någonting som någonstans förslavar oss under det,

277 00:15:29,510 --> 00:15:33,890 att där finns alla de här fantastiska sakerna,

278 00:15:34,730 --> 00:15:39,690 medbestämmande kreativiteten, det fria samhället,

279 00:15:39,690 --> 00:15:43,690 de fria relationerna, de flygande maskinerna,

280 00:15:44,030 --> 00:15:50,370 allt det finns där, när han liksom menar att allt det där finns redan här.

281 00:15:50,690 --> 00:15:55,930 De finns runt omkring oss, utan det handlar bara om att de är ojämnt fördelade

282 00:15:55,930 --> 00:15:58,530 eller vi inte har tillgång till dem.

283 00:15:59,290 --> 00:16:04,690 Och samma sak med historien, att historien är aldrig någonting passerat,

284 00:16:05,410 --> 00:16:08,650 som vi kan liksom med nostalgi blicka tillbaks på,

285 00:16:08,970 --> 00:16:13,690 eller en kanon eller någonting, liksom några värderingar som vi måste krampa

286 00:16:14,030 --> 00:16:17,590 och faktiskt hålla fast i genom att bygga institutioner

287 00:16:17,590 --> 00:16:22,730 som bevarar de där svenska värderingarna eller vad det är,

288 00:16:22,870 --> 00:16:26,090 utan historien är ständigt närvarande också.

289 00:16:26,330 --> 00:16:28,930 Så när han tittar och går in i alla de här,

290 00:16:29,450 --> 00:16:32,730 oavsett om det är pirater eller hashashins

291 00:16:32,730 --> 00:16:37,330 eller liksom sufister, dansande dervishers

292 00:16:37,330 --> 00:16:41,950 eller vad han går in, så är det någonting som han ser så här, finns här.

293 00:16:41,950 --> 00:16:43,950 Han menar bara, ja men vi behöver likadant,

294 00:16:44,030 --> 00:16:48,490 lika mycket hackade satelliter som vi behöver shamanmasker just nu,

295 00:16:48,590 --> 00:16:49,990 liksom för att lyckas just nu.

296 00:16:50,210 --> 00:16:51,870 Och de finns här liksom att ta.

297 00:16:53,310 --> 00:17:00,690 Ja, men det är en väldigt liksom härlig och lekfull bild av världen på något sätt.

298 00:17:00,990 --> 00:17:01,190 Ja.

299 00:17:02,730 --> 00:17:05,950 Vi tittade på en annan text som han hade skrivit som handlar just om det,

300 00:17:06,089 --> 00:17:09,710 som om immediatism, om omedelbarhet.

301 00:17:09,710 --> 00:17:12,829 Vad är det lite han går igenom där?

302 00:17:12,829 --> 00:17:17,089 Jo, men Bay är ju väldigt kritisk till liksom,

303 00:17:17,750 --> 00:17:21,109 alltså precis som Debord och liksom Situationisterna,

304 00:17:21,349 --> 00:17:26,589 så finns det någon sorts liksom grundkritik av bildsamhället

305 00:17:26,589 --> 00:17:32,990 eller liksom vad vi idag skulle tänka på som sociala medier

306 00:17:32,990 --> 00:17:36,770 eller att vi lever liksom övermedierat.

307 00:17:37,350 --> 00:17:40,230 Och Bay förespråkar liksom en estetik eller en kultur

308 00:17:40,230 --> 00:17:42,730 som är präglad av immediatism.

309 00:17:42,830 --> 00:17:44,110 Eller omedelbarhet.

310 00:17:44,850 --> 00:17:49,550 Alltså att vi ska samlas för att uppleva saker ihop

311 00:17:49,550 --> 00:17:53,830 som inte är för kamerorna, inte är för medierna,

312 00:17:53,930 --> 00:17:55,550 inte är för...

313 00:17:56,270 --> 00:17:57,350 Flödet då.

314 00:17:57,850 --> 00:17:58,270 Nej, precis.

315 00:17:59,370 --> 00:17:59,970 Klicken.

316 00:18:00,810 --> 00:18:05,110 Och det känns liksom både mer aktuellt än någonsin,

317 00:18:05,210 --> 00:18:08,170 men också mer kanske utdaterat än någonsin.

318 00:18:08,350 --> 00:18:12,550 Men det är spännande hur han tänker sig att...

319 00:18:12,830 --> 00:18:16,790 Liksom kapitalismen eller kapitalet behöver medieringen

320 00:18:16,790 --> 00:18:22,190 för att kunna suga i sig de här underjordiska rörelserna.

321 00:18:22,190 --> 00:18:27,790 Så vi måste på något sätt stänga, täta till de här rummen

322 00:18:27,790 --> 00:18:32,190 för att kapitalet inte ska kunna ha något gränssnitt

323 00:18:32,790 --> 00:18:36,190 mot de här subkulturerna eller underjordiska kulturerna

324 00:18:36,890 --> 00:18:38,950 som Bay längtar efter.

325 00:18:39,810 --> 00:18:42,650 Jag tycker flera saker är intressanta.

326 00:18:42,650 --> 00:18:47,550 Det som är intressant med hans kaostankar också

327 00:18:47,550 --> 00:18:51,730 är ju hans syn på anarkismen.

328 00:18:51,870 --> 00:18:56,870 Att han är ju en väldigt oorthodox anarkist på det sättet.

329 00:18:56,950 --> 00:18:59,930 Och han var en av dem som till exempel Murray Bookchin skrev

330 00:18:59,930 --> 00:19:03,810 en social anarkism or lifestyle anarkism

331 00:19:03,810 --> 00:19:06,950 där han gjorde upp med Huckin Bay och Bob Black

332 00:19:06,950 --> 00:19:09,490 och alla de här 80-talsanarkisterna som man tyckte

333 00:19:09,490 --> 00:19:12,630 hade släppt både arktismerna och anarkismerna.

334 00:19:12,650 --> 00:19:14,650 Och det är ju också en del av det som är intressant.

335 00:19:14,650 --> 00:19:42,630 Och det är ju också en del av det som är intressant.

336 00:19:42,630 --> 00:19:45,850 Så det är så noga att trycka på att anarki är inte kaos.

337 00:19:46,210 --> 00:19:50,250 Anarki är en annan form av ordning, en självorganiserad ordning.

338 00:19:50,350 --> 00:19:53,850 Och han bara, men ni vill ju bara skapa en ny stat,

339 00:19:54,030 --> 00:19:55,470 säger det namnet.

