Temporära autonoma zoner – transkript

1 00:00:09,100 --> 00:00:15,180 I still think the temporary autonomous zone is a relevant idea because it happens.

2 00:00:16,140 --> 00:00:21,480 And this thing that happens is that no matter how much oppression there is from the state

3 00:00:21,480 --> 00:00:26,440 or how much monoculture there is from corporate global capital

4 00:00:26,440 --> 00:00:30,760 or no matter how much boredom, no matter how much slavery,

5 00:00:31,200 --> 00:00:36,040 I mean at any period in history, somehow magical community happens.

6 00:00:36,220 --> 00:00:37,440 I don't know how else to call it.

7 00:00:37,440 --> 00:00:57,130 Välkomna till Apans Anatomi.

8 00:00:58,330 --> 00:01:04,890 Idag tänker jag kasta mig in i att prata om autonoma zoner.

9 00:01:05,630 --> 00:01:08,730 Jag har ju kört en serie om zoner här i podden.

10 00:01:08,730 --> 00:01:13,570 Och den här texten har jag egentligen velat ha med från början.

11 00:01:13,650 --> 00:01:16,490 Och jag har velat diskutera den med dig, Gabriel Widding.

12 00:01:16,790 --> 00:01:17,810 Välkommen till podden.

13 00:01:18,370 --> 00:01:20,190 Tack så mycket. Kul att vara här.

14 00:01:20,750 --> 00:01:23,770 Och Gabriel, vem är du?

15 00:01:23,770 --> 00:01:26,430 Jag låter alltid mina gäster presentera sig själv.

16 00:01:27,490 --> 00:01:32,590 Ja, om dagarna jobbar jag med scenkonst, performance och teater och så.

17 00:01:33,170 --> 00:01:39,110 Men jag har en bakgrund inom både rollspel och aktivism

18 00:01:39,110 --> 00:01:42,710 och olika typer av deltagarkulturer kan man väl säga.

19 00:01:43,910 --> 00:01:47,710 Vilket jag hoppas blir relevant i det här samtalet.

20 00:01:47,990 --> 00:01:51,710 Ja, det är det som jag tänker knyter an till det här samtalet.

21 00:01:51,710 --> 00:01:52,710 För...

22 00:01:53,770 --> 00:01:56,290 Om vi ska prata om zoner så tänker jag...

23 00:01:56,290 --> 00:01:57,770 Vi börjar en annan ända.

24 00:01:57,830 --> 00:02:03,130 Vi ska prata om en amerikansk anarkist som heter Peter Lamborn Wilson.

25 00:02:04,070 --> 00:02:07,370 Han föddes direkt efter andra världskriget, 45,

26 00:02:07,970 --> 00:02:11,530 och gick bort för tre år sedan.

27 00:02:12,090 --> 00:02:15,810 Och han släppte en massa böcker både i eget namn,

28 00:02:15,810 --> 00:02:20,630 men kanske är mer känd under sin pseudonym,

29 00:02:20,910 --> 00:02:22,250 liksom Hacking Bay.

30 00:02:23,770 --> 00:02:25,710 När började du läsa Hacking Bay?

31 00:02:26,210 --> 00:02:28,430 Jag förknippar Hacking Bay väldigt mycket med

32 00:02:28,430 --> 00:02:33,590 de tidiga upplevelserna av internet.

33 00:02:34,650 --> 00:02:40,150 Att som tonåring sitta och söka sig fram till

34 00:02:40,150 --> 00:02:44,850 radikalt innehåll eller radikala texter på nätet.

35 00:02:44,850 --> 00:02:49,450 Och då kom man väldigt snabbt, skulle jag säga, till Hacking Bay.

36 00:02:50,070 --> 00:02:52,850 Och de här korta...

37 00:02:53,770 --> 00:02:58,030 Manifest-liknande texterna som, jag gissar,

38 00:02:58,150 --> 00:03:00,430 först spreds i fanzinform,

39 00:03:00,730 --> 00:03:03,830 och sen hittade sin väg upp på nätet.

40 00:03:04,210 --> 00:03:07,290 Men jag skulle säga att det här tänkandet på något sätt

41 00:03:07,290 --> 00:03:11,250 har följt mig de senaste 20-25 åren.

42 00:03:12,130 --> 00:03:15,150 Jag stötte på Hacking Bay...

43 00:03:15,150 --> 00:03:18,050 Det var bokande info när man, liksom,

44 00:03:18,890 --> 00:03:23,730 ung 17-åring eller något sånt, det låg vid Horns Tull, då.

45 00:03:23,770 --> 00:03:26,490 När jag drällde in så var det här en av de

46 00:03:26,490 --> 00:03:30,470 bästsäljande böckerna om temporära autonoma zoner

47 00:03:30,470 --> 00:03:32,630 och samlingskrifter han gav ut.

48 00:03:33,850 --> 00:03:36,750 Och det, för mig, det släpptes på det här

49 00:03:36,750 --> 00:03:39,150 semiotextet och Autonomedia,

50 00:03:39,390 --> 00:03:42,550 ett amerikanskt New York-förlag

51 00:03:42,550 --> 00:03:44,630 från Brooklyn.

52 00:03:45,930 --> 00:03:49,330 Och de där skrifterna, de var väldigt små

53 00:03:49,330 --> 00:03:52,250 och kärnfulla. Det fanns en rad sådana som kom.

54 00:03:52,250 --> 00:03:53,130 Det var...

55 00:03:53,130 --> 00:03:56,730 Deleuze och Gattari, olika skrifter, var liksom...

56 00:03:56,730 --> 00:03:59,470 Det var Kamat, Jacques Kamat,

57 00:03:59,610 --> 00:04:03,650 som också gick bort nu, bara för knappt ett år sedan.

58 00:04:04,410 --> 00:04:08,690 Och en skrift från en pseudonym som heter PM,

59 00:04:08,930 --> 00:04:10,110 som heter Bollo Bollo.

60 00:04:10,730 --> 00:04:11,090 Okej.

61 00:04:11,710 --> 00:04:16,170 Och alla de där var liksom det typiska slutet av 80-talet,

62 00:04:16,230 --> 00:04:19,250 att det kändes som så här, muren har fallit,

63 00:04:20,250 --> 00:04:23,090 68, vänstern är bortdöende,

64 00:04:23,130 --> 00:04:25,690 och man försökte...

65 00:04:25,690 --> 00:04:29,250 De här stora berättelserna är förbi,

66 00:04:29,530 --> 00:04:32,130 det är liksom inspirerat av postmodernismen,

67 00:04:32,750 --> 00:04:35,530 ibland kallas det här för postanarkism,

68 00:04:35,790 --> 00:04:38,210 liksom en så poststrukturalistisk,

69 00:04:38,370 --> 00:04:40,390 postmoderna anarkism,

70 00:04:40,490 --> 00:04:43,830 att man är inte ute efter de här stora

71 00:04:43,830 --> 00:04:47,130 anarkistiska berättelserna längre.

72 00:04:47,270 --> 00:04:51,350 Och ingen annan än Hakeem Bey, tror jag,

73 00:04:51,350 --> 00:04:52,610 liksom berättar de här,

74 00:04:53,130 --> 00:04:55,810 anarkismen med litet A,

75 00:04:55,950 --> 00:04:58,170 eller små, små historierna.

76 00:04:58,770 --> 00:05:03,590 Nej, men det är ju inte riktigt politisk teori som vi känner den,

77 00:05:03,730 --> 00:05:07,390 utan det är ju politisk poesi, kanske.

78 00:05:07,850 --> 00:05:10,350 Det är ju liksom ett kreativt skrivande,

79 00:05:10,470 --> 00:05:16,470 en sorts medvetande ström som möter oss i Hakeem Bey's texter.

80 00:05:17,190 --> 00:05:20,210 Och han gjorde det ofta som nyhetsbrev,

81 00:05:20,210 --> 00:05:22,770 det var väl därför det fick också som spridning i,

82 00:05:23,130 --> 00:05:24,870 det tidiga, tidiga internet,

83 00:05:25,130 --> 00:05:27,310 att han gjorde små kommuniker,

84 00:05:27,590 --> 00:05:31,390 han skickade ut och kallade sig för olika saker,

85 00:05:31,570 --> 00:05:34,510 där han kastade ihop olika begrepp,

86 00:05:34,630 --> 00:05:37,850 och sen så satt han och liksom latchade kring dem,

87 00:05:37,930 --> 00:05:40,310 och tänkte kring dem, och lekte kring dem.

88 00:05:40,490 --> 00:05:43,030 Så att man, om vi tar poesi och terrorism,

89 00:05:43,210 --> 00:05:45,770 och slänger ihop det till poetisk terrorism,

90 00:05:46,630 --> 00:05:51,530 eller om vi tar filosofiska diskussionen kring ontologi,

91 00:05:51,530 --> 00:05:53,050 liksom vilka begrepp som,

92 00:05:53,130 --> 00:05:57,530 grunder som utgör liksom vår verklighet,

93 00:05:57,610 --> 00:05:59,510 som vi kan förstå verkligheten igenom,

94 00:05:59,650 --> 00:06:01,810 och sen slänger ihop det med anarkism,

95 00:06:01,910 --> 00:06:04,030 och vad den ontologiska anarkismen innebär,

96 00:06:04,570 --> 00:06:05,530 det är för någonting.

97 00:06:06,570 --> 00:06:11,590 Och så kryddat med mycket också religion,

98 00:06:11,870 --> 00:06:13,750 eller religion.

99 00:06:14,270 --> 00:06:14,290 Ja, precis.

100 00:06:14,570 --> 00:06:18,550 Det är ju någon sorts teologi här som pågår.

101 00:06:18,550 --> 00:06:21,630 Och det är väl liksom, teologi och politisk teori

102 00:06:21,630 --> 00:06:23,110 har väl alltid varit grann,

103 00:06:23,130 --> 00:06:24,970 grannar med varandra på något sätt.

104 00:06:25,970 --> 00:06:27,910 Men det är också väldigt mycket ett uttryck för

105 00:06:27,910 --> 00:06:30,530 liksom 90-talets motkultur,

106 00:06:30,670 --> 00:06:32,010 eller liksom counterculture,

107 00:06:32,770 --> 00:06:37,410 som ju var väldigt levande under hela 90-talet,

108 00:06:37,410 --> 00:06:39,450 och kanske kulminerade med liksom

109 00:06:39,450 --> 00:06:41,890 Matrix och Fight Club,

110 00:06:41,990 --> 00:06:43,410 och den typen av berättelser,

111 00:06:44,170 --> 00:06:46,450 men som sen kanske dog med

112 00:06:46,450 --> 00:06:49,770 9-11 2001,

113 00:06:50,250 --> 00:06:52,950 när liksom hela 90-talets,

114 00:06:52,950 --> 00:06:56,170 liksom motkultur på något sätt

115 00:06:56,170 --> 00:06:57,710 går in i väggen.

116 00:06:58,110 --> 00:06:58,310 Mm.

