Vad är fel med den svenska skolan? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,940 Det är onsdagen den 29 april. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,760 --> 00:00:19,620 Varmt välkomna ska ni vara till oss.

3 00:00:20,500 --> 00:00:27,040 Idag ska vi prata om skolan igen. Det är ju fortfarande det näst viktigaste ämnet för väljarna.

4 00:00:28,000 --> 00:00:31,820 Vi ska prata om skolan med en känd person som varit med flera gånger i podden tidigare.

5 00:00:32,220 --> 00:00:37,080 Hon heter Linnea Lindqvist och har precis kommit ut med boken Vad jag pratar om när jag pratar om skolan.

6 00:00:37,080 --> 00:00:38,420 Varmt välkommen hit, Linnea.

7 00:00:38,680 --> 00:00:39,580 Tack så mycket.

8 00:00:39,860 --> 00:00:40,640 Kul att ha dig här igen.

9 00:00:40,960 --> 00:00:43,640 Kul att få vara med. Jag är väl typ stammig snart?

10 00:00:43,880 --> 00:00:50,920 Ja, det börjar bli det. Du är lärare och rektor, författare och fristående kolumnist på Expressens ledarsida.

11 00:00:51,920 --> 00:00:57,980 Du har skrivit några böcker tidigare. Vad är det viktigaste som är nytt i den här boken jämfört med tidigare?

12 00:00:57,980 --> 00:01:06,340 Det här känns som min debut, även om jag har skrivit en del böcker själv och skrivit med andra och varit med i några antologier.

13 00:01:06,340 --> 00:01:09,980 Men det här är ju liksom min personliga berättelse om skolan.

14 00:01:10,540 --> 00:01:19,500 Vad jag tänker är att deras problembilden, som jag försöker vara väldigt rak och ärlig med, precis ser ut.

15 00:01:19,860 --> 00:01:22,960 Och sen vad vi behöver göra åt det.

16 00:01:23,160 --> 00:01:28,960 Och inte vara rädd för att lägga fram förslag som många kommer att se som väldigt kontroversiella.

17 00:01:29,700 --> 00:01:34,880 Är det här liksom sammanfattning av allt du tror och tänker om skolan?

18 00:01:35,300 --> 00:01:36,260 Ja, det är vad jag pratar om.

19 00:01:36,260 --> 00:01:36,300 Det är vad jag pratar om.

20 00:01:36,300 --> 00:01:36,320 Det är vad jag pratar om.

21 00:01:36,320 --> 00:01:37,980 Det är vad jag pratar om när jag pratar om skolan.

22 00:01:38,500 --> 00:01:44,320 Och det man kanske inte får möjlighet att prata om så här uttummande i...

23 00:01:45,400 --> 00:01:48,320 Om man är med i nyhetsmorgon så har man åtta minuter.

24 00:01:49,060 --> 00:01:51,200 Och så har man någon text på 3000 tecken.

25 00:01:51,340 --> 00:01:55,420 Man tar ju bara små glimtar när man är med.

26 00:01:55,840 --> 00:02:00,620 Men här är liksom 240 sidor med problembeskrivningen.

27 00:02:00,620 --> 00:02:05,620 Där jag beskriver väldigt öppet och ärligt vad vi möter.

28 00:02:05,620 --> 00:02:07,840 Men vad vi möter är särskilt utsatta områden.

29 00:02:08,100 --> 00:02:12,040 Och att vi måste sluta liksom säga, shh, det här får vi inte prata om.

30 00:02:12,500 --> 00:02:15,580 Det här boken handlar om det som är tabu att prata om i förorten.

31 00:02:16,140 --> 00:02:17,280 Intressant, vi ska återkomma till det.

32 00:02:18,080 --> 00:02:20,900 Med skolan är det ju så att alla har vi erfarenhet från den.

33 00:02:21,060 --> 00:02:22,180 För vi har alla gått i skolan.

34 00:02:22,440 --> 00:02:23,180 Du också förstås.

35 00:02:23,540 --> 00:02:25,680 Du började skolan i slutet på 80-talet, berättar du.

36 00:02:25,880 --> 00:02:29,340 Precis före kommunaliseringen och före de stora friskolereformerna.

37 00:02:30,140 --> 00:02:33,920 Om vi tittar på helheten, den svenska skolan 1989 säger vi.

38 00:02:33,920 --> 00:02:35,240 Var det en bra skola på den tiden?

39 00:02:35,620 --> 00:02:38,580 Ja, alltså då får jag ju gå tillbaka till när jag var barn.

40 00:02:38,760 --> 00:02:41,560 Och min bild av den är att det var väldigt idylliskt.

41 00:02:42,060 --> 00:02:44,720 Nu är jag uppvuxen i ett klassiskt villområde.

42 00:02:45,800 --> 00:02:49,680 En skola som, ja men väldigt så här traditionella lärare.

43 00:02:49,760 --> 00:02:51,540 Hon heter Berit, min lågstadielärare.

44 00:02:52,160 --> 00:02:54,500 Som inte gav upp när det gällde att läsa.

45 00:02:54,680 --> 00:02:57,160 Jag hade jättesvårt att lära mig att läsa.

46 00:02:57,660 --> 00:03:00,680 Men hon satt ju och tragglade ljuden med mig tills det släppte.

47 00:03:01,580 --> 00:03:02,960 Okej, men det är dina egna minnen.

48 00:03:03,080 --> 00:03:04,880 Men när du pratar med äldre kolleger.

49 00:03:05,000 --> 00:03:05,600 När du läser.

50 00:03:05,620 --> 00:03:06,560 När du läser det som har skett tidigare.

51 00:03:06,660 --> 00:03:10,500 Vad tror du då? Hur bra var den svenska skolan som helhet på 80-talet?

52 00:03:10,880 --> 00:03:13,080 Ja men den var ju bättre än vad den är nu.

53 00:03:13,180 --> 00:03:15,460 Vi har ju inte de resultatskillnaderna såklart.

54 00:03:15,720 --> 00:03:18,660 Men då hade vi heller inte haft den migrationen vi har såklart.

55 00:03:18,740 --> 00:03:19,680 Så det påverkar ju.

56 00:03:21,840 --> 00:03:23,620 Resultatskillnaderna är ju främst utifrån olika elevgrupper.

57 00:03:24,580 --> 00:03:26,100 Men det jag tycker är intressant.

58 00:03:26,380 --> 00:03:27,220 När man nu liksom.

59 00:03:27,420 --> 00:03:29,400 För nu svänger ju pendeln lite.

60 00:03:29,900 --> 00:03:32,260 Nu pratar alla om att man ska jobba med phonics igen.

61 00:03:32,360 --> 00:03:33,620 Det ska vara mer lärarstyrd undervisning.

62 00:03:33,620 --> 00:03:35,540 Mer explicit.

63 00:03:35,900 --> 00:03:37,660 Och det säger ju många av de äldre lärarna.

64 00:03:37,720 --> 00:03:38,400 Jag träffade så här.

65 00:03:38,420 --> 00:03:39,660 Men så här jobbade jag förr i tiden.

66 00:03:39,740 --> 00:03:40,540 Varför slutade jag med det?

67 00:03:41,340 --> 00:03:42,880 Så att pendeln svänger ju.

68 00:03:43,080 --> 00:03:44,140 Och nu är den på väg tillbaka.

69 00:03:44,480 --> 00:03:49,300 Ja men så kan jag känna lite ibland att svenska skolan kanske var ganska bra ett tag på 90-talet.

70 00:03:49,380 --> 00:03:50,620 Vi kallar ju den för flumskola.

71 00:03:50,880 --> 00:03:54,920 Vi har ju alla våra egna minnen om fåniga anekdoter och fåniga saker.

72 00:03:55,060 --> 00:03:58,400 Men vi kanske inte skulle ha börjat ändra så mycket från början rent av.

73 00:03:58,860 --> 00:04:01,160 Nej men vi kom väl in också väldigt mycket på det.

74 00:04:01,160 --> 00:04:02,620 Att man skulle experimentera.

75 00:04:02,620 --> 00:04:04,520 Och man skulle hitta sig själv i skolan.

76 00:04:05,060 --> 00:04:09,040 Men det jag skriver mycket om i boken är också att skolan är till för att bli någon.

77 00:04:09,540 --> 00:04:10,280 Alltså bli något.

78 00:04:10,700 --> 00:04:11,480 Inte någon.

79 00:04:12,120 --> 00:04:16,720 Men det vill säga att vi ska ju rösta eleverna för att kunna gå vidare till högre studier.

80 00:04:17,180 --> 00:04:20,120 Men vi ska ju inte hålla på att forma personlighetsdrag.

81 00:04:20,360 --> 00:04:23,240 Det är ju i grunden en auktoritär tankefigur.

82 00:04:23,720 --> 00:04:26,560 Vi ska ju rösta dem för att själva kunna göra fria val.

83 00:04:26,900 --> 00:04:28,220 Vad de vill göra med sina liv.

84 00:04:28,660 --> 00:04:30,540 Men rösta dem för den väg de vill ta.

85 00:04:30,540 --> 00:04:32,340 Så att de har den...

86 00:04:32,340 --> 00:04:34,260 De har förutsättningarna de behöver.

87 00:04:34,800 --> 00:04:42,020 Men det här du beskriver med att man ska börja fostra folk till vissa speciella karaktärsdrag och speciell personlighet.

88 00:04:42,160 --> 00:04:44,340 När dyker du upp i skolan och var kommer det ifrån egentligen?

89 00:04:45,320 --> 00:04:50,940 Nej men det har ju att göra väldigt mycket med att man ska börja analysera och experimentera väldigt tidigt.

90 00:04:51,260 --> 00:04:58,080 Alltså det är ju så att du behöver ju först lära dig faktakunskaper innan du kan börja analysera.

91 00:04:58,360 --> 00:05:02,140 Nu skulle jag få fråga så här. Vilket valsystem är bäst? Det svenska eller USA?

92 00:05:02,340 --> 00:05:05,800 Alltså men då måste jag ju veta någonting. Annars kan jag ju inte uttala mig om det.

93 00:05:06,420 --> 00:05:17,040 Så skolan har ju landat väldigt mycket i också att vi också någonstans har glömt att när barn går från att bli barn till ungdom till ungvuxen

94 00:05:17,040 --> 00:05:21,320 då händer det ju jättemycket saker i dem och det är egentligen ingenting konstigt.

95 00:05:21,860 --> 00:05:24,320 Men då vill ju vi sätta liksom...

96 00:05:24,320 --> 00:05:27,960 Då pratar man till exempel om psykisk ohälsa.

97 00:05:27,960 --> 00:05:31,820 Men när man börjar grotta ner det, det är en del av det som man beskriver.

98 00:05:32,340 --> 00:05:36,140 Det är ju att bli ungdom, att testa gränser och så vidare.

99 00:05:36,740 --> 00:05:42,080 Så att vi behöver liksom någonstans gå tillbaks till att skolan ska forma elever att bli något.

100 00:05:42,640 --> 00:05:44,640 Att de ska kunna ta sig vidare i livet helt enkelt.

101 00:05:45,620 --> 00:05:47,780 Du skriver så här i boken, jag ska citera.

102 00:05:48,120 --> 00:05:50,760 När jag var barn fanns det fortfarande rester av enhetsskolan.

103 00:05:50,940 --> 00:05:53,140 Medan den skola jag arbetar i idag är konkurrensutsatt.

104 00:05:53,420 --> 00:05:59,020 Segregerad skola där föräldrarnas utbildningsnivå och grad av hemresurser avgör hur det går för eleverna i skolan.

105 00:05:59,020 --> 00:06:00,100 Och lite senare.

106 00:06:00,460 --> 00:06:02,020 Sverige faktiskt är land inom OECD.

107 00:06:02,340 --> 00:06:08,120 Som har den största resultatskillnaden med elever som har starka respektive svaga hemresurser.

108 00:06:08,640 --> 00:06:10,140 Och det här låter ju ganska förfärligt.

109 00:06:10,460 --> 00:06:14,940 Varför har det blivit så att ens bakgrund och förutsättningar har kommit till att bli så viktiga?

110 00:06:15,900 --> 00:06:19,140 Därför att vi har dels så har vi ju ett skolsystem.

111 00:06:19,820 --> 00:06:26,880 Som i sin konstruktion, alltså själva grundinsättamentet i skolsystemet är ju segregation.

112 00:06:27,620 --> 00:06:28,860 Det är ett problem.

113 00:06:29,400 --> 00:06:32,020 Men det största problemet som vi har pratat om många gånger tidigare.

114 00:06:32,340 --> 00:06:33,840 Är bostadssegregationen såklart.

115 00:06:34,360 --> 00:06:41,200 Men det fria skolvalet och hur vi har konstruerat skolsystemet har ju ökat skolsegregationen med 25%.

116 00:06:41,200 --> 00:06:50,780 Och sen är det ju så att vi har ju, vi har inte lyckats att kompensera helt enkelt för elevers olika hemresurser.

117 00:06:51,120 --> 00:06:53,080 Och det handlar om hur vi undervisar.

118 00:06:53,460 --> 00:06:56,620 Alltså att vi, vi bygger inte språk tillräckligt bra.

119 00:06:56,620 --> 00:07:00,640 Vi ger ju inte elever förutsättningar att faktiskt lyckas i skolan.

120 00:07:01,220 --> 00:07:02,100 Och jag gör ju upp.

121 00:07:02,340 --> 00:07:05,460 Alltså många som läser kommer nog bli ganska provocerade.

122 00:07:05,940 --> 00:07:08,200 För att jag är väldigt öppen med att vi misslyckas.

123 00:07:08,260 --> 00:07:10,900 Vi måste se oss själva i spegeln och kunna säga det.

124 00:07:11,360 --> 00:07:13,760 Vi är inte tillräckligt bra i de utsatta områdena.

125 00:07:14,140 --> 00:07:19,200 Med den resursdelning vi har så ska vi banne mig lyckas bättre än vad vi gör.

126 00:07:19,720 --> 00:07:21,820 Och det handlar inte om mer pengar till oss.

127 00:07:22,540 --> 00:07:24,620 Utan det handlar om hur vi arbetar.

128 00:07:27,030 --> 00:07:29,770 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

129 00:07:30,570 --> 00:07:32,450 Låt dina pengar växa i din takt.

130 00:07:32,570 --> 00:07:33,790 På ett sätt som gör morgondagen bra.

131 00:07:33,810 --> 00:07:38,910 Landebos erfarna kapital och relationsförvaltare står redo att guida dig.

132 00:07:39,190 --> 00:07:41,650 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

133 00:07:42,790 --> 00:07:45,530 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se

134 00:07:45,530 --> 00:07:51,760 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.

135 00:07:52,600 --> 00:07:55,520 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

136 00:07:55,700 --> 00:07:59,180 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.

137 00:07:59,580 --> 00:08:03,720 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.

138 00:08:03,720 --> 00:08:05,720 Och många kunder kan få doserna levererat.

139 00:08:05,760 --> 00:08:06,960 Levererade redan nästa dag.

140 00:08:07,180 --> 00:08:10,420 Beställ smartare på snusbolaget.se

141 00:08:10,420 --> 00:08:17,360 Jag har ju svårt att personligen tänka mig ett större misslyckande för skolan

142 00:08:17,360 --> 00:08:22,160 än att inte klara det kompensatoriska uppdraget.

143 00:08:22,280 --> 00:08:25,740 Det vill säga att det blir så att ens förutsättningar är det som avgör mycket av en skolgång.

144 00:08:26,380 --> 00:08:28,540 Vems fel är det att det har blivit så här?

145 00:08:29,140 --> 00:08:31,520 Nej men jag tycker inte att man behöver liksom...

146 00:08:31,520 --> 00:08:33,799 Det går inte att säga att det är just det här felet.

