Utbildar vi oss till fel yrken? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.

2 00:00:07,600 --> 00:00:15,380 Det är onsdagen den 11 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

3 00:00:25,660 --> 00:00:30,340 Varmt välkomna till oss. Utbilda inte till jobb som inte finns.

4 00:00:31,300 --> 00:00:35,860 Den uppmaningen kunde man förra veckan läsa på Svenska Dagbladets debattsida.

5 00:00:35,860 --> 00:00:42,860 Det var företagarna som tyckte så. Diana Vasilio, expert inom kompetensförsörjning, hade skrivit den här artikeln.

6 00:00:44,180 --> 00:00:52,140 Diana Vasilio och företagarna kritiserade här att universitet och högskolor i allt för hög grad utbildar människor till jobb som inte finns.

7 00:00:52,900 --> 00:00:57,980 Och pekar på att redan idag är 100 000 personer med eftergymnasial utbildning utan jobb.

8 00:00:59,060 --> 00:01:05,019 Utbildningar och yrken som nämns där det utbildas fler än det behövs är samordnare, kommunikatörer och HR-experter.

9 00:01:05,860 --> 00:01:15,120 Därför tycker företagarna borde utbildningssystemet i lägre grad utgå från vad människor vill utbildas till och istället fokusera på vad som faktiskt behövs och vad som efterfrågas av näringslivet.

10 00:01:16,520 --> 00:01:23,780 Vad ska man då tycka om detta? Utbildar sig studenter och ungdomar idag helt enkelt till fel saker? Och vad ska vi i så fall göra åt det?

11 00:01:24,580 --> 00:01:30,380 Och rent principiellt, vad är det som ska styra utbildningsresurserna? Är det studenternas efterfrågan eller är det samhällets behov?

12 00:01:31,180 --> 00:01:34,500 Det ska vi prata om idag och det är jag glad att hälsa dagens gäster välkomna.

13 00:01:34,500 --> 00:01:37,820 Just Diana Vasilijou från Företagarna. Varmt välkommen hit.

14 00:01:38,000 --> 00:01:38,500 Tack så mycket.

15 00:01:39,300 --> 00:01:45,220 Och så har vi med oss Charlotte Tarschys, chefsekonom på Aquavia, ett fackförbund som organiserar många akademiker.

16 00:01:45,700 --> 00:01:47,520 Bland annat mig själv tror jag faktiskt. Varmt välkommen du också.

17 00:01:47,700 --> 00:01:48,700 Vad trevligt att ha dig här. Tack.

18 00:01:49,720 --> 00:01:53,360 Ja Diana, jag börjar med dig. Nu redogjorde jag ju kort för din artikel inlätvis.

19 00:01:53,620 --> 00:01:57,020 Om du själv får uttrycka dig, vad är din poäng? Vad är problemet med dagens situation?

20 00:01:58,060 --> 00:02:03,420 Jag träffar ju våra medlemmar veckovis och jag hör samma sak varje gång.

21 00:02:04,500 --> 00:02:10,199 Ett av företagens absolut största tillväxthinder är just svårigheten att hitta lämplig arbetskraft.

22 00:02:10,740 --> 00:02:13,280 Och så här har det tyvärr sett ut under en väldigt lång tid.

23 00:02:13,860 --> 00:02:19,020 Och så mycket som vart tredje rekryteringsförsök enligt våra undersökningar misslyckas.

24 00:02:19,660 --> 00:02:27,360 Så vi har alltså en kompetensbrist och samtidigt så har vi en väldigt hög arbetslöshet och inte minst en akademikerarbetslöshet som vi ska prata mer om här idag.

25 00:02:28,020 --> 00:02:32,300 Och den här paradoxen är väldigt problematisk av flera olika anledningar.

26 00:02:32,300 --> 00:02:42,460 Dels att det liksom är att individen i fråga som har valt en utbildning i tron om att ett jobb väntar liksom runt hörnet inte kommer ut i arbete eller kommer ut i arbete alldeles för långsamt.

27 00:02:43,260 --> 00:02:47,300 Och sen har vi samhället å andra sidan som har betalat för den här utbildningen i form av skattemedel.

28 00:02:48,540 --> 00:02:53,420 Och sen då företagen som söker med ljus och lykta efter arbetskraft som inte hittar den.

29 00:02:54,560 --> 00:03:01,940 Okej, vi tar in Charlotte. Du och Akavia, ni vänder ju er emot den här bilden och det här förslaget. Ni skriver också replik.

30 00:03:02,300 --> 00:03:05,300 Men om du åker och sammanfattar, vad är det Diana har fel i här?

31 00:03:05,960 --> 00:03:10,820 Nej men det är klart att vi instämmer att det är allvarligt om företag inte hittar rätt kompetens.

32 00:03:11,340 --> 00:03:15,940 Och det är ju lätt då att dra slutsatsen om vi har arbetslöshet med en akademiker att det är det som är problemet.

33 00:03:16,020 --> 00:03:22,460 Men det är inte så himla lätt att förutspå exakt vilken kompetens som kommer att behövas i framtiden.

34 00:03:22,940 --> 00:03:24,460 Och det var nog den poängen som jag ville göra.

35 00:03:24,800 --> 00:03:29,780 Hade vi suttit här för ett par år sedan då hade vi sagt att det som verkligen behövs det är fler programmerare.

36 00:03:29,780 --> 00:03:39,060 Men nu ser vi hur arbetslösheten ökar bland de grupperna och vi ser också nya verktyg som innebär att man lättare kan utföra de uppgifterna.

37 00:03:39,160 --> 00:03:46,100 Så det är väl en svårhet här att det är väldigt svårt att veta exakt vilken kompetens vi kommer behöva i framtiden.

38 00:03:46,980 --> 00:03:54,680 Och då behövs just akademisk utbildning som är mer generell som kan förändras med arbetsmarknaden.

39 00:03:55,440 --> 00:03:59,680 Och när det kommer till akademisk arbetslöshet så kan vi ju se att...

40 00:03:59,780 --> 00:04:01,580 Det är lågkonjunkturer som brukar den gå upp.

41 00:04:01,940 --> 00:04:04,260 Men nu ser vi redan en ljusning på gång.

42 00:04:04,620 --> 00:04:11,540 Vi tar det direkt vidare till Diana det här med att det är svårt att så att säga planekonomiskt säga att en utbildning tar ju ändå tre, fyra, fem år kanske.

43 00:04:12,000 --> 00:04:18,640 Om fem år behöver vi x antal så och y antal så utan då är det bättre att utbilda lite generellt och sen kan folk då ändå anpassa sig sen.

44 00:04:18,760 --> 00:04:20,079 Vad tänker du om det? Motargumentet?

45 00:04:22,630 --> 00:04:25,330 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.

46 00:04:26,170 --> 00:04:29,930 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

47 00:04:29,930 --> 00:04:34,490 Landebos erfarna kapital och relationsförvaltare står redo att guida dig.

48 00:04:34,790 --> 00:04:37,230 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

49 00:04:38,370 --> 00:04:41,110 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

50 00:04:59,930 --> 00:05:03,610 I det är inte ett neutralt val tycker jag liksom.

51 00:05:03,690 --> 00:05:07,610 Jag tycker tvärtom att som vi ser nu så leder ju det till arbetslöshet.

52 00:05:07,730 --> 00:05:18,630 Och vi ser ju flera andra delar av utbildningsväsendet som faktiskt använder prognoser för att säkerställa någon typ av rätt riktning av utbildningsplatser och så vidare.