117 00:06:59,330 --> 00:07:02,950 Och med Harkin Bey kan man säga

118 00:07:02,950 --> 00:07:05,490 att det är i stort sett också en börjare,

119 00:07:05,730 --> 00:07:07,910 utan han skrev ju mycket om

120 00:07:07,910 --> 00:07:10,410 olika former av utopier,

121 00:07:10,510 --> 00:07:11,790 han skrev om pirater,

122 00:07:12,090 --> 00:07:14,070 han skrev om

123 00:07:14,070 --> 00:07:16,350 Hashashins,

124 00:07:16,350 --> 00:07:18,350 om olika länmördarkulter,

125 00:07:19,170 --> 00:07:20,370 han levde ju,

126 00:07:20,410 --> 00:07:22,350 han reste mycket och var i India,

127 00:07:22,950 --> 00:07:25,170 han höll på med olika former av,

128 00:07:26,270 --> 00:07:27,590 jag vet inte om det var någon sån här,

129 00:07:27,610 --> 00:07:29,670 han sökte Shiva-kulter,

130 00:07:29,790 --> 00:07:30,510 och någon form av

131 00:07:30,510 --> 00:07:32,650 Tantra-yoga,

132 00:07:32,910 --> 00:07:35,770 och sen så var han i Iran innan revolutionen,

133 00:07:35,770 --> 00:07:39,210 och studerade och jobbade som journalist där,

134 00:07:39,330 --> 00:07:39,730 så att han,

135 00:07:40,210 --> 00:07:43,010 han har verkligen sökt sig till alla så här

136 00:07:43,010 --> 00:07:44,770 kätterska och avvikande

137 00:07:45,390 --> 00:07:47,070 och minoritetsströmningar

138 00:07:47,070 --> 00:07:48,770 inom olika stora religioner,

139 00:07:50,570 --> 00:07:52,770 sökt sig till Sufism och Taoism,

140 00:07:52,950 --> 00:07:56,450 och olika så här esoteriska former

141 00:07:56,450 --> 00:07:58,950 och outsider i islamströmningar,

142 00:07:59,890 --> 00:08:00,090 och det,

143 00:08:01,130 --> 00:08:03,530 han har ju samma sätt att förhålla sig till det

144 00:08:03,530 --> 00:08:05,350 som han har att förhålla sig till

145 00:08:05,350 --> 00:08:08,930 historia och anarkism på det sättet.

146 00:08:09,450 --> 00:08:10,950 Ja, men om vi tänker på det här med ontologi,

147 00:08:11,690 --> 00:08:12,290 så kan man väl,

148 00:08:13,310 --> 00:08:15,050 eller jag försthäller mig det som att

149 00:08:15,050 --> 00:08:16,790 Västerlandet,

150 00:08:17,070 --> 00:08:19,190 också Österlandet,

151 00:08:19,270 --> 00:08:19,990 har en väldigt

152 00:08:19,990 --> 00:08:21,950 hierarkisk ontologi,

153 00:08:21,950 --> 00:08:22,910 det vill säga,

154 00:08:22,950 --> 00:08:26,370 vi tänker oss att verkligheten

155 00:08:26,370 --> 00:08:29,250 har olika lag

156 00:08:29,250 --> 00:08:30,190 eller nivåer

157 00:08:30,190 --> 00:08:31,970 där Gud är högst

158 00:08:31,970 --> 00:08:33,950 och under Gud finns änglarna

159 00:08:34,630 --> 00:08:35,950 eller, och under änglarna

160 00:08:36,710 --> 00:08:37,830 människorna,

161 00:08:38,010 --> 00:08:39,350 under människorna, djuren,

162 00:08:39,590 --> 00:08:41,570 under djuren, växterna,

163 00:08:41,750 --> 00:08:43,510 under växterna, jorden,

164 00:08:43,690 --> 00:08:44,690 eller mineralerna.

165 00:08:45,190 --> 00:08:46,370 Så att det finns en liksom,

166 00:08:47,070 --> 00:08:49,350 en sorts hierarki som kommer ur,

167 00:08:49,770 --> 00:08:52,290 egentligen ur Platon och Aristoteles,

168 00:08:52,290 --> 00:08:53,710 men framförallt de här

169 00:08:53,710 --> 00:08:55,430 nyplatonikerna,

170 00:08:55,510 --> 00:08:56,290 alltså kristna

171 00:08:56,290 --> 00:08:58,870 nyplatoniker som tänker sig att

172 00:08:58,870 --> 00:09:01,290 verkligheten emanerar

173 00:09:01,290 --> 00:09:03,330 eller liksom flödar ur

174 00:09:03,330 --> 00:09:05,390 Gud som är det högsta

175 00:09:05,390 --> 00:09:07,610 och sen är det liksom lägre och lägre

176 00:09:07,610 --> 00:09:09,910 livsformer på något sätt

177 00:09:09,910 --> 00:09:10,970 i den här trappan

178 00:09:10,970 --> 00:09:13,730 och de lägre livsformerna sträcker sig

179 00:09:13,730 --> 00:09:14,590 mot de högre

180 00:09:14,590 --> 00:09:18,050 eller är liksom tänkta för de högre

181 00:09:18,050 --> 00:09:19,910 så liksom jorden är till

182 00:09:19,910 --> 00:09:21,710 för djuren

183 00:09:21,710 --> 00:09:23,610 eller för växterna

184 00:09:23,610 --> 00:09:25,670 och växterna är till för djuren att äta

185 00:09:25,670 --> 00:09:27,550 och djuren är till för människorna

186 00:09:27,550 --> 00:09:29,230 att liksom använda

187 00:09:29,230 --> 00:09:31,310 och människorna är till för Gud

188 00:09:31,310 --> 00:09:33,690 alltså vi ska sträcka oss

189 00:09:33,690 --> 00:09:35,090 mot det som är högre än oss

190 00:09:35,090 --> 00:09:37,330 och det

191 00:09:37,330 --> 00:09:39,610 Hakenbeg försöker göra är ju

192 00:09:39,610 --> 00:09:41,290 att gräva fram

193 00:09:41,290 --> 00:09:43,210 en annan typ av ontologi

194 00:09:43,210 --> 00:09:45,290 en ontologisk anarkism då

195 00:09:45,290 --> 00:09:47,590 där vi

196 00:09:47,590 --> 00:09:49,510 istället tänker oss verkligheten

197 00:09:49,510 --> 00:09:50,870 som platt

198 00:09:50,870 --> 00:09:52,850 eller liksom som ett fält

199 00:09:52,850 --> 00:09:55,230 där alla de här komponenterna

200 00:09:55,230 --> 00:09:56,990 på något sätt finns

201 00:09:56,990 --> 00:09:58,970 på samma nivå

202 00:09:58,970 --> 00:10:00,650 vilket betyder

203 00:10:00,650 --> 00:10:02,950 att om det finns en Gud

204 00:10:02,950 --> 00:10:04,370 så finns Gud bara

205 00:10:04,370 --> 00:10:07,190 i oss som en skärva

206 00:10:07,190 --> 00:10:08,670 eller som en möjlighet

207 00:10:08,670 --> 00:10:11,370 och det där ansluter

208 00:10:11,370 --> 00:10:12,830 ju mig till någon sorts

209 00:10:12,830 --> 00:10:14,410 esoterisk

210 00:10:14,410 --> 00:10:16,290 mystisk tradition att

211 00:10:16,290 --> 00:10:18,750 att det gudomliga

212 00:10:18,750 --> 00:10:20,190 om det nu finns

213 00:10:20,870 --> 00:10:22,910 finns överallt

214 00:10:22,910 --> 00:10:24,850 det finns liksom lika mycket

215 00:10:24,850 --> 00:10:27,110 i en lerpöl

216 00:10:27,670 --> 00:10:28,570 en mask

217 00:10:28,570 --> 00:10:30,770 eller en spottlåska

218 00:10:30,770 --> 00:10:31,870 som det finns

219 00:10:31,870 --> 00:10:33,530 uppe i himlen

220 00:10:33,530 --> 00:10:36,830 så vissa mystiker har ju försökt

221 00:10:36,830 --> 00:10:39,310 vandra den här trappan

222 00:10:39,310 --> 00:10:41,110 och komma högre i hierarkin

223 00:10:41,650 --> 00:10:43,010 och andra mystiker

224 00:10:43,010 --> 00:10:45,070 har mer rört sig

225 00:10:45,070 --> 00:10:45,570 på det här

226 00:10:45,570 --> 00:10:48,870 i den här ontologiska anarkismen

227 00:10:48,870 --> 00:10:49,390 på något sätt

228 00:10:49,390 --> 00:10:50,670 så det blir ju ett sätt

229 00:10:50,670 --> 00:10:58,710 att läsa de här skumma filurerna på ett politiskt sätt.

230 00:10:59,710 --> 00:11:07,490 Det kommer fram några bitar ur det här då, dels när man pratar om tid

231 00:11:07,490 --> 00:11:14,310 och det andra om, vad man ska säga, det kreativa och det stelnade

232 00:11:14,310 --> 00:11:17,030 eller liksom kaos och ordning då.

233 00:11:17,030 --> 00:11:22,730 I många av de gamla myterna så börjar ju, skapelsen sker ju

234 00:11:22,730 --> 00:11:29,970 att i begynnelsen råder kaos och ur kaoset, ur det här liksom urtillståndet

235 00:11:29,970 --> 00:11:37,950 så uppkommer det, kaoset är någon form av drake eller monster

236 00:11:37,950 --> 00:11:43,510 som ofta liksom kanske tillsammans med jorden, tillsammans med himlen

237 00:11:43,510 --> 00:11:47,010 eller föder barn som blir de första gudarna.

238 00:11:47,030 --> 00:11:52,210 Och deras uppgift är att liksom slå ihjäl den här kaosdraken och skapa ordningen.

239 00:11:52,490 --> 00:11:58,570 Och den här ordningen, Hakenberg skriver alltid det här med stor bokstav då,

240 00:11:58,690 --> 00:12:04,310 liksom ordning eller staten eller imperiet eller skådespelet.

241 00:12:04,470 --> 00:12:08,710 Det här känns väldigt så här, det är ju liksom efter Gryddebord men det är innan

242 00:12:08,710 --> 00:12:12,990 eller samtida med Negris, skrifter där Negri börjar liksom

243 00:12:12,990 --> 00:12:16,730 och via Gattarin osar på de här, skriver om imperiet.

244 00:12:17,030 --> 00:12:23,930 Jo men jag tror att den här nomadologin av det lösa Gattari spökar ju i Beg,

245 00:12:24,370 --> 00:12:30,970 liksom i Negri, där statsapparaten står mot krigsmaskinen

246 00:12:30,970 --> 00:12:37,130 och krigsmaskinen är det här mer liksom kaotiska rörelsen på något sätt

247 00:12:37,130 --> 00:12:42,250 som alltid hotar att bryta ner staten och ordningen.

248 00:12:42,250 --> 00:12:46,930 Ja, och då kommer det här andra temporaliteten, för det här finns ju

249 00:12:46,930 --> 00:12:51,770 en temporalitet, det finns kaosets tid och sen så finns det ordningens tid

250 00:12:51,770 --> 00:12:56,450 och ordningen skapas ur kaoset och Hakenberg förkastar ju helt det där

251 00:12:56,450 --> 00:13:01,890 att det är inget före och efter utan kaoset har aldrig dött, det är liksom

252 00:13:01,890 --> 00:13:06,270 en så här central slogan för honom som alltid kommer igen.