340 00:19:55,610 --> 00:20:00,790 Att den anarkistiska ordningen är bara en annan statsformation i det.

341 00:20:00,890 --> 00:20:03,170 Utan hans idé är ju så här,

342 00:20:03,210 --> 00:20:09,170 hur ska vi hålla det där kreativa tillståndet konstant öppet?

343 00:20:10,310 --> 00:20:12,610 Och det kanske inte går att skapa,

344 00:20:12,630 --> 00:20:15,830 att skapa permanent, för då blir det institutioner av det.

345 00:20:15,990 --> 00:20:18,670 Utan att hålla någonting konstant öppet

346 00:20:18,670 --> 00:20:21,450 är ju någonstans att hela tiden ha det i rörelse,

347 00:20:21,950 --> 00:20:24,670 ha det liksom nomadiskt, ungflyende,

348 00:20:24,850 --> 00:20:27,670 kunna ploppa upp på olika platser.

349 00:20:28,390 --> 00:20:31,510 Så han försöker hela tiden då se liksom

350 00:20:31,510 --> 00:20:34,310 hur det där kreativiteten kan,

351 00:20:35,150 --> 00:20:38,750 ja men man kan sätta upp den och man kan dra undan den

352 00:20:38,750 --> 00:20:41,970 och liksom man tar den med sig när man går så att säga.

353 00:20:41,970 --> 00:20:47,530 Man lämnar det inte att liksom förstelnas till en institution.

354 00:20:48,230 --> 00:20:52,410 Så att hans communities, oavsett vad det är,

355 00:20:52,570 --> 00:20:54,790 så är ju alltid någon form av,

356 00:20:55,410 --> 00:20:57,690 det är ingen katastrof om den,

357 00:20:58,570 --> 00:21:00,710 liksom om du ockuperar ett hus

358 00:21:00,710 --> 00:21:03,230 och det huset bara varar i en vecka.

359 00:21:03,530 --> 00:21:05,390 Och då, ja men det här var en flust,

360 00:21:05,510 --> 00:21:09,110 vi lyckades inte skapa en permanent byggnad med aktivitet.

361 00:21:09,110 --> 00:21:11,330 Men han är mer så här, men vad,

362 00:21:11,330 --> 00:21:14,410 vad lyckades vi under den här veckan skapa för händelser,

363 00:21:14,510 --> 00:21:18,130 för relationer, så här, och det är det viktiga.

364 00:21:18,210 --> 00:21:20,330 Hur kan vi ta med det till nästa plats?

365 00:21:21,630 --> 00:21:26,950 Jo, men jag tycker att, alltså den här kritiken är ju också,

366 00:21:27,150 --> 00:21:28,150 den är ju riktig.

367 00:21:28,850 --> 00:21:32,110 Men vi måste föreställa oss liksom,

368 00:21:32,350 --> 00:21:36,210 Bay, Bays projekt fungerar i ett sorts,

369 00:21:36,990 --> 00:21:39,050 i stunder av överflöd.

370 00:21:39,050 --> 00:21:40,450 Alltså det behövs,

371 00:21:40,450 --> 00:21:45,450 om man har rum och man har resurser för en fest,

372 00:21:45,450 --> 00:21:50,450 eller liksom ett rave i en skog eller ett live eller vad det nu är,

373 00:21:50,450 --> 00:21:54,350 då kan man liksom dra sig undan med det liksom överskottet

374 00:21:54,350 --> 00:21:58,430 och helt enkelt vaska det eller offra det

375 00:21:58,430 --> 00:22:00,830 i gemenskapens tjänst på något sätt.

376 00:22:01,510 --> 00:22:05,450 Så om vi tänker oss vänstern generellt,

377 00:22:05,530 --> 00:22:09,450 att det handlar om resursfördelning och liksom konflikt om resurser,

378 00:22:09,450 --> 00:22:14,490 alltså att liksom klasskampen eller dialektiken handlar om att liksom

379 00:22:14,490 --> 00:22:20,210 förskansa sig resurser eller liksom hålla territorier på något sätt,

380 00:22:20,930 --> 00:22:24,510 så är ju Bay i någon helt annan dimension,

381 00:22:24,950 --> 00:22:30,830 där det alltid finns någon sorts överflöd.

382 00:22:31,830 --> 00:22:35,050 Det är liksom en grundförutsättning för livet det på något sätt,

383 00:22:35,050 --> 00:22:38,850 att vi har ätit något.

384 00:22:39,450 --> 00:22:43,010 Liksom det finns rum som står tomma och så vidare.

385 00:22:43,010 --> 00:22:45,170 Det finns alltid ett överskott.

386 00:22:45,170 --> 00:22:50,930 Vi måste hitta det och liksom använda det till det bästa.

387 00:22:50,930 --> 00:22:55,690 Ja, det är inte att i naturen råder brist,

388 00:22:55,690 --> 00:22:59,130 och sen så börjar vi arbeta och bygger upp ett överflöd,

389 00:22:59,130 --> 00:23:00,630 utan han vänder ju på det liksom,

390 00:23:00,630 --> 00:23:04,650 att det råder ett överflöd liksom i våra gemenskaper,

391 00:23:04,650 --> 00:23:06,870 i vår kreativitet, i naturen.

392 00:23:06,870 --> 00:23:08,930 Men kapitalismen som ekonomiskt system,

393 00:23:08,930 --> 00:23:09,410 men kapitalismen som ekonomiskt system,

394 00:23:09,410 --> 00:23:13,370 påför brist, att den separerar oss.

395 00:23:13,370 --> 00:23:16,010 Det är enda sättet att få oss att jobba,

396 00:23:16,010 --> 00:23:20,130 att upprätthålla den där bristen och scarcity liksom,

397 00:23:20,130 --> 00:23:26,330 att det är så centralt för det ekonomiska systemet,

398 00:23:26,330 --> 00:23:34,810 att skulle, alltså det är som Aron Bastani som roar sig en hel automatisk lyx-kommunism-boken,

399 00:23:34,810 --> 00:23:38,890 där roar han sig med, vad skulle hända om vi stötte på abundance?

400 00:23:38,890 --> 00:23:41,150 Alltså om ritti överflöd.

