Upphäv familjen – transkript

1 00:00:55,540 --> 00:00:57,820 Välkomna till Apans Anatomi.

2 00:00:58,380 --> 00:01:02,760 Nu när vi spelar in det här så har det gått några dagar sedan 8 mars.

3 00:01:03,540 --> 00:01:08,340 Och då hade du, Anna Remets, en text i arbetaren.

4 00:01:09,060 --> 00:01:12,100 Den vill jag prata om. Välkommen hit igen för andra gången.

5 00:01:12,280 --> 00:01:12,900 Tack så mycket.

6 00:01:13,860 --> 00:01:15,780 Vad var det du skrev om den här gången?

7 00:01:15,780 --> 00:01:27,500 Ja, jag skrev om någonting som kallas familjeabolitionism utifrån en feministisk teoretiker,

8 00:01:27,680 --> 00:01:34,600 en queer-feministisk, anarkistisk eller i alla fall frihetlig skulle jag säga,

9 00:01:34,760 --> 00:01:42,620 som heter Sophie Lewis, som från början är från England men numera bosatt i USA.

10 00:01:43,260 --> 00:01:45,620 Och vi gjorde ju ett poddavsnitt.

11 00:01:45,780 --> 00:01:49,860 Som för ett litet tag sedan som var för Flammans prenumeranter,

12 00:01:50,040 --> 00:01:51,780 där vi läste Nina Björkstext.

13 00:01:52,380 --> 00:01:57,640 Och det var också baserat på din recension av den i arbetaren.

14 00:01:57,760 --> 00:02:02,260 Men alla kanske inte har hört det avsnittet och vet vem du är.

15 00:02:02,480 --> 00:02:05,280 Så kanske jag ska säga något om det också först.

16 00:02:06,420 --> 00:02:12,420 Ja, jag är frilandskribent, skriver litteraturkritik, esser

17 00:02:12,420 --> 00:02:15,620 och sådär är även en av två redaktioner.

18 00:02:15,780 --> 00:02:20,480 Jag är redaktör för den finlandssvenska kulturtidskriften Horizont.

19 00:02:21,120 --> 00:02:27,480 Så det är vad jag gör och är intresserad av feminism då bland annat.

20 00:02:28,160 --> 00:02:35,720 När vi pratade om Nina Björks bok så kom vi in på att vi skulle gärna prata Sophie Lewis.

21 00:02:35,920 --> 00:02:37,480 Att båda gillade Sophie Lewis.

22 00:02:37,480 --> 00:02:44,540 Jag har gjort ett tidigare avsnitt med Herman Geijer om en grupp som hon kommer som heter Out of the Woods.

23 00:02:44,940 --> 00:02:45,480 Som var klimatet.

24 00:02:45,780 --> 00:02:50,180 Klimataktivister och skrev om katastrofgemenskaper och så.

25 00:02:51,420 --> 00:02:54,920 Och från de gemenskaperna kommer vi in på det här.

26 00:02:55,080 --> 00:02:56,440 En annan sorts gemenskaper.

27 00:02:57,000 --> 00:02:58,680 Precis, precis.

28 00:02:59,760 --> 00:03:03,120 När stötte du på Sophie Lewis? Hur upptäckte du henne?

29 00:03:03,820 --> 00:03:10,780 Ja, men jag tror faktiskt att det var via någon, om det var en recension eller krönika i Aftonbladet

30 00:03:10,780 --> 00:03:14,080 för ganska många år sedan.

31 00:03:14,280 --> 00:03:15,780 Av den här boken.

32 00:03:15,780 --> 00:03:29,980 Av den här boken där hon skriver om surrogatindustrin men med då ärendet att avskaffa familjen som koncept också.

33 00:03:30,220 --> 00:03:39,700 Eller hon undersöker ju surrogatindustrin i sig ur ett marxist-anarkistiskt perspektiv skulle jag vilja säga.

34 00:03:39,700 --> 00:03:40,760 Om man kan säga så.

35 00:03:41,620 --> 00:03:45,700 Hon själv rör sig väldigt fritt mellan olika riktigheter.

36 00:03:45,780 --> 00:03:53,080 Men det var så jag kom i kontakt med henne och sen så fortsatte jag läsa lite saker av henne.

37 00:03:53,720 --> 00:03:57,480 Bland annat då den här Abolish the Family.

38 00:03:58,720 --> 00:04:09,060 Och jag tyckte att det var så uppfriskande att läsa en nutida feminist som hon.

39 00:04:09,060 --> 00:04:12,420 Som pratar om de här sakerna.

40 00:04:12,660 --> 00:04:15,560 Alltså just avskaffandet av familjen.

41 00:04:15,780 --> 00:04:16,980 Familjen som koncept.

42 00:04:17,160 --> 00:04:22,220 Vilket jag inte tycker att man hör så ofta i dagens debatt faktiskt.

43 00:04:23,100 --> 00:04:28,660 Ja det känns ju som det mest kontroversiella man kan säga i samhället idag.

44 00:04:28,660 --> 00:04:32,720 Att man vill prata om att avskaffa familjen.

45 00:04:33,780 --> 00:04:37,800 Och därför känns det också så befriande att läsa den här boken.

46 00:04:37,960 --> 00:04:41,420 Att hon är väldigt ödmjuk i hur hon skriver det också.

47 00:04:41,760 --> 00:04:44,720 Men hon tar upp en lång tradition.

48 00:04:44,720 --> 00:04:50,620 Att det här är en av de bärande frågorna i filosofin.

49 00:04:51,020 --> 00:04:53,360 I den kommunistiska historien.

50 00:04:54,100 --> 00:04:58,680 Inom vad man ska säga en slags antikolonial teori.

51 00:04:59,080 --> 00:05:01,740 Och liksom feministisk och queer teori.

52 00:05:01,960 --> 00:05:02,700 Alla dem.

53 00:05:03,120 --> 00:05:04,780 Så hittar vi det här liksom.

54 00:05:04,900 --> 00:05:06,940 Man ifrågasätter verkligen familjen.

55 00:05:07,480 --> 00:05:09,660 Historiens slutmål på hur vi ska.

56 00:05:10,320 --> 00:05:13,540 Och just det här att hon tar upp det här.

57 00:05:14,720 --> 00:05:20,320 Det koloniala eller antirasistiska perspektivet är ju oerhört viktigt.

58 00:05:20,480 --> 00:05:26,040 Därför att annars så skulle man ju inte minst när man använder ordet abolition.

59 00:05:26,040 --> 00:05:27,880 Eller abolition.

60 00:05:28,120 --> 00:05:31,260 Så skulle man ju kunna hamna oerhört fel.

61 00:05:32,300 --> 00:05:38,320 Och inte minst då eftersom att som till exempel Bell Hooks och andra har påpekat.

62 00:05:38,600 --> 00:05:43,820 Så har ju det här talet om kärnfamiljen som fängelse.

63 00:05:43,820 --> 00:05:49,380 Och så varit ganska kidnappat av just en så här vit feminism.

64 00:05:49,880 --> 00:05:57,100 Där man liksom kanske hårdraget är en så här 50-tals hemmafru.

65 00:05:57,320 --> 00:06:02,140 Som tar massa lugnande och amfetamin och så där om vartannat.

66 00:06:02,840 --> 00:06:06,820 Och känner sig instängd i sin kärnfamiljsbubbla.

67 00:06:06,820 --> 00:06:13,820 Och vill komma ut medans Bell Hooks och andra antirasistiska feminister.

68 00:06:13,820 --> 00:06:20,340 Har ju verkligen påpekat att för många icke-vita kvinnor.

69 00:06:20,420 --> 00:06:24,060 Svarta och bruna kvinnor och kvinnor i arbetarklassen i stort.

70 00:06:24,220 --> 00:06:28,160 Så har ju det här med alltså det mest exploaterande i tillvaron.

71 00:06:28,280 --> 00:06:31,220 Kanske inte alltid upplevs vara kärnfamiljen.

72 00:06:31,340 --> 00:06:36,320 Utan det kan vara att man är hemma och jobbar som närne eller hemhjälp.

73 00:06:36,400 --> 00:06:40,880 Liksom hos någon hos just den här vita hemmafrun då som går på amfetamin.

74 00:06:40,880 --> 00:06:42,880 Men där är ju...

75 00:06:43,820 --> 00:06:48,560 Lewis tycker jag är väldigt förtjänstfull i hur hon dels adresserar det här.

76 00:06:48,800 --> 00:06:51,720 Och liksom inte försöker släta över det.

77 00:06:51,780 --> 00:06:53,080 Utan verkligen drar upp det ljuset.

78 00:06:53,180 --> 00:06:56,420 Men också pekar på som du säger.

79 00:06:56,760 --> 00:07:01,400 Att det här, alltså det är ju snarare så enligt henne då.

80 00:07:01,520 --> 00:07:06,220 Att den heterosexuella kärnfamiljen är ett väldigt...

81 00:07:06,220 --> 00:07:11,220 Det är ett liksom grundläggande koncept i den...

82 00:07:11,220 --> 00:07:17,020 Ja men såhär vita överhögheten i kapitalismen, i sexismen.

83 00:07:17,720 --> 00:07:23,500 Och sen så kan ju det, den formen ändå såhär erbjuda en...

84 00:07:23,500 --> 00:07:25,700 Någon typ av fristad liksom.

85 00:07:26,420 --> 00:07:28,880 Eftersom att det inte finns några andra.

86 00:07:29,520 --> 00:07:35,760 Men att det ändå inte är någonting som vi ska upphöja till någonting önskvärt i sig.

87 00:07:35,760 --> 00:07:39,760 Och idag känns ju den här frågan...

88 00:07:40,340 --> 00:07:41,100 Mer...

89 00:07:41,100 --> 00:07:42,800 Laddad än på länge.