53 00:05:18,630 --> 00:05:24,170 Så jag tycker att universitet och högskolor också kan göra det inom andra utbildningar än de redan gör.

54 00:05:24,770 --> 00:05:26,810 Om vi fortsätter med din problembeskrivning.

55 00:05:27,250 --> 00:05:29,910 Vad utbildas det för mycket av nu och vad skulle det behövas?

56 00:05:29,930 --> 00:05:36,290 Nej men det är ju det som arbetsmarknaden på något sätt får svara på så att säga.

57 00:05:36,430 --> 00:05:41,950 Om arbetsmarknaden behöver jättemånga kommunikatörer men då är det ju kommunikatörer vi ska utbilda.

58 00:05:42,370 --> 00:05:44,890 Om man inte behöver det så behöver man dimensionera ner.

59 00:05:44,890 --> 00:05:51,250 Jag tror att någonstans är det väl det här det som är det liksom där skonklämmer kanske rent politiskt många gånger.

60 00:05:51,390 --> 00:05:58,530 Det kan vara liksom både lite läskigt och skrämmande att behöva ta i att nu har vi en utbildning som vi behöver dimensionera ner.

61 00:05:58,630 --> 00:05:59,890 Det vill man ju ganska sällan göra.

62 00:05:59,930 --> 00:06:02,730 För det är ju liksom att dra bort någonting från personer.

63 00:06:02,790 --> 00:06:04,190 Det tycker man ju är liksom lite läskigt.

64 00:06:04,750 --> 00:06:06,750 Det är ju lättare att säga att nu behöver vi satsa på det här.

65 00:06:06,850 --> 00:06:09,790 Vi behöver satsa på till exempel yrkesprogram, yrkeshögskolan.

66 00:06:09,890 --> 00:06:13,930 Det är ganska enkelt för till exempel politiken att säga att liksom dimensionera upp någonting.

67 00:06:14,270 --> 00:06:17,670 Men att dimensionera ner någonting kan vara lite mer problematiskt.

68 00:06:18,170 --> 00:06:20,930 Men du nämnde ju ändå samordnare, kommunikatörer och HR-experter.

69 00:06:21,850 --> 00:06:23,430 Tar vi framför många sådana nu tycker du?

70 00:06:23,770 --> 00:06:28,930 Ja eftersom det inte är särskilt efterfrågat på arbetsmarknaden sådana typer av utbildningar.

71 00:06:29,930 --> 00:06:35,810 Ja men där kan vi ju ändå säga att om vi tittar på vår statistik på en akademiskt erkända A-kassa

72 00:06:35,810 --> 00:06:40,770 så är den här grupperna, de har en arbetslöshet bland 1,2 och 1,9 procent.

73 00:06:41,230 --> 00:06:45,170 Det är ganska ofta man har kommunikatörer som ett slagträ i debatten.

74 00:06:45,430 --> 00:06:48,030 Det är många som är taskiga med kommunikatörer.

75 00:06:48,130 --> 00:06:56,050 Till att börja med, det finns en hög arbetslöshet men den är lägre än om man tittar bland de flesta andra grupper i samhället.

76 00:06:56,750 --> 00:06:59,510 Det är också så att om vi tittar i ett samhälle idag.

77 00:06:59,930 --> 00:07:04,170 Alla som öppnar en dagstidning förstår att samhället håller på att bli mer komplext.

78 00:07:04,790 --> 00:07:09,510 Det är inte så att man bara kan skicka ut information på anslagstavlan i SVT

79 00:07:09,510 --> 00:07:14,150 och tro att alla har uppfattat den information som till exempel myndigheter...

80 00:07:14,150 --> 00:07:17,690 Nej nej man måste ta fram budskapsplattformar och ha en copy och sådär.

81 00:07:18,510 --> 00:07:22,750 Och jag tror att det är ett läge där vi kan se ökad desinformation i framtiden.

82 00:07:22,910 --> 00:07:26,610 Så jag tror ändå att det finns ett väldigt starkt behov av kommunikatörer.

83 00:07:26,690 --> 00:07:28,590 Exakt hur många kommer det inte jag att uttala mig om.

84 00:07:28,590 --> 00:07:28,910 Okej.

85 00:07:29,930 --> 00:07:31,070 Tre på kommunikatörer, jag håller med.

86 00:07:32,270 --> 00:07:33,570 Bara så får vi lite fakta i leken.

87 00:07:33,710 --> 00:07:37,610 Hur många procent av de som har universitetsutbildning avklarad är arbetslösa idag?

88 00:07:37,670 --> 00:07:39,350 Det kan ju inte vara särskilt många givet med andra grupper.

89 00:07:39,550 --> 00:07:40,250 Har ni koll på det?

90 00:07:41,630 --> 00:07:45,370 Jag skulle ändå säga att det är en väldigt bra fråga men vi har tyvärr inget perfekt svar.

91 00:07:45,490 --> 00:07:47,870 Och vi har också efterlyst bättre statistik i den här frågan.

92 00:07:48,690 --> 00:07:53,090 Vi har flera mått, arbetskraftsundersökningen från SCB, Arbetsförmedlingens siffror.

93 00:07:53,530 --> 00:07:58,210 Men de mäter oftast FNU-gymnasialt utbildade så det är lite svårt att se exakt.

94 00:07:58,550 --> 00:07:59,590 Okej, men ungefär då?

95 00:07:59,930 --> 00:08:08,870 Det vi kan se är väl att arbetslösheten samstämmigt är lägre bland personer med högre utbildning än med lägre utbildning.

96 00:08:09,570 --> 00:08:14,010 Och även om man jämför mått mellan yrkeshögskola och personer med högre utbildning

97 00:08:14,010 --> 00:08:22,030 så ser man samstämmigt i alla de måtten så har personer med högre utbildning lägre arbetslöshet och har snabbare att etablera sig.

98 00:08:22,230 --> 00:08:23,610 Men snackar vi 1% eller 5%?

99 00:08:23,950 --> 00:08:26,050 Ja men det beror helt på vilka mått vi tittar på.

100 00:08:26,050 --> 00:08:28,650 Så därför tänker jag att det är ingen idé att jag går in på exakta siffror.

101 00:08:28,650 --> 00:08:33,809 Men det finns, det har gått upp, det är på väg något här ut, man tycker på väg ner nu.

102 00:08:34,669 --> 00:08:44,190 Men framförallt så ser vi samstämmigt att högre utbildning är alltid, har hittills alltid varit ett bättre sätt för en bättre etablering på arbetsmarknaden.

103 00:08:44,390 --> 00:08:47,590 Men de här hundratusen som Diana pratar om, det är i alla fall ett mått så att säga.

104 00:08:47,790 --> 00:08:48,610 Absolut, det är det.

105 00:08:49,130 --> 00:08:54,530 Men Diana, om det är kommunikatörer som exempelvis har 1,9% i arbetslöshet eller även om det är 2,5%

106 00:08:54,530 --> 00:08:55,810 det är ju ingen jättekatastrof.

107 00:08:55,870 --> 00:08:58,470 De flesta arbetsmarknader kommer ju vid ett givet tillfälle alltid.

108 00:08:58,650 --> 00:08:59,810 De har en viss arbetslöshet.

109 00:08:59,890 --> 00:09:02,250 Det finns ju en naturlig, ja man befinner sig beteende jobb och sådär.

110 00:09:02,630 --> 00:09:03,790 Är det verkligen ett så stort problem?

111 00:09:04,630 --> 00:09:08,170 Alltså jag tror att det är, kommunikatörer är liksom ett exempel av många.

