Terror som content – transkript

1 00:00:44,750 --> 00:01:04,090 Välkomna till Apans anatomi. I det här avsnittet så tänker jag att vi ska prata om det som skedde i Örebro, om den värsta massskjutningen i svensk historia, om en skolskjutning om man ska kalla det så, eller massskjutning.

2 00:01:04,090 --> 00:01:33,470 Och eftersom det finns så lite kring den som är formulerat, man har inte hittat han skolskjutaren Richard Andersson, han har inte lämnat efter sig någon manifest eller något sånt, så skulle jag vilja ägna mig åt att prata om en bredare nätmiljö kring olika former av attentat, nazism, övergrepp som finns.

3 00:01:33,470 --> 00:01:42,850 Och då har jag med mig två som jag vet har olika vinklar skrivit mycket om det, och det är återigen Myra som är med.

4 00:01:43,810 --> 00:01:47,570 Ja, tredje gången gilt i podden. Jättekul att få vara med igen.

5 00:01:47,710 --> 00:01:53,370 Ja, och det blir alltid, avsnitten får mest lyssnare när du är med.

6 00:01:54,010 --> 00:01:55,330 Vad är det, Myra-effekten?

7 00:01:55,330 --> 00:02:02,870 Ja, Myra-effekten. Och nu tänker jag addera det med en Morgan-effekt här. Morgan från Expo.

8 00:02:03,470 --> 00:02:05,190 Välkommen, första gången.

9 00:02:05,190 --> 00:02:06,750 Tack så mycket. Ja, precis. Trevligt att vara här.

10 00:02:07,050 --> 00:02:11,850 Ja, och du brukar ju, man annars hörs i Studio Expo i Expos podd då.

11 00:02:11,930 --> 00:02:12,170 Precis.

12 00:02:12,730 --> 00:02:23,450 Ja, men det känns lite som så här, grymlings, eller vad heter det, hardcore superstar. Myra bakgrund i interassistmän, jag bakgrund i researchgruppen, och du i Expo.

13 00:02:24,310 --> 00:02:28,050 En sorts Captain Planet av antifascistisk research.

14 00:02:28,050 --> 00:02:33,090 Ja, och jag tror verkligen vi behöver gnugga våra huvuden.

15 00:02:33,470 --> 00:02:45,070 Jag förstår det här. Dels för att det går så himla snabbt i, och att det är också en värld där media och övriga är rätt bortkollrade.

16 00:02:45,610 --> 00:02:53,830 Alltså de flesta, både journalister, vuxna och även antifascistiska granskare är rätt borta för att förstå det här.

17 00:02:54,210 --> 00:03:02,650 Och det är på ett sätt begripligt, tänker jag. För att det är, alltså man kämpar för att, men i synnerhet en del av det vi ska prata om, 764 och så.

18 00:03:02,650 --> 00:03:12,710 Jag tycker man kämpar för att, för att begripa det. Det är, det är så jävla mörkt, helt enkelt. Så det är inte helt lätt att förstå, tycker jag.

19 00:03:13,910 --> 00:03:21,450 Och jag gjorde ett avsnitt nyligen med Pirate Bay, med Peter från, som var med i Pirate Bay och Piratbyrån.

20 00:03:22,050 --> 00:03:30,930 Och han berättade om så här, Forsen, uppkomsten där, och hur Anonymous, hela den nätpolitiska nätrörelse som uppstod.

21 00:03:30,930 --> 00:03:31,070 Ja.

22 00:03:32,650 --> 00:03:44,170 Som kring i slutet av 00-talet och början av 10-talet. Och det här någonstans är ju när Forsen goes evil, alt-right.

23 00:03:45,010 --> 00:03:53,630 Och där kunde vi ändå beskriva det någonstans i så här, ja men det här är en form av nationalsocialistiska eller fascistiska strömningar.

24 00:03:53,630 --> 00:03:53,890 Mm.

25 00:03:54,410 --> 00:04:01,890 Och nu har det liksom gått tio år till, och vi står bara med ett gytter som, som ingen vet vad de ska sätta namn på.

26 00:04:01,890 --> 00:04:14,290 Och där har vi då också den här massskjutaren då, som, som bara helt har undvikit alla, lämnat några spår, några ideologiska beteckningar.

27 00:04:14,730 --> 00:04:14,850 Mm.

28 00:04:15,450 --> 00:04:20,050 Om det inte är så att han har liksom aktivt skrubbat bort det.

29 00:04:20,370 --> 00:04:20,510 Mm.

30 00:04:20,570 --> 00:04:22,390 Det vill säga snarare än att inte ha lämnat några spår.

31 00:04:22,390 --> 00:04:30,490 Nu spekulerar jag helt här, men det är, ja, det finns ju bara två möjliga förklaringar på den här totala bristen på, på spår.

32 00:04:30,570 --> 00:04:30,650 Mm.

33 00:04:30,650 --> 00:04:34,310 Det är liksom, antingen så fanns det aldrig där till att börja med, eller så har det tagits bort.

34 00:04:34,690 --> 00:04:47,170 Men om vi börjar i Örebro, och sen så går det ut lite bredare från det, så här, hur, skulle du beskriva det Morgan, som ett politiskt dåd, och hur ska man då i sådana fall rubricera?

35 00:04:47,170 --> 00:04:47,350 Mm.

36 00:04:47,630 --> 00:04:59,050 Alltså, vi har ju liksom på Expo varit väldigt försiktiga, därför att, jag menar, jag kan inte utesluta möjligheten att så här, när polisen har gått igenom alla hans enheter,

37 00:04:59,050 --> 00:05:06,570 så kommer det fram ett manifest som säger så här, jag ville hämnas på socialtjänsten, eller jag ville döda den och den personen, eller någonting.

38 00:05:06,710 --> 00:05:10,570 Och då måste vi ta hänsyn till det, så vi kan liksom inte utesluta den möjligheten, tänker jag.

39 00:05:10,930 --> 00:05:18,350 Men allting annat tycker jag talar för att platsen som angreps var en vuxenskola, det var också SFI-lokaler.

40 00:05:18,910 --> 00:05:28,350 Det finns vittnesmål om att han ska ha tagit på sig militärkläder, visserligen då bara inom citationstecken ett ögonvittnesmål, men ett vittnesmål.

41 00:05:29,050 --> 00:05:43,550 Han har haft flera vapen, ett automatvapen, och det följer ju ett långt mönster sedan de senaste åren på massaker som begås av människor med högextrema inspiration eller motivation.

42 00:05:44,150 --> 00:05:55,150 Och jag skiljer på de sakerna därför att en motivation kan ju vara någonting tydligt uttalat, att det verkligen är primärt så, medans inspiration kan handla om att det finns en blandad motivbild,

43 00:05:55,150 --> 00:05:58,150 men att till exempel högextrema övertygelser...

44 00:05:59,050 --> 00:06:07,970 ...konspirationsteorier om det stora folkutbytet eller en antisemisk konspirationsteori om en judisk global ordning som har förstört hela världen och så vidare och orsakat allt elände.

45 00:06:08,710 --> 00:06:12,030 Att det kan vara ett viktigt inslag i den motivbilden.

46 00:06:12,430 --> 00:06:18,630 Och att kulten av tidigare högextrema terrorister kan ha inspirerat till ett sånt här dåd.

47 00:06:19,190 --> 00:06:23,630 Så om vi tänker att det är ett sånt dåd...

48 00:06:24,390 --> 00:06:28,630 Ja, i annat än den strikt svenska juridiska beteckningen...

49 00:06:29,050 --> 00:06:29,230 Ja, i annat än den strikt svenska juridiska beteckningen...

50 00:06:29,230 --> 00:06:32,370 ...av terrorism så skulle jag i så fall beskriva det som terrorism.

51 00:06:33,190 --> 00:06:42,310 Och jag menar, du har varit inne på tidigare Mattias att det har haft den effekten alldeles oavsett vad som rörde sig i gärningsmannens hjärna.

52 00:06:42,410 --> 00:06:44,450 Det har spridit skräck, terror, oro.

53 00:06:44,910 --> 00:06:50,950 Det har aktualiserat en känsla bland många invandrare i Sverige att de är en måltavla.

54 00:06:50,950 --> 00:06:54,970 Att de konstant, att de kan inte ta sin säkerhet för given och så vidare.

55 00:06:55,630 --> 00:06:58,670 Och våra politiker hade en chans här tycker jag.

56 00:06:59,050 --> 00:07:01,490 Att gå ut och försöka motverka den känslan.

57 00:07:01,630 --> 00:07:05,710 Kanske vända det här till någonting positivt i någon så kulturell bemärkelse istället.

58 00:07:05,790 --> 00:07:06,730 Men man har inte gjort det.

59 00:07:07,550 --> 00:07:14,290 Så det är svårt att se det som någonting annat än ett invandrarfientligt, ett rasistiskt dåd.

60 00:07:14,290 --> 00:07:25,770 Och sen så har väl du Myra också varit inne på idén att ideologi i den tjekeanska bemärkelsen fungerar så att man inte riktigt kan se det som är framför ens ögon.

61 00:07:25,910 --> 00:07:27,410 Det som är normalt.

62 00:07:27,410 --> 00:07:33,330 Det som blir osynligt för oss.

63 00:07:33,330 --> 00:07:49,570 Jag tänker att, poängen jag gjorde var väl just att hur identifierar vi eller säger att ett dåd är politiskt motiverat av rasism i en samtid där rasismen är så mainstream.

64 00:07:50,490 --> 00:07:52,250 För att den blir osynlig.

65 00:07:52,250 --> 00:07:56,970 Ja, och där hälften av det politiska landskapet har bara slagit fast.

66 00:07:57,410 --> 00:08:02,170 Invandring och implicit invandrare är ett samhällsproblem, objektivt.

67 00:08:02,170 --> 00:08:09,770 Som liksom är källan till brottslighet, till social splittring, till alla problem och så vidare.

68 00:08:09,770 --> 00:08:14,510 Så det blev ett långt svamlande svar på din fråga Mattias.

69 00:08:14,770 --> 00:08:23,830 Men jag vill fortfarande veta mer detaljer om det här dådet innan jag slutgiltigt sätter en etikett på det förstås.

70 00:08:24,010 --> 00:08:26,150 Och det tror jag vi alla, så känner vi alla.

71 00:08:26,530 --> 00:08:26,610 Men.

72 00:08:27,410 --> 00:08:45,990 Det är svårt att bortse från liksom det större mönstret av den här sortens massaker som gärningsmän som verkar ha bestämt sig för att liksom besinningslöst, urskiljningslöst våld är ett rimligt svar på någon sorts ilska eller liksom missnöje eller elände.

73 00:08:45,990 --> 00:08:56,990 Och det finns ju några andra aspekter där också som om man bara ser till vägagångssättet att det verkar planerat i hur han bestämmer.

74 00:08:57,410 --> 00:09:07,290 Att han beställde sina vapen, sina rökgranater liksom, sina flares, vad han använde för någonting.

75 00:09:07,950 --> 00:09:19,270 Att han har rensat sina konton för det är ju flera e-postadresser som inte bara har gått ut utan tagits bort så han verkar ju ha stängt av saker.

76 00:09:19,270 --> 00:09:27,270 Och sen kan man också se att för att begå ett sånt grotdåd så måste man någonstans ha avtryck.

77 00:09:27,410 --> 00:09:30,550 Ja, och avhumaniserat människor.

78 00:09:30,550 --> 00:09:43,530 I de andra skolskjutningar, massskjutningar som vi känner till, där har det ju funnits en, en som en subkultur där man har konsumerat varandras dåd och liksom tagit inspirationen på det.

79 00:09:43,650 --> 00:09:46,910 Så att det här är, annars blir det här bara som en blixt.

80 00:09:46,910 --> 00:09:56,930 Jag tänker också att vi som har, som vårt jobb är att titta på de här hemska händelserna liksom gång efter gång så är det svårt att inte tänka på till exempel,

81 00:09:57,410 --> 00:10:01,870 ja, gärningsmannen då i Visby som mördade Ingmarie Wieselgren.

82 00:10:02,090 --> 00:10:10,290 Där också liksom väldigt snabbt etablerades en sorts självklar berättelse om att nej men han är bara psykiskt sjuk och han ville hämnas på psykiatrin.

83 00:10:10,710 --> 00:10:22,030 Och det visade sig då hyfsat snabbt, till skillnad från i det här fallet ska sägas, men där behövdes det inte mer än en husransakan och liksom lite, lite grävande ibland på hans enheter för att se att nej men den här personen är en toknazist.

84 00:10:22,370 --> 00:10:23,990 Så så finns det också psykisk ohälsa.

85 00:10:24,590 --> 00:10:27,390 Men liksom, det var inte psykiatrin han ville hämnas på.

86 00:10:27,410 --> 00:10:37,230 Utan han ville slå mot den djupa staten och planerade även att mörda SVTs chef och Annie Lööf då, utöver den här psykiatrisamordnaren som han attackerade.

87 00:10:37,530 --> 00:10:47,910 Så det är också svårt att inte tänka på det när man ser den här enorma viljan som verkar finnas att slå fast att det här var just ett icke-politiskt dåd på något sätt.

88 00:10:48,630 --> 00:10:57,330 Alltså sen kan man ju alltid tänka, tänker jag, att en människa som är psykiskt sjuk på något sätt.

89 00:10:57,410 --> 00:11:00,550 Eller bara fylld av hat och ilska och bitterhet och sådär.

90 00:11:01,550 --> 00:11:06,650 Kommer ju att söka sig till en förklaringsmodell som bekräftar det.

91 00:11:06,830 --> 00:11:09,690 Och då är det lätt att det blir högerextremism liksom.

92 00:11:10,430 --> 00:11:13,250 Så du skulle kunna argumentera såhär, men är det här verkligen motivation?

93 00:11:13,510 --> 00:11:14,930 Eller såhär, vad är hönan och ägget här?

94 00:11:15,310 --> 00:11:21,390 Jag tror jag fick motargumentet en gång när jag pratade om liksom, den här personen var bara galen.

95 00:11:21,390 --> 00:11:24,510 Det hjälper att vara galen när du ska vara nazist.

96 00:11:24,970 --> 00:11:27,290 Det är inte så att de flesta nazister är såhär.

97 00:11:27,410 --> 00:11:30,790 Balanserade, sunda, trevliga människor.

98 00:11:31,310 --> 00:11:32,850 Och det där är en jättebra poäng Myra.

99 00:11:32,970 --> 00:11:39,390 Och det tänker jag att det är, Mattias, i din introduktion så pekar du på att vi kommer att prata om en rad fenomen.

100 00:11:39,590 --> 00:11:42,370 Och i många av de fenomenen så har vi den gemensamma faktorn.

101 00:11:42,650 --> 00:11:47,530 Det är också därför, det är det jag är inne på med att skilja mellan motivation och inspiration.

102 00:11:48,010 --> 00:11:56,950 Att om du, inomstående tecken, bara är superintresserad av extremvåld och dras in i extremismen på det sättet.

103 00:11:57,410 --> 00:12:04,570 Om du har psykisk ohälsa, eller om du blev mobbad, eller om du blev utförsäkrad, eller vad det ens har råkat ut för dig.

104 00:12:04,570 --> 00:12:09,410 Så finns det en hel värld där ute på internet, så lättillgängligt för alla.

105 00:12:09,850 --> 00:12:14,550 Med en massa människor vars jobb är att varje dag berätta för dig att det är judarnas fel.

106 00:12:14,790 --> 00:12:16,250 Det är kulturmarxisternas fel.

107 00:12:16,530 --> 00:12:17,650 Det är invandrarnas fel.

108 00:12:17,990 --> 00:12:19,210 Det är liberalismens fel.

109 00:12:19,630 --> 00:12:24,550 Och våld är en totalt rimlig, sund sätt att svara på det.

110 00:12:24,950 --> 00:12:27,030 Så det är det du är inne på.

111 00:12:27,410 --> 00:12:35,210 Att det finns liksom en massa inkastare i den högerextrema världen som suger upp människor som har problem på olika sätt.

112 00:12:36,630 --> 00:12:41,730 Och absolut inspirerar och hetsar dem att svara på det genom att begå massaker.

113 00:12:42,250 --> 00:12:44,470 Och det kan mycket väl ha varit så i det här fallet.

114 00:12:44,570 --> 00:12:45,970 Jag skrev ju om det i Flamman.

115 00:12:46,250 --> 00:12:51,370 Och min poäng där som jag tryckte på just det här med terror är kommunikation.

116 00:12:51,370 --> 00:12:54,590 Och där är liksom kommunikationen den viktiga biten i det.

117 00:12:54,730 --> 00:12:57,370 Inte att det ska stämplas.

118 00:12:57,410 --> 00:12:59,210 Eller kallas terrorism.

119 00:12:59,550 --> 00:13:02,630 Utan sådana här attentat, våldståd.

120 00:13:02,910 --> 00:13:06,130 Eller det kan vara bara misshandlar.

121 00:13:06,870 --> 00:13:10,650 Man är ute efter en form av kommunikation med det.

122 00:13:11,130 --> 00:13:17,170 Att målet är inte bara slå på någon person så mycket du bara kan tills den skadar.

123 00:13:17,290 --> 00:13:20,230 Utan det är signalerna du skickar ut.

124 00:13:20,410 --> 00:13:23,030 Att det ska filmas, det ska dokumenteras.

125 00:13:23,030 --> 00:13:27,330 Eller vara så grovt att det liksom inte går att bortse.

126 00:13:27,410 --> 00:13:29,310 Eller mot en sådan måltavla.

127 00:13:29,570 --> 00:13:40,170 Att det kommer liksom göra så ont för samhället när man hör om det och ser att det är liksom mot en synagoga eller moské eller skola eller något sånt.

128 00:13:41,230 --> 00:13:44,830 Och just det där kommunikationsbiten.

129 00:13:44,990 --> 00:13:49,950 Det är där jag tror vi tre då kan liksom gå in lite djupare.

130 00:13:49,950 --> 00:13:51,790 Och det här är intressant.

131 00:13:51,870 --> 00:13:57,030 Det finns till och med en beteckning som är kom eller community.

132 00:13:57,410 --> 00:14:02,350 På en svär av olika kanaler.

133 00:14:02,510 --> 00:14:09,650 En slags liksom internet underground kring telegram, discord, spelkättar.

134 00:14:10,650 --> 00:14:15,110 Som jobbar eller som ägnar sig åt olika former av.

135 00:14:16,270 --> 00:14:21,970 Jag läste någon forskare beskrev det som så här deltagande nihilistisk våld.

136 00:14:21,970 --> 00:14:24,310 Och med nihilistisk är det just det där.

137 00:14:24,450 --> 00:14:26,530 Att det är ett våld som.

138 00:14:27,410 --> 00:14:30,630 Man vill bara skapa någon form av chockverkan genom det.

139 00:14:30,690 --> 00:14:34,130 Det är inte mot en riktad måltavla på det sättet.

140 00:14:34,490 --> 00:14:38,150 Men det här deltagandet och kommunicerandet är så viktigt.

141 00:14:38,930 --> 00:14:40,750 Du har skrivit också lite om det här Morgan.

142 00:14:40,830 --> 00:14:44,070 Hur ska man beskriva den här komvärlden?

143 00:14:44,810 --> 00:14:50,130 Jag tenderar nu i dagsläget att se det som en form av.

144 00:14:50,450 --> 00:14:52,370 Eller se det i termer av en evolution.

145 00:14:53,250 --> 00:14:55,750 Där man kan se att.

146 00:14:56,290 --> 00:14:57,290 Någonstans för.

147 00:14:57,410 --> 00:15:01,250 Ganska många år sedan mer än tio år sedan eller någonting så.

148 00:15:02,270 --> 00:15:03,810 Uppstår det helt enkelt precis som.

149 00:15:04,830 --> 00:15:10,210 Ibland har har refererats till liksom The Dark Web eller The Deep Web att det finns liksom.

150 00:15:10,470 --> 00:15:18,150 En del av det oindexerade internet där det där massa illegala illegal kommers och trafik och tjänster förekommer.

151 00:15:18,410 --> 00:15:21,730 Allt från handel med barnpornografi till beställningar av.

152 00:15:21,990 --> 00:15:26,590 Vapen droger försäljning av våldstjänster och så vidare.

153 00:15:27,410 --> 00:15:31,250 Liksom kriminella liksom nätet har funnits ganska länge.

154 00:15:31,510 --> 00:15:32,790 Skuggsida av internet.

155 00:15:33,290 --> 00:15:33,810 Men.

156 00:15:34,070 --> 00:15:36,370 Evolutionen som sker då är att.

157 00:15:37,130 --> 00:15:43,790 Kanske för att den här världen får existera ostört så länge utveckla sin egen liksom antisociala kultur.

158 00:15:44,310 --> 00:15:46,350 Så är det som att den blir mer och mer.

159 00:15:47,130 --> 00:15:51,470 Beskälad av sin egen inneboende våldsamhet.

160 00:15:51,730 --> 00:15:52,250 Och.

161 00:15:52,490 --> 00:15:54,550 Liksom avhumanisering av sina offer.

162 00:15:54,810 --> 00:15:55,570 Så att.

163 00:15:55,830 --> 00:15:57,110 Man utvecklar.

164 00:15:57,410 --> 00:15:59,970 Man specialiserar sig i saker som.

165 00:16:00,490 --> 00:16:04,070 Att sälja tjänster av till exempel swatting alltså att man.

166 00:16:04,330 --> 00:16:05,090 I USA.

167 00:16:05,350 --> 00:16:08,670 Ringer och gör falsk alarm så att polisen kommer hem till dem och.

168 00:16:08,930 --> 00:16:10,470 Eftersom amerikanska polisen är som den är typ.

169 00:16:10,730 --> 00:16:13,030 Riskerar att skjuta ihjäl alla som bor på den adressen.

170 00:16:13,790 --> 00:16:17,890 Man säljer tjänster av misshandel eller mordbrand eller vandalisering.

171 00:16:18,410 --> 00:16:21,990 Men också utpressning i form av sextortion.

172 00:16:22,250 --> 00:16:24,030 Andra former av aggressiv.

173 00:16:24,290 --> 00:16:26,330 Hacking att hacka in på folks telefoner och så vidare.

174 00:16:26,330 --> 00:16:29,410 Det uppstår liksom som en kultur av nästan liksom.

175 00:16:29,910 --> 00:16:34,270 Glädje eller munterhet i att man har den här makten att skada andra människor.

176 00:16:34,770 --> 00:16:35,550 Och sen så liksom.

177 00:16:36,050 --> 00:16:37,850 Förtätna den här kulturen.

178 00:16:38,110 --> 00:16:39,130 Tills det uppstår.

179 00:16:39,890 --> 00:16:42,710 På ett ganska då logiskt en ganska logisk progression.

180 00:16:43,230 --> 00:16:47,330 En avart eller en form av det här ett särskilt hörn av det här kriminella nätet.

181 00:16:47,830 --> 00:16:48,850 Där man.

182 00:16:49,110 --> 00:16:52,950 Totalt vältrar sig i de mest grova formerna av.

183 00:16:53,210 --> 00:16:55,010 Det här maktutövandet och det här våldet.

184 00:16:55,250 --> 00:16:56,290 Framförallt då.

185 00:16:56,290 --> 00:16:57,570 I form av sextortion.

186 00:16:57,830 --> 00:16:58,330 Och.

187 00:16:58,590 --> 00:17:01,410 Mot yngre personer mot barn och mot sårbara människor.

188 00:17:02,170 --> 00:17:02,690 Och.

189 00:17:02,950 --> 00:17:04,730 2021.

190 00:17:04,990 --> 00:17:06,790 Tror jag det är så grundar jag då den här.

191 00:17:07,050 --> 00:17:08,829 En tonåring i Texas.

192 00:17:09,089 --> 00:17:13,450 Grundar en Discord server 764 som blir den mest ökända av de här.

193 00:17:13,690 --> 00:17:16,770 Men den kom liksom inte från ett vakuum utan den där killen.

194 00:17:17,030 --> 00:17:19,589 Han lärde sig från andra servrar som fanns ännu tidigare.

195 00:17:19,849 --> 00:17:22,410 Vars namn vi inte behöver liksom lista men.

196 00:17:22,650 --> 00:17:24,710 Men som ägnade sig åt samma liknande saker.

197 00:17:24,970 --> 00:17:25,470 Också liksom.

198 00:17:25,730 --> 00:17:26,250 Barnpornografi.

199 00:17:26,550 --> 00:17:28,329 Sextortion av barn.

200 00:17:28,590 --> 00:17:29,610 Och så vidare men.

201 00:17:29,870 --> 00:17:36,530 Eftersom man har den här världen så drar det förr eller senare så dyker upp någon det drar till sig riktigt riktigt riktigt störda.

202 00:17:37,050 --> 00:17:37,810 Onda människor.

203 00:17:38,070 --> 00:17:39,850 Som liksom tycker att det här är kul och som.