90 00:07:43,120 --> 00:07:47,240 Att i alla tider så har ju radikaler...

91 00:07:47,240 --> 00:07:51,040 När radikaler har utvecklat en radikal analys av samhället.

92 00:07:51,140 --> 00:07:54,580 Eller folk i opposition eller på tvären på olika sätt.

93 00:07:54,940 --> 00:07:58,900 Så har det också kommit med en kritik av familjen.

94 00:07:59,020 --> 00:08:02,680 Eller om man försökt föreställa sig ett annat samhälle.

95 00:08:02,680 --> 00:08:04,500 Vart är vi på väg i framtiden?

96 00:08:04,680 --> 00:08:06,020 Kommer då familjen vara kvar?

97 00:08:06,200 --> 00:08:09,120 Att det har varit en såhär självklar grej.

98 00:08:09,560 --> 00:08:11,100 Att man har kunnat...

99 00:08:11,100 --> 00:08:12,800 Frågasätta den biten.

100 00:08:13,240 --> 00:08:16,680 Men idag från höger till vänster så är ju...

101 00:08:17,300 --> 00:08:24,760 Kärnfamiljen som ideologi för hela den högernationalistiska och ytterhögerprojektet.

102 00:08:24,920 --> 00:08:27,680 Är ju så central liksom för dem.

103 00:08:27,680 --> 00:08:34,159 De organiserar de här family days och liksom allting bygger på familjen.

104 00:08:34,380 --> 00:08:37,159 Och ett krig när det gäller den sociala reproduktionen.

105 00:08:37,340 --> 00:08:40,559 Att mot aborträtt och mot trans.

106 00:08:41,100 --> 00:08:47,500 Men även när man ser på vänsterkanten så har det gett en kapitulation där.

107 00:08:47,620 --> 00:08:53,180 Man ser att Kristoffer Lärs han sa att han skrev redan i slutet av 70-talet.

108 00:08:53,180 --> 00:08:59,960 Att kärnfamiljen är den enda skyddade platsen för arbetarna.

109 00:09:00,500 --> 00:09:10,180 Och även den homorörelse som kom efter AIDS som råkade ut för hela homofobin och Reagan-epoken.

110 00:09:10,180 --> 00:09:10,800 Och även den homorörelse som kom efter AIDS som råkade ut för hela homofobin och Reagan-epoken.

111 00:09:10,800 --> 00:09:11,040 Och även den homorörelse som kom efter AIDS som råkade ut för hela homofobin och Reagan-epoken.

112 00:09:11,100 --> 00:09:11,340 Och även den homorörelse som kom efter AIDS som råkade ut för hela homofobin och Reagan-epoken.

113 00:09:11,340 --> 00:09:17,900 Omstöpte sig till där den viktiga frågan var homoäktenskap och förbilda familjer.

114 00:09:17,900 --> 00:09:28,020 Och så idag har vi sossarna som drömmer om att återskapa någon slags konservativ socialdemokrati tillbaka till folkhemmet.

115 00:09:28,100 --> 00:09:33,140 Där de skriver då att vi ser på nationen som en familj.

116 00:09:33,340 --> 00:09:36,320 Och folkhemmet är en familj under socialdemokratin.

117 00:09:36,460 --> 00:09:40,400 Det är den bild de använder i den här tankesmedientiden.

118 00:09:41,100 --> 00:09:42,880 Så familjen är i tiden.

119 00:09:44,920 --> 00:09:45,440 Verkligen.

120 00:09:45,440 --> 00:09:56,340 Ja, men just som du säger från höger till vänster, för till höger så är det ju väldigt uppenbart vad kärnfamiljen har för ställning.

121 00:09:57,040 --> 00:10:10,720 Men också så här upplever jag verkligen att dels så har vi ju den liberala feminismen som ju jag tycker har letat sig väldigt långt in även i vänsterfeministiska rum.

122 00:10:10,720 --> 00:10:31,280 Där man liksom ser, som jag också tror jag nämner i min text, att man på något sätt ser ojämställdhet som en olycklig omständighet men det är någonting som man kan få bort ur kärnfamiljen genom att till exempel dela lika på föräldraledighet och sådär.

123 00:10:31,280 --> 00:10:40,280 Och då kan ändå kärnfamiljen bestå. Man ser inte det här som att kärnfamiljen i sig är...

124 00:10:40,720 --> 00:10:55,760 Det är en grundläggande maskin för att skapa och upprätthålla könsmaktsordning och även då såklart upprätthålla kapitalismen.

125 00:10:55,760 --> 00:11:09,900 Men sen också det här vänsterperspektivet just där man tar den här viktiga kritiken att det faktiskt är så att för människor och inte minst kvinnor med väldigt exploaterande lönarbeten

126 00:11:09,900 --> 00:11:25,700 så kan ju familjen vara som någon slags oas men att man tar det och sen så går man inte vidare utan man nöjer sig med det och så sitter både vänsterfeminister och liberala feminister och högern då och tänker

127 00:11:25,700 --> 00:11:27,440 ja men kärnfamiljen, vad bra!

128 00:11:27,920 --> 00:11:39,880 Och det har någonstans blivit som vår tids stora, de två stora drömmarna man kan ha. Det ena är att lyckas och att bli rik och det andra är att träffa en partner och skaffa

129 00:11:39,900 --> 00:11:50,880 en familj och skaffa en lycklig kärnfamilj och den där rikedomen, strävan efter det, det är rätt lätt att kritisera, vi kan föra fram.

130 00:11:51,600 --> 00:12:02,560 Men just den här viljan att söka den där trygga punkten i familjen blir så mycket känsligare och det blir automatiskt en försvarsreaktion.

131 00:12:03,940 --> 00:12:08,700 Varför angriper ni det här? Finns det inte viktigare saker ni kan göra på?

132 00:12:09,900 --> 00:12:23,560 För att ge dig en lyxproblematik och sitta och diskutera det här nu och samtidigt så är det, jag har tänkt på det, många av mina vänner när man diskuterar det här, de som aggressivast försvarar kärnfamiljen så bara

133 00:12:23,560 --> 00:12:39,260 men vänta du, du är självskild, du bor inte med barnets mamma och nu har du tagit slut i en andra relation och nu bor ditt barn hos den som inte är mamma till barnet och att det är någonstans det där

134 00:12:39,540 --> 00:12:39,880 som är mycket svårt att börja.

135 00:12:39,900 --> 00:13:07,160 Försvaret av kärnfamiljen hänger så det vore en grej om den fungerade och det var den här idyllen men nu är det som att någonstans verkar vi ändå vantrivas i familjen och många känner sig ensamma utanför familjen men i familjen så när vi väl får den så blir det också en slags ensamhet, en motsvar.

136 00:13:07,160 --> 00:13:25,420 Vi lyckas inte leva upp till den här idealbilden av den som hägrar så att den hänger oss över oss istället och det är ingenting vi kan prata om, vi kan inte diskutera utåt för då är det någonting fel på dig, då är det någonting fel på er istället för att prata om den här institutionen.

137 00:13:25,900 --> 00:13:33,100 Att det kanske är någonting som skaver när vi förväntar oss att den ska bära alla våra problem just nu.

138 00:13:34,160 --> 00:13:36,180 Ja, nej men verkligen.

139 00:13:36,180 --> 00:13:52,460 Och särskilt bland feminister så upplever jag att det också kan vara skambelagt att inte ha lyckats skapa inom citationstecken en jämställd kärnfamilj.

140 00:13:52,460 --> 00:14:05,460 Alltså det är både den här konservativa synen på att särskilt kvinnor ska så att säga lyckas ha en kärnfamilj men sen bland...

141 00:14:06,180 --> 00:14:25,440 Men bland feminister så har det ju också blivit att man på ett individuellt plan ska lyckas ha en jämställd kärnfamilj, som heterosexuell då har liksom lyckats hitta den här fina feministkillen som delar nästan lika på föräldraledigheten och så vidare och så vidare.

142 00:14:26,160 --> 00:14:30,300 Och har man inte gjort det då är det ett personligt misslyckande.

143 00:14:30,300 --> 00:14:32,000 Ja, verkligen.

144 00:14:33,180 --> 00:14:35,300 Om vi då tittar tillbaks lite i...

145 00:14:36,180 --> 00:14:44,040 ...historien, vi kan gå igenom hur olika strömningar någonstans har diskuterat kärnfamiljen då.

146 00:14:44,600 --> 00:14:56,920 För hon gör ju en lång genomgång i boken. Det här är en rätt kort bok, det är liksom närmast en pamflett och hon är ju så härligt resonerande i sitt sätt.

147 00:14:57,680 --> 00:15:04,920 Hon tar in all tvivel, hon tar in invändningar och vrider och vänder på det på ett...

148 00:15:06,180 --> 00:15:18,080 ...fint sätt. Hon börjar någonstans med Tolstoy, det är väl krig och fred där han börjar med att prata om att alla lyckliga familjer är lika.

149 00:15:18,540 --> 00:15:26,280 Det är de olyckliga familjerna som är olika, som är olyckliga på olika sätt.

150 00:15:26,780 --> 00:15:28,720 Jag tror att det är Anna Karenina faktiskt.

151 00:15:28,800 --> 00:15:29,980 Det är Anna Karenina, ja.

152 00:15:29,980 --> 00:15:33,860 Jag tror det. Men hon trivs ju inte i kärnfamiljen heller.

153 00:15:33,860 --> 00:15:36,160 Ja, och då kommer Ursula K. Le Guin.

154 00:15:36,180 --> 00:15:53,640 Ursula K. Le Guin säger att det är en fantastisk inledning på Anna Karenina där, men hon vänder på den att alla lyckliga familjer är olika, medan de olyckliga familjerna är rätt lätt att se på vad de delar på.

155 00:15:54,000 --> 00:16:05,640 Och börjar istället den vägen och ser så här, men varför vi inte lyckas trivas i familjen? Varför inte den lyckas ge oss...

156 00:16:06,180 --> 00:16:10,560 Det är den efter, vad den lovar i löfterna.

157 00:16:11,440 --> 00:16:21,180 Men om man börjar lite från början så kan vi ju... Hon tar upp de utopiska tänkarna då, som...

158 00:16:21,180 --> 00:16:25,400 Hon börjar i filosofins historia och så kommer hon fram till Charles Fauré.

159 00:16:26,140 --> 00:16:35,400 Hon säger det, men han är ju en relativt tidig feminist och sociolog.

160 00:16:36,180 --> 00:16:42,020 Socialist som ju förespråkar kärnfamiljens upplösning.

161 00:16:42,340 --> 00:16:47,740 Det är väl fri samlevnad och jämställdhet mellan könen och sådär.

162 00:16:47,840 --> 00:17:00,000 Och då kan man ju bli lite, alltså när gubbar är sådär, ja, fri kärlek så kan man ju bli lite såhär att, ja, men hur blir det med jämställdhet då i praktiken?

163 00:17:00,000 --> 00:17:06,000 Men han är ju också, om jag nu minns rätt, väldigt...

164 00:17:06,180 --> 00:17:14,460 Tydlig i sin beskrivning av att hur kärnfamiljen reproducerar kvinnoförtryck.

165 00:17:14,599 --> 00:17:32,860 Och där är ju en del av de andra, alltså Marx och Engels skriver ju om, ja, men hur uppkomsten av privategendom och så hänger ihop med kärnfamiljen och förtrycket av kvinnan i kärnfamiljen.

166 00:17:32,860 --> 00:17:34,860 Men på vissa ställen så...

167 00:17:36,180 --> 00:17:50,200 Så tycker jag i alla fall att det i alla fall, Marx svävar ganska mycket på målet om vad, ja, är kärnfamiljen en förtryckande institution eller är det liksom en, kan det vara en fristad också?

168 00:17:50,840 --> 00:18:06,140 Och är det så att kvinnor blir förstörda av att gå ut och arbeta, inte för att de exploateras utan för att de lämnar hemmet och inte kan vara naturliga mödrar och så vidare.

169 00:18:06,180 --> 00:18:18,360 Det är inte alltid glasklart tycker jag mellan olika texter där, men Fourier, han är ju rätt klar på den punkten och det är väl därför Sophie Lewis lyfter fram honom också.

170 00:18:18,560 --> 00:18:28,180 Jag tror hon har skrivit, kanske nästan där allt hennes skrivande började också, kring det att hon tittade på honom för han var den första som kallade sig feminism.

171 00:18:28,520 --> 00:18:28,980 Just det.

172 00:18:29,640 --> 00:18:35,820 Hon och andra som förespråkar den här familjeabolition eller familjeupphävande.

173 00:18:36,180 --> 00:18:56,800 De brukar ofta ta upp det här med spekulativ historieskrivning om så här romaner eller science fiction böcker eller utopiska skrifter där man tänker sig helt andra former av relationer och Marx och Engels var ju väldigt mycket, vi ska inte göra recepten för framtidens soppkök.

174 00:18:56,800 --> 00:19:05,920 De ville inte gå in och beskriva det här. De kunde beskriva vad exploateringen fanns men inte vad som skulle komma i det ställe.

175 00:19:06,040 --> 00:19:06,160 Men han...

176 00:19:06,160 --> 00:19:23,020 Han lever ju verkligen ut och tänker hur stora ska de här kollektiven vara för att de ska kunna fungera och hur könsrollerna kommer börja luckras upp i det, hur sexualiteten kommer börja luckras upp i det.

177 00:19:23,020 --> 00:19:26,880 Han går ju väldigt långt i de här tankarna.

178 00:19:28,200 --> 00:19:36,020 Men även då när man kommer till Marx och kommunistiska manifestet, liksom Marx och Engels, så har ju de det här...

179 00:19:36,020 --> 00:20:04,780 Begreppet abolition eller abolition, de använder begreppet aufhebung som är liksom ett centralt hegelbegrepp liksom om upphävande, alltså att överskrida där de pratar om att kommunismen kommer upphäva, överskrida familjen och han säger ju också att kommunismens fiender är ordningens parti som står emot och den baseras på religion, familj och stat.

180 00:20:04,780 --> 00:20:05,780 Att det är det som håller...

181 00:20:06,020 --> 00:20:09,420 Att det är arbetarklassen på plats, så att säga.

182 00:20:09,820 --> 00:20:39,630 Sen gör Sofie Lewis en liten utvikning där som är där hon tittar då på slaverisamhällena i USA och hela med koloniseringen av USA, hur urbefolkningen behandlas där.

183 00:20:40,110 --> 00:20:43,630 Och där blir det ju intressant när hon börjar prata om så här att det sker...

184 00:20:44,210 --> 00:21:03,890 Aktiv familjisering, hur det ska tvingas in i en familjerelation som motsvarar en vit borgerlig och pratar om en bosättare sexualitet, att den här europeiska vita heterosexualiteten också ska påföras.

185 00:21:03,890 --> 00:21:13,890 Och det är ju det som är så viktigt som jag tycker ibland tappas bort också när man framför den här kritiken mot kritiken.

186 00:21:14,210 --> 00:21:33,910 Kritiken så att säga som handlar om att just att kritiken av kärnfamiljen är väldigt vit, alltså att kritiken är vit och det är mycket av den om man tänker så här den här den kvinnliga mystiken och de här klassikerna är ju det.

187 00:21:33,910 --> 00:21:42,910 Men det är ju så otroligt viktigt med det här andra eller första ledet snarare som Lewis beskriver som är just det här att ja men...

188 00:21:44,210 --> 00:22:10,750 Vita kärnfamiljen är en sån grundläggande del i, ja men inte bara könsmaxordning utan just också i det här kolonialismen att påtvinga en normativ vit borgerlighet av något slag och därmed också lättare kunna kontrollera de som man kolonialiserar och sådär.

189 00:22:10,750 --> 00:22:13,750 Och när det gäller slavarna så är det också så tydligt...

190 00:22:14,210 --> 00:22:44,190 Tydligt då att slavarna är egendom men de ska ändå placeras som i familjekonstellationer för att reproducera, skapa fler slavar och då placerar man det i liksom pappa, mamma, barn fast pappan kanske inte är fadern till barnet eller något sånt utan det där blir liksom också bara en legal struktur hur man upprättar den där.

191 00:22:44,210 --> 00:23:08,190 Familjen liksom såhär men ni, ni är en reproduktionsenhet, ni är en annan reproduktionsenhet och de slavar sen som frias eller rymmer och bildar sådana här maronsamhälle, bildar små kolonier som har tagit sig undan, där ser ju sexualiteten och kärnfamiljen helt annorlunda ut då.

192 00:23:08,190 --> 00:23:14,190 Och det lyckas ju hon, hon är ju inte den enda som lyckas visa det, det finns ju...

193 00:23:14,210 --> 00:23:43,210 Det är ju jättemånga svarta och bruna feminister som har och de lyfter ju hon också fram men som har beskrivit det här då att många exempel på just hur svarta kvinnor framförallt har kunnat utöva omsorg trots det enorma förtryck och exploatering och våld de har levt under är ju liksom inte på grund av kärnfamiljer.

194 00:23:44,210 --> 00:24:13,210 Familjen utan snarare just i sådana här andra typer av konstellationer som tvärtom avviker på många sätt från den normativa kärnfamiljen och som därför också har problematiserats väldigt mycket som du nämner de här maronsamhällena men också i storstäderna så har det ju varit, eller inte bara i storstäderna men överlag så har det ju alltid såhär gjorts till ett problem historiskt.

195 00:24:14,210 --> 00:24:29,250 Att ja men svarta kvinnor som är, ja men ensamstående mammor kanske lever i såhär flergenerationshushåll utan någon såhär, vad säger man, manlig breadwinner liksom.

196 00:24:29,490 --> 00:24:40,170 Alltså det har ju verkligen, uppenbarligen så är ju det någonting som har oroat makten väldigt mycket och det skriver ju Sophie Lewis bland andra om också.

197 00:24:40,170 --> 00:24:44,190 Och det är därför man har gjort det till ett sådant problem och pratat om.

198 00:24:44,210 --> 00:25:02,910 Om de här, ja men broken homes och welfare queens och allt det här därför att de bara genom sin existens går emot den här idén om kärnfamiljen med traditionellt då manligt överhuvud som tjänar pengarna och sådär.

199 00:25:03,150 --> 00:25:14,190 Det här tycker jag är de intressantaste bitarna i boken nästan och det är familjiseringen av urbefolkningen av de Native Americans som är kvar.

200 00:25:14,210 --> 00:25:43,210 Som man då tar barnen, sätter i skolor och någonstans ska fostra in i de här västerländska värderingarna liksom och fostra in i en såhär är de binära könsrollerna, sexualiteten, familjeformationen och sen precis som du sa den svarta frågan liksom hur de ser rasfrågan hänger hela tiden ihop med familjefrågan såhär då och alltså för att söka bidrag.

201 00:25:44,210 --> 00:26:10,110 Och få underhåll och så och så ska det vara en familj men det ges till om du inte har en manlig, vad kallar vi det, breadwinner, någon som gör arbetet och kommer hem men samtidigt så svarta kvinnor som har olika män eller olika älskare eller då ska man säga men mannen i huset ansvarar för att försörja hela familjen.

202 00:26:10,390 --> 00:26:14,110 Även om det här kanske är liksom att du har en yngre bror som bor där.

