Irans högsta ledare Ali Khamenei dödades i den första attacken mot Iran i lördags. Vad händer nu? Och vad kommer avgöra krigets utgång? Andreas Ericson diskuterar med Magnus Ranstorp, forskningsledare vid Försvarshögskolan, och Christer Sfeir, civilingenjör och Mellanösternkännare.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,600 --> 00:00:14,900 Det är måndagen den 2 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Lederredaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:16,180 --> 00:00:28,730 Varmt välkomna ska ni vara till oss. Varmt välkomna till en ny vecka med Lederredaktionen.
4 00:00:29,150 --> 00:00:33,270 Som ni alla vet så anföljer Israel och USA Iran i helgen.
5 00:00:33,270 --> 00:00:39,590 Det var tidigt på lördag morgon, svensk tid. Det hade hunnit bli förmiddag i Iran när det första angreppet kom.
6 00:00:40,730 --> 00:00:45,430 USA och Israel inleddes lidigheterna genom luftattacker mot Teheran och andra städer.
7 00:00:46,230 --> 00:00:50,390 Irans politiska ledning var samlade i huvudstaden och de blev ett av de första målen.
8 00:00:50,630 --> 00:00:55,650 Delar av dem med högsta ledaren Ali Khamenei i spetsen dödades också.
9 00:00:56,770 --> 00:01:00,730 Attacker i form av flygengrepp och robotar har sedan fortsatt under helgen.
10 00:01:00,730 --> 00:01:04,670 Men Israel och USA verkar på sidan av attackerna mot den högsta ledningen.
11 00:01:04,910 --> 00:01:11,050 De har också nedkämpat stora delar av det iranska luftförsvaret och åstadkommit ett lufthäravälde över landet.
12 00:01:12,010 --> 00:01:15,730 Men Iran har också besvarat attackerna och gjort det på sätt man inte gjort tidigare.
13 00:01:16,030 --> 00:01:23,730 Man har inte bara attackerat Israel utan också Qatar, Bahrain, Förenade Arabemiraten, Saudi-Arabien, Kuwait, Oman och Jordanien.
14 00:01:24,390 --> 00:01:26,490 Med såväl robotar som drönare.
15 00:01:27,590 --> 00:01:30,710 Dessa attacker har riktat sig mot amerikanska baser.
16 00:01:30,730 --> 00:01:32,690 Men också mot civila mål.
17 00:01:33,550 --> 00:01:37,490 USA ska också enligt president Trump ha angript iranska sjöslitskrafter.
18 00:01:38,750 --> 00:01:40,510 Det är ju ännu tidigt i den här konflikten.
19 00:01:40,730 --> 00:01:42,790 Det är många uppgifter som väntar på att bli bekräftade.
20 00:01:43,070 --> 00:01:45,650 Så jag nöjer mig nog med den väldigt översiktliga beskrivningen.
21 00:01:46,270 --> 00:01:48,930 Men nu är förstås frågorna väldigt, väldigt många.
22 00:01:50,030 --> 00:01:52,350 Vad är det egentligen som har hänt och varför sker det just nu?
23 00:01:52,850 --> 00:01:54,790 Vad är det som sker för närvarande?
24 00:01:55,550 --> 00:01:58,670 Vilka militära och politiska faktorer är det som styr förloppet?
25 00:01:58,950 --> 00:02:00,670 Vad kan tänkas ske härnäst?
26 00:02:00,730 --> 00:02:03,590 Och vad är det som främst avgår utgången av allt detta?
27 00:02:04,390 --> 00:02:05,630 Vi ska prata om idag.
28 00:02:05,830 --> 00:02:07,670 Jag är glad att hälsa mina två gäster välkomna.
29 00:02:07,890 --> 00:02:10,330 Nämligen Magnus Ramstorp, medarbetare på sidan.
30 00:02:10,449 --> 00:02:15,150 Och forskningsledare vid Försvarsökskolan med särskild inriktning mot påterrorismforskning.
31 00:02:15,630 --> 00:02:16,830 Varmt välkommen hit, Magnus.
32 00:02:18,690 --> 00:02:19,970 Uffe Christer, Sverige.
33 00:02:20,410 --> 00:02:21,850 Också du, medarbetare på sidan.
34 00:02:22,210 --> 00:02:23,910 Civilingenjör och Mellanöstern-kännare.
35 00:02:24,190 --> 00:02:25,170 Varmt välkommen hit, Christer.
36 00:02:25,910 --> 00:02:26,510 Tack så mycket.
37 00:02:27,590 --> 00:02:29,650 Som jag sa, det finns väldigt mycket att prata om.
38 00:02:29,650 --> 00:02:30,610 Vi ska försöka ta allting.
39 00:02:30,730 --> 00:02:32,290 Det är en någorlunda rimlig ordning.
40 00:02:32,790 --> 00:02:34,330 Magnus, vi börjar med dig.
41 00:02:34,550 --> 00:02:36,890 Varför angriper USA och Israel Iran?
42 00:02:38,710 --> 00:02:43,730 Ja, det är väl många processer samtidigt som har kulminerat i detta.
43 00:02:45,350 --> 00:02:50,610 Det handlar dels om att efter det här 12-dagarskriget i somras
44 00:02:50,610 --> 00:02:58,030 så har Iran byggt upp sina ballistiska missilarsenal.
45 00:02:58,870 --> 00:03:00,550 De har fått vapen från Kina.
46 00:03:00,730 --> 00:03:06,250 Och det handlar också om kärnvapentröstning, att nöta ner det.
47 00:03:06,370 --> 00:03:11,810 Även om jag ser att man inte direkt har attackerat dem för närvarande.
48 00:03:11,810 --> 00:03:17,750 Men det handlar också om framförallt det här inrikes-iranska instabiliteten
49 00:03:17,750 --> 00:03:24,750 som skedde den 8-9 januari efter den här blodiga, nedslagna folkresningen.
50 00:03:25,290 --> 00:03:30,510 Och det kan man väl tolka som att regimen är svagare.
51 00:03:30,730 --> 00:03:31,710 Än någonsin.
52 00:03:33,090 --> 00:03:37,510 Och sen har det också att göra med det som har skett i källvattnet av 7 oktober
53 00:03:37,510 --> 00:03:39,170 med Hamas och Gaza.
54 00:03:39,890 --> 00:03:44,630 Det vill säga att man har försvagat den här proxystrukturen.
55 00:03:44,770 --> 00:03:49,610 Iran har ju en motståndsaxel som inkluderar Hamas,
56 00:03:49,610 --> 00:03:53,910 som inkluderar Houthi-milicerna, som inkluderar Hezbollah,
57 00:03:54,090 --> 00:03:57,050 som inkluderar irakiska Shia-milicer och så vidare.
58 00:03:57,770 --> 00:04:00,610 Och det har ju då gjort att...
59 00:04:00,730 --> 00:04:07,310 Jag såg nyligen att den israeliska försvarsmakten gick ut med en poster
60 00:04:07,310 --> 00:04:13,630 där de sa att de har haft ihjäl alla ledarna för den här motståndsaxeln.
61 00:04:14,510 --> 00:04:19,990 Så de har nött ner ledarskapet och de har gått på offensiven.
62 00:04:20,829 --> 00:04:27,990 Och nu så har de gått på offensiven mot själva motorn bakom den motståndsaxeln.
63 00:04:28,590 --> 00:04:30,690 Flera olika skäl, flera olika processer.
64 00:04:30,730 --> 00:04:33,830 Kristian, du får samma väldigt öppna och översiktliga fråga.
65 00:04:34,550 --> 00:04:37,770 Vad är det som är USA och Israels motiv för att anfalla nu?
66 00:04:38,410 --> 00:04:42,550 Magnus har sammanfattat på ett föredömligt sätt.
67 00:04:43,110 --> 00:04:49,970 Det enda jag kan tillägga är att en faktor som spelar roll är de misslyckande förhandlingarna.
68 00:04:51,210 --> 00:04:53,770 Man inser att man kommer ingen vatt med Iranien.
69 00:04:53,850 --> 00:04:58,170 De förhalar, förhalar och till slut så brister tålamodet.
70 00:04:58,850 --> 00:05:00,170 Den andra aspekten...
71 00:05:00,730 --> 00:05:04,490 Det Magnus var inne på också, det är att det är rätt tidpunkt helt enkelt nu.
72 00:05:06,580 --> 00:05:09,320 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
73 00:05:10,140 --> 00:05:13,940 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
74 00:05:14,780 --> 00:05:18,480 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
75 00:05:18,800 --> 00:05:21,220 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
76 00:05:22,580 --> 00:05:25,100 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se
77 00:05:28,230 --> 00:05:29,490 www.herit.com
78 00:05:29,490 --> 00:05:31,830 Ett casino som är kul och lätt
79 00:05:31,830 --> 00:05:33,330 www.herit.com
80 00:05:33,330 --> 00:05:35,150 När du fylls 21
81 00:05:35,150 --> 00:05:36,430 www.herit.com
82 00:05:36,430 --> 00:05:45,540 Från 21 år, regler och villkor gäller.
83 00:05:45,800 --> 00:05:48,000 Spela ansvarsfullt på www.herit.com
84 00:05:48,000 --> 00:05:50,800 Ikea presenterar Ljud av förändring.
85 00:05:50,840 --> 00:05:51,800 Nu är det min tur att rita.
86 00:05:51,820 --> 00:05:54,120 Men slut! Jag har inte det tänkt.
87 00:05:54,400 --> 00:05:56,680 När livet händer, då finns vi där.
88 00:05:57,100 --> 00:05:59,480 Som när syskonen går från vänner till rivaler.
89 00:05:59,820 --> 00:06:01,360 Och ett tur måste delas upp i två.
90 00:06:01,880 --> 00:06:02,880 Välkommen till Ikea.
91 00:06:06,470 --> 00:06:08,170 De är ju två om det här, Israel och USA.
92 00:06:08,570 --> 00:06:10,650 Nu sammanföll ambitionen uppenbarligen.
93 00:06:10,650 --> 00:06:12,650 Men tror ni att det är någon av...
94 00:06:12,930 --> 00:06:16,430 Vem var det som fattade avgörande beslutet?
95 00:06:16,950 --> 00:06:17,890 Israel tror jag alla förstår.
96 00:06:18,010 --> 00:06:19,770 Vad de har för anledning att försvaga Iran.
97 00:06:20,050 --> 00:06:21,510 Men det amerikanska beslutet.
98 00:06:21,810 --> 00:06:22,550 Hur ska vi se på det?
99 00:06:22,790 --> 00:06:23,390 Vad säger du Magnus?
100 00:06:24,530 --> 00:06:28,510 Det här är kulmineringen av en underrättelseoperation.
101 00:06:29,890 --> 00:06:33,090 Och vad jag förstår så har man ju kartlagt
102 00:06:33,090 --> 00:06:38,150 var Ayatollah Khamenei, hur han rörde sig.
103 00:06:38,150 --> 00:06:40,990 Och han blev ju mer och mer paranoid.
104 00:06:40,990 --> 00:06:46,850 Han fick dölja sig mer och mer när det här trivslaget kom.
105 00:06:47,550 --> 00:06:50,750 Och sen hade ju USA och Israel,
106 00:06:51,090 --> 00:06:54,790 de hade ju täta underrättelsekontakter mellan cheferna.
107 00:06:55,390 --> 00:06:58,450 Men det som avgjorde då var ju tajmningen.
108 00:06:58,630 --> 00:07:03,410 Att han gick ut från sina gömställen och hade det här mötet.
109 00:07:03,750 --> 00:07:07,370 Och vad då USA och Israel gjorde, det var Israel som tog till.
110 00:07:08,370 --> 00:07:10,710 Men det var amerikansk underrättelse,
111 00:07:10,710 --> 00:07:18,710 som liksom preciserade var de här hövdingarna kring Ayatollah Khamenei,
112 00:07:18,710 --> 00:07:20,710 var de befann sig någonstans.
113 00:07:20,710 --> 00:07:23,710 Och det var ju också liksom en strategisk överraskning.
114 00:07:23,710 --> 00:07:27,710 För tidigare har man ju alltid slagit till på natten eller på kvällen,
115 00:07:27,710 --> 00:07:29,710 när det är mörkt.