147 00:08:33,799 --> 00:08:37,799 Men jag tror att en stor del som vi behöver ansöka oss själva.

148 00:08:37,919 --> 00:08:38,620 Vi som jobbar ut.

149 00:08:38,620 --> 00:08:44,780 Det är ju dels det här att vi har en väldigt experimentell undervisning.

150 00:08:44,880 --> 00:08:46,320 Vi har en kunskapssyn.

151 00:08:46,900 --> 00:08:51,720 Som är att man ska liksom hitta sin kunskap och utforska sig fram till den.

152 00:08:52,180 --> 00:08:54,300 Och att kunskap sker i mötet med andra.

153 00:08:55,000 --> 00:09:00,580 Vi har inte byggt vår undervisning på hur vi vet att barn tar till sig information.

154 00:09:01,340 --> 00:09:04,020 Bearbetar information och lagrar det i långtidsminnet.

155 00:09:04,540 --> 00:09:07,920 Och det är förödande för våra språksvaga elever.

156 00:09:07,920 --> 00:09:08,260 Mm.

157 00:09:08,620 --> 00:09:10,160 Och det är jag tror jag en jättestor del.

158 00:09:10,360 --> 00:09:13,580 Och sen skolsystemet såklart spelar ju in.

159 00:09:13,700 --> 00:09:15,760 För det är ju oss förutsättningarna på golvet.

160 00:09:16,700 --> 00:09:18,100 Men det handlar jättemycket.

161 00:09:18,220 --> 00:09:23,460 Och då framförallt också att vi misslyckas när det gäller trygghet och studiero.

162 00:09:23,940 --> 00:09:24,380 Studiedisciplin.

163 00:09:24,720 --> 00:09:26,300 Det är alldeles för mycket.

164 00:09:26,620 --> 00:09:28,320 Det är alldeles för pratigt i klassrummen.

165 00:09:28,840 --> 00:09:31,740 För det man behöver komma ihåg hela tiden.

166 00:09:32,300 --> 00:09:34,540 Det är att våra elever, andraspråkselever.

167 00:09:34,880 --> 00:09:36,520 De lär sig på sitt andraspråk.

168 00:09:36,520 --> 00:09:38,600 De bygger faktakunskap.

169 00:09:38,620 --> 00:09:41,820 De bygger faktakunskaper samtidigt som de ska lära sig ett språk.

170 00:09:42,180 --> 00:09:43,300 De dubbelarbetar.

171 00:09:43,860 --> 00:09:47,300 Och om det hela tiden är störande ljud och prat i klassrummet.

172 00:09:47,680 --> 00:09:51,400 Då får de inte en chans att tänka en tanke färdigt utan att bli avbrytna.

173 00:09:51,760 --> 00:09:53,620 Och det gör också att man lär sig mindre.

174 00:09:54,020 --> 00:09:57,560 De hinner liksom aldrig börja befästa och komma ihåg saker.

175 00:09:57,660 --> 00:10:00,140 Och då får man repetera hela tiden och då kommer det inte framåt.

176 00:10:00,580 --> 00:10:03,580 Så det är många delar som vi behöver ta tag i.

177 00:10:03,660 --> 00:10:05,740 Och jag beskriver i boken hur jag tycker man ska göra det.

178 00:10:05,740 --> 00:10:05,980 Mm.

179 00:10:06,520 --> 00:10:07,480 Ja men verkligen.

180 00:10:07,600 --> 00:10:07,780 För att.

181 00:10:07,780 --> 00:10:08,860 Först har vi då.

182 00:10:09,080 --> 00:10:11,860 Vi har haft en hög invandring vilket lett till ekonomisk segregation.

183 00:10:12,240 --> 00:10:15,920 Vi har en samhällsplanering och bostadsområden som också har blivit segregerade.

184 00:10:16,420 --> 00:10:21,760 Till det har då kommit då det här du beskriver med skolsystemet och friskolor som har ökat segregationen ytterligare.

185 00:10:22,360 --> 00:10:32,560 Och sen har vi då helt enkelt inte rätt pedagogik och rätt helt enkelt kunskapsbas för att kunna ta oss an den här uppgiften som var svår redan från början.

186 00:10:32,560 --> 00:10:36,420 Det är ju liksom en cocktail av flera olika giftiga drycker låter det som helt enkelt.

187 00:10:36,640 --> 00:10:37,660 Ja men politiker.

188 00:10:37,780 --> 00:10:41,160 Behöver förstå att det är lättare att bestiga Kemene Kajse Monteverest.

189 00:10:41,560 --> 00:10:41,680 Mm.

190 00:10:41,860 --> 00:10:47,120 Och de liksom skickar upp oss på Monteverest utan syrgas och sen så tycker de att vi är dåliga när vi inte når toppen.

191 00:10:47,600 --> 00:10:54,700 Men jag menar på att vi behöver ju förändra vissa saker i skolsystemet för att inte öka segregationen ännu mer.

192 00:10:55,300 --> 00:11:01,380 Och sen så behöver vi rösta våra lärare starka i alltså den bästa undervisningen för våra elever.

193 00:11:01,620 --> 00:11:07,320 Och vi behöver vara väldigt tydliga med att tidigt träna förmågor.

194 00:11:07,320 --> 00:11:10,120 För att faktiskt ha en gemensam skolkultur på skolorna.

195 00:11:10,260 --> 00:11:10,360 Mm.

196 00:11:10,640 --> 00:11:12,520 Det misslyckas vi med idag.

197 00:11:12,860 --> 00:11:14,340 Jag tror vi ska återkomma till alla de där förslagen.

198 00:11:14,440 --> 00:11:16,720 Vi ska bara gå ner om lite i det du berättade om i boken.

199 00:11:16,840 --> 00:11:22,560 För det är ju många intressanta, en del hemska interiörer från skolan.

200 00:11:23,160 --> 00:11:25,880 Första kapitlet är sveket mot flickorna.

201 00:11:27,600 --> 00:11:29,220 Vem har svikit dem och på vilket sätt?

202 00:11:29,520 --> 00:11:37,220 Nej men vi har ju svikit flickorna därför att vi inte har stått rökryggad upp mot att i Sverige har flickor och pojkar lika rättigheter och möjligheter.

203 00:11:37,320 --> 00:11:37,820 Mm.

204 00:11:38,640 --> 00:11:43,940 Vi har varit, även jag har själv haft ett kulturrelativistiskt synsätt.

205 00:11:44,620 --> 00:11:45,560 Jag har inte det längre.

206 00:11:45,820 --> 00:11:51,420 För att jag har vaknat har jag själv lyckligtvis omvärderat många saker.

207 00:11:52,000 --> 00:11:56,840 Så att det är ju, vi har ju många fina ord och vi har många fina planer.

208 00:11:57,260 --> 00:12:03,640 Men när det väl kommer till kritan så står vi inte rakryggad upp för att flickor och pojkar har samma möjligheter och rättigheter.

209 00:12:03,980 --> 00:12:07,040 I relation då till hedersproblematik exempelvis?

210 00:12:07,040 --> 00:12:09,680 Ja men när det gäller exempelvis begränsande hedersnormer.

211 00:12:09,820 --> 00:12:14,980 Och i de yngre åren så är det ju främst de begränsande normerna som vi behöver bli uppmärksamma på.

212 00:12:15,600 --> 00:12:17,720 Och då måste vi ta på oss de glasögonen.

213 00:12:18,460 --> 00:12:25,700 Du hade ju ett exempel i boken, din bror, bara tio år gammal, som så att säga säger till sin sjuåriga syster.

214 00:12:25,800 --> 00:12:27,660 Kan inte du berätta om det? För jag tycker det är ganska illustrativt.

215 00:12:27,680 --> 00:12:29,920 Nej men det var, precis, jag har haft flera sådana fall.

216 00:12:30,440 --> 00:12:32,520 Men flera sådana elevärenden.

217 00:12:32,520 --> 00:12:36,060 Men där var det ju en flicka som, jag är ju ofta ute bland eleverna.

218 00:12:36,460 --> 00:12:36,920 På raster.

219 00:12:37,040 --> 00:12:39,680 Och äter med dem på lektionsbesök och så.

220 00:12:40,180 --> 00:12:44,600 Men jag upptäckte, eller jag bara såg henne att hon satt och lekte med några pojkar.

221 00:12:44,660 --> 00:12:47,460 Och hennes bror gick dit och avbröt leken och tog med henne därifrån.

222 00:12:48,100 --> 00:12:49,640 Och första gången tänkte jag väl inte på det.

223 00:12:49,800 --> 00:12:51,320 Jag sa att han kanske ville vara med sin syra.

224 00:12:52,120 --> 00:12:53,620 Men sen hände det igen och igen.

225 00:12:53,820 --> 00:12:57,940 Och då blev jag såhär, hmm, det här är nog inte bara att han vill leka med sin syster.

226 00:12:58,680 --> 00:13:04,820 Och sen så kröpte ju fram när jag pratade med henne att hennes bror inte vill att hon ska leka med pojkar, helt enkelt.

227 00:13:04,820 --> 00:13:08,480 Mm. Och varför inte det? Vad är det som...

228 00:13:08,480 --> 00:13:10,660 Nej, men för att det var inte lämpligt, helt enkelt.

229 00:13:10,760 --> 00:13:13,680 Och det hade ju inte han kommit på själv. Han var ju matad med det hemifrån.

230 00:13:14,120 --> 00:13:16,600 Så att jag inledde ju ett arbete där med föräldrarna.

231 00:13:16,960 --> 00:13:18,680 Så vi pratade ju väldigt mycket kring.

232 00:13:18,840 --> 00:13:22,900 Och där, sen kom det ju fram att den äldre syren, systern i familjen då.

233 00:13:23,840 --> 00:13:25,740 Hon fick ju inte vara på fritidsgården.

234 00:13:25,880 --> 00:13:26,920 Hon fick inte simma.

235 00:13:27,540 --> 00:13:29,220 Hon fick ju inte vara ute med kompisar.

236 00:13:29,620 --> 00:13:34,520 Så att där, och då pratade jag, och då sa jag också det vid ett tillfälle till pappan.

237 00:13:34,520 --> 00:13:36,120 Att du behöver se dig själv i spegeln.

238 00:13:36,600 --> 00:13:38,520 Därför att även om du inte har sagt till...

239 00:13:39,380 --> 00:13:41,420 Han heter ju inte Ahmed, men han heter det i boken.

240 00:13:42,460 --> 00:13:43,520 Att när du säger...

241 00:13:44,100 --> 00:13:48,140 Jag förstår att du inte har sagt till Ahmed att Esma inte får leka med pojkar.

242 00:13:48,520 --> 00:13:51,460 Men han ser ju vad du gör med den äldre systern.

243 00:13:51,940 --> 00:13:53,740 Att hon inte har frihet.

244 00:13:53,960 --> 00:13:57,100 Då gör ju han till slut samma sak mot sin syster.

245 00:13:57,900 --> 00:13:59,800 Så att du behöver se dig själv i spegeln.

246 00:14:00,440 --> 00:14:04,000 Vad är det för normer som ni har i er familj?

247 00:14:04,000 --> 00:14:04,060 Mm.

248 00:14:04,520 --> 00:14:05,560 Och det behöver vi prata om.

249 00:14:05,680 --> 00:14:07,160 Så vi fick ju en jättefin relation.

250 00:14:07,620 --> 00:14:07,800 Mm.

251 00:14:09,940 --> 00:14:15,460 Man skattar ju att det är nästan en kvarts miljon människor som lever inom en sån här hedersproblematik i Sverige.

252 00:14:16,100 --> 00:14:18,900 Det här var ju ett område som länge var svårt att diskutera.

253 00:14:19,180 --> 00:14:23,380 Det var, man pratade ofta om diskussionen snarare än att prata om problemen.

254 00:14:23,480 --> 00:14:26,000 Man beskyllde folk för rasism och diskriminering och så vidare.

255 00:14:26,940 --> 00:14:30,140 Går det bättre att prata och diskutera och hantera det här idag tycker du, jämfört med det?

256 00:14:30,880 --> 00:14:34,460 Ja, det har ju hänt saker om man jämför med, alltså 20 år sedan.

257 00:14:34,520 --> 00:14:36,660 När Fadime mördades och innan, liksom.

258 00:14:37,460 --> 00:14:40,320 Vi har ju inte hört något nytt talibantal de senaste åren.

259 00:14:40,440 --> 00:14:42,300 Om man tänker på det grön regi man höll.

260 00:14:43,660 --> 00:14:44,940 Ja, där hon sa att det var samma...

261 00:14:44,940 --> 00:14:49,580 Det var samma normer och strukturer i Sverige som talibanernas i Afghanistan.

262 00:14:50,060 --> 00:14:50,200 Mm.

263 00:14:50,440 --> 00:14:52,680 Och det kan man ju vifta bort som liksom korkat.

264 00:14:52,760 --> 00:14:55,460 Men den här tankefiguren finns ju på något sätt kvar.

265 00:14:55,460 --> 00:14:58,220 Den var ju inte helt outvärd då.

266 00:14:58,640 --> 00:14:59,680 När var det 2005 eller något sånt här?

267 00:14:59,720 --> 00:15:00,800 Nej, nej.

268 00:15:01,280 --> 00:15:04,020 Okej, men vi är mer seriösa och kunniga idag, skulle du säga.

269 00:15:04,020 --> 00:15:04,360 Ja, men det...

270 00:15:04,520 --> 00:15:08,720 Jag tycker, alltså nu finns det, jämställdhetsmyndigheten har ju haft det här uppdraget innan.

271 00:15:08,800 --> 00:15:12,520 Det har ju funnits ett arbete över tid.

272 00:15:12,700 --> 00:15:19,940 Man har ju skärpt väldigt många lagar, stiftat nya lagar för att liksom kunna skydda de barn och unga

273 00:15:19,940 --> 00:15:24,260 eller även vuxna som lever under hedersrelaterat våld och förtryck.

274 00:15:24,960 --> 00:15:27,580 Så det är klart att det har gått åt rätt håll.

275 00:15:27,760 --> 00:15:32,280 Men jag tänker att det som bränner till, som jag beskriver mycket i boken,

276 00:15:32,380 --> 00:15:34,500 det är när vi står där face to face.

277 00:15:34,520 --> 00:15:36,900 Med föräldrarna och eleverna.

278 00:15:37,220 --> 00:15:45,840 Det är mycket lättare att prata om det på ett plan som man kanske gör på seminarier och på så sätt.

279 00:15:45,980 --> 00:15:48,480 Men vi facer ju, vi träffar ju de här människorna.

280 00:15:49,000 --> 00:15:51,080 Vi är ju beroende av att ha en relation till dem.

281 00:15:51,860 --> 00:15:57,760 Och det är också så att jag förstår att det är jättesvårt som skolpersonal att ta de här samtalen.

282 00:15:57,940 --> 00:16:03,060 För att man är ju också mån om att ha en god relation med de man arbetar med.

283 00:16:03,060 --> 00:16:04,060 Det är ju jätteviktigt.

284 00:16:04,520 --> 00:16:05,260 Det är jätteviktigt i skolan.

285 00:16:05,780 --> 00:16:12,180 Men jag menar på att där behöver ju vi skolledare, vi behöver ju liksom ställa oss i fronten för det här.

286 00:16:12,620 --> 00:16:17,240 Därför jag tror att det blir mycket lättare för lärare att ta de här frågorna

287 00:16:17,240 --> 00:16:19,520 om man vet att man har skolledningens rygg.

288 00:16:20,240 --> 00:16:23,400 Att man har skydd och att de backar upp en.

289 00:16:23,600 --> 00:16:24,040 Ja, det är klart.

290 00:16:24,520 --> 00:16:27,600 Men vi gör ju absolut inte tillräckligt i skolan.

291 00:16:27,700 --> 00:16:30,600 Vi har ju elever varje år som förs bort till exempel.