203 00:26:14,210 --> 00:26:43,310 Eller att du har en älskare som du har varit ihop med två månader så kan du få liksom bidragen, stödet, indraget för att nu har du en man i hushållet så att staten ska gå in som den extra herren, den extra mannen där såhär att det kommer ju såhär intressant sen på 60-talet då och 70-talet svartfeministisk kritik liksom som diskuterar, de är väldigt såhär

204 00:26:44,210 --> 00:27:13,630 stark tradition i det här att kritisera kärnfamiljen men det är också en såhär välfärdskritik som känns ovan idag att höra att det är, man säger ja men du byter bara the man mot the man, den stora mannen, staten där medan din, den lilla mannen, den här liksom patriarken eller han i familjen han kan du göra slut med, lämna liksom medan den här stora mannen, staten,

205 00:27:14,210 --> 00:27:29,030 han kan du inte göra slut med, han villkorar hur du ska få dina bidrag och kan hålla undan dem på ett sätt så att det är, som ser att det är bara två former av liksom the man som de ska förhålla sig till där såhär.

206 00:27:29,190 --> 00:27:44,030 Ja och det är ju också en kritik man inte hör så ofta, i alla fall eller särskilt inte i Sverige kanske där man har haft en syn på staten och såhär rättsväsendet och sådär som väldigt,

207 00:27:44,210 --> 00:28:11,630 eller liksom som i grunden välvilligt och som någonting som både ska och kan kontrollera den här mindre mannen där hemma då liksom att ja men blir man slagen eller sådär då ringer man polisen och behöver man hjälp med olika saker så är det staten men det är ju också en feministisk tradition som,

208 00:28:12,030 --> 00:28:14,030 alltså och nu blir det ju också,

209 00:28:14,210 --> 00:28:44,110 lite sådär just att kritisera staten är ju också någonting som högern ägnar sig mycket åt, i alla fall i USA, det här att man vill inte ha någon stat utan man vill ha en sån liten stat men det finns ju också såhär en väldigt vital feministisk och antirasistisk kritik av staten som institution liksom, det är väl såhär, och just att prata om det som en han eller liksom pappastaten och sådär är ju något som,

210 00:28:44,210 --> 00:29:06,630 som belyser det men som jag inte heller tycker att man hör så ofta nu för tiden, men det kanske kommer bli vanligare ju mer repressiv och höger staten blir att man förstår att det här snälla gulliga folkhemmet inte riktigt finns på det sättet.

211 00:29:06,630 --> 00:29:13,630 Det är väl enda gång högern kritiserar familjen, det är väl när det gäller migranter och familjeåterförening.

212 00:29:14,210 --> 00:29:28,870 Då är det plötsligt såhär, nej, nej, nej, nej. Och det är ändå någonting de har kunnat tillåta rätt så länge men nu, nu så är det såhär, nej men familj, familj ska inte räknas som någon skäl.

213 00:29:29,310 --> 00:29:43,630 Nej och då har ju nästan i viss debatt så har ju nästan familj när det kopplas ihop med rasifiering så har ju nästan det blivit stigmatiserat i sig.

214 00:29:43,630 --> 00:29:43,690 Nej.

215 00:29:44,210 --> 00:30:13,390 När man pratar om såhär klansamhällen och liksom familj i någon sån här maffialiknande betydelse men inte då i betydelsen som kanske Sophie Lewis och jag skulle ha, ja men alla familjer har ju drag gemensamt med maffian liksom, är hierarkiska och våldsamma och så vidare utan det är just då vissa familjer som mer och mer, som du säger, nu i dagens politiska samtal singlas ut liksom som att det är på något sätt den onda familjen.

216 00:30:13,390 --> 00:30:13,410 Nej.

217 00:30:13,410 --> 00:30:13,510 Nej, nej, nej, nej.

218 00:30:13,510 --> 00:30:13,630 Nej, nej, nej, nej.

219 00:30:13,630 --> 00:30:28,330 Den onda sidan av den biologiska familjen där det till exempel framställs som problem att ja men den här som jobbar på den här myndigheten den är släckt med den här personen som på något sätt kanske har någon gängkoppling.

220 00:30:28,330 --> 00:30:43,270 Då blir det plötsligt väldigt skrämmande och läskigt och ja men framställs som någonting sådär, ja men medeltida och lite primitivt just det här med blodspand och sådär att nej men det ska man inte låta styra.

221 00:30:43,630 --> 00:30:48,110 På det sättet, man ska låta det styra sig men på det sättet som är godkänt av en.

222 00:30:48,110 --> 00:30:51,190 Och så kommer hela diskussionen om hederskulturen.

223 00:30:51,390 --> 00:30:52,290 Ja, ja men visst.

224 00:30:52,310 --> 00:31:00,830 Hur är det den patriarken i familjen med heder håller övriga familjen på plats men det är väl grunden i en feministisk kritik såhär som.

225 00:31:00,850 --> 00:31:01,210 Exakt.

226 00:31:01,350 --> 00:31:04,830 Nej, nej, nej, det gäller bara liksom rasifierade familjer.

227 00:31:04,830 --> 00:31:12,990 Nej men det borde ju, det borde ju vara grunden i kritiken men nu så har ju en stor del av det breda feministiska samtalet också på något sätt.

228 00:31:13,630 --> 00:31:24,930 Gått med på att man med en ganska lätt såhär operation kan avlägsna det här elakartade men ändå med familjen i stort sett intakt.

229 00:31:25,350 --> 00:31:29,990 Och då blir det ju att ja men vissa familjer är dåliga men vissa familjer är så kallat bra då.

230 00:31:29,990 --> 00:31:39,650 Här kan vi väl då börja se att det finns liksom sådana två skilda linjer inom det här familjeuppövandet, familjeabolitionen.

231 00:31:40,490 --> 00:31:42,990 Och det är ju, ena sidan har vi den från.

232 00:31:43,630 --> 00:31:52,730 Fourier, Marx, Engels och sen så vidare genom ryska revolutionen, Alexandra Kollontaj, de tidiga bolsjevikerna som.

233 00:31:53,470 --> 00:32:06,610 Och vidare i Sverige till Alva Myrdal och även vissa av grupp 8s krav där man tänker sig hur ska staten, hur ska samhället ta hand om barnen är allas angelägenhet.

234 00:32:06,610 --> 00:32:13,610 Och att om vi befriar kvinnan från familjen.

235 00:32:13,630 --> 00:32:28,550 Och om vi har en familj någonstans så att hon kan jobba så innebär det också, får en egen ekonomi så innebär det en frihet att lämna en man som slår eller var underordnad eller var beroende av hans lön.

236 00:32:28,550 --> 00:32:41,050 Så att det är frigöra kvinnan och frigöra kvinnan som arbetskraft går samman där och då också att frigöra kvinnan på ett sätt från barnen.

237 00:32:41,210 --> 00:32:43,510 Att barnen ska vara allas ansvar.

238 00:32:43,630 --> 00:32:54,210 Att barnen ska fostras av samhället och man litar inte heller på att familjen kanske ger de bästa värderingarna, har den bästa kunskapen eller vet allt det bäst.

239 00:32:54,210 --> 00:32:56,830 Så hur man ska på olika sätt där.

240 00:32:57,590 --> 00:33:13,210 Och sen en annan tradition då i man kan säga radikalfeministiska och svarta feministiska och queera kretsar och liksom anarchistiska som är mer hur bygger vi upp egna omvårdande gemenskap.

241 00:33:13,630 --> 00:33:24,670 Egna former av kollektiv omvårdnad, omsorg, ta hand om barn och hela den biten.

242 00:33:24,670 --> 00:33:39,870 Ja men precis och Sophie Lewis hon använder ju marxistiska feminister som till exempel Silvia Federici ganska mycket för att vilket jag också tycker är så här viktigt.

243 00:33:39,870 --> 00:33:42,870 Första led att först typ identifiera.

244 00:33:43,630 --> 00:33:53,430 Att ja men vad har omvårdnadsarbetet oavsett om det är betalt eller obetalt för funktion i kapitalismen.

245 00:33:53,510 --> 00:34:02,390 För det är ju också så man kan botas från den här risken för nostalgi då man börjar tänka att kärnfamiljen är en oas från exploatering.

246 00:34:02,390 --> 00:34:06,090 Att bara nej exploatering sker där också.

247 00:34:06,690 --> 00:34:13,389 Och kapitalism, alltså omsorgsarbete, reproduktivt arbete är en förutsättning för kapitalism.

248 00:34:13,630 --> 00:34:14,949 Och kapitalistisk produktion.

249 00:34:15,389 --> 00:34:19,630 Men sen så är ju Sophie Lewis hon är ju väldigt mycket sådär i sina visioner.

250 00:34:20,670 --> 00:34:26,429 För hon till skillnad från Marx då som inte ville ge recept på soppan eller vad du sa.

251 00:34:27,449 --> 00:34:33,909 Hon, vilket också jag tycker är väldigt så här kul med henne att hon rädds ju verkligen inte att göra det.

252 00:34:34,050 --> 00:34:37,770 Hon drar sig verkligen inte för att vara utopisk.

253 00:34:37,770 --> 00:34:43,330 Och där är ju hon väldigt mycket sådär att det är inte bara så att det räcker med.

254 00:34:43,630 --> 00:34:53,110 Att ja men kvinnan frigörs från hemmet och barnen sätts på någon förskola sådär som kanske är lite mer myrdalskt.

255 00:34:53,330 --> 00:35:04,190 Utan hon går ju också längre och pratar om att hierarkin mellan barn och vuxna som ju hon och många andra då menar bibehålls.

256 00:35:04,190 --> 00:35:07,130 Och reproduceras just inom kärnfamiljen.

257 00:35:07,250 --> 00:35:12,650 Den hierarkin där barn är liksom fångade i princip och ja ganska rättslösa.

258 00:35:12,910 --> 00:35:13,610 I det.

259 00:35:13,630 --> 00:35:14,710 I den här kärnfamiljen.

260 00:35:14,810 --> 00:35:18,170 Att den hierarkin vill ju hon också upphäva.