116 00:07:29,710 --> 00:07:32,710 Och nu så var det ju på morgonen.
117 00:07:32,710 --> 00:07:34,710 Och ett morgonmöte.
118 00:07:34,710 --> 00:07:38,710 Och samtidigt då så var man ju engagerad i vad Christer tidigare sa,
119 00:07:38,710 --> 00:07:39,710 i relation till...
120 00:07:39,710 --> 00:07:40,210 till...
121 00:07:40,210 --> 00:07:42,210 till förhandlingarna.
122 00:07:42,210 --> 00:07:43,210 Att man hade...
123 00:07:43,210 --> 00:07:45,210 Alltså det var ju förväntningen att om det går till förhandlingar
124 00:07:45,210 --> 00:07:47,210 så bombar du inte samtidigt.
125 00:07:47,210 --> 00:07:49,210 Men det var ju ganska tydligt det man hör,
126 00:07:49,210 --> 00:07:51,210 att de var ju ganska...
127 00:07:51,210 --> 00:07:55,210 De visste ju förhandlarna från USAs sida att
128 00:07:55,210 --> 00:07:57,210 vi kommer ingenstans här.
129 00:07:57,210 --> 00:07:59,210 Men det är bättre liksom att...
130 00:07:59,210 --> 00:08:01,210 att gå dit och...
131 00:08:01,210 --> 00:08:03,210 och se till att de...
132 00:08:03,210 --> 00:08:05,210 de tror att de kommer inte att stå till
133 00:08:05,210 --> 00:08:07,210 i och med att de förhandlar.
134 00:08:07,210 --> 00:08:08,210 Okej.
135 00:08:08,210 --> 00:08:10,210 Vi har ju konstaterat så då,
136 00:08:10,210 --> 00:08:12,210 inledande attacken riktades emot det iranska ledarskapet,
137 00:08:12,210 --> 00:08:14,210 som i många fall dödades.
138 00:08:14,210 --> 00:08:16,210 Christer, jag förstår att situationen förstås är osäker just nu,
139 00:08:16,210 --> 00:08:19,210 men i vilken grad finns det kvar ett iranskt ledarskap idag
140 00:08:19,210 --> 00:08:23,210 som kan utöva effektiv styrning och maktutövning om landet?
141 00:08:23,210 --> 00:08:25,210 Vad har du för tankar om det?
142 00:08:25,210 --> 00:08:27,210 Jag får börja nästan med...
143 00:08:27,210 --> 00:08:29,210 med en liten bakgrund.
144 00:08:29,210 --> 00:08:31,210 Alltså regimen är uppbyggd som en hybrid
145 00:08:31,210 --> 00:08:33,210 mellan teokrati och republik.
146 00:08:33,210 --> 00:08:37,210 Bara så att man förstår själva upplägget.
147 00:08:37,210 --> 00:08:39,210 Och den bygger på doktrinen
148 00:08:39,210 --> 00:08:43,210 vilayetil faqih, alltså den islamiska juristens välde.
149 00:08:43,210 --> 00:08:46,210 Den högsta ledaren utgår...
150 00:08:46,210 --> 00:08:49,210 alltså utgör...
151 00:08:49,210 --> 00:08:52,210 därmed både som den högsta religiösa
152 00:08:52,210 --> 00:08:54,210 och politiska instans
153 00:08:54,210 --> 00:08:56,210 och sätter de övergripande riktlinjerna
154 00:08:56,210 --> 00:08:59,210 för staten, militären och säkerhetsapparaten.
155 00:08:59,210 --> 00:09:02,210 Till sin hjälp så har han hjälp av
156 00:09:02,210 --> 00:09:05,210 Väktarådet, som består av 12 personer
157 00:09:05,210 --> 00:09:07,210 varav 6 är ut...
158 00:09:07,210 --> 00:09:10,210 sedda av Khamenei.
159 00:09:10,210 --> 00:09:14,210 Och det är de som i princip
160 00:09:14,210 --> 00:09:17,210 bestämmer allt i landet.
161 00:09:17,210 --> 00:09:19,210 Utöver det så har han naturligtvis
162 00:09:19,210 --> 00:09:23,210 revolutionsgardet som är regimens skydd.
163 00:09:23,210 --> 00:09:27,210 Och rättsväsendet som
164 00:09:27,210 --> 00:09:31,210 Khamenei är högsta ledare för.
165 00:09:31,210 --> 00:09:34,210 Det finns något som heter exportrådet
166 00:09:34,210 --> 00:09:35,210 som...
167 00:09:35,210 --> 00:09:38,210 väljer att avsätta eller tillsätta
168 00:09:38,210 --> 00:09:41,210 den högsta ledaren som består av 88 stycken
169 00:09:41,210 --> 00:09:43,210 ayotullor och det är de som
170 00:09:43,210 --> 00:09:46,210 sammanträdde igår för att utse en
171 00:09:46,210 --> 00:09:49,210 eventuell efterträdare till Khamenei.
172 00:09:49,210 --> 00:09:52,210 Det här är den icke valda delen av regimen.
173 00:09:52,210 --> 00:09:54,210 Sen har du den valda regimen som är
174 00:09:54,210 --> 00:09:57,210 påminner om en republik med en president på toppen.
175 00:09:57,210 --> 00:10:01,210 Ett parlament som består av 290 personer
176 00:10:01,210 --> 00:10:04,210 som kallas för Majlis som lagstiftar och tar fram budget.
177 00:10:04,210 --> 00:10:07,210 Och utser ministrar med mera.
178 00:10:07,210 --> 00:10:10,210 Men det viktiga att komma ihåg här är att
179 00:10:10,210 --> 00:10:13,210 allt kontrolleras av högsta ledaren och
180 00:10:13,210 --> 00:10:15,210 vektarrådet.
181 00:10:15,210 --> 00:10:17,210 Okej och hur...
182 00:10:17,210 --> 00:10:20,210 Efter den här aktionen som genomfördes i lördags
183 00:10:20,210 --> 00:10:21,210 vad...
184 00:10:21,210 --> 00:10:23,210 Kan de fungera som tidigare med en...
185 00:10:23,210 --> 00:10:24,210 Man bara...
186 00:10:24,210 --> 00:10:26,210 Man har utsatt nya tolla och så kan man
187 00:10:26,210 --> 00:10:28,210 fortsätta utöva makten eller vilka förutsättningar
188 00:10:28,210 --> 00:10:30,210 finns för det nu?
189 00:10:30,210 --> 00:10:33,210 Alltså på senare tid så har Khameneis...
190 00:10:33,210 --> 00:10:37,210 praktiska roll haft mindre operativ eller
191 00:10:37,210 --> 00:10:43,210 betydelse och detsamma gällde strategin.
192 00:10:43,210 --> 00:10:46,210 Det är han...
193 00:10:46,210 --> 00:10:48,210 Man får ju inte glömma det är han som sätter
194 00:10:48,210 --> 00:10:51,210 de övergripande linjerna i utrikespolitik,
195 00:10:51,210 --> 00:10:55,210 säkerhetspolitik och kärnvapenfrågan.
196 00:10:55,210 --> 00:11:01,210 Hans död ska inte ses bara som symbolisk utan som
197 00:11:01,210 --> 00:11:04,210 institutionellt centralt eftersom det är han som
198 00:11:04,210 --> 00:11:07,210 sitter på de yttersta maktnycklarna.
199 00:11:07,210 --> 00:11:10,210 Både över militärens säkerhetsapparater men
200 00:11:10,210 --> 00:11:14,210 också för revolutionsgardet.
201 00:11:14,210 --> 00:11:17,210 Och med han borta, vad återstår då så att säga?
202 00:11:17,210 --> 00:11:19,210 Och det var det jag var på väg att säga.
203 00:11:19,210 --> 00:11:22,210 Konsekvensen blir ju ett maktvakuum som
204 00:11:22,210 --> 00:11:27,210 skapar ett medelt kollektivt och ett potentiellt
205 00:11:27,210 --> 00:11:29,210 vad ska vi säga...
206 00:11:29,210 --> 00:11:30,210 revolutionsgardes nivå.
207 00:11:30,210 --> 00:11:33,210 Revolutionsgardes dominerad beslutsprocess
208 00:11:33,210 --> 00:11:37,210 som gör att politiken blir ju både oförutsägbar
209 00:11:37,210 --> 00:11:41,210 men också kan bli hårdförd på kortare sikt.
210 00:11:41,210 --> 00:11:43,210 Jag vet inte vad Magnus tycker där i...
211 00:11:43,210 --> 00:11:45,210 Vad vet du om det Magnus?
212 00:11:45,210 --> 00:11:48,210 Iran efter Samadihis död?
213 00:11:48,210 --> 00:11:50,210 Ja, det är ju jättekomplicerat.
214 00:11:50,210 --> 00:11:54,210 Det är ju precis som Christer säger att
215 00:11:54,210 --> 00:11:59,210 det är ju en väldigt hårt styrd hierarki.
216 00:11:59,210 --> 00:12:03,210 Parallellt då till dom strukturerna som Christer beskrev
217 00:12:03,210 --> 00:12:05,210 så finns det ju också en...
218 00:12:05,210 --> 00:12:06,210 Vad ska man säga?
219 00:12:06,210 --> 00:12:11,210 En skuggstruktur som styrs då av hans...
220 00:12:11,210 --> 00:12:14,210 Framförallt en av hans fyra söner,
221 00:12:14,210 --> 00:12:16,210 Ramin Nis, en av fyra söner.
222 00:12:16,210 --> 00:12:18,210 Nu har han dött också så nu vet vi inte heller
223 00:12:18,210 --> 00:12:20,210 hur det kommer att påverka.
224 00:12:20,210 --> 00:12:25,210 Men det finns tiotusentals individer som är totalt lojala
225 00:12:25,210 --> 00:12:28,210 med den högsta ledaren och revolutionens...
226 00:12:29,210 --> 00:12:31,210 inriktning.
227 00:12:31,210 --> 00:12:33,210 Men det är ju också så att...
228 00:12:33,210 --> 00:12:36,210 Det är ju ett ganska stort system och det finns ju
229 00:12:36,210 --> 00:12:40,210 personer som har överlevt.
230 00:12:40,210 --> 00:12:43,210 Lariani, nationella säkerhetsrådet och
231 00:12:43,210 --> 00:12:50,210 du har andra personer som är väldigt hårdfödda
232 00:12:50,210 --> 00:12:53,210 och som har väldigt nära kontakter till
233 00:12:53,210 --> 00:12:55,210 revolutionsgardet.
234 00:12:55,210 --> 00:12:57,210 Det intressanta är ju också revolutionsgardets roll.
235 00:12:57,210 --> 00:12:59,210 För jag vet ju att...
236 00:12:59,210 --> 00:13:04,210 Amerikanska CIA och andra, de tror ju att vi...
237 00:13:04,210 --> 00:13:07,210 Om man nu lyckas decimera tillräckligt
238 00:13:07,210 --> 00:13:13,210 så tror jag att de tror att chanserna för att en person
239 00:13:13,210 --> 00:13:18,210 inom IRGC, revolutionsgardet, kanske tar över.
240 00:13:18,210 --> 00:13:21,210 Så att de bevakar ju särskilt revolutionsgardet
241 00:13:21,210 --> 00:13:25,210 och de har ju också gått efter revolutionsgardet.
242 00:13:25,210 --> 00:13:27,210 Så det finns ju de här parallella strukturerna
243 00:13:27,210 --> 00:13:29,210 och det är ganska resonerande.
244 00:13:29,210 --> 00:13:34,210 Men det är ju jättestor militär, försvarsmakter...
245 00:13:34,210 --> 00:13:39,210 IRGC är ju eliten som är direkt underställda.
246 00:13:39,210 --> 00:13:43,210 Ayatollah Khameini är den högsta ledaren.
247 00:13:43,210 --> 00:13:47,210 Men sammanfattningsvis, vad som sker nu är
248 00:13:47,210 --> 00:13:50,210 inte helt lätt att förutse, låter det på båda er.
249 00:13:50,210 --> 00:13:53,210 Utan det är en process som kan sluta lite hur som helst.
250 00:13:53,210 --> 00:13:55,210 Eller förstår jag det rätt då?