401 00:23:41,150 --> 00:23:45,730 Om vi hittar en meteor med massor med metaller och mineraler,

402 00:23:45,730 --> 00:23:49,210 vi behöver att det plötsligt, mineralpriserna,

403 00:23:49,210 --> 00:23:51,610 skulle kollapsa på jorden,

404 00:23:51,610 --> 00:23:53,510 eller vi skapar de här maskinerna,

405 00:23:53,510 --> 00:23:57,130 där marginalkostnaderna för att producera nya saker

406 00:23:57,130 --> 00:24:01,230 eller kopiera information på en dator

407 00:24:01,230 --> 00:24:05,050 blir så låg, att det i stort sett inte kostar någonting.

408 00:24:05,050 --> 00:24:07,510 I det läget så, istället för att...

409 00:24:07,510 --> 00:24:08,850 I det läget så, istället för att, istället för att...

410 00:24:08,890 --> 00:24:28,370 Capitalism can't work in flood situations, it has to cause a shortage, it has to create licenses, patents, you have to hire, subscribe to get access to that flood and you have to find new forms that sometimes can almost be feudal,

411 00:24:28,370 --> 00:24:56,710 like you have to rent land, you have to rent a piece of internet or rent a piece of music catalogue that you pay a fee for, when you stop paying you don't have access to it, it's no longer about quantities you consume, you just get access to the flood in that way by creating a shortage.

412 00:24:57,530 --> 00:24:58,350 Yes, but that's what I wanted to say.

413 00:24:58,370 --> 00:25:28,050 It's also, it's a strategy of withdrawal, and that's also because he doesn't see any chance of going into immediate conflict with the capital and the state, but it's on the verge of martyrdom to go into militant conflict with the order, so to speak, because it will lead to you going under.

414 00:25:28,370 --> 00:25:40,010 And since that, it's not worth it, according to me, but then it's better to withdraw from the conflict.

415 00:25:40,010 --> 00:25:49,010 Yes, instead of confronting or killing the police, you should confront the idea of the police and kill the idea of the police.

416 00:25:49,010 --> 00:25:50,730 Yes, kill your inner police.

417 00:25:58,370 --> 00:26:10,010 Yes, that's right.

418 00:26:10,010 --> 00:26:15,010 Yes, that's right.

419 00:26:15,010 --> 00:26:26,890 And I think that's where you start to shift, when you no longer accept the police or the police's authority and that you don't accept anyone else's authority that bosses around you or your respect for the authority you make up.

420 00:26:26,890 --> 00:26:27,030 Yes.

421 00:26:27,030 --> 00:26:27,090 Yes.

422 00:26:27,090 --> 00:26:27,110 Yes.

423 00:26:27,110 --> 00:26:27,130 Yes.

424 00:26:27,130 --> 00:26:27,190 Yes.

425 00:26:27,190 --> 00:26:27,250 Yes.

426 00:26:27,250 --> 00:26:27,270 Yes.

427 00:26:27,270 --> 00:26:27,290 Yes.

428 00:26:27,290 --> 00:26:27,330 Yes.

429 00:26:27,330 --> 00:26:27,350 Yes.

430 00:26:27,350 --> 00:26:27,370 Yes.

431 00:26:27,370 --> 00:26:27,390 Yes.

432 00:26:27,390 --> 00:26:27,410 Yes.

433 00:26:27,410 --> 00:26:27,430 Yes.

434 00:26:27,430 --> 00:26:27,450 Yes.

435 00:26:27,450 --> 00:26:27,470 Yes.

436 00:26:27,470 --> 00:26:27,490 Yes.

437 00:26:27,490 --> 00:26:27,510 Yes.

438 00:26:27,510 --> 00:26:27,730 Yes.

439 00:26:27,730 --> 00:26:27,750 Yes.

440 00:26:27,750 --> 00:26:28,030 Yes.

441 00:26:28,030 --> 00:26:28,050 Yes.

442 00:26:28,050 --> 00:26:28,070 Yes.

443 00:26:28,370 --> 00:26:30,270 Yes.

444 00:26:58,110 --> 00:26:58,130 Yes.

445 00:26:58,130 --> 00:27:17,330 But that power, he tries to see, is a lake and it is based on that we accept certain assumptions about that power's legitimacy and that we can already concretely now start to organize, do things in other ways.

446 00:27:17,330 --> 00:27:27,130 Where we don't confront the power directly, but rather like a river flows around the obstacle and takes us further.

447 00:27:27,130 --> 00:27:38,870 I think back a little bit to the occupations that both you and I have been more or less present at in Stockholm.

448 00:27:38,870 --> 00:27:46,870 Where many occupations in some way have earned the capital of a country.

449 00:27:47,330 --> 00:27:49,330 In a very strange way.

450 00:27:49,330 --> 00:27:59,330 Houses that have been empty for ten years, that you go in and take, try to create some kind of social center or something.

451 00:27:59,330 --> 00:28:05,330 You are challenged by the police and after three weeks in the house, you are robbed.

452 00:28:05,330 --> 00:28:16,330 So it's like this conflict with the order or the state or the capital accelerates the process of robbing here and building something new.

453 00:28:16,330 --> 00:28:17,330 It happens.

454 00:28:17,330 --> 00:28:29,330 In Telefonplan, where we took the old Ericsson factories, also SVT's workshops that we occupied Albania and stood empty for as long as possible.

455 00:28:29,330 --> 00:28:31,330 Then it was occupied and torn.

456 00:28:31,330 --> 00:28:43,330 So it's something that when these occupations seek conflict, they also become part of the great economic game.

457 00:28:43,330 --> 00:28:45,330 But if you go in and take room in secret.

458 00:28:45,330 --> 00:28:46,330 But if you go in and take room in secret.

459 00:28:46,330 --> 00:28:47,330 But if you go in and take room in secret.

460 00:28:47,330 --> 00:28:48,330 But if you go in and take room in secret.

461 00:28:48,330 --> 00:28:49,330 But if you go in and take room in secret.

462 00:28:49,330 --> 00:28:50,330 But if you go in and take room in secret.

463 00:28:50,330 --> 00:28:51,330 But if you go in and take room in secret.

464 00:28:51,330 --> 00:28:52,330 But if you go in and take room in secret.

465 00:28:52,330 --> 00:28:53,330 But if you go in and take room in secret.

466 00:28:53,330 --> 00:28:54,330 But if you go in and take room in secret.

467 00:28:54,330 --> 00:28:55,330 But if you go in and take room in secret.

468 00:28:55,330 --> 00:28:56,330 But if you go in and take room in secret.

469 00:28:56,330 --> 00:28:57,330 But if you go in and take room in secret.

470 00:28:57,330 --> 00:28:58,330 But if you go in and take room in secret.

471 00:28:58,330 --> 00:28:59,330 But if you go in and take room in secret.