292 00:16:31,120 --> 00:16:32,760 Det läser man ju i tidningen varje höst.

293 00:16:32,760 --> 00:16:34,360 Elever som inte kommer tillbaka.

294 00:16:34,520 --> 00:16:35,600 Elever som könsdympas.

295 00:16:36,180 --> 00:16:37,260 Blir bortlovade.

296 00:16:37,920 --> 00:16:40,540 För det är ju så att i gymnasiet har man ju inte skolplikt.

297 00:16:41,360 --> 00:16:45,320 Så det är ganska vanligt att man väntar man gifta bort det efter grundskolan.

298 00:16:45,520 --> 00:16:49,360 För man har ju inte samma skyldighet på gymnasiet.

299 00:16:49,420 --> 00:16:50,920 Man kan ju välja att inte gå i gymnasiet.

300 00:16:51,500 --> 00:16:54,280 Så då är det ju lättare att komma undan så att säga.

301 00:16:54,820 --> 00:16:56,580 Än att vara i grundskolan där det är skolplikt.

302 00:16:57,360 --> 00:16:57,640 Just det.

303 00:16:57,840 --> 00:17:04,480 Du drar ju in den här diskussionen om den här broken window-teorin som då används när det gäller stökiga och kriminella områden.

304 00:17:04,520 --> 00:17:05,640 Även i heder.

305 00:17:05,780 --> 00:17:09,980 Vad är det första sönderslagna fönstret i heders sammanhang så att säga?

306 00:17:10,200 --> 00:17:14,960 Nej men det kan ju vara till exempel att en flicka blir avbruten i sin lek.

307 00:17:15,540 --> 00:17:19,640 Eller att man inte går och simmar till exempel.

308 00:17:20,680 --> 00:17:22,119 Det kan vara den typen av...

309 00:17:22,119 --> 00:17:26,060 Framförallt är det väl att man inte får leka med pojkar.

310 00:17:26,660 --> 00:17:30,780 Man vill inte att man ska hålla en pojke i handen till exempel när man går på utflykt.

311 00:17:30,860 --> 00:17:31,760 Det kan vara sådana saker.

312 00:17:32,760 --> 00:17:33,760 Om du pratar om små...

313 00:17:34,520 --> 00:17:35,000 Småbarnen.

314 00:17:35,120 --> 00:17:40,820 Och sen blir det ju ofta tydligare ju äldre de blir att de lever under hedersnormer.

315 00:17:41,780 --> 00:17:44,820 En liten instinktfråga där just angående simundervisningen.

316 00:17:44,820 --> 00:17:52,380 Jag vet ju att bland annat Stockholm har man ju i utsatta områden delat upp simskolan från åtta år och uppåt efter kön.

317 00:17:52,520 --> 00:17:57,960 För det anses då inte för att flickor ska få kunna gå på simskola alls.

318 00:17:58,720 --> 00:18:02,800 Är det rätt lösning att så att säga gå normerna till mötes på det sättet tror du?

319 00:18:03,100 --> 00:18:04,280 Alltså jag kan förstå det.

320 00:18:04,280 --> 00:18:07,120 Det är på ett sätt därför du får inte betyg i sexan och nian.

321 00:18:07,260 --> 00:18:08,300 Eller nian framförallt.

322 00:18:08,380 --> 00:18:09,680 Eller i sexan om du inte kan simma.

323 00:18:10,420 --> 00:18:14,760 Det är det enda liksom skarpa kunskapskravet i skola i lärarplanen.

324 00:18:15,380 --> 00:18:15,780 Kursplanerna.

325 00:18:16,400 --> 00:18:19,020 Men jag tycker inte att det är rätt väg att gå.

326 00:18:19,200 --> 00:18:21,980 Därför att som jag beskriver just det här med simningen i boken.

327 00:18:22,120 --> 00:18:27,720 Att när man accepterar könsseparata badtider så agerar man ju fördomsfullt.

328 00:18:28,000 --> 00:18:32,200 Och har dubbla måttstockar mot dem som man säger sig vilja skydda mot fördomar.

329 00:18:32,400 --> 00:18:34,160 Sen är det jätteviktigt.

330 00:18:34,280 --> 00:18:35,280 Att alla barn lär sig simma.

331 00:18:35,360 --> 00:18:36,520 Det är en livförsäkring.

332 00:18:37,100 --> 00:18:39,040 Det är en förutsättning för att få betyg.

333 00:18:39,600 --> 00:18:42,580 Men jag tycker absolut inte att man ska acceptera.

334 00:18:43,640 --> 00:18:46,460 Att man har dubbla måttstockar för flickor och pojkar.

335 00:18:46,520 --> 00:18:47,480 För det har vi inte i Sverige.

336 00:18:48,240 --> 00:18:51,660 Du har ju jobbat i skolan i 20 år ungefär.

337 00:18:52,500 --> 00:18:53,380 Hedersproblematik och sådana saker.

338 00:18:53,560 --> 00:18:55,300 Hur har det utvecklats under den här tiden?

339 00:18:55,420 --> 00:18:56,580 Har det blivit mer eller mindre?

340 00:18:56,820 --> 00:18:57,380 Bättre eller sämre?

341 00:18:57,680 --> 00:19:01,200 Jag tror att min upplevelse är att det har blivit mer.

342 00:19:01,320 --> 00:19:04,100 Men jag tror också att det är för att vi lär oss mer.

343 00:19:04,280 --> 00:19:06,780 Och när vi lär oss mer så får vi syn på mer.

344 00:19:08,000 --> 00:19:11,240 Så det kan jag inte svara på hur mycket det har ökat.

345 00:19:11,760 --> 00:19:15,240 Men min bild är att det är mer närvarande.

346 00:19:15,340 --> 00:19:17,520 Men jag tror att det är för att vi får mer kunskap.

347 00:19:19,540 --> 00:19:20,480 Det är också det.

348 00:19:20,780 --> 00:19:24,700 Jag har själv varit kulturledare och tänkt att det är så här de gör i sin kultur.

349 00:19:25,820 --> 00:19:28,380 Men någonstans får man göra upp med sig själva.

350 00:19:28,600 --> 00:19:31,840 Men vad har jag för moralisk kompass om jag tänker så?

351 00:19:32,180 --> 00:19:34,100 Och när jag började jobba.

352 00:19:34,280 --> 00:19:37,460 I utsatta områden så var jag i minoritet.

353 00:19:37,880 --> 00:19:40,340 Som inom situationstecken helsvensk.

354 00:19:42,100 --> 00:19:44,040 Och de flesta av mina kollegor var inte det.

355 00:19:44,160 --> 00:19:45,860 Jag vill ju också vara med.

356 00:19:46,280 --> 00:19:48,040 Jag ville förstå var de kom från.

357 00:19:48,140 --> 00:19:51,240 Och deras kultur och traditioner och så.

358 00:19:52,340 --> 00:19:57,440 Och då gick inte jag emot som jag borde ha gjort.

359 00:19:57,600 --> 00:19:58,420 För att jag inte förstod.

360 00:19:58,920 --> 00:20:03,420 Har du stött på att lärare eller annan skolpersonal själva.

361 00:20:04,280 --> 00:20:07,880 Delar de här normerna som går i hederstecken så att säga?

362 00:20:08,220 --> 00:20:09,000 Ja, absolut.

363 00:20:09,240 --> 00:20:13,460 Och det är också en jättesvår sak att hantera som skolledare.

364 00:20:14,120 --> 00:20:16,380 Därför att det är ofta inte konkret.

365 00:20:17,300 --> 00:20:20,100 Man märker små subtila saker.

366 00:20:20,940 --> 00:20:24,620 Och då behöver man ju ta de här diskussionerna med dem.

367 00:20:24,720 --> 00:20:26,780 Och det tog ett tag innan jag vågade det.

368 00:20:27,160 --> 00:20:31,420 För att jag inte ville bli kallad för intolerant eller rasist eller islamofob.

369 00:20:31,720 --> 00:20:32,760 Men det finns.

370 00:20:32,880 --> 00:20:33,960 Och sen är det tvärtom också.

371 00:20:34,280 --> 00:20:37,560 Jag har jobbat med flera stycken som har upptäckt det här.

372 00:20:37,640 --> 00:20:39,200 För just att de är från.

373 00:20:39,660 --> 00:20:41,000 Har den kulturella bakgrunden.

374 00:20:41,200 --> 00:20:44,040 De ser saker som jag inte ser.

375 00:20:44,140 --> 00:20:44,860 För att de har det.

376 00:20:44,900 --> 00:20:46,340 Så det går ju från båda håll såklart.

377 00:20:47,520 --> 00:20:50,340 Du ger ju flera exempel på konfrontationer.

378 00:20:51,160 --> 00:20:52,620 Eller möten med föräldrar då.

379 00:20:53,380 --> 00:20:54,360 Där ibland slutar det bra.

380 00:20:54,440 --> 00:20:55,560 Ibland kanske det är svårt.

381 00:20:56,100 --> 00:20:57,040 En pappa säger till dig.

382 00:20:57,140 --> 00:20:59,620 Du ska inte lägga dig i hur vi lever våra liv.

383 00:21:00,360 --> 00:21:02,700 Hans perspektiv tänker jag går ju förstås att förstå.

384 00:21:02,800 --> 00:21:04,040 Vem vill att lärarna ska ge sig.

385 00:21:04,040 --> 00:21:06,220 Och lägga sig in i familjens liv.

386 00:21:06,520 --> 00:21:08,040 Hur ska man tänka kring gränser där?

387 00:21:08,580 --> 00:21:10,520 Jag tänker att vi ska lägga oss i.

388 00:21:10,700 --> 00:21:12,400 När det är någonting som går emot.

389 00:21:12,540 --> 00:21:16,480 De värden som är fundamentet i Sverige.

390 00:21:16,940 --> 00:21:19,400 Och jag skriver ju också om det här kulturkriget.

391 00:21:19,520 --> 00:21:20,300 Om man ska kalla det.

392 00:21:20,460 --> 00:21:21,520 Det är ju väldigt mycket.

393 00:21:22,480 --> 00:21:23,900 Som slängs i debatten.

394 00:21:24,000 --> 00:21:25,460 Kring vad är det som är svenska.

395 00:21:25,520 --> 00:21:27,120 Är det här svenskt eller inte svenskt.

396 00:21:27,120 --> 00:21:29,460 Vad är svenska värderingar.

397 00:21:30,000 --> 00:21:31,100 Och jag tycker att någonstans.

398 00:21:31,100 --> 00:21:33,200 Så får vi bara sluta hålla på.

399 00:21:33,280 --> 00:21:33,900 Och skytte grav.

400 00:21:34,040 --> 00:21:35,260 Kriga om det och tänka.

401 00:21:35,380 --> 00:21:37,420 Det som skrivs fram i våra grundlagar.

402 00:21:37,820 --> 00:21:40,700 Det är de värdena som alla vi ska stå upp för.

403 00:21:41,580 --> 00:21:42,860 Jämställdhet mellan könen.

404 00:21:43,120 --> 00:21:44,820 Lika rättigheter och möjligheter.

405 00:21:45,060 --> 00:21:46,260 Fri åsiktsbildning.

406 00:21:46,460 --> 00:21:47,940 Långtgående yttrandefrihet.

407 00:21:48,100 --> 00:21:50,300 Det är det som vi.

408 00:21:50,440 --> 00:21:53,260 Jag tänker att vi ska fokusera på.

409 00:21:53,660 --> 00:21:54,520 Och stå upp för.

410 00:21:54,660 --> 00:21:55,300 I alla lägen.

411 00:21:56,220 --> 00:22:00,540 En praktisk fråga kring hur du väljer att gestalta de här sakerna i boken.

412 00:22:00,800 --> 00:22:02,580 Du kan ju beskriva hela scener.

413 00:22:02,740 --> 00:22:03,180 Möten.

414 00:22:03,180 --> 00:22:05,820 Långa dialoger med föräldrar och annan skolpersonal.

415 00:22:06,680 --> 00:22:07,100 För det första.

416 00:22:07,660 --> 00:22:09,040 Är de så att säga korrekt åtgivna.

417 00:22:09,120 --> 00:22:10,920 Har du verkligen minst hur orden föll.

418 00:22:11,020 --> 00:22:11,300 Och det andra.

419 00:22:11,460 --> 00:22:14,940 Är det okej att återge den typen av möten.

420 00:22:14,940 --> 00:22:16,360 Mellan föräldrar och myndigheter.

421 00:22:16,920 --> 00:22:17,700 Hur tänker du det.

422 00:22:17,720 --> 00:22:19,240 Alla sakförhållanden stämmer.

423 00:22:20,340 --> 00:22:22,560 Sen har jag byggt upp scener.

424 00:22:23,020 --> 00:22:25,820 Jag har haft många samtal kring alla de här delarna.

425 00:22:26,080 --> 00:22:28,020 Och sen har jag skapat.

426 00:22:28,780 --> 00:22:30,340 Ungefär hur det går till.

427 00:22:30,860 --> 00:22:31,300 Det är typ.

428 00:22:31,300 --> 00:22:31,680 Vadå.

429 00:22:31,740 --> 00:22:33,040 Som idealtyper.

430 00:22:33,180 --> 00:22:34,620 Ja men som det oftast är.

431 00:22:35,320 --> 00:22:36,600 Men sen är det ju inte.

432 00:22:37,100 --> 00:22:39,240 Och sen vissa delar.

433 00:22:41,100 --> 00:22:42,320 Men jag har ju liksom inte.

434 00:22:42,440 --> 00:22:44,100 Det är klart att jag minns inte exakt vad jag sa.

435 00:22:44,660 --> 00:22:46,260 Någon dialog för tio år sedan.

436 00:22:46,660 --> 00:22:48,880 Men jag har haft väldigt väldigt många samtal.

437 00:22:48,940 --> 00:22:49,960 Under de här tjugo åren.

438 00:22:50,360 --> 00:22:52,100 Och det är oftast på det här sättet.

439 00:22:52,700 --> 00:22:54,020 Okej men då ska man alltså inte.

440 00:22:54,340 --> 00:22:56,480 Läsa boken som rent dokumentär.

441 00:22:56,620 --> 00:22:57,520 När det gäller enskilda scener.

442 00:22:57,680 --> 00:22:58,840 Då hade ju liksom.

443 00:22:59,180 --> 00:23:01,820 De här personerna gestaltas på ett annat sätt.

444 00:23:01,820 --> 00:23:02,000 Mm.

445 00:23:03,180 --> 00:23:03,740 Då är jag med.

446 00:23:05,560 --> 00:23:08,480 Ja du nämnde det här med att vara kulturrelativist.

447 00:23:09,380 --> 00:23:10,240 Ja bara så alla förstår.

448 00:23:10,300 --> 00:23:10,860 Vad betyder det?

449 00:23:11,400 --> 00:23:13,660 Nej men det är ju att man relativiserar.

450 00:23:13,780 --> 00:23:15,020 Med hänsyn till kultur.

451 00:23:15,200 --> 00:23:16,560 Alltså det här är deras kultur.

452 00:23:16,680 --> 00:23:17,660 Och den får vi inte kritisera.

453 00:23:17,660 --> 00:23:18,520 Det är okej att de gör så.

454 00:23:18,580 --> 00:23:19,540 För att de kom från det landet.

455 00:23:19,600 --> 00:23:20,360 Eller tog på den guden.

456 00:23:20,600 --> 00:23:20,620 Ja precis.

457 00:23:20,640 --> 00:23:22,260 Och om man då kritiserar det.

458 00:23:22,420 --> 00:23:23,180 Så är det liksom.

459 00:23:23,400 --> 00:23:24,700 Det kan man inte göra.

460 00:23:24,780 --> 00:23:25,780 För att man måste ju förstå.

461 00:23:25,940 --> 00:23:26,360 Hur det är.

462 00:23:26,480 --> 00:23:28,640 Hur utbredde den uppfattningen?

463 00:23:29,400 --> 00:23:29,800 Skulle du säga.

464 00:23:29,820 --> 00:23:30,960 Jag tror att det varierar lite.

465 00:23:31,000 --> 00:23:31,880 I olika verksamheter.

466 00:23:31,880 --> 00:23:32,620 Men generellt.

467 00:23:32,620 --> 00:23:33,100 Så.

468 00:23:33,180 --> 00:23:35,260 Så upplever jag att den är utbredd.

469 00:23:35,320 --> 00:23:37,460 Och det är ju också ett problem.

470 00:23:37,820 --> 00:23:39,360 Jag har funderat jättemycket på det.

471 00:23:39,420 --> 00:23:40,600 För jag blir ju kallad.

472 00:23:41,420 --> 00:23:42,360 Islamofob och rasist.

473 00:23:42,440 --> 00:23:43,140 Stup i kvarten.

474 00:23:43,140 --> 00:23:45,120 Så har det varit i liksom 10-15 år.

475 00:23:45,400 --> 00:23:46,040 Jag kan säga det.

476 00:23:46,460 --> 00:23:48,180 Alla anständiga liberaler har blivit det i Sverige.

477 00:23:48,240 --> 00:23:48,940 När det sägs 10-15 år.

478 00:23:48,980 --> 00:23:49,600 Så du behöver inte vara ledsen.

479 00:23:49,840 --> 00:23:50,380 Nej precis.

480 00:23:50,500 --> 00:23:51,180 Nej men så.

481 00:23:51,720 --> 00:23:53,180 Och det är klart att i början.

482 00:23:53,340 --> 00:23:55,000 Var det jobbigare än vad det är nu såklart.

483 00:23:55,100 --> 00:23:55,460 Men sen.

484 00:23:55,560 --> 00:23:57,020 Det är klart att det på något sätt gör ont.

485 00:23:57,120 --> 00:23:58,740 För det är så långt ifrån.

486 00:23:59,520 --> 00:24:00,640 Mina värderingar.

487 00:24:00,640 --> 00:24:01,840 Det är ju meningen att det ska göra ont.

488 00:24:01,840 --> 00:24:03,100 Ja det är därför man gör det.

489 00:24:03,240 --> 00:24:03,400 Och då.

490 00:24:04,000 --> 00:24:06,180 Problemet är ju när man slänger sig med de här.

491 00:24:06,260 --> 00:24:07,920 Det är det som spills av vargen kommer.

492 00:24:08,040 --> 00:24:09,580 För det är klart att det finns rasism.

493 00:24:09,620 --> 00:24:12,140 Och det finns hat mot muslimer.

494 00:24:12,180 --> 00:24:14,160 Som är helt oacceptabelt givetvis.

495 00:24:14,980 --> 00:24:18,340 Men problemet är ju att man framställer ju någonstans.

496 00:24:18,580 --> 00:24:19,760 Förövaren som ett offer.

497 00:24:20,320 --> 00:24:22,340 När de våldsbejakande.

498 00:24:22,660 --> 00:24:24,480 Personer i de våldsbejakande miljöerna.

499 00:24:24,620 --> 00:24:27,760 Slänger sig med de epiteten till höger och vänster.

500 00:24:28,340 --> 00:24:30,660 Så det gynnar ju inte den gruppen.

501 00:24:30,660 --> 00:24:31,760 De säger sig skydda.

502 00:24:31,840 --> 00:24:33,280 Eller stå upp för.

503 00:24:34,060 --> 00:24:35,480 Vi ska snart in på andra områden.

504 00:24:35,580 --> 00:24:36,300 Men jag måste bara fråga.

505 00:24:36,760 --> 00:24:38,820 Många kanske hörde talas om att för några år sedan.

506 00:24:40,100 --> 00:24:42,040 Många föräldrar som var kritiska mot dig.

507 00:24:42,120 --> 00:24:44,300 När du var biträdande rektor i Husby gårdsskolan.

508 00:24:45,060 --> 00:24:46,960 Jag vet inte i vilken mån du kan prata om det.

509 00:24:47,320 --> 00:24:48,980 Men vad handlade det om?

510 00:24:49,600 --> 00:24:54,080 Det handlade om att jag hade skrivit en krönika om två rapporter.

511 00:24:54,580 --> 00:24:57,060 En från Göteborg och en från Malmö stad.

512 00:24:57,480 --> 00:25:01,640 Om just det här med att personal upprätthåller hedersnormer.

513 00:25:01,840 --> 00:25:04,580 Jag drev ju en tes som också lyfter i boken.

514 00:25:05,040 --> 00:25:09,580 Att vi kanske behöver ha mer central rekrytering i de utsatta områdena.

515 00:25:09,660 --> 00:25:11,540 För att försöka minska det.

516 00:25:11,940 --> 00:25:13,820 Sen tog jag ett exempel i den boken.

517 00:25:14,680 --> 00:25:16,040 Från när jag jobbade i Rinkeby.

518 00:25:16,540 --> 00:25:20,020 Där det var en flicka som kom tillbaka från semester med slöja.

519 00:25:21,020 --> 00:25:26,220 Då sa läraren till föräldern.

520 00:25:26,280 --> 00:25:28,540 Så flickan hörde att det var bra att hon hade tagit på sig slöja.

521 00:25:28,640 --> 00:25:29,180 Eller vad fin det var.

522 00:25:29,180 --> 00:25:29,700 Något sånt.

523 00:25:30,540 --> 00:25:31,780 Och min poäng med det.

524 00:25:31,840 --> 00:25:35,980 Det var att visa att vi som personal ska inte lägga oss i hur barn är klädda.

525 00:25:37,780 --> 00:25:41,500 Och så länge de inte är betvingade till någonting givetvis.

526 00:25:42,520 --> 00:25:45,280 Och då var min tanke att om en elev hör.

527 00:25:46,100 --> 00:25:48,980 Att fröken säger till mamma vad bra att jag har på mig.

528 00:25:49,000 --> 00:25:51,860 Om inte hon vill då så kommer hon troligtvis inte att be om hjälp.

529 00:25:51,980 --> 00:25:52,600 För att hon hörde ju.

530 00:25:52,620 --> 00:25:53,100 Nej det är klart.

531 00:25:53,260 --> 00:25:53,920 Så det var det.

532 00:25:54,040 --> 00:25:55,140 Och då tolkades det.

533 00:25:55,140 --> 00:25:56,380 Och sen var ju rubriken.

534 00:25:56,940 --> 00:25:57,340 Typ såhär.

535 00:25:57,800 --> 00:25:59,920 Flickan med slöja fick mig att insåg problemet.

536 00:26:00,040 --> 00:26:00,580 Eller något sånt.

537 00:26:00,580 --> 00:26:02,240 Men sen så.

538 00:26:02,340 --> 00:26:04,420 Jag hade jättefin dialog med föräldrarna.

539 00:26:04,540 --> 00:26:05,240 Så det löste sig.

540 00:26:05,440 --> 00:26:06,040 Ja men vad skönt.

541 00:26:06,660 --> 00:26:08,520 Du vi ska gå vidare och prata lite pedagogik.

542 00:26:08,700 --> 00:26:09,820 Det här är ju väldigt intressant.

543 00:26:10,200 --> 00:26:11,720 Du ska få ta ett exempel i boken.

544 00:26:11,840 --> 00:26:12,960 För jag tycker ju exempel är roliga.

545 00:26:13,360 --> 00:26:16,740 Det handlar om olika sätt att lära sig huvudstäder i Europa.

546 00:26:16,860 --> 00:26:18,000 Kan du inte bara återberätta den lite.

547 00:26:18,140 --> 00:26:18,960 Hur man kan göra.

548 00:26:19,240 --> 00:26:20,100 Och hur man ska göra.

549 00:26:20,600 --> 00:26:23,360 Nej men jag har ju suttit såhär nördat ner mig i.

550 00:26:24,520 --> 00:26:27,020 Explicit undervisning och direct instruction under många år.

551 00:26:27,020 --> 00:26:28,280 Och hur man kan jobba.

552 00:26:29,180 --> 00:26:30,520 Alltså hur man kan konstruera.

553 00:26:30,520 --> 00:26:33,200 Undervisning utifrån hur vi vet.

554 00:26:33,280 --> 00:26:34,980 Att barns hjärnor tar till sin information.

555 00:26:35,140 --> 00:26:36,320 Och bearbetar information.

556 00:26:36,520 --> 00:26:37,540 Och lägger i långtidsminnet.

557 00:26:38,400 --> 00:26:41,200 Och då finns det liksom olika.

558 00:26:43,700 --> 00:26:44,560 Undervisningsideologier i Sverige.

559 00:26:45,080 --> 00:26:46,220 Så jag tar två exempel.

560 00:26:46,340 --> 00:26:47,040 Samma lektion.

561 00:26:47,340 --> 00:26:48,380 Men det är två olika sätt.

562 00:26:48,800 --> 00:26:50,620 Det ena sättet är ju att man.

563 00:26:52,260 --> 00:26:53,460 Jag menar att man.

564 00:26:53,780 --> 00:26:55,180 Går in i klassrummet.

565 00:26:55,180 --> 00:26:55,560 Och säger såhär.

566 00:26:55,580 --> 00:26:56,700 Idag ska vi jobba med.

567 00:26:56,760 --> 00:26:57,840 Nu drar jag till sin spets då.

568 00:26:58,500 --> 00:26:59,760 Idag ska vi jobba med.

569 00:27:00,520 --> 00:27:01,040 Huvudstäder.

570 00:27:01,440 --> 00:27:02,540 Kan ni någon huvudstad?

571 00:27:02,700 --> 00:27:03,240 Och så säger någon såhär.

572 00:27:03,240 --> 00:27:04,600 Ja Frankrike sitter Paris.

573 00:27:04,700 --> 00:27:05,500 För där bor min moster.

574 00:27:06,060 --> 00:27:08,340 Och någon annan vet att Grekland sitter Aten.

575 00:27:08,460 --> 00:27:09,700 För där har de varit på semester.

576 00:27:09,900 --> 00:27:13,200 Och någon tredje vet att Berlin är Tysklands huvudstad.

577 00:27:13,280 --> 00:27:14,000 För där har de varit.

578 00:27:14,800 --> 00:27:15,100 Men.

579 00:27:16,280 --> 00:27:17,960 Ingen i den här klassen har ju.

580 00:27:18,300 --> 00:27:19,460 Kan ju alla städer.

581 00:27:19,600 --> 00:27:21,540 Eller vad som är signifikant för en huvudstad.

582 00:27:22,860 --> 00:27:25,860 Men om man jobbar mer utifrån science of learning.

583 00:27:26,060 --> 00:27:28,300 Alltså utifrån mer kognitionsvetenskaplig grund.

584 00:27:28,680 --> 00:27:30,080 Där är ju poängen.

585 00:27:30,080 --> 00:27:31,680 Att man ska ta hela gruppen.

586 00:27:31,800 --> 00:27:32,800 Från kan in till kan.

587 00:27:33,240 --> 00:27:34,700 Och då spelar det inte så stor roll.

588 00:27:34,720 --> 00:27:36,460 Om några elever kan någonting.

589 00:27:36,560 --> 00:27:37,660 Om det man ska jobba med.

590 00:27:38,160 --> 00:27:39,380 Därför att alla elever.

591 00:27:39,820 --> 00:27:41,480 Ska ju lära sig det här från grunden.

592 00:27:41,980 --> 00:27:42,680 Ja för det första exempel.

593 00:27:42,760 --> 00:27:43,480 Det är snarare såhär att.

594 00:27:43,580 --> 00:27:44,340 Jag går in och kollar.

595 00:27:44,860 --> 00:27:45,760 Vad ni kan från början.

596 00:27:45,760 --> 00:27:47,180 Ja och sen ska jag fylla i luckorna.

597 00:27:47,420 --> 00:27:48,280 Ja och så blev det.

598 00:27:48,360 --> 00:27:49,840 Du gav ju exempel på att någon svarade då.

599 00:27:49,920 --> 00:27:51,240 Att Madrid ligger i Portugal.

600 00:27:51,400 --> 00:27:52,020 Och så svarade någon.

601 00:27:52,300 --> 00:27:53,260 Nej men det är inte riktigt rätt.

602 00:27:53,360 --> 00:27:53,960 Men vad heter Portugal?

603 00:27:53,980 --> 00:27:55,280 Så blir det liksom väldigt konstigt.

604 00:27:55,300 --> 00:27:57,220 Ja och då har du elever i klassen.

605 00:27:57,340 --> 00:27:58,160 Som du kommer tappa.

606 00:27:58,160 --> 00:28:00,040 Som inte vet om lektionen handlade om.

607 00:28:00,240 --> 00:28:01,540 Måsten i Paris eller Madrid.

608 00:28:01,760 --> 00:28:02,580 Eller vad handlade den om.

609 00:28:03,080 --> 00:28:04,720 Men om man går in och jobbar.

610 00:28:04,940 --> 00:28:06,200 Utifrån science of learning.

611 00:28:06,860 --> 00:28:08,320 Då är det snarare såhär.

612 00:28:08,360 --> 00:28:09,160 Idag ska vi jobba med huvudstäder.

613 00:28:10,000 --> 00:28:11,100 Ni kommer lära er de här.

614 00:28:11,880 --> 00:28:12,280 Huvudstäderna.

615 00:28:12,360 --> 00:28:13,360 Och så skriver man ner dem.

616 00:28:13,440 --> 00:28:14,300 Man pratar om dem.

617 00:28:14,380 --> 00:28:15,180 Man upprepar.

618 00:28:15,420 --> 00:28:17,560 Och ofta jobbar man med mini whiteboard.

619 00:28:17,800 --> 00:28:20,360 Och det är ju olika sätt att se på undervisning.

620 00:28:20,760 --> 00:28:22,340 Om man tänker att du ska gå in.

621 00:28:22,620 --> 00:28:23,940 Ta reda på vad de kan.

622 00:28:24,060 --> 00:28:25,120 Och sen fylla i luckor.

623 00:28:25,520 --> 00:28:26,560 Eller gå in i ett klassrum.

624 00:28:26,560 --> 00:28:27,960 Och tänka att nu ska jag ta hela.

625 00:28:27,960 --> 00:28:28,680 Hela gruppen.

626 00:28:29,180 --> 00:28:31,020 Till den här kunskapsnivån.

627 00:28:31,060 --> 00:28:32,360 Och så gör vi det tillsammans.

628 00:28:32,500 --> 00:28:33,020 Som ett team.

629 00:28:33,560 --> 00:28:35,120 Det är ju olika sätt att se på.

630 00:28:35,220 --> 00:28:36,040 Lärarens roll.

631 00:28:36,540 --> 00:28:38,060 Och på undervisning.

632 00:28:38,500 --> 00:28:40,240 Så jag tar liksom två lektioner.

633 00:28:40,340 --> 00:28:40,900 Och visar på.

634 00:28:40,980 --> 00:28:42,160 Jag drar det till sin spets.

635 00:28:42,220 --> 00:28:43,640 För att man ska förstå skillnaderna.

636 00:28:43,820 --> 00:28:44,000 Verkligen.

637 00:28:46,890 --> 00:28:48,530 Detta meddelande riktar sig till dig.

638 00:28:48,570 --> 00:28:49,670 Som är över 25 år.

639 00:28:49,730 --> 00:28:51,210 Och redan använder nikotinprodukter.

640 00:28:51,390 --> 00:28:52,590 Vitsnus innehåller nikotin.

641 00:28:52,650 --> 00:28:54,310 Som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

642 00:28:54,630 --> 00:28:57,110 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel.

643 00:28:57,170 --> 00:28:57,950 För vitsnus.