253 00:13:06,830 --> 00:13:11,450 Kaoset är fortfarande här och ordningen är alltid skenbar och illusorisk,

254 00:13:12,210 --> 00:13:16,750 att det kan framstå som att staten är så stark,

255 00:13:16,930 --> 00:13:24,030 eller Gud har ett så fast grepp, eller liksom att lagarna är så alenarådande,

256 00:13:24,030 --> 00:13:31,830 men allt det här, det läcker, det är liksom, det är svagt, det befinner sig i kris

257 00:13:31,830 --> 00:13:38,330 och det finns bara inte heller bara utanför oss, utan det finns även förlagt i våra huvuden,

258 00:13:38,430 --> 00:13:44,030 att det här är idéer, föreställningar vi har som upprätthåller de där hierarkierna

259 00:13:44,030 --> 00:13:49,190 och när vi bara släpper taget någonstans kring de föreställningarna

260 00:13:49,190 --> 00:13:54,270 och liksom bekänner oss till det här liksom kreativa kaoset så här,

261 00:13:54,570 --> 00:13:58,090 så kan vi på det sättet få det att falla.

262 00:13:58,450 --> 00:14:03,790 Ja, det är också som att det krävs väldigt mycket våld och repression

263 00:14:03,790 --> 00:14:09,350 för att de här hierarkierna, eller den här ordningen ska upprätthållas, så att säga.

264 00:14:10,490 --> 00:14:14,010 Och det här kaoset som Bay längtar efter,

265 00:14:14,030 --> 00:14:23,390 det är ju också, ja, det är närvarande, vi behöver liksom inte vänta på revolutionen

266 00:14:23,390 --> 00:14:30,690 för att kunna leva i det här kreativa kaoset, utan det finns också här och nu.

267 00:14:31,310 --> 00:14:34,570 Så det är också, det plattar ju också till tiden på det sättet,

268 00:14:34,690 --> 00:14:41,090 vi måste inte liksom nödvändigtvis hoppas på en frihet i framtiden,

269 00:14:41,090 --> 00:14:43,690 bortom revolutionen, utan...

270 00:14:44,030 --> 00:14:49,290 Den har redan hänt, den är här, den lever och frodas överallt,

271 00:14:49,370 --> 00:14:51,850 både som någon sorts möjlighet.

272 00:14:52,450 --> 00:15:00,290 Och då blir ju också det, han vänder sig mot en syn som både vänder sig

273 00:15:00,290 --> 00:15:04,950 tillbakablickande eller framåtblickande,

274 00:15:05,150 --> 00:15:09,390 som båda leder till en form av handlingsförlamning.

275 00:15:09,390 --> 00:15:13,670 Om du säger att kommunismen, kristendomen, paradiset,

276 00:15:14,030 --> 00:15:20,550 kommer att komma, det är det liksom samhället eller tillståndet vi kommer att uppnå,

277 00:15:20,710 --> 00:15:24,270 så blir det en så här, det blir en hopp och det blir en väntan

278 00:15:24,270 --> 00:15:29,390 och det är någonting som någonstans förslavar oss under det,

279 00:15:29,510 --> 00:15:33,890 att där finns alla de här fantastiska sakerna,

280 00:15:34,730 --> 00:15:39,690 medbestämmande kreativiteten, det fria samhället,

281 00:15:39,690 --> 00:15:43,690 de fria relationerna, de flygande maskinerna,

282 00:15:44,030 --> 00:15:50,370 allt det finns där, när han liksom menar att allt det där finns redan här.

283 00:15:50,690 --> 00:15:55,930 De finns runt omkring oss, utan det handlar bara om att de är ojämnt fördelade

284 00:15:55,930 --> 00:15:58,530 eller vi inte har tillgång till dem.

285 00:15:59,290 --> 00:16:04,690 Och samma sak med historien, att historien är aldrig någonting passerat,

286 00:16:05,410 --> 00:16:08,650 som vi kan liksom med nostalgi blicka tillbaks på,

287 00:16:08,970 --> 00:16:13,690 eller en kanon eller någonting, liksom några värderingar som vi måste krampa

288 00:16:14,030 --> 00:16:17,590 och faktiskt hålla fast i genom att bygga institutioner

289 00:16:17,590 --> 00:16:22,730 som bevarar de där svenska värderingarna eller vad det är,

290 00:16:22,870 --> 00:16:26,090 utan historien är ständigt närvarande också.

291 00:16:26,330 --> 00:16:28,930 Så när han tittar och går in i alla de här,

292 00:16:29,450 --> 00:16:32,730 oavsett om det är pirater eller hashashins

293 00:16:32,730 --> 00:16:37,330 eller liksom sufister, dansande dervishers

294 00:16:37,330 --> 00:16:41,950 eller vad han går in, så är det någonting som han ser så här, finns här.

295 00:16:41,950 --> 00:16:43,950 Han menar bara, ja men vi behöver likadant,

296 00:16:44,030 --> 00:16:48,490 lika mycket hackade satelliter som vi behöver shamanmasker just nu,

297 00:16:48,590 --> 00:16:49,990 liksom för att lyckas just nu.

298 00:16:50,210 --> 00:16:51,870 Och de finns här liksom att ta.

299 00:16:53,310 --> 00:17:00,690 Ja, men det är en väldigt liksom härlig och lekfull bild av världen på något sätt.

300 00:17:00,990 --> 00:17:01,190 Ja.

301 00:17:02,730 --> 00:17:05,950 Vi tittade på en annan text som han hade skrivit som handlar just om det,

302 00:17:06,089 --> 00:17:09,710 som om immediatism, om omedelbarhet.

303 00:17:09,710 --> 00:17:12,829 Vad är det lite han går igenom där?

304 00:17:12,829 --> 00:17:17,089 Jo, men Bay är ju väldigt kritisk till liksom,

305 00:17:17,750 --> 00:17:21,109 alltså precis som Debord och liksom Situationisterna,

306 00:17:21,349 --> 00:17:26,589 så finns det någon sorts liksom grundkritik av bildsamhället

307 00:17:26,589 --> 00:17:32,990 eller liksom vad vi idag skulle tänka på som sociala medier

308 00:17:32,990 --> 00:17:36,770 eller att vi lever liksom övermedierat.

309 00:17:37,350 --> 00:17:40,230 Och Bay förespråkar liksom en estetik eller en kultur

310 00:17:40,230 --> 00:17:42,730 som är präglad av immediatism.

311 00:17:42,830 --> 00:17:44,110 Eller omedelbarhet.

312 00:17:44,850 --> 00:17:49,550 Alltså att vi ska samlas för att uppleva saker ihop

313 00:17:49,550 --> 00:17:53,830 som inte är för kamerorna, inte är för medierna,

314 00:17:53,930 --> 00:17:55,550 inte är för...

315 00:17:56,270 --> 00:17:57,350 Flödet då.

316 00:17:57,850 --> 00:17:58,270 Nej, precis.

317 00:17:59,370 --> 00:17:59,970 Klicken.

318 00:18:00,810 --> 00:18:05,110 Och det känns liksom både mer aktuellt än någonsin,

319 00:18:05,210 --> 00:18:08,170 men också mer kanske utdaterat än någonsin.

320 00:18:08,350 --> 00:18:12,550 Men det är spännande hur han tänker sig att...

321 00:18:12,830 --> 00:18:16,790 Liksom kapitalismen eller kapitalet behöver medieringen

322 00:18:16,790 --> 00:18:22,190 för att kunna suga i sig de här underjordiska rörelserna.

323 00:18:22,190 --> 00:18:27,790 Så vi måste på något sätt stänga, täta till de här rummen

324 00:18:27,790 --> 00:18:32,190 för att kapitalet inte ska kunna ha något gränssnitt

325 00:18:32,790 --> 00:18:36,190 mot de här subkulturerna eller underjordiska kulturerna

326 00:18:36,890 --> 00:18:38,950 som Bay längtar efter.

327 00:18:39,810 --> 00:18:42,650 Jag tycker flera saker är intressanta.

328 00:18:42,650 --> 00:18:47,550 Det som är intressant med hans kaostankar också

329 00:18:47,550 --> 00:18:51,730 är ju hans syn på anarkismen.

330 00:18:51,870 --> 00:18:56,870 Att han är ju en väldigt oorthodox anarkist på det sättet.

331 00:18:56,950 --> 00:18:59,930 Och han var en av dem som till exempel Murray Bookchin skrev

332 00:18:59,930 --> 00:19:03,810 en social anarkism or lifestyle anarkism

333 00:19:03,810 --> 00:19:06,950 där han gjorde upp med Huckin Bay och Bob Black

334 00:19:06,950 --> 00:19:09,490 och alla de här 80-talsanarkisterna som man tyckte

335 00:19:09,490 --> 00:19:12,630 hade släppt både arktismerna och anarkismerna.

336 00:19:12,650 --> 00:19:14,650 Och det är ju också en del av det som är intressant.

337 00:19:14,650 --> 00:19:42,630 Och det är ju också en del av det som är intressant.

338 00:19:42,630 --> 00:19:45,850 Så det är så noga att trycka på att anarki är inte kaos.

339 00:19:46,210 --> 00:19:50,250 Anarki är en annan form av ordning, en självorganiserad ordning.

340 00:19:50,350 --> 00:19:53,850 Och han bara, men ni vill ju bara skapa en ny stat,

341 00:19:54,030 --> 00:19:55,470 säger det namnet.

342 00:19:55,610 --> 00:20:00,790 Att den anarkistiska ordningen är bara en annan statsformation i det.

343 00:20:00,890 --> 00:20:03,170 Utan hans idé är ju så här,

344 00:20:03,210 --> 00:20:09,170 hur ska vi hålla det där kreativa tillståndet konstant öppet?

345 00:20:10,310 --> 00:20:12,610 Och det kanske inte går att skapa,

346 00:20:12,630 --> 00:20:15,830 att skapa permanent, för då blir det institutioner av det.

347 00:20:15,990 --> 00:20:18,670 Utan att hålla någonting konstant öppet

348 00:20:18,670 --> 00:20:21,450 är ju någonstans att hela tiden ha det i rörelse,

349 00:20:21,950 --> 00:20:24,670 ha det liksom nomadiskt, ungflyende,

350 00:20:24,850 --> 00:20:27,670 kunna ploppa upp på olika platser.

351 00:20:28,390 --> 00:20:31,510 Så han försöker hela tiden då se liksom

352 00:20:31,510 --> 00:20:34,310 hur det där kreativiteten kan,

353 00:20:35,150 --> 00:20:38,750 ja men man kan sätta upp den och man kan dra undan den

354 00:20:38,750 --> 00:20:41,970 och liksom man tar den med sig när man går så att säga.

355 00:20:41,970 --> 00:20:47,530 Man lämnar det inte att liksom förstelnas till en institution.

356 00:20:48,230 --> 00:20:52,410 Så att hans communities, oavsett vad det är,

357 00:20:52,570 --> 00:20:54,790 så är ju alltid någon form av,

358 00:20:55,410 --> 00:20:57,690 det är ingen katastrof om den,

359 00:20:58,570 --> 00:21:00,710 liksom om du ockuperar ett hus

360 00:21:00,710 --> 00:21:03,230 och det huset bara varar i en vecka.

361 00:21:03,530 --> 00:21:05,390 Och då, ja men det här var en flust,

362 00:21:05,510 --> 00:21:09,110 vi lyckades inte skapa en permanent byggnad med aktivitet.

363 00:21:09,110 --> 00:21:11,330 Men han är mer så här, men vad,

364 00:21:11,330 --> 00:21:14,410 vad lyckades vi under den här veckan skapa för händelser,

365 00:21:14,510 --> 00:21:18,130 för relationer, så här, och det är det viktiga.

366 00:21:18,210 --> 00:21:20,330 Hur kan vi ta med det till nästa plats?

367 00:21:21,630 --> 00:21:26,950 Jo, men jag tycker att, alltså den här kritiken är ju också,

368 00:21:27,150 --> 00:21:28,150 den är ju riktig.

369 00:21:28,850 --> 00:21:32,110 Men vi måste föreställa oss liksom,

370 00:21:32,350 --> 00:21:36,210 Bay, Bays projekt fungerar i ett sorts,

371 00:21:36,990 --> 00:21:39,050 i stunder av överflöd.

372 00:21:39,050 --> 00:21:40,450 Alltså det behövs,

373 00:21:40,450 --> 00:21:45,450 om man har rum och man har resurser för en fest,

374 00:21:45,450 --> 00:21:50,450 eller liksom ett rave i en skog eller ett live eller vad det nu är,

375 00:21:50,450 --> 00:21:54,350 då kan man liksom dra sig undan med det liksom överskottet

376 00:21:54,350 --> 00:21:58,430 och helt enkelt vaska det eller offra det

377 00:21:58,430 --> 00:22:00,830 i gemenskapens tjänst på något sätt.

378 00:22:01,510 --> 00:22:05,450 Så om vi tänker oss vänstern generellt,

379 00:22:05,530 --> 00:22:09,450 att det handlar om resursfördelning och liksom konflikt om resurser,

380 00:22:09,450 --> 00:22:14,490 alltså att liksom klasskampen eller dialektiken handlar om att liksom

381 00:22:14,490 --> 00:22:20,210 förskansa sig resurser eller liksom hålla territorier på något sätt,

382 00:22:20,930 --> 00:22:24,510 så är ju Bay i någon helt annan dimension,

383 00:22:24,950 --> 00:22:30,830 där det alltid finns någon sorts överflöd.

384 00:22:31,830 --> 00:22:35,050 Det är liksom en grundförutsättning för livet det på något sätt,

385 00:22:35,050 --> 00:22:38,850 att vi har ätit något.

386 00:22:39,450 --> 00:22:43,010 Liksom det finns rum som står tomma och så vidare.

387 00:22:43,010 --> 00:22:45,170 Det finns alltid ett överskott.

388 00:22:45,170 --> 00:22:50,930 Vi måste hitta det och liksom använda det till det bästa.

389 00:22:50,930 --> 00:22:55,690 Ja, det är inte att i naturen råder brist,

390 00:22:55,690 --> 00:22:59,130 och sen så börjar vi arbeta och bygger upp ett överflöd,

391 00:22:59,130 --> 00:23:00,630 utan han vänder ju på det liksom,

392 00:23:00,630 --> 00:23:04,650 att det råder ett överflöd liksom i våra gemenskaper,

393 00:23:04,650 --> 00:23:06,870 i vår kreativitet, i naturen.

394 00:23:06,870 --> 00:23:08,930 Men kapitalismen som ekonomiskt system,

395 00:23:08,930 --> 00:23:09,410 men kapitalismen som ekonomiskt system,

396 00:23:09,410 --> 00:23:13,370 påför brist, att den separerar oss.

397 00:23:13,370 --> 00:23:16,010 Det är enda sättet att få oss att jobba,

398 00:23:16,010 --> 00:23:20,130 att upprätthålla den där bristen och scarcity liksom,

399 00:23:20,130 --> 00:23:26,330 att det är så centralt för det ekonomiska systemet,

400 00:23:26,330 --> 00:23:34,810 att skulle, alltså det är som Aron Bastani som roar sig en hel automatisk lyx-kommunism-boken,

401 00:23:34,810 --> 00:23:38,890 där roar han sig med, vad skulle hända om vi stötte på abundance?

402 00:23:38,890 --> 00:23:46,090 alltså om riktigt överflöd, om vi hittar en meteor med massor med metaller och mineraler,

403 00:23:46,090 --> 00:23:51,890 vi behöver att det plötsligt mineralpriserna skulle kollapsa på jorden,

404 00:23:51,890 --> 00:23:57,570 eller vi skapar de här maskinerna där marginalkostnaden för att producera nya saker,

405 00:23:57,570 --> 00:24:02,850 eller kopiera information liksom på en dator blir så låg,

406 00:24:02,850 --> 00:24:08,730 att det i stort sett inte kostar någonting, såhär, i det läget så istället så,

407 00:24:08,730 --> 00:24:28,390 Capitalism can't work in flood situations, it has to cause a shortage, it has to create licenses, patents, you have to hire, subscribe to get access to that flood and you have to find new forms that sometimes can almost be feudal,

408 00:24:28,390 --> 00:24:56,730 like you have to rent land, you have to rent a piece of internet or rent a piece of music catalogue that you pay a fee for, when you stop paying you don't have access to it, it's no longer about quantities you consume, you just get access to the flood in that way, by creating a shortage.

409 00:24:57,530 --> 00:24:58,370 Yes, but that's...

410 00:24:58,370 --> 00:25:28,030 It's also, it's a strategy of withdrawal, and that's also because he doesn't see any chance of going into immediate conflict with the capital and the state, but it's on the verge of martyrdom, to go into militant conflict with the order, so to speak, because it will lead to you going under.

411 00:25:28,370 --> 00:25:40,030 And since that, I mean, it's not worth it, according to me, but then it's better to withdraw from the conflict.

412 00:25:40,330 --> 00:25:48,970 Yes, instead of confronting or killing the police, you should confront the idea of the police and kill the idea of the police.

413 00:25:49,270 --> 00:25:50,710 Yes, kill your inner police.

414 00:25:50,710 --> 00:25:57,710 Yes, and in that situation, when you have done that, then maybe the power balance...

415 00:25:58,370 --> 00:26:14,970 ...will start to shift, when you no longer accept the police, or the police's authority, and that you don't accept the other's authority that bosses around you, or your respect for the authority that you make up with.

416 00:26:14,970 --> 00:26:26,330 And that, one might say, reconnects a little to these esoteric practices, where the journey towards freedom is, in some way, also an inner journey.

417 00:26:26,330 --> 00:26:26,350 Yes.

418 00:26:27,090 --> 00:26:28,210 Where you don't need...

419 00:26:28,210 --> 00:26:28,230 Yes.

420 00:26:28,230 --> 00:26:35,030 Where you don't need to go into, necessarily, conflict with the Pope, or the church as an institution.

421 00:26:35,130 --> 00:26:40,350 You can just withdraw from it, and practice your liberation.

422 00:26:41,110 --> 00:26:49,050 Then I don't think you should see it as this, every revolution starts within, and just change your mentality, change the world.

423 00:26:49,050 --> 00:26:58,050 That it's not like he denies the material, and that the police have power, the state has power, the ownership has power.

424 00:26:58,050 --> 00:26:58,590 That it's not like he denies the material, and that the police have power, the state has power, the ownership has power.

425 00:26:58,590 --> 00:27:17,330 But that power, he's trying to see, is a lake, and it's based on us accepting certain assumptions about that power's legitimacy, and that we can, already, concretely, now, start to organize, do things in other ways.

426 00:27:17,330 --> 00:27:27,130 Where we don't confront the power directly, but rather, like a river, flows around the obstacle, and takes us further.

427 00:27:28,050 --> 00:27:48,190 I think back a little bit to the occupations that both you and I have been more or less present at, in Stockholm, where many occupations, in a way, have earned the capital in a strange way.

428 00:27:48,190 --> 00:27:58,030 So, houses that have been empty for ten years, that you go in and take, like, trying to create some kind of social center.

429 00:27:58,050 --> 00:28:04,690 You get challenged by the police, and after, like, three weeks in the house, it rips.

430 00:28:04,690 --> 00:28:15,930 So, it's like this conflict with the order, or the state, or the capital, accelerates the process of ripping here and building something new.

431 00:28:15,930 --> 00:28:28,030 It happened, like, in Telefonplan, where we took the old Eriksson factories, also SVT's ateliers, which we occupied Alban, and stood empty.

432 00:28:28,050 --> 00:28:30,810 Like, for as long as possible, then it was occupied, and it rips.

433 00:28:30,810 --> 00:28:42,630 So, it's something with that, when these occupations seek conflict, they also become part of the great economic game.

434 00:28:42,630 --> 00:28:58,030 But if you go in and take room in secrecy, and just disappear before the conflict arises, then you can, like, create that hatch of freedom, and then skip legal consequences, and so on.

435 00:28:58,050 --> 00:29:08,210 Or it's also by taking those places, occupying them, and creating, opening them up for others.

436 00:29:08,210 --> 00:29:18,850 So, it also means how much you manage to anchor such places, to see if they can become permanent.

437 00:29:18,850 --> 00:29:24,730 It takes a lot, and it takes a lot for it not to become a confrontation.

438 00:29:24,730 --> 00:29:27,850 That the price for confrontation should be...

439 00:29:28,050 --> 00:29:42,050 It's too high for the state, that they have to think that they should wait out, or wait in the winter, or cut the current, or wait for the opinion to turn, or something like that, before they can do it.

440 00:29:42,050 --> 00:29:53,610 But it's always possible to find ways to make that repressive blow harder for them.

441 00:30:02,870 --> 00:30:05,870 And then we come to this, like, his...

442 00:30:06,310 --> 00:30:15,590 The classic work, then, which is Temporary Autonomous Zones, which is his...

443 00:30:15,590 --> 00:30:26,810 Yes, but which grows from this, and I think, again, a lot of this, like, thinking we've talked about, it's so colored by the 80s.

444 00:30:26,810 --> 00:30:36,010 It's also based on an optimism, which is very much in this post-structural, like, Deloes and Gattari optimism, that there's demand in the center, there's creativity,

445 00:30:36,310 --> 00:30:38,870 in the center, there's creation in the center of everything.

446 00:30:38,870 --> 00:30:54,870 It's, like, what we can do, but at the same time, it gives up the big challenge, to challenge power, to organize the entire society's blind majority, or organize the working class.

447 00:30:54,870 --> 00:31:06,150 There are no such expectations there, but Hackenberg can you use if you are three people, or three million, it doesn't matter.

448 00:31:06,310 --> 00:31:19,650 I think it's important for him, how, like, that scaling looks like, but it's important, like, just that it happens, like, that you see the opportunities in, like, the doing now.

449 00:31:21,190 --> 00:31:24,310 So, what is a Temporary Autonomous Zone, then?

450 00:31:25,770 --> 00:31:35,310 Yes, but it is, it is temporary, it is temporary, that is, it has, like, a beginning and an end, it appears, it finds a gap in time for...

451 00:31:36,310 --> 00:31:37,770 to do something.

452 00:31:37,770 --> 00:31:41,010 It's independent, or autonomous, because it, like, searches for...