112 00:09:09,030 --> 00:09:12,150 Och det är klart att man inte ska liksom klanka ner på kommunikatörer mer än någon annan.

113 00:09:12,230 --> 00:09:16,210 Men det vi ser är liksom hundratusen arbetslösa akademiker i dagsläget.

114 00:09:16,350 --> 00:09:20,270 Det är liksom siffror och statistik som vi liksom är överens om stämmer.

115 00:09:20,890 --> 00:09:24,050 Jag tänker att det är ganska lätt att fastna just i de typerna av siffror.

116 00:09:24,050 --> 00:09:28,050 Men vi vet att det är en hög, det här är en hög arbets, akademikerarbetslöshet.

117 00:09:29,470 --> 00:09:31,730 Den kan se lite olika ut beroende på bransch och så vidare.

118 00:09:31,830 --> 00:09:34,850 Men bakom de här siffrorna finns ju människor av kött och blod.

119 00:09:34,910 --> 00:09:36,830 Och det är någonstans det vi liksom inte får glömma.

120 00:09:37,290 --> 00:09:43,970 Och min fråga blir lite när man pratar om det här, okej men säg att det är två procent, fem procent, sju procent.

121 00:09:44,470 --> 00:09:51,870 Hur många arbetslösa akademiker är det som behövs för att vi liksom tillsammans ska börja ifrågasätta systemet?

122 00:09:51,870 --> 00:09:57,730 Går gränsen uppenbarligen inte då vid hundratusen, går den vid tvåhundratusen, trehundratusen, en halv miljon?

123 00:09:58,010 --> 00:09:58,590 Vad sa du?

124 00:09:58,650 --> 00:10:04,110 Jag tänker att vi någonstans också måste fundera på hur arbetsmarknaden ser ut idag och hur vi tror att det kommer att se ut framåt.

125 00:10:04,210 --> 00:10:05,650 Vi befinner oss ju mitt i en strukturomvandling.

126 00:10:06,490 --> 00:10:10,650 Vi tror att AI till exempel kommer att få en ganska stor effekt på arbetsmarknaden framåt.

127 00:10:11,750 --> 00:10:16,710 Och då behövs det ju människor som kan förändras med arbetsmarknaden.

128 00:10:17,770 --> 00:10:22,430 Värdera information, pröva, ta beslut i komplexa situationer.

129 00:10:22,430 --> 00:10:27,590 Och den sortens kompetens, oavsett om det är exakt ekonom eller exakt kommunikatör,

130 00:10:27,590 --> 00:10:34,050 eller vad det nu är för någonting vi utbildar oss till, så är de här breda generella kompetenserna som jag tror vi behöver.

131 00:10:34,250 --> 00:10:39,930 För att vi vet inte vilka företag som kommer att startas om tio år och vilken kompetens de behöver.

132 00:10:40,470 --> 00:10:46,730 Så den funktionen tycker jag är viktig att vi tänker på när vi funderar på exakt hur många vi utbildar.

133 00:10:47,230 --> 00:10:52,590 Okej. Vi tar den här andra sidan för att vi kanske inte är helt överens om hur stort det är med problem med arbetslösa akademiker.

134 00:10:53,450 --> 00:10:56,570 Men ett annat problem är ju att företagen inte kan få tag i rätt kompetens.

135 00:10:56,570 --> 00:11:01,570 Diana, hur stort är det problemet? Du har ju varit lite inne på det, men du pratar ju till och med om en kompetenskris.

136 00:11:02,230 --> 00:11:02,670 Absolut.

137 00:11:02,850 --> 00:11:03,550 Varför är det en kris?

138 00:11:04,530 --> 00:11:13,950 När vi har gjort undersökningar bland våra medlemmar så visar det att över hälften av alla företag har ett nyrekryteringsbehov eller ett kompetensutvecklingsbehov.

139 00:11:14,450 --> 00:11:20,050 Samtidigt så misslyckas då, precis som jag nämnde i början, var tredje rekryteringsförsök.

140 00:11:20,450 --> 00:11:22,350 Det är illa. Det är väldigt, väldigt illa.

141 00:11:23,190 --> 00:11:26,350 Jag träffar medlemmar varje vecka som pratar om att oavsett...

142 00:11:26,570 --> 00:11:30,410 ...bransch egentligen, så målar de upp samma bild. Vi kan inte hitta folk.

143 00:11:30,890 --> 00:11:35,810 Det kan vara inom bygg, det kan vara inom måleri, men även inom till exempel redovisning, marknadsföring.

144 00:11:36,250 --> 00:11:42,270 Det är liksom ett utbrett problem där någon typ av matchning mellan utbildning och arbetsmarknad inte fungerar.

145 00:11:42,990 --> 00:11:50,170 Det här leder ju till att våra medlemmar står där och inte kan tacka ja till uppdrag som de faktiskt hade kunnat få.

146 00:11:50,690 --> 00:11:55,970 Och det är ett problem för Sverige AB, inte bara för det enskilda företaget, givetvis.

147 00:11:56,570 --> 00:11:59,890 Är det du, Charlotte, att folk inte kan... Det är väl ett problem, så att säga.

148 00:12:00,550 --> 00:12:05,110 Självklart är det ett enormt problem om inte företag upplever att de kan rekrytera den kompetens de behöver.

149 00:12:05,110 --> 00:12:13,210 Och jag vill också väldigt tydligt säga att både gymnasialutbildning och IH fyller otroligt viktiga funktioner på sitt sätt.

150 00:12:13,330 --> 00:12:15,610 Och akademisk utbildning fyller sitt på sitt sätt.

151 00:12:16,250 --> 00:12:21,590 Och det är klart att det är viktigt att det finns den kompetens som företagen efterfrågar.

152 00:12:22,030 --> 00:12:25,250 Sen är det klart att det också handlar till viss del om löner och villkor.

153 00:12:25,450 --> 00:12:26,110 Att akademiska...

154 00:12:26,570 --> 00:12:29,310 Jobb generellt sett har bättre villkor och löner.

155 00:12:29,310 --> 00:12:38,190 Och det är klart att behöver man rekrytera och vill man visa att det här är ett framtidsjobb så finns det också de frågorna man kan titta närmare på.

156 00:12:40,130 --> 00:12:43,470 Jag har en till, egentligen en ren faktafråga som inte jag har koll på.

157 00:12:43,930 --> 00:12:46,610 I vilken grad dimensioneras utbildningar efter behov idag?

158 00:12:46,750 --> 00:12:53,610 Har vi någon sån funktion där någon säger till universiteten, nu borde ni spotta ur er lite mer, vad heter det, psykologer eller jurister?

159 00:12:53,810 --> 00:12:56,310 Eller är det så att universiteten bestämmer det och högskolebestämningen?

160 00:12:56,570 --> 00:12:57,130 Eller är det så att universiteten bestämmer det här själva?

161 00:12:58,370 --> 00:13:00,390 Ni är ju arbetsmarknadssekreter, har ni koll på detta?

162 00:13:01,110 --> 00:13:04,190 Ja, men det är rätt trubbigt idag kan man väl säga, den styrning som finns.

163 00:13:04,290 --> 00:13:10,330 Den bygger ju mycket på både lärosätenas bedömning och på studenternas val.

164 00:13:11,290 --> 00:13:18,830 Det finns ju en resurstidig delning som handlar om till exempel att IH får medel och UH får universitetet.

165 00:13:18,830 --> 00:13:24,130 Förlåt, yrkeshögskolan får medel från regeringen.

166 00:13:24,530 --> 00:13:25,830 Och universitetet...