644 00:28:57,950 --> 00:28:59,730 På snusbolaget.se.

645 00:28:59,750 --> 00:29:01,070 Hittar du enkelt ditt snus.

646 00:29:01,150 --> 00:29:02,530 Bland över 600 smaker.

647 00:29:02,770 --> 00:29:04,910 Och många kunder kan få doserna levererade.

648 00:29:05,030 --> 00:29:05,750 Redan nästa dag.

649 00:29:05,970 --> 00:29:06,750 Beställ smartare.

650 00:29:07,390 --> 00:29:09,190 På snusbolaget.se.

651 00:29:09,610 --> 00:29:15,850 Och då får jag ofta höra att det här är auktoritärt.

652 00:29:15,970 --> 00:29:18,570 Därför att man inte tar hänsyn till elevernas åsikter.

653 00:29:18,650 --> 00:29:19,410 Och tankar och så.

654 00:29:19,990 --> 00:29:22,110 Men när man lär ut faktakunskaper.

655 00:29:22,570 --> 00:29:28,530 Då är det inte läge att ta så mycket kring elevernas fakta.

656 00:29:29,050 --> 00:29:31,030 Eller till elevernas tankar och så vidare.

657 00:29:31,610 --> 00:29:32,490 Utan syftet.

658 00:29:32,570 --> 00:29:35,490 Med det är att alla elever ska få likvärdiga chanser.

659 00:29:35,510 --> 00:29:36,510 Att följa med och förstå.

660 00:29:37,050 --> 00:29:39,090 Och det är därför man bara ställer frågor.

661 00:29:39,190 --> 00:29:40,590 På det man redan undervisat om.

662 00:29:41,070 --> 00:29:44,350 Därför att om du låter elever börja prata om en massa andra saker.

663 00:29:44,790 --> 00:29:47,230 Då kommer det finnas elever i det klassrummet.

664 00:29:47,270 --> 00:29:48,030 Som inte förstår.

665 00:29:48,090 --> 00:29:48,770 Inte hänger med.

666 00:29:49,330 --> 00:29:50,870 Och de kommer inte tänka.

667 00:29:51,350 --> 00:29:52,750 Att jag hänger inte med.

668 00:29:52,930 --> 00:29:55,030 För att mina föräldrar inte har lärt mig det här.

669 00:29:55,110 --> 00:29:56,630 Eller vi har inte varit på det här museet.

670 00:29:56,650 --> 00:29:57,870 Eller rest i den här staden.

671 00:29:58,450 --> 00:29:59,830 De kommer känna sig dumma.

672 00:30:00,090 --> 00:30:01,990 Och att barn känner sig dumma.

673 00:30:02,090 --> 00:30:02,490 Inte.

674 00:30:02,570 --> 00:30:06,470 Det är en bra bas för att tycka om att gå i skolan.

675 00:30:06,650 --> 00:30:07,470 Och lära sig.

676 00:30:07,730 --> 00:30:08,530 Jag köper vad du säger.

677 00:30:08,930 --> 00:30:09,970 Rent anekdotiskt kan jag berätta.

678 00:30:10,170 --> 00:30:11,190 När jag gick i tredje klass.

679 00:30:13,110 --> 00:30:15,710 Vissa av oss valdes ut för att ha lite extra undervisning i geografi.

680 00:30:15,830 --> 00:30:18,490 Vilket bestod av att en tant skrev på tavlan.

681 00:30:18,650 --> 00:30:19,770 Massa geografiska fakta.

682 00:30:19,850 --> 00:30:20,610 Och vi skrev ner i böcker.

683 00:30:21,730 --> 00:30:24,670 Det där med 8 848 meter.

684 00:30:24,830 --> 00:30:26,250 Jag minns precis på tavlan.

685 00:30:26,330 --> 00:30:28,610 Jag minns hur solen föll ner över det.

686 00:30:28,990 --> 00:30:30,130 Jag minns Missouri och Mississippi.

687 00:30:30,130 --> 00:30:32,550 680 kilometer lång.

688 00:30:32,570 --> 00:30:34,010 Jag vet precis hur det var.

689 00:30:34,470 --> 00:30:36,990 Det var verkligen så på den tiden.

690 00:30:37,130 --> 00:30:39,250 Även fast det här var på flum i 80-talet.

691 00:30:39,350 --> 00:30:41,870 Jo men det här är ju inget nytt.

692 00:30:41,950 --> 00:30:43,770 Så här har man forskat sedan 50-60-talet.

693 00:30:43,830 --> 00:30:47,790 Vi vet att när vi bearbetar informationen på det här sättet.

694 00:30:47,830 --> 00:30:49,410 Så flyttas det till långtidsminnet.

695 00:30:49,870 --> 00:30:52,290 Och sen behöver vi lära eleverna minnesåterkallning.

696 00:30:52,370 --> 00:30:53,190 Retrieval practice.

697 00:30:53,650 --> 00:30:57,870 Hur ska de sen aktivt återkalla och använda informationen när de behöver det.

698 00:30:58,450 --> 00:31:02,070 Och det sättet att undervisa handlar ju inte om att vi inte är intresserade av barnens tankar.

699 00:31:02,070 --> 00:31:02,550 Eller åsikter.

700 00:31:02,570 --> 00:31:05,570 Men man skiljer på att lära sig faktakunskaper.

701 00:31:06,570 --> 00:31:08,470 Och sen analysera och prata om det.

702 00:31:08,590 --> 00:31:10,330 Det gör man liksom inte samtidigt.

703 00:31:10,430 --> 00:31:11,290 Och min mishmash.

704 00:31:11,770 --> 00:31:12,930 Utan först lär vi oss.

705 00:31:13,030 --> 00:31:14,910 Och sen tänker vi kring det vi har lärt oss.

706 00:31:15,510 --> 00:31:18,510 Ibland hör man ju att vi alla har olika sätt att lära oss.

707 00:31:18,590 --> 00:31:20,910 Eller att det finns några olika grundtyper.

708 00:31:21,010 --> 00:31:22,330 Alltså olika lärstilar och så vidare.

709 00:31:23,190 --> 00:31:23,710 Är det sant?

710 00:31:23,890 --> 00:31:25,070 Eller funkar samma modell för alla?

711 00:31:25,350 --> 00:31:26,190 Det är en neuromy.

712 00:31:26,330 --> 00:31:27,270 En hjärna är en hjärna.

713 00:31:28,810 --> 00:31:30,210 Alla lär sig på samma sätt.

714 00:31:30,210 --> 00:31:31,770 Sen har man olika förutsättningar.

715 00:31:31,770 --> 00:31:33,090 Man behöver lika mycket tid.

716 00:31:33,710 --> 00:31:35,290 Men alla lär sig på samma sätt.

717 00:31:35,410 --> 00:31:38,270 En hjärna funkar lika här som i London eller Paris.

718 00:31:38,490 --> 00:31:40,130 Eller Singapore eller var det nu är.

719 00:31:40,970 --> 00:31:41,890 Nästan stora fråga.

720 00:31:42,530 --> 00:31:47,690 De pedagogiska insikter och färdigheter som svenska lärare får med sig på sin utbildning idag.

721 00:31:49,030 --> 00:31:50,730 Stämmer de överens med vad du säger nu?

722 00:31:51,110 --> 00:31:52,290 Nej, tyvärr inte.

723 00:31:52,750 --> 00:31:53,850 Det är väldigt häftigt tycker jag.

724 00:31:54,370 --> 00:31:57,970 Jag föreläser en del på Research Head och olika andra konferenser.

725 00:31:58,270 --> 00:32:00,290 Eller är ute och föreläser mycket i skolor.

726 00:32:01,010 --> 00:32:01,750 Och det är väldigt häftigt.

727 00:32:01,770 --> 00:32:07,770 Det lärarna säger när man förklarar det här sättet att ta genomgångar, konstruera undervisning.

728 00:32:08,470 --> 00:32:12,350 Alla säger bara såhär, äntligen får jag lära mig någonting som jag kan använda imorgon.

729 00:32:12,830 --> 00:32:15,550 Och som jag vet kommer göra stor skillnad för eleverna.

730 00:32:16,010 --> 00:32:21,030 Och jag får ofta återkoppling efter några månader att kunskapsresultaten bara skjuter i höjden.

731 00:32:21,510 --> 00:32:24,030 För att lärarna använder mindre ordmassa.

732 00:32:24,710 --> 00:32:26,590 De är mycket tydligare i institutionerna.

733 00:32:26,810 --> 00:32:28,250 De ställer bättre frågor.

734 00:32:28,970 --> 00:32:30,930 De följer upp att alla har förstått.

735 00:32:30,930 --> 00:32:33,630 Och de kan direkt sätta in stöd när elever behöver det.

736 00:32:34,030 --> 00:32:37,390 Så det är ett jättebra sätt att konstruera undervisning.

737 00:32:37,830 --> 00:32:39,770 Och nu pratar vi inte om innehåll i undervisningen.

738 00:32:39,830 --> 00:32:41,750 Du kan ju fylla lektionerna med vad du vill.

739 00:32:42,050 --> 00:32:46,230 Men det här är själva villkoren för att lära sig.

740 00:32:47,070 --> 00:32:48,430 Några mer pedagogiska frågor.

741 00:32:48,810 --> 00:32:50,870 Att lära sig läsa är en förutsättning för allting annat.

742 00:32:51,050 --> 00:32:52,390 Där finns det också lite olika varianter.

743 00:32:52,490 --> 00:32:55,370 Du skriver om ljudningsmetoden.

744 00:32:55,470 --> 00:32:56,990 Det finns något som heter helordsmetoden.

745 00:32:57,150 --> 00:32:58,130 Vad är det för skillnad för dem?

746 00:32:58,130 --> 00:32:59,890 När man pratar om phonics.

747 00:32:59,890 --> 00:33:01,730 Det är strukturerad avkonningsträning.

748 00:33:02,070 --> 00:33:03,910 Då lär man ju eleverna ljud för ljud.

749 00:33:04,010 --> 00:33:05,230 Och sen sätter man ihop dem.

750 00:33:05,590 --> 00:33:07,570 Vilket gör att du sen kan läsa alla ord.

751 00:33:07,730 --> 00:33:10,770 För att du har lärt dig alla ljuden och strategierna för att sätta ihop dem.

752 00:33:11,330 --> 00:33:13,030 Men när man jobbar med helordsläsning.

753 00:33:13,110 --> 00:33:15,190 Då ska man ju lära sig betydelsen av ord.

754 00:33:15,690 --> 00:33:17,310 Alltså hela ord helt enkelt.

755 00:33:17,390 --> 00:33:18,650 Titta på orden och känna igen dem.

756 00:33:18,770 --> 00:33:21,590 Ja, men det blir ju jättesvårt för andraspråkselever.

757 00:33:22,390 --> 00:33:25,350 Därför att de kommer köra fast så fort de har ett litet ord.

758 00:33:25,350 --> 00:33:26,310 Och lite ovanligare ord.

759 00:33:26,310 --> 00:33:28,010 Ja, det blir det.

760 00:33:28,110 --> 00:33:29,830 De fastnar.

761 00:33:29,890 --> 00:33:32,150 Ofta på vardagsorden.

762 00:33:32,390 --> 00:33:33,470 Och det duger ju inte.

763 00:33:33,570 --> 00:33:35,590 När man sen ska klara en akademisk utbildning.

764 00:33:36,990 --> 00:33:38,130 Men ändå så tycker jag.

765 00:33:38,310 --> 00:33:41,130 Det finns ju en del saker som talar för att den svenska skolan ändå funkar rätt bra.

766 00:33:41,270 --> 00:33:45,970 Du skriver ju någonstans att när det gäller elever där båda föräldrarna är födda inom landet.

767 00:33:46,190 --> 00:33:49,130 Då har vi de bästa skolresultaten utanför Östasien i Sverige.

768 00:33:49,250 --> 00:33:49,530 Så är det.

769 00:33:49,710 --> 00:33:50,950 Där så uppar vi banan.

770 00:33:51,050 --> 00:33:51,850 Men inte i alla ämnen då.

771 00:33:51,850 --> 00:33:53,650 Man har ju tittat på.

772 00:33:53,730 --> 00:33:53,930 Vad är det?

773 00:33:53,990 --> 00:33:55,970 Matte är ännu bland annat.

774 00:33:56,110 --> 00:33:56,750 Fyra av åtta.

775 00:33:57,370 --> 00:33:57,990 Vad är det?

776 00:33:58,030 --> 00:33:58,470 Tims.

777 00:33:58,570 --> 00:33:58,830 Där.

778 00:33:59,890 --> 00:34:02,890 Elever med starka hemresurser ligger ju bäst utanför Östasien.

779 00:34:03,310 --> 00:34:07,470 Men vi lyckas ju inte med den elevgrupp som har svaga hemresurser.

780 00:34:08,969 --> 00:34:12,130 Men vad skulle du säga om svenska elevers kunskap?

781 00:34:12,230 --> 00:34:13,530 Vi får ju olika rapporter.

782 00:34:13,670 --> 00:34:14,929 Det mäts ju på olika sätt det här.

783 00:34:15,449 --> 00:34:17,170 Går det framåt eller bakåt just nu?

784 00:34:17,550 --> 00:34:20,429 Nej, men det går ju jättebra för de elever med starka hemresurser.

785 00:34:20,429 --> 00:34:22,650 Och det går ju inte alls bra för de som har svaga.

786 00:34:23,290 --> 00:34:24,770 När man gjorde en lång tid.

787 00:34:24,870 --> 00:34:27,429 Så man gjorde en uppföljning på Tims.

788 00:34:27,570 --> 00:34:27,830 Svarade väl.

789 00:34:27,830 --> 00:34:30,370 Där man tittade på då.

790 00:34:30,630 --> 00:34:32,630 Vad händer mellan årskurs åtta och nio?

791 00:34:32,929 --> 00:34:34,449 För elever med svaga hemresurser.

792 00:34:34,489 --> 00:34:35,130 Då gick det bakåt.

793 00:34:35,150 --> 00:34:35,929 Då gick det bakåt.

794 00:34:36,070 --> 00:34:36,429 De försämrade sig.

795 00:34:36,429 --> 00:34:37,690 Det är grymt deprimerande faktiskt.

796 00:34:37,850 --> 00:34:40,510 Det är otroligt bekymmersamt.

797 00:34:41,070 --> 00:34:42,010 Och därför.

798 00:34:42,790 --> 00:34:44,870 Det är därför jag skriver mycket i boken också.

799 00:34:45,370 --> 00:34:47,830 Vi måste se det här på tre problem.

800 00:34:48,610 --> 00:34:50,050 Det ena är skolsystemet.

801 00:34:50,290 --> 00:34:52,590 Där måste vi göra förbättringar.

802 00:34:53,270 --> 00:34:54,830 Vi måste förändra undervisningen.

803 00:34:55,730 --> 00:34:57,190 Och börja gå och undervisa.

804 00:34:57,190 --> 00:34:57,310 Och börja gå och undervisa.

805 00:34:57,310 --> 00:34:57,410 Och börja gå och undervisa.

806 00:34:57,410 --> 00:34:57,810 Och börja gå och undervisa.

807 00:34:57,810 --> 00:35:02,210 Men sen måste vi få studiedisciplin.

808 00:35:02,830 --> 00:35:04,470 Och då måste vi bygga skolkultur.

809 00:35:04,710 --> 00:35:06,230 Därför att våra elever.

810 00:35:07,230 --> 00:35:08,250 Det måste vara tyst.

811 00:35:08,370 --> 00:35:10,110 Så de kan tänka en tanke färdigt.

812 00:35:10,410 --> 00:35:12,350 För det påverkar inlärningen jättemycket.

813 00:35:12,450 --> 00:35:14,630 Om du aldrig hinner börja förstå och befästa.

