Vad är det för fel på folkrätten? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.

2 00:00:07,580 --> 00:00:14,880 Det är måndagen den 9 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

3 00:00:24,960 --> 00:00:29,840 Varmt välkomna till oss, varmt välkomna till en ny vecka med oss på Leda-redaktionen.

4 00:00:31,160 --> 00:00:34,620 USAs och Israels krig mot Iran går in på nionde dygnet.

5 00:00:34,620 --> 00:00:40,080 Vi kommer förstås fortsätta bevaka det i podden, för det sker ju minst sagt dramatiska saker varje dag.

6 00:00:41,060 --> 00:00:47,460 Idag ska vi inte prata så mycket om själva kriget, men vi ska prata ganska mycket om en särskild aspekt kring det som har blivit väldigt omdiskuterat.

7 00:00:47,780 --> 00:00:48,880 Och det gäller folkrätten.

8 00:00:49,720 --> 00:00:55,840 För det är ju så att det amerikanskt-israeliska angreppet, enligt den expertis vi har, är ett brott mot folkrätten.

9 00:00:56,500 --> 00:01:01,360 Detta menar exempelvis Mark Klamberg, professor i folkrätt, som vi tidigare har hört flera gånger i podden.

10 00:01:01,820 --> 00:01:04,360 Om man utgår från hur folkrätten är formulerad och den praktiska...

11 00:01:04,620 --> 00:01:09,100 ...praxis som växt fram kring den, så är det olagligt, sa han till TT efter anfallet förra veckan.

12 00:01:10,060 --> 00:01:13,200 Och Paul Wlange, också han är professor i folkrätt, han håller med.

13 00:01:13,500 --> 00:01:16,740 Ett solklart brott på folkrätten, menar han, eller ett SVT.

14 00:01:17,820 --> 00:01:19,980 Det här har han fått andra att reagera.

15 00:01:20,660 --> 00:01:22,320 Folkrätten måste reformeras.

16 00:01:22,700 --> 00:01:28,000 Det skriver Johan Farssell och Fredrik Malm, båda riksdagsledamöter för Liberalerna, i en debattartikel i SVT.

17 00:01:29,400 --> 00:01:30,460 Vidare skriver de så här.

18 00:01:34,620 --> 00:01:47,980 Ja, vad ska man då tycka om detta?

19 00:01:48,380 --> 00:01:50,880 Ska folkrätten reformeras, och i så fall hur?

20 00:01:51,460 --> 00:01:55,480 Eller är det tvärtom bra att den ser ut som den gör, och varför är det bra i så fall?

21 00:01:55,800 --> 00:02:02,300 Och vad lär oss det konkreta exemplet med USA, Israel och Iran om folkrättens betydelse och rimlighet?

22 00:02:03,040 --> 00:02:03,940 Det ska vi prata om idag.

23 00:02:03,940 --> 00:02:05,840 Ja, och då är jag glad att ha två gäster med mig.

24 00:02:06,160 --> 00:02:08,340 Just Johan Farssell, riksdagsledamot för Liberalerna.

25 00:02:08,539 --> 00:02:09,380 Varmt välkommen hit, Johan.

26 00:02:09,560 --> 00:02:10,020 Stort tack.

27 00:02:10,620 --> 00:02:13,840 Och som min kollega på sida, Olof Ehrenkrona, diplomat och skribent.

28 00:02:13,960 --> 00:02:15,060 Varmt välkommen du också, Olof.

29 00:02:15,280 --> 00:02:15,600 Tackar.

30 00:02:16,360 --> 00:02:19,220 Ja, Johan, det är liksom du som har gått till anfall här.

31 00:02:19,380 --> 00:02:21,300 Vad är det i folkrätten som behöver ändras?

32 00:02:21,400 --> 00:02:24,100 Om du tar den sammanfattande versionen först.

33 00:02:24,720 --> 00:02:29,140 Jag tror väl att jag och Olof kanske spelar på samma lag, men med lite olika positioner.

34 00:02:29,140 --> 00:02:32,580 Alltså, vår artikel handlar ju egentligen om ett försvar av folkrätten.

35 00:02:32,660 --> 00:02:33,920 Ett försvar av den regelbaserade ord.

36 00:02:33,940 --> 00:02:42,800 Men det som krävs för att försvara folkrätten tror jag idag är att den inte hamnar i för mycket dissonans till människors uppfattning om rätt och fel.

37 00:02:43,540 --> 00:02:52,260 Och det som har blivit uppenbart nu, tiden efter att Ayatollah Khamenei, den här diktatoriska terrorledaren för Iran, har blivit dödad,

38 00:02:52,300 --> 00:02:59,140 är att det finns ett väldigt stort tryck för att världen ska kunna göra sig av med den här typen av diktatoriska ledare,

39 00:02:59,140 --> 00:03:03,160 den här typen av terrorregimer, som ju faktiskt själva också begår folkrättsbrott.

40 00:03:03,160 --> 00:03:08,360 Och att det kommer krävas reformer av folkrätten, så som det ju också har gjorts tidigare.

41 00:03:08,620 --> 00:03:12,640 För att folkrätten ska lira mer med vad människor uppfattar som rätt och fel.

42 00:03:12,940 --> 00:03:15,240 Okej, korta versionen. Du ska få utveckla den mer.

43 00:03:15,500 --> 00:03:18,040 Men Olof ska också ge sin första sammanfattande kommentar.

44 00:03:18,420 --> 00:03:19,700 Förstår du vad Johan menar och håller du med?

45 00:03:20,020 --> 00:03:21,760 Absolut, jag förstår precis vad han menar.

46 00:03:22,520 --> 00:03:30,080 Och jag har stor sympati för att det borde finnas en internationell konsensus om att man har rätt

47 00:03:30,080 --> 00:03:33,140 att skydda en befolkning som inte är skyddad.