251 00:13:55,210 --> 00:13:57,210 Det är nog korrekt uppfattat.
252 00:13:57,210 --> 00:14:00,210 Det är en så pass liten krets.
253 00:14:00,210 --> 00:14:02,210 Och Magnus var inne på det lite grann
254 00:14:02,210 --> 00:14:05,210 med Mujtaba Khameini, alltså sonen.
255 00:14:05,210 --> 00:14:08,210 Så att vi vet ju inte, det beror på helt och hållet
256 00:14:08,210 --> 00:14:12,210 vilken person som tar över efter Khameini.
257 00:14:12,210 --> 00:14:15,210 Och det är bara den innersta cirkeln som egentligen vet
258 00:14:15,210 --> 00:14:20,210 eller kan, så att säga, agera efter hans framfälle.
259 00:14:20,210 --> 00:14:23,210 Kan man tänka sig motsättningar och en maktkamp
260 00:14:23,210 --> 00:14:25,210 mellan olika personer eller olika krafter i systemet?
261 00:14:25,210 --> 00:14:27,210 Vad tror du om det, Magnus?
262 00:14:27,210 --> 00:14:31,210 Nej, men det finns maktkamp redan innan detta.
263 00:14:31,210 --> 00:14:35,210 Det kommer liksom finnas en friktion mellan
264 00:14:35,210 --> 00:14:38,210 prästerskapet och den här säkerhetseliten.
265 00:14:38,210 --> 00:14:43,210 Men problemet för dem som utnämns, etc.
266 00:14:43,210 --> 00:14:47,210 Det är ju att de får direkt en måltavla målade på ryggen.
267 00:14:47,210 --> 00:14:51,210 Det kommer vara högprioriterat för både Israel
268 00:14:51,210 --> 00:14:54,210 men också USA att försöka sluta.
269 00:14:54,210 --> 00:14:57,210 Men framförallt Israel att sluta ledarskapet.
270 00:14:57,210 --> 00:15:00,210 För när man lyssnar då exempelvis på Trump
271 00:15:00,210 --> 00:15:02,210 så har han ju varit väldigt noga med att säga
272 00:15:02,210 --> 00:15:05,210 att vi kommer försöka skapa förutsättningarna
273 00:15:05,210 --> 00:15:09,210 för att folket ska kunna resa sig.
274 00:15:09,210 --> 00:15:13,210 Och det är ju det som är, de kommer ju att köra
275 00:15:13,210 --> 00:15:18,210 genom omfattande AI-baserad underrättelse
276 00:15:18,210 --> 00:15:22,210 målsökning på alla de här höga ledarna.
277 00:15:22,210 --> 00:15:27,210 Så vi kommer se det över den närmaste veckan i alla fall.
278 00:15:27,210 --> 00:15:29,210 Sen får vi se hur länge det här kommer pågå.
279 00:15:29,210 --> 00:15:32,210 Då har vi en osäkerhetsfaktor där.
280 00:15:32,210 --> 00:15:35,210 Om vi ska gå in på hur Iran har svarat på de här attackerna.
281 00:15:35,210 --> 00:15:39,210 Som jag sa så har man ju då slagit mot många länder.
282 00:15:39,210 --> 00:15:42,210 En stor del av Arabvärlden har ju faktiskt attackerats av Iran
283 00:15:42,210 --> 00:15:44,210 vilket då inte har skett tidigare.
284 00:15:44,210 --> 00:15:48,210 Hur tolkar ni de här vilda skjutandena från Irans sida?
285 00:15:48,210 --> 00:15:51,210 Att man står till mot åtta länder har ni räckt upp.
286 00:15:51,210 --> 00:15:53,210 Vad säger du Christer? Hur ska vi förstå det?
287 00:15:53,210 --> 00:15:59,210 Alltså en viktig nyansering är att Iran attackerar USAs regionala basstruktur
288 00:15:59,210 --> 00:16:02,210 som ligger i Arabländerna.
289 00:16:02,210 --> 00:16:05,210 Vi får inte glömma att Ali Larijani som är medlem i det mäktige högsta
290 00:16:05,210 --> 00:16:09,210 nationella säkerhetsrådet gick ut på Aix och försökte gjuta olja
291 00:16:09,210 --> 00:16:12,210 på vågen genom att deklarera att dessa attacker var riktade mot
292 00:16:12,210 --> 00:16:16,210 amerikanska mål och inte dessa länder.
293 00:16:16,210 --> 00:16:18,210 Nu har han fått rejält med mothugg.
294 00:16:18,210 --> 00:16:20,210 Ehh...
295 00:16:21,210 --> 00:16:25,210 Förenade Arabiemiraterna har ju till exempel kallat hem sina diplomaterambassadören
296 00:16:25,210 --> 00:16:28,210 och samtliga diplomater från Teheran.
297 00:16:28,210 --> 00:16:35,210 Katar har gått ut och sagt att de förbehåller sig rätten att besvara attackerna
298 00:16:35,210 --> 00:16:38,210 med mera.
299 00:16:38,210 --> 00:16:48,210 Dessutom så har Saudi genom de här läckta uppgifterna i media mer eller mindre
300 00:16:48,210 --> 00:16:55,210 lovat att ansluta till koalitionen, alltså USA och Israel ifall attackerna fortsätter.
301 00:16:55,210 --> 00:16:58,210 Sen vet vi inte hur sannolika de här uppgifterna är.
302 00:16:58,210 --> 00:17:03,210 Magnus, hur kommenterar du de här iranska attackerna på Gulf-staterna?
303 00:17:03,210 --> 00:17:09,210 Det är precis som Christian säger. Det handlar om att avskräcka det här regionala stödet
304 00:17:09,210 --> 00:17:12,210 till USA och de här baserna.
305 00:17:12,210 --> 00:17:17,210 Och det har också en stor signalvärde.
306 00:17:17,210 --> 00:17:21,210 Att det här inte bara är en konflikt mellan Iran och Israel och USA
307 00:17:21,210 --> 00:17:24,210 utan även de som är allierade.
308 00:17:24,210 --> 00:17:30,210 Iran har ju satt hela regionen i brand.
309 00:17:30,210 --> 00:17:34,210 Och det handlar också om att höja kostnaderna.
310 00:17:34,210 --> 00:17:37,210 Det handlar om kostnadsfördelning.
311 00:17:37,210 --> 00:17:40,210 Att höja insatsen för hela regionen.
312 00:17:40,210 --> 00:17:46,210 Och det är ju det som har också gjort att man har börjat aktivera
313 00:17:46,210 --> 00:17:48,210 Hezbollah i Libanon.
314 00:17:48,210 --> 00:17:56,210 Och det handlar om att nöta ut det här kriget och att det blir så kostsamt.
315 00:17:56,210 --> 00:18:02,210 För de vet att det kanske inte finns någon aptit i USA att fortsätta detta en längre tid.
316 00:18:02,210 --> 00:18:04,210 Det finns bitar inom magen.
317 00:18:04,210 --> 00:18:12,210 Det finns demokraterna framme och attackerar Trump för att ha inlett ett krig utan kongressens tillstånd.
318 00:18:12,210 --> 00:18:14,210 Vad finns det mer att säga om...
319 00:18:14,210 --> 00:18:18,210 Många av de här gulfstaterna har ju inte varit berörda av krig tidigare.
320 00:18:18,210 --> 00:18:20,210 Det är populära turistdestinationer.
321 00:18:20,210 --> 00:18:22,210 De tjänar mycket pengar på olja.
322 00:18:22,210 --> 00:18:25,210 Affärer som nu riskerar att försvinna.
323 00:18:25,210 --> 00:18:28,210 Christer, vad är det vi mer hör ifrån?
324 00:18:28,210 --> 00:18:30,210 Vad tycker vanligt folk i gulfstaterna om det här exempelvis?
325 00:18:30,210 --> 00:18:32,210 Vad har du en uppfattning av det?
326 00:18:32,210 --> 00:18:36,210 Jag har varit i kontakt med folk både i Dubai och i Riyadh.
327 00:18:36,210 --> 00:18:38,210 Och jag menar...
328 00:18:38,210 --> 00:18:44,210 Effekten har inte varit särskilt stora mer än signalvärdet som Magnus pratade om.
329 00:18:44,210 --> 00:18:48,210 Det mest drabbade egentligen är Bahrain.
330 00:18:48,210 --> 00:18:53,210 Och där finns det en förklaring för Bahrain har ju en shia-muslimsk majoritet i landet.
331 00:18:53,210 --> 00:18:55,210 Medan styret är sunnitiskt.
332 00:18:55,210 --> 00:18:57,210 Och det har ju varit ganska...
333 00:18:57,210 --> 00:18:59,210 Vad ska vi säga...
334 00:18:59,210 --> 00:19:03,210 Problematiskt i det lilla kungadömet med en och en halv miljon invånare.
335 00:19:03,210 --> 00:19:11,210 Och min tolkning är att Iran försöker att få till stånd någon form av maktskifte.
336 00:19:11,210 --> 00:19:13,210 Alltså öka på den här...
337 00:19:13,210 --> 00:19:15,210 Osäkerheten.
338 00:19:15,210 --> 00:19:17,210 Som Magnus var inne på lite grann.
339 00:19:17,210 --> 00:19:19,210 Sätta hela regionen i brand.
340 00:19:19,210 --> 00:19:26,210 Alltså ett sätt att få befolkningen att revoltera då.
341 00:19:26,210 --> 00:19:31,210 Annars är det bara Israel som har fått några direktträffar.
342 00:19:31,210 --> 00:19:34,210 Senast var det igår mot...
343 00:19:34,210 --> 00:19:39,210 40-tal döda i ett skyddsrum.
344 00:19:39,210 --> 00:19:42,210 Vad säger du Magnus om Irans förmåga att fortsätta det här kriget?
345 00:19:42,210 --> 00:19:47,210 Att skicka ballistiska robotar och även kryssningsrobotar och skicka drönare.
346 00:19:47,210 --> 00:19:51,210 Hur mycket har man i sin arsenal och hur mycket skada kan man åstadkomma?
347 00:19:51,210 --> 00:19:53,210 Ja...
348 00:19:53,210 --> 00:19:57,210 De har ökat kapaciteten innan den här konflikten.
349 00:19:57,210 --> 00:20:04,210 Det är svårt att säga hur många missiler och robotar och så vidare man har.
350 00:20:04,210 --> 00:20:07,210 Det spelar egentligen inte så stor roll.
351 00:20:07,210 --> 00:20:10,210 För vad Israel och USA gör är att gå efter armen.
352 00:20:10,210 --> 00:20:11,210 För vad Israel och USA gör är att gå efter armen.
353 00:20:11,210 --> 00:20:13,210 För vad Israel och USA gör är att gå efter armen.
354 00:20:13,210 --> 00:20:15,210 Det är ju det som är det viktiga.
355 00:20:15,210 --> 00:20:21,210 Du kan ha hur många missiler som helst men kan du inte skicka iväg dem så spelar det mindre roll.
356 00:20:21,210 --> 00:20:29,210 Man har ju prioriterat det och vad jag förstår så har man lyckats halvera i alla fall de avfyllningsramporna.
357 00:20:29,210 --> 00:20:33,210 Sen är det ju precis som Rokiste säger, de har inte varit jätteeffektiva.
358 00:20:33,210 --> 00:20:39,210 Det har också att göra med att förenade AB-memoraten har köpt in många luftvärnssystem.
359 00:20:39,210 --> 00:20:41,210 Det har också att göra med att förenade AB-memoraten har köpt in många luftvärnssystem.
360 00:20:41,210 --> 00:20:43,210 Det har också att göra med att förenade AB-memoraten har köpt in många luftvärnssystem.
361 00:20:43,210 --> 00:20:47,210 De har avfyrat hundratal robotar, Shahid-dröner och så vidare.
362 00:20:47,210 --> 00:20:51,210 De har avfyrat hundratal robotar, Shahid-dröner och så vidare.
363 00:20:51,210 --> 00:20:53,210 Men de har ju inte lyckats komma igenom så mycket.
364 00:20:53,210 --> 00:20:55,210 Men de har ju inte lyckats komma igenom så mycket.