204 00:17:40,110 --> 00:17:43,450 Vill göra det till en konstform och det är det som händer med 764.

205 00:17:43,950 --> 00:17:44,730 Och de.

206 00:17:45,230 --> 00:17:49,070 Riktar in sig på på just på sextortion och.

207 00:17:49,850 --> 00:17:55,990 Mer liksom nazistiska förtecken mer satanistiska nihilistiska misantropiska förtecken.

208 00:17:56,290 --> 00:18:00,130 Så vill man liksom skada så många barn som möjligt.

209 00:18:00,390 --> 00:18:00,890 Man vill.

210 00:18:01,150 --> 00:18:03,710 Samla in så mycket barnpornografi som möjligt.

211 00:18:03,970 --> 00:18:05,510 Man liksom.

212 00:18:05,770 --> 00:18:11,910 Använder den grövsta barnporren som ett vapen mot varandra för att inte bara chocka varandra och plocka poäng utan.

213 00:18:12,170 --> 00:18:12,930 Äckla varandra.

214 00:18:13,450 --> 00:18:21,630 Och så vidare så det här liksom bara rullar på utefter sin egen vidriga logik tills det blir en tävling mellan medlemmarna i den här världen.

215 00:18:21,890 --> 00:18:22,410 Vem kan vara värst?

216 00:18:22,650 --> 00:18:25,730 Vem kan vara mest destruktiv? Vem kan vara mest antisocial?

217 00:18:26,290 --> 00:18:28,590 Och det tycker jag påminner lite grann om.

218 00:18:29,110 --> 00:18:32,430 Jag har själv aldrig deltagit i liksom den där 4chan.

219 00:18:33,210 --> 00:18:34,730 Kulturen vet jag inte. Du är liksom lite mer.

220 00:18:34,990 --> 00:18:38,070 Bekant med den på ett annat sätt än jag. Jag har bara sett den utifrån.

221 00:18:38,330 --> 00:18:39,090 Som researcher.

222 00:18:39,350 --> 00:18:41,130 Och för mig så har det alltid funnits.

223 00:18:41,390 --> 00:18:44,470 En likhet där med att man vill tävla med vem som kan vara liksom.

224 00:18:44,730 --> 00:18:48,050 Äckligast och mest provocerande. Men skillnaden där är kanske.

225 00:18:49,070 --> 00:18:49,590 Att.

226 00:18:49,850 --> 00:18:53,170 Även om det inte är helt väsensskilt tycker jag. Men skillnaden där är kanske att man.

227 00:18:53,690 --> 00:18:56,250 Mest shitpostar om det. Man bluffar liksom.

228 00:18:56,290 --> 00:19:01,410 Man delar vidriga rasistiska memes, antisociala grejer.

229 00:19:01,930 --> 00:19:04,990 Men det är inte content som man själv har skapat.

230 00:19:05,250 --> 00:19:08,070 Men i den här 764-världen så är liksom det samma sorts.

231 00:19:08,330 --> 00:19:10,890 Värderingar som kommer till uttryck. Men på riktigt.

232 00:19:11,130 --> 00:19:12,670 På fullt brodigt allvar.

233 00:19:12,930 --> 00:19:14,210 På allvar att man.

234 00:19:14,970 --> 00:19:18,310 Förmår barn att tortera, skada sig själva varandra.

235 00:19:18,570 --> 00:19:21,130 Sexuellt utnyttja sig själva varandra och liksom.

236 00:19:21,630 --> 00:19:25,990 Dokumentera det och sen använda den dokumentationen för att gå ännu längre och till och med tvinga folk.

237 00:19:26,290 --> 00:19:27,570 Och ta livet av sig.

238 00:19:27,830 --> 00:19:31,930 Jag tänker vi ska gå in på lite olika aspekter i den där. Men jag tänker.

239 00:19:32,170 --> 00:19:33,450 Just den här.

240 00:19:33,710 --> 00:19:37,050 Dels att den är spelifierad, gamifierad.

241 00:19:37,290 --> 00:19:40,630 Och att den vänder sig till olika gamer i miljön.

242 00:19:41,390 --> 00:19:44,210 Det har ju liksom du tittat på Myra.

243 00:19:44,470 --> 00:19:47,790 Om jag får liksom flika in en replik.

244 00:19:48,050 --> 00:19:49,070 På det du sammangade.

245 00:19:49,330 --> 00:19:51,630 Jag tycker att det är intressant att titta på det.

246 00:19:51,890 --> 00:19:55,210 Du pratar väldigt mycket om kopplingen till.

247 00:19:55,210 --> 00:20:02,890 Eftersom KOM-miljön omfattar både den här misantropiska våldsutpressningssekterna.

248 00:20:03,150 --> 00:20:06,470 Och den här organiserade kriminaliteten.

249 00:20:06,730 --> 00:20:11,850 Och du pratar liksom om att det kommer någonstans från dark web grejer.

250 00:20:12,370 --> 00:20:14,410 Den kriminella biten kan vara sant.

251 00:20:14,670 --> 00:20:17,490 Jag är mindre intresserad av den generellt liksom.

252 00:20:17,990 --> 00:20:22,610 Och sen tog det upp på slutet. För jag satt liksom och bara ville invända.

253 00:20:22,850 --> 00:20:24,910 Och nu tog det upp det på slutet. Just det här.

254 00:20:25,210 --> 00:20:27,250 Likheten med.

255 00:20:28,030 --> 00:20:28,790 Kanske.

256 00:20:29,050 --> 00:20:32,370 Från millennieskiftet någon gång och framåt.

257 00:20:32,630 --> 00:20:33,150 Den.

258 00:20:33,650 --> 00:20:35,710 Misantropiska.

259 00:20:35,970 --> 00:20:39,030 Inte bara på liksom imageboards som får känna.

260 00:20:39,290 --> 00:20:41,330 Utan på nätet i stort liksom där.

261 00:20:42,110 --> 00:20:45,430 Det fanns en väldigt liknande kultur av att.

262 00:20:45,950 --> 00:20:52,610 Göra olika typer av räder mot andra forum eller mot vissa användare.

263 00:20:53,110 --> 00:20:54,910 Men också grejer som att.

264 00:20:55,210 --> 00:20:58,290 Dela barnporr eller dela.

265 00:20:58,530 --> 00:20:59,810 Som du också nämnde att.

266 00:21:00,070 --> 00:21:05,190 Man har samma estetik. För det är det jag tycker är intressant i mångt och mycket med de här.

267 00:21:05,450 --> 00:21:06,470 Kom grupperna.

268 00:21:07,250 --> 00:21:07,750 Och.

269 00:21:08,270 --> 00:21:10,310 Koppla lite grann till den här grejen hur.

270 00:21:10,830 --> 00:21:13,130 Det är svårt att säga om någonting är ideologiskt.

271 00:21:13,650 --> 00:21:17,990 Bara för att man söker sig till nazismen. I det här fallet i och med att.

272 00:21:18,510 --> 00:21:24,650 Det man försöker göra är att vara så chockande och så mörk och så hemskt som möjligt. Så då har man en estetik.

273 00:21:24,650 --> 00:21:29,250 Som är liksom präglad av satanism av nazism av alltså.

274 00:21:29,510 --> 00:21:34,370 Allting som är det värsta man kan föreställa sig. Det är därför också barnporr liksom blir en grej för att.

275 00:21:34,630 --> 00:21:36,170 Man försöker hitta alla.

276 00:21:36,430 --> 00:21:39,750 Samhällstabun som finns på ett ganska.

277 00:21:40,270 --> 00:21:42,050 På ett sätt och vis förståeligt sätt.

278 00:21:42,310 --> 00:21:45,130 Så en gång i tiden. Barnporr är kanske inte så förståeligt.

279 00:21:45,390 --> 00:21:46,670 Och djurplågeri.

280 00:21:46,930 --> 00:21:47,690 Ja men exakt.

281 00:21:48,450 --> 00:21:49,990 Där jag tycker att det finns en sån.

282 00:21:50,250 --> 00:21:52,810 Tydlig koppling till just.

283 00:21:53,330 --> 00:21:53,830 Den här.

284 00:21:53,830 --> 00:21:55,870 Ironiska.

285 00:21:56,130 --> 00:22:01,510 Nihilistiska och liksom etablissemangsfientliga kulturen på.

286 00:22:02,030 --> 00:22:04,070 Tidigare så på 4chan eller de andra.

287 00:22:04,590 --> 00:22:05,610 Forumen online.

288 00:22:05,870 --> 00:22:06,630 Bara det att.

289 00:22:07,150 --> 00:22:08,430 Allting annat har ju förändrats.

290 00:22:08,670 --> 00:22:10,210 Det är samma kultur.

291 00:22:10,470 --> 00:22:12,270 Det är samma form av liksom.

292 00:22:12,510 --> 00:22:16,350 Glädjefyllda grymhet. Men på den tiden så handlar det om att man.

293 00:22:16,610 --> 00:22:20,190 Mobbade någon stackars 14-årig tjej på MySpace.

294 00:22:20,450 --> 00:22:21,990 Eller vad det nu kunde vara.

295 00:22:22,510 --> 00:22:23,790 Och tyckte att det var roligt.

296 00:22:24,090 --> 00:22:25,370 Och det här är ju liksom ett.

297 00:22:25,870 --> 00:22:26,390 Steg.

298 00:22:26,910 --> 00:22:29,470 Mycket värre. Därför att det börjar bli någon form av liksom.

299 00:22:29,710 --> 00:22:32,530 Attacker mot samhället som stod i stort.

300 00:22:33,050 --> 00:22:34,830 Ja men jag tycker också.

301 00:22:35,090 --> 00:22:36,890 Jag skulle ifrågasätta det där med.

302 00:22:37,150 --> 00:22:42,270 Med ironi. Och det här kanske säger mer om mig än om själva företeelsen. Men jag har liksom aldrig kunnat.

303 00:22:42,770 --> 00:22:48,670 Det har alltid pratats om att det är ironi eller det är ironisk humor som de gömmer sig bakom.

304 00:22:49,170 --> 00:22:50,190 Och jag tycker bara att.

305 00:22:50,710 --> 00:22:52,250 Om man överhuvudtaget ska se.

306 00:22:52,250 --> 00:22:56,610 De här två företeelserna som vi pratar om. The Com, 764. Det är våldet.

307 00:22:56,850 --> 00:23:00,950 Om det överhuvudtaget är besläktat med den här nihilistiska imageboardkulturen.

308 00:23:01,210 --> 00:23:04,290 Som jag tror att det är i någon mån. Därför att man ser tydliga likheter.

309 00:23:04,790 --> 00:23:06,070 Så blir det ännu svårare.

310 00:23:06,330 --> 00:23:10,170 Alltså att se att det någonsin skulle ha handlat om en ironi. För mig är det så här.

311 00:23:10,430 --> 00:23:11,190 Det finns de som.

312 00:23:11,710 --> 00:23:17,850 Inte vill eller vågar göra allvar eller verklighet av sin vidriga antisocial attityd.

313 00:23:18,110 --> 00:23:19,890 Men nu finns det folk som faktiskt gör det.

314 00:23:20,150 --> 00:23:21,950 Det är samma attityder men de är inte dugg.

315 00:23:22,250 --> 00:23:24,810 De är inte ironiska. Det här är liksom barn som blir skadade på riktigt.

316 00:23:25,330 --> 00:23:28,390 Och de gör det här själva. De skapar contentet själva.

317 00:23:28,650 --> 00:23:29,410 Så liksom.

318 00:23:30,190 --> 00:23:33,770 Jag kan bara inte se att det finns någon ironi där.

319 00:23:34,030 --> 00:23:35,810 Självklart så kan man ju frågasätta.

320 00:23:36,070 --> 00:23:38,890 Givetvis så är det ju så att när du har nätforum.

321 00:23:39,410 --> 00:23:42,730 För det här är ju samma. Det är precis samma målgrupp. Alltså det är ju unga män.

322 00:23:42,990 --> 00:23:46,050 Vita män företrädesvis. Liksom i gaming-kretsar.

323 00:23:47,590 --> 00:23:49,650 Och givetvis så kan man ju frågasätta.

324 00:23:50,670 --> 00:23:51,950 Är det här verkligen någonsin?

325 00:23:52,250 --> 00:23:53,010 Bara skämt.

326 00:23:53,270 --> 00:23:54,810 Och jag skulle säga.

327 00:23:55,070 --> 00:23:57,890 Som någon som har hängt i de miljöerna.

328 00:23:58,130 --> 00:23:58,910 Absolut.

329 00:24:00,690 --> 00:24:04,790 Majoriteten där är ju inte galna våldsverkare och nazister.

330 00:24:05,310 --> 00:24:07,610 Jag har inte riktigt.

331 00:24:08,370 --> 00:24:12,470 Jag tror att de här tidiga exemplen var annorlunda för att

332 00:24:13,250 --> 00:24:17,590 på den tiden så var internet också så tydligt frånskilt från verkligheten.

333 00:24:17,850 --> 00:24:20,670 Det var verkligen. Internet var inte på riktigt.

334 00:24:20,670 --> 00:24:24,510 Du gick ut på internet och du behövde inte vara på internet.

335 00:24:24,770 --> 00:24:26,550 Utan du gick dit och lekte och så var det Villa Westen.

336 00:24:26,810 --> 00:24:30,650 Och det var ju det också därför det var lite roligare liksom.

337 00:24:31,430 --> 00:24:37,570 Kunde ha din nätpersona som satt där på nätterna och bara trollade och raidade och spred medmer.

338 00:24:37,830 --> 00:24:39,610 Och sen gick du och gjorde ditt vanliga jobb.

339 00:24:39,870 --> 00:24:40,390 Som en

340 00:24:40,630 --> 00:24:41,910 alt-right.

341 00:24:42,170 --> 00:24:46,530 Ingen där visste att du ens hade de åsikterna överhuvudtaget.

342 00:24:47,030 --> 00:24:50,370 Men idag så tänker jag att väldigt många av de här våldsvärdena.

343 00:24:50,670 --> 00:24:51,430 Verkarna.

344 00:24:51,950 --> 00:24:54,770 Speciellt de som den här i Örebro nu då.

345 00:24:55,030 --> 00:24:57,330 Verkar ju liksom inte ha ett

346 00:24:57,590 --> 00:25:01,670 socialt liv eller ett jobb. Alltså ingen riktig verklighetsfrankring.

347 00:25:01,930 --> 00:25:04,490 Och jag tänker att det är väldigt mycket så med många av de här unga killarna.

348 00:25:05,010 --> 00:25:08,330 Att deras hela liv existerar online.

349 00:25:08,590 --> 00:25:15,250 Så du har liksom suddat ut gränsen mellan internet och verkligheten på ett sätt som man inte gjorde då.

350 00:25:15,510 --> 00:25:16,790 På 2000-talet.

351 00:25:17,030 --> 00:25:18,570 Och det är därför också som

352 00:25:19,090 --> 00:25:19,590 de här

353 00:25:19,850 --> 00:25:20,630 utövande

354 00:25:20,930 --> 00:25:21,950 av det här.

355 00:25:22,210 --> 00:25:23,490 Jag föreställer mig

356 00:25:23,750 --> 00:25:24,510 på något sätt att

357 00:25:24,770 --> 00:25:29,110 det blir liksom inte så mycket värre att gå ut och knivhugga en gammal tant.

358 00:25:29,370 --> 00:25:30,390 Än vad det var att

359 00:25:30,910 --> 00:25:34,750 jag vet inte, skicka barnporrbilder till en gammal tant för att trolla henne för

360 00:25:35,270 --> 00:25:35,770 20 år sedan.

361 00:25:36,030 --> 00:25:37,050 Alltså jag tänker mig att

362 00:25:38,070 --> 00:25:41,410 tröskeln blir inte så radikalt mycket högre för dem.

363 00:25:41,670 --> 00:25:45,510 Man tänker sig att det ska vara jättestor skillnad men jag är inte så säker på att det är så stor skillnad.

364 00:25:45,750 --> 00:25:48,830 För även på den tiden så var ju liksom går.

365 00:25:49,090 --> 00:25:49,590 Att sitta och

366 00:25:49,850 --> 00:25:50,630 avtrubba

367 00:25:50,930 --> 00:25:51,950 sig med olika typer av

368 00:25:52,210 --> 00:25:57,330 liksom våldsfilmer eller äckliga bilder och sådär var ju också en stor grej.

369 00:26:19,660 --> 00:26:23,000 Det jag undrar som är en skillnad kanske är också

370 00:26:23,260 --> 00:26:24,540 är just det här liksom.

371 00:26:24,780 --> 00:26:25,560 Det som

372 00:26:25,820 --> 00:26:28,380 enda sättet du kan vara med det är genom

373 00:26:28,620 --> 00:26:31,180 att delta genom aktioner, att du kan göra

374 00:26:31,700 --> 00:26:33,240 göra handlingar och

375 00:26:33,500 --> 00:26:34,260 förr så

376 00:26:34,520 --> 00:26:37,340 då kunde du vara med genom att bara delta i

377 00:26:37,580 --> 00:26:40,660 ett rev, en mobbingkampanj eller något sånt på nätet.

378 00:26:41,220 --> 00:26:43,020 Här är det mycket mer såhär

379 00:26:43,260 --> 00:26:47,620 du måste in och köra 60 år sedan, du måste sitta där med en

380 00:26:48,140 --> 00:26:51,980 en trettionårig tjej och driva henne till gränsen på

381 00:26:52,480 --> 00:26:53,500 panik såhär.

382 00:26:53,760 --> 00:26:54,540 Jag har

383 00:26:55,040 --> 00:26:59,400 bilder på dig, jag kommer skicka dem till föräldrar, jag kommer sammanställa det här liksom i

384 00:26:59,900 --> 00:27:05,800 ett häfte och skicka ut till alla såhär om inte du gör de här grejerna för dig.

385 00:27:06,060 --> 00:27:09,120 Om inte du skär det på de här sätten eller gör de här grejerna.

386 00:27:09,380 --> 00:27:10,140 Så att

387 00:27:10,140 --> 00:27:11,420 de här

388 00:27:11,940 --> 00:27:15,780 sexbilder, eller det har inte med sex att göra, det är ju bara liksom

389 00:27:16,020 --> 00:27:18,340 förnedringsbilder, den går

390 00:27:19,100 --> 00:27:22,680 det används bara för utpressning liksom för att

391 00:27:22,940 --> 00:27:23,700 tvinga någon

392 00:27:23,960 --> 00:27:25,240 att markera en

393 00:27:25,500 --> 00:27:27,800 en såhär maktställning såhär och

394 00:27:28,060 --> 00:27:29,080 genom att

395 00:27:29,340 --> 00:27:33,180 skapa det här contentet så får du access liksom att du

396 00:27:33,440 --> 00:27:34,460 du kan vara med

397 00:27:34,720 --> 00:27:36,760 och då släppas in i

398 00:27:37,020 --> 00:27:38,820 i olika former av premium

399 00:27:39,060 --> 00:27:40,100 miljär liksom.

400 00:27:40,400 --> 00:27:42,440 I servrar, Discord-kanaler

401 00:27:42,700 --> 00:27:45,000 för de som är aktiva liksom, men då

402 00:27:45,260 --> 00:27:50,900 då är det så oerhört viktigt att dokumentera allting du gör, du måste dokumentera det

403 00:27:51,400 --> 00:27:51,920 och sen

404 00:27:52,180 --> 00:27:53,960 kommer det här liksom då med

405 00:27:54,480 --> 00:27:54,980 en

406 00:27:55,240 --> 00:27:59,080 edit-scen då som tar allt det där dokumenterade

407 00:27:59,340 --> 00:27:59,860 och bara

408 00:28:00,100 --> 00:28:02,160 klipper om, paketerar om liksom

409 00:28:02,420 --> 00:28:05,220 skapar en estetisk kultur av det.

410 00:28:05,740 --> 00:28:08,040 Men där estetiken är liksom bara

411 00:28:08,560 --> 00:28:09,840 det verkliga övergreppet.

412 00:28:10,140 --> 00:28:11,160 Det är inte

413 00:28:11,420 --> 00:28:14,240 peppegroder som flimrar förbi utan det är

414 00:28:14,500 --> 00:28:16,540 det är liksom döda människor,

415 00:28:16,800 --> 00:28:18,580 skjutna personer liksom,

416 00:28:18,840 --> 00:28:22,180 barns kroppar liksom som det handlar om.

417 00:28:22,420 --> 00:28:23,200 Precis det är

418 00:28:23,460 --> 00:28:27,300 som du säger i den här världen, i den här komvärlden i synnerhet i dagsläget

419 00:28:27,800 --> 00:28:30,880 så finns det verkligen en kultur av att du måste bidra

420 00:28:31,380 --> 00:28:34,720 du måste dela saker som du själv har skapat

421 00:28:34,980 --> 00:28:37,020 och du måste kunna bevisa och dokumentera det.

422 00:28:37,280 --> 00:28:39,060 Och om man vill vara

423 00:28:39,060 --> 00:28:41,620 lite elak kanske mot våra eventuella

424 00:28:42,140 --> 00:28:43,920 nyliberala lyssnare på den här podden

425 00:28:44,180 --> 00:28:45,720 men en sorts nyliberalisering

426 00:28:45,980 --> 00:28:46,480 av den där

427 00:28:46,740 --> 00:28:49,820 världen så tillvida att det handlar om att du ska bygga ditt varumärke

428 00:28:50,320 --> 00:28:52,120 du ska som individuell medlem

429 00:28:52,380 --> 00:28:53,140 i den här världen

430 00:28:53,400 --> 00:28:56,720 visa upp det du har att bygga din sorts liksom prestige och karriär

431 00:28:57,240 --> 00:28:58,000 och det är en

432 00:28:58,260 --> 00:28:59,540 som du säger det är inte alls en

433 00:29:00,300 --> 00:29:07,480 det finns en kollektivism där men du kan inte bara vara en passiv betraktare eller deltagare utan du måste vara liksom en aktiv

434 00:29:07,980 --> 00:29:09,020 deltagare och

435 00:29:09,280 --> 00:29:12,100 och det här hänger ihop också med den här

436 00:29:12,340 --> 00:29:17,220 jag beskrev det här tidigare som att jag ser den här komvärlden som att den sker i en evolution

437 00:29:17,460 --> 00:29:17,980 och

438 00:29:18,240 --> 00:29:21,060 det senaste steget i den här evolutionen då det är ju att

439 00:29:21,560 --> 00:29:23,860 de dessutom inte bara ägnar sig åt den här

440 00:29:24,120 --> 00:29:25,660 digitala övergreppen

441 00:29:25,920 --> 00:29:31,040 och gör alla sina jävligheter från bakom ett tangentbord utan de faktiskt går ut och knivhugger människor

442 00:29:31,300 --> 00:29:38,720 och det är litevis redan då beskrivs som någonting helt nytt för att även tidiga medlemmar i den där 764-världen gjorde det, vi har fall i Rumänien till exempel av

443 00:29:39,020 --> 00:29:41,580 livestreamade knivmord faktiskt

444 00:29:42,100 --> 00:29:42,600 och

445 00:29:42,860 --> 00:29:43,620 vi har också

446 00:29:44,400 --> 00:29:51,060 en parallell utveckling i östra Europa, Ukraina och Ryssland med en annan grupp som vi kanske kommer in på som har gjort det här ett tag

447 00:29:51,300 --> 00:29:54,900 men nu har komvärlden börjat agera så också och det är de fallen vi har sett

448 00:29:55,140 --> 00:29:57,200 den senaste tiden i Sverige att man

449 00:29:57,460 --> 00:29:58,980 dessutom ska gå ut fysiskt

450 00:29:59,500 --> 00:30:01,540 och skapa då innehållstat content

451 00:30:01,800 --> 00:30:04,880 genom att faktiskt skada eller mörda människor och dokumentera det

452 00:30:05,140 --> 00:30:05,640 så att

453 00:30:05,900 --> 00:30:07,940 återigen jag ser hela tiden att det här

454 00:30:08,200 --> 00:30:08,980 det sker en sån

455 00:30:09,280 --> 00:30:09,780 sorts

456 00:30:10,040 --> 00:30:11,580 återigen en internt logisk

457 00:30:11,840 --> 00:30:12,860 radikalisering

458 00:30:13,120 --> 00:30:17,980 evolution av den här världen där det bara eskalerar och blir värre och värre och det finns till och med tecken på att de

459 00:30:18,240 --> 00:30:19,260 nu övergår till

460 00:30:19,520 --> 00:30:20,540 massvåldsdåd

461 00:30:21,060 --> 00:30:24,900 till terrordåd som i planer som avslöjades mot New York

462 00:30:25,400 --> 00:30:26,180 företag sen

463 00:30:26,420 --> 00:30:29,240 Alltså det är ju precis samma liksom gärningsmannaprofil som blir