48 00:03:33,160 --> 00:03:35,780 Utan kanske tvärtom förtrycks av den.

49 00:03:36,740 --> 00:03:38,860 Men det elementet finns inte.

50 00:03:39,380 --> 00:03:44,360 Utan det vi har talat om den här gången, det handlar ju om statssouveränitetsprincipen.

51 00:03:44,940 --> 00:03:47,040 Och den är ju förankrad i FNs taggan.

52 00:03:47,700 --> 00:03:52,860 Och de två fall där man får byta mot statssouveränitetsprincipen och anfalla ett annat land,

53 00:03:53,020 --> 00:03:55,160 det är när man själv blir anfallen i självförsvar.

54 00:03:56,180 --> 00:03:59,300 Eller om det finns en resolution från FNs säkerhetsråd.

55 00:04:00,400 --> 00:04:03,140 USA gjorde ju ingenting för att skaffa sig de här möjligheterna.

56 00:04:03,160 --> 00:04:06,840 I praktiken, utan man gick ju pang på rövbettan så att säga.

57 00:04:08,320 --> 00:04:10,580 Och det är det man då diskuterar.

58 00:04:11,460 --> 00:04:16,100 Och jag menar kanske att man måste se det här i ett lite vidare sammanhang också.

59 00:04:16,220 --> 00:04:19,380 Hur USA uppträder sedan ett år tillbaka.

60 00:04:19,620 --> 00:04:22,480 När man lämnar alla internationella organisationer av betydelse.

61 00:04:23,080 --> 00:04:24,560 Man föraktar FN.

62 00:04:25,060 --> 00:04:29,820 Och man röstar med skurkstaterna i den ena FN-resolutionen efter den andra.

63 00:04:30,200 --> 00:04:32,520 Så röstar man med skurkstaterna mot Ukraina.

64 00:04:33,160 --> 00:04:36,900 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.

65 00:04:37,340 --> 00:04:42,580 Här är ett riktigt vast leasingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz e-Citan.

66 00:04:43,140 --> 00:04:48,580 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.

67 00:04:49,120 --> 00:04:55,100 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.

68 00:04:55,940 --> 00:04:58,080 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.

69 00:04:58,500 --> 00:05:03,080 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.

70 00:05:03,160 --> 00:05:53,180 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

71 00:05:53,180 --> 00:06:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

72 00:06:23,180 --> 00:06:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

73 00:06:53,180 --> 00:07:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

74 00:07:23,180 --> 00:07:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

75 00:07:53,180 --> 00:08:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

76 00:08:23,180 --> 00:08:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

77 00:08:53,180 --> 00:09:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

78 00:09:23,180 --> 00:09:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

79 00:09:53,180 --> 00:10:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

80 00:10:23,180 --> 00:10:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

81 00:10:53,180 --> 00:11:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

82 00:11:23,180 --> 00:11:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

83 00:11:53,180 --> 00:12:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

84 00:12:23,180 --> 00:12:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

85 00:12:53,180 --> 00:13:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

86 00:13:23,180 --> 00:13:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

87 00:13:53,180 --> 00:14:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

88 00:14:23,180 --> 00:14:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

89 00:14:53,180 --> 00:15:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

90 00:15:23,180 --> 00:15:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

91 00:15:53,180 --> 00:16:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

92 00:16:23,180 --> 00:16:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

93 00:16:53,180 --> 00:17:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

94 00:17:23,180 --> 00:17:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

95 00:17:53,180 --> 00:18:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

96 00:18:23,180 --> 00:18:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

97 00:18:53,180 --> 00:19:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

98 00:19:23,180 --> 00:19:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

99 00:19:53,180 --> 00:20:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

100 00:20:23,180 --> 00:20:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

101 00:20:53,180 --> 00:21:23,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

102 00:21:23,180 --> 00:21:53,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

103 00:21:53,180 --> 00:22:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

104 00:22:41,320 --> 00:23:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

105 00:23:11,320 --> 00:23:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

106 00:23:41,320 --> 00:24:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

107 00:24:11,320 --> 00:24:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

108 00:24:41,320 --> 00:25:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

109 00:25:11,320 --> 00:25:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

110 00:25:41,320 --> 00:26:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

111 00:26:11,320 --> 00:26:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

112 00:26:41,320 --> 00:27:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

113 00:27:11,320 --> 00:27:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

114 00:27:41,320 --> 00:28:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

115 00:28:11,320 --> 00:28:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

116 00:28:41,320 --> 00:29:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

117 00:29:11,320 --> 00:29:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

118 00:29:41,320 --> 00:30:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

119 00:30:11,320 --> 00:30:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

120 00:30:41,320 --> 00:31:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

121 00:31:11,320 --> 00:31:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

122 00:31:41,320 --> 00:32:11,160 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

123 00:32:11,160 --> 00:32:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

124 00:32:11,320 --> 00:32:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

125 00:32:41,320 --> 00:33:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

126 00:33:11,320 --> 00:33:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

127 00:33:41,320 --> 00:34:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

128 00:34:11,320 --> 00:34:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

129 00:34:41,320 --> 00:35:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

130 00:35:11,320 --> 00:35:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

131 00:35:41,320 --> 00:36:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

132 00:36:11,320 --> 00:36:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

133 00:36:41,320 --> 00:37:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

134 00:37:11,320 --> 00:37:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

135 00:37:41,320 --> 00:38:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

136 00:38:11,320 --> 00:38:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

137 00:38:41,320 --> 00:39:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

138 00:39:11,320 --> 00:39:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

139 00:39:41,320 --> 00:40:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

140 00:40:11,320 --> 00:40:41,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.

141 00:40:41,320 --> 00:41:11,300 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz.