Att strama åt migrationspolitiken har varit en stor del av Tidöpartiernas politik. Vad blir nästa steg? Vad är man överens om – och om vad tycker man olika? Andreas Ericson diskuterar med Ludvig Aspling, migrationspolitisk talesperson för Sverigedemokraterna, och Douglas Thor, ordförande för MUF.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,960 Det är torsdagen den 12 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,540 --> 00:00:19,280 Varmt välkomna till oss igen.
3 00:00:20,100 --> 00:00:27,920 I många år har ju migrationspolitiken tillhört de områden som varit allra viktigast för såväl väljare som för de politiska partierna.
4 00:00:29,000 --> 00:00:32,600 Under den här perioden har vi också sett politiken genomgå stora förändringar.
5 00:00:32,600 --> 00:00:40,480 Få områden har väl upplevt så tvära kast och fortfarande sker en hel del stora förändringar, inte minst sedan tiduppartierna tog över 2022.
6 00:00:41,740 --> 00:00:44,780 Migrationen har ju också som ni vet varit omfattande under lång tid.
7 00:00:45,160 --> 00:00:50,680 Sedan millennieskiftet har drygt 2,4 miljoner människor fått uppehållstillstånd eller uppehållsrätt i Sverige.
8 00:00:51,360 --> 00:00:58,460 Idag är ungefär 2,2 miljoner av alla de som bor i Sverige födda utomlands och det motsvarar drygt 20 procent av hela befolkningen.
9 00:01:00,320 --> 00:01:02,460 Migrationspolitiken är fortfarande både uppmärksam.
10 00:01:02,600 --> 00:01:10,480 Den senaste tiden har exempelvis det som i medierna blivit känt som tonårsutvisningarna varit föremål för het debatt.
11 00:01:11,380 --> 00:01:13,940 Så vad står vi då när det gäller framtidens migrationspolitik?
12 00:01:14,260 --> 00:01:20,360 Då tänker jag framförallt på den majoritet som idag styr Sverige, tidig koalitionen som består av Sverigedemokraterna och de borgerliga partierna.
13 00:01:21,160 --> 00:01:25,840 Vad är de överens om, vad är de inte överens om och hur ska framtidens migrationspolitik se ut?
14 00:01:26,380 --> 00:01:29,620 Det ska vi grunda på idag och då är jag glad att hälsa två gäster välkomna.
15 00:01:29,920 --> 00:01:32,340 Nämligen Ludvig Aspling, riksdagsledamot för Sverigedemokraterna.
16 00:01:32,600 --> 00:01:34,900 Sverigedemokraterna och migrationspolitiskt talesperson för partiet.
17 00:01:35,060 --> 00:01:35,840 Varmt välkommen Ludvig.
18 00:01:36,020 --> 00:01:36,520 Tack så mycket.
19 00:01:37,300 --> 00:01:40,000 Och så Douglas Thor, ordförande för Moderata ungdomsförbundet.
20 00:01:40,140 --> 00:01:41,280 Varmt välkommen du också Douglas.
21 00:01:41,440 --> 00:01:41,700 Tackar.
22 00:01:42,420 --> 00:01:44,720 Båda två bekanta för poddens lyssnare sedan tidigare.
23 00:01:45,700 --> 00:01:50,700 Som jag inledde med att säga, det har ju skett väldigt mycket på migrationsområdet och det är nog inte alla lyssnare som har koll.
24 00:01:51,260 --> 00:01:54,500 Men Ludvig om du får sammanfatta utifrån ditt och SDs perspektiv.
25 00:01:54,780 --> 00:02:00,380 Vilka är de viktigaste konkreta förändringarna som har gjorts under mandatperioden om du får välja en eller två eller tre sådär?
26 00:02:01,140 --> 00:02:02,540 Ja, utan att ranka.
27 00:02:02,600 --> 00:02:07,500 Då skulle jag säga medborgarskapen, de permanenta uppehållstillstånden, kvalificering till välfärden.
28 00:02:08,139 --> 00:02:10,660 Okej, och om du bara fyller på ett ord kring dem.
29 00:02:10,680 --> 00:02:11,780 Vad är det som har hänt med medborgarskapen?
30 00:02:12,180 --> 00:02:14,400 Ja, medborgarskapen där presenterade vi ju en lagrådsremiss.
31 00:02:15,180 --> 00:02:16,660 Det gjorde vi ju nu för någon vecka sedan.
32 00:02:16,980 --> 00:02:21,300 Och det handlar om att vi gör om egentligen hela systemet för medborgarskap.
33 00:02:21,300 --> 00:02:27,600 Tidigare så har det ju inte funnits några egentliga materiella krav förutom att man ska ha vistas i Sverige i en viss tid, några år.
34 00:02:28,180 --> 00:02:32,580 Men nu lägger vi till test i språk, samhällskunskap, bidrag.
35 00:02:32,600 --> 00:02:40,680 Du ska ha en egen inkomst och du ska ha bott längre och klarat ett tuffare vandringskrav.
36 00:02:41,500 --> 00:02:42,860 Uppehållstillstånden, berätta kort om det.
37 00:02:43,240 --> 00:02:45,200 De permanenta uppehållstillstånden kommer ju fasas ut.
38 00:02:45,560 --> 00:02:49,400 Där upplever vi ju att det finns en ganska bred, brett samförstånd.
39 00:02:49,720 --> 00:02:54,480 Däremot vad som kommer att hända sen med de befintliga permanenta uppehållstillstånden som är aktiva idag.
40 00:02:55,040 --> 00:02:57,800 Där har vi inte gått hela vägen fram.
41 00:02:58,340 --> 00:03:00,600 Men vi kommer säkert att kunna lösa ut den frågan också.
42 00:03:01,020 --> 00:03:02,460 Och kvalificering till välfärden.
43 00:03:03,100 --> 00:03:06,380 Kvalificering till välfärden, där finns det en utredning färdig.
44 00:03:06,780 --> 00:03:09,540 Det kommer att komma en lagrådsremiss lite längre fram.
45 00:03:09,660 --> 00:03:12,680 Och vad det handlar om, lite förenklat, är att när du flyttar till Sverige idag
46 00:03:12,680 --> 00:03:16,860 så är ju alltså de flesta av våra välfärdssystem bosättningsbaserade.
47 00:03:17,020 --> 00:03:19,060 Det vill säga, du får tillgång till dem när du bosätter dig.
48 00:03:19,620 --> 00:03:23,720 Det som kommer att hända nu är att du kommer att få en väntetid på fem år
49 00:03:23,720 --> 00:03:29,140 om det inte är så att du själv har en okej lön, att du klarar din egen försörjning.
50 00:03:29,140 --> 00:03:31,540 För då kommer du kunna få tillgång till det hela snabbare.
51 00:03:31,800 --> 00:03:32,580 En väntetid.
52 00:03:32,600 --> 00:03:36,560 Det gör Sverige betydligt mindre attraktivt att komma till som asylsökande, till exempel.
53 00:03:37,260 --> 00:03:38,900 Fint, det fick vi en sammanfattning från Ludvig.
54 00:03:39,480 --> 00:03:44,040 Douglas, om du får sammanfatta politikutvecklingen på det här området sedan valet.
55 00:03:44,640 --> 00:03:47,220 Ja, vad skulle du vilja... Vi kan väl börja med det som Ludvig sa.
56 00:03:47,300 --> 00:03:49,620 De här tre punkterna, är de bra?
57 00:03:50,340 --> 00:03:51,400 Ja, men det tycker jag är grunden.
58 00:03:51,720 --> 00:03:55,300 Alltså, Sverige har ju tagit emot för många under en för kort tid.
59 00:03:55,420 --> 00:03:57,280 Vilket gjort att vi har misslyckats med integrationen.
60 00:03:57,280 --> 00:04:02,320 Fått stora problem med arbetslöshet, utanförskap och i längden kriminalitet.
61 00:04:02,600 --> 00:04:05,920 Och att man minskar mängden invandrare som kommer till Sverige, är ju väldigt viktigt.
62 00:04:06,180 --> 00:04:08,740 Det kan ju vara sant samtidigt, som jag brukar säga, att jag är fortfarande...
63 00:04:09,000 --> 00:04:14,380 Samtidigt som det är sant, så är jag ju stolt över de många människor som man har hjälpt, undanför flykt och krig.
64 00:04:14,640 --> 00:04:17,200 Men att man minskar invandrare i Sverige är väldigt viktigt.
65 00:04:17,440 --> 00:04:23,340 Och om man får lägga till någonting, så är det ju också att den här regeringen har gått fram med att man verkligen ökar utvisningen av de som begår brott.
66 00:04:23,600 --> 00:04:24,880 Som jag också tycker är väldigt bra.
67 00:04:25,120 --> 00:04:31,280 Alltså se till att ifall man har begått brott och har verkställighetshinder, då försöker vi lösa ut det så att man faktiskt blir utvisad.
68 00:04:31,520 --> 00:04:32,300 Men också att
69 00:04:32,300 --> 00:04:35,880 inte bara de absolut krävsta brotten leder till utvisning, utan även
70 00:04:36,140 --> 00:04:38,700 andra, lite mindre grova brott, också leder till utvisning.
71 00:04:39,220 --> 00:04:41,520 Finns det någonting du tycker har varit dåligt, i så fall vad?
72 00:04:41,780 --> 00:04:46,120 Ja, jag tycker ju att man har gjort fel både vad det gäller arbetskraftsinvandringen,
73 00:04:46,380 --> 00:04:48,680 där man går för hårt på de som kommer hit och arbetar.
74 00:04:49,200 --> 00:04:53,540 Och då även de som har anlänt hit, eller de som kom tidigare,
75 00:04:53,800 --> 00:04:56,880 som idag har fått ett arbete, att de ska behöva lämna, många av dem.
76 00:04:57,140 --> 00:04:58,920 Och sen så tycker jag ju att
77 00:04:59,440 --> 00:05:01,220 i flera av de lagstiftningsändringar som är gjort,
78 00:05:01,480 --> 00:05:02,260 både den förra regeringen och
79 00:05:02,560 --> 00:05:03,060 den här regeringen,
80 00:05:03,320 --> 00:05:06,660 så har man fått oanade konsekvenser, till exempel de här då
81 00:05:06,900 --> 00:05:09,720 18- och 19-åringarna som nu rapporteras om att de utvisas.
82 00:05:09,980 --> 00:05:11,000 Det är också fel.
83 00:05:13,090 --> 00:05:15,890 Lannebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
84 00:05:16,410 --> 00:05:18,210 Låt dina pengar växa i din takt
85 00:05:18,450 --> 00:05:20,510 på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
86 00:05:21,010 --> 00:05:24,850 Lannebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig,
87 00:05:25,110 --> 00:05:27,670 men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
88 00:05:28,950 --> 00:05:31,770 Upptäck hela vårt fondutbud på lannebo.se.
89 00:05:34,240 --> 00:05:35,520 Detta meddelande riktar sig till
90 00:05:35,820 --> 00:05:38,380 dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
91 00:05:38,640 --> 00:05:41,440 Vitsnus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
92 00:05:41,700 --> 00:05:45,280 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitsnus.
93 00:05:45,540 --> 00:05:52,960 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
94 00:05:53,220 --> 00:05:54,000 Beställ smartare!
95 00:05:54,760 --> 00:05:56,300 På snusbolaget.se.
96 00:06:00,140 --> 00:06:01,160 Du, ska vi vända paj?
97 00:06:02,440 --> 00:06:03,460 Men gud, så gott!
98 00:06:03,980 --> 00:06:06,800 Tänker du också på en krämigonstig skinkpaj?
99 00:06:07,100 --> 00:06:09,140 Kan någon annan ha Felix goda lunchrätter?
100 00:06:09,400 --> 00:06:11,460 Felix, alltid lite godare.
101 00:06:15,100 --> 00:06:20,740 Vi ska återkomma till arbetskraftsinvandringen, då ska vi höra vad båda har att säga. Men om vi tar de här tonårsutvisningarna, Ludvig.
102 00:06:20,980 --> 00:06:25,600 Kan du förklara lite? Det är ju flera olika förändringar som har lett fram till att det har blivit så här, vad jag har förstått.
103 00:06:26,100 --> 00:06:30,200 Varför är det så att man, när man fyller 18, att man inte får vara kvar i vissa fall i Sverige? Vad är det som har hänt här?
104 00:06:30,720 --> 00:06:33,020 Det beror på att personer i Sverige som har
105 00:06:33,280 --> 00:06:34,300 permanent uppehållstillstånd,
106 00:06:34,560 --> 00:06:36,340 de kan ju ta hit sina anhöriga,
107 00:06:36,860 --> 00:06:39,680 barn då. Barnen stannar på anknytning till föräldrarna.
108 00:06:39,980 --> 00:06:45,860 När du har permanent uppehållstillstånd, då kan du bara ha barnen på din anknytning tills de är 18.
109 00:06:46,120 --> 00:06:49,960 Efter att de är 18 så kan de inte förlänga sina uppehållstillstånd.