464 00:30:29,500 --> 00:30:30,260 maskskyttar

465 00:30:30,520 --> 00:30:31,800 så det är inte så konstigt tänker jag

466 00:30:32,060 --> 00:30:34,100 plus att jag tänker att en annan tidig

467 00:30:34,620 --> 00:30:37,940 föregångare till den här kulturen skulle jag säga är ju

468 00:30:37,940 --> 00:30:39,480 Columbine

469 00:30:39,740 --> 00:30:40,500 de som

470 00:30:40,760 --> 00:30:41,260 i princip

471 00:30:41,520 --> 00:30:45,360 mytologiserar Columbineskyttarna och andra skolskyttar

472 00:30:45,880 --> 00:30:47,660 som ju ofta hade just det där

473 00:30:47,920 --> 00:30:49,460 man liksom bygger upp en

474 00:30:49,720 --> 00:30:52,020 community runt att hylla

475 00:30:52,280 --> 00:30:53,300 den typen av målstånd

476 00:30:53,560 --> 00:30:57,660 Men skolskjutningssubkulturen eller vad man ska kalla det och den traditionen

477 00:30:57,900 --> 00:31:01,740 den är absolut besläktad med det här och en av de här grupperna som vi pratar om som har

478 00:31:02,260 --> 00:31:07,120 kommit in från sidan och växt ihop med The Calm nämligen Maniacs Murder Cult eller Maniacs Murder Cult

479 00:31:07,120 --> 00:31:08,400 kallas lite olika namn

480 00:31:08,920 --> 00:31:10,200 de säger uttryckligen

481 00:31:10,440 --> 00:31:11,980 de försöker vända sig till

482 00:31:12,240 --> 00:31:14,040 alltså till skolattakerare

483 00:31:14,280 --> 00:31:16,080 och uppmanar även till skolattacker

484 00:31:16,340 --> 00:31:22,480 så det som du säger det är två väldigt närbesläktade fenomen och nu håller de på att växa ihop på ett ganska uttryckligt sätt

485 00:31:23,240 --> 00:31:26,320 För jag tycker de här Maniac Murder Cult då som

486 00:31:26,580 --> 00:31:28,880 MRI som de brukar förkortas

487 00:31:29,400 --> 00:31:31,180 de uppkom i Ukraina

488 00:31:31,440 --> 00:31:34,520 innan kriget och spreds i Ryssland och

489 00:31:34,760 --> 00:31:37,080 Ryssland har ju varit flera rättegångar mot

490 00:31:37,380 --> 00:31:38,400 ledande företrädare

491 00:31:38,660 --> 00:31:39,940 och de hävdar att det här är

492 00:31:40,200 --> 00:31:40,960 paketerad

493 00:31:41,220 --> 00:31:43,780 men i deras Putin-propagandan så är det här

494 00:31:44,040 --> 00:31:47,880 det här är paketerad nazism skickad från Ukraina inför att liksom

495 00:31:48,380 --> 00:31:50,940 slå sönder det ryska samhället genom en

496 00:31:51,200 --> 00:31:53,240 terrorrörelse men det är ju

497 00:31:53,500 --> 00:31:56,060 Som att inte Ryssland har sitt eget liksom nazistproblem

498 00:31:56,320 --> 00:31:58,120 Nej men det är ju väldigt

499 00:31:58,360 --> 00:32:01,960 det har ju ändå blivit som störst i Ryssland

500 00:32:02,200 --> 00:32:03,480 och där är ju

501 00:32:04,000 --> 00:32:07,080 det här är ju egentligen inte till skillnad från när jag kom

502 00:32:07,380 --> 00:32:09,420 miljön så har den här uppkommit

503 00:32:09,940 --> 00:32:12,500 utanför nätet i första hand

504 00:32:12,760 --> 00:32:18,380 det har kommit från gatan, det är nazi skinheads eller liksom huliganer som går ut

505 00:32:18,640 --> 00:32:21,720 och filmar, dokumenterar när de misshandlar

506 00:32:21,960 --> 00:32:22,740 det som de

507 00:32:23,240 --> 00:32:27,860 ideologiskt ser som samhällets trash då liksom och det kan vara transpersoner det kan vara

508 00:32:28,120 --> 00:32:30,920 hemlösa det kan vara liksom romer

509 00:32:31,180 --> 00:32:36,040 invandra grupper och så filmar man det och så sprids de där filmerna och

510 00:32:36,300 --> 00:32:37,080 det är ju de

511 00:32:37,380 --> 00:32:38,660 filmerna någonstans

512 00:32:39,160 --> 00:32:41,220 som också har fått

513 00:32:41,720 --> 00:32:42,240 en viss

514 00:32:42,500 --> 00:32:45,060 påverkan här i Sverige liksom som har

515 00:32:45,320 --> 00:32:47,360 som har gått en annan väg för ni på

516 00:32:47,620 --> 00:32:48,640 Expo

517 00:32:48,900 --> 00:32:52,480 och det är väl lite så att det är myvingrenerna, hacking hate, filmen

518 00:32:52,740 --> 00:32:53,240 nu

519 00:32:53,500 --> 00:32:57,860 ni gjorde ju ett avslöjande om en just sån här väldigt ung

520 00:32:58,120 --> 00:32:59,400 grupp som ville bli

521 00:32:59,900 --> 00:33:01,440 pedofiljägare

522 00:33:01,700 --> 00:33:05,540 och de tog ju också inspiration från ytterligare en av alla

523 00:33:05,800 --> 00:33:06,820 sjuka galningar som vi pratade om

524 00:33:07,120 --> 00:33:09,160 det finns ju en till som är värd att nämna och det är ju den här då

525 00:33:09,420 --> 00:33:09,940 Tessak

526 00:33:10,200 --> 00:33:11,220 Köttyxan

527 00:33:11,720 --> 00:33:17,620 som är en rysk extremist som också då uppfann någon sorts snarlik metodik som det vi pratar om

528 00:33:17,880 --> 00:33:19,400 filmade fysiska övergrepp

529 00:33:19,920 --> 00:33:23,760 han specifikt gick ju på homosexuella då i Ryssland

530 00:33:24,020 --> 00:33:25,560 lurade in dem till fake

531 00:33:25,800 --> 00:33:26,840 dejter och sen

532 00:33:27,080 --> 00:33:30,420 gick övergrepp på dem på olika sätt, filmade det och sen lade upp det för underhållning

533 00:33:30,680 --> 00:33:32,980 och han har också varit inflytelserik här

534 00:33:33,240 --> 00:33:35,020 jag skulle säga kanske att han

535 00:33:35,540 --> 00:33:36,040 och hans

536 00:33:36,040 --> 00:33:37,320 grej kanske var

537 00:33:38,080 --> 00:33:39,360 mer betydelsefull

538 00:33:39,880 --> 00:33:42,440 än maniacs murder cult fram tills nu i alla fall

539 00:33:42,700 --> 00:33:43,720 till att inspirera det här men

540 00:33:43,980 --> 00:33:46,540 det är nästan samma sak som vi pratar om det är så snarlika

541 00:33:47,300 --> 00:33:48,080 företeelser

542 00:33:48,320 --> 00:33:49,100 och det är precis

543 00:33:49,360 --> 00:33:54,220 och framförallt den här kulturen som du har pratat om Mattias också om med edits helt enkelt

544 00:33:54,480 --> 00:33:56,520 man gör det här fysiska våldet

545 00:33:56,780 --> 00:33:58,060 för att få content

546 00:33:58,560 --> 00:34:00,360 och för att lägga in det contentet i

547 00:34:00,620 --> 00:34:01,120 coola

548 00:34:01,380 --> 00:34:06,000 små liksom musikvideos liksom att lägga ut dem och det blir en sociala

549 00:34:06,300 --> 00:34:08,340 valuta, ens prestige valuta liksom

550 00:34:08,600 --> 00:34:12,440 så ja det verkar ha inspirerat även då svenska ungdomar

551 00:34:12,699 --> 00:34:17,040 som då för en tid sedan skulle starta sitt eget så kallade pedofiljägar

552 00:34:17,560 --> 00:34:18,080 garde

553 00:34:18,320 --> 00:34:22,159 det handlar ju för att vara glasklar inte alls om att jaga pedofiler

554 00:34:22,679 --> 00:34:23,199 utan

555 00:34:23,440 --> 00:34:28,060 precis som i fallet med Tezac att man kallar allting som man inte gillar för pedofiler

556 00:34:28,320 --> 00:34:30,100 det kan vara liksom en helt

557 00:34:30,360 --> 00:34:33,179 vanlig person som man ogillar personligen eller

558 00:34:33,440 --> 00:34:35,219 en icke vit person liksom men

559 00:34:35,480 --> 00:34:40,860 alla faller under någon sorts avhumaniserande begrepp om att de är pedofiler och vi ska jaga dem liksom

560 00:34:41,360 --> 00:34:43,659 och ja här ser vi att även

561 00:34:44,440 --> 00:34:46,480 unga killar från relativt

562 00:34:46,739 --> 00:34:49,040 till synes stabila hemförhållanden

563 00:34:49,300 --> 00:34:51,100 också intresserar sig för den här kulturen

564 00:34:51,340 --> 00:34:54,679 det är inte kanske den arketypiska mobbade trasiga

565 00:34:54,940 --> 00:34:59,020 killen utan något som är ett socialt liv som bara lever på sitt pojkrum utan

566 00:34:59,280 --> 00:35:01,080 det är även personer som

567 00:35:01,580 --> 00:35:04,140 tycks leva under stabila förhållanden

568 00:35:04,400 --> 00:35:05,180 vars föräldrar

569 00:35:05,480 --> 00:35:07,020 inte tycks vara medvetna om att

570 00:35:07,260 --> 00:35:09,580 det finns en antisocial problematik

571 00:35:09,820 --> 00:35:13,920 men som i det fördolda eller rättare sagt på nätet bland sina kompisar

572 00:35:14,180 --> 00:35:16,740 via plattformar som Discord, Telegram och så vidare

573 00:35:17,000 --> 00:35:21,860 organiserar sig för att utöva extremistiskt våld mot oskyldiga måltavlor

574 00:35:22,120 --> 00:35:23,660 för att det här är en typ

575 00:35:24,160 --> 00:35:26,980 cool ny subkulturell grej att göra

576 00:35:27,500 --> 00:35:29,020 det ligger ett fokus på

577 00:35:29,540 --> 00:35:30,560 fysisk aktion

578 00:35:30,820 --> 00:35:32,620 på att göra någonting själv

579 00:35:32,860 --> 00:35:34,920 på att dokumentera och på att sprida det

580 00:35:35,220 --> 00:35:38,800 och det är svårt att inte se det som någon form av liksom sjuk trend

581 00:35:39,060 --> 00:35:40,860 det är trots allt inte särskilt vanligt

582 00:35:41,360 --> 00:35:41,880 men

583 00:35:42,640 --> 00:35:48,020 det verkar vara hyfsat många som ändå nås av den här estetiken och den här subkulturen och inspireras att delta

584 00:35:48,280 --> 00:35:49,820 så vi har några som

585 00:35:50,060 --> 00:35:51,860 sitter och försöker få

586 00:35:52,120 --> 00:35:53,400 bilder från barn

587 00:35:53,660 --> 00:35:55,180 alltså samlar in barnporr

588 00:35:55,700 --> 00:35:58,520 och dokumenterar pedofila övergrepp

589 00:35:58,780 --> 00:36:01,340 och så har vi andra då som är pedofiljägare

590 00:36:01,840 --> 00:36:04,660 och vi hade en diskussion med några användare där

591 00:36:04,660 --> 00:36:05,420 och de tyckte såhär

592 00:36:05,680 --> 00:36:08,500 hur kan ni hävda att det där är samma subkultur

593 00:36:08,760 --> 00:36:10,540 det är två helt skilda grejer men

594 00:36:10,800 --> 00:36:13,100 då är det intressant med han som han till sagt

595 00:36:13,360 --> 00:36:15,160 köttdyksan liksom att han hade

596 00:36:15,420 --> 00:36:17,980 snedställd tumme så hans

597 00:36:18,480 --> 00:36:22,060 istället för att göra en tummeupphälsning så är hans tumme böjd

598 00:36:22,320 --> 00:36:23,600 och då ser man på

599 00:36:23,860 --> 00:36:25,140 de här gruppen

600 00:36:25,400 --> 00:36:28,460 no lives matter liksom de bilderna när de

601 00:36:28,720 --> 00:36:34,360 en ung kille knivhugger en 80-årig man i ryggen så står han och gör den där tum

602 00:36:34,660 --> 00:36:37,220 hälsningen liksom med sin kniv

603 00:36:37,740 --> 00:36:39,020 och så har vi de här

604 00:36:39,260 --> 00:36:42,340 pedohuntinggrupperna som står allihopa

605 00:36:42,600 --> 00:36:45,420 och gör samma hälsning så de gör den här

606 00:36:45,920 --> 00:36:47,720 hälsningen allihopa och

607 00:36:48,220 --> 00:36:50,540 som en markering att de är inspirerade av

608 00:36:50,780 --> 00:36:52,840 samma eddigt form liksom

609 00:36:53,100 --> 00:36:53,600 gå ut

610 00:36:53,860 --> 00:36:54,380 hugg

611 00:36:54,620 --> 00:36:55,140 gör något

612 00:36:55,400 --> 00:36:56,420 börja misshandla

613 00:36:56,680 --> 00:37:00,780 Precis och samma såhär misantropiska nihilistiska

614 00:37:01,020 --> 00:37:02,820 vilja att bruka våld

615 00:37:03,080 --> 00:37:04,620 och jag tycker att det blir också så uppenbart

616 00:37:04,920 --> 00:37:06,700 uppenbart just med de här pedofil

617 00:37:06,960 --> 00:37:08,500 jägargrupperna väldigt ofta

618 00:37:09,520 --> 00:37:15,420 det primära här är ju aldrig att skydda barn på samma sätt som det primära för QAnon

619 00:37:15,660 --> 00:37:17,200 inte är att skydda barn

620 00:37:17,460 --> 00:37:20,020 men att just pedofiler är en sån grupp

621 00:37:20,280 --> 00:37:25,900 som ingen i samhället gillar så man kan nästan urskiljningslöst bete sig vidrigt mot dem

622 00:37:26,160 --> 00:37:31,020 och liksom berättiga det i alla fall för sig själv eller för sina människor runt sig

623 00:37:31,540 --> 00:37:32,300 sen finns det också

624 00:37:32,560 --> 00:37:34,360 tycker jag personligen problem med liksom

625 00:37:34,920 --> 00:37:37,480 rättssamhället har lite svårt

626 00:37:37,740 --> 00:37:38,500 och liksom

627 00:37:39,260 --> 00:37:39,780 kanske

628 00:37:40,300 --> 00:37:43,100 rehabilitera eller straffa eller sätta dit

629 00:37:43,360 --> 00:37:44,640 den här typen av förövare

630 00:37:44,900 --> 00:37:47,460 så att det finns också någon form av upplevt problem

631 00:37:47,980 --> 00:37:49,000 men jag tror inte det spelar så stor roll

632 00:37:49,260 --> 00:37:50,280 utan det handlar om att jag vill

633 00:37:50,540 --> 00:37:51,040 bruka våld

634 00:37:51,300 --> 00:37:53,860 så jag behöver hitta ett sätt att rationalisera det

635 00:37:54,120 --> 00:37:55,400 eller att motivera det

636 00:37:55,660 --> 00:37:56,420 från världen

637 00:37:56,940 --> 00:37:58,720 och det kan man göra genom ideologi

638 00:37:59,240 --> 00:38:00,780 eller du kan göra det genom

639 00:38:01,020 --> 00:38:02,560 jag knackar pedofiler

640 00:38:02,820 --> 00:38:04,620 eller du kan göra det

641 00:38:04,920 --> 00:38:09,260 liksom med den här typen av naken nihilism för nihilismens skull

642 00:38:09,520 --> 00:38:11,320 som 764 sysslar med

643 00:38:11,580 --> 00:38:13,360 eller satanism eller vad man nu liksom sätter för

644 00:38:13,620 --> 00:38:15,420 men det är bara det mest estetik

645 00:38:16,440 --> 00:38:17,200 en relaterad

646 00:38:17,460 --> 00:38:18,480 grej där är ju

647 00:38:18,740 --> 00:38:19,760 det här absurda att

648 00:38:20,020 --> 00:38:21,040 en del av de här

649 00:38:21,560 --> 00:38:23,100 764 grupperna

650 00:38:23,340 --> 00:38:23,860 som då

651 00:38:24,120 --> 00:38:26,160 i Sverige har mest blivit kända under sin så att säga

652 00:38:26,680 --> 00:38:28,720 form som kallar sig för no lives matter

653 00:38:29,240 --> 00:38:34,360 att man postar påståenden ibland i sina så kallade manifester eller manualer om att så här

654 00:38:34,660 --> 00:38:36,460 Ja men det där med barnpor det har vi lagt bakom oss

655 00:38:36,700 --> 00:38:40,800 det var bara en grej som Bradley Cadenhead höll på med en gång i tiden för att han var omogen

656 00:38:41,060 --> 00:38:45,160 men bara så att alla vet så har vi slutat med det där med vi är inte pedofiler vi håller inte på med barnpor

657 00:38:45,420 --> 00:38:46,940 och sen liksom en månad senare

658 00:38:47,200 --> 00:38:48,480 så ges det ut ett nytt manifest

659 00:38:48,740 --> 00:38:50,540 i samband liksom med ett knivdåd

660 00:38:50,780 --> 00:38:51,820 där liksom

661 00:38:52,320 --> 00:38:54,120 men halva manifestet handlar om så här

662 00:38:54,380 --> 00:38:57,440 så här groomar du barn så här bryter du ner barn så här får du

663 00:38:57,700 --> 00:39:01,800 unga tjejer, små tjejer med psykiska problem att liksom

664 00:39:02,300 --> 00:39:04,360 göra sexuella grejer så här kan du dokumentera det

665 00:39:04,660 --> 00:39:08,760 det är tydligen liksom någon form av

666 00:39:09,260 --> 00:39:12,340 ömtå och påpeka att de sysslar med barnpor för att liksom så här

667 00:39:12,600 --> 00:39:15,920 det är så tabu så till och med andra hög extremister ogillar det

668 00:39:16,180 --> 00:39:19,260 men de kan liksom inte övervinna sin egen

669 00:39:19,500 --> 00:39:21,300 inneboende antisociala

670 00:39:21,560 --> 00:39:25,660 vidriga sadism och nazism som bara handlar om att så här

671 00:39:26,160 --> 00:39:28,220 avhumanisera människor totalt

672 00:39:28,460 --> 00:39:32,300 utöva total makt över dem, skada dem så mycket som möjligt och då

673 00:39:32,560 --> 00:39:34,620 då finns övergrepp mot barn med i den logiken

674 00:39:34,920 --> 00:39:35,680 det är liksom att

675 00:39:35,940 --> 00:39:39,260 det är liksom inbyggt i nazismen på det sättet att det finns liksom ingen

676 00:39:39,780 --> 00:39:43,100 naturlig spärr för hur vidrig du ska vara, tvärtom

677 00:39:43,360 --> 00:39:47,980 vi sitter inte och runkar åt det här utan vi gör det för vi hatar dem liksom

678 00:39:48,220 --> 00:39:52,060 sen så tror jag också att en viktig

679 00:39:52,580 --> 00:39:56,680 grej som gör, som sänker tröskeln för att de här människorna ska syssla med

680 00:39:56,940 --> 00:39:58,720 den här typen av liksom utpressning

681 00:39:58,980 --> 00:40:00,520 med barnpor som det faktiskt är

682 00:40:00,780 --> 00:40:01,540 är ju också att

683 00:40:02,300 --> 00:40:04,360 de är väldigt ofta barn själva, alla är ju

684 00:40:04,360 --> 00:40:07,440 inte det, många av de här ledande personerna är ju vuxna

685 00:40:07,680 --> 00:40:12,800 men många av dem som håller på med och gör de här aktionerna är ju barn själva

686 00:40:13,060 --> 00:40:13,840 så att jag tror inte

687 00:40:14,340 --> 00:40:20,240 tröskeln, det blir inte lika tydligt för dem att det de sysslar med är oetiskt oavsett om det hade varit

688 00:40:20,480 --> 00:40:22,540 två myndiga människor hade varit oetiskt

689 00:40:22,800 --> 00:40:23,300 men

690 00:40:23,820 --> 00:40:25,100 det är ändå

691 00:40:25,600 --> 00:40:28,940 viss skillnad för dem då att om de är femton

692 00:40:29,440 --> 00:40:30,980 att göra det mot en trettonåring

693 00:40:31,240 --> 00:40:33,040 när en vuxen person gör det

694 00:40:33,280 --> 00:40:34,060 Absolut men

695 00:40:34,360 --> 00:40:37,940 jag tror inte de ser det inte riktigt som barnporro nödvändigtvis

696 00:40:38,200 --> 00:40:39,740 för det är ju jämnåriga

697 00:40:40,000 --> 00:40:46,140 Ja men då ska man samtidigt påpeka ju för sig då att till exempel en av gärningsmännen i Sverige som har förknippats med

698 00:40:46,400 --> 00:40:47,160 764 som

699 00:40:47,420 --> 00:40:50,480 höll på med det här väldigt klassiska 764-förfarandet

700 00:40:51,260 --> 00:40:52,540 hade också en massa

701 00:40:52,800 --> 00:40:53,560 väldigt väldigt

702 00:40:53,820 --> 00:40:54,320 grovt parning

703 00:40:54,580 --> 00:40:56,880 alltså övergreppsmaterial på sin dator som också

704 00:40:57,140 --> 00:40:58,160 var alltså småbarn

705 00:40:58,420 --> 00:40:59,960 alltså riktigt riktigt småbarn

706 00:41:00,480 --> 00:41:00,980 som av

707 00:41:01,240 --> 00:41:02,000 liksom i svensk

708 00:41:02,260 --> 00:41:03,040 lagstiftning

709 00:41:03,280 --> 00:41:04,320 klassas som synnerliga

710 00:41:04,620 --> 00:41:05,380 egenhänsynslös

711 00:41:05,900 --> 00:41:07,180 barnpornografi

712 00:41:07,440 --> 00:41:08,720 alltså saker som man inte ens vill tänka på

713 00:41:08,960 --> 00:41:10,000 för att de är så jävla vidriga

714 00:41:10,240 --> 00:41:10,760 så att

715 00:41:11,280 --> 00:41:12,300 Absolut

716 00:41:12,560 --> 00:41:15,120 Ja man bara måste komma ihåg att

717 00:41:15,620 --> 00:41:18,180 det borde vara helt uppenbart även för dem

718 00:41:18,440 --> 00:41:19,460 att det här är

719 00:41:19,720 --> 00:41:23,820 någonting vidrigt att det här är fruktansvärda övergrepp och fullständigt onaturliga

720 00:41:24,080 --> 00:41:24,580 saker

721 00:41:25,100 --> 00:41:27,920 men sen visst sen det är en viktig poäng att

722 00:41:28,160 --> 00:41:29,960 många av förövarna i den här

723 00:41:30,480 --> 00:41:32,780 kom-miljön i 764-miljön är själva

724 00:41:33,540 --> 00:41:34,320 barn

725 00:41:34,360 --> 00:41:35,120 tonåringar

726 00:41:35,380 --> 00:41:39,480 en inte obetydlig andel av medlemmarna och förövarna

727 00:41:39,740 --> 00:41:41,520 är också tidigare offer

728 00:41:41,780 --> 00:41:42,300 själva

729 00:41:42,560 --> 00:41:43,580 och jag säger inte det för att

730 00:41:43,840 --> 00:41:46,640 på något sätt ursäkta dem för det tycker jag inte att det gör alls

731 00:41:47,160 --> 00:41:49,460 men det är viktigt att förstå hur människor dras in

732 00:41:49,720 --> 00:41:52,540 de blir utpressade och pressade till att begå

733 00:41:52,800 --> 00:41:53,560 vidrigheter

734 00:41:53,820 --> 00:41:55,360 och också i någon mån

735 00:41:55,600 --> 00:41:58,680 emotionellt och psykologiskt omprogrammerade till

736 00:41:58,940 --> 00:42:03,540 vad jag kan kalla monster själva som också tycker att det här är bra som vill passa in som vill

737 00:42:03,800 --> 00:42:05,580 vinna respekt från sina nya då

738 00:42:05,840 --> 00:42:07,380 kamrater och plågoandar

739 00:42:07,640 --> 00:42:09,180 och så blir de lika vidriga själva

740 00:42:09,420 --> 00:42:10,700 så det finns en cykel här

741 00:42:10,960 --> 00:42:13,260 de groomas till att bli groomare själva

742 00:42:13,520 --> 00:42:16,860 Ja men det är verkligen en cykel av liksom

743 00:42:17,100 --> 00:42:18,900 cycle of abuse som man brukar prata om

744 00:42:19,420 --> 00:42:21,460 men för jag tänkte på det när vi

745 00:42:21,720 --> 00:42:24,020 pratade lite tidigare om det här med att man ska

