Att strama åt migrationspolitiken har varit en stor del av Tidöpartiernas politik. Vad blir nästa steg? Vad är man överens om – och om vad tycker man olika? Andreas Ericson diskuterar med Ludvig Aspling, migrationspolitisk talesperson för Sverigedemokraterna, och Douglas Thor, ordförande för MUF.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,600 --> 00:00:15,520 Det är torsdagen den 12 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,410 --> 00:00:26,870 Varmt välkomna till oss igen.
4 00:00:27,910 --> 00:00:35,490 I många år har ju migrationspolitiken tillhört de områden som varit allra viktigast för såväl väljare som för de politiska partierna.
5 00:00:35,490 --> 00:00:40,190 Under den här perioden har vi också sett politiken genomgå stora förändringar.
6 00:00:40,570 --> 00:00:42,690 Få områden har väl upplevt så tvära kast.
7 00:00:43,390 --> 00:00:48,010 Och fortfarande sker en hel del stora förändringar, inte minst sedan tidepartierna tog över 2022.
8 00:00:49,390 --> 00:00:52,370 Migrationen har ju också, som ni vet, varit omfattande under lång tid.
9 00:00:52,730 --> 00:00:58,250 Sedan millennieskiftet har drygt 2,4 miljoner människor fått uppehållstillstånd eller uppehållsrätt i Sverige.
10 00:00:58,910 --> 00:01:02,870 Idag är ungefär 2,2 miljoner av alla de som bor i Sverige födda utomlands.
11 00:01:03,490 --> 00:01:05,470 Och det motsvarar drygt 20 procent av helheten.
12 00:01:05,489 --> 00:01:10,490 Och migrationspolitiken är fortfarande både uppmärksammad och omdiskuterad.
13 00:01:11,390 --> 00:01:18,030 Den senaste tiden har exempelvis det som i medierna blivit känt som tonårsutvisningarna varit föremål för het debatt.
14 00:01:18,930 --> 00:01:21,510 Så vad står vi då när det gäller framtidens migrationspolitik?
15 00:01:21,830 --> 00:01:24,750 Och då tänker jag framförallt på den majoritet som idag styr Sverige.
16 00:01:25,470 --> 00:01:27,930 Tidigkoalitionen som består av Sverigedemokraterna och de borgerliga partierna.
17 00:01:28,730 --> 00:01:31,150 Vad är de överens om? Vad är de inte överens om?
18 00:01:31,270 --> 00:01:33,410 Och hur ska framtidens migrationspolitik se ut?
19 00:01:33,890 --> 00:01:35,470 Det ska vi grunda på idag.
20 00:01:35,490 --> 00:01:37,170 Och då är jag glad att hälsa två gäster välkomna.
21 00:01:37,490 --> 00:01:42,490 Nämligen Ludvig Aspling, riksdagsledamot för Sverigedemokraterna och migrationspolitiskt talesperson för partiet.
22 00:01:42,630 --> 00:01:43,410 Varmt välkommen Ludvig.
23 00:01:43,590 --> 00:01:44,090 Tack så mycket.
24 00:01:44,870 --> 00:01:47,590 Och så Douglas Thor, ordförande för Moderata ungdomsförbundet.
25 00:01:47,710 --> 00:01:48,850 Varmt välkommen du också Douglas.
26 00:01:49,010 --> 00:01:49,250 Tackar.
27 00:01:49,970 --> 00:01:52,290 Båda två bekanta för poddens lyssnare sedan tidigare.
28 00:01:53,250 --> 00:01:58,250 Som jag inledde med att säga, det har ju skett väldigt mycket på migrationsområdet och det är nog inte alla lyssnare som har koll.
29 00:01:58,770 --> 00:02:02,070 Men Ludvig om du får sammanfatta utifrån ditt och SDs perspektiv.
30 00:02:02,070 --> 00:02:04,930 Vilka är de viktigaste konkreta förändringarna som har gjorts?
31 00:02:05,490 --> 00:02:07,970 Under mandatperioden, om du får välja en eller två eller tre sådär.
32 00:02:08,729 --> 00:02:15,070 Ja, utan att ranka då skulle jag säga medborgarskapen, de permanenta uppehållstillstånden, kvalificering till välfärden.
33 00:02:15,710 --> 00:02:19,350 Okej, om du bara fyller på ett ord kring dem. Vad är det som har hänt med medborgarskapen?
34 00:02:19,770 --> 00:02:21,970 Ja, medborgarskapen där presenterade vi ju en lagrådsremiss.
35 00:02:22,790 --> 00:02:24,230 Det gjorde vi ju nu för någon vecka sedan.
36 00:02:24,550 --> 00:02:28,890 Och det handlar om att vi gör om egentligen hela systemet för medborgarskap.
37 00:02:28,890 --> 00:02:31,830 Tidigare så har det ju inte funnits några egentliga materiella krav.
38 00:02:32,050 --> 00:02:35,170 Förutom att man ska ha vistas i Sverige i en viss tid, några år.
39 00:02:35,750 --> 00:02:42,290 Men nu lägger vi till test i språk, samhällskunskap, bidragsfrihet i tre år innan du kan söka.
40 00:02:42,990 --> 00:02:48,230 Du ska ha en egen inkomst och du ska ha bott längre och klarat ett tuffare vandringskrav.
41 00:02:49,070 --> 00:02:50,430 Uppehållstillstånden, berätta kort om det.
42 00:02:50,810 --> 00:02:52,790 De permanenta uppehållstillstånden kommer ju fasas ut.
43 00:02:53,150 --> 00:02:56,990 Där upplever vi ju att det finns en ganska bred, brett samförstånd.
44 00:02:57,110 --> 00:03:02,050 Däremot vad som kommer att hända sen med de befintliga permanenta uppehållstillstånd som är aktiva idag.
45 00:03:02,670 --> 00:03:05,390 Där har vi inte gått hela vägen fram.
46 00:03:05,950 --> 00:03:08,190 Men vi kommer säkert att kunna lösa ut den frågan också.
47 00:03:08,710 --> 00:03:10,370 Och kvalificering till välfärdens utredning.
48 00:03:10,610 --> 00:03:13,950 Kvalificering till välfärden, där finns det en utredning färdig.
49 00:03:14,350 --> 00:03:17,090 Det kommer att komma en lagrådsremiss lite längre fram.
50 00:03:17,090 --> 00:03:24,430 Vad det handlar om, lite förenklat, är att när du flyttar till Sverige idag så är de flesta av våra välfärdssystem bosättningsbaserade.
51 00:03:24,590 --> 00:03:26,650 Det vill säga att du får tillgång till dem när du bosätter dig.
52 00:03:27,190 --> 00:03:35,170 Det som kommer att hända nu är att du kommer att få en väntetid på fem år om det inte är så att du själv har en okej lön.
53 00:03:35,490 --> 00:03:36,710 Och klarar din egen försörjning.
54 00:03:36,790 --> 00:03:39,110 För då kommer du kunna få tillgång till det hela snabbare.
55 00:03:39,410 --> 00:03:40,170 Så en väntetid.
56 00:03:40,270 --> 00:03:44,130 Det gör Sverige betydligt mindre attraktivt att komma till som asylsökande, till exempel.
57 00:03:44,990 --> 00:03:46,470 Fint, det fick vi en sammanfattning från Ludvig.
58 00:03:47,110 --> 00:03:51,610 Douglas, om du får sammanfatta politikutvecklingen på det här området sedan valet.
59 00:03:52,230 --> 00:03:54,790 Vi kan väl börja med det som Ludvig sa.
60 00:03:54,870 --> 00:03:57,190 De här tre punkterna, är de bra?
61 00:03:57,910 --> 00:03:58,990 Ja, men det tycker jag är grunden.
62 00:03:59,990 --> 00:04:02,870 Sverige har ju tagit emot för många under en för kort tid.
63 00:04:02,990 --> 00:04:04,850 Vilket har gjort att vi har misslyckats med integrationen.
64 00:04:04,850 --> 00:04:09,890 Fått stora problem med arbetslöshet, utanförskap och i längden kriminalitet.
65 00:04:10,310 --> 00:04:13,230 Och att man minskar mängden invandrare som kommer till Sverige är ju väldigt viktigt.
66 00:04:13,790 --> 00:04:17,370 Det kan ju vara sant samtidigt som jag brukar säga att jag fortfarande, samtidigt som det är sant,
67 00:04:17,470 --> 00:04:21,769 så är jag ju stolt över de många människor som man har hjälpt undanför flykt och krig.
68 00:04:22,470 --> 00:04:24,530 Men att man minskar invandrare till Sverige är väldigt viktigt.
69 00:04:25,050 --> 00:04:28,090 Och ifall man får lägga till någonting så är det ju också att den här regeringen har gått fram med
70 00:04:28,090 --> 00:04:31,030 att man verkligen ökar utvisningen av de som begår brott.
71 00:04:31,130 --> 00:04:32,210 Som jag också tycker är väldigt bra.
72 00:04:32,570 --> 00:04:34,210 Alltså se till att ifall man har begått...
73 00:04:34,850 --> 00:04:39,070 Har begått brott och har verkställighetshinder, då försöker vi lösa ut det så att man faktiskt blir utvisad.
74 00:04:39,230 --> 00:04:42,590 Men också att inte bara de absolut grävsta brotten leder till utvisning,
75 00:04:42,690 --> 00:04:46,110 utan att även andra, lite mindre grova brott också leder till utvisning.
76 00:04:46,910 --> 00:04:48,930 Finns det någonting du tycker har varit dåligt, i så fall vad?
77 00:04:49,310 --> 00:04:53,710 Ja, jag tycker ju att man har gjort fel både vad det gäller arbetskraftsinvandringen,
78 00:04:53,870 --> 00:04:56,290 där man går för hårt på de som kommer hit och arbetar.
79 00:04:57,090 --> 00:05:00,870 Och då även de som har anlänt hit, eller de som kom tidigare,
80 00:05:01,170 --> 00:05:04,250 som idag har fått ett arbete, att de ska behöva lämna, många av dem.
81 00:05:04,850 --> 00:05:08,790 Och sen så tycker jag ju att i flera av de lagstiftningsändringar som är gjort,
82 00:05:08,930 --> 00:05:10,590 både den förra regeringen och den här regeringen,
83 00:05:10,950 --> 00:05:13,010 så har man fått oanade konsekvenser.
84 00:05:13,170 --> 00:05:17,090 Till exempel de här då 18-19-åringarna som nu rapporteras om att de utvisas.
85 00:05:17,470 --> 00:05:18,070 Det är också fel.
86 00:05:20,170 --> 00:05:22,890 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.
87 00:05:22,890 --> 00:05:28,610 Här är ett riktigt vast leasingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz E-Citan.
88 00:05:29,070 --> 00:05:33,890 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
89 00:05:34,850 --> 00:05:41,110 Det ger en totalkostnad på 107820 kronor, fördelat över 3000 mil och 36 månader.
90 00:05:41,930 --> 00:05:44,090 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
91 00:05:44,750 --> 00:05:49,470 Räkna på det och beställ helelektriska E-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.
92 00:05:50,930 --> 00:05:54,010 Vi ska återkomma till arbetskraftsinvandringen, då ska vi höra vad båda har att säga.
93 00:05:54,110 --> 00:05:56,770 Men om vi tar de här tonårsutvisningarna, Ludvig.
94 00:05:57,190 --> 00:06:01,790 Kan du förklara lite? Det är ju flera olika förändringar som har lett fram till att det har blivit så här, vad jag har förstått.
95 00:06:02,310 --> 00:06:04,810 Varför är det så att när man fyller 18 att man inte får vara kvar?
96 00:06:04,850 --> 00:06:06,370 I vissa fall i Sverige. Vad är det som har hänt här?
97 00:06:06,810 --> 00:06:12,490 Det beror på att personer i Sverige som har permanent uppehållstillstånd, de kan ju ta hit sina anhöriga.
98 00:06:13,130 --> 00:06:15,830 Barn då. Barnen stannar på anknytning till föräldrarna.
99 00:06:16,570 --> 00:06:21,830 När du har permanent uppehållstillstånd, då kan du bara ha barnen på din anknytning tills de är 18.
100 00:06:22,230 --> 00:06:25,970 Så att efter att de är 18 så kan de inte förlänga sina uppehållstillstånd.
101 00:06:27,590 --> 00:06:31,610 Uppehållstillstånden tas inte tillbaka och de är i normalfallet tvååriga.
102 00:06:31,610 --> 00:06:34,610 Så att lite grann beroende på när du fick din sista förlängning.
103 00:06:34,850 --> 00:06:40,370 Och sen fyller du 18, då kan det bli så att du inte kan förlänga ganska nära din 18-årsdag.
104 00:06:40,630 --> 00:06:43,990 Det kan också bli kanske närmare 20 eller 21. Lite grann beroende på då.
105 00:06:45,370 --> 00:06:50,250 Och om du däremot är här på arbetstillstånd, då gäller 21 år istället.
106 00:06:50,510 --> 00:06:56,590 Så då kan barnen hänga med tills de är 21 år gamla och sen så måste de fixa ett eget uppehållstillstånd.
107 00:06:57,090 --> 00:06:59,810 Och det här är också ganska viktigt att komma ihåg varför det här har skett.
108 00:07:00,390 --> 00:07:04,810 Ibland så brukar man hävda att det här är något som beror på en regel.
109 00:07:04,850 --> 00:07:11,050 En regländring som den här regeringen genomförde 2023 av 5-6-utlänningslagen, 5-6 brukar det kallas.
110 00:07:11,650 --> 00:07:14,630 Det tror inte jag stämmer. Jag är ganska säker på att det inte stämmer.
111 00:07:14,730 --> 00:07:21,610 Utan 90% av det här problemet beror på en regländring som genomfördes av Morgan Johansson.
112 00:07:22,070 --> 00:07:26,650 Som trädde i kraft sommaren 2021. Det är egentligen därför det här har hänt.
113 00:07:26,850 --> 00:07:30,210 Var det då synligen ömmande skäl försvann och ersatt? Nej, det var det inte än.
114 00:07:30,230 --> 00:07:34,210 Nej, dels. Den propositionen gjorde...
115 00:07:34,850 --> 00:07:37,850 Man behövde ha en egen inkomst för att få permanent uppehållstillstånd.
116 00:07:38,530 --> 00:07:42,250 Innan det, då blev de här barnen puttade tillsammans med föräldrarna.
117 00:07:42,470 --> 00:07:46,090 Alltså barnen fick putt samtidigt som föräldrarna fick putt och då uppstod inte det här problemet.
118 00:07:46,690 --> 00:07:52,270 Där man införde det här så genomförde Miljöpartiet en säkerhetsventil, trodde de.
119 00:07:52,650 --> 00:07:54,990 Men de hade inte riktigt koll på vad de gjorde.
120 00:07:55,190 --> 00:07:59,430 Märta Stenevi pratade till och med om precis det här på presskonferensen.
121 00:08:00,430 --> 00:08:02,850 Sen visade det sig då i efterhand.
122 00:08:02,850 --> 00:08:11,750 Jag tror inte att så särskilt många av de här personerna som blir 18 egentligen någonsin har fått stanna på den här säkerhetsventilen som Miljöpartiet införde.
123 00:08:11,750 --> 00:08:12,830 Och vilken är den säkerhetsventilen?
124 00:08:12,930 --> 00:08:13,750 Ja, det är 5 kap 6.
125 00:08:14,590 --> 00:08:22,370 Okej, och det här med att synligen ömmande skäl blev särskilt ömmande skäl, det har inte med saker att göra riktigt, eller?
126 00:08:22,370 --> 00:08:28,370 Det kan ha varit vissa personer som har fått stanna på särskilt ömmande skäl.
127 00:08:29,230 --> 00:08:32,429 Och det är ju den säkerhetsventilen som de införde vid det här tillfället.
128 00:08:32,850 --> 00:08:34,789 Men det är väldigt, väldigt osäkert.
129 00:08:34,850 --> 00:08:36,990 Jag har begärt ut uppgifter från Migrationsverket om det här.
130 00:08:37,130 --> 00:08:38,909 De har ingen statistik, de kan inte svara på det.
131 00:08:39,250 --> 00:08:44,130 Det finns ingen HD eller HFD-dom som indikerar att det här har varit vanligt.
132 00:08:44,550 --> 00:08:45,850 Det har aldrig prövats i högsta instans.
133 00:08:46,310 --> 00:08:50,270 Så jag tror att det här har varit extremt ovanligt.
134 00:08:50,270 --> 00:08:59,610 Och att anledningen till att det här sker nu, det är ju för att när de här nya reglerna om försörjningskrav för permanent uppehållstillstånd infördes,
135 00:09:00,130 --> 00:09:01,910 då var det så att då hade ju alla putt.
136 00:09:01,910 --> 00:09:04,790 Och sen tänker du att det kom en person som blev 18 året efter.
137 00:09:05,870 --> 00:09:10,290 Visst, den personen kanske inte fick stanna, men den personen hade ju då bara bott i Sverige kanske ett år.
138 00:09:10,670 --> 00:09:16,690 Och det är först nu vi får den här situationen att du har personer som har bott i Sverige i 4-5 år och sen inte kan få förlänga dem.
139 00:09:17,230 --> 00:09:18,110 Det låter rimligt.
140 00:09:18,310 --> 00:09:21,490 Douglas, har du någonting, när vi bara reder ut fakta här, har du något att tillägga här?
141 00:09:21,770 --> 00:09:24,390 Nej men ja, när jag har försökt tolka detta så har jag också sett det.
142 00:09:24,410 --> 00:09:26,030 Jag har gått in och kollat väldigt kritiskt.
143 00:09:26,110 --> 00:09:28,410 Jag har inga problem att vara självkritisk mot den egna regeringen.
144 00:09:28,410 --> 00:09:30,990 Men när jag kollar på det så finner jag också ungefär det som Ludvig säger.
145 00:09:31,910 --> 00:09:36,690 2023 är egentligen inte den stora orsaken här, även om den också har orsakat några få fall.
146 00:09:37,190 --> 00:09:42,970 Men i de flesta fall så är det ändringen som egentligen gjordes 2016, men som fastställdes 2021.
147 00:09:43,450 --> 00:09:45,710 Och som nu då får konsekvenser.
148 00:09:46,190 --> 00:09:49,290 Och jag menar ju att det här är konsekvenser som man inte vill ha.
149 00:09:49,650 --> 00:09:53,470 Och även om det är få fall så är det människor som har gjort allting rätt.
150 00:09:53,610 --> 00:09:55,070 Föräldrar som har följt beslut.
151 00:09:55,190 --> 00:09:57,190 Föräldrar som har fått uppehållstillstånd.
152 00:09:57,430 --> 00:10:01,410 18-åringar som gått i skolan med svenska klasskamrater, är duktiga i skolan.
153 00:10:01,410 --> 00:10:03,790 I många fall pluggar natur och teknik.
154 00:10:04,310 --> 00:10:05,270 Men som ändå utvisas.
155 00:10:05,430 --> 00:10:07,810 Och där menar jag att man behöver se till att man får ändringar på plats.
156 00:10:08,250 --> 00:10:12,030 Ja precis, för konsekvenser kan ju ändå bli att när man ganska nära efter ens 18-årsdag.
157 00:10:12,130 --> 00:10:13,690 Det kan ju vara en ganska kort tid efteråt.
158 00:10:13,770 --> 00:10:15,770 När man är 18 år så går man ju...
159 00:10:15,770 --> 00:10:17,650 Man kan fylla det på våren i tvååringgymnasiet.
160 00:10:17,770 --> 00:10:19,250 Man har alltså studenten ett år borta.
161 00:10:19,730 --> 00:10:23,890 Jag skulle tänka att de flesta tänker ju ändå att man är i familjens sköte då så att säga.
162 00:10:23,990 --> 00:10:26,330 Och ändå då så förlorar man helt plötsligt sitt uppehållstillstånd.
163 00:10:26,750 --> 00:10:28,670 Är det rimligt att sådana här konsekvenser ska uppstå?