110 00:06:50,480 --> 00:06:55,600 Uppehållstillstånden tas inte tillbaka, och de är i normalfallet tvååriga.
111 00:06:55,860 --> 00:06:58,920 Lite grann beroende på när du fick din sista förlängning då,
112 00:06:59,180 --> 00:07:01,480 och sen fyller du 18, då kan det bli så att
113 00:07:01,740 --> 00:07:04,300 du inte kan förlänga ganska nära din 18-årsdag.
114 00:07:04,560 --> 00:07:06,600 Det kan också bli kanske närmare 20 eller 21,
115 00:07:06,860 --> 00:07:08,400 lite grann beroende på då.
116 00:07:08,660 --> 00:07:09,680 Och
117 00:07:09,680 --> 00:07:12,240 om du däremot är här på arbetstillstånd,
118 00:07:12,500 --> 00:07:14,040 då gäller 21 år istället.
119 00:07:14,280 --> 00:07:16,340 Så då kan barnen hänga med tills de är
120 00:07:16,600 --> 00:07:18,900 21 år gamla, och sen så måste de fixa
121 00:07:19,160 --> 00:07:20,440 ett eget uppehållstillstånd.
122 00:07:20,680 --> 00:07:23,760 Och det här är också ganska viktigt att komma ihåg varför det här har skett.
123 00:07:24,020 --> 00:07:29,140 Ibland så brukar man hävda att det här är någonting som beror på en regeländring som
124 00:07:29,400 --> 00:07:31,180 den här regeringen genomförde 2023
125 00:07:31,440 --> 00:07:32,200 av
126 00:07:32,460 --> 00:07:35,020 5-6-utlänningslagen, 5-6-an brukar det kallas.
127 00:07:35,540 --> 00:07:36,820 Det tror inte jag stämmer.
128 00:07:37,080 --> 00:07:38,860 Jag är ganska säker på att det inte stämmer, utan
129 00:07:38,860 --> 00:07:40,140 90 procent
130 00:07:40,400 --> 00:07:41,420 av det här problemet
131 00:07:41,680 --> 00:07:44,320 beror på en regeländring som genomfördes av
132 00:07:44,500 --> 00:07:45,260 Morgan Johansson,
133 00:07:45,780 --> 00:07:48,580 som trädde i kraft sommaren 2021.
134 00:07:48,840 --> 00:07:50,380 Det är egentligen därför det här har hänt.
135 00:07:50,640 --> 00:07:54,220 Var det då synligen ömmande skäl försvann och ersatt? Nej, det var inte den alltså.
136 00:07:54,480 --> 00:08:01,640 Ja, dels. Den propositionen gjorde att du behövde ha en egen inkomst för att få permanent uppehållstillstånd.
137 00:08:01,900 --> 00:08:06,000 Innan det, då blev de här barnen puttade tillsammans med föräldrarna.
138 00:08:06,260 --> 00:08:08,560 Barnen fick putt samtidigt som föräldrarna fick putt.
139 00:08:08,860 --> 00:08:10,400 Då uppstår ju inte det här problemet.
140 00:08:10,660 --> 00:08:16,280 När man införde det här så genomförde Miljöpartiet en säkerhetsventil, trodde de.
141 00:08:16,540 --> 00:08:17,820 Men de hade inte riktigt koll på
142 00:08:18,080 --> 00:08:21,660 vad de gjorde. Märta Stenevi pratade till och med om precis det här på
143 00:08:22,180 --> 00:08:23,460 presskonferensen.
144 00:08:23,960 --> 00:08:27,300 Sen visade det sig då i efterhand att
145 00:08:27,540 --> 00:08:33,700 jag tror inte att så många utav de här personerna som blir 18 egentligen någonsin har fått stanna på den här
146 00:08:33,940 --> 00:08:36,500 säkerhetsventilen som Miljöpartiet införde. Och vilken är den säkerhetsventilen?
147 00:08:36,760 --> 00:08:37,539 Det är 5-6.
148 00:08:37,539 --> 00:08:46,240 Okej, och det här med att synliga dömande skäl blev särskilt dömande skäl, det har inte med saker att göra riktigt, eller?
149 00:08:46,500 --> 00:08:52,380 Det kan ha varit vissa personer som har fått stanna på särskilt dömande skäl.
150 00:08:52,640 --> 00:08:56,220 Och det är ju den säkerhetsventilen som de införde vid det här tillfället.
151 00:08:56,480 --> 00:09:02,620 Men det är väldigt, väldigt osäkert. Jag har begärt ut uppgifter från Migrationsverket om det här. De har ingen statistik, de kan inte svara på det.
152 00:09:03,140 --> 00:09:05,960 Det finns ingen HD eller HFD-dom
153 00:09:06,220 --> 00:09:07,500 som indikerar att det här har varit
154 00:09:07,800 --> 00:09:08,300 vanligt.
155 00:09:08,560 --> 00:09:09,840 Det har aldrig prövats i högsta instans.
156 00:09:10,100 --> 00:09:12,660 Så att jag tror att det här har varit
157 00:09:12,920 --> 00:09:16,500 extremt ovanligt och att anledningen till att det här sker nu
158 00:09:17,020 --> 00:09:19,580 det är ju för att när de här nya reglerna om
159 00:09:19,820 --> 00:09:21,100 försörjningskrav för
160 00:09:21,360 --> 00:09:23,420 permanent uppehållstillstånd infördes
161 00:09:23,660 --> 00:09:24,700 då var det så att
162 00:09:24,940 --> 00:09:25,720 då hade ju alla putt.
163 00:09:25,980 --> 00:09:28,780 Och sen tänker du att det kom en person som blev 18 året efter.
164 00:09:29,300 --> 00:09:31,600 Visst, den personen kanske inte fick stanna.
165 00:09:31,860 --> 00:09:34,160 Men den personen hade ju bara bott i Sverige kanske ett år.
166 00:09:34,420 --> 00:09:36,980 Och det är först nu vi får den här situationen att du har
167 00:09:36,980 --> 00:09:40,820 personer som har bott i Sverige i 4-5 år och sen inte kan få förlängt dem.
168 00:09:41,080 --> 00:09:41,840 Det låter rimligt.
169 00:09:42,100 --> 00:09:43,120 Douglas, har du någonting att,
170 00:09:43,380 --> 00:09:45,420 när vi bara reder ut fakta här, har du något att tillägga här?
171 00:09:45,680 --> 00:09:47,980 Nej men ja, när jag har försökt tolka detta så har jag också sett det.
172 00:09:48,240 --> 00:09:49,780 Jag har gått in och kollat väldigt kritiskt.
173 00:09:50,040 --> 00:09:52,340 Jag har inga problem att vara självkritisk mot den egna regeringen.
174 00:09:52,600 --> 00:09:54,900 Men när jag kollar på det så finner jag också ungefär det som Ludvig säger,
175 00:09:55,160 --> 00:09:57,720 att ändringen 2023 är egentligen inte den stora orsaken här.
176 00:09:57,980 --> 00:10:00,540 Även om den också har orsakat några få fall.
177 00:10:00,780 --> 00:10:04,620 Men i de flesta fall så är det ändringen som egentligen gjordes 2016,
178 00:10:04,880 --> 00:10:06,680 men som fastställdes 2021.
179 00:10:06,980 --> 00:10:09,540 Och som nu då får konsekvenser.
180 00:10:10,060 --> 00:10:13,120 Och jag menar ju att det här är konsekvenser som man inte vill ha.
181 00:10:13,460 --> 00:10:17,300 Och även om det är få fall så är det människor som har gjort allting rätt.
182 00:10:17,420 --> 00:10:18,900 Föräldrar som har följt beslut.
183 00:10:19,020 --> 00:10:21,020 Föräldrar som har fått uppehållstillstånd.
184 00:10:21,680 --> 00:10:24,180 18-åringar som gått i skolan med svenska klasskamrater,
185 00:10:24,300 --> 00:10:27,620 är duktiga i skolan, är många folk, pluggar i natur och teknik.
186 00:10:28,040 --> 00:10:29,080 Men som ändå utvisas.
187 00:10:29,200 --> 00:10:31,620 Och där menar jag att man behöver se till att man får ändringar på plats.
188 00:10:32,060 --> 00:10:34,260 Ja precis, för konsekvenser kan ju ändå bli att när man,
189 00:10:34,400 --> 00:10:36,880 ganska nära efter en 18-årsdag, det kan ju vara ganska,
190 00:10:36,980 --> 00:10:37,500 kort tid efteråt.
191 00:10:37,600 --> 00:10:39,000 När man är 18 år så går man ju,
192 00:10:39,600 --> 00:10:41,480 man kan fylla det på våren i tvååringen i gymnasiet.
193 00:10:41,600 --> 00:10:43,080 Man har alltså studenten ett år borta.
194 00:10:43,540 --> 00:10:47,720 Jag skulle tänka att de flesta tänker ju ändå att man är i familjens sköte då så att säga.
195 00:10:47,720 --> 00:10:50,160 Och ändå då så förlorar man helt plötsligt sitt uppehållstillstånd.
196 00:10:50,560 --> 00:10:52,500 Är det rimligt att sådana här konsekvenser ska uppstå?
197 00:10:52,580 --> 00:10:53,160 Vad säger du Ludvig?
198 00:10:53,380 --> 00:10:55,700 Det behöver de ju inte göra i de allra flesta fall.
199 00:10:55,840 --> 00:11:00,440 Alltså de flesta personer som hamnar i den här situationen är ju arbetskraftsinvandrare.
200 00:11:00,640 --> 00:11:03,380 Har man kommit för skydda så har man fått asyl i Sverige.
201 00:11:03,840 --> 00:11:05,360 Då går ju det ofta vidare på barnen.
202 00:11:05,360 --> 00:11:07,460 Och då hamnar man inte i den här situationen.
203 00:11:07,880 --> 00:11:12,100 Men det är arbetskraftsinvandrare som sedan har fått permanenta uppehållstillstånd.
204 00:11:12,300 --> 00:11:15,040 Och då kan barnen bara stanna tills de är 18.
205 00:11:15,640 --> 00:11:19,100 Det som man väldigt ofta glömmer i det här perspektivet är att
206 00:11:19,100 --> 00:11:22,980 vuxna människor har ett ansvar att planera sina egna liv.
207 00:11:23,560 --> 00:11:27,280 När man läser artiklar om de här fallen som lyfts upp i media
208 00:11:27,280 --> 00:11:30,620 så tycker jag, ibland ser det väldigt mycket ut som att de här besluten
209 00:11:30,620 --> 00:11:33,080 kommer som en blixt från klar himmel för de här personerna.
210 00:11:33,080 --> 00:11:34,680 Att de liksom blir förvånade över att
211 00:11:34,680 --> 00:11:37,760 de här barnen då inte har kunnat få ett förlängt tillstånd.
212 00:11:38,040 --> 00:11:40,420 Trots att de här reglerna har legat fast under lång tid.
213 00:11:40,500 --> 00:11:42,560 Det här måste ju rimligtvis ha varit känt för de här personerna.
214 00:11:43,180 --> 00:11:47,360 Det är ett väldigt, väldigt märkligt beteende från många av de här familjerna.
215 00:11:47,720 --> 00:11:50,840 Att de inte håller koll på vilka regler som gäller i Sverige.
216 00:11:51,520 --> 00:11:55,100 Och dels att de väljer att gå över på ett permanent uppehållstillstånd
217 00:11:55,100 --> 00:11:58,460 när de vet att det förkortar barnens vistelse med två år.
218 00:11:59,100 --> 00:12:03,020 De här personerna skulle ju kunna förlänga sina arbetstillstånd istället.
219 00:12:03,020 --> 00:12:04,620 Och då får ju ungarna vara kvar.
220 00:12:04,680 --> 00:12:05,600 Tills de är 21.
221 00:12:06,000 --> 00:12:09,780 Så det är extremt märkligt att människor är så inkapabla till att planera
222 00:12:09,780 --> 00:12:11,120 sin egen vistelse i Sverige.
223 00:12:11,360 --> 00:12:12,040 Det kan man ju tycka.
224 00:12:12,200 --> 00:12:13,460 Och säga att det är föräldrarnas fel och så vidare.
225 00:12:13,600 --> 00:12:14,360 Men ändå då.
226 00:12:14,520 --> 00:12:15,160 Jag vet inte.
227 00:12:15,300 --> 00:12:16,880 Ni minns säkert hur det var när ni fyllde 18 år.
228 00:12:17,040 --> 00:12:19,180 Om ni födde på våren så gick ni alltså tvåan på gymnasiet.
229 00:12:19,500 --> 00:12:20,620 Och helt plötsligt få höra då att
230 00:12:20,620 --> 00:12:23,560 nu får inte jag stanna kvar i det land där jag kanske har bott i fyra eller fem år.
231 00:12:23,960 --> 00:12:25,360 Är inte det en helt...
232 00:12:25,360 --> 00:12:26,920 Jag tycker det låter som en orimlig konsekvens.