365 00:20:55,210 --> 00:20:57,210 Däremot slog det ju mot flygplatsen i Dubai.
366 00:20:57,210 --> 00:20:59,210 Däremot slog det ju mot flygplatsen i Dubai.
367 00:20:59,210 --> 00:21:01,210 Det är ju jätteproblematiskt.
368 00:21:01,210 --> 00:21:03,210 Jag såg ju också att Storbritannien var ute och sa att man har 300 000 brittiska människor som inte har flygplats.
369 00:21:03,210 --> 00:21:05,210 Jag såg ju också att Storbritannien var ute och sa att man har 300 000 brittiska människor som inte har flygplats.
370 00:21:05,210 --> 00:21:07,210 Jag såg ju också att Storbritannien var ute och sa att man har 300 000 brittiska människor som inte har flygplats.
371 00:21:07,210 --> 00:21:09,210 Jag såg ju också att Storbritannien var ute och sa att man har 300 000 brittiska människor som inte har flygplats.
372 00:21:09,210 --> 00:21:11,210 Jag såg ju också att Storbritannien var ute och sa att man har 300 000 brittiska människor som inte har flygplats.
373 00:21:11,210 --> 00:21:13,210 Jag såg ju också att Storbritannien var ute och sa att man har 300 000 brittiska människor som inte har flygplats.
374 00:21:13,210 --> 00:21:15,210 Jag såg ju också att Storbritannien var ute och sa att man har 300 000 brittiska människor som inte har flygplats.
375 00:21:15,210 --> 00:21:16,310 naturligtvis också
376 00:21:16,310 --> 00:21:19,010 och kan dra in andra länder
377 00:21:19,010 --> 00:21:20,290 att stödja
378 00:21:20,290 --> 00:21:23,490 eller försvara
379 00:21:23,490 --> 00:21:25,110 mot sådana här
380 00:21:25,110 --> 00:21:27,090 attacker från guldstaternas sida.
381 00:21:27,990 --> 00:21:29,430 Så det här kan slå tillbaka
382 00:21:29,430 --> 00:21:30,630 jag tror den här strategin att
383 00:21:30,630 --> 00:21:32,830 sätta i brand, det kan också
384 00:21:32,830 --> 00:21:34,810 det finns en baksida på det och då
385 00:21:34,810 --> 00:21:37,170 kommer kanske guldstaterna också kunna tvingas välja
386 00:21:37,170 --> 00:21:38,170 sina sida tydligare.
387 00:21:38,170 --> 00:21:38,850 Vad säger du?
388 00:21:41,230 --> 00:21:42,250 Irans militära
389 00:21:42,250 --> 00:21:44,330 kapacitet, för även om avskjutningsramper
390 00:21:44,330 --> 00:21:46,150 för robotar och sånt försvinner, drönare
391 00:21:46,150 --> 00:21:47,990 kan ju lyfta från personbilar
392 00:21:47,990 --> 00:21:50,290 och lite varstansifrån. Hur stora förmågor
393 00:21:50,290 --> 00:21:52,110 har man tror du? Jag har inte riktigt
394 00:21:52,110 --> 00:21:52,610 koll på
395 00:21:52,610 --> 00:21:55,730 hur stort arsenal de har.
396 00:21:55,870 --> 00:21:57,030 Jag menar, om vi tar
397 00:21:57,030 --> 00:22:00,110 drönaren som har en räckvidd
398 00:22:00,110 --> 00:22:01,930 på cirka 1500 till
399 00:22:01,930 --> 00:22:04,090 2500 kilometer beroende
400 00:22:04,090 --> 00:22:06,350 på vilken modell det är
401 00:22:07,130 --> 00:22:08,090 50 kilo
402 00:22:08,090 --> 00:22:10,310 sprängladdning. De är
403 00:22:10,310 --> 00:22:12,070 relativt enkla att skjuta ner.
404 00:22:12,450 --> 00:22:12,850 Det är
405 00:22:12,850 --> 00:22:15,610 alltså de är enkla.
406 00:22:15,610 --> 00:22:17,050 De är kostnadseffektiva.
407 00:22:17,550 --> 00:22:19,950 Deras styrka ligger i volymen
408 00:22:19,950 --> 00:22:22,230 och räckvidden, men
409 00:22:22,230 --> 00:22:24,330 däremot så är de ganska enkla att skjuta ner med
410 00:22:24,330 --> 00:22:26,550 tanke på att de flyger på en hastighet
411 00:22:26,550 --> 00:22:28,810 på cirka 150 till 200 kilometer
412 00:22:28,810 --> 00:22:29,410 i timmen.
413 00:22:29,870 --> 00:22:31,970 Det enda det
414 00:22:31,970 --> 00:22:34,490 behöver, det är flerskiktat luftförsvar,
415 00:22:34,510 --> 00:22:36,850 luftvärn, alltså jaktflyg och elektronisk
416 00:22:36,850 --> 00:22:37,730 riksföring.
417 00:22:38,150 --> 00:22:40,290 Du behöver inte de här
418 00:22:40,290 --> 00:22:42,370 Patriot systemen som Magnus
419 00:22:42,370 --> 00:22:42,830 var inne på.
420 00:22:42,850 --> 00:22:46,410 För det är alldeles för dyrt
421 00:22:46,410 --> 00:22:47,770 att använda Patriot mot
422 00:22:47,770 --> 00:22:50,010 Iron Dome och mot den typen
423 00:22:50,010 --> 00:22:52,150 av, vad heter det,
424 00:22:52,270 --> 00:22:52,770 drönare.
425 00:22:53,650 --> 00:22:57,240 Klir.com
426 00:22:57,240 --> 00:22:59,540 Ett kasino som är kul och lätt.
427 00:22:59,720 --> 00:23:01,020 Klir.com
428 00:23:01,020 --> 00:23:03,060 När du fyllt 21.
429 00:23:03,300 --> 00:23:04,440 Klir.com
430 00:23:04,440 --> 00:23:13,270 Från 21 år, regler och villkor gäller.
431 00:23:13,550 --> 00:23:15,250 Spela ansvarsfullt på klir.com
432 00:23:15,910 --> 00:23:20,080 Jag föreställer mig
433 00:23:20,080 --> 00:23:21,980 ett fortsatt drönarkrigsföring där det
434 00:23:21,980 --> 00:23:24,020 kommer ett antal drönare till exempelvis.
435 00:23:24,080 --> 00:23:26,140 Dubai varje dag gör ju att
436 00:23:26,140 --> 00:23:27,980 det som destination för
437 00:23:27,980 --> 00:23:28,920 expat och turister,
438 00:23:29,980 --> 00:23:32,240 attraktiviteten minskar ganska snabbt
439 00:23:32,240 --> 00:23:33,000 kan man tänka sig.
440 00:23:34,040 --> 00:23:35,980 Det är ju också så att
441 00:23:35,980 --> 00:23:38,040 vissa har ju fastnat där. Jag noterade
442 00:23:38,040 --> 00:23:40,440 att den italienska försvarsministern
443 00:23:40,440 --> 00:23:42,240 är fast i Dubai
444 00:23:42,240 --> 00:23:43,060 och även andra.
445 00:23:44,680 --> 00:23:46,360 Och det är ju
446 00:23:46,360 --> 00:23:49,820 de här attackerna kan ju
447 00:23:49,820 --> 00:23:52,280 åstadkomma väldigt stor, vad ska vi säga,
448 00:23:53,200 --> 00:23:53,960 skräck och
449 00:23:54,080 --> 00:23:56,400 skada ekonomiskt också
450 00:23:56,400 --> 00:23:57,600 för de här länderna.
451 00:23:58,200 --> 00:24:00,080 När det gäller, exempelvis
452 00:24:00,080 --> 00:24:02,160 att flyt Dubai som är en av de största
453 00:24:02,160 --> 00:24:04,700 flygplatserna i regionen.
454 00:24:05,960 --> 00:24:07,240 Så det är en viktig aspekt.
455 00:24:07,380 --> 00:24:08,260 Sen har det ju också,
456 00:24:08,580 --> 00:24:09,520 Iran har ju också
457 00:24:09,520 --> 00:24:11,840 några supersoniska
458 00:24:11,840 --> 00:24:13,560 vad ska vi säga, robotar,
459 00:24:14,460 --> 00:24:15,540 missiler som
460 00:24:15,540 --> 00:24:18,240 man hotar med
461 00:24:18,240 --> 00:24:18,980 att använda.
462 00:24:19,900 --> 00:24:21,300 Och det är ju
463 00:24:21,300 --> 00:24:23,740 i sin psykologiska krigsföringsform
464 00:24:24,080 --> 00:24:25,060 i alla fall
465 00:24:25,060 --> 00:24:29,760 fokuserat mycket på att försöka slå
466 00:24:29,760 --> 00:24:31,680 mot de här hangarfaktrygen.
467 00:24:31,860 --> 00:24:34,260 Vi har inte sett ännu att man har försökt göra det.
468 00:24:34,980 --> 00:24:35,880 Men att
469 00:24:35,880 --> 00:24:38,120 det figurerar väldigt mycket
470 00:24:38,120 --> 00:24:39,780 i den propaganda som kommer ut
471 00:24:39,780 --> 00:24:40,660 ifrån Iran att
472 00:24:40,660 --> 00:24:43,760 vi kommer nog att försöka sänka
473 00:24:43,760 --> 00:24:44,980 skeppen, vilket de inte kan.
474 00:24:45,300 --> 00:24:47,500 Men det är en del av den här
475 00:24:47,500 --> 00:24:48,600 psykologiska krigsföringen.
476 00:24:48,880 --> 00:24:51,780 Jag har ju sett väldigt mycket, om man är på sociala medier, framförallt
477 00:24:51,780 --> 00:24:53,840 X, så är det ju enormt mycket påverkanskonton
478 00:24:54,080 --> 00:24:55,300 från alla möjliga håll som är ute
479 00:24:55,300 --> 00:24:57,640 och kommenterar. Så det ska man ju vara lite försiktig med.
480 00:24:57,700 --> 00:24:59,720 Ser ni brinnande hangarfartyg på X?
481 00:25:00,340 --> 00:25:01,780 Kontrollera det med ordentliga källor
482 00:25:01,780 --> 00:25:02,860 tio gånger innan.
483 00:25:02,860 --> 00:25:03,780 Det är en valgård.
484 00:25:05,640 --> 00:25:06,860 Jaha, vi ska prata lite
485 00:25:06,860 --> 00:25:07,540 om de andra
486 00:25:07,540 --> 00:25:10,720 aktörerna här. Benjamin Netanyahu,
487 00:25:10,860 --> 00:25:12,120 premiärminister i Israel.
488 00:25:12,620 --> 00:25:14,640 Vilket stöd har han på hemmafronten
489 00:25:14,640 --> 00:25:16,660 för den här krigsföringen
490 00:25:16,660 --> 00:25:18,480 mot Iran?
491 00:25:19,000 --> 00:25:20,500 Vem vill börja med det? Magnus?
492 00:25:21,060 --> 00:25:22,860 Ja, alltså det...
493 00:25:24,080 --> 00:25:25,620 Han är ju en ledare med
494 00:25:25,620 --> 00:25:27,300 ny oliv. Och
495 00:25:27,300 --> 00:25:29,600 det här är ju någonting som många
496 00:25:29,600 --> 00:25:31,040 krafter inom Israel, jag tror.
497 00:25:31,620 --> 00:25:33,620 Jag tror det finns en stor opinion
498 00:25:33,620 --> 00:25:35,880 till att försöka ta ut
499 00:25:35,880 --> 00:25:37,520 det strategiska hotet mot
500 00:25:37,520 --> 00:25:39,600 Israel.
501 00:25:40,640 --> 00:25:42,000 En parentes, jag var ju
502 00:25:42,000 --> 00:25:43,780 i regionen precis innan
503 00:25:43,780 --> 00:25:45,560 7 oktober och lyssnade på
504 00:25:45,560 --> 00:25:48,080 israeliska säkerhetsarkitekturen.