164 00:10:28,750 --> 00:10:29,330 Vad säger du Ludvig?
165 00:10:29,330 --> 00:10:31,870 Det behöver de ju inte göra i de allra flesta fall.
166 00:10:32,110 --> 00:10:36,630 De flesta personer som hamnar i den här situationen är ju arbetskraftsinvandrare.
167 00:10:36,810 --> 00:10:39,550 Har man kommit för skydda så har man fått asyl i Sverige.
168 00:10:40,050 --> 00:10:41,510 Då går ju det ofta vidare på barnen.
169 00:10:41,990 --> 00:10:43,610 Och då hamnar man inte i den här situationen.
170 00:10:44,070 --> 00:10:48,270 Men det är arbetskraftsinvandrare som sedan har fått permanenta uppehållstillstånd.
171 00:10:48,430 --> 00:10:51,210 Och då kan barnen bara stanna tills de är 18.
172 00:10:51,810 --> 00:10:55,270 Det som man väldigt ofta glömmer i det här perspektivet är att
173 00:10:55,750 --> 00:10:59,150 vuxna människor har ett ansvar att planera sina egna liv.
174 00:10:59,710 --> 00:11:03,470 När man läser artiklar om de här fallen som lyfts upp i media
175 00:11:03,470 --> 00:11:06,790 så tycker jag att ibland ser det väldigt mycket ut som att de här besluten
176 00:11:06,790 --> 00:11:09,250 kommer som en blixt från klar himmel för de här personerna.
177 00:11:09,350 --> 00:11:13,930 Att de liksom blir förvånade över att de här barnen inte har kunnat få förlängt tillstånd.
178 00:11:14,370 --> 00:11:16,590 Trots att de här reglerna har legat fast under lång tid.
179 00:11:16,670 --> 00:11:18,730 Det här måste ju rimligtvis ha varit känt för de här personerna.
180 00:11:19,390 --> 00:11:23,550 Det är ett väldigt, väldigt märkligt beteende från många av de här familjerna
181 00:11:23,550 --> 00:11:27,010 att de inte håller koll på vilka regler som gäller i Sverige.
182 00:11:29,330 --> 00:11:31,270 De går över på ett permanent uppehållstillstånd
183 00:11:31,270 --> 00:11:34,630 när de vet att det förkortar barnens vistelse med två år.
184 00:11:35,290 --> 00:11:39,210 De här personerna skulle ju kunna förlänga sina arbetstillstånd istället.
185 00:11:39,550 --> 00:11:41,770 Och då får ju ungarna vara kvar tills de är 21.
186 00:11:42,090 --> 00:11:45,190 Så det är extremt märkligt att människor är så inkapabla
187 00:11:45,190 --> 00:11:47,290 till att planera sin egen vistelse i Sverige.
188 00:11:47,510 --> 00:11:49,650 Det kan man ju tycka och säga att det är föräldrarnas fel och så vidare.
189 00:11:49,790 --> 00:11:53,050 Men ändå då, jag vet inte, ni minns säkert hur det var när ni fyllde 18 år.
190 00:11:53,050 --> 00:11:55,370 Om ni fattar på våren så gick ni alltså tvåan på gymnasiet.
191 00:11:55,690 --> 00:11:59,190 Och helt plötsligt får jag höra då att nu får inte jag stanna kvar i det land där jag kanske har bott i fyra.
192 00:11:59,330 --> 00:12:01,550 Fem år. Är inte det en helt...
193 00:12:01,550 --> 00:12:03,090 Jag tycker det låter som en orimlig konsekvens.
194 00:12:03,250 --> 00:12:06,150 Men det är ju inte så att de helt plötsligt får höra det.
195 00:12:06,230 --> 00:12:08,390 Det här borde de ha känt till sedan de flyttade till Sverige.
196 00:12:08,590 --> 00:12:08,870 Ja, okej.
197 00:12:10,230 --> 00:12:12,350 Men ändå om situationen uppstår att föräldrarna inte har...
198 00:12:12,350 --> 00:12:15,890 Jag hade nog inte som 17-åring koll på exakt vilken juridisk status jag hade.
199 00:12:16,270 --> 00:12:17,550 Mina föräldrar kanske inte hade det heller.
200 00:12:17,950 --> 00:12:20,390 Jag undrar ändå att det är en märklig situation att hamna i.
201 00:12:20,390 --> 00:12:23,930 Nej, alltså jag har bott utomlands ganska många år.
202 00:12:24,650 --> 00:12:28,410 Jag hade järnkoll på vilka regler som gällde för mitt uppehållstillstånd.
203 00:12:28,790 --> 00:12:29,310 Och det hade...
204 00:12:29,330 --> 00:12:31,550 Alla andra utlänningar som jag kände också.
205 00:12:32,150 --> 00:12:34,990 Och det här var ett land där de är ganska tuffa vad det gäller invandring dessutom.
206 00:12:35,370 --> 00:12:40,730 Det är helt otroligt att ha föräldrar som bor utomlands med barn
207 00:12:40,730 --> 00:12:44,270 som inte håller koll på vilka regler som gäller för barnens uppehållstillstånd.
208 00:12:44,570 --> 00:12:46,750 Alltså det är chockerande att se vissa utav de här fallen.
209 00:12:47,550 --> 00:12:48,790 Ja, Douglas, vad vill du säga?
210 00:12:48,790 --> 00:12:51,370 Jag tycker att det är lite välhårt.
211 00:12:51,610 --> 00:12:55,070 Eftersom att jag uppfattar det som att en majoritet av landets politiker
212 00:12:55,070 --> 00:12:58,790 som sitter i riksdag och regering inte hade räknat med
213 00:12:58,790 --> 00:13:01,470 just de här konsekvenserna för de här 18-åringarna
214 00:13:01,470 --> 00:13:03,390 och att det här är som du säger nu.
215 00:13:03,710 --> 00:13:04,950 Du har berättat ut siffror nu.
216 00:13:05,210 --> 00:13:07,070 Du har börjat kolla på många av de här fallen nu.
217 00:13:07,430 --> 00:13:11,150 Och ifall det är så att vi just nu kan uppfatta att det här är en konsekvens av de här besluten
218 00:13:11,150 --> 00:13:14,790 så tycker jag det är helt orimligt att vänta sig att de här föräldrarna
219 00:13:14,790 --> 00:13:16,810 och de här barnen skulle ha kunnat räkna med det.
220 00:13:16,910 --> 00:13:19,490 Jag håller med om att man har ett stort eget ansvar att ta koll på saker.
221 00:13:19,670 --> 00:13:21,910 Men det här är orimligt att förvänta sig det i det här fallet.
222 00:13:21,970 --> 00:13:23,170 Ludvig, du skakar på huvudet. Vad tänker du?
223 00:13:23,190 --> 00:13:24,230 Nej, det är det absolut inte.
224 00:13:24,230 --> 00:13:26,250 Så anledningen till att jag har begärt det här nu
225 00:13:26,250 --> 00:13:28,130 det är ju för att kunna motbevisa den här tesen
226 00:13:28,130 --> 00:13:32,430 om att det skulle vara tidigregeringens förändring från 23 som ligger bakom det här.
227 00:13:32,710 --> 00:13:35,050 För det har jag egentligen hela tiden varit väldigt skeptisk till.
228 00:13:35,390 --> 00:13:36,930 Jag har inte trott att det var det från början.
229 00:13:37,050 --> 00:13:39,150 Men nu när folk påstår det, då måste vi ju reda ut.
230 00:13:39,390 --> 00:13:42,490 Ja, de här fallen har börjat uppstå nu i huvudsak.
231 00:13:42,490 --> 00:13:43,530 Och därför tycker jag det är orimligt.
232 00:13:43,770 --> 00:13:46,070 Och man har fått sina tolkningar av den här lagstiftningen.
233 00:13:46,230 --> 00:13:49,330 Men som du sa, vi visste inte egentligen vilka av de här fallen som gäller
234 00:13:49,330 --> 00:13:51,370 efter den nya lagstiftningen som infördes 2023.
235 00:13:51,950 --> 00:13:54,090 Så jag tycker det är fortfarande orimligt att förvänta sig det.
236 00:13:54,230 --> 00:13:56,330 Ja, innan vi går vidare, för vi ska hinna med rätt mycket.
237 00:13:56,570 --> 00:14:00,130 Men Melodi, din poäng är så här att det är ändå inga orimliga konsekvenser
238 00:14:00,130 --> 00:14:02,870 utan det ansvaret för det här ligger främst hos familjer och föräldrar.
239 00:14:03,270 --> 00:14:07,190 Framförallt eftersom tidens samarbetet plockade bort den övre gränsen
240 00:14:07,190 --> 00:14:09,950 för hur många gånger som du kan förlänga ett arbetstillstånd.
241 00:14:10,170 --> 00:14:14,830 Och det här tyder att ingen av de här personerna behöver gå över på ett putt
242 00:14:14,830 --> 00:14:15,750 för att stanna i Sverige.
243 00:14:16,030 --> 00:14:17,630 De kan förlänga sina arbetstillstånd.
244 00:14:18,030 --> 00:14:20,910 Förlänger de arbetstillstånden, då får ungarna hänga med tills de är 21.
245 00:14:21,230 --> 00:14:23,670 Då har de en rimlig period att skaffa sig en egen vistelse.
246 00:14:23,670 --> 00:14:25,250 Om det är så att de vill vara kvar i Sverige.
247 00:14:25,570 --> 00:14:26,870 Så reglerna är inte orimliga.
248 00:14:27,290 --> 00:14:32,550 Det som har hänt här är att allmänheten och de utlänningar som bor i Sverige
249 00:14:32,550 --> 00:14:37,050 de har någonstans vant sig vid att Migrationsverkets beslut spelar ingen roll.
250 00:14:37,150 --> 00:14:39,570 Därför att alla får stanna i slutändan i alla fall.
251 00:14:40,170 --> 00:14:42,930 Och när man har vant sig vid det här, då har man helt glömt bort
252 00:14:42,930 --> 00:14:45,670 att man måste hålla koll på regler och planera sin vistelse.
253 00:14:46,150 --> 00:14:49,650 Och sen nu helt plötsligt då, när Migrationsverkets beslut helt plötsligt
254 00:14:49,650 --> 00:14:52,190 börjar spela roll för att vi har en ny ordning.
255 00:14:52,190 --> 00:14:56,310 Då kommer man att bli chockerad och ställer sig och gråter framför en kamera istället.
256 00:14:56,870 --> 00:14:59,950 Alltså det man borde ha gjort är att hålla koll på de här reglerna från början.
257 00:15:00,050 --> 00:15:02,570 Det är en självklarhet när man bor i andra länder.
258 00:15:03,050 --> 00:15:08,010 Innan vi slutar, Adoglas, bör regeringen göra någonting för att täppa till och förändra det här tycker du?
259 00:15:08,210 --> 00:15:12,050 Ja, det är väldigt klart. Regeringen säger att de tittar på en lösning
260 00:15:12,050 --> 00:15:16,270 för att kunna hitta att man har ordningen som du beskriver för arbetstillstånd.
261 00:15:16,410 --> 00:15:19,110 Alltså att barnen kanske har ett upp till 21-årig ålder på sig.
262 00:15:19,110 --> 00:15:20,970 Och att man hittar den ordningen även här.
263 00:15:20,970 --> 00:15:24,030 Så att vi inte har den här orimliga konsekvensen som är idag att
264 00:15:24,030 --> 00:15:28,510 till och med något fall jag läste om där polisen gått in i en gymnasieklass
265 00:15:28,510 --> 00:15:32,750 och hämtat ett barn från klassrummet och tagit den ut för att den då inte upphöll sig sådant.
266 00:15:32,870 --> 00:15:34,030 Det var väl inget barn, det var en 18-åring?
267 00:15:34,070 --> 00:15:37,310 Ja, en 18-åring. Ja, precis. Men det är unga vuxna.
268 00:15:37,630 --> 00:15:40,830 Inom många andra delar av svensk lagstiftning så betraktar vi det som att det är föräldrarna
269 00:15:40,830 --> 00:15:42,570 som har ett försörjningsansvar upp till 21.
270 00:15:43,230 --> 00:15:44,610 Och det tycker jag är rimligt även här.
271 00:15:44,710 --> 00:15:48,570 De går i gymnasiet, de gör allting rätt, de sköter sig, de borde inte straffas för det.
272 00:15:48,570 --> 00:15:50,870 Får jag bara fråga då? Vilken ålder?
273 00:15:50,970 --> 00:15:51,890 När ska man dra gränsen?
274 00:15:52,330 --> 00:15:55,850 Eftersom 21 är ju den gränsen som man kan stanna till idag
275 00:15:55,850 --> 00:15:57,430 om man planerar sin visstelse.
276 00:15:58,090 --> 00:15:59,610 Vad är en rimlig gräns tycker du?
277 00:16:00,010 --> 00:16:04,350 Jag tycker väl att det är en rimlig utifrån hur lagstiftningen i övrigt ser ut
278 00:16:04,350 --> 00:16:05,270 att man flyttade till 21.
279 00:16:05,670 --> 00:16:09,530 Jag skulle väl tycka att ifall man ser det som att människor som har kommit hit
280 00:16:09,530 --> 00:16:15,010 och anstränger sig ska ha möjligheten att kunna utbilda sig, arbeta, göra allt de kan
281 00:16:15,010 --> 00:16:18,670 för att bli del av det svenska samhället och sen kunna stanna kvar och bli del av Sverige
282 00:16:18,670 --> 00:16:20,950 så tycker jag väl kanske 24-25.
283 00:16:20,970 --> 00:16:26,950 En rimligare ålder för den som är ung eftersom att vi nu höjer lönekravet
284 00:16:26,950 --> 00:16:28,870 i arbetskraftsinvandringen.
285 00:16:29,090 --> 00:16:32,430 Så ifall du ska klara att både göra en utbildning, plugga, anstränga dig
286 00:16:32,430 --> 00:16:36,770 och få en lön som motsvarar lönekravet, då tycker jag väl att 24-25 är rimligt.
287 00:16:37,090 --> 00:16:39,070 Därför att det är inte rimligt att förvänta sig av en 21-åring
288 00:16:39,070 --> 00:16:41,110 att de ska klara ett lönekrav på 34 000.
289 00:16:41,450 --> 00:16:43,310 Vi återkommer till arbetskraftsinvandring och lönekrav.
290 00:16:43,670 --> 00:16:46,910 Det är mer saker. Vi konstaterar att här råder helt enkelt en oenighet
291 00:16:46,910 --> 00:16:50,750 och så får lyssnarna då avgöra vem man tycker har de bästa poängerna.
292 00:16:50,970 --> 00:16:55,490 Om vi fortsätter, Ludvig. Enligt din bedömning, i vilken grad tycker du att
293 00:16:55,490 --> 00:16:59,210 överenskommelsen som gjordes i tidavtalet när det gäller just krimmigrationspolitik
294 00:16:59,210 --> 00:17:03,390 hur mycket har man gått i land med den så här när det snart är färdigt för redovisning?
295 00:17:03,770 --> 00:17:06,790 Ja, allt är ju i olika stadier av implementering.
296 00:17:07,390 --> 00:17:12,089 Vi har på kalendern då för den här kommande terminen i Sveriges riksdag
297 00:17:12,089 --> 00:17:14,810 så har vi 12 proppar på migrationsområdet.
298 00:17:15,390 --> 00:17:20,790 Och när de 12 propparna är klara, då är väl 90% färdigt.
299 00:17:20,970 --> 00:17:26,490 Är det något stort som du inte tycker man gick i land med som man borde ha klart av?
300 00:17:26,670 --> 00:17:26,869 Nej.
301 00:17:28,730 --> 00:17:31,610 Vi går in då lite mer på enskilda områden.
302 00:17:31,870 --> 00:17:35,870 Då ska vi börja med asylsökande som tidigare var en mycket stor del av invandringen i Sverige.
303 00:17:36,390 --> 00:17:41,630 Det är den inte numera riktigt. Det var 6700 personer som sökte asyl i Sverige i fjol.
304 00:17:42,470 --> 00:17:46,070 Och det är något av det lägsta antalet så långt bak det faktiskt finns statistik.
305 00:17:46,130 --> 00:17:48,010 Det är möjligt att det är lägsta per capita faktiskt.
306 00:17:48,610 --> 00:17:50,350 Ludvig, 6700 per år.
307 00:17:50,970 --> 00:17:51,270 Var det för många?
308 00:17:51,410 --> 00:17:51,550 Ja.
309 00:17:51,990 --> 00:17:52,850 Hur många borde det vara?
310 00:17:52,990 --> 00:17:53,250 Noll.
311 00:17:53,710 --> 00:17:54,770 Okej. Vad säger du Douglas?
312 00:17:55,590 --> 00:17:57,550 Jag har inget mot att den skulle vara lägre.
313 00:17:59,890 --> 00:18:05,650 Varför, jag tänker det är ändå en värld som präglas av krig, förföljelse och sådana här människor.
314 00:18:05,950 --> 00:18:08,670 Konflikt, det finns över 100 miljoner på flykt. Varför ska inte de till Sverige?
315 00:18:09,450 --> 00:18:12,050 Vi har alldeles för stora problem med utanförskap redan idag.
316 00:18:12,590 --> 00:18:14,770 Och det tycker jag att vi hade redan för tio år sedan.
317 00:18:14,770 --> 00:18:19,470 Det finns ingen anledning att ta hit ännu fler personer för att fylla på de här problemen ytterligare.
318 00:18:20,110 --> 00:18:20,770 De allra flesta människorna...
319 00:18:20,970 --> 00:18:25,870 Det finns många människor som behöver lämna sina byar, sina hem, där de befinner sig.
320 00:18:25,970 --> 00:18:27,130 Och det finns ju många sådana, absolut.
321 00:18:27,550 --> 00:18:36,070 Men de allra flesta kan hitta en fysisk säkerhet betydligt närmare sina hemorter än att resa över halva jordklotet för att ta sig till Sverige.
322 00:18:36,150 --> 00:18:37,030 Det är inte nödvändigt.
323 00:18:37,470 --> 00:18:39,650 En nollvision för asylinvandring, Douglas. Vad tänker du om det?
324 00:18:39,970 --> 00:18:42,650 I stora drag så håller jag med om att det ska ha en låg invandring.
325 00:18:42,790 --> 00:18:44,310 Sverige har haft en väldigt hög invandring.
326 00:18:44,310 --> 00:18:45,810 Du pratar just om asylinvandringen.
327 00:18:45,950 --> 00:18:47,010 Ja, asylinvandringen.
328 00:18:47,430 --> 00:18:48,910 Lägre än 6700 per år.
329 00:18:49,270 --> 00:18:50,730 Jag har egentligen ingen siffra.
330 00:18:50,730 --> 00:18:51,530 Jag har tänkt ut så.
331 00:18:53,330 --> 00:18:58,090 Antalet som man får som söker asyl i Sverige är ju inte en siffra som politiker kan bestämma.
332 00:18:58,270 --> 00:19:00,350 Utan det beror ju på hur många som vill söka sig till Sverige.
333 00:19:00,510 --> 00:19:02,490 Och sen så har vi en lagstiftning som är anpassad för det.
334 00:19:02,850 --> 00:19:04,450 Fast nog kan vi bestämma ganska mycket.
335 00:19:04,550 --> 00:19:08,470 För när vi ändrade politiken 2015 gick ju Sverige från att ta emot...
336 00:19:08,470 --> 00:19:12,450 Jag tror att 2014 var vi uppe i ungefär 13% av alla som kom till EU kom till Sverige.
337 00:19:12,870 --> 00:19:14,130 Nu är det ungefär en 1%.
338 00:19:14,130 --> 00:19:16,990 Och det måste ju bero på politikförändringar, tänker jag.
339 00:19:17,070 --> 00:19:17,710 Ja, nej men absolut.
340 00:19:17,950 --> 00:19:19,110 Men man kan inte bestämma.