233 00:12:27,080 --> 00:12:28,180 Men du tycker det...
234 00:12:28,180 --> 00:12:29,980 Men det är ju inte så att de helt plötsligt får höra det.
235 00:12:29,980 --> 00:12:32,220 Det här borde de ha känt till sedan de flyttade till Sverige.
236 00:12:32,420 --> 00:12:32,720 Ja okej.
237 00:12:32,860 --> 00:12:34,340 Fast det tycker jag nog...
238 00:12:34,340 --> 00:12:36,160 Men ändå om situationen uppstår att föräldrarna inte har...
239 00:12:36,160 --> 00:12:39,720 Jag hade nog inte som 17-åring koll på exakt vilken juridisk status jag hade.
240 00:12:40,100 --> 00:12:41,380 Mina föräldrar kanske inte hade det heller.
241 00:12:41,780 --> 00:12:44,220 Jag undrar ändå att det är en märklig situation att hamna i.
242 00:12:44,340 --> 00:12:44,620 Nej.
243 00:12:45,100 --> 00:12:47,740 Alltså jag har bott utomlands ganska många år.
244 00:12:48,240 --> 00:12:52,220 Jag hade järnkoll på vilka regler som gällde för mitt uppehållstillstånd.
245 00:12:52,580 --> 00:12:55,380 Och det hade alla andra utlänningar som jag kände också.
246 00:12:55,940 --> 00:12:58,800 Och det här var ett land där de är ganska tuffa vad det gäller invandring dessutom.
247 00:12:58,800 --> 00:12:59,800 Det är helt...
248 00:12:59,980 --> 00:13:04,560 Helt otroligt att ha föräldrar som bor utomlands med barn.
249 00:13:04,820 --> 00:13:08,100 Som inte håller koll på vilka regler som gäller för barnens uppehållstillstånd.
250 00:13:08,380 --> 00:13:10,560 Alltså det är chockerande att se vissa utav de här fallen.
251 00:13:11,340 --> 00:13:12,600 Ja, Douglas vad vill du säga?
252 00:13:12,800 --> 00:13:15,200 Ja men jag tycker att det är lite välhårt.
253 00:13:15,360 --> 00:13:18,900 Eftersom att jag uppfattar det som att en majoritet av landets politiker.
254 00:13:19,200 --> 00:13:20,740 Som sitter i riksdag och regering.
255 00:13:21,140 --> 00:13:25,280 Inte hade räknat med just de här konsekvenserna för de här 18-åringarna.
256 00:13:25,640 --> 00:13:27,200 Och att det här är som du säger nu.
257 00:13:27,200 --> 00:13:28,760 Du har börjat ut siffror nu.
258 00:13:28,760 --> 00:13:30,900 Du har börjat kolla på många av de här fallen nu.
259 00:13:31,260 --> 00:13:34,960 Och ifall det är så att vi just nu kan uppfatta att det här är en konsekvens av de här besluten.
260 00:13:35,320 --> 00:13:37,760 Så tycker jag att det är helt orimligt att vänta sig att de här föräldrarna.
261 00:13:38,640 --> 00:13:40,640 Och de här barnen skulle ha kunnat räkna med det.
262 00:13:40,960 --> 00:13:43,320 Jag håller med om att man har ett stort eget ansvar att ta koll på saker.
263 00:13:43,500 --> 00:13:45,720 Men det här är orimligt att förvänta sig det i det här fallet.
264 00:13:45,800 --> 00:13:47,000 Ludvig du skakar på huvudet vad tänker du?
265 00:13:47,020 --> 00:13:48,060 Ja nej det är det absolut inte.
266 00:13:48,200 --> 00:13:50,080 Anledningen till att jag begärde det här nu.
267 00:13:50,180 --> 00:13:51,960 Det är ju för att kunna motbevisa den här tesen.
268 00:13:52,020 --> 00:13:56,260 Om att det skulle vara tidigare regeringens förändring från 23 som ligger bakom det här.
269 00:13:56,260 --> 00:13:58,900 För det har jag egentligen hela tiden varit väldigt skeptisk till.
270 00:13:59,300 --> 00:14:00,760 Jag har inte trott att det var det från början.
271 00:14:00,880 --> 00:14:02,980 Men nu när folk påstår det då måste vi ju reda ut.
272 00:14:03,220 --> 00:14:03,920 Reda så i fallet.
273 00:14:03,940 --> 00:14:06,320 De här fallen har börjat uppstå nu i huvudsak.
274 00:14:06,420 --> 00:14:07,340 Och därför tycker jag att det är orimligt.
275 00:14:07,520 --> 00:14:09,880 Och man har fått sina tolkningar av den här lagstiftningen.
276 00:14:10,060 --> 00:14:13,160 Men som du sa vi visste inte egentligen vilka av de här fallen som gäller.
277 00:14:13,280 --> 00:14:15,200 Efter den nya lagstiftningen som infördes 2023.
278 00:14:15,780 --> 00:14:17,920 Så jag tycker att det fortfarande är orimligt att förvänta sig det.
279 00:14:18,320 --> 00:14:20,160 Innan vi går vidare för vi ska hinna med rätt mycket.
280 00:14:20,400 --> 00:14:23,960 Men Ludvig din poäng är så här att det är ändå inga orimliga konsekvenser.
281 00:14:23,960 --> 00:14:26,720 Utan det ansvaret för det här ligger främst hos familjer och föräldrar.
282 00:14:27,080 --> 00:14:31,040 Framförallt eftersom tidersamarbetet plockade bort den övre gränsen.
283 00:14:31,140 --> 00:14:33,780 För hur många gånger som du kan förlänga ett arbetstillstånd.
284 00:14:34,320 --> 00:14:38,660 Och det här tyder att ingen av de här personerna behöver gå över på ett putt.
285 00:14:38,800 --> 00:14:39,560 För att stanna i Sverige.
286 00:14:39,860 --> 00:14:41,460 De kan förlänga sina arbetstillstånd.
287 00:14:41,860 --> 00:14:43,080 Förlänger de arbetstillstånden.
288 00:14:43,240 --> 00:14:44,740 Då får ungarna hänga med tills de är 21.
289 00:14:45,060 --> 00:14:47,500 Då har de en rimlig period att skaffa sig en egen vistelse.
290 00:14:47,800 --> 00:14:49,080 Om det är så att de vill vara kvar i Sverige.
291 00:14:49,400 --> 00:14:50,700 Så reglerna är inte orimliga.
292 00:14:50,700 --> 00:14:53,100 Det som har hänt här.
293 00:14:53,100 --> 00:14:56,380 Det är att allmänheten och de utlänningar som bor i Sverige.
294 00:14:56,460 --> 00:15:00,880 De har någonstans vant sig vid att Migrationsverkets beslut spelar ingen roll.
295 00:15:00,980 --> 00:15:03,380 Därför att alla får stanna i slutändan i alla fall.
296 00:15:03,960 --> 00:15:05,180 Och när man har vant sig vid det här.
297 00:15:05,400 --> 00:15:09,480 Då har man liksom helt glömt bort att man måste hålla koll på regler och planera sin vistelse.
298 00:15:09,960 --> 00:15:11,220 Och sen nu helt plötsligt då.
299 00:15:11,640 --> 00:15:14,380 När Migrationsverkets beslut helt plötsligt börjar spela roll.
300 00:15:14,460 --> 00:15:16,020 För att vi har en ny ordning.
301 00:15:16,580 --> 00:15:20,120 Då kommer man att bli liksom chockerad och ställer sig och gråter framför en kamera istället.
302 00:15:20,420 --> 00:15:23,080 Det man borde ha gjort är att hålla koll på de här reglerna.
303 00:15:23,100 --> 00:15:23,780 Från början.
304 00:15:23,860 --> 00:15:26,400 Det är en självklarhet när man bor i andra länder.
305 00:15:26,880 --> 00:15:27,300 Innan vi slutar.
306 00:15:27,540 --> 00:15:31,820 Adolf, bör regeringen göra någonting för att träppa till och förändra det här tycker du?
307 00:15:32,020 --> 00:15:33,580 Ja, jag är väldigt glad.
308 00:15:33,660 --> 00:15:35,880 Regeringen säger ju att de tittar på en lösning.
309 00:15:35,940 --> 00:15:40,120 För att kunna hitta att man har ordningen som du beskriver för arbetstillstånd.
310 00:15:40,240 --> 00:15:42,920 Alltså att barnen kanske har haft upp till 21 år ålder på sig.
311 00:15:43,060 --> 00:15:44,800 Och att man hittar den ordningen även här.
312 00:15:45,160 --> 00:15:47,600 Så att vi inte har den här orimliga konsekvensen som är idag.
313 00:15:47,600 --> 00:15:51,600 Jag har till och med något fall läst om där polisen gått in i en gymnasieklass.
314 00:15:53,100 --> 00:15:54,240 Från klassrummet.
315 00:15:54,580 --> 00:15:56,560 Och tagit den ut för att den då inte har uppehållstillstånd.
316 00:15:56,680 --> 00:15:57,860 Det var väl inget barn? Det var en 18-åring?
317 00:15:57,900 --> 00:15:58,580 Ja, en 18-åring.
318 00:15:58,860 --> 00:16:01,100 Men det är unga vuxna.
319 00:16:01,440 --> 00:16:06,440 Inom många andra delar av svensk lagstiftning så betraktar vi det som att det är föräldrarna som har ett försörjningsansvar upp till 21.
320 00:16:07,060 --> 00:16:08,440 Och det tycker jag är rimligt även här.
321 00:16:08,540 --> 00:16:10,620 De går i gymnasiet. De gör allting rätt.
322 00:16:10,740 --> 00:16:12,400 De sköter sig. De borde inte straffas för det.
323 00:16:12,540 --> 00:16:13,540 Får jag bara fråga då.
324 00:16:14,060 --> 00:16:15,700 Vilken ålder? När ska man dra gränsen?
325 00:16:16,300 --> 00:16:19,680 Eftersom 21 är ju den gränsen som man kan stanna till idag.
326 00:16:19,860 --> 00:16:21,240 Om man planerar sin vistelse.
327 00:16:21,240 --> 00:16:23,440 Vad är en rimlig gräns tycker du?
328 00:16:23,860 --> 00:16:28,180 Jag tycker väl att det är en rimlig utifrån hur lagstiftningen i övrigt ser ut.
329 00:16:28,260 --> 00:16:29,080 Att man flyttade till 21.
330 00:16:29,420 --> 00:16:34,280 Jag skulle väl tycka att ifall man ser det som att människor som har kommit hit och anstränger sig.
331 00:16:34,660 --> 00:16:37,160 Ska ha möjligheten att kunna utbilda sig.
332 00:16:37,600 --> 00:16:40,160 Arbeta. Göra allt de kan för att bli del av det svenska samhället.
333 00:16:40,560 --> 00:16:42,480 Och sen kunna stanna kvar och bli del av Sverige.
334 00:16:43,000 --> 00:16:46,740 Så tycker jag väl kanske 24-25 är en rimligare ålder för den som är ung.
335 00:16:47,100 --> 00:16:50,740 Eftersom att vi nu höjer lönekravet.
336 00:16:51,020 --> 00:16:51,220 Ja.
337 00:16:51,240 --> 00:16:52,720 I arbetskraftsinvandringen.
338 00:16:52,720 --> 00:16:54,860 Så ifall du ska klara att både göra en utbildning.
339 00:16:55,160 --> 00:16:56,240 Plugga. Anstränga dig.
340 00:16:56,560 --> 00:16:58,720 Och få en lön som motsvarar lönekravet.
341 00:16:58,820 --> 00:17:00,580 Då tycker jag väl 24-25 är rimligt.
342 00:17:00,920 --> 00:17:02,900 Därför att det är inte rimligt att förvänta sig av en 21-åring.
343 00:17:03,000 --> 00:17:04,960 Att de ska klara ett lönekrav på 34 000.
344 00:17:05,099 --> 00:17:07,140 Vi återkommer till arbetskraftsinvandring och lönekrav.
345 00:17:07,460 --> 00:17:08,079 Det är mer saker.
346 00:17:08,220 --> 00:17:10,740 Vi konstaterar att här råder helt enkelt en oenighet.
347 00:17:10,839 --> 00:17:14,560 Och så får lyssnarna då avgöra vem man tycker har de bästa poängerna.
348 00:17:15,220 --> 00:17:16,660 Om vi fortsätter Ludvig.
349 00:17:16,660 --> 00:17:17,700 Enligt din bedömning.
350 00:17:17,980 --> 00:17:21,040 I vilken grad tycker du att överenskommelsen som gjordes.
351 00:17:21,240 --> 00:17:23,060 Vid avtalet när det gäller just kring migrationspolitik.
352 00:17:23,420 --> 00:17:25,220 Hur mycket har man gått i land med den så här.
353 00:17:25,359 --> 00:17:26,520 När det snart är färdigt så att säga.
354 00:17:26,720 --> 00:17:27,220 För redovisning.