746 00:42:24,540 --> 00:42:30,680 bevisa, man ska liksom hela tiden bidra med eget innehåll, egen content så att säga

747 00:42:31,440 --> 00:42:33,500 och du tog upp att det här är någon form av

748 00:42:33,800 --> 00:42:35,840 dels varumärkesbyggande

749 00:42:36,100 --> 00:42:38,400 influencerkulturen i någon mån

750 00:42:38,660 --> 00:42:40,460 förstår jag vad du menar

751 00:42:40,960 --> 00:42:43,020 där man ju kan dra en parallell till mycket av

752 00:42:43,520 --> 00:42:46,600 livestreamingkulturen som är

753 00:42:46,860 --> 00:42:48,640 det finns väl livestreamingplattformar som

754 00:42:48,900 --> 00:42:49,660 som är folk som

755 00:42:49,920 --> 00:42:51,460 gör saker ute i den riktiga världen

756 00:42:51,720 --> 00:42:53,760 och den har gått ut väldigt mycket på att liksom

757 00:42:54,020 --> 00:42:57,340 trakassera, alltså det har inte varit våld men de hamnar ju i

758 00:42:57,600 --> 00:42:58,880 såna här situationer därför att

759 00:42:59,140 --> 00:43:02,980 du ska vara så galen som möjligt och provocerande

760 00:43:03,240 --> 00:43:05,540 vilket ju är nätkulturen generellt

761 00:43:06,300 --> 00:43:08,360 ju mer provocerande du är desto mer

762 00:43:08,620 --> 00:43:09,380 följare får du

763 00:43:09,640 --> 00:43:10,660 Ja precis, det är ju någon sorts

764 00:43:10,920 --> 00:43:13,980 algoritmlogiken, alltså det som drar klick

765 00:43:14,240 --> 00:43:19,360 Exakt, så jag tänker att det är en influensologik men jag tänker också att det är rimligt att dra parallellen till

766 00:43:20,140 --> 00:43:21,420 kriminella gäng

767 00:43:21,660 --> 00:43:22,180 där

768 00:43:22,940 --> 00:43:28,580 den klassiska maffiastereotypen att du måste mörda någon för att liksom komma med i

769 00:43:28,840 --> 00:43:29,340 så

770 00:43:29,600 --> 00:43:31,400 och det har ju att göra med att du

771 00:43:31,660 --> 00:43:32,940 får en hållhake på personen

772 00:43:33,240 --> 00:43:37,080 det har att göra med att visa att du är lojal, alltså det finns en massa såhär

773 00:43:37,340 --> 00:43:39,120 gängdynamik här, gruppdynamik

774 00:43:39,380 --> 00:43:39,900 Verkligen

775 00:43:40,140 --> 00:43:45,780 Som jag tycker är viktig att få med, att det handlar liksom om att om du begår ett sånt här brott

776 00:43:46,040 --> 00:43:47,060 så är du

777 00:43:47,580 --> 00:43:53,460 du blir inte bara accepterad och har visat någon sorts lojalitet utan du är också fast i någon mån

778 00:43:53,720 --> 00:43:55,500 för det kan användas för att utpressa dig

779 00:43:55,760 --> 00:43:56,280 Absolut

780 00:43:56,540 --> 00:43:58,320 Och där har ju senaste

781 00:43:58,580 --> 00:44:02,940 halvårets diskussioner om de här sprängningarna och ekonomiska

782 00:44:03,240 --> 00:44:04,260 utpressningarna har man ju

783 00:44:04,520 --> 00:44:07,080 mer eller mer kommit fram liksom att det här är

784 00:44:07,340 --> 00:44:10,920 handlar inte om gäng längre, du är inte med i gäng utan det

785 00:44:11,180 --> 00:44:13,480 är en egen giggekonomi där du

786 00:44:13,740 --> 00:44:14,500 där du går in

787 00:44:14,760 --> 00:44:18,860 men där finns ju ändå en drivkraft någonstans, både bygga ditt personliga rykte

788 00:44:19,100 --> 00:44:20,640 som i den här komvärlden

789 00:44:20,900 --> 00:44:23,720 men här är också ekonomisk vinning

790 00:44:23,980 --> 00:44:24,740 medan

791 00:44:25,260 --> 00:44:26,280 vinningen

792 00:44:26,540 --> 00:44:29,100 i komvärlden är en annan form av

793 00:44:29,600 --> 00:44:31,900 där är övergreppet den sociala valutan

794 00:44:32,160 --> 00:44:32,940 som du ska bygga

795 00:44:33,240 --> 00:44:33,740 någonstans

796 00:44:34,000 --> 00:44:34,780 som bygger din

797 00:44:35,280 --> 00:44:36,060 status på

798 00:44:36,820 --> 00:44:37,840 Jag tänkte vi skulle kunna

799 00:44:38,100 --> 00:44:41,180 vi har varit inne på det här med pedohunting och vi hade ju det här

800 00:44:41,420 --> 00:44:44,240 pedohunting Sweden som uppstod och

801 00:44:44,760 --> 00:44:46,540 nu är det ju väldigt många av dem

802 00:44:46,800 --> 00:44:49,360 det har varit många domar i liksom

803 00:44:49,620 --> 00:44:51,160 Stockholm, Göteborg

804 00:44:51,660 --> 00:44:53,980 Umeå på sådana liksom

805 00:44:54,480 --> 00:44:57,820 pedohunting-attacker och där ser man liksom det

806 00:44:58,320 --> 00:45:00,120 de inblandade har

807 00:45:00,620 --> 00:45:02,680 viss fotbollskoppling

808 00:45:03,240 --> 00:45:04,260 kanske liksom

809 00:45:04,520 --> 00:45:08,100 småkriminell liksom droglangarverksamhet

810 00:45:08,360 --> 00:45:11,420 och liksom överlappning till liksom en

811 00:45:11,680 --> 00:45:14,500 nynazistisk miljö, att det liksom finns

812 00:45:15,020 --> 00:45:16,540 folk där i

813 00:45:18,340 --> 00:45:19,360 hur man

814 00:45:19,620 --> 00:45:21,920 jobbar aktivt med, man har

815 00:45:22,180 --> 00:45:23,200 groomarna

816 00:45:23,460 --> 00:45:25,000 som sitter och jobbar aktivt med att

817 00:45:25,260 --> 00:45:26,540 leta upp

818 00:45:27,040 --> 00:45:27,820 pedofiler

819 00:45:28,060 --> 00:45:29,340 som man skrivit sig på

820 00:45:29,600 --> 00:45:32,420 och sen så har du editklipparna liksom och de

821 00:45:32,420 --> 00:45:34,980 de är ofta någon så här lite högre

822 00:45:35,500 --> 00:45:40,620 status som sitter och bestämmer, nu behöver vi liksom edits från er, gå ut och gör det här

823 00:45:40,860 --> 00:45:41,380 och sen så

824 00:45:41,640 --> 00:45:43,940 så sammanställer de och sprider och sen

825 00:45:44,460 --> 00:45:47,520 hur kortlivade de här strukturerna är, att de

826 00:45:48,040 --> 00:45:49,060 uppkommer

827 00:45:49,580 --> 00:45:51,360 gör 3-4 aktioner

828 00:45:51,880 --> 00:45:55,460 grips eller stängs ner och de här telegramkanalerna

829 00:45:55,720 --> 00:45:58,280 byter konstant namn och

830 00:45:58,540 --> 00:45:59,300 flödar runt

831 00:45:59,820 --> 00:46:00,840 Jag satt

832 00:46:01,340 --> 00:46:02,380 i samband med den här

833 00:46:02,640 --> 00:46:04,180 No Lives Matter i Borås

834 00:46:04,420 --> 00:46:04,940 var

835 00:46:05,200 --> 00:46:07,500 precis innan Örebro

836 00:46:07,760 --> 00:46:08,520 så

837 00:46:08,780 --> 00:46:10,580 på det här Blue Sky så

838 00:46:11,340 --> 00:46:14,160 kom det in massor med folk från kommiljön

839 00:46:14,420 --> 00:46:16,980 det var så intressant att se hur de kom som ett

840 00:46:17,220 --> 00:46:19,280 stim och så helt plötsligt så

841 00:46:19,540 --> 00:46:23,380 gick de in och svarade på dina trådar och det var inte hotfullt och det var inte som

842 00:46:23,620 --> 00:46:25,680 nazisterna liksom på

843 00:46:25,940 --> 00:46:29,520 Twitter som bara liksom ska förklara att du är dum i huvudet utan de ville bara

844 00:46:29,780 --> 00:46:32,340 clout, de ville bara promota sina grejer

845 00:46:32,640 --> 00:46:34,420 och så gick jag in och tittade på de där

846 00:46:34,680 --> 00:46:35,460 20

847 00:46:35,960 --> 00:46:41,340 kontorna som refererar till varandra och det var bara liksom fulla av deras edits då med

848 00:46:41,860 --> 00:46:45,940 där de hade liksom samlat alla olika former, det var klipp från

849 00:46:46,200 --> 00:46:49,780 Hesseby, det var klipp från skolskjutningar, det var klipp från allt som

850 00:46:50,300 --> 00:46:52,100 som de olika

851 00:46:52,860 --> 00:46:54,660 olika personer som blev

852 00:46:54,900 --> 00:46:56,440 en del av deras

853 00:46:56,700 --> 00:46:59,780 kulttempel, pantheon liksom över

854 00:47:00,280 --> 00:47:02,080 över hjältar som de hade

855 00:47:02,380 --> 00:47:05,460 och sen så veckan efter så var alla konton borta och

856 00:47:05,700 --> 00:47:06,480 försvunnade

857 00:47:06,740 --> 00:47:08,020 Jag har vänner

858 00:47:08,260 --> 00:47:09,040 som

859 00:47:09,540 --> 00:47:12,880 beskrivit hur deras barn som sitter och spelar

860 00:47:13,640 --> 00:47:16,980 Roblox eller Minecraft eller något sånt så här

861 00:47:17,220 --> 00:47:20,300 bjuds in till Discord-kanaler och

862 00:47:20,820 --> 00:47:22,100 att det uppkommer en kväll

863 00:47:22,340 --> 00:47:28,740 det är borta nästa kväll liksom och om en vecka så är det någon helt annan ställe och så kommer det inbjudningar och så

864 00:47:29,000 --> 00:47:32,340 sker någonting där för den stunden och sen är det nedstängt

865 00:47:32,640 --> 00:47:34,420 och borta så att det är en så här

866 00:47:34,680 --> 00:47:36,480 omöjlig miljö liksom att

867 00:47:36,740 --> 00:47:38,260 konstant hålla en

868 00:47:38,520 --> 00:47:41,080 bevakning eller följa liksom man måste

869 00:47:41,340 --> 00:47:45,440 man måste befinna sig där nästan av en slump för stunden och så

870 00:47:45,700 --> 00:47:46,980 kan man följa det för

871 00:47:47,480 --> 00:47:49,780 en kväll bara hur det blommar upp

872 00:47:50,300 --> 00:47:51,580 Ja det är knepigt

873 00:47:51,840 --> 00:47:52,860 och

874 00:47:53,120 --> 00:47:54,400 det är en utmaning

875 00:47:54,900 --> 00:47:55,680 att

876 00:47:55,940 --> 00:47:57,980 motverka, det är en utmaning att

877 00:47:58,500 --> 00:48:00,280 kartlägga och studera

878 00:48:00,540 --> 00:48:01,560 och jag vet att

879 00:48:01,560 --> 00:48:02,340 Discord

880 00:48:02,640 --> 00:48:08,780 har ju de är liksom som alla it-plattformar extremt skygge i att någonsin kommentera och göra uttalanden men journalister har ändå

881 00:48:09,040 --> 00:48:13,640 fått en del kommentarer från Discord under de senaste åren omkring till exempel 764 och de

882 00:48:14,160 --> 00:48:15,440 har kunnat visa hur de

883 00:48:15,700 --> 00:48:21,840 larmar liksom FBI i ett tidigt skede, det är snarare FBI som verkar senfärdiga i att ta det på allvar och börja utreda det

884 00:48:22,100 --> 00:48:23,620 man kan också visa att liksom

885 00:48:23,880 --> 00:48:24,900 man har stängt ner typ

886 00:48:25,420 --> 00:48:31,300 50 konton av Bradley Cadenhead på ett och samma dygn liksom han bara skapar nya direkt

887 00:48:31,820 --> 00:48:32,340 så

888 00:48:32,380 --> 00:48:34,180 även när de här it-plattformarna

889 00:48:34,680 --> 00:48:36,740 är på hugget så är det liksom svårt för dem

890 00:48:36,980 --> 00:48:40,060 och jag vill bara vara tydlig här, jag säger inte det här för att urskulda

891 00:48:40,320 --> 00:48:45,180 plattformarna, jag tycker vi har nog med apologeter ute i debatten som bara säger att det är så himla svårt, man kan inte göra någonting

892 00:48:45,440 --> 00:48:46,980 jag tillhör de som är förbannad

893 00:48:47,220 --> 00:48:49,780 som tycker att våra politiker ska sätta hård jävla press

894 00:48:50,040 --> 00:48:53,120 på it-plattformarna, på Discord, på Telegram, på

895 00:48:53,380 --> 00:48:55,680 Roblox, på Minecraft, på alla de här ställena där

896 00:48:55,940 --> 00:48:59,000 pedofiler och vidriga liksom nazister rör sig

897 00:48:59,260 --> 00:49:00,020 men med det sagt

898 00:49:00,280 --> 00:49:01,820 det är en teknisk utmaning

899 00:49:02,380 --> 00:49:06,220 och svaret är förmodligen inte att liksom försöka rikta in sig på

900 00:49:06,740 --> 00:49:11,080 ett konto som gör någonting dåligt då slår vi till eller liksom en kanal som gör någonting dåligt

901 00:49:11,600 --> 00:49:13,380 utan man måste förmodligen spåra

902 00:49:13,640 --> 00:49:18,260 IP-adressen till de faktiska personerna, försöka lockera vilka individer det är

903 00:49:18,500 --> 00:49:21,580 och sen sätta dem under övervakning eller restriktioner på något sätt

904 00:49:22,100 --> 00:49:23,620 det är nog det enda sättet att komma åt det här

905 00:49:23,880 --> 00:49:26,180 och det är lättare sagt än gjort och det är förstås behäftat med

906 00:49:26,440 --> 00:49:27,980 alla möjliga rättssäkerhets

907 00:49:28,240 --> 00:49:29,780 utmaningar och så vidare

908 00:49:30,020 --> 00:49:32,080 men jag tror att vi måste verkligen

909 00:49:32,380 --> 00:49:33,660 vad jag vill säga är att de här

910 00:49:34,180 --> 00:49:35,460 extremisterna har

911 00:49:36,220 --> 00:49:39,300 gått liksom, de har tänit på gränserna så långt man kan göra

912 00:49:39,540 --> 00:49:43,900 de har liksom dragit det till sin yttersta spets det här beteendet att liksom kringgå restriktioner

913 00:49:44,420 --> 00:49:45,440 och moderering

914 00:49:45,700 --> 00:49:50,040 och vi liksom vi måste tänka nytt och annorlunda kring hur de ska motverkas

915 00:49:50,300 --> 00:49:55,420 jag undrar liksom hur mycket av det där som har att göra med att den här miljön inkluderar

916 00:49:55,680 --> 00:49:56,960 organiserad kriminalitet

917 00:49:57,220 --> 00:49:59,780 därför att där finns det ju verkligen den liksom

918 00:50:00,020 --> 00:50:02,080 byter telefoner, byter alltså såhär

919 00:50:02,380 --> 00:50:04,420 den där ständiga rörligheten

920 00:50:04,680 --> 00:50:06,740 att man har plockat det därifrån

921 00:50:07,240 --> 00:50:08,020 just den här

922 00:50:08,260 --> 00:50:10,060 hela tiden byta konton, byta

923 00:50:10,320 --> 00:50:14,920 Absolut men det är som du säger och Caden hade liksom som sagt det är tydligt att han lärde sig av

924 00:50:15,440 --> 00:50:17,480 när han liksom gick in i den världen och

925 00:50:17,740 --> 00:50:19,540 det är alltså personer som dels då

926 00:50:19,780 --> 00:50:23,880 redan då så man gjorde 60 år sedan och producerade en massa barnpornografi bland annat

927 00:50:24,140 --> 00:50:26,700 för kommersiella syften för att kunna sälja det till andra

928 00:50:26,960 --> 00:50:27,980 som en kommersiell tjänst

929 00:50:28,500 --> 00:50:31,820 som sagt man säljer swatting man säljer så kallad bricking

930 00:50:31,820 --> 00:50:35,660 det var verkligen en sorts organiserad kriminell miljö på nätet

931 00:50:36,180 --> 00:50:37,960 så de har också lärt sig av det

932 00:50:38,220 --> 00:50:39,240 det här jag brukar liksom

933 00:50:39,500 --> 00:50:41,800 försöka beskriva det som att 764 och The Com

934 00:50:42,060 --> 00:50:44,620 det är liksom den värsta av alla världar

935 00:50:44,880 --> 00:50:46,660 det är alla vidriga miljöer

936 00:50:46,920 --> 00:50:48,720 som möts i ett och samma nexus

937 00:50:48,980 --> 00:50:50,000 det är nazister

938 00:50:50,260 --> 00:50:51,280 det är pedofiler

939 00:50:51,540 --> 00:50:52,300 sadister

940 00:50:52,560 --> 00:50:54,340 organiserade kriminella

941 00:50:54,600 --> 00:50:57,420 nu också liksom ukrainska och ryska terrorister

942 00:50:57,680 --> 00:51:01,000 det är varenda vidrig jävel på planeten

943 00:51:01,000 --> 00:51:04,080 har samlats igenom samma äckliga soppa på nätet

944 00:51:04,320 --> 00:51:05,360 det är 764

945 00:51:05,600 --> 00:51:07,920 så det är verkligen värt att ta på största allvar

946 00:51:08,160 --> 00:51:10,220 ja det är värt att ta på största allvar

947 00:51:10,480 --> 00:51:15,340 och sen å andra sidan så har ju de de jobbar med maximalkockverken

948 00:51:15,840 --> 00:51:20,460 det handlar inte om många personer som har varit involverade

949 00:51:20,720 --> 00:51:25,060 i det här i Sverige men de har liksom begått dåd som har

950 00:51:25,320 --> 00:51:26,860 varit rätt grova

951 00:51:27,620 --> 00:51:29,420 men däremot så tänker jag då på

952 00:51:29,920 --> 00:51:30,960 även om de är

953 00:51:31,260 --> 00:51:33,560 inte är så många så har de

954 00:51:34,080 --> 00:51:34,840 påverkat

955 00:51:35,100 --> 00:51:37,140 högerextremismen att förändras

956 00:51:58,760 --> 00:52:00,300 jag tänkte där vi kanske ska

957 00:52:00,560 --> 00:52:03,120 gå över dit nu och prata då om

958 00:52:03,380 --> 00:52:05,420 vi har ju den här rörelsen av

959 00:52:05,680 --> 00:52:08,500 Fight Club nazister som kallades Active Clubs

960 00:52:08,760 --> 00:52:09,780 aktiva klubbar

961 00:52:10,040 --> 00:52:12,840 och vi har hela den rörelsen som kom

962 00:52:13,100 --> 00:52:15,400 kring amaskerat

963 00:52:15,660 --> 00:52:17,200 Christian Petersson

964 00:52:17,720 --> 00:52:19,500 förtalsombudsmannen

965 00:52:19,760 --> 00:52:20,280 vänsterklubb

966 00:52:20,580 --> 00:52:21,080 kollen

967 00:52:21,340 --> 00:52:22,620 som har gått ut på

968 00:52:22,880 --> 00:52:24,680 trakassera antifascister

969 00:52:24,920 --> 00:52:25,700 och

970 00:52:25,960 --> 00:52:29,800 för mig har det ändå varit så här när jag tittade på komvärlden så har jag

971 00:52:30,040 --> 00:52:32,860 förstått vad de här håller på med på ett annat sätt

972 00:52:33,120 --> 00:52:35,940 kanske ska nissa lite i det bara

973 00:52:36,200 --> 00:52:39,520 vad finns det för likheter mellan de miljöerna liksom

974 00:52:39,780 --> 00:52:40,540 är de besläktade

975 00:52:40,800 --> 00:52:41,820 jag tycker att den

976 00:52:42,080 --> 00:52:46,180 så spontant så är den tydligaste och mest slående likheten det är just

977 00:52:46,680 --> 00:52:47,960 fokuset på

978 00:52:48,480 --> 00:52:50,020 så kallade konfrontationer

979 00:52:50,320 --> 00:52:51,080 i någon form

980 00:52:51,600 --> 00:52:53,400 det vill säga att fysiskt

981 00:52:53,640 --> 00:52:55,180 söka upp en person

982 00:52:55,440 --> 00:52:57,480 och dokumentera genom att filma

983 00:52:57,740 --> 00:53:00,040 antingen live eller för redigering senare

984 00:53:00,300 --> 00:53:01,580 den konfrontationen

985 00:53:01,840 --> 00:53:02,600 så att

986 00:53:02,860 --> 00:53:06,700 betraktaren så att följarna också ska få någon sorts sekundär kick

987 00:53:06,960 --> 00:53:11,560 så att följarna ska tycka att personen som konfronterar är modig och gör något som kanske

988 00:53:11,820 --> 00:53:13,880 betraktarna själva inte vågar göra

989 00:53:14,380 --> 00:53:15,920 där ser jag ett släktskap

990 00:53:16,180 --> 00:53:16,940 sen tycker jag också

991 00:53:17,720 --> 00:53:20,280 det finns skillnader men jag tror också i någon mod

992 00:53:20,580 --> 00:53:21,600 att det här är

993 00:53:21,860 --> 00:53:23,140 frukter av samma tidsanda

994 00:53:23,400 --> 00:53:25,700 någonstans är det som att det här har

995 00:53:26,200 --> 00:53:27,740 du har mer en

996 00:53:28,000 --> 00:53:29,280 slags firmavålds

997 00:53:29,540 --> 00:53:30,560 bakgrund

998 00:53:30,820 --> 00:53:32,600 illegala kamp

999 00:53:32,860 --> 00:53:33,380 sports

1000 00:53:33,880 --> 00:53:35,420 bakgrund som har liksom

1001 00:53:35,680 --> 00:53:36,200 gått ihop

1002 00:53:36,440 --> 00:53:37,220 med den här

1003 00:53:37,480 --> 00:53:38,240 komvärlden

1004 00:53:38,760 --> 00:53:40,280 man brukar prata om det här liksom

1005 00:53:40,800 --> 00:53:43,100 skallmask neo-fascism

1006 00:53:43,360 --> 00:53:44,120 alla de som

1007 00:53:44,380 --> 00:53:45,920 de kör svarta blocket kläder

1008 00:53:46,180 --> 00:53:47,200 svarta kläder

1009 00:53:47,720 --> 00:53:50,020 och så har man den där halva dödskallermasken

1010 00:53:50,320 --> 00:53:51,340 liksom för

1011 00:53:51,600 --> 00:53:53,900 för ansikten eller försöker göra

1012 00:53:54,160 --> 00:53:56,460 egna former av maskeringar som

1013 00:53:56,720 --> 00:53:59,800 enhetlig maskering för att visa att man tillhör

1014 00:54:00,040 --> 00:54:02,600 aktiv klubb kör liksom de här med halva

1015 00:54:02,860 --> 00:54:07,220 blågula masker eller man har gjort liksom vad är det rödvit

1016 00:54:07,480 --> 00:54:11,820 svarta masker att det ska vara en enhetlig maskering

1017 00:54:12,080 --> 00:54:13,620 och man ska visa så där

1018 00:54:14,120 --> 00:54:17,200 övriga kommiljön det går inte ut på att visa en kollektiv

1019 00:54:17,460 --> 00:54:19,500 kraft på gatan utan det här är

1020 00:54:19,500 --> 00:54:21,800 aktiv klubb har ju gått ut mycket

1021 00:54:22,060 --> 00:54:23,860 de har plockat upp det här begreppet med

1022 00:54:24,100 --> 00:54:25,640 nationella befriade zoner

1023 00:54:25,900 --> 00:54:27,440 nationella zoner att du ska

1024 00:54:27,700 --> 00:54:28,720 du ska göra en

1025 00:54:28,980 --> 00:54:34,600 markering i rummet genom graffiti genom våldsdåd genom klistermärken

1026 00:54:35,120 --> 00:54:39,220 så att du ska liksom vara orolig och röra dig i ett kvarter för att där

1027 00:54:39,460 --> 00:54:42,020 ska det finnas sådana och då är det så viktigt för dem att

1028 00:54:42,540 --> 00:54:47,660 dokumentera att du liksom spör upp någon i en antifa tröja på en