261 00:35:18,290 --> 00:35:26,510 Och sen är det ju klart att det är ju en jätteintressant diskussion som hon kanske kommer föra lite djupare i ett annat sammanhang.

262 00:35:26,630 --> 00:35:33,130 Att ja men liksom vad går gränsen mellan att vårda ett barn och att bestämma över det.

263 00:35:33,150 --> 00:35:38,170 Ibland kanske inte det är så här, jag har inte själv barn men jag förstår att det inte alltid är så här glasklart.

264 00:35:38,830 --> 00:35:43,470 Jag förstår att omvårdnad kan innehålla vissa mått av bestämmande liksom.

265 00:35:43,630 --> 00:35:51,490 Men att det finns i alla fall en vision om att den hierarki som vi tar för givet idag.

266 00:35:51,490 --> 00:35:57,490 Och liksom den utsatthet som det innebär att vara barn även i den mest fungerande kärnfamilj.

267 00:35:58,210 --> 00:36:02,550 Att det också är någonting som man vill avskaffa på sikt.

268 00:36:02,910 --> 00:36:13,110 Ja och där tänker jag mycket av 60-70-talets alla de rörelser som kommer som handlar om befrielse, gay liberation, women's liberation.

269 00:36:13,630 --> 00:36:18,070 Det kommer också en barns liberation, barns befrielse rörelse där.

270 00:36:18,070 --> 00:36:22,750 I Kristiania i Danmark till exempel bildas den här gruppen som heter Barnemakt.

271 00:36:23,810 --> 00:36:28,310 Barnmakt som var samlade ungarna som levde där.

272 00:36:28,490 --> 00:36:33,890 Och liksom att de skulle ha egna kollektiv och kunna få sätta gränserna själva.

273 00:36:34,050 --> 00:36:43,010 Och även hela barnbokslitteraturen från efterkrigslitteraturen med Astrid Lindgren, Tove Jansson,

274 00:36:43,010 --> 00:36:48,950 Lennart Helsing och framåt blir ännu mer på 60- och 70-talet, Barbro Lindgren.

275 00:36:49,390 --> 00:36:59,170 Och handlar ju någonstans om att barnen själva ska få sätta gränser och ta plats.

276 00:36:59,510 --> 00:37:04,410 Och inte bara vara familjens egendom.

277 00:37:04,610 --> 00:37:08,070 Precis som liksom kvinnan ska vara mannens egendom i familjen.

278 00:37:08,390 --> 00:37:12,630 Så det är ju någonting stort som sker där.

279 00:37:13,010 --> 00:37:18,730 Jag vet att du är väldigt förtjust i hon Shulamit Firestone som man...

280 00:37:18,730 --> 00:37:22,550 Inte oreserverat förtjust, det vill jag bara föra till protokollet.

281 00:37:23,410 --> 00:37:29,510 Det är varken jag eller Sophie Lewis. Vi är båda så här förtjusta men med reservationer.

282 00:37:29,930 --> 00:37:36,390 Kanske mer också som ett fascinerande människa som väldigt ung producerar väldigt radikal teori

283 00:37:36,390 --> 00:37:40,610 och sen någonstans försvinner iväg från det.

284 00:37:40,890 --> 00:37:42,610 Ja, nej men mina...

285 00:37:43,010 --> 00:37:52,410 Mina främsta invändningar mot henne handlar väl just om att hon som tyvärr många vita feminister är ganska...

286 00:37:52,410 --> 00:38:02,490 Ja, alltså hon behandlar frågan om rasism ganska genomgående men hon gör också väldigt dåligt skulle jag säga.

287 00:38:02,850 --> 00:38:11,370 Men hon har ju precis som Sophie Lewis så har ju hon väldigt storstilade och så här...

288 00:38:11,370 --> 00:38:12,490 Ja men utopiska...

289 00:38:13,010 --> 00:38:19,190 Och då menar jag utopiska i liksom den bästa bemärkelsen, inte så här utopiska som man kan använda för att avfärda någonting.

290 00:38:19,190 --> 00:38:32,370 Men hon har ju väldigt radikala och utopiska visioner och vill liksom då Sophie Lewis förutom att avskaffa alla så här hierarkier inom kärnfamiljen

291 00:38:32,370 --> 00:38:42,970 så vill ju båda dem faktiskt på lite olika sätt avskaffa moderskapet eller föräldraskapet i stort på olika sätt.

292 00:38:43,010 --> 00:38:51,010 Ja, och där tänker hon sig bland annat tekniken att skapa liksom konstgjorda livmödrar som...

293 00:38:51,010 --> 00:39:00,010 Så hon är ju väldigt... Jag läste henne i en så här accelerationistbok över klassiska texter från manifestet

294 00:39:00,550 --> 00:39:12,010 och hennes syn då på bryta med moderskapet och liksom fram vidare fram just att hon är ju väldigt så här långtgående i de perspektiven.

295 00:39:13,010 --> 00:39:24,870 Och det är också någonting som gör skillnad på under de här åren, det är så här mothering och motherhood beskriver Sophie Lewis

296 00:39:24,870 --> 00:39:35,470 och jag försökte sitta och slå på det där, jag får bara så här moderskap som förklaring på båda men det ena är ju någonstans att mödra

297 00:39:35,470 --> 00:39:41,950 och att det är inte släktbundet så att det inte är knutet till släktskap, till kin.

298 00:39:43,010 --> 00:39:50,750 Medan motherhood, moderskapet är ju det mer, vad man ska säga, det är släktbaserade formen.

299 00:39:51,410 --> 00:40:03,630 Ja, men precis och det här verbet då mera, mothering, det behöver ju inte vara könsbundet heller på något sätt utan det är ju någonting man gör.

300 00:40:03,630 --> 00:40:10,810 Ja, det är en omvårdnad funktion eller en omvårdnad praktik som man gör.

301 00:40:11,010 --> 00:40:12,630 Ja, men precis, precis.

302 00:40:13,010 --> 00:40:14,810 En praktik, ja.

303 00:40:15,290 --> 00:40:27,510 Och där tar de ju upp också hur lesbiska grupper förklarar att alla lesbiskas barn är alla lesbiskas barn, att vi ska uppfostra de här barnen tillsammans

304 00:40:27,510 --> 00:40:39,510 och även manliga bögar ordnar liksom barngrupper för att liksom uppfostra barn och de skriver också att det här är ju innan hela den backlash som kommer med Reagan

305 00:40:39,510 --> 00:40:42,510 och allt sånt när det blir...

306 00:40:43,010 --> 00:40:53,630 Feminismen hotar kärnfamiljen och homosexuella kopplas till pedofili, att man säger att det här är, de är ute efter barnen.

307 00:40:53,630 --> 00:41:12,850 Där också queer-rörelsen behöver på något sätt eller väl typ tvingas backa tillbaka och visa sig så pass ofarlig som möjligt och då snarare framhäva att ja, men vi kan och vill också.

308 00:41:12,850 --> 00:41:12,890 Ja, men vi kan och vill också.

309 00:41:12,890 --> 00:41:12,990 Ja, men vi kan och vill också.

310 00:41:13,010 --> 00:41:26,290 Att leva i kärnfamiljer och sådär och ja, gifta oss och adoptera ett par barn som är ja, det monogama föräldraparets barn och så.

311 00:41:26,290 --> 00:41:42,890 Och hur hela den här backlashen också sammanfaller med AIDS-epidemin då så att det är, hon beskriver hur just lesbiska bygger upp också skyddsnätverk för att det är...

312 00:41:42,890 --> 00:42:02,150 ...att deras manliga kamrater fysiskt kämpar med att överleva liksom och att det är stödarbete som byggs upp där då parallellt då med den här hetsen som är mot homosexuella och kanske även främst manliga homosexuella de åren.

313 00:42:02,150 --> 00:42:12,150 Ja, nej men verkligen och nu är jag absolut ingen expert på det men vad man förstår så är ju liksom den...

314 00:42:12,890 --> 00:42:31,390 ...den kollektiva omsorg som praktiserades då av tvång därför att folk var dödssjuka och dog och fick inte liksom den omsorg som de egentligen hade rätt till i samhället då.

315 00:42:31,390 --> 00:42:42,490 Och den omsorgen var ju verkligen radikal på många sätt men det är inte den typen av omsorg som så att säga godkänns.

316 00:42:42,490 --> 00:42:42,770 ...i majoriteten.

317 00:42:42,770 --> 00:43:11,770 ...i majoritetssamhället och det hänger ju också ihop lite med så här, det som Jack Halberstam har skrivit bland andra om så här queera livslinjer eller normativ kronologi att det är ju också så här tätt förknippat med att ett liv förväntas fortskrida på det sättet att man reproducerar sig biologiskt, uppfostrar barn i en kärnfamilj och det är det som är markörerna för ett framåtskridande.

318 00:43:11,770 --> 00:43:37,790 ...framåtskridande men däremot den, det här blir ett sidospår nu men liksom den omvårdnad som praktiserades i queera-kretsar till exempel under AIDS-krisen det var ju liksom också en omvårdnad som kanske inte heller syftade till att som när ett barn blir, liksom man tar hand om ett barn och så blir det vuxet och går ut och lever sitt liv förhoppningsvis utan det här var ju liksom en omvårdnad som ofta slutade i död.

319 00:43:37,790 --> 00:43:39,130 ...att det är en annan typ.

320 00:43:49,580 --> 00:44:16,040 ...och i talet så sker en backlash mot de här tankarna och vi får också feminister som gör avbön och liksom säger nej men det här var galenskap jag höll på med och det nu förstår jag liksom vikten av liksom att hålla fast vid kärnfamiljen och liksom uppvärdera moderskapet som roll kommer liksom där väldigt mycket så här.

321 00:44:16,400 --> 00:44:19,540 ...men någonstans så lever den här trenden.