453 00:31:42,450 --> 00:31:48,670 a self-determination, some kind of self-governance, some kind of, maybe, gifts economy, or a...

454 00:31:48,670 --> 00:31:52,710 an offer economy, overflow economy.

455 00:31:53,290 --> 00:31:57,650 And it is, like, a zone for, like, it's a kind of...

456 00:31:57,650 --> 00:32:00,550 maybe, a social state of absence, that is,

457 00:32:01,130 --> 00:32:02,190 that...

458 00:32:02,190 --> 00:32:06,190 we break down the norms that, like, there might be in Majolica,

459 00:32:06,310 --> 00:32:26,730 And it often happens in a remote place as well, that it can be an area that it happens in, where this comes together, this happens, and then it swings.

460 00:32:26,730 --> 00:32:47,890 I think the concept of situationists, situations, is quite similar. How to create a situation, an event, where this acting is interrupted, where something else becomes possible, and where other relations arise.

461 00:32:47,890 --> 00:32:56,590 And that's what Hakenberg says as well. He says that the smallest part of the existence can be three people.

462 00:32:56,730 --> 00:33:12,470 People who have a dinner together, and who may not know each other who meets over dinner, and start talking in a way that breaks down boundaries and expectations about each other, and create some kind of community in it, small just for one evening.

463 00:33:12,470 --> 00:33:26,470 The dinner doesn't need any laws that regulate it. It doesn't need a state, and it doesn't need an economic exchange in market economic terms.

464 00:33:26,730 --> 00:33:29,470 It's an invitation in some way.

465 00:33:29,470 --> 00:33:40,690 When I read this for the first time in the 90s, I thought, it's role-playing, as he describes it. It's live, it's living role-playing.

466 00:33:40,690 --> 00:33:56,690 It's something that's temporary, that creates these holes in reality, that builds up new stories, new values, new relations, new roles, that allows us to live on this unknown.

467 00:33:56,730 --> 00:33:56,750 It's something that's temporary, that creates these holes in reality, that builds up new stories, new values, new relations, new roles, that allows us to live on this unknown.

468 00:33:56,750 --> 00:34:07,930 And to think that there's a political dimension at all in that, that was fascinating.

469 00:34:07,930 --> 00:34:18,949 He talks about, there are historical autonomous zones, that this is something that hasn't just occurred now, but always, and they want to come back.

470 00:34:18,949 --> 00:34:26,710 And then you can see, the Medieval Week in Visby is a time when the city is turned upside down.

471 00:34:26,730 --> 00:34:36,270 The city is turned upside down, it's completely different, and people come from far and near, and dress in a different way, and play something else.

472 00:34:36,530 --> 00:34:40,510 It's just like, it's like a live role-playing game.

473 00:34:40,810 --> 00:34:45,650 Yes, it's the carnival that's some sort of model for co-existence.

474 00:34:45,650 --> 00:34:55,690 Yes, while that has found its institutionalized form. It can last a week per year in this space.

475 00:34:56,730 --> 00:35:01,210 You still have to go in and buy your meal and your boat ticket.

476 00:35:01,210 --> 00:35:16,530 But it's still, for him it's not that everything has to be postponed at the same time, but it's to see what a place, a time, a combination of people can offer, and what you can create in it.

477 00:35:17,210 --> 00:35:25,530 Bay writes somewhere, I don't know if it's true, because I'm not a historian, but he writes that in the Middle Ages, every third day,

478 00:35:25,530 --> 00:35:34,330 some sort of holiday, some sort of celebration, and that's also a pretty cool picture of how this could expand.

479 00:35:34,330 --> 00:35:44,970 That, okay, we have two days of holidays, but can we have three days of holidays, can we have four days of holidays, how can we stretch out this time in some way?

480 00:35:44,970 --> 00:35:54,570 Yes, you can still see that today, when there are big OS, or sports events, or new TV series are released, when people just,

481 00:35:55,530 --> 00:36:07,050 when there's a desire or craving that is taken over hand, cross WoW, so no, now there's mass crazyness, now everyone will be at home and look at it,

482 00:36:07,050 --> 00:36:15,130 they don't care to work right now, because they think this is more important, they prefer to see it with their friends, like.

483 00:36:15,130 --> 00:36:19,850 But there are a lot of examples, housing occupation is a typical temporary, autonomous zone, but there were things like that in the working toute that were also put on hold for 17-18 years.

484 00:36:19,850 --> 00:36:22,930 came out later, or that didn't come out completely at all, not that many were able to fit in here, but I say now, it will get like a quite important right now.

485 00:36:22,930 --> 00:36:40,030 But it has also been very popular, not only among role-players, but also among artists, that that's why when the text just continues to exist and is read over and over again,

486 00:36:40,030 --> 00:37:00,010 as soon as students occupy their universities, or there are tent camps outside the university, or something like that, then this text will be read over and over again, because everyone lives in a different way.

487 00:37:00,010 --> 00:37:07,950 I remember during the globalization movement, I had a friend from the German newspaper Wildcat up on a visit.

488 00:37:08,670 --> 00:37:10,010 And he had become...

489 00:37:10,030 --> 00:37:20,030 He was active during the house occupancy wave in Berlin in 1980-1981, when there were thousands of buildings that were taken and people everywhere, and he was just like,

490 00:37:20,030 --> 00:37:23,030 the globalization movement is not a movement.

491 00:37:23,030 --> 00:37:29,030 There you go and do your demonstration, and then you go home to your everyday life and go to your job.

492 00:37:29,030 --> 00:37:38,670 But this colored off our whole way of living, day and night, and you were in this, it was an intensity.

493 00:37:38,670 --> 00:37:39,670 Yes.

494 00:37:40,030 --> 00:37:53,030 And I think that intensity I have achieved in some cases, in some contexts, but it is not at all something you live constantly in,

495 00:37:53,030 --> 00:37:59,030 but it has happened under just such special circumstances.

496 00:37:59,030 --> 00:38:07,030 I can think of how people experience it during a football game, which is not just that you go passively and consume the football game,

497 00:38:07,030 --> 00:38:09,030 but there will be ultras, you do your own tifo.

498 00:38:09,030 --> 00:38:10,030 Yes.

499 00:38:10,030 --> 00:38:26,030 And there are also banners, there are banners, there are banners with your Bengals and Ramses, that it will be something other than the everyday time that occurs, a carnival time.

500 00:38:26,030 --> 00:38:32,030 Yes, but it is very interesting to think about whether the political is a ...

501 00:38:32,030 --> 00:38:37,030 I mean, it goes to accuse me of being a lifelife, and it is true, because it is about lifelife.

502 00:38:37,030 --> 00:38:38,030 Yes.

503 00:38:38,030 --> 00:38:39,030 But it is true because it is about lifelife.

504 00:38:39,030 --> 00:38:59,070 Det handlar om livsstil på något sätt, men det går ju också att anklaga vänstern för att vara en sorts hobby som inte vågar sätta livet på spel, utan som går på sina möten, två möten i månaden, med fackklubben.

505 00:38:59,070 --> 00:39:14,110 Och att man därmed inte tar kampen på allvar, även om den är seriös. Den kan vara seriös, men ändå en hobby som är två timmar i veckan.

506 00:39:14,110 --> 00:39:28,530 Sen går man hem till sin kärnfamilj i sin isolerade bostad och man sträcker inte ut den där gemenskapen som politiken erbjuder in i resten av sitt liv.

507 00:39:28,530 --> 00:39:42,050 Jag kommer ihåg att vi hade mycket samtal om det när jag var aktiv i Allt åt alla. Hur ska vi se till att mötena inte blir en belastning? Att det blir den här hobbyaktiviteten du gör några dagar i veckan och du går dit.

508 00:39:42,050 --> 00:39:52,030 Om du skulle göra något som gjorde ditt liv bättre, vad vore det? Det vore att sluta med politiken, för det skulle innebära mer fritid, mer tid för begär och lust.

509 00:39:52,290 --> 00:39:58,230 Men hur kan vi få politiken att vara någonting som... Det vore en katastrof.

510 00:39:58,230 --> 00:40:26,710 Det vore en katastrof om du förlorade det i ditt liv, för då skulle saken bli tyngre. Politiken var där du åt tillsammans, hade nöje tillsammans, där barnen var med och träffade folk, att det fanns en stor social aspekt i det och du kunde få hjälp med ekonomiska problem eller saker du tycker är jobbiga eller saker som behövs byggas eller flyttas eller något sånt.

511 00:40:26,710 --> 00:40:27,710 Det var en katastrof.

512 00:40:28,230 --> 00:40:39,890 Medlemskapen gjorde att ditt liv blev lättare att leva och därför att välja att leva ett liv utanför politiken skulle lämna dig väldigt svag, isolerad och ensam.

513 00:40:40,590 --> 00:40:57,890 Det är ganska intressant att tänka på aktivklubbarna som är på agendan nu. Det är ju en sorts täs från höger, där du kommer till en plats, du får leva ut dina sjuka föreställningar.

514 00:40:58,230 --> 00:41:12,190 Du får vara kroppslig ihop med andra män då antar jag. Alltså aktivklubbarna ger väldigt mycket fightclub-stämning och väldigt mycket i den här andan.

515 00:41:12,190 --> 00:41:24,370 Du ska leva för dina bros, för dina vita bros. De backar varandra, de hjälper varandra. Män är män i en gemenskap där män stödjer varandra.

516 00:41:24,370 --> 00:41:26,370 Ja, den...

517 00:41:26,370 --> 00:41:27,370 Jag skulle säga att det är såklart att...

518 00:41:28,230 --> 00:41:36,310 Det är läskigt att de bygger upp ett våldskapital och så vidare, men det är ännu mer skrämmande de här gemenskaperna som byggs.

519 00:41:36,430 --> 00:41:46,790 Och det är liksom meningsskapande som uppstår i den typen av gemenskaper. Det är ju det stora hotet.

520 00:41:46,790 --> 00:41:56,170 Jag skrev om det där förr faktiskt, för att i Tyskland så var det nationella aktivister som läste Hacking Bay.

521 00:41:56,490 --> 00:41:57,790 Och de döpte...

522 00:41:58,230 --> 00:42:04,410 De då tas till NBZ, liksom Nationella Befriade Zoner.

523 00:42:05,230 --> 00:42:13,070 Så gällde det då att i... Och det var det jag skrev om det för att jag såg det i Kärrtorp när de här nazistdemonstrationerna var.

524 00:42:13,070 --> 00:42:21,070 Så förgicks det över en längre tid att de försökte spraya på fasader, de försökte träna i området.

525 00:42:21,210 --> 00:42:25,770 Att det skulle bli märkbart att de fanns och rörde sig där.

526 00:42:26,750 --> 00:42:28,070 Men att hur...

527 00:42:28,230 --> 00:42:31,930 Krocken var mellan deras nationella befriade zoner och våra.

528 00:42:32,790 --> 00:42:41,550 Om man kan säga att den här nätverket Linje 17 då var att skapa en slags autonom zon, men kanske mer permanent.

529 00:42:41,550 --> 00:42:44,270 För det byggde på att vi skulle bebo platser där vi var.

530 00:42:44,490 --> 00:42:47,750 Att vi skulle känna folk i våra trappuppgångar.

531 00:42:47,810 --> 00:42:52,290 Vi skulle känna folk i våra förskolor, jobb, området.

532 00:42:52,410 --> 00:42:53,490 Och vi...

533 00:42:53,490 --> 00:42:56,470 När man går ner på Coop så ska man kunna hälsa.

534 00:42:56,870 --> 00:42:57,350 På...

535 00:42:57,350 --> 00:42:58,150 Minst fem personer.

536 00:42:58,150 --> 00:42:59,710 Fem personer inne på Coop liksom.

537 00:42:59,830 --> 00:43:01,730 Och inte vara en främling.

538 00:43:01,950 --> 00:43:06,030 Och det där, vår strategi byggde på att bebo ett område.

539 00:43:06,030 --> 00:43:12,010 Att vi skulle rota oss på det sättet i det här beboendet.

540 00:43:12,090 --> 00:43:16,410 Medan deras sätt byggde på att vara som en ockupationsarmé.

541 00:43:16,550 --> 00:43:19,030 Liksom att de ville skapa en oro och rädsla.

542 00:43:19,650 --> 00:43:27,030 Att du skulle vara rädd att gå ut och du skulle veta liksom att i det här området finns det de här manliga...

543 00:43:28,150 --> 00:43:33,610 Gemensamma motståndsmiliserna som går runt där och patrullerar.

544 00:43:33,730 --> 00:43:41,130 Så att vi hade en helt annan syn på vad det här med en autonom zon var för något.

545 00:43:41,430 --> 00:43:41,590 Ja.

546 00:43:42,390 --> 00:43:44,150 Aktivklubbarna idag har ju fortfarande så här.

547 00:43:44,210 --> 00:43:46,010 De satsar jättemycket på graffiti.

548 00:43:46,010 --> 00:43:51,570 Och klistermärken som går ut på nationell zon är det de sprayar liksom.

549 00:43:52,270 --> 00:43:56,990 Då har de liksom utsett några områden som så här Enskede, Aspudden.

550 00:43:56,990 --> 00:44:03,310 Lite i Solna och så som i Stockholm som de ska markera som sitt.

551 00:44:03,410 --> 00:44:10,870 Men det är ju inte att skapa liksom en trygghet eller ledsam känsla där.

552 00:44:11,310 --> 00:44:11,390 Nej.

553 00:44:11,990 --> 00:44:13,690 Samtidigt så vet jag inte, Hacking Base.

554 00:44:14,610 --> 00:44:21,750 Tassan är ju väldigt nomadisk i den där tanken att det här är någonting mobilt, rundflyttande.

555 00:44:21,750 --> 00:44:26,230 Det är ju liksom det här för prekära människor, konstnärer.

556 00:44:26,430 --> 00:44:26,450 Mm.

557 00:44:26,990 --> 00:44:34,770 Flyttar runt ur, om man tänker på så här amerikanska syndikalistiska fackföreningen Industrial Workers of the World

558 00:44:34,770 --> 00:44:42,030 som skapade en strukturbygg på att alla var omkringresande och jobbade på olika ställen, reste runt.

559 00:44:42,030 --> 00:44:48,170 Och då skulle de också kunna vara kringresande agitatorer som kunde få, vad arbetsplatsen nu kom till.

560 00:44:48,290 --> 00:44:52,390 Skulle du kunna starta upp en fackklubb, ta en facklig strid, vinna bättre lön.

561 00:44:52,530 --> 00:44:56,030 Och sen kanske den löstes upp och då skulle du kunna bildas på nästa.

562 00:44:56,990 --> 00:45:06,890 Det är nomadiska projekt som mycket, ja det finns en kamptradition som är rätt syndikalistisk.

563 00:45:06,890 --> 00:45:15,190 Man har organiserat skogshuggare, rallare eller sjömän, just sådana här nomadiska yrken.

564 00:45:15,470 --> 00:45:22,890 Sådär liksom Harry Martinssons böcker i Sverige som nu har blivit kanon där han skriver om luffaren och sjömannen.

565 00:45:23,670 --> 00:45:26,890 Och han har ju mycket det här liksom nomadiska yrken.

566 00:45:26,990 --> 00:45:39,050 I hans skrifter, medan det vi jobbade med, med det här med beboendet och slå rot i en plats, det på många sätt liknar det.

567 00:45:39,530 --> 00:45:52,530 En konservativ tradition det där att hävda att en platsbundenhet och rätt till den platsen, som vi gav en vänstertappning ur, men jag är inte säker.

568 00:45:53,470 --> 00:45:56,530 Nej men det är spännande vad vi ska göra med nomadologi.

569 00:45:56,990 --> 00:46:14,790 Eller det nomadiska, för det är ju ett problem, eller liksom, det är ju så att även liksom kapitalismen eller kapitalet är ju nomadiskt till sin natur.

570 00:46:14,790 --> 00:46:26,830 Det vill säga kapitalet vill kunna flöda fritt utan liksom gränser, hinder, olika kulturer i besvär.

571 00:46:26,990 --> 00:46:27,510 Ja, det är ju helt enkelt liksom.

572 00:46:27,670 --> 00:46:36,390 Utan kapitalet fungerar väldigt mycket genom att släta ut rummet och göra allting utbytbart mot allting annat.

573 00:46:36,710 --> 00:46:43,130 Det är ju själva grundformen, att liksom vad som helst ska kunna bytas mot vad som helst.

574 00:46:43,130 --> 00:46:49,790 Och för att det ska hända så måste vi ha en värld som är nomadisk.

575 00:46:50,270 --> 00:46:55,410 Inte nödvändigtvis för människor, men för kapital, varor, cirkulation.

576 00:46:56,990 --> 00:47:05,570 Om vi opererar på det där nomadiska sättet, är vi liksom inte, rör vi oss inte då i kapitalets ledband på något sätt.

577 00:47:05,810 --> 00:47:14,270 Det kanske är så att vi måste hålla linje 17, eller beborum, eller så.

578 00:47:14,710 --> 00:47:18,390 Eller liksom dra linjer, skapa gränser, eller så.

579 00:47:18,610 --> 00:47:26,710 Ja, på ett sätt är det ju att räffla rummet, öppna sprickor, hitta platser som vi kan befästa.

580 00:47:26,990 --> 00:47:28,130 Liksom på olika sätt.

581 00:47:28,450 --> 00:47:40,090 Men å andra sidan så ser man ju vilket hot det är för höger när arbetarklassen, befolkningen i världen börjar följa kapitalflödena.

582 00:47:40,090 --> 00:47:49,430 Går från landsbygden till städerna, går från städerna till andra nationer, går över kontinenternas gränser.

583 00:47:51,010 --> 00:47:56,570 Igår höll Donald Trump sitt öppningstal för FN.

584 00:47:56,990 --> 00:47:59,170 Där han pratade om det.

585 00:47:59,730 --> 00:48:04,930 Ni lever i ett helvete för att ni gör ingenting.

586 00:48:05,150 --> 00:48:07,990 Det bara strömmar in folk överallt.

587 00:48:08,890 --> 00:48:19,550 De här strömmarna, ni kan inte slå fast era gränser och skapa er skyddade område där era värderingar er gäller.

588 00:48:19,550 --> 00:48:26,550 Och det är ju den föreställningen nu som har kommit som ett bakslag på nyliberalismen.

589 00:48:26,990 --> 00:48:36,670 Inte att marknaden ska sluta vara global utan att marknaden får fortsätta vara global och kapital får fortsätta flöda fritt.

590 00:48:36,830 --> 00:48:47,050 Men folk ska inte röra på sig annat än om man behöver plocka in dem för byggnadsarbete och jordbruksarbete.

591 00:48:47,050 --> 00:48:56,770 Då kan de få komma temporärt, bo i baracker på ett avgränsat område och sen skickas ut igen i sin egen variant av autonom zon.

592 00:48:56,990 --> 00:48:59,870 Eller i alla fall temporär zon, men inte autonom.

593 00:49:00,130 --> 00:49:01,470 Nej, autonom är det inte.

594 00:49:02,390 --> 00:49:16,090 Det är så jag började hela den här serien om zoner med att läsa Quinz Labodians bok om zoner och hur det har kommit som en underström i nyliberalismen.

595 00:49:16,090 --> 00:49:25,550 Det här försöket att rycka bitar ur staten som ska vara kapitalets autonoma zoner där arbetsrätt inte ska gälla.

596 00:49:25,550 --> 00:49:32,190 Där du ska kunna plocka ut hur mycket vinst du vill i de här begränsade zonerna.

597 00:49:32,190 --> 00:49:36,350 Och libertarianerna drömmer om den formen av.

598 00:49:36,530 --> 00:49:40,690 Det är ju deras variant på den här teorin.

599 00:49:41,130 --> 00:49:46,410 Drömmen om att skapa riken som är utanför.

600 00:49:47,030 --> 00:49:53,110 Curtis Yarvin som är en av de här ideologerna bakom Peter Thiel och J.D. Vance.

601 00:49:53,110 --> 00:49:55,410 Han pratar ju om det som så här.

602 00:49:55,550 --> 00:50:05,890 Må monarkier för du ska liksom knyta dig till en ny suverän och liksom själv kunna välja vilken suverän du ska liksom underordna dig.

603 00:50:06,490 --> 00:50:14,870 Jag vet att en stor del av vänstern ser ju på Haken Bay och tas som det är ju bara nyliberalism för anarchister.

604 00:50:15,870 --> 00:50:22,750 Det kommer samtidigt som nyliberalismen, det kommer när de stora vänsterföreställningarna kollapsar.

605 00:50:22,890 --> 00:50:25,370 Det ger upp hela vänsterns projekt.

606 00:50:25,550 --> 00:50:37,610 På progression, framtid, ta statsmakten, släpper alla de bitar och det sätt och vis.

607 00:50:38,590 --> 00:50:44,670 Det är ju sant, men å andra sidan har det inte heller gått jättebra när vänstern har tagit statsmakten.

608 00:50:45,910 --> 00:50:50,910 Det har vi inte heller några superlysande exempel på.

609 00:50:50,910 --> 00:50:55,070 Nej, någonstans så är det ju samma.

610 00:50:55,550 --> 00:51:00,790 Det är ju samma grejer som är i flöde på olika sätt men kanaliseras inåt olika håll.

611 00:51:01,610 --> 00:51:15,550 Liksom att det finns både en form av fascism som kan vädja till det här, en form av nyliberalism och en form av anarchism också som kan fånga de här strömningarna.

612 00:51:15,910 --> 00:51:25,550 Men du som är mer aktiv i det dagspolitiska, hur ser du på relationen mellan de här eviga kräverna?

613 00:51:25,550 --> 00:51:35,870 Och de här långa linjerna där vi kan tänka, ja men, sufister, pirater, mystiker och så vidare.

614 00:51:36,630 --> 00:51:44,370 Å ena sidan den här stora tidshorisonten och å andra sidan den lilla, ja men vad sa Trump igår?

615 00:51:46,110 --> 00:51:48,270 Hur tänker du på tiden där?

616 00:51:48,270 --> 00:51:55,230 Det intressanta med Hakenberg tycker jag är just hur han upphäver tiden och ser till det här.

617 00:51:55,550 --> 00:52:00,350 Hur kreativa vi kan göra här just nu för att vitalisera någonting.