341 00:19:19,110 --> 00:19:20,210 Det är inte som att man säger...
342 00:19:20,210 --> 00:19:21,550 Nu tar vi in 1000, nu tar vi in 2000.
343 00:19:22,150 --> 00:19:26,210 Utan man skapar ju pull- och pushfaktorer i politiken.
344 00:19:26,510 --> 00:19:29,470 Så utifrån hur attraktivt vi gör det för människor att ta sig till Sverige
345 00:19:29,470 --> 00:19:31,930 så spelar det ju roll för hur många som söker sig till Sverige.
346 00:19:32,050 --> 00:19:35,050 Då är vi överens. Jag menar bara att politiken har viss kontroll över pullfaktorerna.
347 00:19:35,110 --> 00:19:37,790 Men vi kan inte ta ett beslut nästa år och så blir det noll.
348 00:19:37,890 --> 00:19:38,450 Nej, så är det ju.
349 00:19:39,330 --> 00:19:40,190 Jag tänkte fråga dig, Douglas.
350 00:19:40,590 --> 00:19:43,670 Jag tittade på din Wikipedia-sida där det stod att du gick med i Moderaterna 2014.
351 00:19:43,930 --> 00:19:44,250 Stämmer det?
352 00:19:44,510 --> 00:19:44,790 Ja.
353 00:19:45,790 --> 00:19:47,170 Då hade vi också en borgerlig regering.
354 00:19:47,170 --> 00:19:50,170 Och då tog ju Sverige sagt emot ungefär 13% av alla asylutgivare.
355 00:19:50,210 --> 00:19:53,050 Asylsökande är ju... Det var sjunde, åttonde sådär av...
356 00:19:53,050 --> 00:19:54,530 Alla som kom till EU totalt kom till Sverige.
357 00:19:55,410 --> 00:19:58,070 Och en moderat statsminister har manat oss att öppna våra hjärtan
358 00:19:58,070 --> 00:20:00,490 inför att det skulle bli ännu fler i framtiden, vilket han hade rätt i.
359 00:20:00,910 --> 00:20:04,010 Nu är ju som sagt motsvarande andel nere i under 1%.
360 00:20:04,010 --> 00:20:05,530 Och det är bättre nu.
361 00:20:06,050 --> 00:20:10,050 Vad tänkte du 2014 när Sverige var föremål för så stor invandring?
362 00:20:11,490 --> 00:20:14,090 Jag tänkte svara att då var jag väl typ 15 år.
363 00:20:14,090 --> 00:20:15,350 Har du angagerat dig politiskt ändå?
364 00:20:15,350 --> 00:20:18,870 Jag tänkte väl att jag skulle få kyssa söta tjejer på diskot, tänkte jag väl på kanske.
365 00:20:19,330 --> 00:20:20,150 Var det därför du gick med i MUF?
366 00:20:20,210 --> 00:20:23,090 Ja, just det. Nej, det var nog för att jag var nördig.
367 00:20:23,230 --> 00:20:25,710 Och den anledningen som du egentligen frågar, varför sökte jag mig till den politiken?
368 00:20:26,130 --> 00:20:28,410 Men jag såg ju Moderaterna som ett problemlösa parti.
369 00:20:28,630 --> 00:20:31,010 Och som såg problem med arbetslöshet framför sig.
370 00:20:31,350 --> 00:20:33,170 Och jag brydde mig om skattepolitik.
371 00:20:33,430 --> 00:20:34,130 Men också integration.
372 00:20:34,770 --> 00:20:39,810 Men jag tycker att då kanske jag inte ska synda för de saker jag tyckte när jag var 15.
373 00:20:39,990 --> 00:20:43,570 Men med tiden och med fast i hand så är det väldigt tydligt att vi har haft för hög invandring.
374 00:20:43,710 --> 00:20:46,650 Och det är därför vi idag och sedan många år tillbaka driver en låg invandring.
375 00:20:47,490 --> 00:20:49,850 Ludvig, Sverigedemokraterna har ju inte riktigt gjort samma resa i migrationspartiet.
376 00:20:50,210 --> 00:20:51,990 Utan politiken har stått kvar på samma ställe.
377 00:20:52,070 --> 00:20:57,590 Vad tänker du om att andra partier, framförallt Moderaterna, även Socialdemokraterna och andra partier har kommit åt ert håll?
378 00:20:58,050 --> 00:20:59,950 Ja, det är väl jättebra att folk börjar nyktra till.
379 00:21:00,430 --> 00:21:01,350 Det är väl ingenting...
380 00:21:01,350 --> 00:21:04,930 Jag tycker inte... Det här spelet som man brukar spela ibland och säga
381 00:21:04,930 --> 00:21:07,930 Vad var det jag sa? Vad var det vi sa 2016, 2017?
382 00:21:08,270 --> 00:21:10,010 Det finns ingen anledning att käbbla över det som har hänt.
383 00:21:10,110 --> 00:21:12,470 Utan nu är vi där vi är. Vi måste liksom titta framåt.
384 00:21:13,330 --> 00:21:17,390 En fråga kring specialdirektör i asylområdet till Ludvig.
385 00:21:17,390 --> 00:21:20,070 Det är ju så att det har kommit en hel del människor, enligt det som kallas
386 00:21:20,070 --> 00:21:22,430 massflyktsdirektivet som aktiverades 2022.
387 00:21:22,770 --> 00:21:24,970 Det är då ungefär 40 000 ukrainare.
388 00:21:25,410 --> 00:21:28,810 Jag vet inte hur många som är kvar i Sverige nu, men det totalt hade kommit så under de här fyra åren.
389 00:21:29,510 --> 00:21:33,470 Och det var ju SD inte emot, vad jag förstod, att man aktiverade det massflyktsdirektivet.
390 00:21:34,170 --> 00:21:36,410 Är det så att säga ett okej undantag när det gäller
391 00:21:36,410 --> 00:21:39,910 att det är noll i övriga fall, men händer det som Ukraina, då kan vi ta emot?
392 00:21:40,350 --> 00:21:43,530 Ja, det är okej. Massflyktsdirektivet är ju väldigt speciellt, ska man ju komma ihåg.
393 00:21:45,270 --> 00:21:49,630 Massflyktsdirektivet skapar ju inte dels en rättighet för att stanna i Sverige
394 00:21:49,630 --> 00:21:50,050 för allt.
395 00:21:50,070 --> 00:21:53,830 Det är inte en rättighet, utan de uppehållstillstånd som man får på grund av massflyktsdirektivet
396 00:21:53,830 --> 00:21:55,870 de gäller så länge som direktivet är aktiverat.
397 00:21:56,370 --> 00:21:59,770 När direktivet inte längre är aktiverat, då har de här personerna inte rätt att stanna
398 00:21:59,770 --> 00:22:03,510 på den grunden. Sen kanske de kan stanna på en annan grund, men det får vi se.
399 00:22:04,550 --> 00:22:09,090 Det här skiljer sig ju väldigt, väldigt mycket ifrån hur asylpolitiken ser ut i övrigt.
400 00:22:09,230 --> 00:22:12,450 Alltså vad det gäller massflyktsdirektivet så har man från politikens sida
401 00:22:12,450 --> 00:22:16,210 en väldigt, väldigt tydlig kontroll över hur det här tillämpas.
402 00:22:16,590 --> 00:22:19,690 Dels det, men sen har du ju också att det här ligger ju i Sveriges intresse naturligtvis.
403 00:22:20,630 --> 00:22:24,390 Den här regeringen har ju varit väldigt generös med att hjälpa Ukraina
404 00:22:24,390 --> 00:22:28,470 och det har vi ju liksom en bred enighet kring, även bland de andra partierna
405 00:22:28,470 --> 00:22:31,730 i Sveriges riksdag. Men då tycker vi att biståndspolitiken och även
406 00:22:31,730 --> 00:22:35,850 försvarspolitiken, alltså den vi stöttar med försvarsmateriel, bör ju också hänga ihop
407 00:22:35,850 --> 00:22:39,250 med migrationspolitiken. Det vill säga att om det är så att Ukrainare
408 00:22:39,250 --> 00:22:43,250 behöver förflytta sig ut ur landet en viss period, då tycker jag inte det är så konstigt
409 00:22:43,250 --> 00:22:44,530 att vi ställer upp på det.
410 00:22:45,390 --> 00:22:49,370 Men skulle det här kunna bli aktuellt i andra fall? Hade det kunnat bli aktuellt, vad vet jag,
411 00:22:49,370 --> 00:22:51,130 i samband med Syrienkriget 2013?
412 00:22:51,750 --> 00:22:52,690 Det var aktuellt.
413 00:22:52,730 --> 00:22:54,490 Ja, men man gick väl inte så långt?
414 00:22:54,530 --> 00:22:54,990 Det gjorde man inte.
415 00:22:55,150 --> 00:22:56,210 Hade ni varit före eller emot det?
416 00:22:56,210 --> 00:22:56,810 Absolut inte.
417 00:22:57,170 --> 00:22:59,290 För att, vad var det för skillnad mellan Syrien och...
418 00:22:59,290 --> 00:23:03,730 Det finns inget direkt svenskt intresse av att fylla på Sverige med personer från Syrien
419 00:23:03,730 --> 00:23:08,110 som orsakar de problem som människor från den här regionen tenderar att orsaka.
420 00:23:09,050 --> 00:23:12,870 Omöjligt att skicka dem tillbaka om de sen inte vill återvända, eller i många fall
421 00:23:12,870 --> 00:23:17,410 väldigt, väldigt svårt, precis som vi har med asylsökande från den här regionen idag.
422 00:23:17,410 --> 00:23:19,210 Det finns heller inget riktigt...
423 00:23:19,370 --> 00:23:21,130 Svenskt nationellt intresse.
424 00:23:21,430 --> 00:23:26,870 Alltså, om Syrien styrs av en al-Qaida-gren som är backad av Turkiet
425 00:23:26,870 --> 00:23:28,770 eller någon milis som är backad av något annat land.
426 00:23:29,290 --> 00:23:31,230 Visst, det kanske gör en skillnad för de som bor där.
427 00:23:31,570 --> 00:23:36,670 Men det är ingenting som vi i Sverige behöver lägga ner massor med skattepengar och energi på
428 00:23:36,670 --> 00:23:37,850 att lägga oss i, tycker jag.
429 00:23:38,390 --> 00:23:39,470 Vad tänker du om det här, Douglas?
430 00:23:39,630 --> 00:23:42,770 Ludvig menar att det finns att migrationspolitik och säkerhetspolitik
431 00:23:42,770 --> 00:23:46,270 och vad som är av Sveriges svenskt nationellt intresse samspelar det här.
432 00:23:46,270 --> 00:23:48,890 Därför kan Ukrainerna fly till Sverige, men inte Syrier.
433 00:23:49,370 --> 00:23:50,610 Gör du också den uppdelningen?
434 00:23:51,210 --> 00:23:52,830 Ja, men det är en komplex fråga.
435 00:23:52,970 --> 00:23:55,890 Om man tittar på läget som Sverige var i 2013
436 00:23:55,890 --> 00:23:58,670 så är det nog klokt att man inte aktiverade massflyktingdirektivet
437 00:23:58,670 --> 00:24:01,350 för vi hade redan haft en stor invandring
438 00:24:01,350 --> 00:24:03,510 och vi hade inte jättebra mottagarförmåga
439 00:24:03,510 --> 00:24:05,910 och hade inte klart att integrera dem på ett särskilt bra sätt.
440 00:24:06,770 --> 00:24:09,310 Och sen så är det väldigt uppenbart, tycker jag, att det finns samspel
441 00:24:09,310 --> 00:24:11,910 mellan migrationspolitik och försvarspolitik
442 00:24:11,910 --> 00:24:15,270 ifall man bara ser Irans intressen och användning av människor
443 00:24:15,270 --> 00:24:19,270 som då både blir infiltratörer eller spioner eller gängkriminalister.
444 00:24:19,370 --> 00:24:21,750 Som har aktiverats genom iranska regimen
445 00:24:21,750 --> 00:24:23,310 för att utföra dåd här i Sverige.
446 00:24:23,610 --> 00:24:25,450 Så det finns ju uppenbarligen kopplingar däremellan.
447 00:24:26,070 --> 00:24:27,830 Och också, Ludvig, menar du att man ska ta hänsyn till
448 00:24:27,830 --> 00:24:31,550 integrationsförmågan eller benägenheten hos gruppen?
449 00:24:31,670 --> 00:24:34,390 Om man har dålig erfarenhet av integration från Syrier tidigare
450 00:24:34,390 --> 00:24:35,490 då ska man inte tänka mer Syrier.
451 00:24:35,730 --> 00:24:38,930 Om man har bra från ett annat land, då är det mer okej, så att säga.
452 00:24:39,110 --> 00:24:39,930 Man kan göra den skillnaden.
453 00:24:40,090 --> 00:24:42,130 Ja, absolut. Självklart. Det måste man ju få göra.
454 00:24:43,110 --> 00:24:45,130 Finns det några gränser på det här?
455 00:24:45,210 --> 00:24:48,570 Säger att Ukrainerna skulle bli inte 140 000 utan 140 000?
456 00:24:49,290 --> 00:24:49,330 Ja.
457 00:24:49,370 --> 00:24:50,950 Var ska man sätta den gränsen?
458 00:24:50,970 --> 00:24:53,230 Det beror på hur mycket problem som det skulle orsaka för oss.
459 00:24:53,410 --> 00:24:54,430 Det är väldigt svårt att säga.
460 00:24:55,450 --> 00:24:57,610 Just nu så finns det lite drygt 40 000 personer.
461 00:24:58,310 --> 00:25:00,910 Sen inom Europa, eftersom massflyktsdirektivet gör ju
462 00:25:00,910 --> 00:25:02,850 att de här personerna kan röra sig mellan EU-länder
463 00:25:02,850 --> 00:25:05,170 så har vi inte alltid perfekt kontroll på exakt
464 00:25:05,170 --> 00:25:06,910 hur många Ukrainer som befinner sig i Sverige.
465 00:25:07,130 --> 00:25:08,650 Men låt oss säga då runt 40 000.
466 00:25:09,170 --> 00:25:11,990 Det har ju inte orsakat några egentliga problem för oss.
467 00:25:12,310 --> 00:25:14,010 Eller i alla fall väldigt, väldigt små problem
468 00:25:14,010 --> 00:25:16,450 om det är så att det har hänt någonting någonstans ute i någon kommun.
469 00:25:16,690 --> 00:25:19,290 Men däremot, 40 000 personer från Syrien
470 00:25:19,290 --> 00:25:22,010 eller Somalia, då börjar vi få en del sociala problem,
471 00:25:22,310 --> 00:25:23,150 kriminalitet och så vidare.
472 00:25:23,190 --> 00:25:24,950 Men volymen i sig stör dig inte.
473 00:25:24,990 --> 00:25:26,470 Om det är 400 000 som kommer
474 00:25:26,470 --> 00:25:29,330 som inte orsakar några problem, då är det också okej.
475 00:25:29,850 --> 00:25:31,170 400 000 är väldigt mycket människor.
476 00:25:31,510 --> 00:25:33,130 Jag har svårt att se
477 00:25:33,130 --> 00:25:34,950 hur vi skulle kunna ta emot
478 00:25:34,950 --> 00:25:36,870 400 000 människor på ett bra sätt
479 00:25:36,870 --> 00:25:39,470 eftersom landet är av den storleken som det är.
480 00:25:39,890 --> 00:25:41,250 Det här skulle jag antagligen själv
481 00:25:41,250 --> 00:25:43,110 reglera. Alltså om det skulle vara så många
482 00:25:43,110 --> 00:25:45,110 personer från Ukraina som dök upp
483 00:25:45,110 --> 00:25:47,090 då skulle de nog självmant kanske
484 00:25:47,090 --> 00:25:49,210 sluta att komma till Sverige för att det helt enkelt
485 00:25:49,210 --> 00:25:51,250 inte fanns rimliga
486 00:25:51,250 --> 00:25:52,850 villkor för en mottagning här.
487 00:25:53,090 --> 00:25:55,330 Det beror ju helt på hur situationen ser ut i andra länder och så vidare.
488 00:25:55,650 --> 00:25:57,190 Men man ska komma ihåg
489 00:25:57,190 --> 00:25:59,210 så som jag sa tidigare, massflygsdirektivet
490 00:25:59,750 --> 00:26:01,210 innebär inte att de får en rätt
491 00:26:01,210 --> 00:26:03,030 att stanna i Sverige bortom
492 00:26:03,030 --> 00:26:04,970 när massflygsdirektivet avaktiveras.
493 00:26:05,030 --> 00:26:07,330 Det är ju det som är den viktiga skillnaden här.
494 00:26:07,430 --> 00:26:09,090 Det är inte ett permanent åtagande utan
495 00:26:09,090 --> 00:26:10,390 det är ett tillfälligt
496 00:26:10,390 --> 00:26:11,690 åtagande.
497 00:26:14,370 --> 00:26:15,370 Douglas, vill du lägga till något mer?
498 00:26:15,530 --> 00:26:17,710 Nej, bara att man instämmer i
499 00:26:17,710 --> 00:26:19,210 att det är såklart skillnad från land till land.
500 00:26:19,210 --> 00:26:20,750 Alltså, vi skulle nog
501 00:26:20,750 --> 00:26:23,090 vid ett krig, alltså vid ett
502 00:26:23,090 --> 00:26:25,050 ryskt anfall av Finland, så skulle vi kunna
503 00:26:25,050 --> 00:26:26,970 ta emot väldigt många finnar. Och jag uppfattar att det fanns
504 00:26:26,970 --> 00:26:29,290 ett väldigt stort folkligt stöd att ta emot väldigt många finnar.
505 00:26:29,530 --> 00:26:30,990 Alltså, nu ska man inte säga siffror
506 00:26:30,990 --> 00:26:33,070 men det var en miljon finnar som behövde det.
507 00:26:33,170 --> 00:26:34,990 Alltså, jag tror att Sverige skulle vara öppna för att göra det.
508 00:26:35,450 --> 00:26:36,990 Och såklart är det en skala
509 00:26:36,990 --> 00:26:38,890 utifrån närhet, kulturellt,
510 00:26:38,950 --> 00:26:40,790 geografiskt och så vidare som påverkar.
511 00:26:40,930 --> 00:26:42,570 Och det måste man ju våga erkänna och se.
512 00:26:44,030 --> 00:26:44,910 Hur är det där?
513 00:26:45,690 --> 00:26:47,130 Asylsystemet som tar hit i svart, har man
514 00:26:47,130 --> 00:26:49,130 kunnat ta hänsyn till det ni båda framhävde?
515 00:26:49,210 --> 00:26:51,290 Eller att det är viktigt att kolla kulturell närhet
516 00:26:51,290 --> 00:26:52,630 och förmåga till integration och sånt?
517 00:26:52,650 --> 00:26:54,950 Det har man inte gjort. Och det har varit fel, eller?
518 00:26:55,150 --> 00:26:57,050 Ja, självklart. Asylpolitiken är ju
519 00:26:57,050 --> 00:26:59,310 rättighetsbaserad. Man prövar
520 00:26:59,310 --> 00:27:01,110 asylskäl efter objektiva kriterier
521 00:27:01,110 --> 00:27:03,090 och det fastställs i EU-rätten
522 00:27:03,090 --> 00:27:04,410 indirekt och via
523 00:27:04,410 --> 00:27:06,550 flyktingkonventionen. Och
524 00:27:06,550 --> 00:27:09,670 man tar ingen hänsyn till integrationspotential
525 00:27:09,670 --> 00:27:11,010 eller liknande. Det gör vi nu
526 00:27:11,010 --> 00:27:13,130 inom systemet för kvotflyktingar.
527 00:27:13,350 --> 00:27:15,130 Men det är ju en väldigt liten del av det hela.