355 00:17:27,640 --> 00:17:30,620 Ja allt är ju i olika stadier av implementering.
356 00:17:31,200 --> 00:17:32,900 Vi har på kalendern då.
357 00:17:32,960 --> 00:17:35,920 För det här kommande terminen i Sveriges riksdag.
358 00:17:36,020 --> 00:17:38,620 Så har vi 12 proppar på migrationsområdet.
359 00:17:39,340 --> 00:17:42,220 Och när de 12 propparna är klara.
360 00:17:42,420 --> 00:17:44,620 Då är väl 90% färdigt.
361 00:17:44,920 --> 00:17:45,400 Ungefär.
362 00:17:45,960 --> 00:17:46,360 Okej.
363 00:17:46,480 --> 00:17:49,400 Är det något stort som du inte tycker man gick i land med.
364 00:17:49,500 --> 00:17:50,320 Som man borde ha klart av.
365 00:17:50,500 --> 00:17:50,680 Nej.
366 00:17:51,240 --> 00:17:51,500 Okej.
367 00:17:52,620 --> 00:17:55,420 Vi går in då lite mer på enskilda områden.
368 00:17:55,660 --> 00:17:57,200 Då ska vi börja med asylsökande.
369 00:17:57,300 --> 00:17:59,680 Som då tidigare var en mycket stor del av invandringen i Sverige.
370 00:18:00,200 --> 00:18:01,920 Det är den inte numera riktigt.
371 00:18:02,020 --> 00:18:05,460 Det var 6700 personer som sökte asyl i Sverige i fjol.
372 00:18:06,240 --> 00:18:08,020 Och det är något av det lägsta antalet.
373 00:18:08,200 --> 00:18:09,900 Så långt bakst det faktiskt finns statistik.
374 00:18:09,960 --> 00:18:11,820 Det är möjligt att det är lägsta per capita faktiskt.
375 00:18:12,540 --> 00:18:14,180 Ludvig 6700 per år.
376 00:18:14,460 --> 00:18:15,100 Är det fortfarande för många?
377 00:18:15,100 --> 00:18:15,360 Ja.
378 00:18:15,760 --> 00:18:16,680 Hur många borde det vara?
379 00:18:16,820 --> 00:18:17,080 Noll.
380 00:18:17,660 --> 00:18:18,620 Vad säger du Douglas?
381 00:18:19,400 --> 00:18:21,100 Jag har inget emot att den skulle vara lägre.
382 00:18:21,240 --> 00:18:29,480 Jag tänker det är ändå en värld som präglas av krig, förföljelse och sådana här människor.
383 00:18:29,760 --> 00:18:31,360 Konflikt. Det finns över hundra miljoner på flykt.
384 00:18:31,680 --> 00:18:32,500 Varför ska inte de till Sverige?
385 00:18:33,260 --> 00:18:35,880 Vi har alldeles för stora problem med utanförskap redan idag.
386 00:18:36,420 --> 00:18:38,600 Och det tycker jag att vi hade redan för tio år sedan.
387 00:18:38,760 --> 00:18:43,280 Det finns ingen anledning att ta hit ännu fler personer för att fylla på de här problemen ytterligare.
388 00:18:43,940 --> 00:18:49,700 De allra flesta människor som behöver lämna sina byar, sina hem där de befinner sig.
389 00:18:49,700 --> 00:18:50,960 Och det finns ju många sådana, absolut.
390 00:18:51,240 --> 00:18:56,180 Men de allra flesta kan hitta en fysisk säkerhet betydligt närmare sina hemorter
391 00:18:56,180 --> 00:18:59,880 än att resa över halva jordklotet för att ta sig till Sverige.
392 00:18:59,980 --> 00:19:00,860 Det är inte nödvändigt.
393 00:19:01,280 --> 00:19:03,460 En nollvision för asylinvandring, Douglas. Vad tänker du om det?
394 00:19:03,780 --> 00:19:06,480 I stora drag så håller jag med om att vi ska ha en låg invandring.
395 00:19:06,620 --> 00:19:08,140 Sverige har haft en väldigt hög invandring.
396 00:19:08,180 --> 00:19:09,620 Du pratar ju om asylinvandringen.
397 00:19:09,780 --> 00:19:10,840 Ja, asylinvandringen.
398 00:19:11,260 --> 00:19:12,740 Lägre än 6700 per år.
399 00:19:13,060 --> 00:19:15,340 Jag har egentligen ingen siffra som jag har tänkt ut så.
400 00:19:15,340 --> 00:19:20,340 Och antalet som man får som söker asyl i Sverige är ju inte en siffra som politikerna...
401 00:19:21,240 --> 00:19:24,180 ...kan bestämma, utan det beror ju på hur många som vill söka sig till Sverige.
402 00:19:24,300 --> 00:19:26,320 Och sen så har vi en lagstiftning som är anpassad efter det.
403 00:19:26,680 --> 00:19:28,260 Fast nog kan vi bestämma ganska mycket.
404 00:19:28,360 --> 00:19:32,280 För när vi ändrade politiken 2015 gick ju Sverige från att ta emot...
405 00:19:32,280 --> 00:19:36,280 Jag tror att 2014 var vi uppe i ungefär 13% av alla som kom till EU kom till Sverige.
406 00:19:36,700 --> 00:19:37,940 Nu är det ungefär en 1%.
407 00:19:37,940 --> 00:19:40,800 Och det måste ju bero på politikförändringar, tänker jag.
408 00:19:40,900 --> 00:19:41,540 Ja, nej men absolut.
409 00:19:41,760 --> 00:19:43,140 Men man kan inte bestämma...
410 00:19:43,140 --> 00:19:45,380 Alltså, det är inte som att man säger, nu tar vi in 1000, nu tar vi in 2000.
411 00:19:45,380 --> 00:19:50,040 Utan man skapar ju pull och pushfaktorer i politiken.
412 00:19:50,040 --> 00:19:53,660 Så utifrån hur attraktivt vi gör det för människor att ta sig till Sverige...
413 00:19:53,660 --> 00:19:55,760 ...så spelar det ju roll för hur många som söker sig till Sverige.
414 00:19:55,880 --> 00:19:58,880 Då är vi överens. Jag menar bara att politiken har viss kontroll över pullfaktorerna.
415 00:19:58,920 --> 00:20:01,600 Men vi kan inte ta ett beslut nästa år och så blir det noll.
416 00:20:01,720 --> 00:20:02,280 Nej, så är det ju.
417 00:20:03,120 --> 00:20:04,020 Jag tänkte fråga dig, Douglas.
418 00:20:04,400 --> 00:20:07,480 Jag tittade på din Wikipedia-sida där det stod att du gick med i Moderaterna 2014.
419 00:20:07,760 --> 00:20:08,080 Stämmer det?
420 00:20:08,340 --> 00:20:08,620 Ja.
421 00:20:09,580 --> 00:20:11,000 Då hade vi också en borgerlig regering.
422 00:20:11,000 --> 00:20:14,660 Och då tog ju Sverige sagt emot ungefär 13% av alla asylsökande i EU.
423 00:20:14,860 --> 00:20:18,380 Det var sjunde, åttonde sådär av alla som kom till EU totalt kom till Sverige.
424 00:20:20,040 --> 00:20:23,440 Statsminister har manat oss att öppna våra hjärtan inför att det skulle bli ännu fler i framtiden.
425 00:20:23,540 --> 00:20:24,320 Vilket han hade rätt i.
426 00:20:24,740 --> 00:20:27,840 Nu är ju som sagt motsvarande andel nere i under 1%.
427 00:20:27,840 --> 00:20:29,360 Och det är bättre nu.
428 00:20:29,880 --> 00:20:33,860 Vad tänkte du i 2014 när Sverige var föremål för så stor invandring?
429 00:20:35,320 --> 00:20:37,920 Jag tänkte svara att då var jag väl typ 15 år.
430 00:20:38,100 --> 00:20:39,180 Har du engagerat dig politiskt ändå?
431 00:20:39,180 --> 00:20:42,720 Jag tänkte väl att jag skulle få kyssa söta tjejer på diskot tänkte jag väl på kanske.
432 00:20:43,160 --> 00:20:44,300 Var det därför du gick med i Muffer den dagen?
433 00:20:44,400 --> 00:20:46,920 Ja, just det. Nej, det var nog för att jag var nördig.
434 00:20:47,060 --> 00:20:49,540 Och den anledningen som du egentligen frågar varför sökte jag mig till den politiken.
435 00:20:50,040 --> 00:20:52,240 Men jag såg ju Moderaterna som ett problemlösa parti.
436 00:20:52,440 --> 00:20:54,840 Och som såg problem med arbetslöshet framför sig.
437 00:20:55,160 --> 00:20:56,980 Och jag brydde mig om skattepolitik.
438 00:20:57,260 --> 00:20:57,920 Men också integration.
439 00:20:58,600 --> 00:21:03,640 Men jag tycker att då kanske jag inte ska synda för de saker jag tyckte när jag var 15.
440 00:21:03,820 --> 00:21:07,400 Men med tiden och med fast i hand så är det väldigt tydligt att vi har haft för hög invandring.
441 00:21:07,400 --> 00:21:10,460 Och det är därför vi idag och sedan många år tillbaka driver en låg invandring.
442 00:21:11,340 --> 00:21:15,820 Ludvig, Sverigedemokraterna har ju inte riktigt gjort samma resa i migrationspolitiken utan har stått kvar på samma ställe.
443 00:21:15,920 --> 00:21:20,020 Vad tänker du om att andra partier, kanske framförallt Moderaterna och även Socialdemokraterna,
444 00:21:20,040 --> 00:21:21,420 har kommit åt ert håll?
445 00:21:21,880 --> 00:21:23,780 Ja, det är väl jättebra att folk börjar nyktra till.
446 00:21:24,240 --> 00:21:25,160 Det är väl ingenting...
447 00:21:25,160 --> 00:21:26,720 Jag tycker inte...
448 00:21:26,720 --> 00:21:28,740 Det här spelet som man brukar spela ibland och säga
449 00:21:28,740 --> 00:21:31,780 Ja, vad var det jag sa? Vad var det vi sa 2016-2017?
450 00:21:32,100 --> 00:21:33,840 Det finns ingen anledning att käbbla över det som har hänt.
451 00:21:33,920 --> 00:21:34,780 Utan nu är vi där vi är.
452 00:21:35,060 --> 00:21:36,280 Vi måste liksom titta framåt.
453 00:21:37,420 --> 00:21:41,220 En fråga kring specialdirektorn i asylområdet till Ludvig.
454 00:21:41,420 --> 00:21:46,240 Det är ju så att det har kommit en hel del människor enligt det som kallas massflyktsdirektivet som aktiverades 2022.
455 00:21:46,600 --> 00:21:48,800 Det är då ungefär 40 000 ukrainare.
456 00:21:49,220 --> 00:21:50,020 Jag vet inte hur många som är kvar i Sverige.
457 00:21:50,040 --> 00:21:52,640 Men det totalt hade kommit så under de här fyra åren.
458 00:21:53,400 --> 00:21:54,660 Och det var ju SD inte emot.
459 00:21:54,720 --> 00:21:57,280 Jag förstod att man aktiverade det, massflyktsdirektivet.
460 00:21:58,000 --> 00:22:03,740 Är det ett okej undantag när det gäller att det är noll i övriga fall, men händer det som i Ukraina, då kan vi ta emot?
461 00:22:04,160 --> 00:22:04,720 Ja, det är okej.
462 00:22:04,800 --> 00:22:07,360 Och massflyktsdirektivet är ju väldigt speciellt, ska man komma ihåg.
463 00:22:09,100 --> 00:22:13,960 Massflyktsdirektivet skapar ju inte dels en rättighet för att stanna i Sverige för alltid.
464 00:22:14,140 --> 00:22:17,040 Utan de uppehållstillstånd som man får på grund av massflyktsdirektivet,
465 00:22:17,040 --> 00:22:19,680 de gäller så länge som direktivet är aktiverat.
466 00:22:20,040 --> 00:22:24,460 När direktivet inte längre är aktiverat, då har de här personerna inte rätt att stanna på den grunden.
467 00:22:24,840 --> 00:22:27,340 Sen kanske de kan stanna på en annan grund, men det får vi se.
468 00:22:28,220 --> 00:22:32,900 Det här skiljer sig ju väldigt, väldigt mycket ifrån hur asylpolitiken ser ut i övrigt.
469 00:22:33,040 --> 00:22:37,860 Alltså vad det gäller massflyktsdirektivet så har man från politikens sida en väldigt, väldigt tydlig kontroll
470 00:22:37,860 --> 00:22:40,040 över hur det här tillämpas.
471 00:22:40,420 --> 00:22:43,520 Dels det, men sen har du ju också att det här ligger ju i Sveriges intresse naturligtvis.
472 00:22:44,320 --> 00:22:48,220 Den här regeringen har ju varit väldigt generös med att hjälpa Ukraina.
473 00:22:48,420 --> 00:22:49,280 Och det har vi ju liksom.