167 00:13:26,570 --> 00:13:28,250 Alltså högskolor får andra medel.

168 00:13:28,710 --> 00:13:34,030 Man får medel per universitets takbelopp och så får man studentpeng.

169 00:13:34,570 --> 00:13:44,630 Och universiteten gör egna bedömningar som de ska ta tillvara på input från arbetsmarknaden att göra.

170 00:13:44,810 --> 00:13:48,330 Så det finns en styrning men den är inte jättestark kan man väl säga.

171 00:13:48,330 --> 00:13:50,190 Okej, trubbigt alltså.

172 00:13:50,450 --> 00:13:52,310 Diana, vill du komplettera den bilden någonstans?

173 00:13:52,710 --> 00:13:54,810 Nej, jag tycker att du förklarar den egentligen ganska bra.

174 00:13:55,490 --> 00:13:56,330 Men vad du...

175 00:13:56,570 --> 00:14:03,330 Du efterlyser lite, det är ändå att det skulle finnas någon som lite mer kan peka med i handen att här har vi ett problem, här borde göras någonting.

176 00:14:04,010 --> 00:14:05,170 Hur skulle det kunna se ut?

177 00:14:05,290 --> 00:14:10,770 Är det politikerna som ska göra någonting eller ska yrkeshögskolorna växa av egen kraft eller universiteten tänka om?

178 00:14:10,890 --> 00:14:12,250 Vem är det som ska lösa det här så att säga?

179 00:14:12,630 --> 00:14:15,070 Jag tänker att man kan ta inspiration av det som redan finns.

180 00:14:15,190 --> 00:14:19,030 Man behöver ju liksom inte uppfinna hjulet vad gäller specifika universitetsutbildningar.

181 00:14:19,030 --> 00:14:25,550 Vi vet ju redan idag att till exempel yrkeshögskolan, där utbildar man efter arbetsmarknadens behov.

182 00:14:25,550 --> 00:14:28,790 Man måste visa på ett behov innan en utbildning överhuvudtaget kan starta.

183 00:14:29,450 --> 00:14:33,730 Och där har man ju arbetsuppgifterna med liksom i ryggen när man startar en sån här typ av utbildning.

184 00:14:34,530 --> 00:14:39,050 Det tycker jag är ett klokt sätt att bedriva utbildning på överlag.

185 00:14:39,210 --> 00:14:46,410 Sen har vi ju andra utbildningar inom universitetet, till exempel lärarutbildningen eller inom vården till exempel eller polisen.

186 00:14:46,770 --> 00:14:50,050 Där man liksom dimensionerar efter ett behov så att säga.

187 00:14:50,050 --> 00:14:55,430 Och jag tycker att man skulle kunna göra liknande typer av prognoser och dimensioneringar.

188 00:14:55,550 --> 00:15:00,390 Även inom andra utbildningar inom universitet och högskolor.

189 00:15:00,390 --> 00:15:12,390 Om man tittar även på yrkeshögskolan så är ju matchningen sen när man kommer ut i arbete bara nästan sex av tio som matchar med den utbildning som de som motsvarar.

190 00:15:12,390 --> 00:15:15,650 Alltså på jobb som har motsvarat den utbildning de faktiskt har utbildat sig till.

191 00:15:16,030 --> 00:15:20,050 Så det är ju inte så att det finns någon perfekt matchning där heller.

192 00:15:20,570 --> 00:15:22,250 Charlotten frågar direkt.

193 00:15:22,370 --> 00:15:25,250 Akademisk utbildning, ger det en viss form av kompetens?

194 00:15:25,550 --> 00:15:35,810 Men som andra mer yrkesinriktade utbildningar inte ger blir man så att säga bättre journalist, bättre möjlighet att passa på många olika jobb.

195 00:15:35,950 --> 00:15:37,710 Alltså har det akademiskt ett särskilt värde?

196 00:15:38,330 --> 00:15:40,310 Jo men jag skulle ändå säga att det är så.

197 00:15:40,430 --> 00:15:48,030 Det finns, man får förutsättningar att röra sig med förändringar, att anpassa sig efter arbetsmarknaden.

198 00:15:48,030 --> 00:15:49,350 Och det säger vi också.

199 00:15:49,410 --> 00:15:55,030 Det är klart att du måste ju hela tiden kunna omvärldsbaka, se var växer arbetsmarknaden, var försvinner jobb.

200 00:15:55,550 --> 00:16:02,550 Och kunna liksom följa med det och fortsätta utbilda dig och liksom förkovra dig under ditt arbetsliv.

201 00:16:03,750 --> 00:16:12,250 Men det handlar ju om att lära sig sådana generella kompetenser som att kunna värdera information, fatta beslut vid komplexa situationer, kritiskt tänkande.

202 00:16:12,390 --> 00:16:18,710 Och alla de här baskunskaperna ger värdefulla information för liksom framtida arbetsliv.

203 00:16:19,090 --> 00:16:25,270 Janne, köper du att man får någon generell akademisk kompetens som gör en mer flexibel och kompetens senare?

204 00:16:25,550 --> 00:16:31,190 Ja men bred kompetens är ju absolut bra för framtiden, det är klart, det håller vi också med om.

205 00:16:31,510 --> 00:16:39,290 Men bred kompetens utan något typ av arbetsmarknadsfäste riskerar ju att bli en bred osäkerhet för individen.

206 00:16:39,970 --> 00:16:46,230 Och jag tror också att ganska få personer utbildar sig bara för att man ska få en bred kompetens.

207 00:16:46,290 --> 00:16:50,450 Jag tror ändå att man väljer en utbildning i tron om att ett jobb väntar runt hörnet.

208 00:16:51,410 --> 00:16:55,270 Och samtidigt är det många gånger inte det som våra medlemmar efterfrågar.

209 00:16:55,550 --> 00:16:59,430 Det är bred kompetens och de vill kanske snarare ha faktiska yrkeskunskaper.

210 00:17:00,150 --> 00:17:01,890 Och där tycker jag, där vill jag verkligen hålla med dig.

211 00:17:01,970 --> 00:17:08,829 Men jag ser ju att universitet och högskola skulle kunna bli mycket bättre på att skapa broar in till arbetslivet.

212 00:17:08,829 --> 00:17:15,890 För ofta så kommer man med sin breda kompetens, men man behöver ju också kanske få praktik, exjobb, kontakter in på arbetsmarknaden

213 00:17:15,890 --> 00:17:20,050 och förståelse för exakt hur man kan använda den här kompetensen in i arbetslivet.

214 00:17:20,089 --> 00:17:22,250 Så det tror jag verkligen att man skulle kunna förbättra.

215 00:17:22,630 --> 00:17:25,410 Och där är ju yrkeshögskolan en förebild på det sättet.

216 00:17:25,550 --> 00:17:26,569 Jag håller helt med.

217 00:17:27,589 --> 00:17:31,990 Nej men ni vet ju, i vissa länder då är ju utbildningen liksom någonting helt annat än...

218 00:17:31,990 --> 00:17:36,690 Alltså i Storbritannien så utbildar ju de sin elit på Oxbridge i liksom klassisk litteratur.

219 00:17:36,790 --> 00:17:41,050 Och de liksom, de kan rabbla iljaden när de kommer ut efter tre år, men de kan inget annat.

220 00:17:41,230 --> 00:17:44,510 Men de har visat, jag har klarat av den här utbildningen, jag är alltså utbildningsbar.

221 00:17:44,850 --> 00:17:49,750 Och sen kan man sätta dem på att lära sig koda, eller liksom inom finance i City eller någonstans liksom.

222 00:17:50,150 --> 00:17:55,290 Medan vi i Sverige, vi har ju mer satsat på, våra elitutbildningar är ju att du blir doktor, du blir civilekonom, du blir jurist.

223 00:17:55,550 --> 00:18:00,270 Så det finns ju verkligen olika, ja nu börjar jag som pratar, men ni känner igen det här, att det finns vissa olika varianter på det här.

224 00:18:00,510 --> 00:18:00,750 Absolut.

225 00:18:00,870 --> 00:18:06,070 Borde vi kanske bli mer i Oxford att vi ska sätta våra elitungdomar att bara rabbla iljaden i tre år, eller fyra år?

226 00:18:06,070 --> 00:18:12,030 Jag tror att det finns ett väldigt stort värde att man får möjlighet att vässa hjärnan och tänka abstrakt.

227 00:18:12,170 --> 00:18:14,370 Och lära sig de här kritiska kompetenserna.

228 00:18:15,210 --> 00:18:20,250 Jag tror att rabbla iljaden kan vara en del av det, men jag tror framförallt att det finns liksom...

229 00:18:20,250 --> 00:18:25,070 Ja men tänka abstrakt helt enkelt är ett sätt att liksom vässa din...

230 00:18:25,550 --> 00:18:26,110 Din kompetens.

231 00:18:26,490 --> 00:18:34,850 Men jag tror att det inte räcker, jag tror att även i England så har man ofta påbyggnadsutbildningar där du lär dig någonting lite mer konkret.

232 00:18:35,190 --> 00:18:39,690 Juridik eller programmering eller någonting, som sen gör att du kommer in på arbetsmarknaden.

233 00:18:39,770 --> 00:18:46,390 Och det gör att du behöver komma in på arbetsmarknaden och få liksom bro in, men sen tio år senare,

234 00:18:46,550 --> 00:18:55,350 då tror jag ändå att den här liksom förmågan att tänka abstrakt kommer att hjälpa dig när du ska tänka ut system i programmering till exempel.

235 00:18:55,550 --> 00:18:58,910 Har ni sett när Boris Johnson började recitera iljaden förresten?

236 00:18:59,010 --> 00:19:01,910 Det är helt fantastiskt, han intervjuas i något sammanhang och så drar han igång iljaden.

237 00:19:02,110 --> 00:19:06,110 Och det som visar att han är verkligen smart, efter såhär en minut, då kommer han inte ihåg längre.

238 00:19:06,170 --> 00:19:09,450 Men han rabblar fortfarande en massa grekiska ord så det låter som han kan och det är verkligen smart.

239 00:19:11,430 --> 00:19:12,050 Låt som jag.

240 00:19:12,310 --> 00:19:14,250 Ja, nu kom jag bort från ämnet.

241 00:19:15,730 --> 00:19:16,970 Jag funderar på en sak här.

242 00:19:17,130 --> 00:19:23,890 Finns det någon sorts gammal syn här från spöken att akademisk kunskap och akademisk kompetens är lite finare än yrkeskunskapen?

243 00:19:23,890 --> 00:19:24,030 Nej, det är inte det.

244 00:19:24,030 --> 00:19:24,090 Nej, det är inte det.

245 00:19:24,090 --> 00:19:24,150 Nej, det är inte det.

246 00:19:24,150 --> 00:19:24,170 Nej, det är inte det.

247 00:19:24,170 --> 00:19:40,330 Jag menar, en elektriker som är otroligt begåvad på att folk inte ska dödas av stark ström har ändå lägre status än en person som jag som har läskning med ekonomi som inte kan rädda någon människas liv överhuvudtaget.

248 00:19:40,430 --> 00:19:42,790 Nej, men förstår du vad jag menar? Finns det kvar att spröka tror du, Diana?

249 00:19:43,170 --> 00:19:46,390 Absolut, och det vittnar ju väldigt många av våra medlemmar om hela tiden.

250 00:19:46,390 --> 00:19:52,390 Jag träffade faktiskt just en elektriker, bara för någon månad sedan, som vittnade om att liksom...

251 00:19:53,150 --> 00:19:53,390 Ja, men han...

252 00:19:54,170 --> 00:19:56,770 Ville hitta fler personer att anställa helt enkelt.

253 00:19:56,950 --> 00:20:02,270 Det var ett ganska nystartat företag, hade en anställd men ville växa, för han fick väldigt, väldigt mycket uppdrag.

254 00:20:03,290 --> 00:20:05,830 Jättesvårt att hitta elektriker, även här i Stockholm.

255 00:20:06,710 --> 00:20:22,430 Och han vittnade mycket om att så här, ja men, när jag pratar runt om det här bland mina vänner och så där så säger, så säger, det är många som säger liksom att, ja men, det här med elektriker, vadå, men det låter ju så liksom kämpigt och så där, för tjänar man ens några pengar på det, det är väl bättre att liksom läsa någon bredare generell utbildning och så där.

256 00:20:24,170 --> 00:20:28,370 Så att, väldigt mycket av den här frågan börjar ju någonstans vid köksbordet.

257 00:20:28,370 --> 00:20:34,270 Att vi måste liksom ändra lite synen på vad utbildning är och vad utbildning faktiskt leder till.

258 00:20:34,750 --> 00:20:40,830 Och kanske komma ifrån den här synen om att liksom akademisk utbildning enbart är liksom enda vägen till framgång.

259 00:20:41,310 --> 00:20:49,450 Ja, men där håller jag helt med. Det är klart att vi alla har olika talanger och vi ska ju använda dem till det som vi själva känner oss bäst på helt enkelt.

260 00:20:49,450 --> 00:20:52,830 Så det är klart att, och det är någonting som är superviktigt att det finns.

261 00:20:54,170 --> 00:20:57,730 Vilka elektriker, och det är ju också en otroligt viktig kompetens.

262 00:20:58,270 --> 00:21:04,390 Men det är inte risk att du blir lite patronizing här, det är jätteviktigt att det finns elektriker också, men du förstår vad jag menar.

263 00:21:05,270 --> 00:21:09,310 För du förespråkar ju ändå akademikernas särställning här lite.

264 00:21:10,010 --> 00:21:15,990 Jag förespråkar att de som vill gå in i den sortens jobb ska kunna göra det.

265 00:21:15,990 --> 00:21:21,490 Det betyder absolut inte att alla ska göra det, och det är inte bättre eller sämre, utan bara att man ska kunna.

266 00:21:21,990 --> 00:21:24,130 Men det har ju länge i samhället ändå funnits en idé.

267 00:21:24,170 --> 00:21:29,070 Om att, ska du uppåt, framåt, bli dig själv, då är det universitetet som gäller.

268 00:21:29,070 --> 00:21:32,070 Ja men jag tror också att det finns någonting att göra kring villkoren.

269 00:21:32,070 --> 00:21:37,070 Alltså vi har generellt sett bättre, flexiblare villkor till exempel som akademiker.

270 00:21:37,070 --> 00:21:44,370 Och det är klart att det är någonting som man också kan behöva se över om man vill att fler ska vilja läsa andra i utbildningar.

271 00:21:44,370 --> 00:21:51,570 Mitt förslag har ju ofta varit att hantverkare ska visa sitt orangea kuvert i 50-årsåldern och så kan de jämföra med jämnåriga akademiker.

272 00:21:51,570 --> 00:21:53,870 Och vi har ju fittat ganska stor skillnad i pensionsavsättet.

273 00:21:53,870 --> 00:21:55,870 Om man börjar tidigare så att säga.

274 00:21:55,870 --> 00:21:57,370 Absolut.