505 00:25:49,080 --> 00:25:49,320 Och då
506 00:25:49,320 --> 00:25:51,860 var det väldigt tydligt, även om man
507 00:25:51,860 --> 00:25:53,720 kanske inte nämnde Hamas och missade den
508 00:25:53,720 --> 00:25:55,380 dimensionen, så sa man
509 00:25:55,380 --> 00:25:57,540 väldigt tydligt, det är Iran vi måste
510 00:25:57,540 --> 00:25:59,520 fokusera på. Och det är Hezbollah
511 00:25:59,520 --> 00:26:01,900 vi måste fokusera på. Och Hezbollah
512 00:26:01,900 --> 00:26:03,780 har man ju decimerat.
513 00:26:04,740 --> 00:26:06,040 Men det här med Iran
514 00:26:06,040 --> 00:26:07,760 är ju väldigt
515 00:26:07,760 --> 00:26:09,840 förenat
516 00:26:09,840 --> 00:26:11,720 av väldigt många i det hotet
517 00:26:11,720 --> 00:26:13,680 som har kommit. Inte minst efter
518 00:26:13,680 --> 00:26:15,900 det bombardemang som man
519 00:26:15,900 --> 00:26:17,220 fick erfara efter det här
520 00:26:17,220 --> 00:26:19,280 12-dagarskriget i somras.
521 00:26:20,180 --> 00:26:21,260 Jag tror det finns ganska
522 00:26:21,260 --> 00:26:23,680 utbredt stöd där man
523 00:26:23,720 --> 00:26:25,580 har, det är också väldigt många som
524 00:26:25,580 --> 00:26:27,620 är involverade i den israeliska
525 00:26:27,620 --> 00:26:29,760 försvarsmakten. Man har kallat
526 00:26:29,760 --> 00:26:31,560 upp nu 70 000 reservister.
527 00:26:32,740 --> 00:26:33,800 Men det kan ju säkert
528 00:26:33,800 --> 00:26:35,720 också finnas de som inte tycker
529 00:26:35,720 --> 00:26:37,780 att det här är så positivt. Och så har man ju också
530 00:26:37,780 --> 00:26:39,960 USA i ryggen.
531 00:26:40,960 --> 00:26:41,860 Man fruktade
532 00:26:41,860 --> 00:26:43,920 precis innan Israel
533 00:26:43,920 --> 00:26:45,660 attackerade, att Iran
534 00:26:45,660 --> 00:26:48,060 skulle attackera Israel. Liksom förändra
535 00:26:48,060 --> 00:26:49,820 narrativet kring
536 00:26:49,820 --> 00:26:51,720 detta och att det är USA som vill komma
537 00:26:51,720 --> 00:26:53,080 till Israels rundsättning.
538 00:26:53,720 --> 00:26:55,920 Nu så gjorde man en offensiv
539 00:26:55,920 --> 00:26:57,400 med amerikansk hjälp.
540 00:26:57,520 --> 00:26:58,940 Jag tror det finns också en väldigt stor
541 00:26:58,940 --> 00:27:01,580 uppskattning från Israels
542 00:27:01,580 --> 00:27:03,460 håll, från Israelers håll
543 00:27:03,460 --> 00:27:04,120 om just
544 00:27:04,120 --> 00:27:06,640 Trumps stöd
545 00:27:06,640 --> 00:27:09,440 och den amerikanska bilden. Men vi får se
546 00:27:09,440 --> 00:27:10,080 hur länge det håller.
547 00:27:10,500 --> 00:27:13,620 Krister, vad gör du för bedömning av den israeliska hemmafronten
548 00:27:13,620 --> 00:27:14,340 och hemmaopinionen?
549 00:27:15,180 --> 00:27:17,580 Stödet till Israel är relativt
550 00:27:17,580 --> 00:27:19,460 brett i ett inledande
551 00:27:19,460 --> 00:27:21,440 skede av denna konflikt med
552 00:27:21,440 --> 00:27:23,460 Iran. Precis som Magnus säger
553 00:27:23,720 --> 00:27:26,140 Iran uppfattas
554 00:27:26,140 --> 00:27:27,920 som existentiell hot
555 00:27:27,920 --> 00:27:29,840 mot Israel sedan
556 00:27:29,840 --> 00:27:30,700 1979.
557 00:27:31,880 --> 00:27:34,240 Men samtidigt så är det stödet villkorat
558 00:27:34,240 --> 00:27:36,040 med tanke på att blir kriget
559 00:27:36,040 --> 00:27:37,540 långvarigt, kostsamt
560 00:27:37,540 --> 00:27:38,400 så
561 00:27:38,400 --> 00:27:42,040 kommer stödet att
562 00:27:42,040 --> 00:27:43,600 sjunka och
563 00:27:43,600 --> 00:27:45,640 inrikespolitiskt så kommer man börja
564 00:27:45,640 --> 00:27:47,820 kritisera regeringen. Alltså man får
565 00:27:47,820 --> 00:27:49,160 inte glömma att Netanyahu
566 00:27:49,160 --> 00:27:51,940 hans
567 00:27:51,940 --> 00:27:53,680 stöd vilar mindre
568 00:27:53,720 --> 00:27:56,040 på ett personligt förtroende
569 00:27:56,040 --> 00:27:57,100 utan det är ju mera hur
570 00:27:57,100 --> 00:27:59,680 den militära operationen
571 00:27:59,680 --> 00:28:01,600 kommer att uppfattas och hur effektiv
572 00:28:01,600 --> 00:28:03,160 och strategisk den kommer att
573 00:28:03,160 --> 00:28:04,580 bli.
574 00:28:06,240 --> 00:28:10,000 Jag kan bara tillägga också en sak
575 00:28:10,000 --> 00:28:11,660 och det är ju att man har inte
576 00:28:11,660 --> 00:28:13,720 haft jättemycket stor framgång
577 00:28:13,720 --> 00:28:16,020 i Gaza och hela den dimensionen
578 00:28:16,020 --> 00:28:17,460 så det avleder ju lite grann
579 00:28:17,460 --> 00:28:19,560 uppmärksamheten också. Från det
580 00:28:19,560 --> 00:28:21,280 egentligen man ska fokusera på
581 00:28:21,280 --> 00:28:23,680 och det handlar om återuppbyggnad
582 00:28:23,720 --> 00:28:24,560 av Gaza etc.
583 00:28:25,200 --> 00:28:27,160 Av militäriseringen och Hamas.
584 00:28:27,740 --> 00:28:29,840 Vi ska prata lite också om den tredje aktören
585 00:28:29,840 --> 00:28:32,420 USA och här finns det ju som vanligt
586 00:28:32,420 --> 00:28:34,100 väldigt motstridiga uppgifter
587 00:28:34,100 --> 00:28:34,840 från president
588 00:28:34,840 --> 00:28:36,480 Trump.
589 00:28:38,040 --> 00:28:40,060 Det är ju oklart vad han säger.
590 00:28:40,200 --> 00:28:41,700 Han vill att folket ska fälla styret.
591 00:28:41,820 --> 00:28:43,740 Han vill förhandla med styret. Han har samtidigt
592 00:28:43,740 --> 00:28:45,020 dödat stora delar av styret.
593 00:28:45,880 --> 00:28:47,760 Han har pratat om att kriget kommer pågå i fyra
594 00:28:47,760 --> 00:28:49,520 veckor men det kan också ta kortare tiden.
595 00:28:49,520 --> 00:28:51,200 Så Christer,
596 00:28:51,460 --> 00:28:53,520 med förbehåll för att Trump som vanligt är så otydlig
597 00:28:53,720 --> 00:28:55,820 och paradoxal, vad får du ut av
598 00:28:55,820 --> 00:28:56,940 vad vill USA?
599 00:29:00,980 --> 00:29:03,200 Alltså slutsatsen är att
600 00:29:03,200 --> 00:29:05,260 signalen kan uppfattas som inkonsekventa
601 00:29:05,840 --> 00:29:07,560 retoriskt men strategiskt
602 00:29:07,560 --> 00:29:09,220 så syftar de till att
603 00:29:09,220 --> 00:29:11,060 maximera trycket på den iranska
604 00:29:11,060 --> 00:29:12,880 regimen, att splittra
605 00:29:12,880 --> 00:29:15,220 regimen internt
606 00:29:15,220 --> 00:29:16,640 och förkorta konflikten
607 00:29:16,640 --> 00:29:18,940 utan fullskalig innovation.
608 00:29:18,940 --> 00:29:20,620 Jag menar, Magnus var inne på det
609 00:29:20,620 --> 00:29:22,700 att Trump gick ut offentligt
610 00:29:22,700 --> 00:29:24,500 och sa att nu har ni er chans att
611 00:29:24,500 --> 00:29:26,820 iranska folket att stötta era
612 00:29:26,820 --> 00:29:27,320 regim.
613 00:29:29,080 --> 00:29:30,820 Men vad
614 00:29:30,820 --> 00:29:31,680 tänker sig
615 00:29:31,680 --> 00:29:34,640 det finns ju också en amerikansk
616 00:29:34,640 --> 00:29:36,680 hemopinion, hur mycket tål den?
617 00:29:36,740 --> 00:29:38,640 Vi har ju redan sett amerikanska förluster, jag tror det är
618 00:29:38,640 --> 00:29:39,820 fyra döda än så länge.
619 00:29:40,560 --> 00:29:42,180 Idag på morgonen fick vi höra då att
620 00:29:42,180 --> 00:29:44,180 Egenäld hade skjutit ner
621 00:29:44,180 --> 00:29:47,100 inte minst tre amerikanska stridsplan
622 00:29:47,100 --> 00:29:47,640 i Kuwait.
623 00:29:47,640 --> 00:29:49,480 I Kuwait var det som sköt ner
624 00:29:49,480 --> 00:29:50,880 i USA.
625 00:29:51,220 --> 00:29:53,660 Men hur kommer det att tas emot
626 00:29:53,660 --> 00:29:54,140 på hemmaplan?
627 00:29:54,500 --> 00:29:58,600 Långsiktigt, alltså på kort sikt
628 00:29:58,600 --> 00:30:01,000 så kommer det inte påverka
629 00:30:01,000 --> 00:30:03,480 den amerikanska opinionen
630 00:30:03,480 --> 00:30:04,420 med tanke på att
631 00:30:04,420 --> 00:30:06,540 det är relativt små
632 00:30:06,540 --> 00:30:08,520 förluster.
633 00:30:09,620 --> 00:30:10,880 Men på sikt
634 00:30:10,880 --> 00:30:12,760 ifall skadesiffran
635 00:30:12,760 --> 00:30:14,820 börjar stiga när folk
636 00:30:14,820 --> 00:30:15,800 ser att
637 00:30:15,800 --> 00:30:18,760 man åstadkommer
638 00:30:18,760 --> 00:30:20,500 inga framgångar under
639 00:30:20,500 --> 00:30:23,100 kriget, utan det bara fortsätter
640 00:30:23,100 --> 00:30:24,420 då tror jag att det
641 00:30:24,500 --> 00:30:27,300 det stödet kommer att
642 00:30:27,300 --> 00:30:29,040 minska ganska radikalt.
643 00:30:29,360 --> 00:30:30,480 Eller vad tror du, Magnus?
644 00:30:31,640 --> 00:30:34,900 Jag tror att
645 00:30:34,900 --> 00:30:36,300 det är helt korrekt.
646 00:30:36,640 --> 00:30:38,560 Men när man lyssnade på Trump
647 00:30:38,560 --> 00:30:40,440 när han höll sitt åtta minuter långa tal
648 00:30:40,440 --> 00:30:42,740 så noterade jag väldigt
649 00:30:42,740 --> 00:30:43,920 noggrant att
650 00:30:43,920 --> 00:30:46,480 han började att rabbla upp
651 00:30:46,480 --> 00:30:49,200 47 år av terror.
652 00:30:49,980 --> 00:30:51,380 När den här iranska revolutionen
653 00:30:51,380 --> 00:30:53,140 inträffade så hade du
654 00:30:53,140 --> 00:30:54,480 52 år av terror.
655 00:30:54,500 --> 00:30:55,820 Det var diplomater som
656 00:30:55,820 --> 00:30:59,540 gissade 444 dagar.
657 00:30:59,860 --> 00:31:00,740 Det förändrade
658 00:31:00,740 --> 00:31:01,680 valet i USA.