1029 00:54:47,920 --> 00:54:49,460 krog eller ger det på

1030 00:54:49,700 --> 00:54:57,180 en ung vänstrare med blått hår liksom på gatan och sliter av några knappar och tygmärken från

1031 00:54:57,440 --> 00:54:58,980 den personen eller tar

1032 00:54:59,220 --> 00:55:01,780 går ut och rycker pride flaggor på

1033 00:55:02,040 --> 00:55:05,120 på torget under pride månaden så är de där

1034 00:55:05,380 --> 00:55:08,700 handlingen är så viktiga någonstans

1035 00:55:09,220 --> 00:55:12,280 sen paketeras det i samma edits det är samma liksom

1036 00:55:12,540 --> 00:55:14,340 pumpande snabba

1037 00:55:14,580 --> 00:55:16,640 klipp som det körs ut med då

1038 00:55:16,900 --> 00:55:19,200 jag skulle ju hävda att det finns en

1039 00:55:19,500 --> 00:55:21,800 likhet där mellan om vi säger

1040 00:55:22,320 --> 00:55:23,340 764 bara som

1041 00:55:23,600 --> 00:55:25,140 som short hand för alla de här men

1042 00:55:25,380 --> 00:55:29,220 kanske framförallt 764 då för att det är liksom den som har blivit mest känd men

1043 00:55:29,740 --> 00:55:34,100 det här som du beskriver att de kommer in i dina trådar

1044 00:55:34,340 --> 00:55:36,140 och liksom ska markera det är samma sak

1045 00:55:36,400 --> 00:55:38,440 alltså fast de gör det online

1046 00:55:38,700 --> 00:55:42,020 det finns flera exempel på det liksom att när man

1047 00:55:42,280 --> 00:55:43,820 på stället när man diskuterar dem

1048 00:55:44,080 --> 00:55:46,120 så tenderar de att liksom

1049 00:55:46,380 --> 00:55:47,140 dyka upp

1050 00:55:47,660 --> 00:55:49,460 och sprida desinformation

1051 00:55:49,760 --> 00:55:50,260 eller

1052 00:55:50,520 --> 00:55:51,040 bara

1053 00:55:51,540 --> 00:55:53,340 visa att de är där

1054 00:55:53,600 --> 00:55:54,360 och jag tänker att

1055 00:55:55,140 --> 00:55:57,700 den typen av revirpissning

1056 00:55:57,940 --> 00:55:58,460 är ju

1057 00:55:58,980 --> 00:56:03,060 lite samma sak fast det är liksom det digitala rummet istället för det i det fysiska rummet

1058 00:56:03,320 --> 00:56:03,840 det offentliga rummet

1059 00:56:04,340 --> 00:56:04,860 men att

1060 00:56:05,380 --> 00:56:07,160 det handlar om att muta in

1061 00:56:07,420 --> 00:56:09,220 ett revir att skydda sin turf

1062 00:56:09,460 --> 00:56:11,520 och det där håller de ju också på med

1063 00:56:12,020 --> 00:56:14,580 bråka med varandra online att de liksom har

1064 00:56:14,840 --> 00:56:19,200 olika grupperingar blir ovänner med varandra och så börjar de hålla på att doxa och swatta

1065 00:56:19,200 --> 00:56:21,000 och försöka utpressa varandra

1066 00:56:21,240 --> 00:56:24,060 det är verkligen gängkrig där också

1067 00:56:24,320 --> 00:56:28,420 jag skulle säga att det är liksom en digital spegelbild av samma typ av rörelse

1068 00:56:28,920 --> 00:56:33,540 där min och jag har inte super koll på liksom aktiv klubb miljön så

1069 00:56:33,800 --> 00:56:36,600 men jag får inte känslan av att de är lika permanent online

1070 00:56:36,860 --> 00:56:38,920 alltså de är mycket mer i den

1071 00:56:39,160 --> 00:56:39,940 riktiga världen

1072 00:56:40,200 --> 00:56:43,260 men använder sig av internet som någon form av marknadsföringskanal

1073 00:56:43,520 --> 00:56:44,280 kommunikationskanal

1074 00:56:44,540 --> 00:56:45,060 medan

1075 00:56:45,320 --> 00:56:48,380 jag tänker att alltså 764 är liksom en online miljö

1076 00:56:48,380 --> 00:56:50,680 som spiller ut i det fysiska rummet istället

1077 00:56:50,940 --> 00:56:55,300 jag tycker du har en poäng där jag tycker att det du egentligen beskriver tänker jag det är

1078 00:56:55,800 --> 00:56:57,600 en våldsam extremist miljö

1079 00:56:58,100 --> 00:57:04,260 i teorin man kanske kan tänka sig att det här hade någon annan ideologisk färg än just hög extremism det råkar vara det nu

1080 00:57:04,500 --> 00:57:08,600 men liksom en extremist miljö som är ganska laglöst där det liksom bildar västen

1081 00:57:08,860 --> 00:57:11,160 därför att vi i samhället har tillåtet att bli så

1082 00:57:11,420 --> 00:57:13,220 både vad det gäller online med 764

1083 00:57:13,460 --> 00:57:15,000 och alltmer med liksom

1084 00:57:15,260 --> 00:57:17,060 aktivklubbarna och högextremisterna

1085 00:57:17,300 --> 00:57:18,340 och när det är liksom

1086 00:57:18,640 --> 00:57:24,780 de har liksom inga riktiga externa fiender förutom då och då lite grann polisen eller antifascister men knappt

1087 00:57:25,040 --> 00:57:25,540 alls

1088 00:57:25,800 --> 00:57:29,380 och då uppstår de här dynamikerna som du beskriver såhär då krigar de med varandra

1089 00:57:29,640 --> 00:57:30,920 de håller på och trollar de liksom

1090 00:57:31,180 --> 00:57:33,220 de har det här liksom utåtagerande beteendet

1091 00:57:33,480 --> 00:57:34,760 därför att det finns liksom inga

1092 00:57:35,280 --> 00:57:37,840 väggar eller restriktioner för deras aktivitet

1093 00:57:39,380 --> 00:57:42,440 jag tycker att pandemin också var en tydlig vattendelare

1094 00:57:42,700 --> 00:57:46,280 innan pandemin då hade nordiska motståndsrörelsen gjorde sina

1095 00:57:46,540 --> 00:57:47,820 manifestationer

1096 00:57:47,820 --> 00:57:51,920 du hade alt-right som hade sina trollkonton och trollgrupper

1097 00:57:53,460 --> 00:57:56,260 det var liksom de två formerna som fanns

1098 00:57:56,780 --> 00:57:57,540 och

1099 00:57:57,800 --> 00:58:00,880 alt-rightarna hamnade i en form av kris

1100 00:58:01,140 --> 00:58:01,640 och

1101 00:58:01,900 --> 00:58:07,780 NMR är en annan form av kris de var ju på väg att höja våldsnivån och börja liksom skaffa skjutvapen

1102 00:58:08,040 --> 00:58:11,620 ge sig på antifascister så kom pandemin de kunde inte genomföras innan man

1103 00:58:11,880 --> 00:58:12,900 prestationer

1104 00:58:13,160 --> 00:58:16,500 och de istället startar avmaskerat och börjar hela den här

1105 00:58:16,740 --> 00:58:17,780 att de ska inrikta sig på en

1106 00:58:18,080 --> 00:58:20,120 omdoxning och trakasserikultur

1107 00:58:20,640 --> 00:58:25,500 deras variation av swatting är liksom orosanmäla via socialtjänsten

1108 00:58:26,020 --> 00:58:28,320 eller liksom skicka brev till grannar eller hänga ut

1109 00:58:29,340 --> 00:58:30,620 folk för olika

1110 00:58:30,880 --> 00:58:32,160 olika saker och

1111 00:58:32,660 --> 00:58:33,940 även de

1112 00:58:34,200 --> 00:58:39,320 unga som tröttnade på NMR för det hände för lite och liksom gick och tränade liksom under

1113 00:58:39,840 --> 00:58:40,600 pandemin

1114 00:58:40,860 --> 00:58:43,160 de var nätaktiva under de här åren

1115 00:58:43,420 --> 00:58:46,740 jag skrev om det i Flamman de kallade sig för Nordboll

1116 00:58:47,000 --> 00:58:47,780 de gick in och

1117 00:58:48,080 --> 00:58:50,120 rejdade liksom

1118 00:58:50,380 --> 00:58:53,200 Zoom-seminarier i riksdagen och sådana

1119 00:58:53,460 --> 00:58:55,500 pumpade ut hakors och liksom

1120 00:58:55,760 --> 00:58:58,820 pumpande liksom hardbass eller någon sånt och det

1121 00:58:59,080 --> 00:58:59,860 det var

1122 00:59:00,100 --> 00:59:00,620 det är

1123 00:59:00,880 --> 00:59:02,420 samma folk liksom som

1124 00:59:02,660 --> 00:59:04,460 dyker upp nu i

1125 00:59:04,980 --> 00:59:06,260 i Aktiv Klubb liksom

1126 00:59:06,500 --> 00:59:09,060 och det är ju väldigt mycket sådant som den här tidiga

1127 00:59:09,320 --> 00:59:11,380 millennieskiftes liksom

1128 00:59:11,880 --> 00:59:14,700 föregångaren till den här kulturen som jag brukar prata om som föregångaren

1129 00:59:14,960 --> 00:59:16,500 det var ju precis sådana saker som man gjorde

1130 00:59:16,740 --> 00:59:17,260 alltså

1131 00:59:17,260 --> 00:59:19,060 det är en form av liksom

1132 00:59:19,300 --> 00:59:22,380 terrorism eller trakasserier mot allmänheten men

1133 00:59:22,640 --> 00:59:23,660 det sker online

1134 00:59:25,460 --> 00:59:27,760 det kanske helt enkelt var så under pandemin att

1135 00:59:28,020 --> 00:59:33,140 hela världen kopplade upp sig samtidigt vi levde alla vi tvingades alla att leva liksom bara online

1136 00:59:33,380 --> 00:59:37,480 och då gick det upp även för de organiserade nazisterna inte bara liksom

1137 00:59:38,000 --> 00:59:42,340 den lilla nazist 14-åring pojken liksom på 4chan utan de organiserade nazisterna

1138 00:59:42,600 --> 00:59:44,400 det gick också till slut upp för dem

1139 00:59:44,660 --> 00:59:46,180 2020 att såhär aha

1140 00:59:46,440 --> 00:59:47,220 nätet är helt jävligt

1141 00:59:47,520 --> 00:59:49,820 jävla laglöst vi kan göra precis vad vi vill här

1142 00:59:50,080 --> 00:59:53,140 då ställer vi om en del av vår verksamhet till att vara mer online

1143 00:59:53,400 --> 00:59:54,180 sen så

1144 00:59:54,680 --> 00:59:58,520 har det kanske sen så är liksom den här grejen med White Nationalism 3.0

1145 00:59:59,040 --> 01:00:02,360 Robert Rundos doktrin som har inspirerat Aktivklubbarna

1146 01:00:02,620 --> 01:00:06,980 kanske liksom han blir liksom han redan komma en backlash på den där online

1147 01:00:07,480 --> 01:00:08,260 nazistandet

1148 01:00:08,760 --> 01:00:13,880 bara för ett par år där det sägs att vi ska inte bara vara bakom tangentbordet vi ska gymma och vi ska vara ute liksom

1149 01:00:14,140 --> 01:00:15,940 som du säger vi ska inte bara heller som

1150 01:00:16,440 --> 01:00:17,220 som nordiska motstånd

1151 01:00:17,520 --> 01:00:21,100 rörelsen brukar det göra markera vår närvaro och skapa en så kallad

1152 01:00:21,360 --> 01:00:23,660 nationalsocialistisk zon genom att riva ner

1153 01:00:23,920 --> 01:00:25,460 vänsterstickers och sätta upp

1154 01:00:25,700 --> 01:00:28,260 naziststickers istället det räcker inte utan man ska också

1155 01:00:28,520 --> 01:00:31,860 fysiskt liksom trakassera folk misshandla folk i ett område

1156 01:00:32,620 --> 01:00:37,220 men men ändå när du pratar om pandemin så tänker jag att det har säkert att göra med liksom bara att

1157 01:00:37,740 --> 01:00:38,760 hela världens

1158 01:00:39,020 --> 01:00:43,880 gradvisa omställning till en värld och ett liv på nätet som redan

1159 01:00:44,140 --> 01:00:44,660 pågick

1160 01:00:44,900 --> 01:00:46,440 fick en liksom super

1161 01:00:46,440 --> 01:00:48,240 liksom vitamininjektion

1162 01:00:48,480 --> 01:00:49,520 eller super acceleration

1163 01:00:49,760 --> 01:00:50,280 under de

1164 01:00:50,540 --> 01:00:51,560 2-3 åren

1165 01:00:51,820 --> 01:00:55,660 som ledde till att nu börjar nazister även bete sig på det här liksom bara gamla

1166 01:00:55,920 --> 01:01:02,060 precis jag skulle gissa att det var väldigt vi hade kanske hamnat där förr eller senare ändå men jag skulle säga att jag tror att det var väldigt starkt bidragande till den här

1167 01:01:02,320 --> 01:01:03,840 uppluckringen mellan

1168 01:01:04,100 --> 01:01:05,900 verkligheten och internet

1169 01:01:06,660 --> 01:01:13,320 som vi flyttade ju mer och mer av våra saker till internet men här blev verkligen hela ens liv på internet och jag tror att liksom några av effekterna

1170 01:01:13,840 --> 01:01:14,340 har ju varit

1171 01:01:15,360 --> 01:01:16,400 normala människor

1172 01:01:16,700 --> 01:01:18,740 plötsligt blir galna konspirationsteoretiker

1173 01:01:19,000 --> 01:01:19,520 alltså det är som att

1174 01:01:19,760 --> 01:01:21,820 det är som att verkligheten suddas ut

1175 01:01:22,080 --> 01:01:23,860 plötsligt så lever du liksom i

1176 01:01:24,120 --> 01:01:27,960 en fantasivärld för att du lever bara online du har liksom ingen markkontakt

1177 01:01:28,220 --> 01:01:28,980 bokstavligt talat

1178 01:01:29,500 --> 01:01:31,540 där liksom vad som helst kan bli sant

1179 01:01:32,560 --> 01:01:34,880 en annan effekt kanske också var

1180 01:01:36,400 --> 01:01:37,680 vi pratade tidigare om

1181 01:01:37,940 --> 01:01:40,760 jämför liksom den här utvecklingen inom hög extremismen med

1182 01:01:41,020 --> 01:01:42,560 genkriminaliteten och det är de

1183 01:01:42,800 --> 01:01:43,320 två

1184 01:01:43,580 --> 01:01:44,860 eller så här sakerna som verkligen

1185 01:01:45,120 --> 01:01:46,140 de har gemensamt är att

1186 01:01:46,700 --> 01:01:48,240 det går allt längre ner i åldrarna

1187 01:01:48,740 --> 01:01:51,560 vi chockas gång på gång i Sverige med detta av

1188 01:01:51,820 --> 01:01:57,960 att liksom gärningsmännen är yngre och yngre och vi ser exakt samma sak inom den våldsbejakande extremismen och terrorismen

1189 01:01:58,220 --> 01:01:58,720 och

1190 01:01:58,980 --> 01:02:02,060 kan det ha någonting med pandemin att göra? Ja, eventuellt

1191 01:02:02,320 --> 01:02:03,840 sammanfaller det här och en

1192 01:02:04,100 --> 01:02:08,960 teori som jag har sett som försöker förklara varför just hög extremister blir yngre och yngre varför liksom en typ

1193 01:02:09,480 --> 01:02:10,760 trettonåring kan

1194 01:02:11,020 --> 01:02:14,860 avslöjas som ledare för en internationell liksom rasistisk terrornätverk

1195 01:02:14,860 --> 01:02:17,160 den teorin går ut på mer eller mindre att

1196 01:02:17,940 --> 01:02:19,220 i och med att unga

1197 01:02:19,460 --> 01:02:20,740 kommer ut på nätet

1198 01:02:21,000 --> 01:02:26,900 tidigare och lär sig skills av att göra propaganda lär sig att göra edits lär sig att göra

1199 01:02:27,140 --> 01:02:28,180 använda liksom

1200 01:02:28,420 --> 01:02:31,240 bildprogram eller generativ AI eller vad det nu kan vara

1201 01:02:31,500 --> 01:02:33,800 och bli duktiga liksom på digital kommunikation

1202 01:02:34,320 --> 01:02:37,380 så kan de i sin tur tala till andra ungdomar

1203 01:02:37,640 --> 01:02:38,420 på ett sätt som

1204 01:02:38,920 --> 01:02:44,300 en 20 eller 25 år eller 30-årig nazist inte kunde göra men en 15-årig nazist

1205 01:02:44,300 --> 01:02:47,620 kan prata med andra 15-åringar på ett mycket mer effektivt sätt

1206 01:02:47,880 --> 01:02:50,180 så därför så ser vi en strukturell gradvis liksom

1207 01:02:50,440 --> 01:02:52,740 neråtpressning i ålder

1208 01:02:53,260 --> 01:02:54,280 för extremister

1209 01:02:54,540 --> 01:02:56,580 Jag har suttit och följt en sån här

1210 01:02:57,100 --> 01:02:58,640 jag kan kalla honom för grodan

1211 01:02:58,900 --> 01:03:00,420 suttit och följt honom på

1212 01:03:00,680 --> 01:03:02,980 nätet ett tag nu och sett hur han

1213 01:03:03,240 --> 01:03:05,540 han var aktiv varje kväll i de här

1214 01:03:05,800 --> 01:03:09,380 samtalsgrupperna på Twitter på X som kallas

1215 01:03:09,640 --> 01:03:11,700 Spaces där han satt och pratade

1216 01:03:11,940 --> 01:03:13,220 han var med kring de här

1217 01:03:13,480 --> 01:03:14,260 Nordboll

1218 01:03:14,560 --> 01:03:15,060 Raiderna

1219 01:03:15,320 --> 01:03:16,600 han specialiserades på att göra

1220 01:03:16,860 --> 01:03:18,400 Edits som var

1221 01:03:18,660 --> 01:03:21,220 anpassade då liksom för X att de skulle vara

1222 01:03:21,460 --> 01:03:24,280 kortare än en minut där det bara var liksom

1223 01:03:24,540 --> 01:03:27,100 Tredje riket Hitler med pumpande

1224 01:03:27,360 --> 01:03:30,420 och blinkande naturbilder på svensk natur

1225 01:03:30,680 --> 01:03:31,460 Tradwives

1226 01:03:31,700 --> 01:03:36,320 och sen när han plockas upp liksom av Christian Petersson att göra Edits

1227 01:03:36,580 --> 01:03:37,860 det dyker upp Edits på

1228 01:03:38,360 --> 01:03:39,640 Vänsterkollen när

1229 01:03:39,900 --> 01:03:43,480 ung vänster tjejer blir jagade i Rolandshovsparken av

1230 01:03:43,740 --> 01:03:44,260 NMR

1231 01:03:44,560 --> 01:03:45,840 på samma pumpande

1232 01:03:46,100 --> 01:03:46,600 Liksom

1233 01:03:47,120 --> 01:03:47,620 Edits

1234 01:03:47,880 --> 01:03:50,440 Han har ett Instagramkonto

1235 01:03:50,700 --> 01:03:53,000 Där han sitter och liksom visar sina

1236 01:03:53,260 --> 01:03:57,860 Hur han bygger olika sprängladdningar och fyrverkerier och bygger olika bangers

1237 01:03:58,380 --> 01:04:02,740 Och så dyker den upp i gubbängen som är en av de fem som rusar in liksom

1238 01:04:03,240 --> 01:04:08,100 Spör liksom på oss där och springer iväg liksom i

1239 01:04:08,360 --> 01:04:10,160 I samma maskering som han har

1240 01:04:10,660 --> 01:04:14,260 Och helgen innan gubbängen då har han liksom stått

1241 01:04:14,560 --> 01:04:16,600 Som bokare av lokalerna för

1242 01:04:17,120 --> 01:04:18,660 Samling av aktiv klubbfolk

1243 01:04:18,900 --> 01:04:20,700 Liksom från olika delar av landet som har

1244 01:04:21,220 --> 01:04:22,500 Som har tränat och övat

1245 01:04:22,740 --> 01:04:23,260 Saker ihop

1246 01:04:23,520 --> 01:04:24,020 Så att

1247 01:04:24,280 --> 01:04:27,360 Liksom allting liksom knyts ihop i

1248 01:04:27,620 --> 01:04:28,380 Och förstå

1249 01:04:29,140 --> 01:04:30,940 Den grodan liksom hur han

1250 01:04:31,460 --> 01:04:32,740 Befinner sig i de här världarna

1251 01:04:32,980 --> 01:04:36,820 Det är som vi var inne på liksom att det är ganska få individer

1252 01:04:37,080 --> 01:04:39,380 Men i och med att det de sysslar med är en sån

1253 01:04:39,640 --> 01:04:40,920 Oerhört utåtriktad

1254 01:04:41,440 --> 01:04:43,740 Terrorism, vi kan kalla det för terrorism därför att det är liksom

1255 01:04:43,740 --> 01:04:46,300 Verkligen menat att destabilisera

1256 01:04:46,560 --> 01:04:47,580 Och skrämma

1257 01:04:47,840 --> 01:04:48,600 Samhället

1258 01:04:48,860 --> 01:04:49,380 Inom någon

1259 01:04:49,620 --> 01:04:50,660 Så tycker jag att det är rimligt

1260 01:04:51,680 --> 01:04:52,180 Att prata om det

1261 01:04:52,440 --> 01:04:53,460 Men om man ska liksom tänka

1262 01:04:53,720 --> 01:04:56,020 På anledningarna till det här så jag

1263 01:04:56,280 --> 01:04:57,060 Skrev en text

1264 01:04:57,300 --> 01:04:58,080 Förra veckan

1265 01:04:58,340 --> 01:04:58,840 Om det här

1266 01:04:59,360 --> 01:05:00,120 Etcetera

1267 01:05:00,900 --> 01:05:01,660 Där jag liksom

1268 01:05:01,920 --> 01:05:02,680 Jag är ganska

1269 01:05:03,200 --> 01:05:03,960 Precis som att

1270 01:05:04,220 --> 01:05:05,500 Du Morgan är ganska

1271 01:05:06,020 --> 01:05:10,360 Förbannad på, jag har också tjatat jättemycket om det här, varför ställer vi inte krav på

1272 01:05:10,880 --> 01:05:11,900 Vi har en massa

1273 01:05:12,420 --> 01:05:13,180 Företag

1274 01:05:13,740 --> 01:05:14,260 Som

1275 01:05:14,760 --> 01:05:16,820 Går ut och säger vi kommer att

1276 01:05:17,060 --> 01:05:18,860 Vara barnvakter åt era barn, alltså så här

1277 01:05:19,120 --> 01:05:21,160 Vi har en spelserver eller vi har en

1278 01:05:21,680 --> 01:05:24,740 Livestream-plattform eller vi har en sociala medietjänst

1279 01:05:25,260 --> 01:05:27,300 Där era barn får vistas

1280 01:05:28,580 --> 01:05:33,700 Men vi ställer inga krav på att de ska liksom ta ansvar för att det är barn som vistas där

1281 01:05:33,960 --> 01:05:35,500 På ett sätt som jag har

1282 01:05:36,020 --> 01:05:38,820 Påpekat många gånger så att vi skulle aldrig godkänna det här i den

1283 01:05:39,080 --> 01:05:42,420 Fysiska världen, liksom vi skulle aldrig acceptera

1284 01:05:42,660 --> 01:05:43,700 Någon riskabild

1285 01:05:44,000 --> 01:05:45,780 En kapitalist startade upp en fritidsgård och lät

1286 01:05:46,040 --> 01:05:47,580 Pedofiler och nazister

1287 01:05:47,840 --> 01:05:50,140 Vara där och inga pedagoger liksom

1288 01:05:50,400 --> 01:05:52,440 Så det skulle aldrig vara acceptabelt och jag tror inte folk

1289 01:05:52,700 --> 01:05:55,780 Fattar att det är precis vad som händer

1290 01:05:56,020 --> 01:05:59,360 Du har unga som tillbringar all sin fritid

1291 01:06:00,900 --> 01:06:03,460 Förmodligen stora delar av sin skoltid också online

1292 01:06:03,700 --> 01:06:04,980 I de här utrymmena

1293 01:06:05,240 --> 01:06:06,780 Och det finns ingen som helst

1294 01:06:07,040 --> 01:06:08,580 Vuxen närvaro

1295 01:06:08,820 --> 01:06:11,140 Det finns ingen som helst krav

1296 01:06:11,380 --> 01:06:13,440 Politiska krav på de här plattformarna

1297 01:06:14,260 --> 01:06:17,320 Att ta hänsyn till att det finns barn i de här utrymmena