474 00:22:49,280 --> 00:22:52,920 Vi har ju en bred enighet kring, även bland de andra partierna i Sveriges riksdag.
475 00:22:53,240 --> 00:22:56,680 Men då tycker vi att biståndspolitiken och även försvarspolitiken,
476 00:22:56,780 --> 00:23:00,780 alltså den vi stöttar med försvarsmateriel, bör ju också hänga ihop med migrationspolitiken.
477 00:23:00,940 --> 00:23:05,580 Det vill säga att om det är så att ukrainare behöver förflytta sig ut ur landet en viss period,
478 00:23:05,720 --> 00:23:08,340 då tycker jag inte det är så konstigt att vi ställer upp på det.
479 00:23:09,200 --> 00:23:11,160 Men skulle det här kunna bli aktuellt i andra fall?
480 00:23:11,280 --> 00:23:14,940 Hade det kunnat bli aktuellt, vad vet jag, i samband med Syrienkriget i 2013?
481 00:23:15,580 --> 00:23:16,520 Det var aktuellt.
482 00:23:16,560 --> 00:23:18,300 Ja, men man gick väl inte så långt?
483 00:23:18,300 --> 00:23:18,820 Det gjorde man inte.
484 00:23:19,280 --> 00:23:20,020 Har ni varit före eller emot det?
485 00:23:20,020 --> 00:23:20,640 Absolut inte.
486 00:23:21,260 --> 00:23:23,100 Vad var det för skillnad mellan Syrien och...
487 00:23:23,100 --> 00:23:27,560 Det finns inget direkt svenskt intresse av att fylla på Sverige med personer från Syrien
488 00:23:27,560 --> 00:23:31,940 som orsakar de problem som människor från den här regionen tenderar att orsaka.
489 00:23:32,840 --> 00:23:36,020 Omöjligt att skicka dem tillbaka om de sedan inte vill återvända.
490 00:23:36,100 --> 00:23:37,680 Eller i många fall väldigt, väldigt svårt.
491 00:23:38,080 --> 00:23:41,240 Precis som vi har med asylsökande från den här regionen idag.
492 00:23:41,520 --> 00:23:44,960 Det finns heller inget riktigt svenskt nationellt intresse.
493 00:23:44,960 --> 00:23:48,960 Alltså om Syrien styrs av en al-Qaida-grens...
494 00:23:49,280 --> 00:23:52,600 ...som är backad av Turkiet eller någon milis som är backad av något annat land.
495 00:23:53,100 --> 00:23:55,060 Visst, det kanske gör en skillnad för de som bor där.
496 00:23:55,400 --> 00:24:01,660 Men det är ingenting som vi i Sverige behöver lägga ner massor med skattepengar och energi på att lägga oss i, tycker jag.
497 00:24:02,200 --> 00:24:03,300 Vad tänker du om det här, Douglas?
498 00:24:03,460 --> 00:24:08,780 Ludvig menar att det finns att migrationspolitik och säkerhetspolitik och vad som är av Sveriges svenskt nationellt intresse
499 00:24:08,780 --> 00:24:10,100 samspelar det här.
500 00:24:10,140 --> 00:24:12,720 Därför kan Ukrainerna fly till Sverige, men inte Syrien.
501 00:24:13,160 --> 00:24:14,420 Gör du också den uppdelningen?
502 00:24:15,140 --> 00:24:16,660 Det är en komplex fråga.
503 00:24:16,820 --> 00:24:18,420 Om man tittar på läget som Sverige var i 2008...
504 00:24:19,280 --> 00:24:22,500 ...2013 så är det nog klokt att man inte aktiverade massflyktingdirektivet.
505 00:24:22,580 --> 00:24:27,340 Vi hade redan haft en stor invandring och vi hade inte jättebra mottagarförmåga
506 00:24:27,340 --> 00:24:29,740 och hade inte klart att integrera dem på ett särskilt bra sätt.
507 00:24:30,600 --> 00:24:35,740 Och sen så är det väldigt uppenbart, tycker jag, att det finns samspel mellan migrationspolitik och försvarspolitik.
508 00:24:36,160 --> 00:24:42,140 Det får man bara se Irans intressen och användning av människor som både blir infiltratörer eller spioner
509 00:24:42,140 --> 00:24:47,120 eller gängkriminella som har aktiverats genom iranska regimen för att utföra dåd här i Sverige.
510 00:24:47,120 --> 00:24:49,160 Så det finns ju uppenbarligen kopplingar däremellan.
511 00:24:49,820 --> 00:24:55,360 Och också, Ludvig, menar du att man ska ta hänsyn till integrationsförmågan eller benägenheten hos gruppen?
512 00:24:55,500 --> 00:24:59,300 Om man har dåliga erfarenheter av integration från Syrien tidigare, då ska man inte tänka mer Syrien.
513 00:24:59,520 --> 00:25:02,740 Om man har bra från ett annat land, då är det mer okej, så att säga.
514 00:25:02,920 --> 00:25:03,760 Man kan göra den skillnaden.
515 00:25:03,900 --> 00:25:05,940 Ja, absolut. Självklart. Det måste man ju få göra.
516 00:25:06,960 --> 00:25:08,940 Finns det några gränser på det här?
517 00:25:09,060 --> 00:25:12,400 Säg att Ukrainerna skulle bli inte 140 000 utan 140 000.
518 00:25:12,660 --> 00:25:14,740 Var ska man sätta den gränsen?
519 00:25:14,740 --> 00:25:17,060 Det beror på hur mycket problem som det skulle orsaka för oss.
520 00:25:17,400 --> 00:25:18,240 Det är väldigt svårt att säga.
521 00:25:19,280 --> 00:25:21,420 Just nu så finns det lite drygt 40 000 personer.
522 00:25:22,120 --> 00:25:26,680 Sen inom Europa, eftersom massflyktsdirektivet gör ju att de här personerna kan röra sig mellan EU-länder,
523 00:25:27,080 --> 00:25:30,740 så har vi inte alltid perfekt kontroll på exakt hur många ukrainare som befinner sig i Sverige.
524 00:25:30,940 --> 00:25:32,480 Men låt oss säga då runt 40 000.
525 00:25:33,000 --> 00:25:35,800 Det har ju inte orsakat några egentliga problem för oss.
526 00:25:36,120 --> 00:25:40,260 Eller i alla fall väldigt, väldigt små problem om det är så att det har hänt någonting någonstans ute inom en kommun.
527 00:25:40,760 --> 00:25:43,820 Men däremot, 40 000 personer från Syrien eller Somalia,
528 00:25:43,820 --> 00:25:46,980 då börjar vi få en del sociala problem, kriminalitet och så vidare.
529 00:25:47,020 --> 00:25:48,780 Men volymen i sig stör det inte.
530 00:25:48,780 --> 00:25:53,180 Om det är 400 000 som kommer som inte orsakar några problem, då är det också okej.
531 00:25:53,680 --> 00:25:55,000 400 000 är väldigt mycket människor.
532 00:25:55,320 --> 00:26:00,720 Jag har svårt att se hur vi skulle kunna ta emot 400 000 människor på ett bra sätt,
533 00:26:00,860 --> 00:26:03,300 eftersom landet är av den storleken som det är.
534 00:26:03,720 --> 00:26:05,820 Det här skulle jag antagligen själv reglera.
535 00:26:06,000 --> 00:26:08,940 Om det skulle vara så många personer från Ukraina som dök upp,
536 00:26:08,940 --> 00:26:12,460 då skulle de nog självmant kanske sluta att komma till Sverige,
537 00:26:12,520 --> 00:26:16,660 för att det helt enkelt inte fanns rimliga villkor för mottagning här.
538 00:26:16,900 --> 00:26:18,760 Det beror ju helt på hur situationen ser ut i andra länder.
539 00:26:18,780 --> 00:26:21,880 Men man ska komma ihåg, så som jag sa tidigare,
540 00:26:22,540 --> 00:26:25,960 massflygsdirektivet innebär inte att de får en rätt att stanna i Sverige,
541 00:26:26,280 --> 00:26:28,780 bortom när massflygsdirektivet avaktiveras.
542 00:26:28,840 --> 00:26:31,160 Det är ju det som är den viktiga skillnaden här.
543 00:26:31,260 --> 00:26:35,520 Det är inte ett permanent åtagande, utan det är ett tillfälligt åtagande.
544 00:26:38,160 --> 00:26:39,200 Douglas, vill du lägga till något mer?
545 00:26:39,360 --> 00:26:43,120 Nej, bara att man instämmer i att det är såklart skillnad från land till land.
546 00:26:43,660 --> 00:26:48,020 Vi skulle nog, vid ett krig, vid ett ryskt anfall av Finland,
547 00:26:48,020 --> 00:26:50,100 så skulle vi kunna ta emot väldigt många finnar.
548 00:26:50,220 --> 00:26:53,120 Och jag uppfattar att det fanns ett väldigt stort folklig stöd att ta emot väldigt många finnar.
549 00:26:53,340 --> 00:26:56,900 Så nu ska man inte säga siffror, men det var en miljon finnar som behövde det.
550 00:26:57,000 --> 00:26:58,820 Jag tror att Sverige skulle vara öppna för att göra det.
551 00:26:59,460 --> 00:27:03,800 Och såklart är det en skala utifrån närhet, kulturellt, geografiskt och så vidare,
552 00:27:03,900 --> 00:27:06,400 som påverkar, och det måste man ju våga erkänna och se.
553 00:27:09,050 --> 00:27:13,290 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
554 00:27:13,470 --> 00:27:16,370 Vitsnus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
555 00:27:16,550 --> 00:27:19,370 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitsnus.
556 00:27:19,550 --> 00:27:24,590 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker
557 00:27:24,590 --> 00:27:27,810 och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
558 00:27:28,030 --> 00:27:28,830 Beställ smartare.
559 00:27:29,730 --> 00:27:31,270 På snusbolaget.se
560 00:27:31,270 --> 00:27:35,830 Du, jag skriver in en paj.
561 00:27:37,150 --> 00:27:38,650 Men gud, så gott.
562 00:27:39,110 --> 00:27:43,750 Tänker du också på en krämegonst skinkpaj eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
563 00:27:44,210 --> 00:27:46,110 Felix, alltid lite godare.
564 00:27:49,610 --> 00:27:53,850 Hur är det där? Asylsystemet som det har hittills varit, har man kunnat ta hänsyn till
565 00:27:53,850 --> 00:27:58,090 det ni båda framhäver, att det är viktigt att kolla kulturell närhet och förmåga till integration?
566 00:27:58,250 --> 00:27:59,550 Du skakar på huvudet, Ludvig. Det har man inte gjort.
567 00:27:59,730 --> 00:28:00,790 Och det har varit fel, eller hur?
568 00:28:00,870 --> 00:28:03,710 Ja, självklart. Asylpolitiken är ju rättighetsbaserad.
569 00:28:03,990 --> 00:28:06,810 Man prövar asylskäl efter objektiva kriterier.
570 00:28:06,990 --> 00:28:11,590 Och det fastställs i EU-rätten, indirekt och via flyktingkonventionen.
571 00:28:11,990 --> 00:28:15,870 Och man tar ingen hänsyn till integrationspotential eller liknande.
572 00:28:15,870 --> 00:28:18,830 Det gör vi nu inom systemet för kvotflyktingar.
573 00:28:19,010 --> 00:28:20,850 Men det är ju en väldigt liten del av det hela.
574 00:28:21,450 --> 00:28:23,770 Håller du med om det, Douglas, att man bör ta hänsyn till...
575 00:28:23,850 --> 00:28:27,550 göra skillnad på folk och folk? Vissa är mer integrationsmöjliga än andra.
576 00:28:28,490 --> 00:28:30,790 Nej, men jag tycker inte man ska göra skillnad på folk och folk på det sättet.
577 00:28:30,890 --> 00:28:33,510 Folk som söker asyl i Sverige söker asyl i Sverige.
578 00:28:33,710 --> 00:28:35,750 Och de kommer testas oavsett var de kommer ifrån.
579 00:28:36,290 --> 00:28:38,690 Ja, det var det som Ludvig sa var ett problem. Du tycker inte det är ett problem?
580 00:28:38,790 --> 00:28:39,790 Ja, jag tycker inte det är ett problem.
581 00:28:39,870 --> 00:28:43,670 Men däremot så måste ju våran pull-faktor, alltså varför man söker sig till Sverige,
582 00:28:44,050 --> 00:28:45,270 vara anpassad efter det.
583 00:28:45,410 --> 00:28:49,610 Ett av de bästa reformerna som vi genomför, eller som kommer genomföras nästa måndag i år,
584 00:28:49,730 --> 00:28:51,970 är ju det här med kvalificering in i välfärden.
585 00:28:52,490 --> 00:28:53,750 Nämligen att ifall du kommer hit...
586 00:28:53,750 --> 00:28:56,870 och inte då arbetar, inte är med och bidrar till samhället,
587 00:28:57,130 --> 00:28:58,530 då kommer du inte få tillgång till välfärden.