618 00:52:00,530 --> 00:52:07,310 Och jag tror en stor del av diskussionen vänster för nu, vi har inget krav, vi har ingen hopp om en framtid.

619 00:52:07,310 --> 00:52:19,770 Men det är någonstans alltid att vänstern ska vitaliseras uppifrån genom idéerna, genom en ny partiledare som har karisma och charm och kan tala folkets språk.

620 00:52:19,930 --> 00:52:24,310 Eller ställa de rätta kraven eller partiet ska bara få rätt kläderna.

621 00:52:25,550 --> 00:52:28,430 Eller liksom ny logga, liksom så här.

622 00:52:28,430 --> 00:52:55,430 Att allting är, det är där som vänstern ses brista medan någonstans kanske vänstern snarare alltid har vilat på en, en väldig närvaro i rummet när det gäller liksom att både bebo platser och skapa och göra saker, ta tillfällen och inte alls varit så domesticerad in i liksom staten på det sättet.

623 00:52:55,550 --> 00:53:07,710 Och ju mer vi har tappat det, ju mer uppfattas vi som en, vänstern uppfattas som moraliserande, den uppfattas liksom som dogmatisk eller strikt.

624 00:53:08,710 --> 00:53:15,450 Att Hackenberg någonstans är hittat tillbaks till det här, bygga gemenskaperna underifrån.

625 00:53:15,450 --> 00:53:21,210 Och jag tror inte, jag tror inte vänstern kan komma runt den vägen liksom, man måste börja där.

626 00:53:21,450 --> 00:53:24,690 Att det är först när man finns representerad då.

627 00:53:25,550 --> 00:53:40,870 I varje förort, i liksom på varje arbetsplats, i varje, har aktivitet liksom på varje torg, det är då vi kan få en annan form av liksom partiväsen då, politik.

628 00:53:40,870 --> 00:53:41,130 Ja.

629 00:53:55,550 --> 00:54:00,870 Och i övrigt så är det här någonting som relationen går mellan partiet och enskilda väljare.

630 00:54:00,950 --> 00:54:09,910 Väljare är individer som röstar, de mäter i opinionsundersökningar så gäller det att ställa rätt utspel så de får dig och rösta på dig.

631 00:54:10,150 --> 00:54:16,770 Så är det, men de kommer inte rösta på klimatfrågor, då ska vi inte prata om klimatpolitik eller något sånt för att klimatpolitik.

632 00:54:18,150 --> 00:54:24,770 Så man har liksom gått bortom rörelserna och kortslut i rörelserna och där ser man hela konflikten.

633 00:54:25,550 --> 00:54:30,630 Konflikten nu till till exempel den här solidaritetsrörelsen för Gaza och Palestina.

634 00:54:30,630 --> 00:54:39,550 Här har vi en rörelse som kommer från förorten som går ut på gatorna i liksom hundratusentals, är ute varje dag.

635 00:54:40,230 --> 00:54:49,730 Nu hela den här sommaren och ända fram till nu har ju området kring riksdagen blivit en autonom zon, liksom en temporär autonom zon.

636 00:54:49,850 --> 00:54:53,330 Att alla har, åker in varje dag och ställer sig där liksom.

637 00:54:54,170 --> 00:54:55,330 Klimataktivister, palestinaaktivister.

638 00:54:55,550 --> 00:55:08,210 Klimataktivister, andra flyktingaktivister, de står där med sina plakat och liksom är up in the face på politikerna och det här är det som konflikten handlar kring nu.

639 00:55:08,430 --> 00:55:15,370 Alltså politikerna, ni får säga vad ni vill men ni ska inte synas, vi vill inte höra er.

640 00:55:15,370 --> 00:55:25,410 Nu har ni tagit hela området kring riksdagen, satt upp tält, satt upp bord, satt upp plakat och rör sig.

641 00:55:25,550 --> 00:55:34,530 Ni äger det, att det är där det där liksom Bolinsa beskriver det här som antisocialt dominansbeteende kommer in.

642 00:55:34,870 --> 00:55:43,290 Liksom att de är den här rädslan när förorten kommer in och bebor innerstan eller åker bil på strandvägen

643 00:55:43,290 --> 00:55:47,910 eller hänger på liksom i Västra hamnen i Malmö på badplatsen.

644 00:55:48,630 --> 00:55:55,310 Jag får någon sorts bild nu av att det här liksom kaotiska monstret har liksom,

645 00:55:55,550 --> 00:56:04,290 satt sina klor i riksdagshuset så liksom när politikerna kommer gående ser de det här hotande, krälande kaoset.

646 00:56:04,290 --> 00:56:09,890 Och då måste den svenska värderingen återupprättas, för det är ju ordningen liksom.

647 00:56:10,050 --> 00:56:18,290 Och ordningen kan inte vara att låta demokratin bara ha sin gång med demonstrationsrätt och yttrandefrihet

648 00:56:19,010 --> 00:56:25,050 utan det måste vara så här, nej men ordna demonstration, det innebär att du söker tillstånd,

649 00:56:25,110 --> 00:56:25,290 du får tillstånd.

650 00:56:25,550 --> 00:56:30,930 Du får tillstånd en gång i veckan eller en gång i månaden och stå på den här tillplatsen

651 00:56:30,930 --> 00:56:34,150 där det liksom inte skapar något problem för någon.

652 00:56:35,150 --> 00:56:43,270 Det är en helt annan syn på vad det är att demokratin som en sån här levande offentlighet.

653 00:56:43,890 --> 00:56:54,230 Ja men det kanske är där vi ska liksom leta efter hopp i hur de här liksom temporära autonoma zonerna

654 00:56:54,230 --> 00:57:02,410 också kan överskrida sig själva och liksom svälla ut ur sin temporalitet

655 00:57:02,410 --> 00:57:09,910 eller ut ur sin zon eller och liksom bli mer aktiva i det stora.

656 00:57:09,910 --> 00:57:21,350 Men du som jobbar mycket med så här deltagarkultur och liksom olika former av skådespel, teaterspel liksom.

657 00:57:22,110 --> 00:57:24,210 Hur ser du i det?

658 00:57:24,230 --> 00:57:31,930 Hur ser du i det deltagarskapande du sysslar med som kopplar an till det här med temporära autonoma zoner?

659 00:57:32,150 --> 00:57:42,570 Och vad är det för, ser du redskap i det du håller på som politiken borde liksom eller de rörelserna borde användas av och lära av?

660 00:57:42,570 --> 00:57:53,330 Jo men jag tror att det finns mycket, det finns många erfarenheter från spel och lek och speldesign, det vill säga hur tänker vi oss,

661 00:57:54,230 --> 00:58:00,650 att några regler eller några överenskommelser kan liksom ändra relationerna mellan oss

662 00:58:00,650 --> 00:58:06,650 och skapa emergens eller skapa rörelse eller skapa gemenskap.

663 00:58:06,650 --> 00:58:20,670 Så att jag tror att man kan lära kring hur hittar vi lekfulla spelregler åt oss själva som sätter fart på oss som grupp eller som gemenskap.

664 00:58:21,010 --> 00:58:23,650 Vi har ju gjort några sådana här lekregler.

665 00:58:24,230 --> 00:58:32,450 Lekfulla antifascistiska aktioner, att det var en aktivitet vi gjorde, jag minns inte ens vad vi protesterade mot,

666 00:58:32,450 --> 00:58:42,530 men det var något politiskt jippo som skulle ske i stan då vi utannonserade vattenkrig mellan norra och södra Stockholm

667 00:58:42,530 --> 00:58:48,370 och man skulle komma i, om det var röd eller blå kläder eller röd eller gröna kläder och ta med er allt in

668 00:58:48,370 --> 00:58:53,130 och så möts på den där platsen där det här evenemanget skulle vara.

669 00:58:53,350 --> 00:58:53,830 Och just den här,

670 00:58:54,230 --> 00:59:02,330 paniken när de insåg att vi försökte skapa någon så här massspridning för någonting terroristiskt lekfullt där.

671 00:59:02,330 --> 00:59:05,610 Vi försökte ju även göra det mot olika nazistdemonstrationer.

672 00:59:05,670 --> 00:59:11,070 Vi hade vattenkrig mot raskrig där vi använde den idén mot en nazi-marsch

673 00:59:11,070 --> 00:59:16,230 och gjorde att polisen fick spel och skulle ta alla vattenpistoler, alla vattenballonger.

674 00:59:17,510 --> 00:59:24,050 Varje folksamling blev liksom en okontrollerbart hot så att det krävdes oerhört.

675 00:59:24,230 --> 00:59:29,210 Det var en stor övervakning för dem att hindra det där från att bryta lös.

676 00:59:29,350 --> 00:59:35,230 Och en annan gång gjorde vi det här, den judiska konspirationen, men judiska med lj i det som judo.

677 00:59:35,230 --> 00:59:44,430 Då uppmanade alla att komma in och folkmusiklag och vvc-lår och fjoler och bandare och så

678 00:59:44,430 --> 00:59:52,230 dränka en nazi-marsch i, så att vi sa att här är antisemiten och här är den judiska konspirationen.

679 00:59:53,130 --> 00:59:53,930 Nu ska de liksom.

680 00:59:54,230 --> 01:00:05,130 Ja, jag tycker alla de exemplen är härliga och kanske möjliga att tänka med den här sortens text i bakhuvudet på något sätt.

681 01:00:05,130 --> 01:00:17,390 Men det är fortfarande väldigt spelaktigt, eller vi använder leken och spelet och tävlingens form i det.

682 01:00:18,230 --> 01:00:24,130 Men det här med att leka är ett projekt som skapar nya relationer.

683 01:00:24,230 --> 01:00:34,570 Liksom spel, rollspel, som skapar relationer och få de relationerna att överleva på något sätt när spelet är slut.

684 01:00:35,570 --> 01:00:40,050 Ja, det händer nog oundvikligen.

685 01:00:40,410 --> 01:00:45,450 Och i live-miljön brukar man kalla det för blid, eller att det blöder igenom.

686 01:00:45,450 --> 01:00:53,950 Alltså att relationer vi har byggt i fantasin på något sätt blöder igenom till våra verkliga relationer.

687 01:00:54,230 --> 01:00:57,310 Eller våra verkliga identiteter, helt enkelt.

688 01:00:58,370 --> 01:01:04,130 Det finns ganska bra beskrivet i en roman av Lyra Colly som heter Blödningen just.

689 01:01:05,030 --> 01:01:11,230 Den där sortens flöde mellan det fantiserade och det verkliga.

690 01:01:12,050 --> 01:01:18,610 Men ser man det som en oavsiktlig sidoeffekt eller kan man sträva efter att skapa det också till och med?

691 01:01:18,610 --> 01:01:23,230 Till en början så sågs det nog som något av ett problem.

692 01:01:24,230 --> 01:01:33,930 Men idag är det många som tänker att det är en integrerad del i skapandet av ett live- eller ett rollspel.

693 01:01:35,030 --> 01:01:46,910 Mycket av aktionsträning när jag blev ung aktivist handlade om att lära sig saker som att förlita sig på kollektivet.

694 01:01:46,910 --> 01:01:49,430 Gå i en kedja, hålla ihop dig.

695 01:01:50,990 --> 01:01:53,950 Polisdemonstrantleken där man går och sliter ur människor.

696 01:01:54,230 --> 01:02:04,510 Men vi gjorde även mycket sådana här övningar som var att stå i en kedja och sen springer andra fram och skriker slagord.

697 01:02:04,510 --> 01:02:08,190 Eller skriker någonting eller kastar tomma plastflaskor eller något sånt.

698 01:02:08,870 --> 01:02:12,510 För att komma runt den här känslan av flyktbeteende.

699 01:02:12,910 --> 01:02:24,110 Att mycket av demonstrationer, av masshantering, crowd management handlar ju om att chocka en massa till att bli individer och agera som individer.

700 01:02:24,230 --> 01:02:27,590 Att du ska rädda ditt eget skinnspring därifrån.

701 01:02:28,030 --> 01:02:32,350 Medan det är svårare att få till stånd den här kollektiva dimensionen.

702 01:02:32,490 --> 01:02:43,210 Den kanske kräver träning för att det är tillit och att det är en sån som måste växa fram och erfarenhet för att den ska kunna bli i sig.

703 01:02:43,730 --> 01:02:44,290 Absolut.

704 01:02:45,110 --> 01:02:49,370 Även sådana tekniker som att slappna av om man blir gripen.

705 01:02:49,870 --> 01:02:51,150 Alltså bara sjunka ihop.

706 01:02:51,150 --> 01:02:54,210 Det är också en sorts undandragande.

707 01:02:54,230 --> 01:03:00,610 När man inte spänner sin kropp så kan man inte heller bli flyttad.

708 01:03:01,290 --> 01:03:06,090 Utan man blir bara en så tung, oformlig köttsäck.

709 01:03:06,850 --> 01:03:10,810 Och det har ju absolut någon sorts aktivistisk potential.

710 01:03:13,600 --> 01:03:25,320 Och man ska väl inte se någon potential i tidens kulturmassaker de gör nu med slakterna av de olika kulturinstitutionerna och neddragen.

711 01:03:25,320 --> 01:03:27,480 Man kan inte ha bidrag och stänga lokaler.

712 01:03:27,480 --> 01:03:35,480 Men någonstans måste vi ju tänka i de här tassbanorna för hur vi...

713 01:03:35,480 --> 01:03:37,980 Vi kommer inte få ett utrymme för kulturen.

714 01:03:38,040 --> 01:03:40,140 Vi måste ta oss ett utrymme för kulturen.

715 01:03:40,200 --> 01:03:41,820 Hur tar vi oss de utrymmena?

716 01:03:42,260 --> 01:03:48,480 Och också på det sättet får det här att bli ett kreativt...

717 01:03:49,340 --> 01:03:52,580 Att inte bara hamna i en defensiv position.

718 01:03:52,580 --> 01:03:55,200 Men då ska vi tänka kreativt.

719 01:03:55,320 --> 01:03:57,140 Vad vi kan göra utifrån det här.

720 01:03:58,140 --> 01:03:59,620 De tar vissa utrymmen.

721 01:03:59,700 --> 01:04:04,100 Vad finns det för andra utrymmen vi kan öppna och ta i sådana fall om vi vill nå ut?

722 01:04:04,840 --> 01:04:11,120 Det är ganska påpassligt att det är hundratusen kvadrat som står tomt i Stockholms innerstad.

723 01:04:11,460 --> 01:04:13,760 Efter kontorstöden och så vidare.

724 01:04:14,660 --> 01:04:19,380 Alltså det finns ju rum som står tomma mitt i stan.

725 01:04:20,580 --> 01:04:23,440 Så det handlar kanske om att hitta nycklarna.

726 01:04:23,440 --> 01:04:23,960 Ja.

727 01:04:25,320 --> 01:04:35,220 I många fall så sitter det också folk som är beredda att låna ut lokalerna om man inte vill ockupera dem också.

728 01:04:35,560 --> 01:04:39,180 För att säga, ja men den här byggnaden står tom ett år nu.

729 01:04:39,460 --> 01:04:43,480 Men fyll den med aktivitet och använd den då istället för att den står tom.

730 01:04:44,040 --> 01:04:47,060 Tills det här datumet, då ska vi tjäna pengar på det.

731 01:04:48,360 --> 01:04:55,060 Jag tror ju att i alla fall här i Stockholm så kanske det behövs en ny gentrifiering.

732 01:04:55,320 --> 01:05:00,920 Alltså eftersom att stan är så död och tom.

733 01:05:01,340 --> 01:05:07,940 Så kanske att även kapitalet kommer ha intresse av att öppna sina dörrar. Vem vet?

734 01:05:08,640 --> 01:05:15,360 Ja, nej men jag känner någonstans att det är mycket som får mig deppe just nu.

735 01:05:15,460 --> 01:05:22,260 Men det som gör mig lycklig det är olika former av just det här tagandet av plats.

736 01:05:22,260 --> 01:05:24,480 Liksom saker som äger rum.

737 01:05:25,320 --> 01:05:33,020 Oavsett om det är tillställningar på Cyklopen eller Hägerstensåsens medborgarhus.

738 01:05:33,280 --> 01:05:38,100 Eller på 44an eller helt andra platser vi aldrig varit.

739 01:05:38,740 --> 01:05:43,700 Plötsligt så står Maximteatern där och vill ha en massa aktiviteter.

740 01:05:43,700 --> 01:05:45,600 Det är spännande.

741 01:05:45,740 --> 01:05:53,760 Men också den här rörelsen som har gått ut på gatorna om det här KTHs solidaritetsläger som uppstod utanför KTH.

742 01:05:54,380 --> 01:05:54,500 Ja.

743 01:05:54,500 --> 01:05:54,540 Ja.

744 01:05:54,540 --> 01:06:03,120 Motsvarande på Stockholms universitet och som sedan flyttade in till riksdagen under någon kort dag utanför riksdagen.

745 01:06:03,420 --> 01:06:08,360 Men även det här att varje lördag så fylls gatorna av demonstranter och så.

746 01:06:09,200 --> 01:06:12,000 Och att det har spilt över på alla andra dagar.

747 01:06:12,120 --> 01:06:19,020 Att det känns som den här överspillningseffekten att tänka just hur sprider vi de autonoma zonerna.

748 01:06:19,020 --> 01:06:24,220 I en tid när högern bara kan svara mer.

749 01:06:24,540 --> 01:06:30,300 Kontroll och repression och tillstånd och säga, men ni får inte göra det här.

750 01:06:30,840 --> 01:06:33,440 Och så är frustrationen, men alla gör det ändå.

751 01:06:33,620 --> 01:06:34,940 Alla gör det här liksom.

752 01:06:34,940 --> 01:06:40,940 Och de kommer på att det är så mycket saker som inte är, men du måste ha tillstånd för den här demonstrationen.

753 01:06:41,600 --> 01:06:45,440 Ja, men om alla bara åker in och hänger i stan så är det en demonstration.

754 01:06:45,680 --> 01:06:52,980 Ja, det blir ju en, manifesterar ju någonting men det är ju inte en tillståndsgivande demonstration på det sättet.

755 01:06:53,020 --> 01:06:54,500 Och det uppstår så mycket saker.

756 01:06:54,540 --> 01:06:59,200 Som de inte har, men det här ska ju inte förekomma på det här sättet.

757 01:06:59,320 --> 01:07:01,540 Eller ni ska inte använda det på det här sättet.

758 01:07:01,720 --> 01:07:07,800 Eller ni ska inte kunna söka demonstrationstillsånd på ett torg liksom tre veckor i rad.

759 01:07:07,920 --> 01:07:10,760 Från klockan tolv på dagen till klockan tio på kvällen.

760 01:07:11,120 --> 01:07:12,000 Liksom, eller något sånt.

761 01:07:12,780 --> 01:07:20,300 Jag tänker att det finns mycket sätt där att bygga en, det blir en annan form.

762 01:07:20,300 --> 01:07:24,380 Nu har klimatrörelsen försökt med disruptiva taktiker.

763 01:07:24,540 --> 01:07:27,160 Att sätta sig på motorvägar, sätta sig i korsningar.

764 01:07:27,760 --> 01:07:34,280 Skapar konflikter, skapar ofta med bilisterna som kanske inte har någonting med liksom besluten att göra.

765 01:07:34,760 --> 01:07:39,280 Och det ger också polisen tillfälle att gå på rätt hårt.

766 01:07:39,780 --> 01:07:43,480 Men den palestinanrörelsen har varit disruptiv på ett helt annat sätt.

767 01:07:44,040 --> 01:07:47,380 Som inte har lett till några fält, några dömts.

768 01:07:47,480 --> 01:07:49,420 Och där är ju spännande.

769 01:07:49,420 --> 01:07:54,100 Hur kan man gå de disruptiva vägarna vidare på?

770 01:07:54,540 --> 01:07:59,720 Ja, men det kan ju också vara så att olika politiska rörelser behöver olika metoder.

771 01:07:59,860 --> 01:08:03,840 Och kanske klimatrörelsen behöver direkt konfrontation.

772 01:08:04,260 --> 01:08:06,260 Alltså, så kan det också vara.

773 01:08:06,780 --> 01:08:10,880 Även om det är obekvämt liksom.

774 01:08:11,440 --> 01:08:17,620 Ja, och kanske palestinanrörelsen också nu behöver eskalera och tänka på klimatrörelsens metoder.

775 01:08:17,620 --> 01:08:23,620 Och börja blockera hamnar och tågstationer och vapenfabriker och vapenmässor.

776 01:08:24,540 --> 01:08:29,340 Och den behöver kliva upp på den nivån nu också.

777 01:08:30,180 --> 01:08:37,100 Men jag tycker inte att man ska läsa Bay och Tess som att det är liksom någonting som ska lösa alla våra problem.

778 01:08:37,319 --> 01:08:37,460 Nej.

779 01:08:37,700 --> 01:08:43,640 För det gör det inte, men det ger oss kanske material att drömma med.

780 01:08:44,140 --> 01:08:44,380 Mm.

781 01:08:44,560 --> 01:08:45,899 Eller fantisera med.

782 01:08:46,300 --> 01:08:51,540 Och speciellt i en tid där det liksom blivit så förknippat med att gemenskap uppstår på nätet.

783 01:08:51,540 --> 01:08:53,279 Det är det enda stället.

784 01:08:53,660 --> 01:08:53,979 Det är...

785 01:08:53,979 --> 01:09:05,680 Det är förmedlat genom olika, alltså subkulturer idag samlas inte på ett torg eller på en konsertlokal eller hänger någonstans på det sättet.

786 01:09:05,819 --> 01:09:21,500 Utan det är, du har en rad Instagram-konton eller liksom en sånt som, följer du dem så, så där är ju Harkin Bay någonstans i att ta tillbaks det här direkta relationsskapandena.

787 01:09:21,500 --> 01:09:23,859 Ja, synligheten.

788 01:09:23,979 --> 01:09:28,040 Synligheten, kroppen, mötet, rummet.

789 01:09:28,840 --> 01:09:33,140 Ja, nej men, tack Gabriel. Det var kul att få prata Harkin Bay med dig.

790 01:09:33,279 --> 01:09:33,920 Tack Mattias.

791 01:09:34,020 --> 01:09:34,660 Ja, tack.

792 01:09:34,660 --> 01:09:35,660 Tack.