659 00:31:03,160 --> 00:31:03,760 Du hade
660 00:31:03,760 --> 00:31:05,960 den här bombningen av
661 00:31:05,960 --> 00:31:07,640 amerikanska marin kvar
662 00:31:07,640 --> 00:31:10,520 i barackerna, franska
663 00:31:10,520 --> 00:31:12,440 mål, du hade gisslandtagning.
664 00:31:12,560 --> 00:31:14,180 Alltså, Iran har
665 00:31:14,180 --> 00:31:16,140 varit en
666 00:31:16,140 --> 00:31:18,380 väldigt omfattande
667 00:31:18,380 --> 00:31:20,320 terrorregim som har
668 00:31:20,320 --> 00:31:22,160 dödat väldigt, väldigt
669 00:31:22,160 --> 00:31:24,260 många amerikaner och israeler.
670 00:31:24,500 --> 00:31:26,120 Inom åren. De har varit den här
671 00:31:26,120 --> 00:31:28,460 motorn. Och det har man
672 00:31:28,460 --> 00:31:29,820 inte glömt inom USA.
673 00:31:30,720 --> 00:31:32,020 Konservativa krafter
674 00:31:32,020 --> 00:31:34,640 inom Pentagon.
675 00:31:35,040 --> 00:31:36,300 Jag har träffat folk som
676 00:31:36,300 --> 00:31:38,120 till och med efter 11 september
677 00:31:38,120 --> 00:31:40,520 de var ju mer fokuserade på
678 00:31:40,520 --> 00:31:42,520 att slå mot de
679 00:31:42,520 --> 00:31:44,140 personer som hade varit
680 00:31:44,140 --> 00:31:46,160 ansvariga för
681 00:31:46,160 --> 00:31:48,740 inte 11 september
682 00:31:48,740 --> 00:31:50,360 visst de var intresserade också
683 00:31:50,360 --> 00:31:52,320 men de var mer intresserade av att hitta
684 00:31:52,320 --> 00:31:53,980 de här personerna som
685 00:31:53,980 --> 00:31:55,520 var liksom
686 00:31:55,520 --> 00:31:58,040 kärnan bakom
687 00:31:58,040 --> 00:31:59,520 eller huvudmen bakom
688 00:31:59,520 --> 00:32:01,760 de här terrorincidenten.
689 00:32:01,840 --> 00:32:03,800 Så det är djupt rotat
690 00:32:03,800 --> 00:32:05,760 i det amerikanska psyket.
691 00:32:05,920 --> 00:32:08,060 Det här med Irans roll
692 00:32:08,060 --> 00:32:09,340 och
693 00:32:09,340 --> 00:32:11,420 det var ju det som
694 00:32:11,420 --> 00:32:14,000 Trump började med. Jag tror också att
695 00:32:14,000 --> 00:32:15,540 ju
696 00:32:15,540 --> 00:32:17,780 det beror också på hur offensiva
697 00:32:17,780 --> 00:32:20,020 demokraterna är i relation till
698 00:32:20,020 --> 00:32:20,820 till det här
699 00:32:20,820 --> 00:32:23,960 till motstånd.
700 00:32:23,980 --> 00:32:25,260 Och hur mycket
701 00:32:25,260 --> 00:32:27,960 problem de kan skapa in rikets politiskt.
702 00:32:28,580 --> 00:32:30,080 Om vi ska åternyttja till Iran.
703 00:32:30,520 --> 00:32:32,000 Som jag har sagt, året börjar
704 00:32:32,000 --> 00:32:33,840 med en folkresning där
705 00:32:33,840 --> 00:32:35,760 som slogs ner fruktansvärt
706 00:32:35,760 --> 00:32:37,920 brutalt. Vi vet ju inte exakta
707 00:32:37,920 --> 00:32:39,880 siffror men det talas ju om mellan 30-40 000
708 00:32:39,880 --> 00:32:41,860 döda, hundratusentals skadade.
709 00:32:43,500 --> 00:32:44,100 Vad tror ni?
710 00:32:44,200 --> 00:32:46,080 Finns det möjlighet till en ny folkresning
711 00:32:46,080 --> 00:32:47,720 nu och skulle det vara att tala för att den skulle
712 00:32:47,720 --> 00:32:49,820 gå och sluta på ett annorlunda sätt?
713 00:32:49,960 --> 00:32:50,960 Vilket grepp har regimen?
714 00:32:51,580 --> 00:32:53,120 Kristian, vad ser du där?
715 00:32:53,980 --> 00:32:55,820 Ja, tyvärr
716 00:32:55,820 --> 00:32:57,720 så är regimen ganska stark och har
717 00:32:57,720 --> 00:32:59,460 ju en sammanhållen säkerhetsapparat
718 00:32:59,460 --> 00:33:00,220 särskilt
719 00:33:00,220 --> 00:33:03,920 revolutionsgardet och underrättelsetjänsten
720 00:33:03,920 --> 00:33:05,660 som är uppbyggt just för att
721 00:33:05,660 --> 00:33:07,800 hantera den typen av kriser
722 00:33:07,800 --> 00:33:09,420 genom intern kontroll.
723 00:33:11,000 --> 00:33:13,300 Den institutionella strukturen
724 00:33:13,300 --> 00:33:14,600 med högsta ledaren,
725 00:33:15,420 --> 00:33:17,240 olika parallella maktcentra,
726 00:33:18,540 --> 00:33:19,880 ideologisk legitimering
727 00:33:19,880 --> 00:33:21,660 mer eller mindre ger systemet
728 00:33:21,660 --> 00:33:23,680 redundans även när
729 00:33:23,680 --> 00:33:25,580 ledarskiktet pressas.
730 00:33:27,180 --> 00:33:27,900 Och dessutom
731 00:33:27,900 --> 00:33:29,500 paradoxalt nog så
732 00:33:29,500 --> 00:33:31,500 sper de här yttre
733 00:33:31,500 --> 00:33:33,920 angreppen på nationell
734 00:33:33,920 --> 00:33:35,860 samling och minska utrymmet
735 00:33:35,860 --> 00:33:37,660 för öppen opposition som
736 00:33:37,660 --> 00:33:39,620 man har historiskt sett inte haft
737 00:33:39,620 --> 00:33:42,060 några starkare
738 00:33:42,060 --> 00:33:42,640 så att säga
739 00:33:42,640 --> 00:33:45,800 manifestationer av utöver dem
740 00:33:45,800 --> 00:33:47,600 2022 med Mahasa
741 00:33:47,600 --> 00:33:49,340 och nu
742 00:33:49,340 --> 00:33:50,700 senast.
743 00:33:50,840 --> 00:33:53,680 Så när Trump uppmanar till folkresning, det kan han
744 00:33:53,680 --> 00:33:55,200 se sig i månaden efter, då låter det som.
745 00:33:57,900 --> 00:33:59,600 Alltså jag har svårt att se att det kommer
746 00:33:59,600 --> 00:34:01,080 att ske över en natt utan
747 00:34:01,080 --> 00:34:03,260 det här kommer att bli långdraget
748 00:34:03,260 --> 00:34:04,760 utan jag ser framför mig
749 00:34:04,760 --> 00:34:07,540 någon form av intern maktkamp
750 00:34:07,540 --> 00:34:09,639 alltså olika aktörer
751 00:34:09,639 --> 00:34:11,340 som försöker att fylla tomrummet
752 00:34:11,340 --> 00:34:12,300 efter Haminej.
753 00:34:14,239 --> 00:34:15,739 Man får inte glömma att det är
754 00:34:15,739 --> 00:34:17,460 tusentals, för att inte säga
755 00:34:17,460 --> 00:34:19,420 tiotusentals personer är
756 00:34:19,420 --> 00:34:21,280 beroende av den här regimen
757 00:34:21,280 --> 00:34:23,500 som stöttar den här regimen.
758 00:34:23,679 --> 00:34:25,380 Så att de kommer att göra allt
759 00:34:25,380 --> 00:34:26,340 för att behålla makten.
760 00:34:27,540 --> 00:34:29,800 Det finns väldigt
761 00:34:29,800 --> 00:34:30,500 starka
762 00:34:30,500 --> 00:34:33,300 ekonomiska incitament
763 00:34:33,300 --> 00:34:35,659 för att inte hoppa
764 00:34:35,659 --> 00:34:37,420 av. Revolutionsgardet
765 00:34:37,420 --> 00:34:39,540 kontrollerar nästan över en tredjedel
766 00:34:39,540 --> 00:34:40,320 av ekonomin.
767 00:34:41,040 --> 00:34:43,179 Det finns en
768 00:34:43,179 --> 00:34:45,540 starka ekonomiska
769 00:34:45,540 --> 00:34:47,239 incitament för att behålla
770 00:34:47,239 --> 00:34:48,780 systemet som det är.
771 00:34:49,840 --> 00:34:51,260 Om vi tittar framåt då på själva
772 00:34:51,260 --> 00:34:53,659 krigshandlingarna, närmast dagarna och veckorna.
773 00:34:53,679 --> 00:34:55,280 Det verkar ju då som Israel och USA kan
774 00:34:55,280 --> 00:34:56,920 flyga lite som man vill, men
775 00:34:56,920 --> 00:34:58,580 Iran kan ju fortfarande
776 00:34:58,580 --> 00:35:01,320 skicka iväg en hel del robotar
777 00:35:01,320 --> 00:35:03,340 och drönare, så att båda har förmåga att
778 00:35:03,340 --> 00:35:04,440 göra skada på den andra.
779 00:35:05,280 --> 00:35:07,000 Magnus, vad är det som blir avgörande i den här
780 00:35:07,000 --> 00:35:08,180 militära kraftmätningen?
781 00:35:10,520 --> 00:35:11,480 Ja, dels
782 00:35:11,480 --> 00:35:13,360 hur mycket skada man
783 00:35:13,360 --> 00:35:14,520 lyckas åstadkomma
784 00:35:14,520 --> 00:35:16,780 när man går efter de
785 00:35:16,780 --> 00:35:18,880 balistiska missilerna och liksom
786 00:35:18,880 --> 00:35:20,040 reducerar
787 00:35:20,040 --> 00:35:22,400 reducerar Irans
788 00:35:22,400 --> 00:35:23,660 försvar.
789 00:35:23,680 --> 00:35:25,020 Irans förmåga
790 00:35:25,020 --> 00:35:26,440 att kunna åstadkomma
791 00:35:26,440 --> 00:35:28,680 skada på andra.
792 00:35:29,000 --> 00:35:31,440 Vad som är intressant
793 00:35:31,440 --> 00:35:33,040 nu också är ju att Hesbollah
794 00:35:33,040 --> 00:35:35,020 har ju börjat ge sig in i leken här.
795 00:35:35,380 --> 00:35:37,240 Jag tror inte att
796 00:35:37,240 --> 00:35:39,200 de kommer att
797 00:35:39,200 --> 00:35:41,140 kunna klara det. Det har
798 00:35:41,140 --> 00:35:43,020 redan Israel reducerat.
799 00:35:43,100 --> 00:35:44,600 De hade ju exempelvis
800 00:35:44,600 --> 00:35:47,480 tidigare över 200 000
801 00:35:47,480 --> 00:35:49,060 missiler, robotar
802 00:35:49,060 --> 00:35:51,000 och kortdistans
803 00:35:52,840 --> 00:35:53,240 raketer
804 00:35:53,240 --> 00:35:55,640 och jag tror den siffran nu nere på
805 00:35:55,640 --> 00:35:57,360 35 000 uppskattningsvis.
806 00:35:57,520 --> 00:36:00,000 Man har också rensat i södra Liban
807 00:36:00,000 --> 00:36:01,680 och så vet jag att
808 00:36:01,680 --> 00:36:03,520 Christa har noterat idag
809 00:36:03,520 --> 00:36:05,600 på social media
810 00:36:05,600 --> 00:36:06,240 att den
811 00:36:06,240 --> 00:36:09,720 lebanesiska premiärministern
812 00:36:09,720 --> 00:36:11,380 har gått ut och sagt att
813 00:36:11,380 --> 00:36:12,760 att
814 00:36:12,760 --> 00:36:15,620 man kommer inte att tillåta
815 00:36:15,620 --> 00:36:17,220 Hesbollahs militära aktioner.