472 00:28:59,330 --> 00:29:00,330 But if you go in and take room in secret.

473 00:29:00,330 --> 00:29:01,330 But if you go in and take room in secret.

474 00:29:01,330 --> 00:29:02,330 But if you go in and take room in secret.

475 00:29:02,330 --> 00:29:03,330 But if you go in and take room in secret.

476 00:29:03,330 --> 00:29:18,870 If you take those places, live them and open them up for others, it also means how much you manage to anchor such places to see if they can be permanent.

477 00:29:18,870 --> 00:29:42,070 It takes a lot, and it takes a lot for it not to be a confrontation, that the price for confrontation should be too high for the state, that they think they should wait out or wait in the winter or cut the current or wait until the opinion turns or something like that before they can do it.

478 00:29:42,070 --> 00:29:47,970 But it's always possible to find ways to do.

479 00:29:48,870 --> 00:29:53,610 That repressive blow is more difficult for them.

480 00:29:54,390 --> 00:30:17,770 And then we come to his classic work, which is Temporary Autonomous Zones, which grows from this.

481 00:30:17,770 --> 00:30:26,810 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

482 00:30:27,030 --> 00:30:27,110 It's so colored by the 80s.

483 00:30:27,110 --> 00:30:27,130 It's so colored by the 80s.

484 00:30:27,130 --> 00:30:57,110 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

485 00:30:57,110 --> 00:31:27,090 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

486 00:31:27,090 --> 00:31:57,070 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

487 00:31:57,070 --> 00:32:27,050 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

488 00:32:27,050 --> 00:32:57,030 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

489 00:32:57,030 --> 00:33:27,010 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

490 00:33:27,010 --> 00:33:56,990 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

491 00:33:56,990 --> 00:34:26,969 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

492 00:34:26,969 --> 00:34:56,949 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

493 00:34:56,969 --> 00:35:26,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

494 00:35:26,970 --> 00:35:56,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

495 00:35:56,970 --> 00:36:26,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

496 00:36:26,970 --> 00:36:56,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

497 00:36:56,970 --> 00:37:26,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

498 00:37:26,970 --> 00:37:56,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

499 00:37:56,970 --> 00:38:26,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

500 00:38:26,970 --> 00:38:56,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

501 00:38:56,970 --> 00:39:26,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

502 00:39:26,970 --> 00:39:56,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

503 00:39:56,970 --> 00:40:26,770 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

504 00:40:26,770 --> 00:40:26,810 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

505 00:40:26,810 --> 00:40:26,830 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

506 00:40:26,830 --> 00:40:26,850 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

507 00:40:26,850 --> 00:40:26,870 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

508 00:40:26,870 --> 00:40:26,890 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

509 00:40:26,890 --> 00:40:26,930 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

510 00:40:26,930 --> 00:40:26,950 And I think, again, a lot of this thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

511 00:40:26,970 --> 00:40:39,890 Att den där gemenskapen gjorde att ditt liv blev lättare att leva och därför att välja att leva ett liv utanför politiken skulle lämna dig väldigt svag, isolerad och ensam.

512 00:40:39,890 --> 00:41:03,410 Ja, men det är ju ganska intressant att tänka aktivklubbarna som är på agendan nu. Det är ju en sorts täs från höger där du kommer till en plats, du får liksom leva ut dina sjuka föreställningar, du får vara kroppslig ihop med andra män då antar jag.

513 00:41:03,410 --> 00:41:09,410 Ja, alltså aktivklubbarna ger väldigt mycket fightclub-stämning och väldigt mycket idrott.

514 00:41:09,890 --> 00:41:24,370 Du ska leva för dina bros, för dina vita bros och de backar varandra, de hjälper varandra och män är män i en gemenskap där män stödjer varandra.

515 00:41:24,370 --> 00:41:36,330 Ja, jag skulle säga att det är såklart att det är läskigt att de bygger upp ett våldskapital och så vidare, men det är ännu mer skrämmande de här gemenskaperna som byggs.

516 00:41:36,330 --> 00:41:39,450 Och det är liksom meningsskapande.

517 00:41:39,890 --> 00:41:46,810 Som uppstår i den typen av gemenskaper. Det är ju det stora hotet.

518 00:41:46,810 --> 00:42:04,410 Jag skrev om det där för att i Tyskland så var det nationella aktivister som läste Hacking Bay och de döpte om då TASS till NBZ, nationella befriade zoner.

519 00:42:04,410 --> 00:42:09,870 Så gällde det då att i, och det var det jag skrev om det för att jag såg det.

520 00:42:09,890 --> 00:42:25,770 I Kärrtorp, när de här nazistdemonstrationerna var, så förgicks det av en längre tid att de försökte spraya på fasader, de försökte träna i området, att det skulle bli märkbart att de fanns och rörde sig där.

521 00:42:25,770 --> 00:42:39,770 Men att hur krocken var mellan deras nationella befriade zoner och våra, om man kan säga att den här nätverket Linje 17 då var, och skapa en slags autonomsamling.

522 00:42:39,890 --> 00:43:01,730 Men kanske mer permanent, för det byggde på att vi skulle bebo platser där vi var, att vi skulle känna folk i våra trappuppgångar, vi skulle känna folk i våra förskolor, jobb, området och vi, när man går ner på Coop så ska man kunna hälsa på minst fem personer inne på Coop, liksom inte vara en främling.

523 00:43:01,730 --> 00:43:09,070 Och det där, vår strategi byggde på att bebo ett område, att vi skulle rota oss på det sättet.

524 00:43:09,890 --> 00:43:33,630 I det här beboendet, medan deras sätt byggde på att vara som en ockupationsarmé, liksom att de ville skapa en oro och rädsla, att du skulle vara rädd att gå ut och du skulle veta liksom att i det här området finns det de här manliga gemensamma motståndsmiliserna som går runt där och patrullerar.

525 00:43:33,630 --> 00:43:39,630 Så att vi hade en helt annan syn på vad det här med en autonomsamling.

526 00:43:39,890 --> 00:43:41,890 Ja.

527 00:44:09,890 --> 00:44:34,770 Samtidigt så vet jag inte, Hacking Base, Tassan är ju väldigt nomadisk i den där tanken att det här är någonting mobilt, rundflyttande, det är ju liksom det här för prekära människor, konstnärer, du flyttar runt, om man tänker på amerikanska synikalistiska fackföreningen Industrial Workers of the World,

528 00:44:34,770 --> 00:44:39,770 som skapar en strukturbygg på att alla var omkringresande och jobbade.