588 00:28:58,890 --> 00:29:00,830 Det kommer ju göra att vi bara...
589 00:29:00,830 --> 00:29:04,630 Alltså, då finns det inte jättemånga anledningar för människor som inte...
590 00:29:04,630 --> 00:29:07,270 kommer kunna bidra till Sverige, att ta sig till Sverige.
591 00:29:07,510 --> 00:29:10,570 Och därmed kommer vi ju ha en selektering av människor som kommer kunna bidra till vårt land,
592 00:29:10,830 --> 00:29:12,250 som kommer söka asyl och söka sig hitåt.
593 00:29:13,050 --> 00:29:13,790 Vi går vidare.
594 00:29:14,370 --> 00:29:16,010 Vi ska prata lite mer om uppehållstillstånd.
595 00:29:16,070 --> 00:29:17,770 Det har ju vi redan varit inne på lite.
596 00:29:18,010 --> 00:29:20,130 Men det finns ju en omdiskuterad förändring på gång där.
597 00:29:20,130 --> 00:29:23,750 Det gäller ju då att permanenta uppehållstillstånd, enligt förslaget,
598 00:29:23,750 --> 00:29:25,350 ska ändras till att bli tillfälliga.
599 00:29:25,450 --> 00:29:28,230 Och det ska gälla då även det som, så att säga, retroaktivt.
600 00:29:28,250 --> 00:29:30,910 Har man ett permanent uppehållstillstånd ska det kunna bli tillfälligt.
601 00:29:31,550 --> 00:29:34,090 Vi hade en diskussion tidigare om det i podden i vintras.
602 00:29:34,190 --> 00:29:34,870 Det hörde ni kanske.
603 00:29:35,310 --> 00:29:37,250 Då var det Fredrik Kärholm från Moderaterna
604 00:29:37,250 --> 00:29:40,630 och Nils Perup-Pedersen från Centerpartiet som var här och pratade.
605 00:29:41,290 --> 00:29:44,850 Ludvig, du pingade mig på Twitter eller X efteråt och skrev så här.
606 00:29:45,210 --> 00:29:48,710 Ett tips i all välmening är att bjuda in gäster som jobbar med frågan till vardags,
607 00:29:48,710 --> 00:29:52,450 helt förtala delar av utredningen som borde påverka båda sidors argument,
608 00:29:52,570 --> 00:29:53,550 framgång överhuvudtaget.
609 00:29:53,750 --> 00:29:54,330 Överhuvudtaget inte.
610 00:29:54,810 --> 00:29:58,830 Allmänheten som lyssnar är sannolikt sämre informerad efter jämfört med före.
611 00:29:59,530 --> 00:30:01,770 Det där låter ju inte riktigt bra för det är inte riktigt poddens avsikt.
612 00:30:01,910 --> 00:30:05,670 Men, Ludvig, vad blev det för fel när Fredrik och Nils pratade?
613 00:30:06,290 --> 00:30:09,890 Felet är att ingen av dem lyfte upp att det finns andra faktorer
614 00:30:09,890 --> 00:30:13,030 som skapar en stark presumtion för uppehållstillstånd
615 00:30:13,030 --> 00:30:14,210 eller till och med en rättighet.
616 00:30:14,910 --> 00:30:17,750 Att man tar tillbaka permanenta uppehållstillstånd
617 00:30:17,750 --> 00:30:21,870 betyder ju inte att du tar tillbaka dels statusförklaring,
618 00:30:21,990 --> 00:30:23,510 alltså om du har en flyktingstatusförklaring,
619 00:30:23,750 --> 00:30:28,290 dels så tar man ju inte heller tillbaka statusen som varaktigt bosatt.
620 00:30:28,630 --> 00:30:31,850 Varaktigt bosatt, det är alltså ett EU-regelverk som säger att
621 00:30:31,850 --> 00:30:35,450 personer som har bott i ett EU-land, behöver inte vara i Sverige,
622 00:30:35,570 --> 00:30:38,090 det kan vara ett annat land, i fyra år,
623 00:30:38,410 --> 00:30:42,230 och som kan styrka sin identitet, som klarar sin egen försörjning
624 00:30:42,230 --> 00:30:46,810 och som är ostraffade, de får status som varaktigt bosatta.
625 00:30:47,270 --> 00:30:51,530 Den här statusen är kvar även om det svenska permanenta uppehållstillståndet försvinner.
626 00:30:51,990 --> 00:30:53,690 Det gör att de har då alltså en rättighet,
627 00:30:53,750 --> 00:30:56,370 en rättighet till att få ett tidsbegränsat uppehållstillstånd,
628 00:30:57,190 --> 00:31:00,530 det är treårigt i de flesta fall, tre eller fem år,
629 00:31:01,090 --> 00:31:04,590 och det är alltså snarast en summarisk förnyelse.
630 00:31:04,750 --> 00:31:07,710 Så det innebär, alltså den praktiska påverkan på de här människornas liv
631 00:31:07,710 --> 00:31:10,650 skulle vara att man fyller i en lapp var tredje eller var femte år.
632 00:31:10,810 --> 00:31:12,070 Och det är inte särskilt dramatiskt.
633 00:31:12,510 --> 00:31:16,970 Vad är det då för poäng att ändra det här, ifall man de facto har ett permanent redan?
634 00:31:17,010 --> 00:31:20,910 Jo, därför att det finns personer som inte har statusförklaring och som inte är VABO.
635 00:31:20,910 --> 00:31:23,170 Det finns personer som är kriminella,
636 00:31:23,750 --> 00:31:25,530 som inte vill få kvar på sina permanenta uppehållstillstånd.
637 00:31:25,950 --> 00:31:29,310 Det finns personer som är här för att missbruka våra välfärdssystem,
638 00:31:29,550 --> 00:31:33,350 som alltså är kroniskt arbetslöshet och är helt ointresserade av att försörja sig själva.
639 00:31:33,770 --> 00:31:36,210 Och de här personerna fångas ju inte upp av de här regelverken.
640 00:31:36,550 --> 00:31:39,430 Sen finns det personer som har kommit som asylsökande,
641 00:31:39,530 --> 00:31:42,330 fått en statusförklaring och sen så förlorat sin statusförklaring,
642 00:31:42,850 --> 00:31:45,930 antingen på grund av yttre faktorer eller på grund av att man har begått brott
643 00:31:45,930 --> 00:31:47,170 eller på grund av att man har ljugit.
644 00:31:47,850 --> 00:31:51,610 Så det finns massor av personer som inte borde vara kvar i Sverige
645 00:31:51,610 --> 00:31:55,030 och som inte har något utav de här två faktorerna
646 00:31:55,030 --> 00:31:57,450 som vi då skulle fånga upp med det här förslaget.
647 00:31:58,090 --> 00:32:01,910 Så att syftet med det här förslaget är inte att egentligen breda grupper
648 00:32:01,910 --> 00:32:05,910 ska behöva lämna landet, utan det är att de personer som är dels då kriminella,
649 00:32:06,850 --> 00:32:09,910 kroniskt arbetslösa eller har förlorat sin statusförklaring,
650 00:32:10,690 --> 00:32:14,390 men som ändå är kvar, att de personerna inte ska få förnyat.
651 00:32:15,070 --> 00:32:18,270 Ingen vet ju vad jag har förstått, exakt hur många det här omfattar.
652 00:32:18,330 --> 00:32:20,470 Men jag tror Migrationsverket, var det 185 000 de hade?
653 00:32:20,650 --> 00:32:21,590 Nej, det där är också en situation.
654 00:32:21,610 --> 00:32:23,870 Det är en stor siffra som slängs runt, och det stämmer inte heller.
655 00:32:24,330 --> 00:32:29,010 Jag fick lite känslan av att när de två personerna som debatterade det här sist,
656 00:32:29,130 --> 00:32:32,430 de började läsa kapitlet om konsekvensbefillingen.
657 00:32:33,430 --> 00:32:35,070 Migrationsverket har ju använt den siffran i något läge.
658 00:32:35,490 --> 00:32:38,850 Ja, men de slutade läsa efter en halvsida och sen så blev det inget mer.
659 00:32:39,150 --> 00:32:43,610 Så att det finns så många personer som har permanenta uppehållstillstånd
660 00:32:44,250 --> 00:32:45,850 med litet mått av osäkerhet.
661 00:32:46,330 --> 00:32:49,590 Men det är inte så många personer som kommer påverkas av det här.
662 00:32:49,590 --> 00:32:53,050 Utan det som man räknar med, och det som utredaren räknar med,
663 00:32:53,130 --> 00:32:58,510 det är ungefär 60 000 personer som kan bli föremål för ett beslut om att ta tillbaka putt
664 00:32:58,510 --> 00:33:02,030 och istället bevilja ett tillfälligt uppehållstillstånd, potentiellt.
665 00:33:02,530 --> 00:33:09,270 Av de 60 000 så är det ungefär kanske 20 000 som har VABO-status,
666 00:33:09,450 --> 00:33:10,370 eller som skulle få det.
667 00:33:10,890 --> 00:33:14,850 Och sen ytterligare kanske 25 000-30 000 personer som har en statusförklaring.
668 00:33:15,110 --> 00:33:17,930 Beroende på då, om man börjar gräva i de här statusförklaringarna
669 00:33:17,930 --> 00:33:19,570 så kan man säkert hitta en massa personer som,
670 00:33:19,590 --> 00:33:22,130 som inte borde ha dem längre, men i utgångsläget.
671 00:33:22,590 --> 00:33:26,410 Och det betyder att det är kanske ungefär 10 000-15 000 personer
672 00:33:26,410 --> 00:33:29,570 som inte borde vara i Sverige, mellan tummen och pekfingret,
673 00:33:29,690 --> 00:33:31,690 som man kan komma åt med hjälp av de här reglerna.
674 00:33:31,850 --> 00:33:35,490 Okej, då fick vi ditt perspektiv på det här.
675 00:33:35,570 --> 00:33:37,930 Då får man gå tillbaka och lyssna på vad Fredrik och Nils sa
676 00:33:37,930 --> 00:33:40,210 och jämföra och läsa själv.
677 00:33:40,730 --> 00:33:42,370 Douglas, vad tycker du om den här förändringen?
678 00:33:42,970 --> 00:33:46,890 I grunden så tycker jag inte vi ska ha de här mellanlägena
679 00:33:46,890 --> 00:33:49,310 av att folk är på uppehållstillstånd.
680 00:33:49,590 --> 00:33:50,190 Det är väldigt lång tid.
681 00:33:50,390 --> 00:33:54,070 Är man i Sverige över lång tid, är med och bidrar, integrerar sig, jobbar,
682 00:33:54,430 --> 00:33:56,510 då ska man ju kunna bli svensk medborgare, menar jag.
683 00:33:56,910 --> 00:33:59,210 Och där tycker jag är problemet i den här utredningen,
684 00:33:59,350 --> 00:34:02,390 att man har kollat på hur man ska kunna bli av med människor
685 00:34:02,390 --> 00:34:03,370 som inte borde vara i landet.
686 00:34:03,470 --> 00:34:04,270 Det instämmer jag i.
687 00:34:04,570 --> 00:34:09,310 Men att det finns för få förslag av den här inträdesprincipen.
688 00:34:09,790 --> 00:34:12,350 Att människor som är i Sverige, som har rotat sig i Sverige,
689 00:34:12,550 --> 00:34:15,370 jobbar och bidrar, att de också ska kunna omvandla sin situation
690 00:34:15,370 --> 00:34:16,489 till att bli medborgare i Sverige.
691 00:34:16,630 --> 00:34:18,530 Och ifall man hade föreslagit också det,
692 00:34:19,590 --> 00:34:21,489 mycket längre i det här läget.
693 00:34:21,630 --> 00:34:24,850 För annars hade vi, risken är att vi skapar ett mellanförskap,
694 00:34:24,969 --> 00:34:27,750 där människor har någon slags status som inte är särskilt tydlig,
695 00:34:28,090 --> 00:34:30,510 och att vi därmed inte kan omvandla de här till att bli medborgare.
696 00:34:30,630 --> 00:34:33,750 Och jag har liksom, som sagt, jag håller med om att man ska
697 00:34:33,750 --> 00:34:35,510 inte ha dem i ett mellanförskap,
698 00:34:35,790 --> 00:34:37,449 och man ska inte ha kriminella kvar,
699 00:34:37,590 --> 00:34:38,570 eller människor som inte har skött sig.
700 00:34:38,949 --> 00:34:41,130 Men man måste se till att de som är här också kan bli medborgare.
701 00:34:41,650 --> 00:34:43,810 För det du säger, hur rimmar det med att man exempelvis
702 00:34:43,810 --> 00:34:46,909 vid utökat tiden som krävs för botsättning för ett medborgarskap?
703 00:34:46,909 --> 00:34:49,030 Är det lämpligt? Det talas väl nu att man ska bort,
704 00:34:49,110 --> 00:34:49,570 vad är det, åtta?