816 00:36:17,280 --> 00:36:18,820 Det är ju ganska revolutionerande
817 00:36:18,820 --> 00:36:21,420 eftersom att Hesbollah är ju
818 00:36:21,420 --> 00:36:22,880 en stat i staten där.
819 00:36:23,240 --> 00:36:25,380 Sen är det ju också så
820 00:36:25,380 --> 00:36:27,380 det beror på hur
821 00:36:27,380 --> 00:36:29,440 Iran lyckas vidga
822 00:36:29,440 --> 00:36:31,840 och hur länge de orkar
823 00:36:31,840 --> 00:36:34,180 eller lyckas
824 00:36:34,180 --> 00:36:35,940 skicka raket
825 00:36:35,940 --> 00:36:37,040 och missil och etc.
826 00:36:37,180 --> 00:36:39,080 Det kommer att vara avgörande men också
827 00:36:39,080 --> 00:36:40,960 hur effektiv
828 00:36:40,960 --> 00:36:42,520 Israel och
829 00:36:42,520 --> 00:36:45,340 amerikanska försvarsmakten
830 00:36:45,340 --> 00:36:47,060 hur effektiva är de
831 00:36:47,060 --> 00:36:49,280 i att plocka bort
832 00:36:49,280 --> 00:36:50,840 personer över tid.
833 00:36:50,840 --> 00:36:51,600 Att döda
834 00:36:51,600 --> 00:36:54,540 de som sitter på makten
835 00:36:54,540 --> 00:36:56,180 och de som är ersättarna.
836 00:36:56,580 --> 00:36:58,660 Men det handlar också om att försöka skapa
837 00:36:58,660 --> 00:36:59,880 förutsättningar för
838 00:36:59,880 --> 00:37:02,960 framåt
839 00:37:02,960 --> 00:37:04,200 med en
840 00:37:04,200 --> 00:37:06,140 politisk
841 00:37:06,140 --> 00:37:08,480 lösning.
842 00:37:08,860 --> 00:37:10,660 Och det jag hör från USA i alla fall
843 00:37:10,660 --> 00:37:11,800 jag frågade om
844 00:37:11,800 --> 00:37:14,760 de var intresserade av att resa
845 00:37:14,760 --> 00:37:16,780 Pallaby, Sean Sistas son
846 00:37:16,780 --> 00:37:18,780 som ett alternativ.
847 00:37:18,780 --> 00:37:20,260 Han har ju figurerat ganska mycket.
848 00:37:21,600 --> 00:37:24,380 Det var inte riktigt
849 00:37:24,380 --> 00:37:25,800 klarspråk.
850 00:37:26,480 --> 00:37:28,380 De sa att de behöver en stark
851 00:37:28,380 --> 00:37:29,600 ledare i
852 00:37:29,600 --> 00:37:31,380 Iran. Det är ju liksom
853 00:37:31,380 --> 00:37:34,240 den som USA
854 00:37:34,240 --> 00:37:36,300 har försökt kultivera.
855 00:37:36,520 --> 00:37:38,420 Vem det nu är, det är lite svårt
856 00:37:38,420 --> 00:37:40,220 att säga. Det är ju också så att Sean
857 00:37:40,220 --> 00:37:41,480 har ju
858 00:37:41,480 --> 00:37:43,500 Sean Sonson har ju
859 00:37:43,500 --> 00:37:46,140 skulle i så fall vara
860 00:37:46,140 --> 00:37:48,500 en övergångslösning till någonting annat.
861 00:37:48,500 --> 00:37:50,620 Han vill inte återskapa
862 00:37:50,620 --> 00:37:51,140 monarki.
863 00:37:51,600 --> 00:37:53,160 Samma fråga till dig Kristoffer. Vi börjar då
864 00:37:53,160 --> 00:37:54,600 med den militära kraftmätningen.
865 00:37:54,880 --> 00:37:57,040 Vad är det som avgör den och hur slutar den tror du?
866 00:38:00,160 --> 00:38:01,600 Alltså spontant så tror jag
867 00:38:01,600 --> 00:38:02,860 att det slutar när
868 00:38:02,860 --> 00:38:05,220 Israel och USA upplever att
869 00:38:05,220 --> 00:38:07,260 Iran har
870 00:38:07,260 --> 00:38:08,980 blivit vinkligt åtminstone
871 00:38:08,980 --> 00:38:11,420 tio år framåt. Så att man
872 00:38:11,420 --> 00:38:13,080 på något sätt upplever
873 00:38:13,080 --> 00:38:15,440 att man
874 00:38:15,440 --> 00:38:17,080 förhindrar så att säga
875 00:38:17,080 --> 00:38:19,120 Iran ifrån att
876 00:38:19,120 --> 00:38:21,320 potentiellt attackera Israel.
877 00:38:21,600 --> 00:38:23,080 De närmaste tio åren
878 00:38:23,080 --> 00:38:24,820 och samtidigt
879 00:38:24,820 --> 00:38:27,340 försvagaren till den grad att de
880 00:38:27,340 --> 00:38:28,180 inte mäktar med
881 00:38:28,180 --> 00:38:31,040 att stötta Hezbollah,
882 00:38:31,200 --> 00:38:33,240 hoterna eller Hamas
883 00:38:33,240 --> 00:38:35,020 eller andra terrorgrupper som
884 00:38:35,020 --> 00:38:37,460 man har legat bakom de senaste
885 00:38:37,460 --> 00:38:41,120 47 åren.
886 00:38:41,600 --> 00:38:43,360 Så även om man kommer till den punkten
887 00:38:43,360 --> 00:38:44,740 men fortfarande har samma regim kvar
888 00:38:44,740 --> 00:38:45,800 då kommer man att sluta?
889 00:38:48,080 --> 00:38:49,620 Alltså jag får ju
890 00:38:49,620 --> 00:38:50,500 signaler när man
891 00:38:51,600 --> 00:38:53,140 kollar media och
892 00:38:53,140 --> 00:38:55,140 pressreleaser med mera
893 00:38:55,140 --> 00:38:57,520 det är att USA är
894 00:38:57,520 --> 00:38:59,140 inte främmande att fortsätta
895 00:38:59,140 --> 00:39:00,120 dialogen med
896 00:39:00,120 --> 00:39:05,080 regimen i Iran.
897 00:39:05,980 --> 00:39:07,140 Rätta mig om jag har fel
898 00:39:07,140 --> 00:39:09,140 Magnus, för det är den
899 00:39:09,140 --> 00:39:10,900 signalen jag får att det
900 00:39:10,900 --> 00:39:16,720 kanske är mer
901 00:39:16,720 --> 00:39:18,540 moderat så att säga
902 00:39:18,540 --> 00:39:21,460 högsta ledare
903 00:39:21,460 --> 00:39:22,900 kan vara
904 00:39:22,900 --> 00:39:26,680 en tillfällig lösning
905 00:39:26,680 --> 00:39:28,600 för USA och Israel.
906 00:39:29,340 --> 00:39:29,820 Tror du det?
907 00:39:30,140 --> 00:39:32,460 Det stämmer helt
908 00:39:32,460 --> 00:39:34,000 det stämmer
909 00:39:34,000 --> 00:39:36,720 det handlar ju om att degradera
910 00:39:36,720 --> 00:39:38,660 deras robotsförmåga
911 00:39:38,660 --> 00:39:40,520 men
912 00:39:40,520 --> 00:39:42,780 också att tvinga fram
913 00:39:42,780 --> 00:39:44,660 tvinga Iran till någon typ av förhandling
914 00:39:44,660 --> 00:39:46,840 eller vapenvila eller att de liksom lägger
915 00:39:46,840 --> 00:39:48,520 sig ner. Men det kanske
916 00:39:48,520 --> 00:39:51,340 viktigaste är ju också den ekonomiska
917 00:39:51,460 --> 00:39:52,280 kostnaden för detta.
918 00:39:53,100 --> 00:39:55,360 Det är ju också någonting som Trump hela tiden
919 00:39:55,360 --> 00:39:57,160 kalkylerar och liksom stänger man
920 00:39:57,160 --> 00:39:58,480 homosundet
921 00:39:58,480 --> 00:40:00,180 Iran
922 00:40:00,180 --> 00:40:03,300 behöver oljan
923 00:40:03,300 --> 00:40:05,600 för sin ekonomi
924 00:40:05,600 --> 00:40:06,800 som är redan
925 00:40:06,800 --> 00:40:08,340 väldigt skadad.
926 00:40:09,540 --> 00:40:11,240 Det är också med i ekvationen
927 00:40:11,240 --> 00:40:13,320 och hur länge man kan liksom vara
928 00:40:13,320 --> 00:40:15,640 i regionen. Nu har USA
929 00:40:15,640 --> 00:40:17,300 ungefär
930 00:40:17,300 --> 00:40:19,800 hälften av sina luftstridskrafter
931 00:40:19,800 --> 00:40:20,660 i
932 00:40:20,660 --> 00:40:23,140 regionen och det är kostsamt
933 00:40:23,140 --> 00:40:24,860 och det är inte det han tänker.
934 00:40:27,360 --> 00:40:29,280 Jubla, jub, jub, jubla
935 00:40:29,280 --> 00:40:31,180 Fler och fler svenskar
936 00:40:31,180 --> 00:40:33,240 håller sitt jubel inom sig.
937 00:40:33,780 --> 00:40:35,120 Här får ni lära er
938 00:40:35,120 --> 00:40:36,180 att släppa fram det.
939 00:40:36,760 --> 00:40:38,940 Jubla, din nya favorit för sport
940 00:40:38,940 --> 00:40:40,820 och casino online. För dig som är
941 00:40:40,820 --> 00:40:42,720 över 21. Spela ansvarsfullt på
942 00:40:42,720 --> 00:40:43,940 jubla.com
943 00:40:43,940 --> 00:40:46,260 Jubla, jub, jub, jubla
944 00:40:46,260 --> 00:40:52,450 Men det låter lite på er som att vi har
945 00:40:52,450 --> 00:40:54,210 ett läge, tolvdagarskriget
946 00:40:54,210 --> 00:40:55,830 2.0 att USA
947 00:40:55,830 --> 00:40:58,130 och Israel bombar Iran till en viss punkt
948 00:40:58,130 --> 00:41:00,370 och sen drar man tillbaks och sätts och förhandlar igen.
949 00:41:00,710 --> 00:41:01,670 Är det något liknande vi ska komma
950 00:41:01,670 --> 00:41:03,590 förstå är jag rätt då? Eller
951 00:41:03,590 --> 00:41:06,370 vill man nå mer än man nådde under tolvdagarskriget?
952 00:41:07,950 --> 00:41:10,410 Jag tror de vill nå mer
953 00:41:10,410 --> 00:41:11,770 än om. De
954 00:41:11,770 --> 00:41:14,050 är väldigt, väldigt tydliga med att vi
955 00:41:14,050 --> 00:41:15,110 kommer att slå mot
956 00:41:15,110 --> 00:41:17,590 de som
957 00:41:17,590 --> 00:41:20,110 dyker upp
958 00:41:20,110 --> 00:41:22,310 efter att de har
959 00:41:22,310 --> 00:41:23,610 tagit bort
960 00:41:23,610 --> 00:41:25,650 Ramini och andra ledande
961 00:41:25,830 --> 00:41:27,690 inom säkerhetsapparaten. De kommer att
962 00:41:27,690 --> 00:41:29,190 fortsätta med det så långt det går.
963 00:41:29,890 --> 00:41:31,770 Och i Israel tror jag kommer de att försöka
964 00:41:31,770 --> 00:41:33,490 accelerera
965 00:41:33,490 --> 00:41:36,230 men också fokusera
966 00:41:36,230 --> 00:41:38,150 just på den aspekten.
967 00:41:38,530 --> 00:41:40,010 Det är en viktig del
968 00:41:40,010 --> 00:41:41,790 att, precis som
969 00:41:41,790 --> 00:41:43,730 Christer sa, att klippa
970 00:41:43,730 --> 00:41:45,410 deras
971 00:41:45,410 --> 00:41:47,390 vingar och förmåga
972 00:41:47,390 --> 00:41:49,870 till att åstadkomma skador på ganska
973 00:41:49,870 --> 00:41:51,550 lång tid framöver. Jag noterade
974 00:41:51,550 --> 00:41:53,470 den tidiga israeliska
975 00:41:53,470 --> 00:41:55,710 försvarsministern sa att de är
976 00:41:55,830 --> 00:41:57,170 staten. Här är ju att
977 00:41:57,170 --> 00:41:59,810 förändra regionen i grunden
978 00:41:59,810 --> 00:42:02,290 för flera årtionden framöver.