529 00:44:39,890 --> 00:44:41,890 Ja.

530 00:45:09,890 --> 00:45:39,050 Rallare eller sjömän, just sådana här, sådana här nomadiska yrken, sådär liksom Harry Martinssons böcker i Sverige som nu har blivit kanon där han skriver om luffaren och sjömannen och han har ju mycket det här liksom nomadiska i hans skrifter, medan det vi jobbade med, med det här med beboendet och slå rot i en plats, det på många sätt liknar det.

531 00:45:39,890 --> 00:45:53,510 Det är ju en konservativ tradition, det där, att hävda att en platsbundenhet och rätt till den platsen, sådär, som vi gav en vänstertappning ur, men jag är inte säker, ja.

532 00:45:53,510 --> 00:46:09,510 Nej, men det är spännande vad vi ska göra med nomadologin eller det nomadiska, för det är ju ett problem, eller liksom, det är ju så att även liksom kapitalismen eller kapitalismen,

533 00:46:09,890 --> 00:46:36,390 kapitalet är ju nomadiskt i sin, till sin natur, det vill säga kapitalet vill kunna flöda fritt utan liksom gränser, hinder, olika kulturer är besvärligt liksom, utan kapitalet fungerar väldigt mycket genom att släta ut rummet och göra allting utbytbart mot allting annat.

534 00:46:36,390 --> 00:46:39,430 Det är ju själva grundformen.

535 00:46:39,890 --> 00:46:49,770 Vad som helst ska kunna bytas mot vad som helst, och för att det ska hända så måste, så måste vi ha en värld som är, som är nomadisk.

536 00:46:50,250 --> 00:47:05,570 Inte nödvändigtvis för människor, men för, för kapital, varor, cirkulation, och om vi opererar på det där nomadiska sättet är vi liksom inte, rör vi oss inte då i, i kapitalets ledband på något sätt.

537 00:47:06,050 --> 00:47:09,570 Det kanske är så att vi måste hålla, hålla livet.

538 00:47:09,890 --> 00:47:18,410 Linje 17, eller liksom, eller beborum, eller så, eller liksom dra linjer, skapa gränser, eller så.

539 00:47:18,410 --> 00:47:28,130 Ja, på ett sätt är det ju att räffla rummet, öppna sprickor, hitta liksom platser som vi kan liksom befästa liksom på olika sätt.

540 00:47:28,490 --> 00:47:39,410 Men å andra sidan så ser man ju vilket hot det är för höger när arbetarklassen, befolkningen i världen börjar följa kapitalflöden.

541 00:47:39,890 --> 00:47:59,170 Går från landsbygden till städerna, går från städerna till andra nationer, går över kontinenternas gränser, liksom att det, igår höll Donald Trump sitt öppningstal för FN, liksom där han, han pratade om det.

542 00:47:59,170 --> 00:48:08,510 Ni lever i ett helvete för att det, ni har de här, ni gör ingenting, det bara strömmar in folk överallt.

543 00:48:08,510 --> 00:48:09,850 Det, de här strömmarna.

544 00:48:09,890 --> 00:48:27,410 Ja, ni kan inte slå fast era gränser och skapa er skyddade område där era värderingar er gäller och det är ju den föreställningen nu som har kommit som ett sådär bakslag på nyliberalismen.

545 00:48:27,410 --> 00:48:39,870 Inte att marknaden ska sluta vara global utan att marknaden får fortsätta vara global liksom och kapital får fortsätta flöda fritt men folk ska, ta med fan, inte röra på det.

546 00:48:39,890 --> 00:48:40,590 Mm.

547 00:48:41,490 --> 00:48:56,770 Annat än om man behöver plocka in dem för byggnadsarbete och jordbruksarbete, då kan de få komma temporärt, bo liksom i barracker på ett avgränsat område, sen skickas ut igen i sin egen variant av autonom zon.

548 00:48:57,110 --> 00:48:58,670 Mm, eller i alla fall temporär zon.

549 00:48:58,690 --> 00:48:58,930 Jo.

550 00:48:59,090 --> 00:48:59,870 Men inte autonom.

551 00:48:59,870 --> 00:49:01,470 Nej, autonom är det inte.

552 00:49:02,390 --> 00:49:09,130 Det är så jag började hela den här serien om zoner med att läsa Quincy Labodians bok om zoner.

553 00:49:09,130 --> 00:49:25,550 Och hur det har liksom kommit som en och alltid funnits där som en underström i nyliberalismen, det här försöket att rycka bitar ur staten som ska vara kapitalets autonoma zoner där arbetsrätt inte ska gälla.

554 00:49:26,110 --> 00:49:36,350 För att du ska kunna plocka ut hur mycket vinst du vill liksom i de här begränsade zonerna och libertarianerna drömmer om den formen av.

555 00:49:36,350 --> 00:49:38,350 Det är ju deras variant.

556 00:49:39,130 --> 00:50:05,850 Det är ju deras variant på den här teorin, drömmen om att skapa riken som är utanför Curtis Jarvin som är en av de här ideologerna bakom Peter Thiel och J.D. Vance, han pratar ju om det som så här små monarkier för du ska liksom knyta dig till en ny suverän och liksom själv kunna välja vilken suverän du ska liksom underordna dig.

557 00:50:05,850 --> 00:50:06,110 Mm.

558 00:50:09,130 --> 00:50:39,010 Ja, men det är ju det.

559 00:50:39,010 --> 00:50:39,090 Ja, men det är ju det.

560 00:50:39,090 --> 00:50:39,110 Ja.

561 00:50:39,130 --> 00:50:44,130 Det är ju sant, men å andra sidan har det inte heller gått jättebra när vänstern har tagit statsmakten.

562 00:50:44,130 --> 00:50:44,770 Nej, nej.

563 00:50:44,930 --> 00:50:50,910 Alltså, det har vi inte heller några superlysande exempel på.

564 00:50:50,910 --> 00:51:08,910 Nej, nej, nej, någonstans så är det ju samma begär som är i flöde på olika sätt men kanaliseras inåt olika håll, liksom att det finns både en form av fascism som kan vädja till det här, en form av nyliberalism och en form av...

565 00:51:09,130 --> 00:51:16,090 ...anarkism, liksom, också som kan fånga de här strömningarna.

566 00:51:16,090 --> 00:51:35,870 Men du som är mer, liksom, aktiv i det dagspolitiska, hur ser du på, liksom, relationen mellan de här, det här eviga, krälande kaoset och de här långa linjerna där, liksom, vi kan tänka, ja men, sufister, pirater, mystiker och så vidare.