705 00:34:49,590 --> 00:34:53,750 År? Det går väl åt andra hållet, så att säga.
706 00:34:53,949 --> 00:34:54,949 Ja, men så här då.
707 00:34:56,270 --> 00:34:58,610 Jag tycker att vi gör väldigt många förändringar som är bra
708 00:34:58,610 --> 00:35:00,370 för hur vi ska ha ett migrationssystem framåt.
709 00:35:00,850 --> 00:35:03,310 Problemet är att vi har haft ett ohållbart migrationssystem.
710 00:35:03,590 --> 00:35:05,410 Alltså massa människor har kommit hit,
711 00:35:05,710 --> 00:35:08,410 fått höra en sak om hur de ska få ha det här i landet,
712 00:35:08,790 --> 00:35:10,870 hur deras situation ska vara, vad de ska göra,
713 00:35:10,990 --> 00:35:13,210 vad som är rätt agerande för dem för att få stanna här i Sverige.
714 00:35:13,630 --> 00:35:15,870 Och så har många följt det, det finns de som inte har följt det,
715 00:35:15,990 --> 00:35:18,230 de pratar inte om det här, utan de som har följt det
716 00:35:18,230 --> 00:35:19,210 och agerat efter det.
717 00:35:19,590 --> 00:35:23,190 De ska inte svepas med i den här nya förändringen,
718 00:35:23,270 --> 00:35:25,930 utan de som har skött sig enligt de gamla reglerna som vi har sagt till dem
719 00:35:25,930 --> 00:35:28,550 och som har integrerat sig, gjort det vi berättar om,
720 00:35:28,710 --> 00:35:29,710 de måste också få stanna.
721 00:35:30,050 --> 00:35:31,730 Och där menar jag att den här regeringen och Tide
722 00:35:31,730 --> 00:35:33,370 borde ansträngas mer för att verkställa det.
723 00:35:33,630 --> 00:35:35,150 Vad gör regeringen och Tide fel där?
724 00:35:35,770 --> 00:35:39,430 Ja, men bland annat då så hoppas jag att man inte går vidare med den här utredningen
725 00:35:39,430 --> 00:35:41,790 utan att man då gör någon slags tilläggsutredning
726 00:35:41,790 --> 00:35:43,870 för att också se till att flera av dem som vart här länge,
727 00:35:44,010 --> 00:35:47,570 jobbar och bidrar också kan omvandla sin situation till medborgarskap.
728 00:35:47,750 --> 00:35:49,350 Och det här då att man nu,
729 00:35:49,590 --> 00:35:51,670 jag tycker man är för långsam med att få till en lösning
730 00:35:51,670 --> 00:35:55,350 vad det gäller utvisningar av de som då,
731 00:35:55,710 --> 00:35:59,190 de här tonåringarna eller 18-19-åringarna som vi pratade om innan.
732 00:35:59,610 --> 00:36:02,830 Och utöver det så har vi de här spårbytarna
733 00:36:02,830 --> 00:36:07,330 från uppehållstillstånd till arbetskraftsinvandring
734 00:36:07,330 --> 00:36:09,510 som ju kommer det gamla systemet,
735 00:36:09,650 --> 00:36:11,410 vart här under lång tid, börjat jobba,
736 00:36:11,570 --> 00:36:14,130 men som nu utvisas ungefär 5 000 stycken.
737 00:36:14,450 --> 00:36:15,570 Men det Ludvig sa tidigare,
738 00:36:15,570 --> 00:36:17,050 att det här gäller inte så många personer
739 00:36:17,050 --> 00:36:19,570 och de som då ska förlora sina uppehållstillstånd
740 00:36:19,590 --> 00:36:22,150 det är ju kriminella och de som missbrukar välfärden och så vidare.
741 00:36:22,350 --> 00:36:23,950 Vad är det, är inte det bra det liksom,
742 00:36:23,990 --> 00:36:25,590 att man har det här uppsamlingsheatet så att säga,
743 00:36:25,850 --> 00:36:27,510 som Ludvig framställde, vad är det du vänder emot?
744 00:36:27,770 --> 00:36:30,390 Ja men, Ludvig delade upp det här lite i så här,
745 00:36:30,550 --> 00:36:32,610 nej det är inte 180 000 men det är 60 000,
746 00:36:32,730 --> 00:36:33,390 det är ganska många också.
747 00:36:33,570 --> 00:36:35,710 Och sen en del inom dem omfattas av det här,
748 00:36:35,750 --> 00:36:36,330 att de är kriminella.
749 00:36:36,630 --> 00:36:39,470 Men en del av dem är ju då folk som har put och som har skött sig
750 00:36:39,470 --> 00:36:41,330 och då skulle hamna i den här situationen att de är,
751 00:36:42,370 --> 00:36:43,490 förlåt nu tappade jag ordet,
752 00:36:43,610 --> 00:36:44,670 EUs...
753 00:36:44,670 --> 00:36:44,910 Vabo.
754 00:36:45,310 --> 00:36:46,350 Ja exakt, vabo.
755 00:36:46,350 --> 00:36:49,470 Och där måste det bli tydligare hur de kan omsätta detta
756 00:36:49,470 --> 00:36:51,270 in i ett medborgarskap för att bli del av Sverige.
757 00:36:51,590 --> 00:36:53,270 Ja men det är ju redan tydligt,
758 00:36:53,450 --> 00:36:54,770 alltså vaboreglerna är ju glasklara.
759 00:36:55,010 --> 00:36:57,090 Det finns en jättestark presumption för uppehållstillstånd.
760 00:36:57,170 --> 00:36:58,790 De har ju i principen rätt till att stanna.
761 00:36:59,230 --> 00:37:01,550 Och samma gäller de som har flyktingstatusförklaring.
762 00:37:02,230 --> 00:37:03,290 Kan de bli medborgare?
763 00:37:03,570 --> 00:37:04,070 Jaja, absolut.
764 00:37:04,490 --> 00:37:05,790 De måste bara uppfylla kraven.
765 00:37:06,570 --> 00:37:08,690 Så du är inte orolig att de som är med Douglas Odo
766 00:37:08,690 --> 00:37:10,930 har gjort allting rätt och följt de regler som har funnits,
767 00:37:11,050 --> 00:37:14,730 att de riskerar att bli utslängda på ett orimligt sätt?
768 00:37:14,730 --> 00:37:15,590 Det är du inte orolig för det?
769 00:37:15,810 --> 00:37:16,310 Eller han.
770 00:37:16,350 --> 00:37:17,890 Eller hamnar i ett mellanläge.
771 00:37:17,930 --> 00:37:18,510 Nej det är jag inte.
772 00:37:19,730 --> 00:37:20,950 Väntetiden för att bli medborgare,
773 00:37:21,210 --> 00:37:23,590 det är ju inte så att du måste ha ett permanent uppehållstillstånd
774 00:37:23,590 --> 00:37:25,250 för att behöva tillgodoräkna dig i tiden,
775 00:37:25,370 --> 00:37:27,330 utan även dina tillfälliga uppehållstillstånd
776 00:37:27,330 --> 00:37:28,530 kan du ju tillgodoräkna dig.
777 00:37:29,210 --> 00:37:31,690 Och det är ju så att väldigt många av de här personerna,
778 00:37:32,010 --> 00:37:34,930 av de här 100 eller 180 000 då,
779 00:37:34,970 --> 00:37:36,610 som har permanent uppehållstillstånd,
780 00:37:37,070 --> 00:37:38,690 kommer att ansöka om medborgarskap.
781 00:37:38,790 --> 00:37:40,050 Därför att det finns en massa människor
782 00:37:40,050 --> 00:37:43,090 som klarar den här tidsgränsen då.
783 00:37:43,270 --> 00:37:45,810 Det finns ju många som väljer att inte söka om
784 00:37:45,810 --> 00:37:46,890 svensk medborgarskap
785 00:37:46,890 --> 00:37:48,230 och det kan bero på lite olika saker.
786 00:37:49,110 --> 00:37:51,770 Men man räknar ju med att en stor del också kommer att ansöka.
787 00:37:51,830 --> 00:37:52,710 Och det ska man ju lägga till här.
788 00:37:53,050 --> 00:37:55,050 De som ansöker om ett medborgarskap,
789 00:37:55,290 --> 00:37:56,950 enligt den här utredningens förslag,
790 00:37:57,510 --> 00:37:59,190 de kommer ju att ha kvar sina putt
791 00:37:59,190 --> 00:38:01,230 tills medborgarskapsprocessen är klar.
792 00:38:02,350 --> 00:38:05,510 Vad tänker du om Douglas mer principiella inställning
793 00:38:05,510 --> 00:38:07,630 att vi inte ska ha så mycket mellanförskap
794 00:38:07,630 --> 00:38:09,610 utan har folk kommit hit och gör saker rätt och jobbar
795 00:38:09,610 --> 00:38:11,970 då ska man ganska så fort det går in
796 00:38:11,970 --> 00:38:13,150 och bli medborgare också.
797 00:38:13,290 --> 00:38:14,910 Är det målsätten du också delar?
798 00:38:14,910 --> 00:38:16,650 Nej, så fort det går, absolut inte.
799 00:38:16,750 --> 00:38:18,830 Vi behöver ha en ganska lång vistelsetid i Sverige.
800 00:38:19,070 --> 00:38:21,050 Inte minst på grund av säkerhetsperspektivet.
801 00:38:21,550 --> 00:38:22,750 Missförstår jag det? Du skakar lite på huvudet där.
802 00:38:23,370 --> 00:38:25,310 Jag håller med om det du sa, men så fort det går
803 00:38:25,310 --> 00:38:26,950 tror jag inte. Alltså det ska inte kunna gå på ett år.
804 00:38:27,490 --> 00:38:29,730 Jag tycker det är rimligt att man har en tidsfrist
805 00:38:29,730 --> 00:38:31,930 och att man ska sköta och kunna uppfylla
806 00:38:31,930 --> 00:38:32,730 de olika kriterierna.
807 00:38:32,770 --> 00:38:34,110 Förlåt, det var inte meningen att misstolka dig.
808 00:38:34,570 --> 00:38:35,650 Men fortsätt.
809 00:38:35,990 --> 00:38:37,710 Ja, förlåt. Kan du ställa frågan igen?
810 00:38:38,190 --> 00:38:40,450 De som väl har kommit hit och gjort allt sin rätt
811 00:38:40,450 --> 00:38:42,630 inom en så att säga rimlig tid
812 00:38:42,630 --> 00:38:44,570 de ska också kunna bli svenska medborgare.
813 00:38:44,910 --> 00:38:46,450 Ska försöka undvika att ha så många
814 00:38:46,450 --> 00:38:48,190 i mellanstationen så att säga.
815 00:38:48,630 --> 00:38:51,010 Ja, jag är lite osäker på vad du menar
816 00:38:51,010 --> 00:38:51,890 med mellanstationen.
817 00:38:52,170 --> 00:38:54,890 Jag skulle ju inte säga
818 00:38:54,890 --> 00:38:56,650 att det här är en mellanstation utan det är som vi
819 00:38:56,650 --> 00:38:58,730 systemet då, om vi säger att
820 00:38:58,730 --> 00:39:00,350 Minimi 2, som den här utredningen heter,
821 00:39:00,470 --> 00:39:02,990 implementerades så skulle vi ha, man kommer till Sverige
822 00:39:02,990 --> 00:39:04,650 man har ett uppehållstillstånd
823 00:39:04,650 --> 00:39:06,550 när man har haft uppehållstillståndet under
824 00:39:06,550 --> 00:39:08,690 normalfallet åtta år så kan man ansöka
825 00:39:08,690 --> 00:39:10,930 om medborgarskap om man uppfyller kraven.
826 00:39:11,330 --> 00:39:12,890 Det är liksom den normala tågordningen
827 00:39:12,890 --> 00:39:14,690 det är så här det funkar i de flesta länderna.
828 00:39:14,910 --> 00:39:16,490 Även våra närmaste grannländer.
829 00:39:18,050 --> 00:39:18,990 Vi ska gå vidare.
830 00:39:19,510 --> 00:39:21,230 Tiden går och vi har mycket att prata om.
831 00:39:21,370 --> 00:39:22,730 Jag tänkte att vi skulle prata lite om det här
832 00:39:22,730 --> 00:39:25,010 vandelskravet som då finns
833 00:39:25,010 --> 00:39:26,710 på gång.
834 00:39:27,070 --> 00:39:28,970 Som då går lite bortom den rena
835 00:39:28,970 --> 00:39:30,670 laglydigheten för vi pratar om att kriminella
836 00:39:30,670 --> 00:39:32,830 inte ska bo i Sverige och sådär utan det här handlar
837 00:39:32,830 --> 00:39:34,850 om exempelvis, de exempel som har nämnts
838 00:39:34,850 --> 00:39:36,570 är att ovilliga att betala sina skulder.
839 00:39:37,250 --> 00:39:38,470 Folk som är här och
840 00:39:38,470 --> 00:39:41,370 prostruerade, missbrukar välfärdssystemet.