322 00:44:19,580 --> 00:44:49,560 ...och jag tänker det så här, Susanne Falodi kommer i början av 90-talet med den här boken Backlash där skriver hon om vad högen riktar in sig på liksom att slå mot kvinnornas frigörelse och då är det just det här att kvinnor ute i arbetslivet eller kvinnor som gör karriär sviker sina barn och att de har blivit så olyckliga att de trodde att de bara fick pengar och framgång så men det visar sig att det är det enda de ville vara.

323 00:44:49,560 --> 00:45:17,040 ...och komma hem och bli en tradwife, det är hela det där tradwife-idealet någonstans lyfts fram så hårt där bredvid det här liksom pedofilsynen att om du lämnar bort dina barn till andra så lämnar du dina barn till möjliga förövare eller till staten som indoktrinerar dina barn och liksom får dem att bli kollektivistiska varelser på olika sätt.

324 00:45:17,040 --> 00:45:19,040 ...och då kommer jag någonstans...

325 00:45:19,560 --> 00:45:44,160 ...hela queer-rörelsen, queer-teorin sprungen ur man kan säga liksom de här AIDS-protesterna delvis och liksom radikalfeministisk och butlers teorier liksom och där kommer någonstans också den här familjeabolitionismen tillbaks liksom upphävandet kritiken av familjen.

326 00:45:44,160 --> 00:45:49,160 ...och då blir det liksom nästa våg hon skriver om som...

327 00:45:49,560 --> 00:46:11,560 ...så vi kan säga liksom från 91 fram till idag liksom fortsätter och där också är det på många ställen delvis feministiskt men kanske nästan mer queert kopplad men även fortfarande liksom kopplat också till svarta och svarta queera kretsar liksom den här.

328 00:46:11,560 --> 00:46:18,560 ...ja nej men så är det säkert för att jag upplever ju att familjeabolitionismen...

329 00:46:19,560 --> 00:46:38,120 ...är ganska frånvarande i rätt stora delar av det feministiska samtalet ändå tyvärr så att det är nog så att det kanske finns då snarare i ja men liksom i queer svartfeminism och så.

330 00:46:38,120 --> 00:46:49,480 ...och så finns det även i den transteoretiska diskussionen då det som kommer att kallas transfeminism och transmarxism.

331 00:46:49,560 --> 00:46:51,760 ...liksom på 00-talet och framåt då.

332 00:46:51,760 --> 00:47:05,280 ...ja och Sophie Lewis jag vet inte om hon gör det i vilken bok hon gör det men hon skriver ju också om en annan jag vet inte om det direkt är en favorit men någon som har liksom följt mig genom åren.

333 00:47:05,280 --> 00:47:18,280 ...påle presiado eller hur man nu uttalar det en spansk queer feminist och transfeminist som också är väldigt sådär...

334 00:47:18,280 --> 00:47:19,280 ...ja men liksom...

335 00:47:19,560 --> 00:47:33,100 ...teknikbejakande på det sättet att vi kan ta kontroll över både teknik och använd medicin, hormoner och sådär.

336 00:47:33,100 --> 00:47:49,100 ...att det inte liksom det i sig är varken gott eller ont utan det handlar som allting annat om vem som har kontrollen och det är ju också någonting som jag tycker saknas väldigt mycket i stora delar av...

337 00:47:49,560 --> 00:48:19,200 ...lagens ja men kanske mera såhär mainstream feminism då och det hänger ju väldigt mycket ihop tycker jag med den här hela kärnfamiljs diskursen att man också såhär på vissa håll är väldigt sådär anti ja men allting som är såhär anti p-piller anti ja men allting som är såhär artificiellt och så och man bejakar inte bara liksom moderskapet utan också det som man upplever hör till.

338 00:48:19,560 --> 00:48:42,280 ...alltså det är typ såhär den naturliga graviditeten och liksom såhär naturliga preventivmedel och sådär vilket jag tycker ja det är intressant och jag tycker det är väldigt befriande med nutida feminister och queer teoretiker som gör uppror mot det som till exempel Lewis och Preciado och Haraway till viss del.

339 00:48:42,280 --> 00:48:49,280 ...ja jag hittade en i när hon beskriver det så skriver hon om en bok som heter Kinderkommunismus som är...

340 00:48:49,560 --> 00:48:53,720 ...väldigt tumpamflett och trots det tyska namnet så är det på engelska liksom.

341 00:48:53,720 --> 00:48:55,840 ...just det jo men jag läste den här om dagen.

342 00:48:55,840 --> 00:49:18,840 ...den är ju väldigt peppande men den är ju inte queer utan den vänder ju sig mot det här det den kallar för queer rejectionism att man bara queera förkastar institutioner och säger att ja men kritiserar dem men utarbetar inte riktigt några egna förslag och de kommer återigen in på den här spekulativa...

343 00:49:19,560 --> 00:49:37,200 ...skrivandet och det spekulativa teoretiserandet så att säga men då ska vi börja tänka oss liksom det känns lite när man läser så amerikanska texter ibland att de här är vi så vana med förskola, Alva Myrdal...

344 00:49:37,200 --> 00:49:46,180 ...ja men för det var det jag också tänkte så här är det här typ Alva Myrdal posteroider bara eller något för att det kändes inte som så mycket mer än så.

345 00:49:46,180 --> 00:49:49,180 ...nej nej det var liksom hela visionen var att vi ska ha något...

346 00:49:49,560 --> 00:50:04,560 ...som heter crash och så bara jag slår på det, vad betyder det? Ja men det betyder krubba eller på italienska är det så här asilonid och det är ju dagis, ja okej det är dagis i förskolan, det är det de ser som...

347 00:50:04,560 --> 00:50:18,560 ...men där ser jag dem som nyckeln till kommunismen att det här samhället ska ha kollektiva skolningsformer, uppfostran, uppvård, ta hand om omsorgsstrukturer där...

348 00:50:19,560 --> 00:50:48,180 ...kunniga här ska göra det och föräldern får gå in men behöver inte gå in och kan, det handlar mer om så här vilken grad av energi och vilja som föräldern själv lägger och det är lite så här men för att köra en bil behöver du körkort liksom för uppfostrats barn så här krävs ingenting att här är liksom här är ändå vissa professionella som tar hand om det så kan föräldern få komma och vara med och liksom hjälpa till på något sätt.

349 00:50:48,180 --> 00:50:49,180 ...och det är den...

350 00:50:49,560 --> 00:50:52,520 ...visionen, de lyfter fram i den.

351 00:50:53,020 --> 00:51:19,520 Ja men och det är väl kanske det som är skillnaden på att vara frihetlig som typ Sophie Lewis är och att inte vara det för att jag menar den här kinderkommunismen där det finns ju ingenting med det här att ifrågasätta, som jag minns i alla fall finns det ingenting om att ifrågasätta hierarkin mellan vuxna och barn till exempel utan det är ju snarare så här att professionella lämpade personer ska uppfostra barnen...

352 00:51:19,560 --> 00:51:28,660 ...så att nej då tycker jag att det som Sophie Lewis med flera skriver om känns ju mycket mer radikalt i alla fall.

353 00:51:28,660 --> 00:51:47,660 Ja och sen är väl det de pratar om någonstans, det måste finnas någonstans institutioner som är hållbara att många av de här omsorgsprojekterna vi har är tillfälliga och där de tar upp en intressant sak av Sophie Lewis också...

354 00:51:47,660 --> 00:51:49,540 ...även i hennes andra böcker.

355 00:51:49,560 --> 00:52:14,320 Det är just i katastrofsituationer eller oavsett om det är förrymda slavar eller jordbävningar eller krig eller något sånt, där faller familjestrukturen och där uppstår andra omsorgsstrukturer med andra former av att mödra och ta hand om barn och att det finns någonting väldigt intressant att titta på de där.

356 00:52:14,320 --> 00:52:34,820 Precis som katastrofgemenskaper kritiseras ofta från marxistisk håll, ja men det är ju jättefint men de håller ju inte, det är en temporär autonom zon som existerar under ett halvår, ett år och sen går folk tillbaka till något annat men det är ändå, där ser man något annat som börjar ta form.

357 00:52:36,120 --> 00:52:43,820 Istället för att förkasta det så kanske man ska se hur ska man kunna få det där att växa och liksom expandera.

358 00:52:44,320 --> 00:52:48,400 Och få kraft och kunna samla fler.

359 00:52:48,400 --> 00:53:14,080 Och det är väl den gamla vanliga så här trätofrågan höll jag på att säga mellan kommunism och anarkism men jag tycker också att det skulle ju vara alltså den dagen där det är den motsättningen man får vara i så att säga mellan den här liksom kommunistiska familjeabolitionismen och den anarkistiska och inte som nu mellan typ så här

360 00:53:14,320 --> 00:53:31,440 högernationalism, liberal, så här dela lika på föräldraledigheten, feminism och sen det här då som någonting obskyrt så känns det ändå väldigt så där, det känns befriande att så här få tänka kring de konfliktlinjerna för en gångs skull.

361 00:53:31,440 --> 00:53:42,560 Ja och jag har känt, jag har svårt att hitta teori som gör mig peppad och liksom får det tända till i mig just nu och bara så här driva mig framåt men.

362 00:53:42,620 --> 00:53:43,380 Ja samma här.

363 00:53:44,320 --> 00:54:11,360 Däremot så har jag tänkt just att det är svårt med utopiska, det är svårt med framånskridande böcker men just när det kommer till att handla om affekter, relationer så där är det så mycket lättare att tänka sig annorlunda och tänka hur det skulle kunna vara annorlunda och för mig satte det här igång så himla mycket tankar om så här till exempel liksom som en, som att vara, leva i en familj.

364 00:54:11,780 --> 00:54:14,160 Alla de här barnkläderna man skaffar.