979 00:42:02,710 --> 00:42:03,950 Och då räcker det ju inte att ha
980 00:42:03,950 --> 00:42:05,750 det här
981 00:42:05,750 --> 00:42:07,450 tolvdagarskriget 2.0.
982 00:42:07,450 --> 00:42:11,390 Jag får bara flika in
983 00:42:11,390 --> 00:42:13,350 Andreas litegrann.
984 00:42:13,770 --> 00:42:15,750 Vill man åstadkomma ett regimskifte
985 00:42:15,750 --> 00:42:17,330 så måste du ha boots
986 00:42:17,330 --> 00:42:18,590 underground som man säger.
987 00:42:19,430 --> 00:42:21,450 Du måste till med marktrupper
988 00:42:21,450 --> 00:42:23,090 och det har vi inte sett några tecken på.
989 00:42:23,790 --> 00:42:25,650 Samtliga signaler säger att de kommer att inte
990 00:42:25,650 --> 00:42:27,570 sätta in trupp ungefär som man gjorde
991 00:42:27,570 --> 00:42:29,550 både i Afghanistan och Irak.
992 00:42:30,690 --> 00:42:32,250 Och det är det som talar emot
993 00:42:32,250 --> 00:42:33,650 ett regimskifte.
994 00:42:33,650 --> 00:42:35,390 Utan det man hoppas på
995 00:42:35,390 --> 00:42:37,410 är att befolkningen själva
996 00:42:37,410 --> 00:42:38,590 gör jobbet åt dem.
997 00:42:38,890 --> 00:42:41,550 Och det som jag sa tidigare, det ser jag
998 00:42:41,550 --> 00:42:42,750 inte framför mig, åtminstone
999 00:42:42,750 --> 00:42:44,390 från min horisont.
1000 00:42:45,070 --> 00:42:46,530 Det låter ganska tröstlöst här.
1001 00:42:46,950 --> 00:42:49,230 När man väl åstadkommer regimskifte
1002 00:42:49,230 --> 00:42:51,250 i Afghanistan så tog ju det gamla
1003 00:42:51,250 --> 00:42:53,330 regimen över
1004 00:42:53,330 --> 00:42:55,050 när bootsen på ground hade åkt hem.
1005 00:42:55,650 --> 00:42:56,410 Ja.
1006 00:42:57,410 --> 00:42:59,490 Jag har bara en sista fråga, kanske framförallt
1007 00:42:59,490 --> 00:43:01,690 till Magnus. Ökar den här risken
1008 00:43:01,690 --> 00:43:03,170 för terrorangrepp i väst att
1009 00:43:03,170 --> 00:43:05,970 Teheran kommer att göra Västeuropa
1010 00:43:05,970 --> 00:43:07,590 och USA även
1011 00:43:07,590 --> 00:43:09,110 till fronter och aktivera
1012 00:43:09,110 --> 00:43:11,590 vad man har av celler här? Hur stor är den här risken?
1013 00:43:13,090 --> 00:43:13,690 Jag tror
1014 00:43:13,690 --> 00:43:15,990 den största
1015 00:43:15,990 --> 00:43:17,730 risken är vad vi ser i regionen.
1016 00:43:17,810 --> 00:43:19,330 De kommer att fokusera på regionen.
1017 00:43:19,790 --> 00:43:21,490 Vi har redan sett det i
1018 00:43:21,490 --> 00:43:23,450 Bagdad mot den amerikanska
1019 00:43:23,450 --> 00:43:25,010 ambassaden. Vi ser Pakistan.
1020 00:43:25,650 --> 00:43:27,290 Vi ser i regionen
1021 00:43:27,290 --> 00:43:29,030 att det finns ett fokus på
1022 00:43:29,030 --> 00:43:31,050 demonstrationer, men också kanske
1023 00:43:31,050 --> 00:43:33,230 mer
1024 00:43:33,230 --> 00:43:35,270 vad vi kanske varnar vid när det gäller terror.
1025 00:43:36,910 --> 00:43:37,430 Det är ju också
1026 00:43:37,430 --> 00:43:39,050 så att de
1027 00:43:39,050 --> 00:43:41,430 USA höjer
1028 00:43:41,430 --> 00:43:43,410 beredskapen internt, så det
1029 00:43:43,410 --> 00:43:45,490 kommer att vara svårt att försöka komma åt någon.
1030 00:43:46,430 --> 00:43:47,610 Vi ska också inte glömma
1031 00:43:47,610 --> 00:43:49,430 att Iran skickade
1032 00:43:49,430 --> 00:43:51,610 agenter och personer
1033 00:43:51,610 --> 00:43:52,450 till att
1034 00:43:53,410 --> 00:43:54,530 mörda Trump.
1035 00:43:55,650 --> 00:43:56,210 2024.
1036 00:43:57,550 --> 00:43:59,870 Två tillfällen, två separata tillfällen.
1037 00:44:01,270 --> 00:44:02,250 Och vi vet ju också
1038 00:44:02,250 --> 00:44:04,450 vad Iran har gjort i Europa.
1039 00:44:04,650 --> 00:44:05,250 Men det är väldigt
1040 00:44:05,250 --> 00:44:08,230 kirurgisk precision riktade mot
1041 00:44:08,230 --> 00:44:10,030 speciella måltavlor.
1042 00:44:10,110 --> 00:44:12,250 Det handlar om israeliska
1043 00:44:12,250 --> 00:44:13,210 måltavlor
1044 00:44:13,210 --> 00:44:16,750 mot juda, judiska institutioner,
1045 00:44:17,710 --> 00:44:18,270 israeliska
1046 00:44:18,270 --> 00:44:20,290 medborgare, krigsnattning,
1047 00:44:21,070 --> 00:44:22,270 att man försöker
1048 00:44:22,270 --> 00:44:22,850 mörda dem.
1049 00:44:23,610 --> 00:44:24,830 Också mot iranska,
1050 00:44:25,650 --> 00:44:29,070 mot amerikanska försvarsinstallationer.
1051 00:44:29,110 --> 00:44:30,830 Inte bara i regionen, men också kanske i Europa.
1052 00:44:31,610 --> 00:44:32,430 Det kan finnas.
1053 00:44:32,510 --> 00:44:33,970 Men det måste också finnas en logik.
1054 00:44:34,050 --> 00:44:35,610 Vad gör detta för
1055 00:44:35,610 --> 00:44:38,350 konfliktens dynamik?
1056 00:44:38,730 --> 00:44:40,850 Egentligen gör det inte så hemskt mycket.
1057 00:44:41,830 --> 00:44:42,390 Så du har
1058 00:44:42,390 --> 00:44:44,610 allt ifrån IRGC,
1059 00:44:44,790 --> 00:44:46,210 maskkopi med Hesbolla.
1060 00:44:46,850 --> 00:44:48,590 Du har kanske aktivering
1061 00:44:48,590 --> 00:44:50,390 av sovande celler.
1062 00:44:50,390 --> 00:44:51,790 Där har Hesbolla
1063 00:44:51,790 --> 00:44:54,790 sin huvudbas i Tyskland
1064 00:44:54,790 --> 00:44:55,450 med nätverk.
1065 00:44:55,650 --> 00:44:57,230 Som går ut i hela Europa.
1066 00:44:58,190 --> 00:44:59,650 Och sen ska vi inte heller glömma
1067 00:44:59,650 --> 00:45:01,950 att Iran har ganska omfattande
1068 00:45:01,950 --> 00:45:03,550 cyberoperation eller
1069 00:45:03,550 --> 00:45:04,970 cyberkapacitet
1070 00:45:04,970 --> 00:45:07,590 att kunna störa, men också att kunna
1071 00:45:07,590 --> 00:45:09,630 rikta sin propaganda mot
1072 00:45:09,630 --> 00:45:10,070 väst.
1073 00:45:10,370 --> 00:45:12,890 Jag kan bara flika in till det Magnus sa.
1074 00:45:12,950 --> 00:45:14,070 Han har ju sagt det mesta.
1075 00:45:14,870 --> 00:45:17,550 Det enda jag reflekterar över lite grann
1076 00:45:17,550 --> 00:45:19,550 är ju iranska diasporan.
1077 00:45:19,810 --> 00:45:21,150 Alltså ifall det skulle
1078 00:45:21,150 --> 00:45:23,470 medföra ökade konflikter mellan
1079 00:45:23,470 --> 00:45:25,190 pro versus
1080 00:45:25,190 --> 00:45:29,210 anti-Khamenei.
1081 00:45:29,410 --> 00:45:31,090 Att det blir
1082 00:45:31,090 --> 00:45:31,990 någon form av
1083 00:45:31,990 --> 00:45:34,710 bråk mellan de olika grupperna
1084 00:45:34,710 --> 00:45:35,450 utomlands.
1085 00:45:36,270 --> 00:45:39,330 Vi får se. Det var så här långt vi hann idag.
1086 00:45:40,010 --> 00:45:41,350 Mycket intressanta diskussioner.
1087 00:45:41,450 --> 00:45:42,490 Mycket för oss oklart.
1088 00:45:42,570 --> 00:45:45,290 Det finns mycket att prata om även i framtiden.
1089 00:45:45,890 --> 00:45:46,670 Men stort tack
1090 00:45:46,670 --> 00:45:48,790 Christer Sveir och Magnus Randstorp
1091 00:45:48,790 --> 00:45:50,630 för att ni gästade podden idag. Tack så mycket.
1092 00:45:51,070 --> 00:45:51,390 Tack.
1093 00:45:51,390 --> 00:45:51,850 Tack.
1094 00:45:52,270 --> 00:45:55,150 Då ska vi avsluta med att som vanligt påminna om att vi har
1095 00:45:55,190 --> 00:45:57,150 ett riktigt bra erbjudande till er
1096 00:45:57,150 --> 00:45:59,330 poddlyssnare. Testa en digital
1097 00:45:59,330 --> 00:46:01,010 prenumeration på Svenska Dagbladet.
1098 00:46:01,750 --> 00:46:02,930 Det gör ni genom att gå in på
1099 00:46:02,930 --> 00:46:05,790 svd.se-testaledare
1100 00:46:05,790 --> 00:46:06,810 och beställa en prenumeration.
1101 00:46:07,450 --> 00:46:09,290 Där får ni just nu två månader
1102 00:46:09,290 --> 00:46:11,110 helt gratis och då ingår förstås
1103 00:46:11,110 --> 00:46:13,290 tillgång till samtliga artiklar på svd.se
1104 00:46:13,290 --> 00:46:14,570 tillgång till våra poddar.
1105 00:46:15,390 --> 00:46:17,310 Dessutom får man dela digital tillgång
1106 00:46:17,310 --> 00:46:21,070 med en vän. svd.se-testaledare
1107 00:46:21,070 --> 00:46:22,330 Gå in och beställ direkt.
1108 00:46:22,810 --> 00:46:24,770 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av
1109 00:46:24,770 --> 00:46:26,770 ledaredaktionen. En podd från
1110 00:46:26,770 --> 00:46:29,090 Svenska Dagbladet. Som vanligt är ni
1111 00:46:29,090 --> 00:46:30,670 varmt välkomna att höra av er till redaktionen
1112 00:46:30,670 --> 00:46:33,170 med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat
1113 00:46:33,170 --> 00:46:34,970 men också om ni har idéer och förslag
1114 00:46:34,970 --> 00:46:36,330 på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
1115 00:46:36,830 --> 00:46:38,590 Mejla då till ledarsidan
1116 00:46:38,590 --> 00:46:40,830 snabela svd.se
1117 00:46:40,830 --> 00:46:43,130 Dagens producent, han heter Jesper Sandström
1118 00:46:43,130 --> 00:46:45,270 ansvarig utgivare är Lisa Herenius
1119 00:46:45,270 --> 00:46:46,750 Själv heter jag Andreas Eriksson
1120 00:46:46,750 --> 00:46:48,290 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026