1298 01:06:17,580 --> 01:06:19,880 Eller att de blandas med vuxna

1299 01:06:20,140 --> 01:06:21,680 Vilket också är ett problem i sig

1300 01:06:21,940 --> 01:06:22,960 För att

1301 01:06:23,220 --> 01:06:28,340 I den fysiska världen finns ganska få sådana platser där liksom barn och vuxna ska umgås på samma premisser

1302 01:06:28,580 --> 01:06:31,140 Alltså liksom det blir väldigt mycket konstigt

1303 01:06:31,400 --> 01:06:32,680 Så det finns den grejen

1304 01:06:32,940 --> 01:06:39,080 Vi har ett helt oreglerat och galet och ofta extremt

1305 01:06:39,600 --> 01:06:42,660 I grunden liksom har en kultur som är nihilistisk som är

1306 01:06:42,920 --> 01:06:43,700 Rasistisk och

1307 01:06:44,000 --> 01:06:44,500 Misogyn

1308 01:06:44,760 --> 01:06:46,300 Alltså den kulturen finns ju

1309 01:06:47,060 --> 01:06:49,120 Och jag tror att om man är en person som

1310 01:06:50,140 --> 01:06:52,440 Är jagsvag eller som är

1311 01:06:53,220 --> 01:06:55,780 Vilket är liksom arketypen för de här som blir radikaliserade

1312 01:06:56,020 --> 01:06:57,300 Är ju utstötta

1313 01:06:57,560 --> 01:07:00,120 Både till gäng och till den här typen av extremism

1314 01:07:00,640 --> 01:07:04,740 Så vi har den och sen har vi samtidigt ett helt trasigt skolsystem

1315 01:07:04,980 --> 01:07:06,780 Där det inte finns någon vuxen närvaro

1316 01:07:07,040 --> 01:07:09,080 Tillräcklig vuxen närvaro i skolorna

1317 01:07:09,600 --> 01:07:10,620 Så då är frågan

1318 01:07:11,140 --> 01:07:13,440 Våra politiker sviker ju

1319 01:07:13,440 --> 01:07:15,480 Unga på så många plan

1320 01:07:15,740 --> 01:07:16,520 Det är såhär

1321 01:07:16,760 --> 01:07:21,120 Det utrymme som det offentliga tillhandahåller där du

1322 01:07:21,380 --> 01:07:21,880 Ska

1323 01:07:22,400 --> 01:07:24,700 Få stöd och hjälp av vuxna får du inte det

1324 01:07:25,480 --> 01:07:31,360 Och till skillnad från tidigare när du hade fritidssysselsättningar som leddes av vuxna eller åtminstone äldre

1325 01:07:31,620 --> 01:07:33,660 Det kan ju vara äldre tonåringar eller sådär

1326 01:07:34,680 --> 01:07:38,780 Det finns ju inte heller så att all pedagogik har ju liksom försvunnit

1327 01:07:39,040 --> 01:07:41,860 Och då är frågan vem är det som uppfostrar barn och unga

1328 01:07:42,120 --> 01:07:43,400 Jo i värsta fall

1329 01:07:43,700 --> 01:07:45,740 Om du är en autistisk 14-åring

1330 01:07:46,000 --> 01:07:46,520 Som

1331 01:07:46,760 --> 01:07:47,280 Inte

1332 01:07:47,540 --> 01:07:48,560 Bryr dig om skolan

1333 01:07:48,820 --> 01:07:52,140 Inte prata med dina föräldrar inte har vänner i den fysiska världen

1334 01:07:52,400 --> 01:07:54,700 Då blir du uppfostrad av den här

1335 01:07:55,480 --> 01:07:57,000 Nihilistiska nätkulturen

1336 01:07:57,260 --> 01:08:00,080 Ja av någon galen nazist som står där och är beredd att liksom

1337 01:08:00,340 --> 01:08:01,620 Fånga upp dig och liksom

1338 01:08:01,880 --> 01:08:02,380 Hjärntvätta dig

1339 01:08:02,640 --> 01:08:05,200 Och så var ju inte fallet på 2000-talet

1340 01:08:05,460 --> 01:08:07,240 Nu vet vi ju inte ännu

1341 01:08:07,500 --> 01:08:11,340 Rickard Andersson vad han har suttit i om han har suttit i forum

1342 01:08:11,600 --> 01:08:13,140 Jag har svårt att tänka med

1343 01:08:13,440 --> 01:08:17,279 Han spelade mycket county strike han var satt hemma vid datorn

1344 01:08:17,540 --> 01:08:20,600 Hela tiden är det alla har beskrivit liksom med honom

1345 01:08:20,859 --> 01:08:24,960 Han måste ha befunnit sig i någon form av nätforum

1346 01:08:25,220 --> 01:08:26,760 Under de här

1347 01:08:27,260 --> 01:08:28,540 Alla sina dagar

1348 01:08:28,800 --> 01:08:31,359 Och någonstans har ju ändå skett den här

1349 01:08:31,620 --> 01:08:35,200 Avtrubbningen och liksom inhumanisering liksom i hans

1350 01:08:35,960 --> 01:08:36,740 Skalle

1351 01:08:37,000 --> 01:08:37,500 Men jag

1352 01:08:37,760 --> 01:08:39,040 Tror att också

1353 01:08:39,560 --> 01:08:42,120 Det är oerhört svårt för polisen att

1354 01:08:42,359 --> 01:08:42,880 Förstå

1355 01:08:42,880 --> 01:08:45,180 Att göra någonting om det här

1356 01:08:45,439 --> 01:08:45,960 Inte bara för att

1357 01:08:46,200 --> 01:08:48,520 De ingriper när det sker de stora sakerna

1358 01:08:48,760 --> 01:08:50,040 När det skett ett stort dåd

1359 01:08:50,560 --> 01:08:52,600 Men om man ser de trakasserier

1360 01:08:52,859 --> 01:08:55,939 Som har avmaskerat vänsterkollen så handlar det om att snarare göra så här

1361 01:08:56,200 --> 01:08:59,779 Lågintensiva långa bombmatter av

1362 01:09:00,040 --> 01:09:03,100 Trakasserier som var och en när de anmäls

1363 01:09:03,620 --> 01:09:05,920 Så bara läggs det ner på en sekund liksom

1364 01:09:06,180 --> 01:09:09,500 Och det finns ingen översiktlig bild av det här och så

1365 01:09:09,760 --> 01:09:12,580 Så fungerar också den här commiljön att det är så

1366 01:09:12,880 --> 01:09:14,920 Små saker, små former av trakasserier

1367 01:09:15,180 --> 01:09:16,200 Vi pratat om de

1368 01:09:16,460 --> 01:09:19,800 Stora grövsta grejerna men de vilar ju på

1369 01:09:20,040 --> 01:09:23,640 Ett helt lager av de här små trakasserierna

1370 01:09:23,880 --> 01:09:27,979 Som man måste se samlat för att fatta liksom vilken

1371 01:09:28,240 --> 01:09:30,279 Omfattning och vilken skada det är

1372 01:09:30,540 --> 01:09:32,600 Men varje handling i sig

1373 01:09:32,840 --> 01:09:34,899 Skulle kanske inte leda till någon

1374 01:09:35,160 --> 01:09:38,740 Speciell dom eller utredning eller någon som bryr sig om det

1375 01:09:39,000 --> 01:09:40,779 Nej och det är därför jag menar att så här

1376 01:09:41,040 --> 01:09:42,840 Vi försöker liksom på expo att jobba utom

1377 01:09:43,140 --> 01:09:44,420 Utifrån den principen att så här

1378 01:09:44,920 --> 01:09:46,460 Alltså i någon mån så

1379 01:09:46,720 --> 01:09:47,240 Traditionellt

1380 01:09:47,479 --> 01:09:48,760 I de organiserade

1381 01:09:49,020 --> 01:09:53,640 Fysiska så nazistgrupperna i verkligheten så funkar det med en liknande logik

1382 01:09:53,880 --> 01:09:55,160 Grupper kommer och går

1383 01:09:55,680 --> 01:09:58,500 De startas upp de läggs ner de har liksom någon

1384 01:09:58,760 --> 01:10:02,080 Tråkig vardaglig verksamhet och sen ibland så gör de någonting

1385 01:10:02,600 --> 01:10:03,620 Ett allvarligt brott och så vidare

1386 01:10:03,880 --> 01:10:06,680 Men de faktiska individerna som är med i de här

1387 01:10:06,940 --> 01:10:12,840 Grupperna de finns under en hel livstid de rör sig i den här miljön hela tiden det är de som startar nya grupper rör sig mellan olika grupper

1388 01:10:13,140 --> 01:10:15,960 Ibland blir de osams ibland blir de kompisar

1389 01:10:16,460 --> 01:10:19,020 Och i någon mån så är det dem man måste hålla koll på

1390 01:10:19,280 --> 01:10:21,080 Och det är samma sak online att så här

1391 01:10:21,840 --> 01:10:26,200 Det är de här individerna som man behöver konstatera att så här okej du är med i en

1392 01:10:26,440 --> 01:10:28,500 Vansinnig våldsbejakande liksom

1393 01:10:28,760 --> 01:10:30,040 Terroristisk

1394 01:10:30,280 --> 01:10:31,820 Pedofil våldsgrupp

1395 01:10:32,080 --> 01:10:34,640 Då måste samhället hålla ett öga på de personerna

1396 01:10:34,900 --> 01:10:37,200 Om det är myndigheterna eller om det är

1397 01:10:37,460 --> 01:10:38,740 NGOs eller

1398 01:10:39,240 --> 01:10:41,800 Kuratorer eller präster eller antifascistiska researchers

1399 01:10:42,060 --> 01:10:42,840 Men någon måste hålla ett öga på dem

1400 01:10:43,140 --> 01:10:46,980 Hålla ett öga på de här individerna oavsett om de begår ett terrordåd eller inte

1401 01:10:47,240 --> 01:10:49,800 Om man deltar i de här miljöerna som är

1402 01:10:50,040 --> 01:10:50,560 Ett hot

1403 01:10:50,820 --> 01:10:51,320 Mot

1404 01:10:51,580 --> 01:10:53,120 Barn mot vuxna

1405 01:10:53,380 --> 01:10:54,660 Mot liksom

1406 01:10:54,920 --> 01:10:56,700 Vem som helst och mot samhället

1407 01:10:56,960 --> 01:11:00,280 Och de skoldåd som har stoppats i Sverige där har det ju varit för att

1408 01:11:00,800 --> 01:11:02,340 Skolan har fungerat

1409 01:11:02,600 --> 01:11:04,380 Det har kommit larmsignaler från

1410 01:11:04,640 --> 01:11:05,920 Lärare som har sagt att

1411 01:11:06,180 --> 01:11:08,740 Den här eleven visar tydligare liksom

1412 01:11:09,000 --> 01:11:12,320 Sociala tendenser vi kan se vad han har pratat om

1413 01:11:12,580 --> 01:11:13,600 Ritat i sina block

1414 01:11:13,860 --> 01:11:14,360 Eller vad

1415 01:11:14,620 --> 01:11:16,160 Vad han verkar besatt av

1416 01:11:16,420 --> 01:11:19,480 Och andra elever kommer att säga att de är rädda för

1417 01:11:20,000 --> 01:11:20,260 Så att

1418 01:11:20,520 --> 01:11:22,300 Det är ju där det har fångats upp

1419 01:11:22,560 --> 01:11:25,380 Exakt i vissa fall har det ju faktiskt gått så långt som att lärare

1420 01:11:25,640 --> 01:11:27,160 Och skolpersonal har

1421 01:11:27,420 --> 01:11:31,520 Sagt rakt ut vi är rädda för att den här eleven kommer göra en skolattack

1422 01:11:31,780 --> 01:11:33,060 Och inte ens då

1423 01:11:33,560 --> 01:11:35,360 Har polisen eller socialen

1424 01:11:35,620 --> 01:11:38,680 Enligt mig då gjort sitt jobb och faktiskt lyckats avstyra den

1425 01:11:38,940 --> 01:11:40,220 Utan det faktiskt sker en attack

1426 01:11:40,740 --> 01:11:42,280 Trots att den har kunnat förutse

1427 01:11:42,580 --> 01:11:43,600 Utryckligen

1428 01:11:43,860 --> 01:11:45,140 Av skolans personal

1429 01:11:45,400 --> 01:11:46,920 Är det deprimerande ofta så

1430 01:11:47,180 --> 01:11:48,720 Och det som du säger Mattias

1431 01:11:48,980 --> 01:11:52,040 Det finns verkligen saker som funkar det finns vuxna som bryr sig

1432 01:11:52,300 --> 01:11:54,600 Det finns pedagoger det finns seriösa människor som

1433 01:11:54,860 --> 01:11:55,880 Försöker hålla koll

1434 01:11:56,400 --> 01:11:59,220 Men pusslet liksom för samhället går inte ihop

1435 01:11:59,980 --> 01:12:03,820 Och de luckorna tycker jag är viktigt att vi faktiskt tittar på och täpper igen på riktigt

1436 01:12:04,340 --> 01:12:10,480 Jag tror att det finns någonting där jag tycker du tar upp en väldigt intressant grej Mattias med just det här att man inte tar

1437 01:12:10,740 --> 01:12:12,280 Man ser inte systematiken

1438 01:12:12,580 --> 01:12:14,880 I det eller tar inte det här på allvar

1439 01:12:15,400 --> 01:12:20,000 Mycket av den här problematiken tror jag är kopplad till bristen på förståelse för att

1440 01:12:20,260 --> 01:12:21,800 Internet har blivit

1441 01:12:22,040 --> 01:12:23,840 Verkligheten på ett helt annat sätt

1442 01:12:24,100 --> 01:12:29,480 Alltså både för de här förövarna men också för de som utsätts för trakasserier online till exempel

1443 01:12:29,720 --> 01:12:31,780 Där man tänker du kan väl bara logga ut så

1444 01:12:32,040 --> 01:12:34,840 Men det går ju inte när hela ditt liv är online

1445 01:12:35,100 --> 01:12:39,460 Det är ju som att du skulle bli trakasserad hemma i ditt hem dagligen varje dag

1446 01:12:39,720 --> 01:12:41,500 Det blir verkligt på ett annat sätt

1447 01:12:41,760 --> 01:12:42,280 Jag tror att

1448 01:12:42,580 --> 01:12:47,180 Jag tänker mig också att den här att det har blivit så mycket grövre om vi skulle jämföra med

1449 01:12:47,440 --> 01:12:48,980 Jag vill ju som sagt hävda att

1450 01:12:49,480 --> 01:12:52,300 Det här är en väldigt liknande kultur som

1451 01:12:52,820 --> 01:12:57,160 Liksom tidiga imageboard trollnings drevkulturen då

1452 01:12:57,680 --> 01:13:02,800 Men jag tror att på ett sätt så är det inte så konstigt att det har blivit så mycket grövre så mycket

1453 01:13:03,060 --> 01:13:06,380 Mer radikalt kan jag beskriva det som

1454 01:13:06,900 --> 01:13:10,740 Gränsen, overtone-fönstret har ju flyttats även här för liksom beteende online

1455 01:13:11,000 --> 01:13:12,020 Jag tänker att på den här tiden

1456 01:13:12,320 --> 01:13:12,840 När

1457 01:13:13,080 --> 01:13:14,620 Det räckte så att säga att

1458 01:13:14,880 --> 01:13:20,520 Gå in och dreva mot folk och posta nazistbilder för att trolla någon

1459 01:13:21,280 --> 01:13:24,100 Då var ju liksom normala människor var

1460 01:13:24,360 --> 01:13:27,160 Inte så mycket online för det första men de som var det

1461 01:13:27,420 --> 01:13:29,220 Betedde sig också online

1462 01:13:29,980 --> 01:13:32,280 Som de hade gjort i andra offentliga utrymmen

1463 01:13:32,800 --> 01:13:34,080 Men jag blir alltid förvånad

1464 01:13:34,340 --> 01:13:35,360 Ibland när jag kollar upp folk

1465 01:13:35,620 --> 01:13:36,120 Ibland när folk

1466 01:13:36,380 --> 01:13:39,200 Är riktigt såhär säger någonting extra vidrigt

1467 01:13:39,460 --> 01:13:41,240 Till mig på Twitter eller sådär

1468 01:13:41,240 --> 01:13:42,280 Så letar jag upp folk på Twitter eller sådär

1469 01:13:42,320 --> 01:13:43,600 Jag letar upp vilka de är

1470 01:13:44,120 --> 01:13:46,420 Även om de är anonyma för jag vill liksom ha koll på

1471 01:13:47,440 --> 01:13:49,480 Borde jag vara orolig för det här på riktigt

1472 01:13:50,000 --> 01:13:51,020 Ibland så kan det bara vara

1473 01:13:51,280 --> 01:13:53,580 Bra att påpeka typ jag vet vem du är

1474 01:13:53,840 --> 01:13:55,880 För att då blir de påmind om att oj

1475 01:13:56,920 --> 01:13:59,480 Det här är en riktig människa och jag är en riktig människa och det här

1476 01:13:59,720 --> 01:14:01,260 Är inte normalt beteende ibland

1477 01:14:02,040 --> 01:14:05,360 Men påfallande ofta så blir man slås man ju av

1478 01:14:06,900 --> 01:14:07,400 Det här är

1479 01:14:07,920 --> 01:14:12,280 Inom citationstecken normala människor som sitter och liksom online

1480 01:14:12,580 --> 01:14:13,340 Är

1481 01:14:13,600 --> 01:14:17,440 Ser supergrova saker till totala främlingar

1482 01:14:17,960 --> 01:14:21,800 Sitter och med mig liksom letar upp mig på olika plattformar

1483 01:14:22,040 --> 01:14:24,360 Sitter och skriver helt gränslösa saker

1484 01:14:24,600 --> 01:14:27,420 Och man bara du ser ut som en helt normal

1485 01:14:27,680 --> 01:14:29,720 Man med fru och barn

1486 01:14:29,980 --> 01:14:33,060 Om normala människor håller på på det sättet

1487 01:14:33,560 --> 01:14:36,900 Som typ inte ens nätroll höll på på den tiden

1488 01:14:37,160 --> 01:14:39,460 Då måste ju gränserna flyttas för att vara super

1489 01:14:39,720 --> 01:14:40,220 Ja verkligen

1490 01:14:40,480 --> 01:14:42,020 I synnerhet då för barn som bara har

1491 01:14:42,320 --> 01:14:42,840 Växt upp

1492 01:14:43,080 --> 01:14:46,680 Och jag känner att jag börjar låta som liksom

1493 01:14:46,920 --> 01:14:48,460 Den auktoritära

1494 01:14:48,720 --> 01:14:51,280 Rösten i det här samtalet, jag kanske får ta den rollen men

1495 01:14:51,800 --> 01:14:53,580 Jag pratat om det här offentligt tidigare

1496 01:14:53,840 --> 01:14:58,700 Jag tycker att vi måste ha en diskussion kring anonymitet på nätet och hur det ska regleras

1497 01:14:59,480 --> 01:15:00,760 Och liksom det finns

1498 01:15:01,000 --> 01:15:01,780 Det är inte så här

1499 01:15:02,040 --> 01:15:04,340 Anonymitet eller inte anonymitet på hela internet

1500 01:15:04,600 --> 01:15:06,120 Det finns en hel skala av

1501 01:15:06,380 --> 01:15:07,400 Olika

1502 01:15:07,660 --> 01:15:10,480 Former av regleringar som man kan tänka sig att man har någon form av

1503 01:15:10,740 --> 01:15:12,020 Graderad anonymitet

1504 01:15:12,320 --> 01:15:15,400 Bara på sociala medier eller på vissa stora plattformar

1505 01:15:15,900 --> 01:15:17,180 Och så vidare, det finns alla möjliga

1506 01:15:17,440 --> 01:15:20,520 Potentiella lösningar men jag tror att vi kan inte hävda

1507 01:15:20,760 --> 01:15:23,840 Att vi tar de här problemen på allvar om vi inte också är villiga

1508 01:15:24,100 --> 01:15:26,660 Att titta på anonymiteten för det du beskriver Myra

1509 01:15:26,920 --> 01:15:28,700 Tror jag handlar om att folk blir helt

1510 01:15:28,960 --> 01:15:31,260 Jävla knäppa i huvudet av möjligheten

1511 01:15:31,520 --> 01:15:34,340 Att de tror att ingen vet vem de är eller vad de heter

1512 01:15:34,600 --> 01:15:36,120 Då kan man säga göra

1513 01:15:36,380 --> 01:15:37,660 Bete sig precis hur som helst

1514 01:15:37,920 --> 01:15:39,200 Och det är inte rimligt

1515 01:15:39,460 --> 01:15:39,960 Tycker jag

1516 01:15:40,220 --> 01:15:41,760 Men folk gör det påfallande ofta också

1517 01:15:41,760 --> 01:15:43,560 Under sitt eget namn

1518 01:15:43,800 --> 01:15:46,360 Jag har ju blivit trakasserad av gubbar på Facebook

1519 01:15:46,880 --> 01:15:49,180 Du vet som har liksom allting offentligt

1520 01:15:49,440 --> 01:15:50,200 Deras arbetsplats

1521 01:15:50,460 --> 01:15:52,520 Jag hade ju någon som hängde efter mig som

1522 01:15:52,760 --> 01:15:56,100 Hade listat på sin Facebook att han jobbade åt Försvarsmakten liksom

1523 01:15:56,600 --> 01:15:57,380 Varpå

1524 01:15:58,140 --> 01:16:00,200 Några av personerna som jag liksom

1525 01:16:00,440 --> 01:16:01,720 Är bekant med som

1526 01:16:01,980 --> 01:16:03,260 Jobbar i Försvarsmakten

1527 01:16:03,520 --> 01:16:04,280 Tydligen

1528 01:16:04,540 --> 01:16:09,160 Hade sett det där och sen gick in och han fick någon tillsägelse och kom och bad om ursäkt

1529 01:16:09,400 --> 01:16:11,460 Men det tror jag är skillnaden

1530 01:16:11,460 --> 01:16:13,500 De personer jag förnekar verkligen inte att

1531 01:16:14,020 --> 01:16:17,100 Folk kan bete folk kan vara och är idioter även utan anonymitet

1532 01:16:17,340 --> 01:16:18,620 Men när de då går för långt

1533 01:16:19,140 --> 01:16:21,180 Då finns det åtgärder som kan vidtas

1534 01:16:21,440 --> 01:16:23,500 Medan de här människorna som sitter bakom anonymitet

1535 01:16:23,740 --> 01:16:27,080 Antingen liksom lever i tanken om eller verkligheten av

1536 01:16:27,340 --> 01:16:28,620 Att ingen kan göra något åt dem

1537 01:16:28,860 --> 01:16:29,640 Jag tror att det gör det mindre verklighet

1538 01:16:29,900 --> 01:16:32,960 Jag tror att det gör det ännu mer som att det finns en skillnad mellan nätet och

1539 01:16:33,220 --> 01:16:36,800 Verkligheten därför att du är typ du är någon form av

1540 01:16:37,060 --> 01:16:38,340 Du spelar någon form av roll

1541 01:16:38,600 --> 01:16:40,140 Så det är inte riktigt på riktigt

1542 01:16:40,380 --> 01:16:41,420 Men någonstans så

1543 01:16:41,720 --> 01:16:47,860 Utvecklingen går ju snarare åt motsatt håll att för alla stora plattformar den här sugifieringen

1544 01:16:48,120 --> 01:16:48,620 Entritification

1545 01:16:48,880 --> 01:16:51,180 Och liksom maskifieringen av

1546 01:16:51,440 --> 01:16:54,520 Alla de att de tar bort all form av

1547 01:16:55,020 --> 01:17:01,180 Av att hålla koll på liksom hat och content management och liksom faktakontroller liksom att det försvinner

1548 01:17:01,420 --> 01:17:05,260 Det normaliserar ju det mer och mer också att det här

1549 01:17:06,800 --> 01:17:11,420 Det här är det som yttrandefrihet är att du ska kunna säga vad som helst

1550 01:17:11,720 --> 01:17:36,430 Jag tänkte liksom förutom att se till

1551 01:17:36,670 --> 01:17:41,030 Plattformarnas, internets, leverantörens, lärarnas och polisernas

1552 01:17:41,550 --> 01:17:47,170 Så jag brukar nu gå liksom på Comicon och liksom besöka det

1553 01:17:47,430 --> 01:17:48,970 Och tyckte att det

1554 01:17:49,230 --> 01:17:52,030 Vart intressant, jag gick förbi bara en sån där

1555 01:17:52,550 --> 01:17:53,570 Unga

1556 01:17:54,090 --> 01:17:58,690 Cosplay influencer som såg och pratade om sina liksom TikTok videos och så

1557 01:17:58,950 --> 01:18:00,490 Svarade på frågor och de kanske var

1558 01:18:00,750 --> 01:18:02,030 18-19 år

1559 01:18:02,270 --> 01:18:06,670 Det var någon som stod och pratade och publiken som satt där liksom var 14-15