528 00:27:15,750 --> 00:27:17,150 Håller du med om det, Douglas, att man bör
529 00:27:17,150 --> 00:27:19,170 ta hänsyn till att göra skillnad på
530 00:27:19,170 --> 00:27:21,490 folk och folk? Vissa är mer integrationsmöjliga
531 00:27:21,490 --> 00:27:21,850 än andra.
532 00:27:22,790 --> 00:27:25,110 Jag tycker inte man ska göra skillnad på folk och folk på det sättet.
533 00:27:25,210 --> 00:27:26,570 Folk som söker asyl i Sverige
534 00:27:26,570 --> 00:27:28,850 söker asyl i Sverige och de kommer testas
535 00:27:28,850 --> 00:27:30,050 oavsett var de kommer ifrån.
536 00:27:30,590 --> 00:27:32,990 Det var det som Ludvig sa var ett problem. Du tycker inte det är ett problem?
537 00:27:33,230 --> 00:27:34,930 Jag tycker inte det är ett problem. Däremot så måste ju
538 00:27:34,930 --> 00:27:37,170 våran pull-faktor, alltså varför man
539 00:27:37,170 --> 00:27:39,170 söker sig till Sverige, vara anpassad
540 00:27:39,170 --> 00:27:40,730 efter det. Ett av de bästa
541 00:27:40,730 --> 00:27:42,910 reformerna som vi genomför, eller som kommer
542 00:27:42,910 --> 00:27:45,310 genomföras nästa måndagsperiod, är ju det här med kvalificering
543 00:27:45,310 --> 00:27:47,230 in i välfärden. Nämligen att
544 00:27:47,230 --> 00:27:48,510 om du kommer hit och inte
545 00:27:48,510 --> 00:27:51,170 arbetar, inte är med och bidrar till samhället
546 00:27:51,170 --> 00:27:52,830 då kommer du inte få tillgång till välfärden.
547 00:27:53,210 --> 00:27:54,610 Det kommer göra att vi bara
548 00:27:54,610 --> 00:27:57,030 alltså, då finns det inte jättemånga
549 00:27:57,030 --> 00:27:58,470 anledningar för människor som inte
550 00:27:58,470 --> 00:28:01,050 kommer kunna bidra till Sverige att ta sig
551 00:28:01,050 --> 00:28:03,190 till Sverige. Och därmed kommer vi ha en selektering
552 00:28:03,190 --> 00:28:04,870 av människor som kommer kunna bidra till vårt land
553 00:28:04,870 --> 00:28:06,550 som kommer söka asyl och söka sig hitåt.
554 00:28:07,330 --> 00:28:08,110 Vi går vidare.
555 00:28:08,870 --> 00:28:10,310 Vi ska prata lite mer om uppehållstillstånd.
556 00:28:10,390 --> 00:28:12,090 Det har ju vi redan varit inne på lite.
557 00:28:12,330 --> 00:28:14,430 Men det finns ju en omdiskuterad förändring på gång där.
558 00:28:14,830 --> 00:28:16,550 Det gäller ju då att permanenta uppehållstillstånd
559 00:28:17,310 --> 00:28:18,490 enligt förslaget ska ändras.
560 00:28:18,510 --> 00:28:19,650 Det ska ändras till att bli tillfälliga.
561 00:28:19,770 --> 00:28:21,830 Och det ska gälla då även det som, så att säga,
562 00:28:21,910 --> 00:28:24,190 retroaktivt. Har man ett permanent uppehållstillstånd
563 00:28:24,190 --> 00:28:25,210 ska det kunna bli tillfälligt.
564 00:28:25,850 --> 00:28:28,390 Vi hade en diskussion tidigare om det i podden i vintras.
565 00:28:28,490 --> 00:28:30,190 Det hörde ni kanske. Då var det
566 00:28:30,190 --> 00:28:32,030 Fredrik Kärholm från Moderaterna och Nils
567 00:28:32,030 --> 00:28:34,390 Perup-Pedersen från Centerpartiet
568 00:28:34,390 --> 00:28:34,950 som var här och pratade.
569 00:28:35,570 --> 00:28:37,750 Ludvig, du pingade mig på Twitter eller X
570 00:28:37,750 --> 00:28:39,150 efteråt och skrev så här.
571 00:28:39,490 --> 00:28:41,990 Ett tips i all välmening är att bjuda in gäster som jobbar
572 00:28:41,990 --> 00:28:44,070 med frågan till vardags. Helt förtala delar
573 00:28:44,070 --> 00:28:46,110 av utredningen som borde påverka båda sidors
574 00:28:46,110 --> 00:28:47,870 argument. Framgång överhuvudtaget
575 00:28:47,870 --> 00:28:49,710 överhuvudtaget inte. Allmänheten som
576 00:28:49,710 --> 00:28:51,530 lyssnar är sannolikt sämre informerad
577 00:28:51,530 --> 00:28:53,130 efter jämfört med före.
578 00:28:53,870 --> 00:28:55,430 Det där låter ju inte riktigt bra för det är inte riktigt
579 00:28:55,430 --> 00:28:57,390 poddens avsikt, men Ludvig, vad
580 00:28:57,390 --> 00:28:59,570 blev det för fel när Fredrik och Nils
581 00:28:59,570 --> 00:29:01,430 pratade? Felet är att
582 00:29:01,430 --> 00:29:03,230 ingen av dem lyfte upp att det finns
583 00:29:03,230 --> 00:29:05,390 andra faktorer som skapar en stark
584 00:29:05,390 --> 00:29:07,330 presumtion för uppehållstillstånd
585 00:29:07,330 --> 00:29:08,530 eller till och med en rättighet.
586 00:29:09,230 --> 00:29:12,050 Att man tar tillbaka permanenta uppehållstillstånd
587 00:29:12,050 --> 00:29:13,130 betyder ju inte
588 00:29:13,130 --> 00:29:14,930 att du tar tillbaka dels
589 00:29:15,770 --> 00:29:17,810 statusförklaring, alltså om du har en flyktingstatusförklaring
590 00:29:17,810 --> 00:29:19,770 dels så tar man ju inte heller
591 00:29:19,770 --> 00:29:21,510 tillbaka statusen som
592 00:29:21,510 --> 00:29:23,750 varaktigt bosatt. Varaktigt bosatt
593 00:29:23,750 --> 00:29:25,690 det är alltså ett EU-regelverk som
594 00:29:25,690 --> 00:29:27,830 säger att personer som har bott
595 00:29:27,830 --> 00:29:29,770 i ett EU-land, behöver inte vara i Sverige
596 00:29:29,770 --> 00:29:31,410 det kan vara ett annat land, i
597 00:29:31,410 --> 00:29:33,550 fyra år och som kan
598 00:29:33,550 --> 00:29:35,690 styrka sin identitet, som klarar
599 00:29:35,690 --> 00:29:37,170 sin egen försörjning och som är
600 00:29:37,170 --> 00:29:39,770 ostraffade, de får status som
601 00:29:39,770 --> 00:29:41,130 varaktigt bosatta.
602 00:29:41,590 --> 00:29:43,630 Den här statusen är kvar även om det svenska
603 00:29:43,630 --> 00:29:45,850 permanenta uppehållstillståndet försvinner.
604 00:29:46,270 --> 00:29:47,510 Det gör att de har
605 00:29:47,510 --> 00:29:49,290 en rättighet till att få ett
606 00:29:49,290 --> 00:29:50,690 tidsbegränsat uppehållstillstånd
607 00:29:50,690 --> 00:29:53,270 treårigt i de flesta fall
608 00:29:53,270 --> 00:29:54,830 tre eller fem år
609 00:29:54,830 --> 00:29:56,950 och det är alltså snarast en
610 00:29:56,950 --> 00:29:58,910 summarisk förnyelse.
611 00:29:58,910 --> 00:30:00,950 Så det innebär, alltså den praktiska påverkan
612 00:30:00,950 --> 00:30:02,810 på de här människornas liv, det skulle vara
613 00:30:02,810 --> 00:30:04,950 att man fyller i en lapp var tredje eller var femte år
614 00:30:04,950 --> 00:30:06,390 och det är inte särskilt dramatiskt.
615 00:30:06,810 --> 00:30:08,650 Vad är det då för poäng att ändra det här ifall man
616 00:30:08,650 --> 00:30:11,270 de facto har ett permanent redan?
617 00:30:11,290 --> 00:30:12,630 Jo, därför att det finns personer som
618 00:30:12,630 --> 00:30:14,810 inte har statusförklaring och som inte är
619 00:30:14,810 --> 00:30:16,750 vabo. Det finns personer som är
620 00:30:16,750 --> 00:30:17,470 kriminella.
621 00:30:17,510 --> 00:30:19,210 Men som lever ju kvar på sina permanenta
622 00:30:19,210 --> 00:30:21,390 uppehållstillstånd. Det finns personer som är här för att
623 00:30:21,390 --> 00:30:23,630 missbruka våra välfärdssystem
624 00:30:23,630 --> 00:30:25,330 som alltså är kroniskt arbetslöshet
625 00:30:25,330 --> 00:30:27,650 och helt ointresserade av att försörja sig själva.
626 00:30:28,090 --> 00:30:29,610 Och de här personerna fångas ju inte upp
627 00:30:29,610 --> 00:30:31,570 av de här regelverken. Sen finns det personer
628 00:30:31,570 --> 00:30:33,730 som har kommit som asylsökande
629 00:30:33,730 --> 00:30:35,710 fått en statusförklaring och sen så förlorat
630 00:30:35,710 --> 00:30:37,690 sin statusförklaring. Antingen på grund
631 00:30:37,690 --> 00:30:39,450 av yttre faktorer eller på grund av att man har
632 00:30:39,450 --> 00:30:41,490 begått brott eller på grund av att man har ljugit.
633 00:30:42,170 --> 00:30:43,850 Så det finns massor av personer
634 00:30:43,850 --> 00:30:45,510 som inte borde vara kvar
635 00:30:45,510 --> 00:30:47,510 i Sverige och som inte har någon
636 00:30:47,510 --> 00:30:49,330 av de här två faktorerna
637 00:30:49,330 --> 00:30:51,770 som vi då skulle fånga upp med det här förslaget.
638 00:30:52,430 --> 00:30:53,830 Så att syftet med det här förslaget
639 00:30:53,830 --> 00:30:55,890 är inte att egentligen breda
640 00:30:55,890 --> 00:30:57,630 grupper ska behöva lämna landet
641 00:30:57,630 --> 00:30:59,630 utan det är att de personer som är
642 00:30:59,630 --> 00:31:01,570 dels då kriminella, kroniskt
643 00:31:01,570 --> 00:31:03,850 arbetslösa eller har förlorat
644 00:31:03,850 --> 00:31:05,930 sin statusförklaring men som ändå är kvar
645 00:31:05,930 --> 00:31:07,430 att de personerna
646 00:31:07,430 --> 00:31:08,690 inte ska få förnyat.
647 00:31:09,330 --> 00:31:11,510 Ingen vet ju vad jag har förstått, exakt hur många det här
648 00:31:11,510 --> 00:31:13,450 omfattar. Men jag tror Migrationsverket
649 00:31:13,450 --> 00:31:14,770 var det 185 000 de hade.
650 00:31:14,770 --> 00:31:17,090 Nej, det där är också en siffra som slängs runt
651 00:31:17,090 --> 00:31:18,170 och det stämmer inte heller.
652 00:31:18,630 --> 00:31:20,710 Jag fick lite känslan av att när
653 00:31:20,710 --> 00:31:23,010 de två personerna som debatterade
654 00:31:23,010 --> 00:31:24,590 sist, de började läsa
655 00:31:24,590 --> 00:31:26,750 kapitlet om konsekvens...
656 00:31:26,750 --> 00:31:28,930 Migrationsverket har ju använt den siffran
657 00:31:28,930 --> 00:31:31,190 i något läge. Ja, men de slutade läsa
658 00:31:31,190 --> 00:31:32,930 efter en halvsida och sen så blev det
659 00:31:32,930 --> 00:31:34,910 inget mer. Så att det finns så många
660 00:31:34,910 --> 00:31:36,350 personer som har
661 00:31:36,350 --> 00:31:38,550 permanenta uppehållstillstånd
662 00:31:38,550 --> 00:31:40,150 med litet mått av osäkerhet.
663 00:31:40,630 --> 00:31:42,810 Men det är inte så många personer som kommer
664 00:31:42,810 --> 00:31:43,890 att påverkas av det här.
665 00:31:44,470 --> 00:31:46,970 Det som man räknar med och det som utredaren
666 00:31:47,090 --> 00:31:49,350 räknar med är att det är ungefär 60 000 personer
667 00:31:49,350 --> 00:31:51,030 som kan bli föremål för
668 00:31:51,030 --> 00:31:53,130 ett beslut om att ta tillbaka putt
669 00:31:53,130 --> 00:31:55,490 och istället bevilja ett tillfälligt uppehållstillstånd.
670 00:31:55,830 --> 00:31:56,310 Potentiellt.
671 00:31:56,790 --> 00:31:58,730 Av de 60 000 så är det
672 00:31:58,730 --> 00:31:59,610 ungefär
673 00:31:59,610 --> 00:32:02,590 kanske 20 000 som har
674 00:32:02,590 --> 00:32:04,670 VABO-status eller som skulle få det.
675 00:32:05,230 --> 00:32:06,990 Och sen ytterligare kanske 25 000
676 00:32:06,990 --> 00:32:09,150 till 30 000 personer som har en statusförklaring.
677 00:32:09,410 --> 00:32:11,130 Beroende på då om man börjar gräva
678 00:32:11,130 --> 00:32:12,870 i de här statusförklaringarna så kan man säkert
679 00:32:12,870 --> 00:32:14,950 hitta en massa personer som inte borde ha dem längre.
680 00:32:15,230 --> 00:32:16,450 Men i utgångsläget.
681 00:32:17,090 --> 00:32:19,050 Det betyder att det är kanske ungefär
682 00:32:19,050 --> 00:32:21,270 10 000-15 000 personer som inte
683 00:32:21,270 --> 00:32:22,090 borde vara i Sverige.
684 00:32:22,810 --> 00:32:25,070 Mellan tummen och pekfingret. Som man kan komma åt
685 00:32:25,070 --> 00:32:25,990 med hjälp av de här reglerna.
686 00:32:26,170 --> 00:32:29,550 Okej, då fick vi ditt perspektiv
687 00:32:29,550 --> 00:32:30,990 på det här då. Får man gå tillbaka och lyssna på
688 00:32:30,990 --> 00:32:32,630 vad Fredrik O'Neill sa och
689 00:32:32,630 --> 00:32:34,530 jämföra och läsa själv.
690 00:32:35,010 --> 00:32:36,670 Douglas, vad tycker du om den här förändringen?
691 00:32:37,270 --> 00:32:39,110 I grunden så tycker jag
692 00:32:39,110 --> 00:32:41,210 inte vi ska ha de här mellanlägena
693 00:32:41,210 --> 00:32:43,610 av att folk är på uppehållstillstånd
694 00:32:43,610 --> 00:32:44,510 över väldigt lång tid.
695 00:32:44,690 --> 00:32:47,070 Är man i Sverige över lång tid, är man med och bidrar
696 00:32:47,090 --> 00:32:49,130 integrerar sig, jobbar. Då ska man
697 00:32:49,130 --> 00:32:50,830 ju kunna bli svensk medborgare menar jag.
698 00:32:51,230 --> 00:32:52,930 Och där tycker jag är problemet i den här
699 00:32:52,930 --> 00:32:55,050 utredningen. Att man har kollat på
700 00:32:55,050 --> 00:32:56,970 hur man ska kunna bli av med människor som inte
701 00:32:56,970 --> 00:32:58,570 borde vara i landet. Det instämmer jag i.
702 00:32:58,870 --> 00:33:01,090 Men att det finns för få förslag
703 00:33:01,090 --> 00:33:03,610 av den här inträdesprincipen.
704 00:33:04,090 --> 00:33:05,150 Att människor som är
705 00:33:05,150 --> 00:33:06,650 i Sverige, som har rotat sig i Sverige,
706 00:33:06,850 --> 00:33:09,010 jobbar och bidrar. Att de också ska kunna omvandla
707 00:33:09,010 --> 00:33:10,790 sin situation till att bli medborgare i Sverige.
708 00:33:11,230 --> 00:33:12,830 Och ifall man hade föreslagit också det
709 00:33:12,830 --> 00:33:14,450 så tror jag att man hade kommit mycket längre
710 00:33:14,450 --> 00:33:16,790 i det här läget. För att annars hade vi
711 00:33:17,090 --> 00:33:19,170 risken att vi skapar ett mellanförskap
712 00:33:19,170 --> 00:33:20,870 där människor har någon slags status
713 00:33:20,870 --> 00:33:23,010 som inte är särskilt tydlig. Och att vi därmed
714 00:33:23,010 --> 00:33:24,830 inte kan omvandla dem här till att bli medborgare.
715 00:33:24,970 --> 00:33:26,610 Och jag har liksom, som sagt,
716 00:33:26,830 --> 00:33:28,810 jag håller med om att man ska inte ha dem
717 00:33:28,810 --> 00:33:30,850 i ett mellanförskap. Och man ska inte ha
718 00:33:30,850 --> 00:33:32,850 kriminella kvar, eller människor som inte har skött sig.
719 00:33:33,230 --> 00:33:34,790 Men man måste se till att de som är här också
720 00:33:34,790 --> 00:33:36,710 kan bli medborgare. För det du säger,
721 00:33:36,790 --> 00:33:38,930 hur rimmar det med att man exempelvis vid utökat
722 00:33:38,930 --> 00:33:41,230 tiden som krävs för botsättning för ett medborgarskap?
723 00:33:41,610 --> 00:33:42,970 Är det lämpligt? Det talas väl nu att man
724 00:33:42,970 --> 00:33:44,170 ska ha bort, vad är det, åtta år?
725 00:33:45,770 --> 00:33:46,650 Är det,
726 00:33:47,090 --> 00:33:48,050 går väl åt andra hållet så att säga?
727 00:33:48,250 --> 00:33:49,250 Ja, men så här då.
728 00:33:50,590 --> 00:33:52,910 Jag tycker att vi gör väldigt många förändringar som är bra
729 00:33:52,910 --> 00:33:54,670 för hur vi ska ha ett migrationssystem framåt.
730 00:33:55,170 --> 00:33:56,930 Problemet är att vi har haft ett ohållbart
731 00:33:56,930 --> 00:33:58,770 migrationssystem. Alltså massa människor har
732 00:33:58,770 --> 00:34:01,110 kommit hit, fått höra en sak
733 00:34:01,110 --> 00:34:02,730 om hur de ska få ha det här i landet,
734 00:34:03,110 --> 00:34:05,170 hur deras situation ska vara, vad de ska göra,
735 00:34:05,290 --> 00:34:07,070 vad som är rätt agerande för dem för att få stanna
736 00:34:07,070 --> 00:34:09,190 här i Sverige. Och så har många följt det,
737 00:34:09,270 --> 00:34:11,190 det finns de som inte har följt det, de pratar inte om det här,
738 00:34:11,290 --> 00:34:13,170 utan de som har följt det och agerat
739 00:34:13,170 --> 00:34:15,350 efter det. De ska inte
740 00:34:15,350 --> 00:34:16,969 svepas med i den här nya
741 00:34:16,969 --> 00:34:18,909 förändringen, utan de som har skött sig enligt
742 00:34:18,909 --> 00:34:20,870 de gamla reglerna som vi har sagt till dem, och som har
743 00:34:20,870 --> 00:34:22,850 integrerat sig, gjort det vi berättar om,
744 00:34:23,010 --> 00:34:24,909 de måste också få stanna. Och där menar jag att
745 00:34:24,909 --> 00:34:26,850 den här regeringen och Tide borde anstränga sig mer
746 00:34:26,850 --> 00:34:27,670 för att verkställa det.
747 00:34:27,929 --> 00:34:29,449 Vad gör regeringen och Tide fel där?