567 00:51:36,170 --> 00:51:36,690 Mm.

568 00:51:36,690 --> 00:51:44,370 Å ena sidan de, det här, liksom, det här stora tidshorisonten och å andra sidan den lilla, liksom, ja men, vad sa Trump igår?

569 00:51:44,890 --> 00:51:45,050 Mm.

570 00:51:46,070 --> 00:51:48,270 Alltså, hur tänker du på tiden där?

571 00:51:48,710 --> 00:52:00,350 Det intressanta med Hakenberg, tycker jag, är, liksom, just hur han upphäver tiden och, liksom, ser till det här kreativa vi kan göra här just nu för att vitalisera någonting.

572 00:52:00,350 --> 00:52:05,670 Och jag tror en stor del av diskussionen vänsterför nu är att vi har inget krav, vi har ingen...

573 00:52:05,670 --> 00:52:06,350 Jag hoppar med en framgång.

574 00:52:06,690 --> 00:52:36,670 ...framtid, men det är någonstans alltid att vänstern ska vitaliseras uppifrån genom idéerna, genom en ny partiledare som har karisma och skärm och kan tala folkets språk eller ställa de rätta kraven eller partiet ska bara få rätt klädnad eller, liksom, ny logga, liksom, så här, att allting är, det är där som vänstern ses brista medan någonstans kanske vänstern snarare alltid har vitt.

575 00:52:36,690 --> 00:52:55,710 ...en väldig närvaro i rummet när det gäller, liksom, att både bebo platser och skapa och göra saker, ta tillfällen och inte alls varit så domesticerad in i, liksom, staten på det sättet.

576 00:52:55,710 --> 00:53:06,570 Och ju mer vi har tappat det, ju mer uppfattas vi som en, vänstern uppfattas som moraliserande, den uppfattas, liksom, som dogmatisk.

577 00:53:06,690 --> 00:53:36,670 ...väl strikt. Att Hackenberg någonstans är hittat tillbaks till det här, bygga gemenskaperna underifrån, jag tror inte, jag tror inte vänstern kan komma runt den vägen, liksom, man måste börja där, att det är först när man finns representerad, då, i varje förort, i, liksom, på varje arbetsplats, i varje, har aktivitet, liksom, på varje torg, det är då vi kan få...

578 00:53:36,690 --> 00:54:05,690 ...få en annan form av, liksom, partiväsen, då, politik, sådär. Och jag tror också att både Socialdemokraterna och Vänsterpartiet och så har inte behov eller vilja av det där längre, att de tycker att rörelserna stör och man kan behöva dem som valarbetare, men i övrigt så är det här någonting som relationen går mellan partiet och enskilda väljare, väljare är individer som röstar, de mäter i opinionsundersökningar...

579 00:54:05,690 --> 00:54:06,690 ...och så gäller det att ställa...

580 00:54:06,690 --> 00:54:36,570 ...och så gäller det att ställa rätt utspel så de får dig och rösta på dig, såhär, men de kommer inte rösta på klimatfrågor, då ska vi inte prata om klimatpolitik eller något sånt för att klimatpolitik, så man har, liksom, gått bortom rörelserna och kortslut i rörelserna och där ser man hela konflikten nu till, till exempel, den här solidaritetsrörelsen för Gaza och Palestina, att det, här har vi en rörelse som kommer från förorten som går ut på gatorna,

581 00:54:36,690 --> 00:55:05,690 ...i, liksom, hundratusentals, vi är ute varje dag, nu hela den här sommaren och ända fram till nu har ju området kring riksdagen blivit en autonomzon, liksom, en temporär autonomzon, att alla har, åker in varje dag och ställer sig där, liksom, klimataktivister, palestinaaktivister, andra flyktingaktivister, de står där med sina plakat och, liksom, är up in the face på politikerna och det här är det som...

582 00:55:06,690 --> 00:55:35,510 ...konflikten handlar kring nu, att, så här, politikerna, ni får säga vad ni vill men ni ska inte synas, vi vill inte höra er, ni behöver, nu har ni tagit hela området kring riksdagen, satt upp tält, satt upp bord, satt upp plakat och rör det som ni äger det, att det, det är där det där, liksom, Bolinsa beskriver det här som, så här, antisocialt dominansbeteende kommer in, liksom, att de är...

583 00:55:35,510 --> 00:55:36,510 ...den här räddningen...

584 00:55:36,690 --> 00:55:48,650 ...när förorten kommer in och bebor i innerstan eller åker bil på strandvägen eller hänger på, liksom, i Västra hamnen i Malmö på badplatsen, så här, att det...

585 00:55:48,650 --> 00:56:04,270 ...jag får någon sorts bild nu av att det här, liksom, kaotiska monstret har, liksom, satt sina klor i riksdagshuset, så, liksom, när politikerna kommer gående ser de det här hotande, krälande kaoset.

586 00:56:04,270 --> 00:56:06,270 ...och då måste den svenska...

587 00:56:06,690 --> 00:56:36,530 ...de regeringerna återupprättas, för det är ordningen, liksom, och ordningen kan inte vara att låta demokratin bara ha sin gång med demonstrationsrätt och yttrandefrihet, utan det måste vara så här, nej, men, ordna demonstration, det innebär att du söker tillstånd, du får tillstånd en gång i veckan eller en gång i månaden och stå på den här tillplatsen där det, liksom, inte skapar något problem för någon, så här, att det är en helt annan...

588 00:56:36,530 --> 00:56:43,530 ...annan syn på vad det är att demokratin som en, så här, levande offentlighet...

589 00:57:06,530 --> 00:57:09,910 ...blir mer aktiva i det stora.

590 00:57:09,910 --> 00:57:35,910 ...men du som jobbar mycket med, så här, deltagarkultur och, liksom, olika former av skådespel, teaterspel, liksom, hur ser du i det där deltagarskapandet du sysslar med som kopplar an till det här med temporära autonoma zoner, och vad är det för, ser du redskap i det du håller på som...

591 00:57:36,530 --> 00:57:42,590 ...politiken borde, liksom, eller de rörelserna borde användas av och lära av?

592 00:57:42,590 --> 00:58:06,510 Jo, men jag tror att det finns mycket, det finns många erfarenheter från spel och lek och speldesign, det vill säga, hur tänker vi oss att några regler eller några överenskommelser kan, liksom, ändra relationerna mellan oss och skapa emergens eller skapa rörelse eller skapa gemenskap?