1560 01:18:06,930 --> 01:18:09,750 Eller liksom kanske ännu yngre och ställde frågor

1561 01:18:10,270 --> 01:18:12,830 Och de ställde frågor om det

1562 01:18:13,070 --> 01:18:18,710 Men hur gör du med hatet? Ja men hat, jo jo, varje gång man postar en video så får man ju 50-100

1563 01:18:18,970 --> 01:18:21,270 Det var så normaliserat att det var så

1564 01:18:21,530 --> 01:18:22,810 Men samtidigt så

1565 01:18:23,310 --> 01:18:24,590 Blev jag ändå så

1566 01:18:24,850 --> 01:18:26,130 Positiv över

1567 01:18:27,150 --> 01:18:31,250 Att gå på en Comicon var som att gå på en Pridemarsch eller liksom

1568 01:18:31,250 --> 01:18:33,290 Även en seriemässa kan jag ha liksom

1569 01:18:33,550 --> 01:18:35,090 Samma känsla att det är en sån

1570 01:18:35,350 --> 01:18:36,890 Oerhörd mångfald och en sån

1571 01:18:37,130 --> 01:18:39,950 Solidaritet och stöd för varandra och se

1572 01:18:40,210 --> 01:18:43,790 K-pop tjejerna som sjöng och alla dansar i alla åldrar

1573 01:18:44,050 --> 01:18:45,850 Och liksom visa dansstegen och liksom

1574 01:18:46,090 --> 01:18:48,910 Hur de hejade och stöttade varandra

1575 01:18:49,690 --> 01:18:55,310 Där fanns det ju en kultur som är både i och utanför nätet men som är en väldigt

1576 01:18:55,570 --> 01:18:58,130 Stödjande community och att det är

1577 01:18:58,650 --> 01:19:00,430 Och jag tänkte på den där liksom

1578 01:19:00,430 --> 01:19:02,730 Influencer tjejen att hon liksom

1579 01:19:02,990 --> 01:19:04,790 Jag skulle aldrig kunna prata om

1580 01:19:05,550 --> 01:19:07,350 Hat man utsätts för så

1581 01:19:07,590 --> 01:19:08,110 Så kallt

1582 01:19:08,370 --> 01:19:09,390 Det var bara så här

1583 01:19:10,670 --> 01:19:13,990 När man går ut så regnar det och då får man ta på sig en regnrock och ett paraply och sen så

1584 01:19:14,250 --> 01:19:17,590 Men jag tycker det är kul det jag håller på med så nu ska jag prata om det roliga

1585 01:19:17,830 --> 01:19:18,870 Det var bara som

1586 01:19:19,370 --> 01:19:22,190 Det där finns och det lät inte hon

1587 01:19:22,710 --> 01:19:25,270 Komma åt den på det sättet för att det

1588 01:19:25,770 --> 01:19:29,350 Hon var där för att prata om det hon brann för och det community

1589 01:19:29,610 --> 01:19:30,390 Hon var en del av

1590 01:19:30,690 --> 01:19:31,450 Det var det som

1591 01:19:31,710 --> 01:19:35,550 Som gav henne någonting och det där andra fick hon bara liksom

1592 01:19:35,810 --> 01:19:38,870 Vifta bort med sin vindrutetorkare liksom

1593 01:19:39,130 --> 01:19:45,790 Skiten som faller på henne och jag både blev så här glad och helt bedrövad samtidigt när jag liksom

1594 01:19:46,050 --> 01:19:47,590 Tänkte liksom på det

1595 01:19:47,830 --> 01:19:49,370 Ja och jag har i

1596 01:19:49,630 --> 01:19:50,390 Samband med att

1597 01:19:50,910 --> 01:19:51,930 Vi på expo har

1598 01:19:52,450 --> 01:19:54,230 Skrivit rapporter och tittat en del på

1599 01:19:54,490 --> 01:19:56,290 Gaming och högerextremism

1600 01:19:56,790 --> 01:19:58,330 Så har vi också tittat på en del så

1601 01:19:58,590 --> 01:20:00,390 Enkäter och undersökningar som gjorts av

1602 01:20:00,630 --> 01:20:01,710 Till exempel Sverok

1603 01:20:01,970 --> 01:20:03,750 Men även organisationer internationellt

1604 01:20:04,270 --> 01:20:06,830 Man har frågat gamers om hur de upplever liksom

1605 01:20:07,350 --> 01:20:08,870 Dels är toxiska som är

1606 01:20:09,130 --> 01:20:10,930 Tycker jag en sak och sen det rent

1607 01:20:11,190 --> 01:20:12,710 Ideologiskt extremistiska

1608 01:20:12,970 --> 01:20:13,990 Vitmaktsskiten som är

1609 01:20:14,510 --> 01:20:15,270 Delvis en annan sak

1610 01:20:16,050 --> 01:20:16,810 Och det är sant att

1611 01:20:17,070 --> 01:20:22,450 Det är extremt normaliserat för många unga är man på nätet så då är det bara så det är

1612 01:20:22,710 --> 01:20:27,050 Och det är många som är hårdhudade men jag tror det är viktigt att inte dra slutsatsen från det

1613 01:20:27,310 --> 01:20:28,590 Men då kanske det är

1614 01:20:28,850 --> 01:20:30,390 Det kanske inte är så farligt det är bara när

1615 01:20:30,590 --> 01:20:32,690 Den här internet jargongen och vi behöver inte hålla på och

1616 01:20:32,950 --> 01:20:33,710 Hetsa upp oss utan

1617 01:20:34,230 --> 01:20:40,630 Samtidigt säger folk att man får leva med det och jag är bara visst alla skriker heil hitler och liksom n-ordet och allting men

1618 01:20:40,890 --> 01:20:45,490 Det har också en påverkan man ser att det påverkar människors skolresultat

1619 01:20:45,750 --> 01:20:46,510 Påverkar människors

1620 01:20:47,030 --> 01:20:48,830 Självkänsla påverkar människors mående

1621 01:20:49,070 --> 01:20:49,850 Och inte minst

1622 01:20:50,110 --> 01:20:54,190 Det radikaliserar och fångar upp en massa människor i radikaliserings

1623 01:20:54,710 --> 01:20:56,250 Processer och liksom

1624 01:20:56,510 --> 01:21:00,090 Spelar en roll i rekryteringen till högerextremism till exempel

1625 01:21:00,390 --> 01:21:03,210 Och det skapar en segregation på nätet

1626 01:21:03,470 --> 01:21:04,990 Där så liksom hela

1627 01:21:05,250 --> 01:21:09,350 Hela regioner av nätet och av gamingvärlden där kvinnor liksom där tjejer inte

1628 01:21:09,610 --> 01:21:14,470 Liksom kan vara där de inte är välkomna där de inte är trygga där de blir utsatta för

1629 01:21:14,730 --> 01:21:15,750 Liksom hat och trakasserier

1630 01:21:16,010 --> 01:21:18,050 Samma sak med liksom icke vita

1631 01:21:18,310 --> 01:21:20,110 Muslimer judar liksom

1632 01:21:20,350 --> 01:21:24,450 Så att hela regioner liksom bara befolkas av typ vita

1633 01:21:24,710 --> 01:21:27,010 Killar som sitter och skriker n-ordet

1634 01:21:27,530 --> 01:21:30,090 Men de gör ju det också för att skydda sina övriga

1635 01:21:30,090 --> 01:21:32,130 Så det är ju också en form av revirpissning

1636 01:21:32,390 --> 01:21:32,910 Absolut

1637 01:21:33,170 --> 01:21:37,770 Liksom tänker jag det är inte bara den här liksom nu ska vi skämta om det man inte får skämta om

1638 01:21:38,030 --> 01:21:39,810 Och det här är subversiva och

1639 01:21:40,330 --> 01:21:43,650 Utan jag tror också att i viss mån så handlar det också om att vakta sina utrymmen

1640 01:21:43,910 --> 01:21:45,190 Om man tittar på liksom hela

1641 01:21:45,710 --> 01:21:48,270 Gamingkulturens backlash mot

1642 01:21:48,530 --> 01:21:49,290 Wow

1643 01:21:49,550 --> 01:21:51,090 Som egentligen

1644 01:21:51,590 --> 01:21:54,670 Tydligast exemplet är liksom 10 år sedan med Gamergate men

1645 01:21:55,690 --> 01:21:59,010 Där handlar det ju hela den rörelsen som ju lever fortfarande

1646 01:21:59,270 --> 01:21:59,790 Och

1647 01:22:00,090 --> 01:22:02,390 Är minst lika stor skulle jag säga idag

1648 01:22:02,650 --> 01:22:04,690 Bara att den inte kallas någonting längre

1649 01:22:04,950 --> 01:22:08,790 Men liksom det handlar ju också om att värna om vad man tycker är

1650 01:22:09,050 --> 01:22:10,330 Liksom sitt eget utrymme

1651 01:22:10,590 --> 01:22:11,090 Såhär

1652 01:22:11,350 --> 01:22:12,130 Och att

1653 01:22:12,370 --> 01:22:16,470 Ha ett extremt rasistiskt sexistiskt språk

1654 01:22:16,730 --> 01:22:18,530 Renhetstestar ju liksom

1655 01:22:18,770 --> 01:22:19,810 Folk

1656 01:22:20,310 --> 01:22:20,830 Precis

1657 01:22:21,090 --> 01:22:24,930 Jag menar inte på något sätt att räkna bort det där eller liksom

1658 01:22:25,170 --> 01:22:27,490 Nedvärderar så att säga men det

1659 01:22:27,990 --> 01:22:29,530 Jag tycker också ska man hitta

1660 01:22:29,530 --> 01:22:31,570 Hitta motkrafter måste man se att det är också

1661 01:22:31,830 --> 01:22:36,450 Samtidigt som det finns en reaktionärifiering så finns det en solidarisering

1662 01:22:36,690 --> 01:22:39,510 Och ett undandragande till att skapa sina

1663 01:22:39,770 --> 01:22:41,570 Trygga rum eller platser

1664 01:22:41,810 --> 01:22:43,610 Där man har gemenskap

1665 01:22:43,870 --> 01:22:44,370 När

1666 01:22:44,630 --> 01:22:47,710 Folk lämnar Twitter och skapar Blue Sky

1667 01:22:48,210 --> 01:22:48,730 Och

1668 01:22:48,990 --> 01:22:51,030 Lever upp där på ett sätt och så

1669 01:22:51,290 --> 01:22:55,890 Så finns det ju en rad att medan Gamergate pågick så ville de ju

1670 01:22:56,150 --> 01:22:57,430 In i

1671 01:22:57,690 --> 01:22:58,710 Serievärlden också

1672 01:22:58,710 --> 01:23:00,750 Också göra samma där men där gick det liksom

1673 01:23:01,010 --> 01:23:02,290 De kom inte in

1674 01:23:02,550 --> 01:23:04,090 De kunde inte komma in bland

1675 01:23:04,350 --> 01:23:07,670 X-man eller anime eller så i samma grad

1676 01:23:08,690 --> 01:23:10,230 Det är inte lika en homogen

1677 01:23:10,490 --> 01:23:11,770 Bas

1678 01:23:12,030 --> 01:23:12,790 Tänker jag

1679 01:23:13,050 --> 01:23:16,370 De kunde göra i vissa filmer kunde de sitta och liksom

1680 01:23:16,890 --> 01:23:19,950 Filmforum och gnälla över att Star Wars

1681 01:23:20,470 --> 01:23:22,010 Rings of power har blivit

1682 01:23:22,270 --> 01:23:26,610 Voke och sådär men då satt ju alla de där nördarna som var inne i den där

1683 01:23:26,870 --> 01:23:28,670 Kundeloren och var inne i nördarna

1684 01:23:28,970 --> 01:23:29,990 Kulturen

1685 01:23:30,250 --> 01:23:33,070 Producera alla liksom poddar och forum och sådant

1686 01:23:33,310 --> 01:23:34,850 Fan håller ni på med liksom

1687 01:23:35,110 --> 01:23:37,670 Det är jättebra poäng att också

1688 01:23:37,930 --> 01:23:41,770 Självklart peka liksom på den motståndskraft som finns den resiliens

1689 01:23:42,030 --> 01:23:44,070 Som finns de konstruktiva

1690 01:23:44,330 --> 01:23:47,150 Företeelser som också det finns där ute det är verkligen inte bara så

1691 01:23:47,390 --> 01:23:48,170 Nazister och

1692 01:23:48,430 --> 01:23:48,930 Mobbare

1693 01:23:49,190 --> 01:23:50,990 Det finns också alla andra som lyckligtvis

1694 01:23:51,230 --> 01:23:56,350 Är många och liksom blir fler och fler och jag tänker att om man också lyssnar på organisationer som

1695 01:23:56,610 --> 01:23:58,410 Sver och andra som organiserar

1696 01:23:58,710 --> 01:24:01,270 Vimers i någon mån föreningslivet som finns

1697 01:24:01,790 --> 01:24:02,550 På nätet så

1698 01:24:02,810 --> 01:24:07,150 Det de efterlyser det är ju stöd för den sortens community organising online

1699 01:24:07,410 --> 01:24:10,230 För att skapa positiva gemenskaper stödjer dem

1700 01:24:10,490 --> 01:24:13,310 Så att färre människor är ensamma och blir

1701 01:24:13,550 --> 01:24:17,650 Faller offer för de här obehagliga nazist creepsen och liksom sugs in i deras rum

1702 01:24:18,170 --> 01:24:21,230 Då måste man liksom expandera en värld av positiva gemenskaper också

1703 01:24:21,490 --> 01:24:25,590 Så de finns och de förtjänar verkligen allt stöd och

1704 01:24:26,350 --> 01:24:27,390 Inte bara liksom

1705 01:24:27,630 --> 01:24:28,410 Thoughts and prayers

1706 01:24:28,710 --> 01:24:29,230 Alltså typ

1707 01:24:29,470 --> 01:24:31,790 Politiskt stöd finansiellt stöd till liksom

1708 01:24:32,030 --> 01:24:33,070 Bygga upp den där

1709 01:24:33,310 --> 01:24:38,190 Ja bara så normal alltså de riktiga fritidsgårdarna på nätet så att säga som inte är

1710 01:24:38,430 --> 01:24:40,230 Jag tänker liksom nu har ju nu är ju

1711 01:24:40,490 --> 01:24:42,030 Föreningskulturen i Sverige

1712 01:24:42,270 --> 01:24:42,790 Ganska

1713 01:24:43,050 --> 01:24:44,330 På någon sorts

1714 01:24:44,590 --> 01:24:47,150 Livsuppehållande åtgärder så kan man väl säga

1715 01:24:47,390 --> 01:24:49,190 Jämfört med vad det brukade vara men jag tänker

1716 01:24:50,210 --> 01:24:51,750 Om vi går tillbaka

1717 01:24:52,270 --> 01:24:55,070 På tiden innan interneten hade liksom en föreningskultur där

1718 01:24:55,590 --> 01:24:58,410 Om du ville ha en fritidsutsättning som barn eller ung

1719 01:24:58,710 --> 01:25:01,010 Så var ju det någonting som väldigt ofta leddes av

1720 01:25:01,270 --> 01:25:02,550 Ideellt arbetande vuxna

1721 01:25:02,810 --> 01:25:03,310 Alltså

1722 01:25:03,830 --> 01:25:06,910 Föräldrar som drev fotbollslag eller sådana grejer

1723 01:25:07,150 --> 01:25:11,250 Och för mig så tänker jag att den typen av föräldrar på stan

1724 01:25:11,510 --> 01:25:12,530 Initiativ

1725 01:25:12,790 --> 01:25:14,070 För mig är det så obegripligt

1726 01:25:14,330 --> 01:25:17,390 Att det inte finns i de här online utrymmena

1727 01:25:17,910 --> 01:25:19,710 För bara sån närvaro

1728 01:25:19,950 --> 01:25:22,770 Tror jag skulle kunna göra det lättare

1729 01:25:23,030 --> 01:25:26,350 Det är svårt därför att det är också en internationell miljö liksom det är

1730 01:25:26,610 --> 01:25:28,670 Det är inte bara liksom svenska barn som hänger med

1731 01:25:28,970 --> 01:25:31,010 Utan de kan hänga över hela nätet

1732 01:25:31,270 --> 01:25:33,570 Det finns jättemycket problematik men jag tänker

1733 01:25:34,090 --> 01:25:36,650 Jag tror liksom att vuxen närvaro i de här

1734 01:25:36,910 --> 01:25:39,210 Skulle göra mycket dels för att

1735 01:25:39,710 --> 01:25:40,990 Det här som du pratar om att

1736 01:25:41,250 --> 01:25:43,810 För unga människor är så mycket av det här bara normalt

1737 01:25:45,090 --> 01:25:47,650 På gott och ont för det är bra för man har en resiliens mot det

1738 01:25:47,910 --> 01:25:48,430 Och

1739 01:25:48,930 --> 01:25:50,210 Jag som ändå var typ

1740 01:25:50,730 --> 01:25:55,070 Ung på det ännu mer vilda västerniga nätet så var det ju så här själv

1741 01:25:55,330 --> 01:25:58,670 Kunde råka ramla in på konstiga forum och sajter

1742 01:25:58,970 --> 01:26:00,510 Liksom ramla över

1743 01:26:00,750 --> 01:26:02,550 Grova saker på ett helt annat sätt

1744 01:26:03,830 --> 01:26:04,350 Men

1745 01:26:04,590 --> 01:26:06,130 Jag tänker att det finns en

1746 01:26:06,390 --> 01:26:07,410 Alltså man får en resiliens

1747 01:26:08,190 --> 01:26:09,470 Som jag också har och haft

1748 01:26:09,710 --> 01:26:11,770 Men den nöts ner också har jag märkt

1749 01:26:12,030 --> 01:26:13,550 Man orkar inte längre som helst

1750 01:26:14,330 --> 01:26:14,830 Nej precis

1751 01:26:15,090 --> 01:26:16,110 Även om man inte märker det

1752 01:26:16,370 --> 01:26:17,150 Det är lite som att bli utbränd

1753 01:26:17,390 --> 01:26:19,450 Det går bra tills det tar stopp

1754 01:26:19,710 --> 01:26:23,290 Nej men man märker ju vindar och det är väl bara att se som

1755 01:26:23,790 --> 01:26:27,130 Fotbollsklackarna kan vara ett sånt tydligt exempel att fotboll

1756 01:26:27,630 --> 01:26:28,670 Håll fotbollen opå

1757 01:26:28,970 --> 01:26:29,470 Politiskt

1758 01:26:29,730 --> 01:26:31,270 Politiskt betyder helt

1759 01:26:31,790 --> 01:26:33,070 Olika olika tider

1760 01:26:33,310 --> 01:26:37,930 Ska opolitiskt betyda att alla ska vara välkomna att du liksom kan vara där som

1761 01:26:38,190 --> 01:26:39,210 Migrant bög

1762 01:26:39,470 --> 01:26:41,510 Vem som helst eller ska opolitiskt

1763 01:26:41,770 --> 01:26:46,890 Betyda så här när det ska inte vara inkluderande inkluderande och politisera

1764 01:26:47,150 --> 01:26:49,950 Det låter vara vi grabbar som har det här vi ska

1765 01:26:50,210 --> 01:26:52,510 Vi ska kunna känna oss trygga genom hajlas

1766 01:26:52,770 --> 01:26:53,290 Vems

1767 01:26:53,550 --> 01:26:56,110 Vems trygghet Vems inkludering

1768 01:26:56,350 --> 01:26:56,870 Verkligen

1769 01:26:57,130 --> 01:26:58,150 Det handlar om och det är en

1770 01:26:58,150 --> 01:27:00,450 Det är hela tiden en stridsfråga

1771 01:27:00,970 --> 01:27:04,810 Vi förlorar mycket mark nu liksom det har vi gjort på grund av

1772 01:27:05,310 --> 01:27:06,850 Samhällsutvecklingen och

1773 01:27:07,370 --> 01:27:07,870 Även

1774 01:27:08,130 --> 01:27:11,470 Vilka som äger de stora plattformarna men

1775 01:27:11,970 --> 01:27:14,030 Men vi är ju inte helt

1776 01:27:14,270 --> 01:27:16,070 Borta ens att säga vi har

1777 01:27:16,330 --> 01:27:19,150 Massor med kraft och massor med forum kvar som vi fortfarande

1778 01:27:19,650 --> 01:27:22,210 Är starka och liksom har

1779 01:27:22,470 --> 01:27:24,010 Det kan inte ens liksom

1780 01:27:24,270 --> 01:27:26,570 Trumps lagstiftningar ta bort

1781 01:27:26,830 --> 01:27:28,110 Pride-marscherna kommer inte finnas

1782 01:27:28,410 --> 01:27:29,950 Försvinna på grund av det liksom

1783 01:27:31,470 --> 01:27:33,530 Att det kommer att det finns

1784 01:27:33,790 --> 01:27:36,090 Svarta rörelser kommer inte

1785 01:27:36,590 --> 01:27:40,430 Försvinna av det de här bitarna finns kvar även om man tar bort dem

1786 01:27:40,690 --> 01:27:43,250 Några av de institutionaliserade

1787 01:27:43,510 --> 01:27:44,030 Segrumarna

1788 01:27:44,270 --> 01:27:47,610 Precis jag läste någon nyligen som

1789 01:27:47,870 --> 01:27:48,890 Påminnde om hur

1790 01:27:49,150 --> 01:27:51,190 Gramsci beskrev liksom i

1791 01:27:51,450 --> 01:27:56,570 Kampen mellan fascism och antifascism att just att civilsamhället utgör liksom en serie liksom

1792 01:27:56,830 --> 01:27:58,110 Skyttegrav eller skyddsvägar

1793 01:27:58,410 --> 01:27:59,170 Liksom som

1794 01:27:59,430 --> 01:28:02,250 Fascisterna vill gärna framställa det som att nu sliter vi ner den här

1795 01:28:02,510 --> 01:28:05,070 Institutionen eller den här myndigheten eller den här liksom

1796 01:28:05,570 --> 01:28:08,910 På det politiska planet och nu har vi segrat nu har vi totalt vunnit men

1797 01:28:09,670 --> 01:28:11,210 Civilsamhället utgör

1798 01:28:11,710 --> 01:28:17,090 Mycket svårare terräng för dem liksom att avancera över och det är väldigt viktigt att den upprätthålls och även när den

1799 01:28:17,350 --> 01:28:19,910 Tycks nötas ner och får ta en massa smällar

1800 01:28:20,170 --> 01:28:20,930 Så

1801 01:28:21,190 --> 01:28:22,730 Gör den hela skillnaden mellan

1802 01:28:22,990 --> 01:28:26,310 Blir det totalt fascist maktövertagande på en gång

1803 01:28:26,570 --> 01:28:28,110 Eller liksom kommer det vara en lång

1804 01:28:28,410 --> 01:28:31,730 Men det blir en moralisk kroppskudde i någon mån

1805 01:28:32,510 --> 01:28:34,810 Jag gjorde en liknande poäng, jag hade ett

1806 01:28:35,070 --> 01:28:36,850 Ett samtal med

1807 01:28:37,370 --> 01:28:41,710 Per från Verbal förlag om just vänstern på nätet

1808 01:28:42,230 --> 01:28:44,790 Där gjorde den poängen lite grann att så här det är

1809 01:28:45,310 --> 01:28:51,710 Jag tycker att det ofta blir ett stort fokus på så här vad ska progressiva krafter göra för att konkurrera med

1810 01:28:52,470 --> 01:28:54,770 De här starka högerpopulistiska krafterna liksom

1811 01:28:55,030 --> 01:28:58,110 Vem ska bli vänsterns Joe Rogan som ju var

1812 01:28:58,410 --> 01:29:02,250 Och innan vänsterns Jordan Peterson som Paya Mulla höll på att prata om

1813 01:29:02,510 --> 01:29:08,390 Och min grej har alltid varit så här nej det ska vi inte göra för de här personerna

1814 01:29:08,650 --> 01:29:09,670 Personerna framförallt

1815 01:29:10,430 --> 01:29:15,550 Det är inte ett bra, vi vill inte ha det samhället där sådana här personer är viktiga för det första

1816 01:29:16,070 --> 01:29:18,630 Men också mitt argument i det här samtalet var att

1817 01:29:19,390 --> 01:29:22,990 Vänstern eller progressiva krafter liksom civilsamhället som

1818 01:29:23,230 --> 01:29:26,310 Som ju ofta är progressiva i olika grad

1819 01:29:27,070 --> 01:29:27,850 Har gjort bra

1820 01:29:28,150 --> 01:29:31,230 Det är ju mobiliseringen av personer

1821 01:29:31,470 --> 01:29:32,250 I verkligheten

1822 01:29:32,510 --> 01:29:37,870 Det är inte att få delningar och klick och så, det är inte det som är den viktiga verksamheten