748 00:34:30,810 --> 00:34:32,489 Bland annat då så hoppas jag att man inte
749 00:34:32,489 --> 00:34:34,489 går vidare med den här utredningen, utan att man
750 00:34:34,489 --> 00:34:36,449 då gör någon slags tilläggsutredning för att också
751 00:34:36,449 --> 00:34:38,550 se till att flera av de som varit här länge, jobbar
752 00:34:38,550 --> 00:34:40,370 och bidrar, också kan omvandla
753 00:34:40,370 --> 00:34:41,909 sin situation till medborgarskap.
754 00:34:42,290 --> 00:34:44,469 Och det här då att man nu, jag tycker man är
755 00:34:44,469 --> 00:34:46,310 för långsam med att få till en lösning vad det gäller
756 00:34:46,310 --> 00:34:46,929 utvisningar.
757 00:34:46,969 --> 00:34:48,230 Av de som
758 00:34:48,230 --> 00:34:50,389 då, de här
759 00:34:50,389 --> 00:34:52,710 tonåringarna eller 18-19-åringarna
760 00:34:52,710 --> 00:34:54,330 som vi pratade om innan. Och där
761 00:34:54,330 --> 00:34:57,150 utöver det så har vi de här spårbytarna
762 00:34:57,150 --> 00:34:58,970 från uppehållstillstånd
763 00:34:59,510 --> 00:35:00,970 till arbetskraftsinvandring
764 00:35:01,630 --> 00:35:02,790 som ju kommer
765 00:35:02,790 --> 00:35:04,890 det gamla systemet, varit här under lång tid,
766 00:35:05,110 --> 00:35:06,870 börjat jobba, men som nu utvisas
767 00:35:06,870 --> 00:35:08,430 ungefär 5 000 stycken.
768 00:35:08,750 --> 00:35:10,810 Men det Ludvig sa tidigare, att det här gäller inte särskilt
769 00:35:10,810 --> 00:35:12,590 många personer och de som då ska förlora sina
770 00:35:12,590 --> 00:35:14,930 uppehållstillstånd är ju kriminella
771 00:35:14,930 --> 00:35:16,450 och de som missbrukar välfärden och så vidare.
772 00:35:16,450 --> 00:35:18,630 Vad är det, inte det bra det liksom, att man har
773 00:35:18,630 --> 00:35:20,570 det här uppsamlingsheatet så att säga, som Ludvig
774 00:35:20,570 --> 00:35:21,830 framställde, vad är det du vänder emot?
775 00:35:22,090 --> 00:35:24,710 Ja men, Ludvig delade upp det här lite i så här
776 00:35:24,710 --> 00:35:26,430 nej det är inte 180 000 men det är
777 00:35:26,430 --> 00:35:28,490 60 000, det är ganska många också. Och sen en del
778 00:35:28,490 --> 00:35:30,650 inom dem omfattas av det här, att de är kriminella.
779 00:35:30,930 --> 00:35:32,550 Men en del av dem är ju då folk som har
780 00:35:32,550 --> 00:35:34,550 put och som har skött sig och då skulle hamna
781 00:35:34,550 --> 00:35:35,650 i den här situationen att de är
782 00:35:35,650 --> 00:35:38,430 förlåt nu tappade jag ordet, EUs
783 00:35:38,430 --> 00:35:40,650 Vabo. Ja exakt, Vabo.
784 00:35:41,090 --> 00:35:42,390 Och där måste det bli tydligare
785 00:35:42,390 --> 00:35:44,710 hur de kan omsätta detta in i ett medborgarskap
786 00:35:44,710 --> 00:35:45,570 för att bli del av Sverige.
787 00:35:46,450 --> 00:35:48,530 Ja men det är ju redan tydligt, alltså Vabo-reglerna
788 00:35:48,530 --> 00:35:50,290 är ju glasklara. Det finns en jättestark
789 00:35:50,290 --> 00:35:52,510 presumtion för uppehållstillstånd. De har ju i principen rätt
790 00:35:52,510 --> 00:35:54,490 till att stanna. Och samma gäller de som
791 00:35:54,490 --> 00:35:55,850 har flyktingstatusförklaring.
792 00:35:56,510 --> 00:35:58,370 Kan de bli medborgare? Ja ja, absolut.
793 00:35:58,790 --> 00:36:00,110 De måste bara uppfylla kraven.
794 00:36:00,870 --> 00:36:02,490 Så du är inte orolig att de som är
795 00:36:02,490 --> 00:36:04,470 med Douglas Odo har gjort allting rätt och följt
796 00:36:04,470 --> 00:36:06,350 de regler som har funnits, att de riskerar
797 00:36:06,350 --> 00:36:08,410 att bli utslängda
798 00:36:08,410 --> 00:36:09,910 på ett orimligt sätt. Det är du inte orolig för det?
799 00:36:10,110 --> 00:36:12,210 Eller hamna i ett mellanläge.
800 00:36:12,250 --> 00:36:14,390 Nej det är jag inte. Alltså, väntetiden
801 00:36:14,390 --> 00:36:16,310 för att bli medborgare, det är ju inte så att du
802 00:36:16,310 --> 00:36:18,130 måste ha ett permanent uppehållstillstånd för att
803 00:36:18,130 --> 00:36:20,150 behöva tillgodoräkna dig i tiden, utan det är
804 00:36:20,150 --> 00:36:22,130 även dina tillfälliga uppehållstillstånd kan du ju
805 00:36:22,130 --> 00:36:24,270 tillgodoräkna dig. Och det är ju
806 00:36:24,270 --> 00:36:25,990 så att väldigt många av de här personerna
807 00:36:25,990 --> 00:36:28,250 av de här hundra
808 00:36:28,250 --> 00:36:29,650 eller hundratiotusen då som har
809 00:36:29,650 --> 00:36:32,250 permanent uppehållstillstånd, kommer att ansöka
810 00:36:32,250 --> 00:36:33,990 om medborgarskap. Därför att det finns en massa
811 00:36:33,990 --> 00:36:35,730 människor som klarar den här
812 00:36:35,730 --> 00:36:38,170 tidsgränsen då. Det finns
813 00:36:38,170 --> 00:36:40,110 ju många som väljer att inte söka om
814 00:36:40,110 --> 00:36:42,190 svensk medborgarskap och det kan bero på lite olika
815 00:36:42,190 --> 00:36:44,370 saker. Men man räknar
816 00:36:44,370 --> 00:36:46,070 ju med att en stor del också kommer att ansöka.
817 00:36:46,070 --> 00:36:48,390 Och det ska man ju lägga till här. De som ansöker
818 00:36:48,390 --> 00:36:50,170 om ett medborgarskap, enligt den här
819 00:36:50,170 --> 00:36:52,250 utredningens förslag, de kommer
820 00:36:52,250 --> 00:36:53,910 att ha kvar sina putt tills
821 00:36:53,910 --> 00:36:55,550 medborgarskapsprocessen är klar.
822 00:36:56,850 --> 00:36:57,810 Vad tänker du om
823 00:36:57,810 --> 00:37:00,050 Douglas mer principiella inställning att vi
824 00:37:00,050 --> 00:37:02,110 inte ska ha så mycket mellanförskap, utan
825 00:37:02,110 --> 00:37:03,910 har folk kommit hit och gör saker rätt och jobbar
826 00:37:03,910 --> 00:37:06,250 då ska man ganska, så fort det går, in
827 00:37:06,250 --> 00:37:07,770 och bli medborgare också. Är det
828 00:37:07,770 --> 00:37:10,110 målsätten du också delar? Nej, så fort
829 00:37:10,110 --> 00:37:12,210 det går, absolut inte. Vi behöver ha en ganska lång
830 00:37:12,210 --> 00:37:14,170 vistelse tid i Sverige, inte minst på grund
831 00:37:14,170 --> 00:37:15,370 av säkerhetsperspektivet.
832 00:37:15,370 --> 00:37:17,070 För missförstår jag det? Du skakade lite på huvudet där.
833 00:37:17,650 --> 00:37:19,290 Jag håller med om det du sa, men så fort
834 00:37:19,290 --> 00:37:21,270 det går tror jag inte. Alltså det ska inte kunna gå på ett år
835 00:37:21,270 --> 00:37:23,130 liksom, utan jag tycker det är rimligt att man
836 00:37:23,130 --> 00:37:25,030 har en tidsfrist och att man ska sköta de
837 00:37:25,030 --> 00:37:27,050 olika, och kunna uppfylla de olika kriterierna.
838 00:37:27,070 --> 00:37:28,430 Förlåt, det var inte meningen att misstolka dig.
839 00:37:28,870 --> 00:37:30,850 Men fortsätt. Ja, förlåt.
840 00:37:30,990 --> 00:37:32,970 Kan du ställa frågan igen? Nej, men alltså, de som
841 00:37:32,970 --> 00:37:34,750 väl har kommit hit och gjort allt sin rätt
842 00:37:34,750 --> 00:37:36,950 inom en så att säga rimlig tid
843 00:37:36,950 --> 00:37:38,850 eller vad vi ska kalla det, de ska också kunna bli svenska medborgare.
844 00:37:39,010 --> 00:37:40,750 Vi ska försöka undvika att ha så många
845 00:37:40,750 --> 00:37:42,490 emellan stationen så att säga.
846 00:37:42,490 --> 00:37:45,090 Ja, jag är lite osäker på vad du
847 00:37:45,090 --> 00:37:46,190 menar med emellan stationen.
848 00:37:46,470 --> 00:37:49,010 Jag skulle ju inte
849 00:37:49,010 --> 00:37:50,770 säga att det här är en emellan station, utan det är som
850 00:37:50,770 --> 00:37:53,030 vi, systemet då, om vi säger att
851 00:37:53,030 --> 00:37:54,650 Minimi 2, som den här utredningen heter,
852 00:37:54,770 --> 00:37:56,910 implementerades så skulle vi ha, man kommer
853 00:37:56,910 --> 00:37:58,950 till Sverige, man har ett uppehållstillstånd
854 00:37:58,950 --> 00:38:00,870 när man har haft uppehållstillståndet under
855 00:38:00,870 --> 00:38:02,990 normalfallet åtta år, så kan man ansöka
856 00:38:02,990 --> 00:38:04,890 om medborgarskap om man uppfyller
857 00:38:04,890 --> 00:38:06,690 kraven. Det är liksom den normala
858 00:38:06,690 --> 00:38:08,990 tågordningen, det är så här det funkar i de flesta
859 00:38:08,990 --> 00:38:10,790 länder, även våra närmaste grannländer.
860 00:38:12,490 --> 00:38:14,530 Vi ska gå vidare. Tiden går
861 00:38:14,530 --> 00:38:16,250 och vi har mycket att prata om. Jag tänkte att vi skulle
862 00:38:16,250 --> 00:38:18,310 prata lite om det här vandelskravet
863 00:38:18,310 --> 00:38:19,330 som då finns
864 00:38:19,330 --> 00:38:21,950 på gång, som då
865 00:38:21,950 --> 00:38:24,170 går lite bortom den rena lagligheten, för vi
866 00:38:24,170 --> 00:38:26,270 pratar om att kriminella inte ska bo i Sverige och sådär,
867 00:38:26,410 --> 00:38:27,930 utan det här handlar ju om exempelvis,
868 00:38:28,270 --> 00:38:30,230 de exempel som har nämnts är att ovilliga att betala sina
869 00:38:30,230 --> 00:38:32,150 skulder, folk som är här
870 00:38:32,150 --> 00:38:34,090 och prostituerade,
871 00:38:34,290 --> 00:38:36,230 missbruk av välfärdssystemet, annan
872 00:38:36,230 --> 00:38:38,290 bristande regelefterlevnad talas
873 00:38:38,290 --> 00:38:40,410 det också om, eller har ett samröre
874 00:38:40,410 --> 00:38:42,290 eller deltar i kriminella nätverk och
875 00:38:42,290 --> 00:38:43,770 våldsbejakande organisationer.
876 00:38:44,410 --> 00:38:45,710 Douglas, är det bra att ha ett sådant
877 00:38:45,710 --> 00:38:47,290 vandelskrav? Jag
878 00:38:47,290 --> 00:38:49,810 tycker ju generellt att man ska ha en princip
879 00:38:49,810 --> 00:38:52,050 om att de sakerna som människor inte får göra
880 00:38:52,050 --> 00:38:53,670 eller som ska ha ledat sig i konsekvenser
881 00:38:53,670 --> 00:38:55,590 av den typen
882 00:38:55,590 --> 00:38:57,570 borde ju egentligen då kriminaliseras
883 00:38:57,570 --> 00:38:59,370 för den här gruppen, så att man
884 00:38:59,370 --> 00:39:01,410 följer rättsstatens principer av att
885 00:39:01,410 --> 00:39:03,890 det är saker som kan bedömas enligt rätt
886 00:39:03,890 --> 00:39:05,510 som är det som leder till att man i så fall
887 00:39:05,510 --> 00:39:07,210 inte skulle ha uppehållstillstånd eller utvisas.
888 00:39:07,770 --> 00:39:09,450 Så att det här vandelskravet skulle brista
889 00:39:09,450 --> 00:39:11,830 och slida lite mot de principerna, att man
890 00:39:11,830 --> 00:39:13,130 antingen brottsling eller inte så att säga.
891 00:39:13,130 --> 00:39:15,010 Jag tycker man kan räkna in vissa delar
892 00:39:15,010 --> 00:39:17,110 absolut, och till exempel det här deltagande
893 00:39:17,110 --> 00:39:18,930 i extremism och sådana saker tycker jag ju
894 00:39:18,930 --> 00:39:21,190 ska vara kriminaliserat, så att det är att man begår ett brott
895 00:39:21,190 --> 00:39:23,450 och därmed inte får uppehållstillstånd
896 00:39:23,450 --> 00:39:24,150 eller utvisas.
897 00:39:24,690 --> 00:39:26,810 Du tycker det ska vara ett brott att delta i
898 00:39:26,810 --> 00:39:28,750 eller ha extremistiska åsikter?
899 00:39:29,110 --> 00:39:31,030 Nej, inte ha extremistiska åsikter, men det
900 00:39:31,030 --> 00:39:31,930 tror jag inte kommer att mätas.
901 00:39:32,450 --> 00:39:33,550 Nej, men vad med en sån organisation?
902 00:39:34,450 --> 00:39:36,910 Ja, alltså ifall du bidrar på något sätt till
903 00:39:36,910 --> 00:39:39,170 säg Al-Qaida
904 00:39:39,170 --> 00:39:40,390 eller ISIS eller
905 00:39:41,830 --> 00:39:44,230 Deltagande i terrororganisationer
906 00:39:44,230 --> 00:39:45,930 är ju olagligt idag, och det åker du ju direkt på
907 00:39:45,930 --> 00:39:46,570 om du är utlänning.
908 00:39:47,070 --> 00:39:48,750 Nej, det var ju extremistiska organisationer som jag tänkte på.
909 00:39:49,630 --> 00:39:52,050 Vad säger du Ludvig? Vandelskravet, är det bra?
910 00:39:52,330 --> 00:39:53,050 Ja, absolut.
911 00:39:54,470 --> 00:39:56,250 Man kanske ska nyansera lite grann
912 00:39:56,250 --> 00:39:58,150 beskrivningen där. Det handlar ju
913 00:39:58,150 --> 00:40:00,010 alltså om konstaterade
914 00:40:00,010 --> 00:40:01,790 regelöverträdelser
915 00:40:01,790 --> 00:40:03,090 i de flesta fall.
916 00:40:03,930 --> 00:40:06,430 Sen så att de regelöverträdelserna inte nödvändigtvis
917 00:40:06,430 --> 00:40:07,890 behöver vara straffrättsliga.
918 00:40:08,890 --> 00:40:10,310 Just nu som det fungerar
919 00:40:10,310 --> 00:40:11,810 så är det ju mest det straffrättsliga som man
920 00:40:11,830 --> 00:40:14,030 tar hänsyn till. Men det kan till exempel handla om
921 00:40:14,030 --> 00:40:16,050 att man har fått bidrag
922 00:40:16,050 --> 00:40:18,470 eller olika typer av stöd som man inte har rätt till.
923 00:40:19,150 --> 00:40:20,230 Och det är ju väldigt vanligt
924 00:40:20,230 --> 00:40:22,290 att folk får det, ibland ganska mycket
925 00:40:22,290 --> 00:40:24,110 pengar, utan att det leder till åtal
926 00:40:24,110 --> 00:40:26,310 därför att det går inte alltid att försvara kostnaden
927 00:40:26,310 --> 00:40:28,090 för en rättsprocess, därför att
928 00:40:28,090 --> 00:40:29,970 den kanske är betydligt mindre än vad det skulle kosta
929 00:40:29,970 --> 00:40:32,230 att så att säga bara kräva igen pengarna
930 00:40:32,230 --> 00:40:34,270 eller vad det är värt så att säga.
931 00:40:34,430 --> 00:40:35,790 Men är det inte där problemet är då?
932 00:40:35,950 --> 00:40:37,850 Att vi inte verkställer straffrättsliga problem?
933 00:40:38,690 --> 00:40:40,470 Ja, kanske på ett sätt
934 00:40:40,470 --> 00:40:41,730 men samtidigt så är ibland
935 00:40:41,830 --> 00:40:43,970 handlar det om summor som gör att det inte är försvarbart
936 00:40:43,970 --> 00:40:45,870 för Sveriges domstolar att
937 00:40:45,870 --> 00:40:47,730 liksom ha en rättsprocess varenda gång
938 00:40:47,730 --> 00:40:49,510 som de får lite för mycket bidrag.
939 00:40:49,730 --> 00:40:51,870 Sen finns det också mycket andra intressanta saker där
940 00:40:51,870 --> 00:40:54,350 om du beter dig, grovt störande
941 00:40:54,350 --> 00:40:55,970 om du blir lobad
942 00:40:55,970 --> 00:40:57,310 vid ett stort antal tillfällen.
943 00:40:57,850 --> 00:40:58,530 Lobad får du förklara?
944 00:40:58,910 --> 00:41:00,670 Lagen om undertagande av brusade personer.
945 00:41:00,690 --> 00:41:01,590 Ja, du är full på stan helt enkelt.
946 00:41:02,330 --> 00:41:05,070 Lite mer än full brukar det krävas, men full, våldsam
947 00:41:05,070 --> 00:41:06,610 du beter dig störande.
948 00:41:07,010 --> 00:41:08,790 Det är ju inte brottsligt, det är ju inte ett straff
949 00:41:08,790 --> 00:41:11,270 men det är ju ändå ett problem
950 00:41:11,270 --> 00:41:12,570 att folk beter sig på det sättet.
951 00:41:12,910 --> 00:41:14,910 En annan intressant grej som har kommit i närtid
952 00:41:14,910 --> 00:41:17,030 det är ju lagen om självständigt förverkande
953 00:41:17,030 --> 00:41:18,410 eller självständigt förverkande.
954 00:41:19,290 --> 00:41:20,550 Det har ju ni pratat om i podden
955 00:41:20,550 --> 00:41:22,650 så jag utgår ifrån att alla lyssnare känner till
956 00:41:22,650 --> 00:41:23,130 vad det är för någonting.
957 00:41:23,130 --> 00:41:25,970 Ja, det tror jag att Paulina har lärt folk i det här laget.
958 00:41:26,030 --> 00:41:28,410 Ja, exakt. Och det här är ju också typiskt en sån grej
959 00:41:28,410 --> 00:41:30,710 det är ju inte olagligt, du blir ju inte dömd för någonting
960 00:41:30,710 --> 00:41:32,890 det är ju det som är hela poängen med det här
961 00:41:32,890 --> 00:41:34,610 men man kan ändå konstatera
962 00:41:34,610 --> 00:41:36,410 att här finns det ett ohedligt levende
963 00:41:36,410 --> 00:41:37,650 i bakgrunden.