814 00:35:15,050 --> 00:35:17,050 Och är det lösningen på stök och storg?

815 00:35:17,070 --> 00:35:17,970 Är det skolkultur alltså?

816 00:35:18,430 --> 00:35:22,470 Det är ju grunden för att kunna skapa trygghet och studier.

817 00:35:22,590 --> 00:35:23,630 Och studiedisciplin.

818 00:35:23,710 --> 00:35:25,430 Det är ju att ha en gemensam skolkultur.

819 00:35:25,430 --> 00:35:27,790 Och vad behöver den bestå av?

820 00:35:27,810 --> 00:35:30,110 För institution eller världen?

821 00:35:30,250 --> 00:35:31,630 Jag tänker så här.

822 00:35:31,810 --> 00:35:33,170 När vi tar emot elever.

823 00:35:33,410 --> 00:35:34,730 I våra utsatta områden.

824 00:35:35,130 --> 00:35:37,570 Då kanske de kommer från 20, 30, 40 olika länder.

825 00:35:37,650 --> 00:35:38,310 Det kan variera.

826 00:35:38,570 --> 00:35:39,730 Olika år, olika skolor.

827 00:35:40,330 --> 00:35:43,450 De har ju också 20, 30, 40 olika normsystem.

828 00:35:43,630 --> 00:35:44,610 Med sig i bagaget.

829 00:35:44,890 --> 00:35:47,830 Och då sitter det elever med olika normsystem.

830 00:35:48,470 --> 00:35:50,270 Som dessutom uppfostrade.

831 00:35:50,930 --> 00:35:53,030 Utifrån olika kulturella normer.

832 00:35:54,830 --> 00:35:56,210 Jag har ju ett kapitel.

833 00:35:56,210 --> 00:35:57,630 Som handlar om just.

834 00:35:57,810 --> 00:35:59,470 Barn och fostrande i olika kulturer.

835 00:36:00,570 --> 00:36:02,370 De sitter också i samma klassrum.

836 00:36:02,850 --> 00:36:05,150 Några där man har haft väldigt strikta regler.

837 00:36:05,350 --> 00:36:06,530 Från när man är litet barn.

838 00:36:07,230 --> 00:36:08,530 Och andra där man.

839 00:36:08,790 --> 00:36:10,210 Där man tänker att.

840 00:36:10,670 --> 00:36:12,250 Man lär sig med åren.

841 00:36:12,390 --> 00:36:13,110 Och man får liksom.

842 00:36:13,870 --> 00:36:16,230 Barn ska vara barn som har tränat inte beteende tidigt.

843 00:36:16,330 --> 00:36:17,590 Plus att de olika normsystem.

844 00:36:17,650 --> 00:36:19,070 De sitter i samma klassrum.

845 00:36:20,010 --> 00:36:22,950 Och de har dessutom kanske 10 olika språk.

846 00:36:22,990 --> 00:36:25,210 Och de är väldigt svaga i svenska språket allihopa.

847 00:36:26,210 --> 00:36:27,410 Och i en sån studie.

848 00:36:27,810 --> 00:36:28,370 Studiemiljö.

849 00:36:28,910 --> 00:36:30,210 Då måste vi ha.

850 00:36:30,350 --> 00:36:32,950 Då måste skolan vara en gemensam.

851 00:36:33,890 --> 00:36:34,710 Gemensamhetspunkt liksom.

852 00:36:35,430 --> 00:36:37,550 Där vi bygger skolkultur.

853 00:36:37,690 --> 00:36:38,690 Utifrån principen.

854 00:36:38,770 --> 00:36:39,870 Om Brocker-Windows-teorin.

855 00:36:40,410 --> 00:36:43,490 Det vill säga att man gör en stor sak av de små sakerna.

856 00:36:43,610 --> 00:36:47,470 Så att det inte blir kränkningar och våld.

857 00:36:49,010 --> 00:36:51,270 Och vi måste förstå.

858 00:36:51,570 --> 00:36:53,310 Att skolan handlar inte om jag, jag, jag.

859 00:36:53,450 --> 00:36:53,970 Utan om vi.

860 00:36:53,970 --> 00:36:56,330 Hur kan vi som skola.

861 00:36:57,810 --> 00:37:02,710 Bli i en miljö där alla tar ansvar för allas rätt att lära sig och må bra.

862 00:37:03,350 --> 00:37:06,770 Så att skolkulturen måste bygga på gemensamma regler.

863 00:37:06,990 --> 00:37:08,410 Gemensamma konsekvenser.

864 00:37:08,650 --> 00:37:10,210 Som alla upprätthåller.

865 00:37:10,910 --> 00:37:14,130 Och sen att vi jobbar med att bygga språk.

866 00:37:14,450 --> 00:37:16,050 Och träna förmågor.

867 00:37:16,270 --> 00:37:19,210 Som koncentration, fullsamhet, uppmärksamhet.

868 00:37:19,330 --> 00:37:19,770 Tidigt.

869 00:37:20,390 --> 00:37:23,850 Så att bygga skolkultur där vi har samma lagtröja på oss.

870 00:37:23,930 --> 00:37:25,130 Är jätte jätteviktigt.

871 00:37:25,130 --> 00:37:27,790 För att sen kunna jobba med.

872 00:37:27,790 --> 00:37:29,610 Med studierisciplinen.

873 00:37:31,830 --> 00:37:34,210 I och med att det är utlandsfödda.

874 00:37:34,370 --> 00:37:35,790 Eller barn till utlandsfödda.

875 00:37:35,930 --> 00:37:36,950 Som är de som har svårt i skolan.

876 00:37:37,250 --> 00:37:39,010 Kan man säga då att svenska skolans problem.

877 00:37:39,630 --> 00:37:41,050 Egentligen är ett invandringsproblem.

878 00:37:41,190 --> 00:37:43,050 Hade vi inte haft invandring så hade vi inte haft något problem.

879 00:37:43,710 --> 00:37:45,810 Jag vill inte säga att det är ett invandringsproblem.

880 00:37:45,930 --> 00:37:47,790 Jag ser inte barn som problem överhuvudtaget.

881 00:37:49,010 --> 00:37:50,990 Men vi har ju skolor.

882 00:37:51,150 --> 00:37:51,530 Bland annat.

883 00:37:51,610 --> 00:37:53,910 Det är de skolor jag har jobbat på de senaste 20 åren.

884 00:37:54,310 --> 00:37:55,710 Där vi har elever från hela världen.

885 00:37:55,710 --> 00:37:57,750 Vilken fantastisk miljö att jobba i.

886 00:37:57,790 --> 00:38:00,950 Men då måste ju vi tänka på hur vi jobbar.

887 00:38:01,230 --> 00:38:02,450 Alltså vi måste bli bättre.

888 00:38:03,030 --> 00:38:04,190 För att kompensera.

889 00:38:04,310 --> 00:38:06,510 För de här barnen väljer ju inte vart de är födda.

890 00:38:06,590 --> 00:38:07,970 Eller med vilka föräldrar och så vidare.

891 00:38:08,570 --> 00:38:12,830 Men det är klart att våra elever kan lära sig precis som alla andra barn.

892 00:38:13,250 --> 00:38:15,630 Men vi måste göra det på ett bättre sätt.

893 00:38:15,730 --> 00:38:18,390 Jag köper inte att våra elever inte skulle kunna det.

894 00:38:18,830 --> 00:38:20,430 Jag hatar låga förväntningar.

895 00:38:20,590 --> 00:38:23,310 Jag skriver ju om den värdvilliga rasismen i boken.

896 00:38:23,890 --> 00:38:26,750 Där man har olika måttstockar för olika elever.

897 00:38:26,750 --> 00:38:27,750 Beroende på var de kommer.

898 00:38:27,790 --> 00:38:29,790 Och det är fördomsfullt.

899 00:38:30,970 --> 00:38:32,770 Och jag tycker att det är djupt omoraliskt.

900 00:38:33,710 --> 00:38:34,530 En fråga till.

901 00:38:34,690 --> 00:38:35,790 Angående det här med stök.

902 00:38:37,030 --> 00:38:38,150 Vi ska prata om normer.

903 00:38:38,730 --> 00:38:39,570 Vissa delar av.

904 00:38:41,210 --> 00:38:42,370 Vissa områden i Sverige.

905 00:38:42,650 --> 00:38:44,530 Och vissa barn har ju drabbats av ett.

906 00:38:44,810 --> 00:38:45,790 När man ska säga ett normsammanbrott.

907 00:38:46,450 --> 00:38:48,050 Det här med att vi har barn som mördar.

908 00:38:48,130 --> 00:38:50,450 Och åtar sig i uppdraget att döda andra.

909 00:38:50,830 --> 00:38:52,150 Det är förstås en liten grupp barn.

910 00:38:52,350 --> 00:38:54,630 Men har du märkt någonting i ditt arbete.

911 00:38:54,730 --> 00:38:56,270 Av det normsammanbrottet så att säga.

912 00:38:56,270 --> 00:38:57,750 Nej men jag skriver om.

913 00:38:57,850 --> 00:38:58,810 En rapport från Brå.

914 00:38:58,930 --> 00:39:02,110 Där man ser att när man koncentrerar elever på skolan.

915 00:39:02,270 --> 00:39:04,270 Med socioekonomiskt stora utmaningar.

916 00:39:05,410 --> 00:39:08,730 Då ökar sannolikheten att begå våldsbrott med 59%.

917 00:39:08,730 --> 00:39:11,470 Och de ser att lösningen på det.

918 00:39:11,850 --> 00:39:16,250 Det är ju att ha principfast användning av regler och konsekvenser.

919 00:39:16,730 --> 00:39:21,230 Och tidigt träna förmågor som uppmärksamhet, koncentration och fullsamhet.

920 00:39:21,750 --> 00:39:22,990 Och att man tränar.

921 00:39:24,130 --> 00:39:26,990 Vi ska inte påverka elevernas personligheter.

922 00:39:27,790 --> 00:39:31,310 Det är i grunden en autoritär tankefigur.

923 00:39:31,910 --> 00:39:34,050 Vi ska ju rösta dem med karaktärsdrag.

924 00:39:34,130 --> 00:39:38,370 Som att vara snäll, jobba hårt, vara respektfull och så vidare.

925 00:39:38,370 --> 00:39:43,270 Det är karaktärsdrag som alla våra barn behöver få med sig från skolan.

926 00:39:44,910 --> 00:39:47,570 Det är därför också så otroligt viktigt.

927 00:39:48,290 --> 00:39:51,770 Att vi förstår kraften i en gemensam skolkultur.

928 00:39:52,430 --> 00:39:56,810 Därför att i den här miljön där det sitter elever med olika uppfostringsnormer.

929 00:39:56,810 --> 00:40:02,590 Olika språknormsystem, bakgrunder, olika trauman de har med sig.

930 00:40:03,330 --> 00:40:07,370 I en sån miljö så måste skolan vara den här som...

931 00:40:07,370 --> 00:40:11,370 Vi som jobbar i skolan måste bestämma oss för vilken skola vi vill ha.

932 00:40:11,530 --> 00:40:12,430 Och hur tar vi oss dit.

933 00:40:13,070 --> 00:40:15,810 Och sen måste alla kavla upp ärmarna och göra det jobbet helt enkelt.

934 00:40:16,310 --> 00:40:22,890 Men om du ändå skulle höra att en elev på din skola, en 13-14-åring, dödat en annan människa.

935 00:40:23,530 --> 00:40:24,450 Då har man ju gått så långt.

936 00:40:24,450 --> 00:40:25,630 Vad gör man i det läget?

937 00:40:26,810 --> 00:40:28,910 Man får ju någon rättsvårdande i myndigheterna givetvis.

938 00:40:29,170 --> 00:40:30,410 Men hur påverkas det?

939 00:40:30,410 --> 00:40:35,350 Det måste ju säga någonting enormt om det återigen enormt sammanbrottet som har inträffat i den sociala miljön.

940 00:40:35,370 --> 00:40:36,910 Ja, och sen är inte det bara elever.

941 00:40:37,230 --> 00:40:42,330 Om man tittar på de barn som har varit involverade så är det väldigt många barn från socioekonomiskt starka områden.

942 00:40:42,650 --> 00:40:44,510 Så det är ju verkligen ingenting.

943 00:40:44,630 --> 00:40:48,450 Det är det som man har pratat mycket om, som har skrivits mycket om.

944 00:40:48,770 --> 00:40:50,750 Att det är också från medelöverklassområden.

945 00:40:50,930 --> 00:40:51,290 Ja, men absolut.

946 00:40:51,410 --> 00:40:52,570 Det spelar ingen roll var det kommer ifrån.

947 00:40:52,570 --> 00:40:53,830 Det går så långt.

948 00:40:54,490 --> 00:40:56,330 Vi har haft 13-åringar som har mördat.

949 00:40:56,810 --> 00:40:58,630 Det skedde en gång per decennier.

950 00:40:59,070 --> 00:41:03,630 Nu sker det enormt mycket och det verkar ändå vara koncentrerat i vissa miljöer.

951 00:41:05,090 --> 00:41:07,350 Det låter för mig som någonting...

952 00:41:07,350 --> 00:41:08,450 Jag vet inte vad man gör.

953 00:41:08,530 --> 00:41:09,370 Var börjar man ens då?

954 00:41:09,550 --> 00:41:13,290 Man börjar med att jobba med Broker-Windows-teorin.

955 00:41:13,410 --> 00:41:16,570 Att man tidigt uppmärksammar normbrytande beteende.

956 00:41:18,970 --> 00:41:24,770 Det är därför jag tycker det är så otroligt viktigt att ta tag i språkbruk tidigt.

957 00:41:25,330 --> 00:41:26,570 Att ta tag i kränkningarna.

958 00:41:26,810 --> 00:41:28,210 Det är mobbning och sånt som sker.

959 00:41:29,430 --> 00:41:34,370 Och skillnaden på en skola som är välfungerande mot en som inte fungerar.

960 00:41:34,890 --> 00:41:36,850 Dels på en skola som inte fungerar.

961 00:41:36,850 --> 00:41:41,050 Då kan man ha jättebra rutiner för att hantera saker som händer.

962 00:41:41,810 --> 00:41:44,570 Och så händer det saker och så löser man det.

963 00:41:45,030 --> 00:41:46,650 På en välfungerande skola.

964 00:41:47,090 --> 00:41:52,950 Då har du ju en bas med en gemensam skolkultur.

965 00:41:53,390 --> 00:41:56,490 Som i sig kommer förhindra att det händer massa saker.

966 00:41:57,770 --> 00:42:01,610 Så att vi ska inte bara titta på hur hanterar vi incidenter.

967 00:42:01,970 --> 00:42:03,670 Vi ska ju förebygga att det händer.

968 00:42:04,210 --> 00:42:09,370 Och då tänker jag att det är jätteviktigt att vi inte accepterar språkbruk.

969 00:42:09,450 --> 00:42:11,010 Alltså kränkande språkbruk.

970 00:42:11,210 --> 00:42:16,370 Det är ofta det som är upprinnelsen till att det blir konflikter och slagsmål.

971 00:42:17,310 --> 00:42:21,710 Och att vi ser till att alla elever följer med i undervisningen.

972 00:42:21,790 --> 00:42:23,010 Det är en jätteviktig del.

973 00:42:23,610 --> 00:42:26,790 Du skriver några exempel när det gäller barn med normbrytande beteende.

974 00:42:26,810 --> 00:42:28,190 Jag ska säga det igen.

975 00:42:28,930 --> 00:42:32,670 Småbarn som uppvisar beteende som vi gärna brukar se hos trådsiga tonåringar.

976 00:42:33,030 --> 00:42:35,690 Menande blickar, smackande i gommen och subtila hot.

977 00:42:36,130 --> 00:42:39,750 Och så att andra elever kysser dem på handen eller skyndas och hämtar mat åt dem.