1823 01:29:38,390 --> 01:29:45,310 Att tävla på någon form av influencer arena det är jättebra för att liksom få spridning på saker eller för att du vet

1824 01:29:45,810 --> 01:29:46,830 Så men jag

1825 01:29:47,090 --> 01:29:49,910 Jag tror att vi liksom behöver gå tillbaka till det som

1826 01:29:50,430 --> 01:29:53,230 Arbetarrörelsen, vänstern, progressiva krafter

1827 01:29:53,490 --> 01:29:56,830 Faktiskt är bra på som inte högern är bra på

1828 01:29:57,330 --> 01:29:58,110 Och det är ju ju

1829 01:29:58,410 --> 01:29:59,950 Just att liksom engagera människor

1830 01:30:00,450 --> 01:30:01,230 I verkliga livet

1831 01:30:01,470 --> 01:30:06,090 Precis av de anledningarna som du är inne på det här med liksom att du får verkligen en krockkudde

1832 01:30:07,110 --> 01:30:08,390 Som är i institutionerna mindre viktiga

1833 01:30:08,650 --> 01:30:11,710 På ett sätt kan man se det som att vi kommer från två olika

1834 01:30:12,490 --> 01:30:19,150 De kommer från olika nätcommunity som försöker penetrera verkligheten genom det att de ska

1835 01:30:19,650 --> 01:30:20,170 Ut

1836 01:30:20,430 --> 01:30:23,490 Och föra ut, ta och hämta content

1837 01:30:23,750 --> 01:30:26,050 Varje gång de gör en manifestation, en aktion

1838 01:30:26,310 --> 01:30:27,070 Så är det

1839 01:30:27,070 --> 01:30:31,670 Contentskapande och så drar de in det i sitt nät igen liksom sina

1840 01:30:31,930 --> 01:30:32,950 Plattformar medan

1841 01:30:33,210 --> 01:30:37,570 Vi har liksom vi har spelningar, konserter, musikscener

1842 01:30:37,830 --> 01:30:40,130 Demonstrationer och sen då och då kommer vi på

1843 01:30:40,390 --> 01:30:43,710 Vi skulle ju kunnat filma det här och spridit det

1844 01:30:43,970 --> 01:30:46,530 Så kunde vi ha nått ut till flera så här

1845 01:30:46,790 --> 01:30:49,350 Och så gör vi kanske någon liten penetration

1846 01:30:49,590 --> 01:30:52,150 In i de här plattformarna och så bara upptäcker vi att

1847 01:30:52,410 --> 01:30:55,990 Ja det är svårt att vara där inne men vi borde ju faktiskt bli

1848 01:30:55,990 --> 01:30:58,810 Det som Pärs fråga var, borde vi inte bli bättre

1849 01:30:59,070 --> 01:31:00,590 Placera in det här då

1850 01:31:00,850 --> 01:31:01,370 Det är det exakt

1851 01:31:01,630 --> 01:31:04,190 Det är lite som att för dem så är ingenting riktigt

1852 01:31:04,430 --> 01:31:06,230 Verkligt förrän det laddas upp

1853 01:31:06,490 --> 01:31:09,550 Och sprids liksom i sociala medier liksom på nätet

1854 01:31:09,810 --> 01:31:11,350 Precis för de bygger ju ingenting, det är det som är poängen

1855 01:31:11,610 --> 01:31:12,630 Jag tänker att liksom mycket

1856 01:31:12,890 --> 01:31:13,650 Progressiv aktivism

1857 01:31:13,910 --> 01:31:15,190 Handlar ju om att bygga saker

1858 01:31:15,950 --> 01:31:18,270 Det här handlar om att bygga ditt personliga varumärke

1859 01:31:18,510 --> 01:31:19,790 Att liksom bygga hype för

1860 01:31:20,050 --> 01:31:22,350 Likes online, det är verkligen influencer

1861 01:31:22,610 --> 01:31:23,130 Logik

1862 01:31:23,890 --> 01:31:25,690 Så det är två helt olika syften tänker jag

1863 01:31:25,990 --> 01:31:30,590 Och ett annat sätt att se på det, det här kanske är helt fel, det är inte en helt genomtänkt tanke men

1864 01:31:31,110 --> 01:31:33,150 När du säger det Myra så tänker jag också att

1865 01:31:34,190 --> 01:31:36,750 Propagandaspridningen, vare sig den är

1866 01:31:36,990 --> 01:31:39,050 Liksom digital eller på något annat sätt, det liksom är

1867 01:31:39,310 --> 01:31:43,150 Ett offensiv, det är en offensiv metod för att flytta fram sina positioner

1868 01:31:43,650 --> 01:31:45,450 Medan det vi pratar om, jag vet inte om ni minns det här

1869 01:31:45,710 --> 01:31:47,750 Gramsci perspektivet är att de här

1870 01:31:48,010 --> 01:31:50,310 Robusta liksom civilsamhälleliga

1871 01:31:50,570 --> 01:31:52,870 Fysiskt existerande kollektiva verksamheterna

1872 01:31:53,130 --> 01:31:55,950 Är någon form av, som jag beskrev det just, skyddsvärn

1873 01:31:55,990 --> 01:31:57,270 Som liksom saktar ner

1874 01:31:57,530 --> 01:32:00,090 Ett potentiellt så fascistiskt liksom

1875 01:32:00,590 --> 01:32:01,870 Makterförtragande, och naturligtvis

1876 01:32:02,130 --> 01:32:07,250 Den progressiva rörelsen vill ju förstås ha både och, vi vill vara både offensiva och defensiva

1877 01:32:07,770 --> 01:32:13,150 Kanske, och det här är kanske kontroversiellt, det är en strategisk fråga, jag har inte alla svar, men så kanske att vi

1878 01:32:13,650 --> 01:32:19,030 Måste liksom titta på verkligheten och konstatera, det viktiga just nu är defensiva åtgärder

1879 01:32:19,290 --> 01:32:25,950 Det här är kanske inte det mest givande till för att försöka flytta fram våra positioner genom att bli jättebra och ha en vänsterstrådande pitch

1880 01:32:26,250 --> 01:32:34,430 Man kanske inte ska ge upp tanken på att flytta fram sina positioner heller, naturligtvis, men i dagsläget så är det så att vi behöver överleva den här stormen som är just nu

1881 01:32:34,950 --> 01:32:41,090 Precis, och framförallt så tänker jag att sättet att flytta fram positionerna är inte att bli viral på nätet

1882 01:32:41,350 --> 01:32:47,490 Sättet att flytta fram positionerna för progressiva rörelser har alltid varit liksom fysisk mobilisering

1883 01:32:47,750 --> 01:32:55,690 Att bygga upp olika typer av, alltså att ha studiecirklar, alltså du måste liksom vara närvarande i människors liv

1884 01:32:55,690 --> 01:32:58,250 På ett annat sätt än du är online

1885 01:32:58,510 --> 01:33:04,650 Och där skulle man kunna utan att liksom, jag ska inte gå jättelångt, det känns som att vi lite kommer bort från grundämnet, men det är väldigt intressant

1886 01:33:04,910 --> 01:33:05,410 Jag tänker att

1887 01:33:06,190 --> 01:33:07,970 Till exempel kan man ju titta på

1888 01:33:08,490 --> 01:33:14,630 Vänster-streamers eller vad gör de för fysisk skillnad?

1889 01:33:14,890 --> 01:33:16,170 Det blir på något sätt ett

1890 01:33:16,690 --> 01:33:20,770 Politiskt skådespel, väldigt mycket av den politiska debatten online

1891 01:33:21,290 --> 01:33:25,130 Är ju mer någon form av ersättning för att prata om sport

1892 01:33:25,690 --> 01:33:30,050 Än vad det är faktisk politik, det är därför att det kan vara en kulturkrig hela tiden

1893 01:33:30,290 --> 01:33:31,070 Och då tror jag att

1894 01:33:32,350 --> 01:33:34,650 Det vi måste göra är att liksom

1895 01:33:34,910 --> 01:33:37,210 Jobba med praktiska saker

1896 01:33:37,470 --> 01:33:40,790 Att skapa fysiska rum

1897 01:33:41,050 --> 01:33:46,170 Att skapa communities för människor att vara i, både online och offline

1898 01:33:46,430 --> 01:33:48,210 Den här propagandakriget

1899 01:33:48,990 --> 01:33:51,810 Vi hade så jävla mycket att vinna där

1900 01:33:52,570 --> 01:33:53,590 Det Gramsci

1901 01:33:54,370 --> 01:33:55,650 Jag tror att det är en viktig poäng

1902 01:33:55,950 --> 01:33:58,510 Att säga du har rätt Morgan men

1903 01:33:58,770 --> 01:34:00,810 Det är ett fel att tänka att Gramsci att det här

1904 01:34:01,330 --> 01:34:01,830 Är

1905 01:34:02,090 --> 01:34:05,670 Antingen är det offensiv eller defensiv, antingen går det framåt eller backar det

1906 01:34:06,190 --> 01:34:08,750 Han beskriver det här som två strategier framåt

1907 01:34:09,010 --> 01:34:10,530 Men med olika hastighet

1908 01:34:10,790 --> 01:34:13,610 Du kan rusa framåt eller så kan du avancera framåt

1909 01:34:13,870 --> 01:34:15,150 Långsamt och det

1910 01:34:15,410 --> 01:34:17,190 Olika tider har olika

1911 01:34:17,710 --> 01:34:22,310 Nu kan vi inte strömma framåt men vi kan göra precis som Myra säger

1912 01:34:22,570 --> 01:34:25,390 Vi får liksom bita oss fast och flytta fram steg för steg

1913 01:34:25,690 --> 01:34:26,970 Steg för steg för steg

1914 01:34:27,230 --> 01:34:27,730 Absolut

1915 01:34:27,990 --> 01:34:31,330 Jag tänker verkligen inte bestrida din Gramsci läsning liksom

1916 01:34:31,570 --> 01:34:33,370 Och jag gillar den tanken, jag tror det är väldigt

1917 01:34:33,630 --> 01:34:34,910 Klokt, jag håller med er båda

1918 01:34:35,170 --> 01:34:35,930 Men jag tänker att såhär

1919 01:34:36,450 --> 01:34:41,570 Åtminstone för högern, kanske potentiellt för vänstern eller progressiva också så tror jag såhär

1920 01:34:41,810 --> 01:34:43,610 Vad är egentligen nyttan av deras

1921 01:34:43,870 --> 01:34:47,190 Jordan Petersonande och deras liksom digitala propaganda, är den

1922 01:34:47,710 --> 01:34:48,470 Så att säga ett rent

1923 01:34:48,730 --> 01:34:52,570 Är det en tom gest eller inte, jag tror att effekten det har för dem

1924 01:34:52,830 --> 01:34:53,330 Åtminstone

1925 01:34:53,590 --> 01:34:55,650 Det är som du säger, de bygger inga liksom

1926 01:34:55,950 --> 01:35:00,290 Kanske varaktiga gemenskaper på det, men vad jag tror att de gör, det är att de når makthavare

1927 01:35:00,550 --> 01:35:05,170 Jag tror att de påverkar politiker och inflytelserika personer, jag tror att det har varit

1928 01:35:05,670 --> 01:35:07,470 Framgången för dem att fylla

1929 01:35:07,730 --> 01:35:09,250 Hela jävla nätet med sina

1930 01:35:09,770 --> 01:35:12,330 Vansinniga tagningar, det får en massa

1931 01:35:12,590 --> 01:35:17,450 Politiker som är världsfrånvända, frånkopplade, som lever i sin liksom bubbla

1932 01:35:17,710 --> 01:35:22,570 Jaha, men det är det här vanliga människor tycker, för det är det här som är på alla Youtube-kanaler och alla liksom

1933 01:35:22,830 --> 01:35:24,610 Så den effekten tror jag att det har

1934 01:35:24,870 --> 01:35:25,650 Och där skulle nog gå

1935 01:35:25,950 --> 01:35:26,710 Progressiva att behöva

1936 01:35:26,970 --> 01:35:30,290 Tävla också, få ett ord med i samtalet

1937 01:35:30,550 --> 01:35:36,690 Men jag skulle fortfarande hävda att nej, så här till exempel, jag har ju bråkat med folk om, jag har ju tjatat på människor

1938 01:35:36,950 --> 01:35:39,010 Journalister och sådär, att de ska lämna

1939 01:35:39,250 --> 01:35:40,030 X

1940 01:35:40,530 --> 01:35:42,590 Väldigt länge, just på grund av det

1941 01:35:42,850 --> 01:35:46,430 Att man kunde så tydligt se att journalister är på X hela tiden

1942 01:35:46,930 --> 01:35:52,830 Och börjar såhär, aha, vi måste skriva om invandring, vi måste debattera invandring hela tiden, för det är det folk pratar om

1943 01:35:53,090 --> 01:35:53,590 Men

1944 01:35:53,850 --> 01:35:54,870 När vi hade liksom

1945 01:35:55,130 --> 01:35:55,650 Vad var det?

1946 01:35:55,950 --> 01:35:56,450 Det var såhär

1947 01:35:56,710 --> 01:36:00,810 1% av befolkningen är ens på den här plattformen dagligen liksom

1948 01:36:01,070 --> 01:36:04,390 Det är såhär, det är inte representativt och det är också väldigt, väldigt

1949 01:36:04,650 --> 01:36:05,930 Bräckligt för liksom

1950 01:36:06,190 --> 01:36:06,690 För påverkan

1951 01:36:06,950 --> 01:36:08,750 Men då skulle jag hävda såhär

1952 01:36:09,010 --> 01:36:09,510 Att

1953 01:36:09,770 --> 01:36:13,610 Absolut, det finns en sådan påverkan, men även där så tänker jag att

1954 01:36:14,130 --> 01:36:15,410 Vänsterns

1955 01:36:16,430 --> 01:36:19,750 Styrka i att mobilisera i den fysiska världen är starkare

1956 01:36:20,010 --> 01:36:21,290 Därför att det är

1957 01:36:21,550 --> 01:36:25,390 Jag tänker mig som politiker, som makthavare såhär

1958 01:36:25,950 --> 01:36:31,830 Visst, du kan sitta på X hela dagarna och säga, åh ja, nu har Jean Frick fått 2000 likes, det här måste vi kanske diskutera

1959 01:36:32,090 --> 01:36:38,750 Men om du har 10 personer som liksom tågar upp på ditt arbetsrum och liksom lämna fram namninsamlingar

1960 01:36:39,010 --> 01:36:43,610 Så liksom det kräver en helt annan mobilisering

1961 01:36:43,870 --> 01:36:45,910 Sen tror jag att det har funnits en övertro hos

1962 01:36:46,690 --> 01:36:50,530 Media och politiker har liksom tänkt att

1963 01:36:51,030 --> 01:36:52,570 Alla egentligen har tänkt att det här

1964 01:36:52,830 --> 01:36:54,110 Engagemang online

1965 01:36:54,610 --> 01:36:55,650 Går att översätta

1966 01:36:55,950 --> 01:36:56,970 Till engagemang i den fysiska världen

1967 01:36:57,230 --> 01:36:57,990 Och så har vi märkt att

1968 01:36:58,250 --> 01:36:59,530 Så är det ju inte

1969 01:37:00,550 --> 01:37:03,110 Jag tror inte man behöver tävla på den arenan där heller

1970 01:37:03,630 --> 01:37:09,770 Jag tror att det går alldeles utmärkt och liksom du kan skicka mejl, du kan liksom starta sådana kampanjer

1971 01:37:10,030 --> 01:37:12,590 Du kan göra massa saker som inte är typ att vinna debatten

1972 01:37:12,850 --> 01:37:15,150 På plattformar där

1973 01:37:15,910 --> 01:37:18,470 Galningar premieras av algoritmerna

1974 01:37:18,730 --> 01:37:19,250 Och

1975 01:37:19,490 --> 01:37:25,390 Det är så oerhört känsligt för påverkan både från plattformsägarnas egna politiska perspektiv

1976 01:37:25,690 --> 01:37:29,270 Men också till exempel bottnätverk eller sådär

1977 01:37:31,070 --> 01:37:35,170 Vi har glidit långt iväg från kom nu men jag tror också att det

1978 01:37:35,670 --> 01:37:39,510 Det behövdes någon positivare ställe att sluta ett samtal för att

1979 01:37:40,030 --> 01:37:41,310 Vi kan inte bara

1980 01:37:41,570 --> 01:37:43,090 Sluta i och prata om

1981 01:37:43,350 --> 01:37:45,650 Just det här hur vidrig

1982 01:37:46,430 --> 01:37:48,470 De här kräken som liksom

1983 01:37:48,730 --> 01:37:51,550 Tvingar unga tjejer på barnporr liksom

1984 01:37:51,810 --> 01:37:52,570 Är så här

1985 01:37:53,090 --> 01:37:54,870 Och jag tror också att

1986 01:37:55,130 --> 01:37:55,650 Allting

1987 01:37:55,950 --> 01:38:00,050 Det här hänger ihop på ett sätt att nu när mask har gjort de här

1988 01:38:02,090 --> 01:38:03,630 Kampanjerna så

1989 01:38:03,890 --> 01:38:07,210 Visades det unga liksom Minion-gängaren kom ifrån

1990 01:38:07,470 --> 01:38:09,250 De drev com-server

1991 01:38:09,510 --> 01:38:13,350 De var inblandade i den här strukturen, det är inte så att det här är

1992 01:38:13,870 --> 01:38:17,970 En liten obskur nätkultur och sen så har du techoligarker utan

1993 01:38:18,210 --> 01:38:20,530 Det är betydligt tätare däremellan

1994 01:38:21,030 --> 01:38:23,330 Och nu när liksom vi ser

1995 01:38:23,590 --> 01:38:25,390 Techoligarkerna gör sin

1996 01:38:25,690 --> 01:38:26,210 Skaff

1997 01:38:26,450 --> 01:38:29,530 Moment att de liksom visar var de står

1998 01:38:29,790 --> 01:38:32,090 De direkt går in i liksom

1999 01:38:32,350 --> 01:38:34,910 Har tagit över politiken i USA

2000 01:38:35,170 --> 01:38:38,750 Alla har ställt sig på samma sida de är livrädda för att

2001 01:38:39,010 --> 01:38:41,310 EU ska lagstifta mot deras

2002 01:38:41,570 --> 01:38:44,370 Plattformar de försöker liksom pusha fram

2003 01:38:44,630 --> 01:38:46,690 Högerextremisterna så att

2004 01:38:47,710 --> 01:38:48,730 Den här kampen

2005 01:38:48,990 --> 01:38:50,770 De är ju både

2006 01:38:51,030 --> 01:38:53,850 Arbetsköpare arbetsgivare de är

2007 01:38:54,110 --> 01:38:55,390 Den politiska makten

2008 01:38:55,690 --> 01:38:56,210 De är

2009 01:38:56,710 --> 01:39:01,330 Finansiärerna och sponsorerna och plattformsgivarna åt extremhögern

2010 01:39:01,570 --> 01:39:02,610 Och någonstans

2011 01:39:02,850 --> 01:39:04,650 Håller igång den här liksom

2012 01:39:05,170 --> 01:39:07,730 Forumkulturen där den här

2013 01:39:08,750 --> 01:39:13,350 Terrorsubkulturen kan leva så att det är

2014 01:39:13,610 --> 01:39:15,150 Vi har en

2015 01:39:15,650 --> 01:39:20,530 Tydlig motpart idag och när vi går mot dem så kommer det

2016 01:39:20,770 --> 01:39:23,090 Även få effekter på de här liksom

2017 01:39:23,590 --> 01:39:25,130 De här små terrorsubkulturen

2018 01:39:25,690 --> 01:39:29,790 Verkligen och för mig så blir det faktum att det finns

2019 01:39:30,050 --> 01:39:30,810 Till exempel

2020 01:39:31,070 --> 01:39:35,170 Kopplingar då mellan mellan komvärlden och till exempel doge-teamet som du nämner

2021 01:39:35,410 --> 01:39:37,470 För mig blir det en av tusen

2022 01:39:37,970 --> 01:39:38,750 Påminnelser

2023 01:39:39,010 --> 01:39:40,790 Som vi liksom aldrig får glömma

2024 01:39:41,050 --> 01:39:41,570 Att

2025 01:39:42,330 --> 01:39:43,870 Som talar emot den här idén om att så här

2026 01:39:44,130 --> 01:39:47,190 Ja men det är egentligen opolitiskt med kom eller så här

2027 01:39:47,450 --> 01:39:50,530 Det är bara och jag säger inte att du sa det här Myra men det finns en idé om att

2028 01:39:50,770 --> 01:39:55,650 De kanske bara håller på med Hakos och Hitler och Nazism för att det är så mörkt och tabu de vill chocka

2029 01:39:55,950 --> 01:39:57,490 Precis som med satanismen och nihilismen

2030 01:39:57,730 --> 01:40:03,370 Det finns ett element av det absolut men det finns också en väldigt tydlig röd tråd av ideologi

2031 01:40:03,630 --> 01:40:05,410 Av Nazism av högstremism och det menar jag

2032 01:40:05,670 --> 01:40:10,790 Det är liksom ingen slump då att de börjar jobba för den högerextrema Trump-administrationen och för Elon Musk

2033 01:40:11,050 --> 01:40:12,590 Den röda tråden är

2034 01:40:12,850 --> 01:40:17,190 Avhumanisering av alla som står i vägen för det egna maktprojektet

2035 01:40:17,450 --> 01:40:19,250 En hänsynslöshet mot människor

2036 01:40:19,490 --> 01:40:21,290 En vilja att liksom att rensa ut

2037 01:40:21,550 --> 01:40:23,090 Skada människor helt urskiljningslöst

2038 01:40:23,330 --> 01:40:24,870 Det är vad Nazismen är

2039 01:40:24,870 --> 01:40:27,170 Fascism har alltid

2040 01:40:27,430 --> 01:40:28,970 Yttrat sig på olika

2041 01:40:29,230 --> 01:40:31,530 Sätt hos olika sorters personer liksom

2042 01:40:31,790 --> 01:40:37,930 En gammal rik fabriksägare kommer utöva fascism på sitt sätt och förstå den på sitt sätt och läsa

2043 01:40:38,190 --> 01:40:39,470 Böcker av Evola eller någonting

2044 01:40:39,710 --> 01:40:42,030 Medan en äcklig tonåring liksom 14-åring

2045 01:40:42,270 --> 01:40:43,810 På sitt pojkrum

2046 01:40:44,070 --> 01:40:49,450 Liksom som sitter och runkar framför sin dator kommer liksom utöva och förstå fascismen på sitt sätt

2047 01:40:49,710 --> 01:40:54,050 Och traddfruar på sitt sätt och liksom alla andra liksom musiker konstnärer på sitt sätt

2048 01:40:54,050 --> 01:40:55,330 Det är fascism liksom

2049 01:40:55,590 --> 01:40:57,130 Och alla läser om Evola

2050 01:40:57,370 --> 01:40:59,170 Liksom den unga

2051 01:40:59,690 --> 01:41:03,770 Alltså Evola har ju både pushats av Steve Bannon och

2052 01:41:04,030 --> 01:41:09,410 Den här No Lives Matter killen i Borås som gick ut och knivhägg en kvinna som var ute med

2053 01:41:09,670 --> 01:41:11,710 Med hunden liksom det från

2054 01:41:11,970 --> 01:41:13,250 Från högt och lågt

2055 01:41:13,510 --> 01:41:14,010 Samma

2056 01:41:14,270 --> 01:41:15,550 Ideologiska

2057 01:41:15,810 --> 01:41:20,930 Exakt och bara igår så poddade vi på Expo det avsnittet kom väl ut snart om

2058 01:41:21,190 --> 01:41:23,230 Neo-reactionism och dark enlightenment

2059 01:41:23,230 --> 01:41:28,870 Och det finns liksom en Evola-influens bland de tidigaste liksom Neo-reaction-tänkarna också

2060 01:41:29,110 --> 01:41:33,210 Ja det är verkligen en universell idé hos dem

2061 01:41:33,470 --> 01:41:38,850 Och går man in på telegram-kanalerna för Aktiv Klubb så är det liksom hela tiden bilder på dem

2062 01:41:39,110 --> 01:41:40,130 Här lyfter vi

2063 01:41:40,390 --> 01:41:46,790 Här pressar vi liksom 120 kilo och här ett Evola-citat som motivation

2064 01:41:47,030 --> 01:41:48,070 Det knyts ihop

2065 01:41:48,570 --> 01:41:49,090 Ja

2066 01:41:49,350 --> 01:41:51,130 Tack så mycket Mira och Morgan

2067 01:41:51,390 --> 01:41:51,910 Det har varit

2068 01:41:51,910 --> 01:41:54,990 Jättebra samtal

2069 01:41:55,230 --> 01:41:56,010 Tack själv

2070 01:41:56,270 --> 01:41:57,290 Tack så mycket