593 00:58:06,530 --> 00:58:20,670 Så att, jag tror att man kan lära kring, hur hittar vi lekfulla spelregler åt oss själva som sätter fart på oss som grupp eller som gemenskap?

594 00:58:20,810 --> 00:58:35,670 Vi har ju gjort några sådana här lekfulla antifascistiska aktioner, att det var, en aktivitet gjorde vi, jag minns inte ens vad vi protesterade mot, men det var nog politiskt jippo som skulle ske i stan...

595 00:58:36,530 --> 00:59:04,810 ...att vi utannonserade vattenkrig mellan norra och södra Stockholm, och man skulle komma i, om det var röd eller blå kläder eller röd eller gröna kläder och ta med er allt in, och så möts på den där platsen där det här evenemanget skulle vara, och just den här paniken när de insåg att vi försökte skapa någon så här massspridning för någonting humoristiskt lekfullt där, och vi försökte ju även göra det mot olika nazistdemonstrationer,

596 00:59:04,810 --> 00:59:05,810 ...vi hade...

597 00:59:06,530 --> 00:59:36,510 ...vattenkrig mot raskrig, där vi använde den idén mot en nazi-marsch, och gjorde att polisen fick spel och skulle ta alla vattenpistoler, alla vattenballonger, så det var det, hela, varje folksamling blev liksom en okontrollerbart hot, så att det krävde så oerhört stor övervakning för dem att liksom hindra det där från att bryta lös, och en annan gång gjorde vi det här, den judiska konspirationen, men judiska med älg i det, som judo, då alla...

598 00:59:36,530 --> 00:59:54,330 ...uppmanade alla att komma in, och liksom folkmusiklag, och vuvuzelor, och fjoler, och bandare, och så, liksom, dränka liksom en nazi-marsch i, så att vi sa, ja, men här är antisemiten, och här är den judiska konspirationen, nu ska de liksom...

599 00:59:54,330 --> 01:00:05,130 Ja, jag måste tillåta, jag tycker alla de exemplen är härliga, och kanske möjliga att tänka med den här sortens text i bakhuvudet på något sätt.

600 01:00:05,130 --> 01:00:06,130 Ja, men det är fortfarande...

601 01:00:06,530 --> 01:00:35,930 ...då den är väldigt sådär spelaktig, eller vi använder leken av spelet och tävlingens form i det, men det här med att leka projekt som skapar nya relationer, liksom spel, rollspel, som skapar relationer, och få de relationerna att överleva på något sätt när spelet är slut, för att du...

602 01:00:35,930 --> 01:00:57,290 Ja, och det, jag menar, det händer nog, oundvikligen, och i live-miljön brukar man kalla det för blid, eller att det blöder igenom, alltså att relationer vi har byggt i fantasin på något sätt blöder igenom till våra verkliga relationer, eller våra verkliga identiteter, helt enkelt.

603 01:00:57,950 --> 01:01:04,130 Det finns ganska bra beskrivet i en roman av Lyra Colly som heter Blödningen, just.

604 01:01:04,750 --> 01:01:05,290 Mm, mm.

605 01:01:05,930 --> 01:01:11,230 ...sortens flöde mellan det fantiserade och det verkliga.

606 01:01:12,030 --> 01:01:18,610 Men ser man det som en oavsiktlig sidoeffekt, eller kan man sträva efter att skapa det också, till och med?

607 01:01:18,610 --> 01:01:33,910 Till en början så sågs det nog som något av ett problem, men idag är det många som tänker att det är en, liksom, integrerad del i skapandet av ett live- eller ett rollspel.

608 01:01:34,310 --> 01:01:34,370 Mm.

609 01:01:35,930 --> 01:01:37,930 Mm.

610 01:01:37,930 --> 01:02:05,910 ...aktionsträning när jag blev ung aktivist handlade om att lära sig saker som att förlita sig på kollektivet, gå i en kedja, hålla ihop dig, polisdemonstrantleken där man liksom går och sliter ur människor ur en klump, liksom, men vi gjorde även mycket sådana här övningar som var att stå i en kedja och sen springer andra fram och skriker slagord eller skriker någonting, eller...

611 01:02:05,930 --> 01:02:35,910 ...eller kastar tomma plastflaskor eller något sånt, för att komma runt den här känslan av flyktbeteende, att mycket av demonstrationer, av masshantering, crowd management handlar ju om att chocka en massa till att bli individer och agera som individer, att du ska rädda ditt eget skinspring därifrån, medan det är svårare att få till stånd den här kollektiva dimensionen och få den, den kanske kräver träning och...

612 01:02:35,930 --> 01:02:43,230 ...för att det är tillit och att det är en sån som måste växa fram och liksom erfarenhet för att den ska kunna bli i sig.

613 01:02:43,750 --> 01:03:04,410 Absolut. Även sådana tekniker som att slappna av om man blir gripen, alltså bara sjunka ihop, det är också en sorts liksom undandragande, där man liksom, när man inte spänner sin kropp så kan man inte heller bli flyttad, utan man blir bara en så tung, oformlig...

614 01:03:05,930 --> 01:03:10,810 ...liksom. Och det har ju absolut någon sorts aktivistisk potential.

615 01:03:10,810 --> 01:03:11,390 Mm.

616 01:03:37,180 --> 01:04:04,240 ...utrymme för kulturen. Vi måste ta oss ett utrymme för kulturen. Hur tar vi oss de utrymmena? Och också på det sättet får det här att bli ett kreativt, att inte bara hamna i en defensiv position, utan så är det, men då ska vi tänka kreativt vad vi kan göra utifrån det här, liksom, för att de tar vissa utrymmen, vad finns det för andra utrymmen vi kan öppna och ta i sådana fall om vi vill nå ut, då?

617 01:04:04,800 --> 01:04:05,240 Mm.

618 01:04:05,240 --> 01:04:23,460 Det är ju ganska påpassligt att det är hundratusen kvadrat som står tomt i Stockholms innerstad, efter kontorstöden och så vidare. Alltså det finns ju rum som står tomma mitt i stan. Så det handlar kanske om att hitta nycklarna.

619 01:04:23,460 --> 01:04:24,020 Ja.

620 01:04:35,240 --> 01:04:47,700 ...för att, så här, ja, ja, men den här byggnaden står tom ett år nu, så här, men fyll den med aktivitet och använd den, då, istället för att den står tom. Tills det här datumet, då ska vi tjäna pengar på det, liksom, så.

621 01:04:47,700 --> 01:04:47,800 Mm.