964 00:41:38,110 --> 00:41:40,090 Sen har du ju också andra grejer som att till exempel
965 00:41:41,270 --> 00:41:43,070 det är ju också jättesällan till några
966 00:41:43,070 --> 00:41:44,510 rättsliga konsekvenser
967 00:41:44,510 --> 00:41:47,250 och om då man kan lägga ett litet pussel
968 00:41:47,250 --> 00:41:48,750 och så tittar man på en viss person
969 00:41:48,750 --> 00:41:51,570 och så märker man att han har stora obetalda skulder
970 00:41:51,570 --> 00:41:53,430 till kronofognen som han är helt ointresserad av
971 00:41:53,430 --> 00:41:56,170 han har blivit lobad vid ett stort antal tillfällen
972 00:41:56,170 --> 00:41:57,630 han liksom har
973 00:41:57,630 --> 00:42:00,230 inte jobbat på flera år
974 00:42:00,230 --> 00:42:01,890 han kanske aldrig har haft en ärlig försörjning
975 00:42:01,890 --> 00:42:04,070 i Sverige, han har fått sina tillgångar
976 00:42:04,070 --> 00:42:05,410 tagna enligt den här nya regeln
977 00:42:05,410 --> 00:42:08,050 alltså du kan ju se ganska enkelt
978 00:42:08,050 --> 00:42:09,790 att det här är en person som lever
979 00:42:09,790 --> 00:42:11,230 på ett oärligt sätt och som inte
980 00:42:11,230 --> 00:42:12,070 borde ha varit kvar i Sverige.
981 00:42:12,490 --> 00:42:14,930 Det finns säkert klockrena exempel. Hade någon tittat igenom
982 00:42:14,930 --> 00:42:17,710 Christer Petterssons vandel så hade man kunnat ganska snabbt bedöma den
983 00:42:17,710 --> 00:42:19,390 även bortsett från det straffrättsliga.
984 00:42:19,930 --> 00:42:21,510 Kan det finnas fall där det här blir
985 00:42:21,510 --> 00:42:23,830 ett rättssäkerhetsproblem så att det blir
986 00:42:23,830 --> 00:42:25,690 en bedömning där man tar
987 00:42:25,690 --> 00:42:27,730 folk för saker som kanske inte
988 00:42:27,730 --> 00:42:29,090 borde leda till så stora konsekvenser?
989 00:42:30,450 --> 00:42:31,490 Rättssäkerhetsgarantin ligger ju inte
990 00:42:31,490 --> 00:42:33,530 i regels bedömningsgrunder utan
991 00:42:33,530 --> 00:42:34,490 det ligger ju i processen.
992 00:42:35,070 --> 00:42:37,430 Det är ju till sist en domstol som ska avgöra
993 00:42:37,430 --> 00:42:39,730 om det är rimligt eller inte och det är ju där rättssäkerheten kommer in.
994 00:42:40,310 --> 00:42:41,210 Men det blir det ändå så att säga
995 00:42:41,230 --> 00:42:43,530 vad man har förhållelse till. Det är ju inte alltid
996 00:42:43,530 --> 00:42:45,450 så att säga, du nämnde ju exempelvis någon som har
997 00:42:45,450 --> 00:42:47,610 blivit lobbad ett antal gånger, jobbat svart
998 00:42:47,610 --> 00:42:49,950 och betett sig allmänt jävligt. Det kan ju finnas mellanlägen
999 00:42:49,950 --> 00:42:51,770 också. Fått bidrag som de inte har rätt till
1000 00:42:51,770 --> 00:42:52,930 fått sina tillgångar tagna.
1001 00:42:55,530 --> 00:42:57,530 Douglas, ja, du var lite emot det här
1002 00:42:57,530 --> 00:42:58,370 för att jag tolkar det, eller hur?
1003 00:42:58,370 --> 00:43:00,470 Ja, jag skulle säga att de rimligaste
1004 00:43:00,470 --> 00:43:02,330 exempel som du tar upp här är ju de som är
1005 00:43:02,330 --> 00:43:04,990 straffrättsliga, alltså de som är olagliga idag.
1006 00:43:05,390 --> 00:43:06,470 Fast lob var ju inte olagligt.
1007 00:43:06,490 --> 00:43:08,330 Nej, men jag vet inte om jag tycker att det är
1008 00:43:08,330 --> 00:43:10,110 ett så rimligt exempel för alla gånger att man
1009 00:43:10,110 --> 00:43:11,030 har varit det.
1010 00:43:11,230 --> 00:43:14,370 Man kan ju alltså bli lobbad utan att ha varit elak
1011 00:43:14,370 --> 00:43:16,510 mot någon, utan det kan ju vara att du är för full och ligger på gatan.
1012 00:43:17,730 --> 00:43:18,450 Någon som vet det
1013 00:43:18,450 --> 00:43:20,550 kan ju känna till det, har ju ingen erfarenhet.
1014 00:43:21,090 --> 00:43:22,710 Hörrni, vi ska prata arbetskraftsinvandring
1015 00:43:22,710 --> 00:43:24,710 också, för det har ju också varit föremål för förändring.
1016 00:43:25,110 --> 00:43:26,490 Det mest uppmärksammade då, det har ju varit
1017 00:43:26,490 --> 00:43:28,730 det här med att lönekravet gradvis har höjts.
1018 00:43:29,450 --> 00:43:30,650 Från och med i år, jag tror det är
1019 00:43:30,650 --> 00:43:32,630 tredje kraftig sommar, ska det då bli 90%
1020 00:43:32,630 --> 00:43:34,330 av medianlönen, och det innebär då
1021 00:43:34,330 --> 00:43:36,530 att vi svenskar tjänar så bra, numera att 90%
1022 00:43:36,530 --> 00:43:38,970 av medianlönen är 33 000 kronor.
1023 00:43:39,050 --> 00:43:40,550 Lite drygt behöver man tjäna då för att
1024 00:43:40,550 --> 00:43:41,030 få...
1025 00:43:41,230 --> 00:43:42,810 kunna komma till Sverige och arbeta.
1026 00:43:43,790 --> 00:43:45,750 Douglas först, är det en bra gräns?
1027 00:43:46,830 --> 00:43:47,810 Nej, jag tycker den är för hög.
1028 00:43:47,990 --> 00:43:48,830 Den är för hög, vad bör den vara?
1029 00:43:49,550 --> 00:43:50,890 Jag tycker väl att det är
1030 00:43:50,890 --> 00:43:52,950 rimligt att ha den runt
1031 00:43:52,950 --> 00:43:54,350 kanske 24-25 000.
1032 00:43:55,590 --> 00:43:56,790 Därför att många
1033 00:43:56,790 --> 00:43:58,530 av dem som har kommit till Sverige
1034 00:43:58,530 --> 00:44:00,630 under tiden vi har haft en för hög migration
1035 00:44:00,630 --> 00:44:02,470 men som ändå har rotat sig här,
1036 00:44:02,770 --> 00:44:04,670 fått arbete här, kanske börjat jobba
1037 00:44:04,670 --> 00:44:07,210 inom vården, de ligger i det här lönespannet
1038 00:44:07,210 --> 00:44:08,430 och att de då ska kunna
1039 00:44:08,430 --> 00:44:10,750 ansöka arbetsstillstånd då i längden
1040 00:44:10,750 --> 00:44:12,870 kanske blir svenska medborgare, det tycker jag
1041 00:44:12,870 --> 00:44:14,910 är rimligt, men nu blir det ganska många tusen
1042 00:44:14,910 --> 00:44:15,830 som ryker med detta.
1043 00:44:16,510 --> 00:44:18,730 Douglas vill ha betydligt lägre gräns, vad säger du Ludvig?
1044 00:44:19,350 --> 00:44:20,770 Nej, jag tycker att den är bra. Vi har ju en
1045 00:44:20,770 --> 00:44:22,690 överenskommelse om det här, sen så skulle den gärna
1046 00:44:22,690 --> 00:44:25,050 kunna vara 100% av medianlönen också.
1047 00:44:25,490 --> 00:44:26,750 Det är ju några tusen lappar emellan,
1048 00:44:26,870 --> 00:44:28,550 men jag skulle definitivt säga att det är rimligt.
1049 00:44:28,670 --> 00:44:30,210 Sen får vi utvärdera
1050 00:44:30,210 --> 00:44:33,110 när vi har haft det här ett par år och se hur det har påverkat.
1051 00:44:33,930 --> 00:44:34,790 Det viktigaste
1052 00:44:34,790 --> 00:44:36,610 med det här ska jag säga, det är att vi
1053 00:44:36,610 --> 00:44:38,490 på det här sättet sållar ut
1054 00:44:38,490 --> 00:44:40,390 yrken där personer,
1055 00:44:40,750 --> 00:44:42,790 kan komma till Sverige utan
1056 00:44:42,790 --> 00:44:44,750 att konkurrera
1057 00:44:44,750 --> 00:44:46,890 med kompetens, därför att det som händer
1058 00:44:46,890 --> 00:44:49,110 om man inte har ett sånt här tufft lönekrav
1059 00:44:49,110 --> 00:44:51,110 och tillåter personer
1060 00:44:51,110 --> 00:44:52,830 att komma hit och jobba för låga löner,
1061 00:44:53,330 --> 00:44:54,870 det som tenderar att hända då, det är att
1062 00:44:54,870 --> 00:44:56,870 vi får, alltså arbeten med
1063 00:44:56,870 --> 00:44:58,590 väldigt, väldigt dåliga villkor,
1064 00:44:59,110 --> 00:45:00,730 låga löner, ofta
1065 00:45:00,730 --> 00:45:02,750 desperata människor, som egentligen
1066 00:45:02,750 --> 00:45:04,430 har som syfte att flytta till Sverige.
1067 00:45:05,070 --> 00:45:07,030 Och när man har det, sen i kombination
1068 00:45:07,030 --> 00:45:09,010 med de här permanenta uppehållstillstånden,
1069 00:45:09,350 --> 00:45:10,550 då uppstår ju en situation där
1070 00:45:10,750 --> 00:45:12,830 alltså arbetsgivare som själva har en
1071 00:45:12,830 --> 00:45:14,870 bakgrund i utvecklingsländer,
1072 00:45:14,970 --> 00:45:16,550 Indien, Bangladesh, någonting sånt,
1073 00:45:17,030 --> 00:45:18,870 de tar alltså i ett arbetskraft som är
1074 00:45:18,870 --> 00:45:20,910 villiga att jobba egentligen gratis
1075 00:45:20,910 --> 00:45:23,350 till inga pengar alls, under en fyraårsperiod,
1076 00:45:23,570 --> 00:45:25,290 för att kunna få ett permanent uppehållstillstånd
1077 00:45:25,290 --> 00:45:27,110 och sen gå över till att leva på bidrag
1078 00:45:27,110 --> 00:45:28,470 eller ett normalt arbete.
1079 00:45:28,510 --> 00:45:31,190 Så det är någon sorts maskerad migration av andra skäl, så att säga?
1080 00:45:31,530 --> 00:45:32,970 Ja, självklart, och det är ju det som gör att
1081 00:45:32,970 --> 00:45:34,790 det här har liksom problemen med
1082 00:45:34,790 --> 00:45:36,690 framförallt spårbyten, men även just
1083 00:45:36,690 --> 00:45:38,510 att vi har haft så låga lönekrav.
1084 00:45:38,650 --> 00:45:40,430 Det är ju det som är huvudkritiken mot det här.
1085 00:45:40,750 --> 00:45:42,710 Douglas, hur ser du på den risken som Ludvig beskriver?
1086 00:45:43,010 --> 00:45:45,130 Jag ser absolut att det finns
1087 00:45:45,130 --> 00:45:47,250 en del fusk som används, men det tycker jag
1088 00:45:47,250 --> 00:45:48,790 är ett ganska, det är ett extremt
1089 00:45:48,790 --> 00:45:50,770 trubbigt verktyg att använda ett
1090 00:45:50,770 --> 00:45:52,750 högre lönegolv för att komma åt detta.
1091 00:45:53,110 --> 00:45:54,490 Då tar man med väldigt mycket av den
1092 00:45:54,490 --> 00:45:56,890 egentligen bra arbetskraftsinvandring som vi har i Sverige också
1093 00:45:56,890 --> 00:45:58,170 med i slaget.
1094 00:45:59,990 --> 00:46:01,090 Ja, Ludvig, bara en fråga.
1095 00:46:01,330 --> 00:46:03,150 Tidigare så hade vi ju regler
1096 00:46:03,150 --> 00:46:05,030 om att det skulle vara en arbetsmarknadsprövning
1097 00:46:05,030 --> 00:46:06,850 kring, det vill säga då att
1098 00:46:06,850 --> 00:46:09,110 arbetsmarknadsparter, i princip var det ju
1099 00:46:09,110 --> 00:46:10,470 facket ofta då, som har vi då satt,
1100 00:46:10,750 --> 00:46:12,910 att det får inte komma några här, för vi behöver inte folk.
1101 00:46:13,190 --> 00:46:14,370 Är det en ordning vi borde återgå till?
1102 00:46:15,030 --> 00:46:17,110 Jag tror vi motionerade nog om det
1103 00:46:17,110 --> 00:46:19,250 2021 faktiskt, senast, tror jag.
1104 00:46:19,670 --> 00:46:21,210 Det är ju en ordning som vi absolut
1105 00:46:21,210 --> 00:46:23,110 har stått bakom. Vi ser ju gärna att en
1106 00:46:23,110 --> 00:46:24,970 myndighet skulle syssla med det här istället för
1107 00:46:24,970 --> 00:46:27,330 fackföreningarna, men funktionen är ju lite samma.
1108 00:46:27,970 --> 00:46:28,830 Alltså, det vi gör
1109 00:46:28,830 --> 00:46:31,370 nu, det motsvarar ju det här
1110 00:46:31,370 --> 00:46:33,350 på, alltså till sin effekt
1111 00:46:33,350 --> 00:46:34,950 väldigt mycket, för att om du kommer
1112 00:46:34,950 --> 00:46:36,810 under den ordningen då med
1113 00:46:36,810 --> 00:46:39,430 arbetsmarknadsprövning, och sen så vill du ta hit
1114 00:46:39,430 --> 00:46:40,430 en städare från
1115 00:46:40,750 --> 00:46:42,310 Tradesch, och du vill betala den personen
1116 00:46:42,310 --> 00:46:44,190 13 000 kronor i månaden,
1117 00:46:44,510 --> 00:46:46,130 som lönegolvet var tidigare,
1118 00:46:46,670 --> 00:46:48,510 då skulle ju då fackföreningen eller den här
1119 00:46:48,510 --> 00:46:50,550 myndigheten säga att, absolut inte, vi har ju
1120 00:46:50,550 --> 00:46:52,750 platsbanken här, vi ser ju att det är hur många människor som helst
1121 00:46:52,750 --> 00:46:54,190 i Sverige som skulle kunna ta
1122 00:46:54,190 --> 00:46:56,830 det här jobbet, så att du kan inte ta hit den här personen.
1123 00:46:57,550 --> 00:46:58,910 Gör du samma sak idag nu,
1124 00:46:59,150 --> 00:47:00,290 då säger Migrationsverket
1125 00:47:00,290 --> 00:47:02,470 absolut inte, därför att det är inte normalt
1126 00:47:02,470 --> 00:47:04,530 att man betalar en städare 34 000 kronor
1127 00:47:04,530 --> 00:47:06,590 i månaden, plus du har inte lyst ut
1128 00:47:06,590 --> 00:47:08,510 det här jobbet så som det ska lysas ut,
1129 00:47:08,510 --> 00:47:09,870 så att här blir det avslag.
1130 00:47:10,750 --> 00:47:12,170 Effekten är ganska lika.
1131 00:47:12,390 --> 00:47:15,110 Det som är positivt med det systemet som vi har nu,
1132 00:47:15,550 --> 00:47:17,070 det är att det blir väldigt, väldigt tydliga
1133 00:47:17,070 --> 00:47:18,890 regler som är väldigt, väldigt enkla
1134 00:47:18,890 --> 00:47:20,890 att förstå. Det är liksom
1135 00:47:20,890 --> 00:47:21,870 uspen litegrann.
1136 00:47:22,870 --> 00:47:23,890 Vi måste gå vidare,
1137 00:47:24,870 --> 00:47:27,130 vi ska ju gå igenom all migrationspolitik
1138 00:47:27,130 --> 00:47:27,930 in i intervjun, men
1139 00:47:27,930 --> 00:47:31,010 en del vill jag, och nu ska jag vilja att vi ska börja sammanfatta
1140 00:47:31,010 --> 00:47:31,810 och titta lite framåt.
1141 00:47:32,390 --> 00:47:34,650 Douglas, vad säger du, vad är det som främst skiljer en
1142 00:47:34,650 --> 00:47:36,410 sverigedemokratisk migrationspolitik från,
1143 00:47:36,410 --> 00:47:38,370 eller på andra hållet, vad är det som främst skiljer
1144 00:47:38,370 --> 00:47:40,650 en moderat migrationspolitik från en sverigedemokratisk?
1145 00:47:40,750 --> 00:47:42,590 Jag kan inte tala riktigt för hur
1146 00:47:42,590 --> 00:47:44,570 deras migrationspolitik ser ut, men för mig handlar
1147 00:47:44,570 --> 00:47:46,510 det om att vi ska ha en låg invandring,
1148 00:47:46,690 --> 00:47:48,650 därför att vi har tagit emot väldigt många. Jag är stolt
1149 00:47:48,650 --> 00:47:50,850 över att vi har hjälpt många undanför
1150 00:47:50,850 --> 00:47:52,190 krig och flykt,
1151 00:47:52,370 --> 00:47:54,550 men vi har haft en för hög invandring, det orsakar problem.
1152 00:47:54,730 --> 00:47:56,650 Vi ska ha en låg invandring. Därtill så
1153 00:47:56,650 --> 00:47:58,610 måste vi ha en politik som ställer att de som sköter
1154 00:47:58,610 --> 00:48:00,450 sig och vill bidra till Sverige, ska kunna
1155 00:48:00,450 --> 00:48:02,430 bli del av Sverige, oavsett var man kommer ifrån,
1156 00:48:02,550 --> 00:48:04,690 oavsett bakgrund. Antingen din skötsamhet
1157 00:48:04,690 --> 00:48:06,070 ska löna sig var du än kommer ifrån.
1158 00:48:06,510 --> 00:48:08,350 Ifall du inte sköter dig, för du begår brott,
1159 00:48:08,590 --> 00:48:10,550 då kan du räkna med att du ska bli
1160 00:48:10,750 --> 00:48:12,790 visad ur Sverige. Och där gäller det också såklart
1161 00:48:12,790 --> 00:48:14,830 arbetskassinvandring. Vill du arbeta och bidra
1162 00:48:14,830 --> 00:48:16,290 till Sverige, då ska du vara välkommen hit.
1163 00:48:16,810 --> 00:48:18,690 Det där var ju lite defensivt, för att inte veta
1164 00:48:18,690 --> 00:48:20,770 vad en sverigedemokratisk migrationspolitik är,
1165 00:48:20,970 --> 00:48:22,870 det har ju ändå varit en ganska stor del av svensk politik
1166 00:48:22,870 --> 00:48:25,010 under ganska lång tid. Om jag ska säga det så här,
1167 00:48:25,750 --> 00:48:26,970 vad säger du till väljarna
1168 00:48:26,970 --> 00:48:28,590 som säger att jag vill ju rösta på Sverigedemokraterna
1169 00:48:28,590 --> 00:48:30,810 för deras migrationspolitik skull, när du är övertygad om att
1170 00:48:30,810 --> 00:48:32,270 den moderata migrationspolitiken är bättre?
1171 00:48:32,990 --> 00:48:35,190 Jag är ju företrädare för Moderata ungdomsbundet
1172 00:48:35,190 --> 00:48:36,690 och inte Moderaterna i sig här då, men
1173 00:48:36,690 --> 00:48:38,710 jag kommer ju säga det att skillnaden mellan oss är
1174 00:48:38,710 --> 00:48:40,570 att vi liksom bryr oss om att
1175 00:48:40,570 --> 00:48:42,690 i konsekvenserna som vi ser nu, där människor
1176 00:48:42,690 --> 00:48:44,590 som sköter sig har kommit hit,
1177 00:48:44,710 --> 00:48:46,970 bidrar, integrerat sig, när de blir utvisade
1178 00:48:46,970 --> 00:48:48,850 då bryr vi oss och försöker få till en förändring
1179 00:48:48,850 --> 00:48:50,050 för att de ska kunna stanna,
1180 00:48:50,590 --> 00:48:52,050 att skötsamheten inte ska straffa sig.
1181 00:48:52,630 --> 00:48:54,990 Det uppfattar jag som att Sverigedemokraterna inte är lika angelägna om.
1182 00:48:55,830 --> 00:48:56,790 Och Ludvig, om du får motsvarande
1183 00:48:56,790 --> 00:48:58,550 fråga, vad ser du som skiljer linjen mellan
1184 00:48:58,550 --> 00:49:00,190 moderat och sverigedemokratisk migrationspolitik?
1185 00:49:00,730 --> 00:49:02,730 Ja, det finns ganska många. Det första som jag skulle
1186 00:49:02,730 --> 00:49:04,850 peka på, det är ju att vi gör
1187 00:49:04,850 --> 00:49:06,710 det här av helt olika skäl. Alltså när man
1188 00:49:06,710 --> 00:49:08,610 frågar en moderat varför
1189 00:49:08,610 --> 00:49:10,690 vi behöver strama upp reglerna
1190 00:49:10,690 --> 00:49:12,830 om migrationen, då säger de väldigt ofta att vi behöver
1191 00:49:12,830 --> 00:49:14,890 göra det här för att integrationen
1192 00:49:14,890 --> 00:49:16,670 ska fungera. Men det
1193 00:49:16,670 --> 00:49:17,970 betyder ju någonstans att man är
1194 00:49:17,970 --> 00:49:20,970 liksom, man planerar att dra igång massinvandringen
1195 00:49:20,970 --> 00:49:22,670 igen när integrationen väl
1196 00:49:22,670 --> 00:49:24,710 har blivit bättre. Så
1197 00:49:24,710 --> 00:49:26,510 ser inte vi alls på det, utan vi gör det här
1198 00:49:26,510 --> 00:49:28,550 därför att vi tror att massinvandringsprojektet
1199 00:49:28,550 --> 00:49:30,590 är skadligt för Sverige, och vi tror inte
1200 00:49:30,590 --> 00:49:32,750 i grunden att det här kan fungera. Det finns
1201 00:49:32,750 --> 00:49:33,970 liksom inga vägar
1202 00:49:33,970 --> 00:49:37,170 till att få en massinvandringspolitik
1203 00:49:37,170 --> 00:49:38,230 från utvecklingsländer
1204 00:49:38,230 --> 00:49:40,350 som funkar i Sverige. Det är väl det första.
1205 00:49:40,850 --> 00:49:42,390 Sen upplever jag också att det finns en väldigt stor
1206 00:49:42,390 --> 00:49:44,010 skillnad i fråga om
1207 00:49:44,010 --> 00:49:46,330 hur pass tuff man bör vara mot
1208 00:49:46,330 --> 00:49:48,510 uppenbart missbruk av reglerna
1209 00:49:48,510 --> 00:49:50,290 som inte är så att säga
1210 00:49:50,290 --> 00:49:52,170 tekniskt sett emot reglerna, men som ändå är
1211 00:49:52,170 --> 00:49:54,050 ett uppenbart missbruk. Till exempel
1212 00:49:54,050 --> 00:49:56,410 internationella studenter. Förra året
1213 00:49:56,410 --> 00:49:58,350 så hade vi ungefär 14 000
1214 00:49:58,350 --> 00:50:00,530 personer som fick uppehållstillstånd för studier.
1215 00:50:01,950 --> 00:50:02,330 Jag skulle
1216 00:50:02,330 --> 00:50:04,330 gissa på att mer än hälften av dem kommer inte hit
1217 00:50:04,330 --> 00:50:06,190 för att plugga överhuvudtaget, utan det handlar om
1218 00:50:06,190 --> 00:50:08,210 personer som kringgår reglerna,
1219 00:50:08,230 --> 00:50:10,250 om arbetskraftsinvandring
1220 00:50:10,250 --> 00:50:11,910 genom att helt enkelt köpa
1221 00:50:11,910 --> 00:50:14,570 ett uppehållstillstånd från ett svenskt universitet.
1222 00:50:15,390 --> 00:50:15,930 Det här är liksom
1223 00:50:15,930 --> 00:50:18,390 välkänt att det är massivt fusk
1224 00:50:18,390 --> 00:50:20,250 med de här uppehållstillstånden
1225 00:50:20,250 --> 00:50:21,890 för studier. Och jag upplever att
1226 00:50:21,890 --> 00:50:23,930 tekniskt sett är det ju ingenting
1227 00:50:23,930 --> 00:50:26,190 som strider mot reglerna. Att man kommer hit på
1228 00:50:26,190 --> 00:50:28,070 ett studietillstånd för att egentligen jobba.
1229 00:50:28,310 --> 00:50:30,330 Men det är ju inte det som de här tillstånden
1230 00:50:30,330 --> 00:50:32,190 tillför. Här finns en tydlig skillnad
1231 00:50:32,190 --> 00:50:34,070 i hur Moderater och Sverigedemokrater
1232 00:50:34,070 --> 00:50:36,250 ser på det här, när vi väldigt, väldigt gärna vill göra oss av
1233 00:50:36,250 --> 00:50:37,550 med även den här typen av missbruk.
1234 00:50:38,230 --> 00:50:40,790 Slutvig var ju lite tuffare mot dig. Om vi tar den här kritiken då.
1235 00:50:40,950 --> 00:50:42,790 Det första då, att Moderaterna
1236 00:50:42,790 --> 00:50:44,790 vill gärna dra igång ett massinvandringsprojekt
1237 00:50:45,530 --> 00:50:47,190 när integrationen börjar att lösa sig.
1238 00:50:47,530 --> 00:50:48,510 Medan Sverigedemokraterna
1239 00:50:48,510 --> 00:50:51,090 har gett upp tanken på att invandring kan fungera.
1240 00:50:51,270 --> 00:50:52,370 Vi har nog aldrig haft den.
1241 00:50:52,830 --> 00:50:54,970 Nej okej, men aldrig haft tanken, tror du inte det?
1242 00:50:55,230 --> 00:50:56,010 Vad tänker du om den?
1243 00:50:56,790 --> 00:50:58,430 Är det en rimlig beskrivning?
1244 00:50:58,950 --> 00:50:59,850 Nej, det skulle jag inte säga.
1245 00:51:00,630 --> 00:51:01,990 Moderaterna vill ha en låg invandring.
1246 00:51:02,950 --> 00:51:04,870 Men det är ju rätt att man vill ställa
1247 00:51:04,870 --> 00:51:06,650 det i relation till vad vi har för kapacitet
1248 00:51:06,650 --> 00:51:07,630 att ta emot människor.
1249 00:51:08,230 --> 00:51:11,490 Hur vi kan lösa situationer på plats
1250 00:51:11,490 --> 00:51:13,230 när människor kommer hit. Att de får det bra
1251 00:51:13,230 --> 00:51:14,450 och att vi får det bra här i landet.
1252 00:51:14,910 --> 00:51:16,650 Och den uppfattningen är ju att den behöver vara låg
1253 00:51:16,650 --> 00:51:19,050 och den kommer förmodligen aldrig kunna vara
1254 00:51:19,050 --> 00:51:21,010 så hög som den har varit.
1255 00:51:21,430 --> 00:51:23,110 Den behöver vara låg, men däremot så är det uppenbart
1256 00:51:23,110 --> 00:51:25,070 att ifall Sverige har saker och ting på sin plats
1257 00:51:25,070 --> 00:51:27,070 så är det uppenbart för mig och Moderaterna
1258 00:51:27,070 --> 00:51:29,530 att man till exempel vill ha kvotflyktningssystemet
1259 00:51:29,530 --> 00:51:31,470 om man har förmåga. Ska man kunna hjälpa
1260 00:51:31,470 --> 00:51:33,110 människor som är på flykt? Till exempel
1261 00:51:33,110 --> 00:51:34,850 hur vi har hjälpt nu väldigt många ukrainare.
1262 00:51:34,850 --> 00:51:36,170 Det tycker jag är någonting bra
1263 00:51:36,170 --> 00:51:37,670 och någonting som jag är stolt över.
1264 00:51:38,230 --> 00:51:40,750 Den andra frågan som var...
1265 00:51:40,750 --> 00:51:42,910 Det var att ni slarvade lite med att
1266 00:51:42,910 --> 00:51:45,130 gå på missbruk och så vidare.
1267 00:51:45,950 --> 00:51:47,070 Ja, men det stämmer
1268 00:51:47,070 --> 00:51:48,950 helt enkelt inte. Inom Moderata
1269 00:51:48,950 --> 00:51:51,090 ungdomsbundet har vi nog, som heter Moderata studenter
1270 00:51:51,090 --> 00:51:53,030 har förslagit just detta, att man inte ska tillåta
1271 00:51:53,030 --> 00:51:55,350 det här rått hål
1272 00:51:55,350 --> 00:51:57,110 eller det här hålet i lagstiftningen som finns.
1273 00:51:57,590 --> 00:51:58,830 Avslutningsvis vill jag titta framåt.
1274 00:51:59,110 --> 00:52:00,990 Om det går som ni hoppas i valet
1275 00:52:00,990 --> 00:52:03,330 så blir det ju så att den här regeringen
1276 00:52:04,190 --> 00:52:05,570 regeringskoalitionen i någon form får förnyat
1277 00:52:05,570 --> 00:52:07,150 förtroende. Hur tror ni
1278 00:52:08,230 --> 00:52:10,370 ser det ut då i ett nytt
1279 00:52:10,370 --> 00:52:11,750 tidavtal eller vad det nu blir?
1280 00:52:12,010 --> 00:52:14,190 Vad tror du, Douglas? Vad blir det viktigaste för nästa mandatperiod?
1281 00:52:14,450 --> 00:52:16,290 Jag hoppas att man ger upp
1282 00:52:16,290 --> 00:52:18,390 lite av den här ondhetssignaleringen
1283 00:52:18,390 --> 00:52:19,990 som jag tycker att man gör nu. Att man
1284 00:52:19,990 --> 00:52:22,110 vill inte rucka sig i migrationsfrågorna
1285 00:52:22,110 --> 00:52:23,850 och då blir man
1286 00:52:23,850 --> 00:52:25,950 lite för accepterande
1287 00:52:25,950 --> 00:52:28,410 av orimliga konsekvenser
1288 00:52:28,410 --> 00:52:30,330 av vissa lagstiftningar som vi pratade om
1289 00:52:30,330 --> 00:52:32,150 innan och skett till och med i tid av tidiga
1290 00:52:32,150 --> 00:52:34,310 regeringar. Men att man nu
1291 00:52:34,310 --> 00:52:35,750 då inte är lika benägen om att lösa det.
1292 00:52:36,030 --> 00:52:38,150 Nu vet jag att regeringen kollar på en lösning just vad det gäller
1293 00:52:38,230 --> 00:52:39,890 de här unga vuxna
1294 00:52:39,890 --> 00:52:42,010 18-19-åringarna. Det är väldigt bra
1295 00:52:42,010 --> 00:52:44,050 om det kommer på plats. Jag önskar att man hade gjort det
1296 00:52:44,050 --> 00:52:46,110 även vad det gäller de här spårbytarna. Det är ändå
1297 00:52:46,110 --> 00:52:48,390 upp mot 5 000 personer som har kommit till Sverige
1298 00:52:48,390 --> 00:52:50,230 i det gamla systemet, som har börjat
1299 00:52:50,230 --> 00:52:52,210 jobba, som anstränger sig för att bli del av
1300 00:52:52,210 --> 00:52:54,010 Sverige, men som nu inte kommer få
1301 00:52:54,010 --> 00:52:55,890 förlängning av sitt arbetstillstånd
1302 00:52:55,890 --> 00:52:58,210 på grund av det här höjda lönekravet. Och det tror jag
1303 00:52:58,210 --> 00:53:00,170 är väldigt skadligt för Sverige. Vi ska vara ett land som är
1304 00:53:00,170 --> 00:53:02,170 öppet för den som vill stänga sig, vill bidra till
1305 00:53:02,170 --> 00:53:04,130 vårt land. Okej, det tror du. Ludvig, vad
1306 00:53:04,130 --> 00:53:05,970 ser du ligger i korten för en framtida
1307 00:53:05,970 --> 00:53:07,350 tid upp 2.0 eller migration?
1308 00:53:08,230 --> 00:53:10,190 Om jag får önska mig vad jag vill så är det ju
1309 00:53:10,190 --> 00:53:12,090 naturligtvis att Sverige börjar föra en
1310 00:53:12,090 --> 00:53:13,390 väldigt tydlig
1311 00:53:13,390 --> 00:53:16,350 dialog med EU-kommissionen
1312 00:53:16,350 --> 00:53:18,210 om att vi måste börja kunna göra
1313 00:53:18,210 --> 00:53:20,010 avsteg från vissa delar av
1314 00:53:20,010 --> 00:53:22,510 de EU-rättsligt stadgade
1315 00:53:22,510 --> 00:53:24,210 reglerna som vi har att förhålla sig till.
1316 00:53:24,390 --> 00:53:26,070 Det finns EU-regler som får
1317 00:53:26,070 --> 00:53:28,150 fullständigt absurda konsekvenser i Sverige.
1318 00:53:29,430 --> 00:53:30,350 Och det här har vi ju
1319 00:53:30,350 --> 00:53:32,190 hanterat så gott det går
1320 00:53:32,190 --> 00:53:33,970 inom ramen för nuvarande regelverk, men
1321 00:53:33,970 --> 00:53:36,230 jag tror inte att det är tillräckligt, utan det som
1322 00:53:36,230 --> 00:53:37,930 kommer att behövas i framtiden,
1323 00:53:37,930 --> 00:53:39,870 och Sverige är inte det enda landet som kommer att
1324 00:53:39,870 --> 00:53:42,170 behöva göra det här, det är att man har ett allvarligt
1325 00:53:42,170 --> 00:53:43,970 samtal om att aktivera
1326 00:53:43,970 --> 00:53:45,850 det finns en nödklausel i
1327 00:53:45,850 --> 00:53:48,250 funktionsfördraget som det heter
1328 00:53:48,250 --> 00:53:50,030 som säger att man kan
1329 00:53:50,030 --> 00:53:51,710 göra avsteg från sekundärrätten
1330 00:53:51,710 --> 00:53:53,930 under extraordinära förhållanden.
1331 00:53:54,410 --> 00:53:56,030 Nu får du nästan förklara praktiskt
1332 00:53:56,030 --> 00:53:57,750 vad betyder det här? Praktiskt till exempel
1333 00:53:57,750 --> 00:53:59,930 det finns massor med regler som hanterar
1334 00:54:00,550 --> 00:54:01,750 möjligheten att ta
1335 00:54:01,750 --> 00:54:03,310 personer i förvar.
1336 00:54:03,850 --> 00:54:05,890 De här reglerna är ganska restriktiva och det gör att
1337 00:54:05,890 --> 00:54:07,750 det lönar sig att komma till Sverige och
1338 00:54:07,930 --> 00:54:09,930 söka asyl om det är så att du vet att
1339 00:54:09,930 --> 00:54:11,630 ditt hemland inte kommer att
1340 00:54:11,630 --> 00:54:13,670 samarbeta med att ta dig tillbaka.
1341 00:54:14,470 --> 00:54:15,870 Och det gör att även om du inte har rätt
1342 00:54:15,870 --> 00:54:18,270 till asyl, även om du är kriminell
1343 00:54:18,270 --> 00:54:20,030 även om du missköter dig, så kommer
1344 00:54:20,030 --> 00:54:21,790 du inte kunna hamna i förvar
1345 00:54:21,790 --> 00:54:23,830 tills dess att du återkänns, utan vi måste
1346 00:54:23,830 --> 00:54:25,190 släppa ut de här personerna
1347 00:54:25,190 --> 00:54:27,970 på gatan, helt enkelt. Det tycker jag är helt orimligt.
1348 00:54:28,050 --> 00:54:29,910 Och det finns massor med sådana exempel där
1349 00:54:29,910 --> 00:54:31,550 EU-rätten ställer upp regler
1350 00:54:31,550 --> 00:54:34,050 som får absurda konsekvenser
1351 00:54:34,050 --> 00:54:35,810 för oss här hemma. Och vi måste
1352 00:54:35,810 --> 00:54:37,310 börja föra en dialog om att göra
1353 00:54:37,930 --> 00:54:38,830 frivilliga avsteg här.
1354 00:54:39,230 --> 00:54:40,310 Okej, det ser du framför dig.
1355 00:54:41,390 --> 00:54:43,230 En fråga, nu har vi pratat mycket om invandring.
1356 00:54:43,770 --> 00:54:45,250 Återvandring är någonting som Sverigedemokraterna
1357 00:54:45,250 --> 00:54:46,590 har drivit länge.
1358 00:54:47,210 --> 00:54:49,030 Det har inte hänt så jättemycket på området, men det har ju ändå
1359 00:54:49,030 --> 00:54:51,310 hänt att man ska få mer pengar ifall man
1360 00:54:51,310 --> 00:54:53,290 frivilligt flyttar hem igen.
1361 00:54:53,410 --> 00:54:55,410 Och det trädde väl i kraft nu någon gång.
1362 00:54:56,270 --> 00:54:57,090 Vad säger du om det?
1363 00:54:57,170 --> 00:54:59,330 Är det någonting, ett spår
1364 00:54:59,330 --> 00:55:01,450 Sverigedemokraterna vill gå vidare med och i så fall hur?
1365 00:55:01,810 --> 00:55:02,770 Det har trätt i kraft.
1366 00:55:03,270 --> 00:55:05,170 Första i första. Och det är egentligen
1367 00:55:05,170 --> 00:55:07,430 inte så mycket att gå vidare med, utan det här systemet
1368 00:55:07,930 --> 00:55:10,130 som vi har för ett nytt återvandringsbidrag
1369 00:55:10,130 --> 00:55:11,930 det kommer ju ligga fast nu fram tills
1370 00:55:11,930 --> 00:55:13,950 valet i alla fall. Och sen så får vi
1371 00:55:13,950 --> 00:55:15,210 en möjlighet att utvärdera.
1372 00:55:15,670 --> 00:55:17,510 Som jag har sett nu så har det varit
1373 00:55:17,510 --> 00:55:19,670 väldigt få personer som har blivit
1374 00:55:19,670 --> 00:55:21,890 beviljade. Det som har hänt är snarare att det har
1375 00:55:21,890 --> 00:55:24,030 kommit in ansökningar från
1376 00:55:24,030 --> 00:55:26,150 personer som kanske inte riktigt
1377 00:55:26,150 --> 00:55:27,750 har fattat hur reglerna ser ut. Till exempel
1378 00:55:27,750 --> 00:55:30,210 personer som har bott utomlands och haft uppehållstillstånd
1379 00:55:30,210 --> 00:55:30,890 i Sverige och sådär.
1380 00:55:31,510 --> 00:55:34,390 Det är flera hundra som har ansökt, men de flesta kunde avstyrkas direkt.
1381 00:55:34,450 --> 00:55:35,730 Ja, och det är ju för att vi
1382 00:55:35,730 --> 00:55:37,750 har ju varit väldigt noga med att det här
1383 00:55:37,750 --> 00:55:38,730 ska inte kunna missbrukas.
1384 00:55:38,870 --> 00:55:41,590 Men återvandring framöver då, är det fler
1385 00:55:41,590 --> 00:55:43,990 åtgärder av olika slag
1386 00:55:43,990 --> 00:55:44,670 du ser framför dig?
1387 00:55:45,090 --> 00:55:47,650 Ja, vi gör ju ganska mycket som pekar i samma riktning.
1388 00:55:48,490 --> 00:55:49,410 Aktivitetskravet inte minst.
1389 00:55:50,110 --> 00:55:51,550 Aktivitetskravet är en regeländring som
1390 00:55:51,550 --> 00:55:53,370 ålägger kommunerna
1391 00:55:53,370 --> 00:55:55,470 att ordna en heltidsaktivitet
1392 00:55:55,470 --> 00:55:57,430 för personer som lever på försörjningsstöd.
1393 00:55:57,970 --> 00:55:59,810 Det här har ju implementerats
1394 00:55:59,810 --> 00:56:01,270 på kommunnivå
1395 00:56:01,270 --> 00:56:03,310 redan innan de här nya reglerna
1396 00:56:03,310 --> 00:56:05,110 träder i kraft. Och där har man sett att
1397 00:56:05,110 --> 00:56:07,290 personer som lever på försörjningsstöd, det här är ju
1398 00:56:07,290 --> 00:56:08,990 väldigt ofta personer som har utländsk bakgrund,
1399 00:56:09,590 --> 00:56:11,390 de har helt enkelt valt att bara flytta ifrån
1400 00:56:11,390 --> 00:56:13,650 kommunen. För att de tycker inte att det är värt det
1401 00:56:13,650 --> 00:56:15,790 när man väl måste jobba för att få försörjningsstödet.
1402 00:56:16,170 --> 00:56:17,590 Har vi det här i hela landet
1403 00:56:17,590 --> 00:56:19,430 då skapar ju det helt andra incitament
1404 00:56:19,430 --> 00:56:21,430 för också att bara åka hem, om det är så att man inte
1405 00:56:21,430 --> 00:56:22,170 vill göra rätt för sig.
1406 00:56:22,750 --> 00:56:24,170 Är det fond för Moderater och Ungdomsförbundet?
1407 00:56:24,170 --> 00:56:24,490 Ja.
1408 00:56:26,950 --> 00:56:28,390 Ibland när man lyssnar på Sverigedemokraternas
1409 00:56:28,390 --> 00:56:30,210 retorik så låter det som att återvandring
1410 00:56:30,210 --> 00:56:31,510 är någonting ganska omfattande.
1411 00:56:31,830 --> 00:56:34,250 Vad ser du framför dig konkret i volymer
1412 00:56:34,250 --> 00:56:36,050 det skulle kunna handla om ifall man
1413 00:56:36,050 --> 00:56:37,570 för en återvandringspolitik?
1414 00:56:38,030 --> 00:56:39,010 Hur många är det som ska flytta?
1415 00:56:39,730 --> 00:56:42,190 Det beror ju helt på, alltså det är ju ett frivilligt
1416 00:56:42,190 --> 00:56:44,050 stöd, så det är ju personen själv
1417 00:56:44,050 --> 00:56:45,690 i slutändan som måste fatta beslutet.
1418 00:56:45,930 --> 00:56:48,070 Sen handlar det ju om incitamenten, och sen så
1419 00:56:48,070 --> 00:56:50,350 handlar det ju också om hur många som hinner bli medborgare.
1420 00:56:50,650 --> 00:56:52,410 Hur snabbt man blir det i Sverige.
1421 00:56:53,610 --> 00:56:54,930 En sak också
1422 00:56:54,930 --> 00:56:56,930 som skulle påverka det här väldigt mycket
1423 00:56:56,930 --> 00:56:58,630 det är ju drivkraftsutredningens
1424 00:56:58,630 --> 00:57:00,770 förslag, alltså den begränsningen
1425 00:57:00,770 --> 00:57:02,670 av försörjningsstödsnormen.
1426 00:57:03,210 --> 00:57:04,530 Där tyvärr
1427 00:57:04,530 --> 00:57:05,850 så fick ju inte vi med oss
1428 00:57:06,050 --> 00:57:07,350 resten av regeringen på det
1429 00:57:07,350 --> 00:57:09,710 tuffa bidragstaket, utan
1430 00:57:09,710 --> 00:57:11,590 det blev den lilla delen av
1431 00:57:11,590 --> 00:57:13,290 drivkraftsutredningen som vi gick fram med.
1432 00:57:13,730 --> 00:57:15,450 Hade vi gått fram med den tuffa delen av
1433 00:57:15,450 --> 00:57:18,150 drivkraftsutredningen, alltså ett fast bidragstak
1434 00:57:18,150 --> 00:57:19,670 då hade ju det skapat
1435 00:57:19,670 --> 00:57:21,430 enorma incitament för att ta de här
1436 00:57:21,430 --> 00:57:23,570 återvandringspengarna, för att då är det inte så
1437 00:57:23,570 --> 00:57:25,430 attraktivt att hänga kvar på bidrag i Sverige längre.
1438 00:57:25,770 --> 00:57:27,530 Frågan var ju till potential i
1439 00:57:27,530 --> 00:57:29,030 volymer, och vi måste prata volymer här.
1440 00:57:29,550 --> 00:57:31,610 Min poäng, det är det jag säger, att det här är helt
1441 00:57:31,610 --> 00:57:32,910 och hållet beroende av andra saker.
1442 00:57:33,130 --> 00:57:34,990 Alltså det är helt och hållet beroende på
1443 00:57:34,990 --> 00:57:37,030 hur pass bekvämt
1444 00:57:37,030 --> 00:57:38,990 och attraktivt det är att leva på bidrag i Sverige.
1445 00:57:39,290 --> 00:57:40,670 Men du är ju politiker, du kan ju
1446 00:57:40,670 --> 00:57:42,930 bestämma det i alla fall till viss del.
1447 00:57:43,050 --> 00:57:44,710 Vad ser du framför? Vad skulle du vilja ha för?
1448 00:57:44,970 --> 00:57:46,810 Men det var ju det där, problemet är ju det här att vi
1449 00:57:46,810 --> 00:57:48,910 fick ju inte med oss moderaterna på det här bidragstaket.
1450 00:57:48,910 --> 00:57:49,970 Nej, men nu frågar jag bidragstaket.
1451 00:57:50,610 --> 00:57:52,410 Man frågar ju varje parti vad man vill.
1452 00:57:53,490 --> 00:57:55,010 Potentialen i återvandringsbidraget
1453 00:57:55,010 --> 00:57:57,170 beror helt och hållet på andra reformer.
1454 00:57:57,470 --> 00:57:59,030 Och där, vi kan inte riktigt,
1455 00:57:59,110 --> 00:58:01,050 det är väldigt svårt att förutsäga exakt
1456 00:58:01,050 --> 00:58:01,990 hur människor kommer att reagera.
1457 00:58:01,990 --> 00:58:04,970 Jag frågar alla politiker från partiet, om ni får bestämma
1458 00:58:04,990 --> 00:58:06,590 vad landar man då?
1459 00:58:06,770 --> 00:58:08,950 Hade vi fått bestämma, om vi då hade fått
1460 00:58:08,950 --> 00:58:10,890 föra igenom en kvalificering
1461 00:58:10,890 --> 00:58:12,870 av även försörjningsstödet, så att inga
1462 00:58:12,870 --> 00:58:14,210 medborgare får försörjningsstöd.
1463 00:58:15,670 --> 00:58:16,990 Och då hade vi ju
1464 00:58:16,990 --> 00:58:19,090 kunnat få upp en rejäl volym i det här.
1465 00:58:19,390 --> 00:58:20,810 Alltså då hade vi pratat många människor.
1466 00:58:21,150 --> 00:58:22,850 Talar vi 5 000 om året, 10 000?
1467 00:58:23,190 --> 00:58:24,910 Hade vi fått igenom det så hade vi pratat om
1468 00:58:24,910 --> 00:58:26,730 tusentals antagligen. Tusentals per år?
1469 00:58:27,550 --> 00:58:27,870 Tiotusentals?
1470 00:58:29,370 --> 00:58:30,550 Lite beroende på, svårt att säga.
1471 00:58:31,130 --> 00:58:32,810 Nästan lika svårt att få dig att svara på det här
1472 00:58:32,810 --> 00:58:34,830 som det var för tio år sedan när jag frågade, finns det någon gräns för
1473 00:58:34,830 --> 00:58:36,930 invandring? Det är lite svårt att prata
1474 00:58:36,930 --> 00:58:38,890 volymer, men okej. Det stämmer ju på samma
1475 00:58:38,890 --> 00:58:40,850 sätt som jag sa innan med hur många asylsökande
1476 00:58:40,850 --> 00:58:42,910 det är. Alltså det är ju människors egna val, beroende
1477 00:58:42,910 --> 00:58:44,770 på vad man har för lagstiftning, och det gäller ju samma
1478 00:58:44,770 --> 00:58:46,050 med återvandringsbidraget.
1479 00:58:46,450 --> 00:58:48,830 Som jag sa tidigare, politikerna har haft ganska
1480 00:58:48,830 --> 00:58:50,670 stor påverkan på, när vi har gått från
1481 00:58:50,670 --> 00:58:52,770 13% av alla som kommit till EU till under 1%,
1482 00:58:52,770 --> 00:58:55,030 så nog fan spelar politiken roll.
1483 00:58:55,150 --> 00:58:56,810 Det är ju ingen som säger emot, men man kan inte besluta
1484 00:58:56,810 --> 00:58:58,810 en siffra, kan man inte göra. Nej, men man kan ju säga
1485 00:58:58,810 --> 00:59:00,750 ungefär. Men okej, tusentals varje år
1486 00:59:00,750 --> 00:59:02,870 får ni ha oss där. Douglas, återvandring
1487 00:59:02,870 --> 00:59:05,050 är det någonting som du och Moderaterna vill gå vidare
1488 00:59:05,050 --> 00:59:06,710 med för att öka incitamenten?
1489 00:59:06,870 --> 00:59:08,970 Nej, som sagt, som företrädare för
1490 00:59:08,970 --> 00:59:10,290 Moderata ungdomsförbundet, så
1491 00:59:10,290 --> 00:59:12,250 jag har inget principiellt emot
1492 00:59:12,250 --> 00:59:14,670 ett återvandringsbidrag om människor
1493 00:59:14,670 --> 00:59:16,630 som har kommit hit, vill testa sin tur här,
1494 00:59:16,730 --> 00:59:18,950 känner att det inte funkar här, frivilligt känner att de vill testa
1495 00:59:18,950 --> 00:59:20,710 sin lycka någon annanstans,
1496 00:59:20,890 --> 00:59:22,710 så har jag inget principiellt emot att Sverige
1497 00:59:22,710 --> 00:59:24,890 hjälper dem att göra det. Jag hade
1498 00:59:24,890 --> 00:59:26,750 velat ha en större del av fokuset, och vad jag
1499 00:59:26,750 --> 00:59:28,830 önskar att Moderaterna och regeringen gjorde mer av
1500 00:59:28,830 --> 00:59:30,550 är ju att lägga mer energi på
1501 00:59:30,550 --> 00:59:32,810 hur vi ska göra med alla de hundratusentals människor
1502 00:59:32,810 --> 00:59:34,890 som har kommit till Sverige, som fortfarande lever i utlandskap,
1503 00:59:34,950 --> 00:59:36,710 hur de ska komma in i samhället. Därför
1504 00:59:36,710 --> 00:59:38,410 den här återvandringen kommer inte påverka
1505 00:59:38,410 --> 00:59:40,910 så många, inte utifrån hur det har utformats idag,
1506 00:59:41,210 --> 00:59:43,110 inte heller med att det här bidragssaket
1507 00:59:43,110 --> 00:59:44,990 som vi inför är ganska aggressivt,
1508 00:59:45,070 --> 00:59:46,770 även om man hade haft ett annat
1509 00:59:46,770 --> 00:59:48,430 hade det inte gjort ett stort skillnad i detta.
1510 00:59:49,230 --> 00:59:51,030 Jag menar ju att vi ska lägga större fokus på
1511 00:59:51,030 --> 00:59:52,730 hur ska de här människorna som har kommit till Sverige
1512 00:59:52,730 --> 00:59:54,750 också bli en del av samhället, och så
1513 00:59:54,750 --> 00:59:56,530 ännu viktigare kanske, prata mer om hur
1514 00:59:56,530 --> 00:59:58,790 den andra generationens invandrare, alltså deras barn
1515 00:59:58,790 --> 01:00:00,930 som föds här i Sverige, hur ska de komma in
1516 01:00:00,930 --> 01:00:02,790 i samhället? Hur intressant det här
1517 01:00:02,790 --> 01:00:03,970 än är så måste vi
1518 01:00:03,970 --> 01:00:06,930 sätta sträck nu. Det finns mycket att prata om.
1519 01:00:07,030 --> 01:00:08,930 Jag tänkte, det finns ju ändå, trots
1520 01:00:08,930 --> 01:00:10,650 tidiga avtalets artelsregler så har det
1521 01:00:10,650 --> 01:00:12,490 ändå anat viss oenighet här.
1522 01:00:12,790 --> 01:00:14,890 Det här är friskt. Nej, men om ni får välja
1523 01:00:14,890 --> 01:00:16,230 då att avsluta då,
1524 01:00:16,610 --> 01:00:18,750 själva, om ni får sammanfatta för
1525 01:00:18,750 --> 01:00:20,890 lyssnarna vad ni tycker är viktigt att de tar med sig
1526 01:00:20,890 --> 01:00:22,990 från diskussionen då, så att säga, utifrån ert perspektiv.
1527 01:00:23,070 --> 01:00:24,710 Ifall du vill börja, Ludvig, och säga
1528 01:00:24,710 --> 01:00:26,870 vad är det lyssnarna ska komma ihåg
1529 01:00:26,870 --> 01:00:28,810 från det här? Vad är det viktiga? Det viktiga är att komma
1530 01:00:28,810 --> 01:00:30,750 ihåg är att när man läser artiklar
1531 01:00:30,750 --> 01:00:32,770 om enskilda fall, till exempel 18
1532 01:00:32,770 --> 01:00:34,510 åringar som inte får vara kvar i Sverige,
1533 01:00:35,070 --> 01:00:36,830 man kan absolut inte lita på det som
1534 01:00:36,830 --> 01:00:38,990 står i tidningen. När jag läser
1535 01:00:38,990 --> 01:00:40,830 om många av de här fallen, både spårbytarna,
1536 01:00:41,590 --> 01:00:42,930 18-åringarna och andra
1537 01:00:42,930 --> 01:00:45,270 personer som är tvungna
1538 01:00:45,270 --> 01:00:46,950 att lämna, när man börjar titta i de här
1539 01:00:46,950 --> 01:00:48,830 människornas fall så ser man direkt att
1540 01:00:48,830 --> 01:00:50,970 det som rapporteras i media stämmer
1541 01:00:50,970 --> 01:00:52,770 inte. Reglerna är mycket mer
1542 01:00:52,770 --> 01:00:54,810 rimliga än vad man får uppfattningen av, så
1543 01:00:54,810 --> 01:00:56,970 tyvärr är journalistiken på det här området
1544 01:00:56,970 --> 01:00:58,890 idag precis lika sopig som den var
1545 01:00:58,890 --> 01:01:00,930 de senaste, alltså under migrationskrisen
1546 01:01:00,930 --> 01:01:02,690 och även innan dess. Okej,
1547 01:01:02,770 --> 01:01:04,870 och Douglas, ifall du får vända dig till
1548 01:01:04,870 --> 01:01:06,370 lysarna direkt, vad tycker du de ska ta med sig?
1549 01:01:07,190 --> 01:01:08,710 Ja, men att det som
1550 01:01:08,710 --> 01:01:11,150 den migrationspolitik som vi försöker utforma
1551 01:01:11,150 --> 01:01:12,790 den ska ju i grunden vara sån att vi ska
1552 01:01:12,790 --> 01:01:14,930 ha en låg invandring så vi klarar integrationen
1553 01:01:14,930 --> 01:01:16,710 och får en bra situation både för de som kommer
1554 01:01:16,710 --> 01:01:18,130 och för de här i Sverige.
1555 01:01:18,670 --> 01:01:21,210 Vi ska på det se till att människor som är skötsamma,
1556 01:01:21,310 --> 01:01:22,690 de som anstränger sig, bidrar,
1557 01:01:22,970 --> 01:01:24,830 de ska kunna bli en del av Sverige, bli del av
1558 01:01:24,830 --> 01:01:26,930 samhället, medan de som inte sköt sig och begår
1559 01:01:26,930 --> 01:01:28,170 brott, de ska utvisas.
1560 01:01:28,630 --> 01:01:30,870 På det så vill vi från Moderaterna och Ungdomsförbundet att vi också har
1561 01:01:30,870 --> 01:01:32,610 friare arbetskraftsinvandring, så att
1562 01:01:32,770 --> 01:01:34,590 oavsett vad du har för bakgrund,
1563 01:01:34,710 --> 01:01:36,750 var den kommer ifrån, vill du bidra till att Sverige blir
1564 01:01:36,750 --> 01:01:38,430 ett bättre land, då är du välkommen hit.
1565 01:01:38,830 --> 01:01:40,910 Stort tack för det, Douglas Thor, ordförande för MUF.
1566 01:01:41,190 --> 01:01:42,110 Tack för att du kom. Tack så mycket.
1567 01:01:42,410 --> 01:01:44,430 Stort tack, Ludvig Aspling från Sverigedemokraterna.
1568 01:01:44,490 --> 01:01:45,430 Tack för att du kom. Tack själv.
1569 01:01:46,430 --> 01:01:48,890 Och jag ska avsluta med att påminna
1570 01:01:48,890 --> 01:01:50,310 er som lyssnar om en annan sak.
1571 01:01:50,490 --> 01:01:52,430 Det är ju nämligen att vi har ett riktigt bra erbjudande
1572 01:01:52,430 --> 01:01:54,730 till er poddlyssnare just nu. Testa en
1573 01:01:54,730 --> 01:01:56,590 digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
1574 01:01:57,210 --> 01:01:59,190 Gå in på svd.se
1575 01:01:59,190 --> 01:02:00,610 stelsträck testa ledare
1576 01:02:00,610 --> 01:02:01,430 och beställ en prenumeration.
1577 01:02:01,430 --> 01:02:04,150 Där får man just nu två månader
1578 01:02:04,150 --> 01:02:06,250 helt gratis. I den ingår tillgång
1579 01:02:06,250 --> 01:02:08,010 till samtliga artiklar på svd.se,
1580 01:02:08,230 --> 01:02:09,470 tillgång till samtliga poddar
1581 01:02:09,470 --> 01:02:12,010 och dessutom får man dela digital tillgång
1582 01:02:12,010 --> 01:02:14,090 med en vän. Det låter ju toppen.
1583 01:02:14,230 --> 01:02:16,130 Så gå in på svd.se
1584 01:02:16,130 --> 01:02:17,750 slash testa ledare
1585 01:02:17,750 --> 01:02:20,150 och beställ direkt. Stort tack för att ni lyssnade idag
1586 01:02:20,150 --> 01:02:21,870 på ledaredaktionen, en podd från
1587 01:02:21,870 --> 01:02:24,270 Svenska Dagbladet. Som vanligt är ni varmt välkomna
1588 01:02:24,270 --> 01:02:25,930 att höra av er till redaktionen med tankar
1589 01:02:25,930 --> 01:02:27,830 och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
1590 01:02:28,410 --> 01:02:29,950 Men också om ni har förslag på ämnen
1591 01:02:29,950 --> 01:02:30,910 vi ska ta upp i framtiden.
1592 01:02:30,910 --> 01:02:32,970 Maila då till ledarsidan
1593 01:02:32,970 --> 01:02:34,830 snabela svd.se
1594 01:02:34,830 --> 01:02:36,970 Dagens producent, han heter Jesper Sandström
1595 01:02:36,970 --> 01:02:39,110 ansvarig utgivare Lisa Irenius
1596 01:02:39,110 --> 01:02:41,070 Jag heter Andreas Eriksson och jag hoppas
1597 01:02:41,070 --> 01:02:42,050 att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026