365 00:54:14,320 --> 00:54:43,300 Som växer sur efter ett halvår och just det där slitet att få hela den här tillvaron att gå ihop och jag känner, å ena sidan ska man vara lycklig för man lever i det här idealtillståndet då och å andra sidan känns det så ensamt i det, så slitsamt i det så är det bara men hade vi bara varit en gemensam pool, en gemensam gemenskap, ett nätverk av omsorgsfolk och det har vi på många sätt.

366 00:54:43,300 --> 00:54:44,300 Vi är väldigt.

367 00:54:44,320 --> 00:55:12,780 Vi är väldigt tajta med våra grannar och hjälper varandras barn och så men det här liksom att alla ska ha sin uppsättning kläder, sin bil, sin, det är helt absurt och det kräver så mycket arbete och mycket av den här kritiken av familjen, även jag har suttit och läst Leopoldina Fortunati som är en sån här italiensk marxist som var drivande i den här wages for housework och då är det ju så här,

368 00:55:14,320 --> 00:55:42,320 kommer hem en lön som familjen ska leva på så att kapitalismens pengar, kapitalismens reproduktion förmedlas genom mannen in i familjen liksom, det här är en så tydlig konflikt men så skriver Silvia Federici i förordet också men nu är vi ju, idag ser familjen ofta ut att båda arbetar, båda har lön och att det är också den relationen,

369 00:55:42,320 --> 00:56:09,880 inte alltid håller så att den är också så här, man kanske har delad vårdnad eller något sånt så att det är svårare kanske att se den här relationen där det är lönen går genom mannen och det är mannen som är någonstans staten, kapitalens representant in i det här utan familjen fortgår men det bygger fortfarande på att vi ska hinna hela reproduktionen,

370 00:56:09,880 --> 00:56:11,440 vi ska hinna allting.

371 00:56:12,320 --> 00:56:24,560 Vi ska hinna omsorg, vårdande, ta hand om varandra och samtidigt ska vi lönarbeta liksom så här så mycket som vi gör och det är ju inte en människa som klarar det där och mår bra i det där.

372 00:56:25,980 --> 00:56:39,620 Nej men precis och just det där att det inte är så entydigt med att mannen är the breadwinner och sådär kan ju göra de här strukturerna lite svårare att se.

373 00:56:39,880 --> 00:56:40,120 Mm.

374 00:56:40,120 --> 00:56:42,120 Men så här rent ekonomiskt.

375 00:56:42,320 --> 00:57:12,060 Rent ekonomiskt och konkret så är det ju fortfarande så att mycket fler kvinnor jobbar deltid, tar ut mera vabb, är längre föräldralediga och allt sånt där och gör också mycket så här reproduktivt i bemärkelsen relationsskapande arbete och det är ju någonting som jag tycker att radikalfeminismen har bidragit mycket till den här mera renodlat marxistiska feminismen att så här förutom det här.

376 00:57:12,060 --> 00:57:12,120 Mm.

377 00:57:12,320 --> 00:57:42,060 Det här hur man skapar arbetaren och reproducerar arbetskraft till kapitalismen så är det ju också som bland annat då den här isländska feministiska teoretikern Anna G. Jonasdottir har skrivit om i sin bok Kärlekskraft tror jag den heter att det händer ju även andra saker som kanske inte är fullt så konkret.

378 00:57:42,060 --> 00:58:03,120 Men som bidrar till kvinnors underordning helt enkelt inom kärnfamiljen och som kärnfamiljen är liksom absolut central i att upprätthålla den typen av underordning.

379 00:58:03,780 --> 00:58:11,620 Och det är ju det som man missar i den här liberala feminismen när man liksom tänker att ja men om vi börjar dela lika på det här och det här.

380 00:58:12,060 --> 00:58:16,760 Då är liksom en heterosexuell kärnfamilj i sig godartad typ.

381 00:58:16,760 --> 00:58:28,900 Ja i den här kinderkommunismen så har de en så här fin formulering om så här kapitalismen kan inte överleva utan familjen revolutionen kan inte överleva med den.

382 00:58:28,900 --> 00:58:29,260 Nej.

383 00:58:30,580 --> 00:58:31,100 Nej.

384 00:58:31,640 --> 00:58:34,160 Men jag tänker att även.

385 00:58:34,180 --> 00:58:34,820 Bra citat.

386 00:58:35,380 --> 00:58:41,900 Men de tar även upp att familjen har fyllt olika funktion för olika delar.

387 00:58:42,060 --> 00:59:00,860 Delar av kapitalismen eller olika perioder av kapitalismen och för nyliberalismen och vi kan se ännu längre fram till idag liksom nu med Trumps maktövertagande och hans krig mot de reproduktiva rättigheterna mot trans, mot queer och allt sånt.

388 00:59:00,860 --> 00:59:11,280 Så finns det också ett krig mot välfärden att det är välfärdsstaten också som är en av de saker de vill slå mot där.

389 00:59:11,280 --> 00:59:36,060 Där familjen ska vara det som ersätter att det är familjen som ska ha monopol, den ska privatisera omsorgen och ta hand om någonting och det ska inte gå i be av skattepengar eller omfördelning och så allting då som ses som hotar kärnfamiljen som queer och trans blir då ett stärkande av välfärden.

390 00:59:36,500 --> 00:59:41,020 För att då ska välfärden ta över det så att kampen mot välfärden.

391 00:59:41,280 --> 00:59:51,120 Kampen mot queer och trans hänger i den här Trumpska världen ihop och det har det gjort ända sedan Fetchers dagar också så är det hur man har sett det.

392 00:59:51,600 --> 00:59:52,420 Mm, just det.

393 00:59:52,940 --> 00:59:58,360 Så det finns ju möjlighet till alliansbyggen där som vi inte riktigt ser idag.

394 00:59:59,620 --> 01:00:00,520 Alliansbyggen mellan?

395 01:00:01,140 --> 01:00:10,720 Ja, alltså när det gäller välfärdsförsvaret och liksom försvaret av socialreproduktiva rättigheter.

396 01:00:11,280 --> 01:00:26,280 Och trans, liksom försvaret och att leva på andra sätt än kärnfamiljen, liksom att kunna ha andra former av omsorgsnätverk runt omkring sig och erkänna andra sådana.

397 01:00:26,280 --> 01:00:41,100 Ja, jag tänkte på det nu, åttonde mars i år i Oslo så var det en debatt där i klassekampen liksom där min gamla kompis från Brand, Kaiseki Sekman, då gick ut med en debattartikel.

398 01:00:41,280 --> 01:00:45,760 Hon skrev om såhär, det pågår två frontskrig för feminismen idag.

399 01:00:45,940 --> 01:00:57,240 Ett från de här totalitära strömningarna och ett för det hon kallade för woke-liberalismen då, så man griper moderskapet idag.

400 01:00:57,240 --> 01:01:01,040 Liksom att såhär, kvinnans rättigheter, men så tar hon upp moderskapet.

401 01:01:01,080 --> 01:01:03,540 Vi har ju liksom hajade till sådant på det där.

402 01:01:03,780 --> 01:01:04,100 Ja!

403 01:01:04,460 --> 01:01:11,240 Just den, jag förstår vad hennes synsätt kommer ifrån, men hur det där moderskapet,

404 01:01:11,280 --> 01:01:26,100 och det var när vi pratade om Nina Björks bok så var också moderskapet, har en sån central roll där, där man kan se någonstans en förändring i någon del av feminismen.

405 01:01:26,260 --> 01:01:40,240 Ja, men verkligen! Alltså för att jag tänker ju att i stora delar av den radikal feminism som jag ändå uppskattar väldigt mycket, som sagt oftast med reservationer och sådär när det gäller de äldre,

406 01:01:40,240 --> 01:01:58,500 så är ju moderskapet viktigt på det sättet som det också är för Shulamit Firestone, att det, och även Simone de Beauvoir, att den biologiska situationen inte är en essentiell sak,

407 01:01:58,500 --> 01:02:08,560 utan situationen gör att, alltså har varit en liksom central grundbult i kvinnoförtrycket, att såhär,

408 01:02:08,560 --> 01:02:22,120 reproduktion är viktigt eftersom att reproduktion är någonting som då kan kontrolleras, och därmed kan man utöva makt över kvinnor,

409 01:02:22,120 --> 01:02:33,500 men deras svar på det är ju verkligen inte att såhär bejaka någon slags essentiellt moderskap, utan det är ju tvärtom, såhär, det finns ju olika grader,

410 01:02:33,620 --> 01:02:38,540 men Shulamit Firestone, då en av mina favoriter, hon menar ju att just eftersom att,

411 01:02:38,560 --> 01:02:51,760 att moderskapet är så pass grundläggande i kvinnoförtrycket, så måste vi helt enkelt dra undan den väldigt centrala delen av vårt reproduktiva arbete,

412 01:02:51,760 --> 01:03:06,600 det vill säga sluta, alltså börja göra barn på teknisk väg, helt enkelt, det är ju hennes lösning på det, men, och där, jag vet ju att såhär många radikalfeminister i historien

413 01:03:06,600 --> 01:03:08,460 har ju absolut varit,

414 01:03:08,560 --> 01:03:21,760 liksom transfoba och homofobiska och sådär, det är ju verkligen ingen överdrift att säga det, utan snarare tvärtom, men det finns ju, vilket jag tycker att Sophie Lewis tar väldigt väl tillvara på,

415 01:03:21,760 --> 01:03:37,380 såhär, potential till allianser där också, att om vi ser liksom moderskap inte som någonting såhär biologistiskt essentiellt, utan som någonting som är liksom,

416 01:03:38,560 --> 01:03:50,080 en viktig komponent i all typ av kvinnoförtryck, även förtryck mot transkvinnor, så kan ju det också såhär, andra sätt att göra mothering och så,

417 01:03:51,360 --> 01:04:08,540 andra sätt att såhär, ja men skapa kroppar överlag, alltså som även den här queer-teoretiken Preciado skriver, att liksom ta kontroll över såhär, befria hormonerna, att alla ska få liksom ta vilka hormoner de vill och sådär,

418 01:04:08,560 --> 01:04:34,880 att där finns det ju väldigt såhär intressanta tekniska allianser, men apropå din reflektion där så är det, jag ser ju också snarare att många och även en del feminister som tidigare har varit mera såhär, som jag har tänkt, som radikalfeminister och marxistiska feminister, snarare börjar se på moderskap som någonting, ja på ett essentialistiskt sätt helt enkelt.