978 00:42:40,550 --> 00:42:42,530 Det låter ju helt besarrligt. Var kommer sådant beteende ifrån?

979 00:42:42,890 --> 00:42:46,090 Ja, det kommer ju. Dels kommer det från hemmet såklart.

980 00:42:46,210 --> 00:42:47,590 Det kan komma från området.

981 00:42:47,690 --> 00:42:52,070 Eller så är det bara någonting som de gör för att de vill vara med.

982 00:42:52,310 --> 00:42:56,730 Och det är ofta inte de elever med väldigt stark självkänsla som har det här.

983 00:42:56,810 --> 00:42:58,590 Som passar upp.

984 00:42:59,070 --> 00:43:00,650 Nej, det kunde man nästan gissa.

985 00:43:01,590 --> 00:43:05,170 Och det kan ju ofta tänkas att det här är mitt sätt att bli någon i området.

986 00:43:05,310 --> 00:43:06,670 Det är mitt sätt att få kompisar.

987 00:43:07,290 --> 00:43:10,190 Så där behöver ju vi som skola hjälpa de här barnen.

988 00:43:10,290 --> 00:43:14,950 Men den som låter sig passa upp, den som utövar och subtilt hotar sin omgivning.

989 00:43:14,970 --> 00:43:16,670 Ja, men de behöver ofta inte göra så mycket.

990 00:43:16,830 --> 00:43:21,690 Utan andra elever tillskriver ju också dem makt och inflytande.

991 00:43:21,690 --> 00:43:26,750 Och det här är möjligheten eller rätten som de tar sig.

992 00:43:26,810 --> 00:43:29,850 Men har det att göra med kriminella strukturer i området?

993 00:43:29,930 --> 00:43:33,890 Alla vet att storebrorsan hans är mäktig i gänget.

994 00:43:33,990 --> 00:43:34,690 Eller kan det vara sådana saker?

995 00:43:34,710 --> 00:43:39,110 Nej, men det behöver inte han och familj där det finns kriminalitet.

996 00:43:39,310 --> 00:43:45,010 Utan ofta är det elever som har väldigt svårt att själva skapa relationer.

997 00:43:45,510 --> 00:43:48,170 Så där behöver vi vuxna hjälpa dem väldigt tidigt.

998 00:43:48,530 --> 00:43:49,810 Och det är det jag menar.

999 00:43:49,810 --> 00:43:53,830 Det är det jag menar varför grundidén i Broken Windows är så bra.

1000 00:43:54,670 --> 00:43:56,790 Därför att det handlar ju om att ta de här...

1001 00:43:56,790 --> 00:44:02,950 De här små subtila signalerna och genast sätta in stöd och hjälpa eleverna så att det inte eskalerar.

1002 00:44:03,410 --> 00:44:07,210 Så att det inte eskalerar till att man springer ärenden och så vidare.

1003 00:44:08,430 --> 00:44:14,770 Nu, vi ska gå vidare och hinna prata lite om hur skolan är organiserad idag med friskolor och kommunala skolor.

1004 00:44:16,850 --> 00:44:20,030 Du gör en jämförelse här med Formula 1 och Ferrari-bilar.

1005 00:44:20,050 --> 00:44:21,810 Jag älskar Formula 1, det är ju min grej.

1006 00:44:21,810 --> 00:44:24,870 Kan du bara dra den? Det är en ganska bra jämförelse som visar hur du tänker.

1007 00:44:24,870 --> 00:44:24,950 Tack så mycket.

1008 00:44:26,790 --> 00:44:28,990 Det är ett kapitel som heter Styrskolan som är Ferrari.

1009 00:44:29,270 --> 00:44:32,110 Och nu går det ju till toppen för Ferrari i Formula 1.

1010 00:44:32,970 --> 00:44:35,030 De är länge sedan de tog in titel.

1011 00:44:36,030 --> 00:44:40,190 Nej, men vad jag menar är att när man läser reglementet för FIA och Formula 1,

1012 00:44:40,270 --> 00:44:41,510 eller FIA har ju Formula 1,

1013 00:44:42,030 --> 00:44:45,430 då är det ju så här, det är 340 centimeter mellan hjulbasen,

1014 00:44:46,070 --> 00:44:50,870 man har samma däck, eller ja, samma uppsättning däck,

1015 00:44:51,330 --> 00:44:54,330 man har maxvikt, man har ett budgettak och så vidare.

1016 00:44:54,330 --> 00:44:56,530 Det är ju väldigt regelstyrt.

1017 00:44:56,790 --> 00:45:02,030 Och det gör ju att det blir konkurrens på hyfsat lika villkor.

1018 00:45:03,410 --> 00:45:06,270 Bilen har liksom grundläggande samma beskaffenhet.

1019 00:45:06,670 --> 00:45:10,090 Du kan inte göra en framvinge som ser ut hur som helst,

1020 00:45:10,250 --> 00:45:14,730 eller du kan inte ha en dubbel så stor bränsletank för att slippa göra 2D-påstopp,

1021 00:45:14,770 --> 00:45:15,390 eller vad det kan vara.

1022 00:45:16,170 --> 00:45:18,870 Och jag menar på att vi behöver tänka på samma sätt i skolan.

1023 00:45:19,130 --> 00:45:21,590 Jag vill ju ha en skola som styrs av regler

1024 00:45:21,590 --> 00:45:25,410 för att skapa samma förutsättningar för alla elever.

1025 00:45:25,410 --> 00:45:26,770 Lika goda förutsättningar.

1026 00:45:26,790 --> 00:45:31,690 Så att jag tycker att vi borde styra skolan mer som formel 1,

1027 00:45:31,770 --> 00:45:33,150 med mycket tydligare regler.

1028 00:45:33,990 --> 00:45:37,210 Nu är det ju på gång att man ska reglera lärarnas undervisningstid.

1029 00:45:37,990 --> 00:45:41,790 Vi behöver se över klassstorlekar i de socioekonomiskt starka områdena framförallt,

1030 00:45:42,370 --> 00:45:43,270 där de ofta är väldigt stora.

1031 00:45:44,910 --> 00:45:49,510 Vi behöver reglera upp, för nu har vi mål.

1032 00:45:50,030 --> 00:45:52,590 Då har staten satt upp massa mål för skolan.

1033 00:45:53,410 --> 00:45:56,090 Och så säger de så här, men ni får själva lista ut hur ni ska nå dem.

1034 00:45:56,790 --> 00:45:58,110 Och det blir ju inte bra,

1035 00:45:58,250 --> 00:46:01,010 därför då kommer alla försöka uppfinna hjulet på nytt

1036 00:46:01,010 --> 00:46:02,190 och hitta sitt sätt att göra.

1037 00:46:03,350 --> 00:46:05,790 Och när man går och tittar på skolforskning,

1038 00:46:05,870 --> 00:46:09,190 och jag läser ju otroligt mycket skolforskning,

1039 00:46:09,190 --> 00:46:13,650 så finns det ganska tydliga, gemensamma nämnare

1040 00:46:13,650 --> 00:46:15,650 för vad som faktiskt funkar bäst.

1041 00:46:15,730 --> 00:46:17,270 Och då menar jag på att då är det det vi ska göra.

1042 00:46:17,490 --> 00:46:18,810 För jag har ju en syn,

1043 00:46:19,130 --> 00:46:21,770 jag är helt grundad i den synen att jag tjänar eleverna.

1044 00:46:22,110 --> 00:46:25,870 Jag kommer aldrig ha min lojalitet hos några andra än eleverna.

1045 00:46:26,310 --> 00:46:26,770 Och jag kommer,

1046 00:46:26,790 --> 00:46:29,570 jag kommer alltid göra det som krävs för att de ska lyckas.

1047 00:46:29,770 --> 00:46:32,570 Oavsett hur mycket motstånd jag får,

1048 00:46:32,670 --> 00:46:34,030 så kommer jag alltid stå upp för det.

1049 00:46:34,710 --> 00:46:36,910 Men om vi fortsätter prata friskolor,

1050 00:46:37,270 --> 00:46:38,790 och tar Formel 1-jämförelsen,

1051 00:46:39,010 --> 00:46:42,170 är de ett stall som tar lite genvägar då?

1052 00:46:42,230 --> 00:46:46,450 För att de ser till att de har elever som kanske kan passa i lite större klasser,

1053 00:46:46,530 --> 00:46:48,790 kan man spara pengar på det, som inte behöver samma hjälp,

1054 00:46:48,870 --> 00:46:51,870 som inte behöver, är det så att säga, det som blir oschysst?

1055 00:46:52,530 --> 00:46:56,630 Ja, men det oschyssta är att vi till exempel har fritt skolval,

1056 00:46:56,630 --> 00:46:56,770 men det är inte så att vi har fritt skolval,

1057 00:46:56,790 --> 00:47:02,010 det innebär att de systemsmarta kan ställa sig i kö väldigt tidigt,

1058 00:47:02,150 --> 00:47:06,150 och andra kommer aldrig ha chans att komma till de skolorna.

1059 00:47:06,330 --> 00:47:07,450 Så det är ingen riktig valfrihet på det sättet?

1060 00:47:07,470 --> 00:47:11,990 Nej, alltså den enda valfriheten för mig som har min grund i liberalismen,

1061 00:47:12,050 --> 00:47:13,750 även om jag inte har någonting med partiet att göra,

1062 00:47:15,150 --> 00:47:17,590 så den enda valfriheten som betyder något,

1063 00:47:17,690 --> 00:47:21,250 det är elevernas valfrihet att faktiskt ta sin väg i livet.

1064 00:47:21,790 --> 00:47:26,310 Och då behöver vi ett skolsystem som ger alla elever lika bra förutsättningar för det.

1065 00:47:26,310 --> 00:47:30,430 För de måste ju lämna nya med fullständiga betyg.

1066 00:47:30,930 --> 00:47:34,230 Om man tittar i farorten, i våra utsatta områden,

1067 00:47:34,330 --> 00:47:38,310 så är det drygt 30 procent av eleverna som går direkt till individuella programmet.

1068 00:47:38,750 --> 00:47:41,670 Inte ens hälften tar gymnasieexamen efter fyra år.

1069 00:47:42,130 --> 00:47:44,970 De går ett år extra, de tar ändå inte gymnasieexamen.

1070 00:47:45,570 --> 00:47:47,690 Och det är ett sådant fruktansvärt svek.

1071 00:47:47,810 --> 00:47:51,750 För då säger vi till eleverna, när vi inte rustar dem med de betyg

1072 00:47:51,750 --> 00:47:54,310 de behöver för att kunna välja själva vad de ska göra,

1073 00:47:54,430 --> 00:47:56,310 då tar vi oss rätten att bestämma.

1074 00:47:56,470 --> 00:47:57,810 Att de inte ska få gå gymnasiet.

1075 00:47:57,890 --> 00:48:03,590 Och jag tycker det är så fruktansvärt elakt mot eleverna.

1076 00:48:03,910 --> 00:48:07,550 Dagens friskolesystem, marknadsskolan som det kallas av kritikerna,

1077 00:48:08,370 --> 00:48:11,470 går det att reformera eller behöver det göras om i grunden

1078 00:48:11,470 --> 00:48:16,470 så att skolkoncerner och så inte finns kvar längre?

1079 00:48:16,470 --> 00:48:19,870 Jag har själv jobbat i friskolor många år, jag har inget problem med skolor.

1080 00:48:20,050 --> 00:48:22,130 Vi behöver skolor för att utbilda våra barn.

1081 00:48:23,010 --> 00:48:25,470 Men vi behöver ju...

1082 00:48:26,310 --> 00:48:30,030 Eller komma tillbaka till att vi skapar ett system

1083 00:48:30,030 --> 00:48:33,430 som ger elever de allra bästa förutsättningarna

1084 00:48:33,430 --> 00:48:37,430 och sen får de som vill bedriva friskolor i det systemet.

1085 00:48:37,550 --> 00:48:43,850 Men som det är nu så tar man ju hänsyn till vad aktieägare och skolkoncerner vill

1086 00:48:43,850 --> 00:48:45,970 när man utformar skolpolitiken.

1087 00:48:46,530 --> 00:48:49,370 Och det är djupt ojätte som politiker att göra det.

1088 00:48:49,490 --> 00:48:51,090 Därför då tänker de ju inte på eleverna.

1089 00:48:51,370 --> 00:48:52,930 Och det gör mig ju frustrerad.

1090 00:48:52,930 --> 00:48:54,930 På vilket sätt tar man hänsyn till...

1091 00:48:54,930 --> 00:49:00,990 Ja men till exempel att såhär, nej men såhär kan vi inte göra

1092 00:49:00,990 --> 00:49:02,650 för det passar inte friskolesektorn.

1093 00:49:02,850 --> 00:49:04,330 Eller såhär kan vi inte göra.

1094 00:49:04,730 --> 00:49:06,110 Vad håller de på med?

1095 00:49:10,270 --> 00:49:12,830 Trygg när livet flyter på och bilen går bra.

1096 00:49:13,750 --> 00:49:16,930 Lika trygg när du stöter på oväntade hinder längs vägen.

1097 00:49:17,970 --> 00:49:19,770 Trygghansa bilförsäkringsstor.

1098 00:49:20,210 --> 00:49:22,150 Högst rankad enligt konsumenternas.

1099 00:49:23,150 --> 00:49:25,010 Frilagning av stenskott ingår alltid.

1100 00:49:25,010 --> 00:49:27,850 Trygghansa. Trygghet för livet.

1101 00:49:32,160 --> 00:49:34,980 Bör man kunna få ta ut vinst när man driver skola?

1102 00:49:36,000 --> 00:49:38,760 Alltså jag har ingenting emot själva vinstuttaget.

1103 00:49:38,920 --> 00:49:41,420 Problemet är incitamenten som skapar överskott.

1104 00:49:41,860 --> 00:49:44,260 Och det är ju som du sa att man...

1105 00:49:44,260 --> 00:49:46,760 Vi har ju skolpeng som är väldigt orättvis

1106 00:49:46,760 --> 00:49:48,860 där kommuner inte får ersättning

1107 00:49:48,860 --> 00:49:52,600 för att de behöver skola i alla geografiska delar av en kommun.

1108 00:49:52,760 --> 00:49:54,860 Friskolor får ju betalt för kommunens ansvar.

1109 00:49:55,620 --> 00:49:56,960 Sen har vi skolvalet.

1110 00:49:57,020 --> 00:49:58,360 Jag tycker inte vi ska ha aktiebolag.

1111 00:49:58,440 --> 00:50:00,500 Jag tycker vi ska ha en helt ny associationsform.

1112 00:50:00,800 --> 00:50:01,500 Som är helt...

1113 00:50:02,160 --> 00:50:04,680 Utifrån vad som är bäst.

1114 00:50:04,800 --> 00:50:06,840 Så att vi får mest pang för pengarna helt enkelt.

1115 00:50:07,940 --> 00:50:09,600 Du, vår tid håller på att rinna ut.

1116 00:50:09,680 --> 00:50:11,360 Vi ska försöka sammanfatta det här lite.

1117 00:50:12,300 --> 00:50:13,420 Gå in på politiken.

1118 00:50:13,700 --> 00:50:15,780 Regeringen har ju gjort en del i skolfrågan

1119 00:50:15,780 --> 00:50:16,740 under den här mandatperioden.

1120 00:50:16,900 --> 00:50:18,340 Eller det brukar ju regeringen alltid göra.

1121 00:50:18,900 --> 00:50:21,520 Men nu har vi en ny läroplan och kursplanen på gång.

1122 00:50:21,640 --> 00:50:22,980 Nytt betygssystem också.

1123 00:50:23,660 --> 00:50:26,020 Vad tänker du om det?

1124 00:50:26,540 --> 00:50:27,180 Nej men det är bra.