622 01:04:48,800 --> 01:04:55,660 Jo, men jag tror ju att, i alla fall här i Stockholm, så kanske det behövs en ny gentrifiering.

623 01:04:55,940 --> 01:04:56,860 Ha, ha, ha.

624 01:04:57,300 --> 01:05:00,920 Alltså eftersom att stan är så död och tom.

625 01:05:01,300 --> 01:05:05,220 Så att det kanske att även kapitalet kommer ha intresse av att...

626 01:05:05,240 --> 01:05:07,940 ...öppna sina dörrar. Vem vet?

627 01:05:08,420 --> 01:05:24,480 Ja, nej, men jag känner någonstans att det är... Det är mycket som får mig deppe just nu, men det som gör mig lycklig, det är olika former av just det här tagandet av plats, liksom, saker som äger rum.

628 01:05:24,480 --> 01:05:34,480 Och oavsett om det är tillställningar, liksom, som på Cyklopen eller Hägerstensåsens medborgarhus, eller liksom på...

629 01:05:35,240 --> 01:05:38,120 ...44an, eller helt andra platser vi aldrig varit.

630 01:05:38,620 --> 01:05:38,780 Mm.

631 01:05:38,780 --> 01:05:45,600 Plötsligt så står Maximteatern där och vill ha en massa med aktiviteter, liksom, så det är spännande.

632 01:05:45,740 --> 01:06:03,120 Men också den här rörelsen som har gått ut på gatorna om det här KTHs solidaritetsläger som uppstod utanför KTH, och motsvarande på Stockholms universitet, och som sen flyttade in till riksdagen under någon kort dag utanför riksdagen.

633 01:06:03,120 --> 01:06:05,120 Men även det här att varje...

634 01:06:05,240 --> 01:06:30,300 ...lördag så fylls gatorna av demonstranter och så, och att det har spilt över på alla andra dagar, att det känns som den här överspillningseffekten att tänka just, hur sprider vi de autonoma zonerna, liksom, i en tid när högern bara kan svara med kontroll och repression och tillstånd och säga, men ni får inte göra det här.

635 01:06:30,500 --> 01:06:34,920 Och så är frustrationen, men alla gör det ändå, alla gör det här, liksom.

636 01:06:35,240 --> 01:06:39,240 Och de kommer på att det är så mycket saker som inte är...

637 01:06:39,240 --> 01:06:41,520 Men du måste ha tillstånd för den här demonstrationen.

638 01:06:41,580 --> 01:06:45,440 Ja, men om alla bara åker in och hänger i stan, så är det en demonstration.

639 01:06:45,660 --> 01:06:46,960 Ja, det blir ju en...

640 01:06:46,960 --> 01:06:52,960 Manifesterar ju någonting, men det är ju inte en tillståndsgivande demonstration på det sättet.

641 01:06:53,000 --> 01:06:56,520 Och det uppstår så mycket saker som de inte har...

642 01:06:56,520 --> 01:07:02,240 Men det här ska ju inte förekomma på det här sättet, eller ni ska inte använda det på det här sättet, eller...

643 01:07:02,240 --> 01:07:04,240 ...ni ska inte kunna söka demonstrationstid som på 12...

644 01:07:05,240 --> 01:07:12,000 ...och det är ju liksom tre veckor i rad från klockan tolv på dagen till klockan tio på kvällen, liksom, eller något sånt.

645 01:07:12,000 --> 01:07:19,000 Jag tänker att det finns mycket sätt där att bygga en...

646 01:07:19,000 --> 01:07:20,540 Det blir en annan form av...

647 01:07:20,540 --> 01:07:27,140 Nu har klimatrörelsen försökt med disruptiva taktiker att sätta sig på motorvägar, sätta sig i korsningar,

648 01:07:27,820 --> 01:07:35,000 skapar konflikter, skapar ofta med bilisterna som kanske inte har någonting med, liksom, besluten att göra och...

649 01:07:35,240 --> 01:07:39,280 ...det ger också polisen tillfälle att gå på rätt hårt.

650 01:07:39,720 --> 01:07:49,580 Men den palestinanrörelsen har varit disruptiv på ett helt annat sätt, som inte har lett till några fält, några dömts, och där är ju spännande...

651 01:07:49,580 --> 01:07:55,240 Hur kan man gå de disruptiva vägarna vidare på som är...

652 01:07:55,240 --> 01:08:03,820 Ja, men det kan ju också vara så att olika politiska rörelser behöver olika metoder, och kanske klimatrörelsen behöver direkt konfrontation.

653 01:08:04,160 --> 01:08:04,360 Ja.

654 01:08:05,240 --> 01:08:10,880 Så kan det också vara, även om det är obekvämt, liksom.

655 01:08:10,880 --> 01:08:23,880 Ja, och kanske palestinanrörelsen också nu behöver eskalera och tänka på klimatrörelsens metoder och börja blockera hamnar och tågstationer och vapenfabriker och vapenmässor,

656 01:08:24,819 --> 01:08:29,359 och den behöver kliva upp på den nivån nu också.

657 01:08:29,720 --> 01:08:35,160 Men jag tycker inte att man ska läsa Bayer och Tass som att det är, liksom...

658 01:08:35,240 --> 01:08:37,100 Någonting som ska lösa alla våra problem.

659 01:08:37,260 --> 01:08:37,460 Nej.

660 01:08:37,700 --> 01:08:45,920 För det gör det inte, men det ger oss kanske material att drömma med, eller fantisera med.

661 01:08:45,920 --> 01:08:59,160 Och speciellt i en tid där det liksom blivit så förknippat med att gemenskap uppstår på nätet, det är det enda stället, det är förmedlat genom olika subkulturer idag,

662 01:08:59,620 --> 01:09:05,220 samlas inte på ett torg eller på en konsertlokal eller hänger någonstans på det.

663 01:09:05,240 --> 01:09:21,620 Utan det är, du har en rad Instagram-konton eller liksom en sånt som följer du dem, så där är ju Haken Bay någonstans i att ta tillbaks det här direkta relationsskapandet med.

664 01:09:22,640 --> 01:09:28,060 Ja, sinnligheten, kroppen, mötet, rummet.

665 01:09:28,880 --> 01:09:33,180 Ja, nej men tack Gabriel, det var kul att få prata Haken Bay med dig.

666 01:09:33,300 --> 01:09:33,939 Tack Mattias.

667 01:09:33,939 --> 01:09:34,800 Ja, tack.

668 01:09:35,240 --> 01:09:36,240 Thank you.