419 01:04:34,880 --> 01:04:35,360 Mm.

420 01:04:35,360 --> 01:04:38,520 Och inte på det här då, ja men liksom,

421 01:04:38,560 --> 01:04:42,700 materiella sättet man skulle kunna se det som.

422 01:04:42,700 --> 01:05:08,540 Jag tänker när jag läser den här Arcane of Reproduction av Leopoldina Fortunati, den italienska marxisten, för hon använder ju sig av en autonom marxistisk teori där kapitalismen vill i, alltså fabriksägaren försöker tvinga arbetaren genom att ha kontroll och dominans att göra en produktion för så lite lön till som möjligt.

423 01:05:08,560 --> 01:05:38,080 Och arbetaren försöker undandra sig där genom olika former och arbetsvägran att få så mycket lön för så lite jobb som möjligt. Och hon tar den analysen även på sociala reproduktionen då och ser att, men det sättet kvinnor började göra sin revolt var att liksom vägra sätta så många barn till världen och också att man lämnade landsbygden och drog in till städerna och liksom, kanske inte skaffade barn, var liksom,

424 01:05:38,560 --> 01:05:53,140 eller hade ett, två barn och att det där var en slags vägran till reproduktion i, för att det var som en del av en kvinnofrigörelse.

425 01:05:53,140 --> 01:06:08,500 Och jag tänkte på det nu när jag skrev för Aftonbladet om neonadimen och deras stora manifestationer mot våld, mot kvinnor, deras transfeminism, just hur Giorgia Meloni, hur central,

426 01:06:08,560 --> 01:06:33,980 hon lyftes ju inte till makten av de gamla fascisterna i fascistpartiet, utan hon lyftes av de nykatolska krafter som inspirerade av amerikanska högerreligiösa strömningar och organiserat sig kring så här Family Days och olika anti-abortnätverk och anti-gay-nätverk och allt sånt.

427 01:06:33,980 --> 01:06:38,540 Och att det Meloni har sagt det är liksom att,

428 01:06:38,560 --> 01:06:53,380 men Italien har en av de lägsta nativiteten i världen, men det är kanske Japan som ligger lägre, och att nu måste man göra allt för att driva ut de här woke-ideologierna för att få italienska kvinnor att liksom föda mer barn.

429 01:06:53,380 --> 01:07:07,580 Men man ska göra allt utom att höja lönerna eller göra så att tryggare arbetsförhållanden, pressa ner bostadspriserna, alla de saker som spelar roll.

430 01:07:07,580 --> 01:07:08,520 Varför är det så här?

431 01:07:08,560 --> 01:07:13,740 Att italienska familjer skaffar barn senare och senare, för man har inte råd att skaffa barn.

432 01:07:13,740 --> 01:07:21,100 Det kostar för mycket, man har inte den tryggheten, den ekonomin för att kunna göra det, så det spelar ingen roll.

433 01:07:21,200 --> 01:07:29,260 Det blir bara en symbolpolitik det här då, att jaga liksom homopar liksom och tro att det är det som är lösningen.

434 01:07:29,660 --> 01:07:32,860 Ja, precis, och inskränka borträtten och sådär.

435 01:07:33,520 --> 01:07:37,820 Och det blir ju en lösning på deras syfte, fast med tvång då.

436 01:07:38,560 --> 01:07:48,640 Och för att avsluta så, vad kan man bygga vidare på från den här boken? Jag tycker att den skapar så många öppningar.

437 01:07:48,740 --> 01:08:04,080 Den är ju ett manifest, så den är ju ganska kort och koncis, men alltså jag känner ju för egen del att jag, jag har ju läst flera av dem som hon hänvisar till, men jag har ju verkligen inte läst alla.

438 01:08:04,300 --> 01:08:07,640 Så att jag känner ju att jag vill gå vidare och så här plocka upp de här.

439 01:08:08,560 --> 01:08:19,880 De här olika trådarna som hon har lämnat, framförallt vad gäller flera svarta amerikanska feminister som hon nämner, som jag inte har läst faktiskt.

440 01:08:20,660 --> 01:08:32,680 Det är nog min främsta sådär, att jag dels blev väldigt glad av att läsa det, för jag tyckte att det var verkligen som en så här frisk fläkt i det samtal vi har nu.

441 01:08:32,680 --> 01:08:37,680 Och sen också att jag känner att, ja men, den här boken är tunn, men det finns...

442 01:08:38,560 --> 01:08:44,180 Det finns väldigt mycket trådar att följa för att så här borra sig djupare in.

443 01:08:44,620 --> 01:08:53,220 Och jag tycker också att det, alltså den här skrevs ju 2022 eller något sånt där tror jag.

444 01:08:54,359 --> 01:09:04,560 Och sen dess har ju läget för kvinnors och hbtq-personers rättigheter och så blivit ännu värre, men jag hoppas ju...

445 01:09:04,560 --> 01:09:08,140 Och det blir ju lätt så när läget är så akut.

446 01:09:08,560 --> 01:09:18,000 Att man inte längre, så att säga, känner att man kan kosta på sig att ha utopier, utan nu är det typ så här, rädda det som räddas kan, liksom.

447 01:09:18,240 --> 01:09:22,080 Ja, men typ rädda den abortgräns vi har.

448 01:09:22,319 --> 01:09:30,680 Absolut inte prata om att så här utöka den, eller prata om att börja så här växa barn i kuvöser och så där.

449 01:09:30,680 --> 01:09:36,160 För det är ju liksom det, vi har inte råd med det nu för att läget är så oerhört prekärt.

450 01:09:36,279 --> 01:09:37,680 Men jag hoppas ju att sådana här...

451 01:09:38,560 --> 01:09:48,300 Böcker ändå kommer fortsätta skrivas, alltså att vi inte blir mer och mer så här inträngda i ett hörn och därför bara mer och mer så här reaktiva.

452 01:09:48,420 --> 01:09:54,600 Att säga, ja, men snälla ta inte ifrån oss den här rättigheten också, utan att vi vågar ha sådana här, att ja, men fan, vi gör så här.

453 01:09:55,320 --> 01:10:03,120 Det jag tar med mig från den här boken är så mycket att de i alla tider har, man vågar tänka så stort, liksom.

454 01:10:03,120 --> 01:10:08,160 Att liksom från Fourier, Marx eller de svarta feministerna.

455 01:10:08,560 --> 01:10:17,740 Och förrymda slavar, att det har, man tror verkligen att det här med, det här är lyxtankar du kan tänka när du liksom sitter på tryggt och säkert.

456 01:10:17,820 --> 01:10:25,520 Men det här är verkligen en urtradition, liksom, i all radikal organisering.

457 01:10:25,520 --> 01:10:38,540 Att börja med att frågasätta allt och att det är också en del av att börja tänka sig andra möjligheter innan man väl ens kan få någon form av reformer.

458 01:10:38,560 --> 01:10:44,560 Eller rättigheter, utan man måste liksom vara beredd att liksom ifrågasätta allt.

459 01:10:45,340 --> 01:10:58,700 Och jag tror också, nu är de som ifrågasätter allt, det är ju högern som försöker, ja men, sabotera hela liksom välfärds- och stats- och rättighetsapparaterna.

460 01:10:59,300 --> 01:11:07,840 Så jag tror de här Alva, Myrdal, självklart ska man liksom tänka vidare, försvara och drömma om de sakerna.

461 01:11:08,560 --> 01:11:22,560 Just nu kanske det är det mest realistiska, liksom att gå tillbaks till de här 70-talsdiskussionerna om, så här, även om Trump har förbjudit transpersoner på det här sättet, förbjudit vården och allt sånt.

462 01:11:22,980 --> 01:11:34,560 Så går det att leva på att bygga sådana omvårdnadsnätverk, nätverk som gör att vi kan leva andra liv.

463 01:11:34,640 --> 01:11:37,560 Det kommer inte kunna baseras på skattepengar eller institutionellt.

464 01:11:38,560 --> 01:11:54,280 Stöd liksom, vilket är synd, vilket är inte något att romantisera att vi blir av med, men det går att bygga de här liksom andra gemenskaperna som ett sätt att inte bara försvara utan även att avancera framåt.

465 01:11:54,280 --> 01:12:08,280 Och liksom tänka på hur stärker vi de här omsorgsnätverken, hur lever vi på andra sätt, hur ser vi till att inte bli isolerade i familjer eller sprider den här liksom familjerätten.

466 01:12:08,560 --> 01:12:26,820 Och religionen, som många av dem här beskriver, det känns som en sån träffande begrepp att prata om det på det sättet och där tror jag liksom i högsta grad det är nödvändigt att vi vågar tänka så här fritt och stort för att försöka må bättre faktiskt.

467 01:12:27,120 --> 01:12:28,520 Ja, jag håller med.

468 01:12:28,520 --> 01:12:38,520 Ja, nej men tack Anna för att du kom hit och jag är glad att du pushade på mig att läsa den här boken.

469 01:12:38,560 --> 01:12:40,240 Den har jag velat läsa ändå.

470 01:12:40,660 --> 01:12:43,740 Tack så jättemycket, det var jättekul att prata om den med dig.

471 01:12:44,300 --> 01:12:45,560 Ja, tack.