1125 00:50:27,180 --> 00:50:28,580 Jag sitter själv som expert.

1126 00:50:28,700 --> 00:50:29,520 Jag är lite partistande.

1127 00:50:29,520 --> 00:50:30,940 Ja, du har ju varit med och pratat om det på den till och med.

1128 00:50:31,080 --> 00:50:32,080 Ja, jag var expert.

1129 00:50:32,160 --> 00:50:35,320 I utredningen och sitter nu som expert i Skolverkets grupp.

1130 00:50:35,460 --> 00:50:37,360 Som jobbar med kursplanerna.

1131 00:50:37,460 --> 00:50:38,760 Så de tänker jag...

1132 00:50:38,760 --> 00:50:40,600 Jag har ju varit väldigt orolig.

1133 00:50:40,680 --> 00:50:42,300 Eller fortfarande har jag en viss oro.

1134 00:50:42,740 --> 00:50:44,160 Kring att...

1135 00:50:44,160 --> 00:50:48,220 Men vi försöker vara grindvakter och hålla utredningens intentioner.

1136 00:50:48,560 --> 00:50:51,300 Att vi inte ska göra avsteg från det för mycket.

1137 00:50:51,800 --> 00:50:53,020 Så jag är ändå hoppfull.

1138 00:50:53,080 --> 00:50:55,100 Jag tänker att det kommer till slut bli bra.

1139 00:50:55,100 --> 00:50:56,400 Även om det är en krokig väg dit.

1140 00:50:57,040 --> 00:50:57,880 Om du tittar framåt då.

1141 00:50:57,960 --> 00:51:02,140 Om du ska nämna en eller två eller tre åtgärder som politikerna behöver.

1142 00:51:02,160 --> 00:51:03,680 Väl göra för att förändra svensk skola.

1143 00:51:03,760 --> 00:51:05,240 Vad är det viktigaste då?

1144 00:51:05,240 --> 00:51:08,360 Nej men de behöver genomföra reformer utan undantag.

1145 00:51:08,520 --> 00:51:10,880 Och sen får de friskolor som vill driva skola göra det.

1146 00:51:11,320 --> 00:51:13,820 Jag vill se att man fasar ut aktiebolagen.

1147 00:51:13,980 --> 00:51:15,460 Skapa en ny associationsform.

1148 00:51:16,360 --> 00:51:18,980 Jag vill se att man ser över skolpengen.

1149 00:51:19,360 --> 00:51:21,200 Det är också en del som jag har tänkt på.

1150 00:51:21,280 --> 00:51:22,300 Som jag skriver om i boken.

1151 00:51:22,440 --> 00:51:22,800 Det är så här.

1152 00:51:23,840 --> 00:51:26,860 Vi har ju skolpeng per elev i Sverige.

1153 00:51:27,640 --> 00:51:31,500 Det är ju också ett problem när det kommer till hedersrelaterade.

1154 00:51:31,500 --> 00:51:32,140 Alltså arbetet.

1155 00:51:32,160 --> 00:51:34,660 För att motverka hedersrelaterat våld och förtryck.

1156 00:51:35,180 --> 00:51:37,160 Därför att om vi om skolpersonal.

1157 00:51:37,860 --> 00:51:40,580 Det här har en del rektorer fått med att tänka kring.

1158 00:51:41,580 --> 00:51:44,520 Det är ju att man är jätterädd att elever ska byta skola.

1159 00:51:44,760 --> 00:51:46,500 För då försvinner ju skolpengen.

1160 00:51:46,980 --> 00:51:52,160 Vilket gör att man kanske inte tar de här samtalen som leder till de här konflikterna.

1161 00:51:52,780 --> 00:51:54,640 För man är så rädd att de ska byta skola.

1162 00:51:54,740 --> 00:51:55,740 Och man tappar pengar.

1163 00:51:56,400 --> 00:51:59,500 Det är också väldigt svårt som lärare och rektor.

1164 00:51:59,700 --> 00:52:01,500 Om man får stämpen att vara intolerant.

1165 00:52:02,160 --> 00:52:03,380 Och rasistisk och så vidare.

1166 00:52:03,580 --> 00:52:05,360 Vilket jag har fått slängt på mig under många år.

1167 00:52:05,360 --> 00:52:06,860 Men hur ska skolpengen reformeras?

1168 00:52:07,040 --> 00:52:08,300 Ska den inte vara individuell längre?

1169 00:52:08,480 --> 00:52:10,140 Det bästa hade ju varit klasspeng.

1170 00:52:10,940 --> 00:52:12,980 För att kostnader ligger ju per klass.

1171 00:52:13,080 --> 00:52:13,760 Inte per elev.

1172 00:52:14,680 --> 00:52:19,020 Och sen tänker jag att kommunen måste få ersättning för utbudsansvaret givetvis.

1173 00:52:19,740 --> 00:52:20,640 Det tänker jag är jätteviktigt.

1174 00:52:20,680 --> 00:52:22,320 Jag tycker vi ska ha ett gemensamt skolval.

1175 00:52:22,460 --> 00:52:23,380 Utan några köer.

1176 00:52:24,840 --> 00:52:26,640 Det har ju varit en del reformer på gång.

1177 00:52:26,720 --> 00:52:28,300 Men då blir det alltid en massa undantag.

1178 00:52:28,300 --> 00:52:30,360 Och sen kan de inte komma överens.

1179 00:52:30,520 --> 00:52:31,320 Och så läggs det ner.

1180 00:52:32,160 --> 00:52:33,820 Gemensamt skolval innebär det att...

1181 00:52:33,820 --> 00:52:34,660 Man har inga köer.

1182 00:52:35,000 --> 00:52:38,260 Alla önskar skola inför att man börjar skolan när man är sex år.

1183 00:52:38,580 --> 00:52:40,600 Och då måste de friskolor som...

1184 00:52:40,600 --> 00:52:41,780 De får inte säga att nu är vi fullt.

1185 00:52:42,440 --> 00:52:44,500 Jo men det är klart att skolor kommer att vara fulla.

1186 00:52:44,580 --> 00:52:46,020 Det är ju kommunala skolor också.

1187 00:52:46,180 --> 00:52:47,940 Husen är ju byggda som de är.

1188 00:52:48,280 --> 00:52:50,020 Men då är det ju samma regler för alla.

1189 00:52:50,140 --> 00:52:51,160 Då kanske man lottar.

1190 00:52:51,400 --> 00:52:52,920 Eller att man har andra regler.

1191 00:52:53,680 --> 00:52:54,620 För det är klart att...

1192 00:52:54,620 --> 00:52:58,160 Är det 1500 som söker till en skola som har 900 platser.

1193 00:52:58,160 --> 00:53:00,160 Då kommer ju några inte få plats.

1194 00:53:02,160 --> 00:53:04,620 Har du hunnit få mycket reaktion upp boken än så länge?

1195 00:53:04,700 --> 00:53:05,520 Ja men en del.

1196 00:53:05,660 --> 00:53:07,860 En som hade bevakat skolan i 20 år sa att

1197 00:53:07,860 --> 00:53:09,800 nu förstår jag vad segregation är för någonting.

1198 00:53:10,520 --> 00:53:13,960 Och flera har sagt att det är den bästa boken de har läst om skolan.

1199 00:53:14,100 --> 00:53:16,420 Vilket jag säger det för att det är snällt.

1200 00:53:16,600 --> 00:53:18,760 Men jag är jättefin när det är det.

1201 00:53:18,820 --> 00:53:20,040 Många som säger att

1202 00:53:20,040 --> 00:53:23,400 nu kommer jag också våga att ha de här samtalen.

1203 00:53:24,140 --> 00:53:26,060 Och det gör mig jätteglad.

1204 00:53:26,140 --> 00:53:28,900 För jag tänker att vi ska inte vara rädda för att skapa dålig stämning.

1205 00:53:29,560 --> 00:53:31,440 Vi måste stå rakryggade.

1206 00:53:31,440 --> 00:53:31,980 Vi måste stå upp.

1207 00:53:31,980 --> 00:53:32,040 Vi måste stå upp.

1208 00:53:32,040 --> 00:53:32,100 Vi måste stå upp.

1209 00:53:32,160 --> 00:53:33,020 För våra elever.

1210 00:53:33,100 --> 00:53:35,400 Att flickor och pojkar har samma rättigheter och möjligheter.

1211 00:53:35,620 --> 00:53:37,020 Det finns inga undantag.

1212 00:53:37,540 --> 00:53:39,720 Det finns inga ursäkter från att gå ifrån det.

1213 00:53:40,400 --> 00:53:42,080 Och jag tänker också så här.

1214 00:53:42,140 --> 00:53:43,380 Vi har alla elever.

1215 00:53:43,600 --> 00:53:45,400 6-16 år i våra skolor.

1216 00:53:45,720 --> 00:53:46,520 Under 10 år.

1217 00:53:47,260 --> 00:53:49,280 Det är de mest formativa åren i deras liv.

1218 00:53:49,320 --> 00:53:50,880 Vi har tillgång till alla föräldrar.

1219 00:53:51,280 --> 00:53:53,820 Om det är några som ska jobba med integration så är det skolan.

1220 00:53:54,260 --> 00:53:56,100 Alltså vi har ett guldläge.

1221 00:53:56,560 --> 00:53:59,600 Men då måste vi ta oss tid och sätta oss ner i lugn och ro.

1222 00:54:00,020 --> 00:54:01,320 Och spegla föräldrarna.

1223 00:54:01,320 --> 00:54:02,040 Guida dem in.

1224 00:54:02,040 --> 00:54:02,740 I samhället.

1225 00:54:03,040 --> 00:54:04,920 Och stötta och hjälpa dem.

1226 00:54:05,120 --> 00:54:05,580 För Sverige.

1227 00:54:06,060 --> 00:54:07,500 Jag skriver om Ajan.

1228 00:54:07,600 --> 00:54:09,100 Jag skriver om Esma och olika elever.

1229 00:54:09,340 --> 00:54:11,280 Det här är deras land lika mycket som mitt.

1230 00:54:12,140 --> 00:54:16,020 Ska man säga att det här är ett integrationspolitiskt bok.

1231 00:54:16,140 --> 00:54:17,560 I lika hög grad som det är en skolpolitisk?

1232 00:54:17,960 --> 00:54:21,280 Jag menar ju att skolan i de utsatta områdena.

1233 00:54:21,380 --> 00:54:23,180 Är det främsta motorn i integrationsarbetet.

1234 00:54:23,240 --> 00:54:26,040 Vi måste bli det främsta motorn i integrationsarbetet.

1235 00:54:26,100 --> 00:54:27,480 Och jag beskriver hur det ska gå till.

1236 00:54:28,060 --> 00:54:29,400 Och det viktigaste skulle du säga.

1237 00:54:29,400 --> 00:54:31,400 Det är då att likabehandling.

1238 00:54:31,520 --> 00:54:31,860 Är det som.

1239 00:54:32,040 --> 00:54:33,700 Du pratar om mest då.

1240 00:54:33,960 --> 00:54:37,380 Vi behöver stå upp för de värden som skrivs fram.

1241 00:54:37,580 --> 00:54:39,020 I våra grundlagar.

1242 00:54:39,500 --> 00:54:41,480 Och det är yttrandefrihet.

1243 00:54:41,620 --> 00:54:42,800 Det är fri åsiktsbildning.

1244 00:54:43,200 --> 00:54:45,060 Att man har lika rättigheter och möjligheter.

1245 00:54:45,660 --> 00:54:47,640 Om man inte vågar stå upp för det.

1246 00:54:47,680 --> 00:54:49,300 Då kan man inte jobba i utsatta områden.

1247 00:54:49,460 --> 00:54:52,700 Man måste se sig själv i spegeln.

1248 00:54:53,600 --> 00:54:54,740 Jag tänker ofta.

1249 00:54:54,880 --> 00:54:56,960 Vad är man för människa om man inte står upp för det?

1250 00:54:57,860 --> 00:54:59,800 Där måste vi stå tillsammans.

1251 00:54:59,800 --> 00:55:01,280 Och stötta varandra.

1252 00:55:02,040 --> 00:55:03,300 När vi får motstånd.

1253 00:55:03,420 --> 00:55:07,260 Och när vi blir kallade de mest avskyvärda sakerna.

1254 00:55:07,320 --> 00:55:09,100 Som inte alls stämmer.

1255 00:55:09,380 --> 00:55:11,480 Men där måste vi som jobbar i skolan.

1256 00:55:11,600 --> 00:55:12,840 Stå enade tillsammans.

1257 00:55:13,600 --> 00:55:14,880 Stå upp för de värdena.

1258 00:55:14,900 --> 00:55:15,660 Det får bli slutord idag.

1259 00:55:15,840 --> 00:55:17,840 Stort tack Linnea Lindqvist för att du var med i podden idag.

1260 00:55:17,860 --> 00:55:18,160 Tack så mycket.

1261 00:55:19,460 --> 00:55:20,600 Tack också till er som har lyssnat.

1262 00:55:21,060 --> 00:55:27,260 Jag ska bara kort avsluta med att påminna om vårt erbjudande till er som lyssnar på podden.

1263 00:55:27,260 --> 00:55:31,400 Det är att testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.

1264 00:55:31,400 --> 00:55:33,020 Gå in på svd.se

1265 00:55:33,020 --> 00:55:35,140 Snedsträck testa ledare och beställ där.

1266 00:55:35,700 --> 00:55:37,200 Två månader helt gratis.

1267 00:55:37,440 --> 00:55:39,080 Samtliga artiklar och samtliga poddar.

1268 00:55:39,240 --> 00:55:41,400 Dessutom får ni dela digital tillgång med en vän.

1269 00:55:41,920 --> 00:55:42,880 svd.se

1270 00:55:42,880 --> 00:55:44,140 Snedsträck testa ledare.

1271 00:55:44,460 --> 00:55:45,300 Gå in och beställ direkt.

1272 00:55:45,980 --> 00:55:47,800 Vi ska upprepa vad den heter.

1273 00:55:48,920 --> 00:55:51,400 Vad jag pratar om när jag pratar om skolan.

1274 00:55:51,560 --> 00:55:53,340 Utgiven på Sveriges bästa förlag.

1275 00:55:53,480 --> 00:55:53,920 Mondial.

1276 00:55:55,140 --> 00:55:56,040 Mondials förlag.

1277 00:55:56,420 --> 00:55:59,220 Den köper man förstås där böcker köps.

1278 00:55:59,720 --> 00:56:00,160 Precis.

1279 00:56:00,520 --> 00:56:01,100 Läs den.

1280 00:56:01,100 --> 00:56:02,180 Kommentera.

1281 00:56:02,580 --> 00:56:03,760 Ni får gärna kontakta mig.

1282 00:56:04,040 --> 00:56:04,860 Kritisera mig.

1283 00:56:05,040 --> 00:56:09,260 Jag vill prata om hur skolan kan bidra till en bättre integration.

1284 00:56:10,680 --> 00:56:13,360 Stort tack för att ni har lyssnat idag på Leda redaktionen.

1285 00:56:13,620 --> 00:56:15,060 En podd från Svenska Dagbladet.

1286 00:56:15,360 --> 00:56:17,280 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen.

1287 00:56:17,480 --> 00:56:19,540 Med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.

1288 00:56:19,740 --> 00:56:22,300 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

1289 00:56:22,620 --> 00:56:25,800 Maila då till ledarsidan snabela.svd.se

1290 00:56:25,800 --> 00:56:28,000 Dagens producent heter Jesper Sandström.

1291 00:56:28,100 --> 00:56:29,640 Ansvarig utgivare Lisa Renius.

1292 00:56:29,640 --> 00:56:30,940 Själv vet jag Andreas Eriksson.

1293 00:56:31,100 --> 00:56:32,300 Hoppas att vi hörs snart igen.