275 00:21:57,370 --> 00:22:01,070 Nej men för jag har då pratat med exempelvis folk som ska rekrytera plåtslagare.

276 00:22:01,070 --> 00:22:02,870 Ni vet det är en enorm brist på plåtslagare.

277 00:22:02,870 --> 00:22:09,070 Det är ett jobb man tjänar massor med pengar, du kan starta eget, om du gillar att vara entreprenör kan du starta egen firma och anställa folk och du kan växa och sådär.

278 00:22:09,070 --> 00:22:11,070 Men de fyller ju inte sina platser liksom.

279 00:22:11,070 --> 00:22:13,570 Så jag tror ändå att det finns någonting här.

280 00:22:13,570 --> 00:22:14,570 Absolut.

281 00:22:14,570 --> 00:22:18,570 Hörrni, jag vet inte hur mycket ni har pratat med de politiska partierna och politikerna.

282 00:22:18,570 --> 00:22:23,570 Vad tycker de om den här frågan? Diana har du fått stöd när du har pratat med politikerna att din linje borde gälla mer?

283 00:22:23,870 --> 00:22:40,370 Det finns väl en ganska bred politisk samsyn när man pratar med politikerna om att Sverige har ett stort problem med kompetensförsörjningen och att yrkesutbildningar och särskilt fokus kanske då på yrkeshögskolan behöver spela en större roll och det tror jag de allra flesta skriver under på.

284 00:22:40,370 --> 00:22:47,370 Samtidigt finns det ju skillnader i hur partierna ser på styrning av själva utbildningssystemet, det som vi pratar om idag.

285 00:22:47,370 --> 00:22:53,370 Vissa partier kanske vill att man i högre grad ska anpassa utbildningar efter arbetsmarknadens behov och använda.

286 00:22:53,370 --> 00:23:03,370 Det finns ju andra prognoser och mer matchningsdata som underlag, medan andra betonar det långsiktiga värdet av den akademiska friheten och individens val och så vidare.

287 00:23:03,370 --> 00:23:07,370 Så det finns ju liksom lite två läger, så som jag uppfattar det.

288 00:23:07,370 --> 00:23:18,370 Men när det gäller högskolan så handlar ju diskussionen mindre om antingen eller, utan snarare mer kanske om balansen mellan arbetsmarknadsrelevans och bildning och framtidens omställningsförmåga.

289 00:23:18,370 --> 00:23:22,370 Om du avslöjar, vilka partier... Ja, Folkpartiet är ju förstås på den här sidan som hyllar akademik.

290 00:23:22,370 --> 00:23:23,370 Ja. Folkpartiet är ju förstås på den här sidan som hyllar akademik.

291 00:23:23,370 --> 00:23:25,370 Men det är ju övriga partier, hur fördelar de sig?

292 00:23:25,370 --> 00:23:33,370 Men tidpartierna är väl mer, liksom kanske benägna åt att gå mot att anpassa utbildningar efter arbetsmarknadens behov, skulle jag säga.

293 00:23:33,370 --> 00:23:42,370 Medans resterande, och kanske C också i viss mån, medan andra betonar kanske lite mer om den akademiska friheten och individens val.

294 00:23:42,370 --> 00:23:44,370 Charlotte, har du märkt någon politisk skillnad i det här?

295 00:23:44,370 --> 00:23:52,370 Man kan väl säga att det har funnits en ganska lång trend med en gammal obif mellan vänstersidan och högersidan, där socialdemokraterna framförallt har velat bygga ut antalet platser,

296 00:23:52,370 --> 00:23:57,370 med höger och äldre främst, och har velat höja kvaliteten hellre, så att säga.

297 00:23:57,370 --> 00:24:04,370 Men nu kan man väl ändå se att det finns tongångar som mer lutar åt att dimensionera mer mot arbetsmarknadens behov, tycker jag, från båda håll.

298 00:24:04,370 --> 00:24:13,370 Men jag tycker att det är viktigt att poängtera att om man tittar på etableringsmåttet så har ju inte yrkeshögskolan inneburit mer eller bättre etablering än högskola.

299 00:24:13,370 --> 00:24:16,370 Och det tycker jag är en missförstånd som ofta lyfts ändå.

300 00:24:16,370 --> 00:24:21,370 En annan lite mer principiell fråga, det här handlar ju om individen kontra kollektivet.

301 00:24:21,370 --> 00:24:28,370 Det är ju liksom bred mening, om man uttrycker sig lite flummigt, att vårt liv är så att säga individuella projekt där vi ska förverkliga oss själva, oavsett vad andra tycker.

302 00:24:28,370 --> 00:24:33,370 Eller att vi så att säga ska invåna oss i ett kollektiv och jobba tillsammans, och vi ska ju naturligtvis göra båda.

303 00:24:33,370 --> 00:24:37,370 Men jag vet inte om ni själva har några spekulationer kring det.

304 00:24:37,370 --> 00:24:43,370 Den här dimensionen, du känner ju igen den Carlotta. Spelar det någon roll för hur du landar i den här frågan, eller hur ni landar i den här frågan?

305 00:24:43,370 --> 00:24:49,370 Ja men absolut. Jag tänker att det finns i grunden en, man måste hitta en blandning, en mix.

306 00:24:49,370 --> 00:24:51,370 Jag minns om japanska, mycket man säger.

307 00:24:51,370 --> 00:24:59,370 Du ska hitta nånting som du själv älskar eller som du själv är bra på och som efterfrågas av samhället och som du kan försörja dig på helt enkelt.

308 00:24:59,370 --> 00:25:05,370 Och att få den informationen, det är ju sådana som vi som sitter här, statsvetare och ekonomer.

309 00:25:05,370 --> 00:25:12,370 Vi försöker samla ihop information till de unga för att de ska kunna se hur ser arbetsmarknaden, vad vet vi om arbetsmarknaden framöver?

310 00:25:12,370 --> 00:25:18,370 Och sen kunna ta beslut utifrån sina talanger. Vad är det jag är bra på och vad tycker jag om?

311 00:25:18,370 --> 00:25:20,370 Och jag tror att det är på något sätt ändå en ganska bra mix.

312 00:25:20,370 --> 00:25:26,370 Att utgå från det sättet och inte tro att man kan styra perfekt med någon form av planekonomi.

313 00:25:26,370 --> 00:25:27,370 Diana?

314 00:25:27,370 --> 00:25:32,370 Nej men jag håller ju helt med här och jag tror att Charlotte sätter fingret på något väldigt viktigt.

315 00:25:32,370 --> 00:25:36,370 Och det handlar ju om just det här med informationen och det informerade valet.

316 00:25:36,370 --> 00:25:44,370 Och jag tänker att oavsett vad man väljer och hur man väljer och vilken preferens man har så måste själva valet i sig vara informerat.

317 00:25:44,370 --> 00:25:48,370 Och jag kan tycka att idag så marknadsförs många utbildningar så som om.

318 00:25:48,370 --> 00:25:53,370 Att de leder till jobb när så faktiskt inte är fallet.

319 00:25:53,370 --> 00:26:00,370 När man går in på liksom utbildning X på universitet Y utan att liksom nämna några, slänga några under bussen så.

320 00:26:00,370 --> 00:26:06,370 Så står det väldigt mycket om liksom, ja men vilka typer av jobb som man kan få inom den här typen av utbildning.

321 00:26:06,370 --> 00:26:12,370 Men sen så när man går in på en annan myndighet och tittar liksom på hur ser prognoserna ut här så ser de inte särskilt goda ut.

322 00:26:12,370 --> 00:26:15,370 Och det finns ingen hyperlänk däremellan så att säga.

323 00:26:15,370 --> 00:26:16,370 Ja.

324 00:26:16,370 --> 00:26:25,370 Det här handlar ju egentligen inte om så här ska vi utbilda oss efter samhällets liksom krav och kravställan eller liksom utifrån vad man själv tycker och tänker och vill.

325 00:26:25,370 --> 00:26:28,370 Utan det handlar mer om att göra ett informerat val.

326 00:26:28,370 --> 00:26:35,370 Det är där tror jag liksom på friheten att välja men också att välja bort men att det ska vara liksom välgrundat och informerat.

327 00:26:35,370 --> 00:26:40,370 Men det är väl också en ekonomisk fråga för att exempelvis utbilda civilekonomer där 300 personer ska sitta i en sal.

328 00:26:40,370 --> 00:26:43,370 Och då har liksom en doktorand längst fram och ritar kurvor på en tavla.

329 00:26:43,370 --> 00:26:44,370 Det är väldigt billigt.

330 00:26:44,370 --> 00:26:45,370 Att utbilda någon.

331 00:26:45,370 --> 00:26:49,370 Där någon måste faktiskt sitta och löda med handledning eller bota djur med handledning.

332 00:26:49,370 --> 00:26:50,370 Det är väldigt dyrt kan jag tänka mig.

333 00:26:50,370 --> 00:26:52,370 Så jag antar att det spelar roll också.

334 00:26:52,370 --> 00:26:54,370 Har ni någon erfarenhet av det?

335 00:26:54,370 --> 00:26:56,370 Det spelar innan eller?

336 00:26:56,370 --> 00:27:01,370 Ja men vår stora kritik här är ju att det borde vara dyrare att utbilda ekonomer.

337 00:27:01,370 --> 00:27:07,370 Vi tycker ju att man har under 20 år urholkat resurserna till de utbildningarna.

338 00:27:07,370 --> 00:27:10,370 Och även om det handlar om att rita kurvor så handlar det ju också.

339 00:27:10,370 --> 00:27:14,370 Men det finns ju utbildningar i den sortens inriktning där man får skriva uppsatser varje vecka.

340 00:27:14,370 --> 00:27:17,370 Och få feedback och sånt där i andra länder.

341 00:27:17,370 --> 00:27:24,370 Vi behöver ju höja nivån så du faktiskt får mer värde av din utbildning även för de grupperna.

342 00:27:24,370 --> 00:27:28,370 Sen är det klart att det kommer alltid kosta mer att löda också.

343 00:27:28,370 --> 00:27:32,370 Så det är klart att det finns också en sådan hänsyn i resursfördelningssystemet.

344 00:27:32,370 --> 00:27:40,370 Men poängen är ju att det är bättre att de utbildningar som man faktiskt bestämmer sig för gör att de är av högre värde.

345 00:27:40,370 --> 00:27:43,370 Ni är ju ensamma ganska mycket.

346 00:27:43,370 --> 00:27:46,370 Jag kan ju tänka mig att om ni skulle sitta och vara med och prata.

347 00:27:46,370 --> 00:27:48,370 Ni skulle väl kanske hitta en kompromiss någonstans.

348 00:27:48,370 --> 00:27:53,370 Att man kanske lite mer går över till att inom akademin kan man då kanske anpassa sig lite.

349 00:27:53,370 --> 00:27:55,370 Eller vad tror ni? Skulle ni komma överens?

350 00:27:55,370 --> 00:28:01,370 Det tror jag absolut. Vi skulle främst också komma överens om ganska mycket av utbildningens innehåll.

351 00:28:01,370 --> 00:28:08,370 Det som du nämnde tidigare om praktik och praktikplatser och mer arbetsmarknadsnära utbildning.

352 00:28:08,370 --> 00:28:12,370 Där tror jag absolut att vi kan hitta väldigt bra sätt.

353 00:28:13,370 --> 00:28:15,370 En gemensam röst framåt. Absolut.

354 00:28:15,370 --> 00:28:16,370 Vad tror du?

355 00:28:16,370 --> 00:28:20,370 Ja men verkligen. Det är ju ofta så att vi samarbetar med arbetsgivarsidan i de frågorna.

356 00:28:20,370 --> 00:28:22,370 För det ser vi verkligen stort behov av båda två.

357 00:28:22,370 --> 00:28:25,370 Den svenska modellen är live and kicking som ni hör.

358 00:28:27,370 --> 00:28:31,370 Ja vi ska bösa ihop det här. Är det några reformer på G här konkret?

359 00:28:31,370 --> 00:28:35,370 Eller någonting som ni driver som ni vill se? Vad känner du till om det?

360 00:28:35,370 --> 00:28:37,370 Vad händer på området så att säga?

361 00:28:37,370 --> 00:28:42,370 Helt ärligt skulle jag säga att det händer väldigt mycket på utbildningsområdet som sådant.

362 00:28:42,370 --> 00:28:46,370 Väldigt mycket olika förslag från höger och vänster hela tiden.

363 00:28:46,370 --> 00:28:53,370 Men jag är nog ganska förvånad ändå över den här omgången med tidepartierna faktiskt.

364 00:28:53,370 --> 00:28:56,370 Att det inte har gjorts mer på det här området.

365 00:28:56,370 --> 00:28:58,370 Om jag ändå får säga det själv.

366 00:28:58,370 --> 00:29:05,370 Det pågår ju till exempel nu en utredning om högskolors och universitets associationsform till exempel.

367 00:29:05,370 --> 00:29:12,370 Där man ska kolla, alltså syftet är att undersöka om dagens modell där lärosätena som nu är myndigheter, statliga myndigheter.

368 00:29:12,370 --> 00:29:16,370 Om de ska få andra typer av bättre förutsättningar för utbildning och forskning.

369 00:29:16,370 --> 00:29:21,370 Så, där ska man se hur man skulle kunna ge dem kanske mer handlingsfrihet.

370 00:29:21,370 --> 00:29:26,370 Men också hur staten kan då följa upp och styra upp det till någonting bättre.

371 00:29:26,370 --> 00:29:28,370 Det tror ju vi är väldigt bra.

372 00:29:28,370 --> 00:29:36,370 Det skulle vara väldigt bra med en tydligare bild över ansvaret som universitet och högskola har för utfallet av utbildning.

373 00:29:36,370 --> 00:29:38,370 Kopplat till arbetsmarknadens behov då tänker vi såklart.

374 00:29:38,370 --> 00:29:40,370 När är den utredningen klar?

375 00:29:40,370 --> 00:29:42,370 Det minns jag inte i huvudet.

376 00:29:42,370 --> 00:29:44,370 Det är ju inte så mycket tid kvar på den här perioden.

377 00:29:44,370 --> 00:29:46,370 Den har precis tillsatts.

378 00:29:46,370 --> 00:29:48,370 Den har precis tillsatts, jag kommer inte ihåg.

379 00:29:48,370 --> 00:29:50,370 Men det är väl kanske ett och ett halvt år.

380 00:29:50,370 --> 00:29:52,370 Och du spanar lite framåt då?

381 00:29:52,370 --> 00:29:55,370 Ja men jag tänker det som man har gjort det är ju knuffa det lite grann mot mer kvalitet.

382 00:29:55,370 --> 00:29:57,370 Framför kvantitet kan man väl ändå säga.

383 00:29:57,370 --> 00:30:00,370 Man har förändrat lite i resursfördelningen.

384 00:30:00,370 --> 00:30:05,370 Att man höjer studentpengen och inte håller kvar takbeloppet på ett väldigt tekniskt sätt då.

385 00:30:05,370 --> 00:30:07,370 Men som innebär att man ändå knuffar åt det hållet.

386 00:30:07,370 --> 00:30:09,370 Och det har ju vi välkomnat att man gör det.

387 00:30:09,370 --> 00:30:13,370 Men vi ska avsluta. Ni har varit överens mycket men ni är ju också oense om en del.

388 00:30:13,370 --> 00:30:15,370 Man kan ju läsa era debattartiklar.

389 00:30:15,370 --> 00:30:19,370 Men om ni ska få sammanfatta var och en vad ni tycker är viktigt att lyssnarna tar med sig från den här diskussionen.

390 00:30:19,370 --> 00:30:21,370 Bara utan att bli motsagda av den andra.

391 00:30:21,370 --> 00:30:25,370 Du började Jonna. Vad är huvudspåret eller huvudpoängen här tycker du?

392 00:30:25,370 --> 00:30:30,370 Nej men jag skulle nog faktiskt vilja nämna någonting som jag inte har nämnt än idag.

393 00:30:30,370 --> 00:30:34,370 Men som jag ändå tyckte var väldigt intressant när jag skrev den här debattartikeln.

394 00:30:34,370 --> 00:30:38,370 Man får ju ofta reaktioner när man skriver olika typer av debattartiklar.

395 00:30:38,370 --> 00:30:42,370 Men på den här nivån hade jag ingen aning att jag skulle få så pass starka reaktioner.

396 00:30:42,370 --> 00:30:50,370 Dels från arbetslösa akademiker men också från väldigt många från akademin själva som har skrivit till mig privat.

397 00:30:50,370 --> 00:30:57,370 Om lite synen inifrån. Vad är det som händer på universitet och högskolor egentligen?

398 00:30:57,370 --> 00:31:04,370 Jag har faktiskt ett mail här som jag har maskat lite och gjort om lite så att man inte ska förstå vem det är.

399 00:31:04,370 --> 00:31:06,370 Kan jag läsa upp det?

400 00:31:06,370 --> 00:31:07,370 Ja men absolut.

401 00:31:07,370 --> 00:31:10,370 Avslutning så att det inte kommer från mig utan det här är faktiskt från någon annan.

402 00:31:10,370 --> 00:31:12,370 Vi kallar personen för X då.

403 00:31:12,370 --> 00:31:16,370 Hej Diana, tack för en väl argumenterad och viktig artikel.

404 00:31:16,370 --> 00:31:20,370 Jag vill bara dela en iakttagelse om min tid inom akademin.

405 00:31:20,370 --> 00:31:26,370 Jag minns hur jag som anställd hade motsatt uppfattning till dåvarande rektor om hur utbildningarna bör dimensioneras.

406 00:31:26,370 --> 00:31:29,370 Rektorn menade att studenternas val borde styra.

407 00:31:29,370 --> 00:31:36,370 Men efter att ha informerat gymnasister om högskolans utbildningar såg jag tydligt hur osäkra många var på vad de ville läsa.

408 00:31:37,370 --> 00:31:46,370 Att de som vet minst, alltså studenterna, i praktiken styr utbildningens innehåll och omfattning kan aldrig vara en god startkoordinat.

409 00:31:46,370 --> 00:31:50,370 Tyvärr ser jag också att akademin alltmer vänder sig bort från samhället.

410 00:31:50,370 --> 00:31:57,370 Fokus ligger på forskningsmeriter, publiceringar och konceptuella mått snarare än på verklig samhällsrelevans och kompetensförsörjning.

411 00:31:57,370 --> 00:32:05,370 Poängen är tydlig. Om vi vill att akademin ska ge människor kompetens som verkligen behövs på arbetsmarknaden måste vi lyssna mer på de som möter samhällets och företagens behov.

412 00:32:05,370 --> 00:32:10,370 Inte låta formella meriter och studenters preferenser ensamt styra.

413 00:32:10,370 --> 00:32:12,370 Tack igen för din artikel och så vidare och så vidare.

414 00:32:12,370 --> 00:32:16,370 Okej, sammanfattning från Diana och akademiker X helt enkelt.

415 00:32:16,370 --> 00:32:17,370 Ja.

416 00:32:17,370 --> 00:32:21,370 Charlotten, du ska få sammanfatta. Vad är det viktiga lyssnarna ska ta med sig?

417 00:32:21,370 --> 00:32:34,370 Ja, apropå just det mejlet så kan vi ju ändå säga att vi instämmer ju också i att man behöver fokusera på utbildningens värde för studenterna in på arbetsmarknaden inom akademin.

418 00:32:35,370 --> 00:32:42,370 Men om ni något skulle vilja ändå skicka med är väl att akademisk utbildning fortfarande är en efterfrågad på arbetsmarknaden.

419 00:32:42,370 --> 00:32:49,370 Vi är i en lågkonjunktur men det ser ut att ljusna och att det är ett bra val för individen.

420 00:32:49,370 --> 00:32:55,370 Det har kommit en del nålstick under den senaste tiden tycker jag kring de här frågorna och jag tycker det är ändå viktigt att poängtera det.

421 00:32:55,370 --> 00:33:04,370 Om man tittar på de flesta måtten så är både livslön och när det kommer till etablering och arbetslöshet så är akademisk utbildning fortfarande ett väldigt värdefullt nivå.

422 00:33:04,370 --> 00:33:10,370 Det är ett väldigt värdefullt val i livet om man vill gå den vägen.

423 00:33:10,370 --> 00:33:16,370 Sammanfattningsvis, kids stay in school så får ni diskutera vilken skola som lönas bäst.

424 00:33:16,370 --> 00:33:18,370 Stort tack Charlotte Tarsic från Arcavia för att du var med idag.

425 00:33:18,370 --> 00:33:19,370 Tack så mycket.

426 00:33:19,370 --> 00:33:23,370 Stort tack Diana Vasilio från Företagarna för att du gästade med idag.

427 00:33:23,370 --> 00:33:24,370 Tack.

428 00:33:24,370 --> 00:33:28,370 Jag ska avsluta med att påminna om någonting som jag brukar påminna om nu för tiden.

429 00:33:28,370 --> 00:33:31,370 Det är att vi har ett riktigt bra erbjudande till er poddlyssnare.

430 00:33:31,370 --> 00:33:33,370 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.

431 00:33:34,370 --> 00:33:42,370 Om ni går in på svd.se-testaledare så kan ni beställa en prenumeration och då får ni två månader helt gratis.

432 00:33:42,370 --> 00:33:52,370 Den ingår då förstås i tillgång till samtliga artiklar på svd.se, tillgång till samtliga poddar och dessutom får man dela digital tillgång med en vän.

433 00:33:52,370 --> 00:33:59,370 Det låter väl toppen. Gå in på svd.se-testaledare och beställ direkt.

434 00:33:59,370 --> 00:34:03,370 Stort tack för att ni har lyssnat idag på Ledaredaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

435 00:34:03,370 --> 00:34:09,370 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till oss också med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.

436 00:34:09,370 --> 00:34:12,370 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

437 00:34:12,370 --> 00:34:16,370 Maila då till ledarsidan snabblad.svd.se.

438 00:34:16,370 --> 00:34:18,370 Dagens producent heter som vanligt Jesper Sandström.

439 00:34:18,370 --> 00:34:21,370 Ansvarig utgivare heter som vanligt Lisa Jadrenius.

440 00:34:21,370 --> 00:34:25,370 Jag heter precis som vanligt Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.