841 00:39:41,590 --> 00:39:42,870 Annan bristande regel
842 00:39:43,270 --> 00:39:44,510 efterlevnad talas det också om.
843 00:39:44,910 --> 00:39:47,330 Eller har ett samröre eller deltar i kriminella
844 00:39:47,330 --> 00:39:49,450 nätverk och våldsbejakande organisationer.
845 00:39:50,150 --> 00:39:51,390 Douglas, är det bra att ha ett sådant
846 00:39:51,390 --> 00:39:51,890 vandelskrav?
847 00:39:52,650 --> 00:39:55,170 Jag tycker ju generellt att man ska ha en
848 00:39:55,170 --> 00:39:57,230 princip om att de sakerna som människor inte får
849 00:39:57,230 --> 00:39:59,370 göra eller som ska leda sig i konsekvenser
850 00:39:59,370 --> 00:40:01,290 av den typen
851 00:40:01,290 --> 00:40:03,250 borde ju egentligen då kriminaliseras
852 00:40:03,250 --> 00:40:05,070 för den här gruppen så att man
853 00:40:05,070 --> 00:40:07,090 följer rättsstatens principer av att
854 00:40:07,090 --> 00:40:09,270 det är saker som kan bedömas enligt
855 00:40:09,270 --> 00:40:11,210 rätt som är det som leder till att man i så fall
856 00:40:11,210 --> 00:40:12,910 inte skulle ha uppehållstillstånd eller utvisas.
857 00:40:13,370 --> 00:40:14,790 Så att det här vandelskravet skulle
858 00:40:14,910 --> 00:40:17,210 slida lite mot de principerna
859 00:40:17,210 --> 00:40:18,830 att man antingen brottslingar eller inte så att säga.
860 00:40:18,910 --> 00:40:21,030 Jag tycker man kan räkna in vissa delar, absolut.
861 00:40:21,470 --> 00:40:23,610 Och till exempel det här deltagandet i extremism
862 00:40:23,610 --> 00:40:25,690 och sådana saker tycker jag ju ska vara kriminaliserat
863 00:40:25,690 --> 00:40:27,430 så att det är att man begår ett brott och därmed
864 00:40:27,430 --> 00:40:29,850 inte får uppehållstillstånd eller utvisas.
865 00:40:30,390 --> 00:40:31,150 Du tycker det ska vara ett brott
866 00:40:31,150 --> 00:40:33,530 att delta i, eller ha
867 00:40:33,530 --> 00:40:34,670 extremistiska åsikter alltså?
868 00:40:34,830 --> 00:40:37,630 Nej, inte ha extremistiska åsikter men det tror jag inte kommer att mätas.
869 00:40:38,130 --> 00:40:39,230 Nej men vad med en sådan organisation?
870 00:40:40,150 --> 00:40:41,490 Ja alltså ifall du bidrar
871 00:40:41,490 --> 00:40:42,590 på något sätt till
872 00:40:42,590 --> 00:40:44,890 säg Al-Qaida
873 00:40:44,910 --> 00:40:46,770 eller ISIS eller
874 00:40:46,770 --> 00:40:47,590 Hamas.
875 00:40:48,410 --> 00:40:50,530 Deltagande i terrororganisationer är ju olagligt idag
876 00:40:50,530 --> 00:40:52,270 och det åker du ju direkt på om du är utlänning.
877 00:40:52,790 --> 00:40:54,450 Nej det var ju extremistiska organisationer som jag tänkte på.
878 00:40:55,310 --> 00:40:56,910 Vad säger du Ludvig? Vandelskravet
879 00:40:56,910 --> 00:40:58,770 är det bra? Ja, absolut.
880 00:40:58,770 --> 00:40:59,270 Absolut.
881 00:41:00,010 --> 00:41:02,810 Man kanske ska nyansera lite grann beskrivningen där.
882 00:41:03,190 --> 00:41:04,490 Det handlar ju alltså om
883 00:41:04,490 --> 00:41:06,770 konstaterade regelöverträdelser
884 00:41:07,490 --> 00:41:08,790 i de flesta fall.
885 00:41:09,570 --> 00:41:11,210 Sen så att de regelöverträdelserna
886 00:41:11,210 --> 00:41:12,630 inte nödvändigtvis behöver vara
887 00:41:12,630 --> 00:41:13,590 straffrättsliga.
888 00:41:13,590 --> 00:41:16,010 Just nu som det fungerar
889 00:41:16,010 --> 00:41:18,130 så är det ju mest det straffrättsliga som man tar hänsyn till.
890 00:41:18,230 --> 00:41:20,190 Men det kan till exempel handla om att man har
891 00:41:20,190 --> 00:41:21,750 fått bidrag
892 00:41:21,750 --> 00:41:24,150 eller olika typer av stöd som man inte har rätt till.
893 00:41:24,710 --> 00:41:25,930 Och det är ju väldigt vanligt
894 00:41:25,930 --> 00:41:28,390 att folk får det, ibland ganska mycket pengar
895 00:41:28,390 --> 00:41:29,810 utan att det leder till åtal
896 00:41:29,810 --> 00:41:31,990 därför att det går inte alltid att försvara kostnaden
897 00:41:31,990 --> 00:41:32,890 för en rättsprocess.
898 00:41:33,390 --> 00:41:35,650 Därför att den kanske är betydligt mindre än vad det skulle kosta
899 00:41:35,650 --> 00:41:37,910 att så att säga bara kräva igen pengarna
900 00:41:37,910 --> 00:41:39,970 eller vad det är värt så att säga.
901 00:41:40,130 --> 00:41:41,490 Men är det inte där problemet är då?
902 00:41:41,490 --> 00:41:43,550 Att vi inte verkställer straffrättsliga problem?
903 00:41:43,590 --> 00:41:46,170 Ja, kanske på ett sätt
904 00:41:46,170 --> 00:41:47,890 men samtidigt så ibland handlar det om
905 00:41:47,890 --> 00:41:49,670 summor som gör att det inte är försvarbart
906 00:41:49,670 --> 00:41:51,550 för Sveriges domstolar att
907 00:41:51,550 --> 00:41:53,430 liksom ha en rättsprocess varenda gång
908 00:41:53,430 --> 00:41:55,190 som de får lite för mycket bidrag.
909 00:41:55,410 --> 00:41:57,570 Sen finns det också mycket andra intressanta saker där
910 00:41:57,570 --> 00:42:00,050 om du beter dig grovt störande
911 00:42:00,050 --> 00:42:01,650 om du blir lobad
912 00:42:01,650 --> 00:42:02,990 vid ett stort antal tillfällen.
913 00:42:03,550 --> 00:42:04,210 Lobad får du förklara?
914 00:42:04,550 --> 00:42:06,370 Lagen om öndertagande av brusade personer.
915 00:42:06,390 --> 00:42:07,290 Ja, du är full på stan helt enkelt.
916 00:42:07,390 --> 00:42:09,450 Ja, lite mer än full brukar det krävas.
917 00:42:09,570 --> 00:42:12,290 Men full, våldsam, du beter dig störande
918 00:42:12,290 --> 00:42:13,510 det är ju inte brottsligt.
919 00:42:13,590 --> 00:42:14,490 Det är ju inte ett straff
920 00:42:14,490 --> 00:42:16,950 men det är ju ändå ett problem
921 00:42:16,950 --> 00:42:18,290 att folk beter sig på det sättet.
922 00:42:18,630 --> 00:42:20,610 En annan intressant grej som har kommit i närtid
923 00:42:20,610 --> 00:42:22,730 det är ju lagen om självständigt förverkande.
924 00:42:23,090 --> 00:42:24,090 Eller självständigt förverkande.
925 00:42:24,990 --> 00:42:26,250 Det har ju ni pratat om i podden
926 00:42:26,250 --> 00:42:28,350 så jag utgår ifrån att alla lyssnare känner till
927 00:42:28,350 --> 00:42:28,810 vad det är för någonting.
928 00:42:28,830 --> 00:42:31,630 Ja, det tror jag att Paulina har lärt folk i det här valet.
929 00:42:31,730 --> 00:42:32,210 Ja, exakt.
930 00:42:32,430 --> 00:42:34,110 Och det här är ju också typiskt en sån grej.
931 00:42:34,270 --> 00:42:35,030 Det är ju inte olagligt.
932 00:42:35,110 --> 00:42:36,390 Du blir ju inte dömd för någonting.
933 00:42:37,130 --> 00:42:38,570 Det är ju det som är hela poängen med det här.
934 00:42:38,910 --> 00:42:40,310 Men man kan ändå konstatera
935 00:42:40,310 --> 00:42:42,090 att här finns det ett ohedligt levende
936 00:42:42,090 --> 00:42:43,330 i bakgrunden.
937 00:42:43,590 --> 00:42:45,030 Sen har du ju också andra grejer
938 00:42:45,030 --> 00:42:46,750 som att till exempel svartarbetet
939 00:42:46,750 --> 00:42:48,410 det leder ju också jättesällan till
940 00:42:48,410 --> 00:42:50,190 några rättsliga konsekvenser.
941 00:42:50,670 --> 00:42:52,950 Och om då man kan lägga ett litet pussel
942 00:42:52,950 --> 00:42:54,430 så tittar man på en viss person
943 00:42:54,430 --> 00:42:55,410 och så märker man att
944 00:42:55,410 --> 00:42:57,890 han har stora obetalda skulder till kronofognen
945 00:42:57,890 --> 00:42:59,130 som han är helt ointresserad av.
946 00:42:59,570 --> 00:43:01,850 Han har blivit lobad vid ett stort antal tillfällen.
947 00:43:02,350 --> 00:43:05,910 Han har inte jobbat på flera år.
948 00:43:05,970 --> 00:43:07,950 Han kanske aldrig har haft en ärlig försörjning i Sverige.
949 00:43:08,430 --> 00:43:10,090 Han har fått sina tillgångar tagna
950 00:43:10,090 --> 00:43:11,090 enligt den här nya regeln.
951 00:43:11,090 --> 00:43:13,290 Alltså du kan ju se ganska enkelt
952 00:43:13,590 --> 00:43:16,430 att det här är en person som lever på ett oärligt sätt
953 00:43:16,430 --> 00:43:17,770 och som inte borde vara kvar i Sverige.
954 00:43:18,190 --> 00:43:19,590 Det finns säkert klockrena exempel.
955 00:43:19,790 --> 00:43:22,030 Hade någon tittat igenom Christer Petterssons vandel
956 00:43:22,030 --> 00:43:23,410 så hade man kunnat ganska snabbt bedöma den
957 00:43:23,410 --> 00:43:25,090 även bortsett från det straffrättsliga.
958 00:43:25,630 --> 00:43:28,190 Kan det finnas fall där det här blir ett rättssäkerhetsproblem
959 00:43:28,190 --> 00:43:30,230 så att det blir en bedömning
960 00:43:30,230 --> 00:43:32,370 där man tar folk för saker
961 00:43:32,370 --> 00:43:34,770 som kanske inte borde leda till så stora konsekvenser?
962 00:43:36,130 --> 00:43:37,190 Rättssäkerhetsgarantin ligger ju inte
963 00:43:37,190 --> 00:43:39,010 i regels bedömningsgrunder
964 00:43:39,010 --> 00:43:40,150 utan det ligger ju i processen.
965 00:43:40,390 --> 00:43:42,490 Det är ju till sist en domstol
966 00:43:42,490 --> 00:43:43,570 som ska avgöra om det är rimligt.
967 00:43:43,590 --> 00:43:45,410 Och det är ju där rättssäkerheten kommer in.
968 00:43:46,010 --> 00:43:46,910 Men det är ju ändå så att säga
969 00:43:46,910 --> 00:43:48,310 vad man har förhållande sig till.
970 00:43:48,690 --> 00:43:50,210 Det är ju inte alltid så att säga...
971 00:43:50,210 --> 00:43:51,690 Du nämnde ju exempelvis någon som har blivit lobad
972 00:43:51,690 --> 00:43:53,310 ett antal gånger, jobbat svart
973 00:43:53,310 --> 00:43:54,570 och betett sig alldeles jävligt.
974 00:43:54,630 --> 00:43:55,830 Det kan ju finnas mellanlägen också.
975 00:43:56,010 --> 00:43:57,450 Fått bidrag som de inte har rätt till.
976 00:43:57,550 --> 00:43:58,570 Fått sina tillgångar tagna.
977 00:44:01,270 --> 00:44:03,230 Douglas, du var lite emot det här
978 00:44:03,230 --> 00:44:04,070 för att man tolkar det, eller hur?
979 00:44:04,150 --> 00:44:06,150 Ja, jag skulle säga att de rimligaste
980 00:44:06,150 --> 00:44:07,390 exempel som du vill ta upp här
981 00:44:07,390 --> 00:44:08,850 är ju de som är straffrättsliga.
982 00:44:08,970 --> 00:44:10,670 Alltså de som är olagliga idag.
983 00:44:10,910 --> 00:44:12,170 Fast lob var ju inte olagligt.
984 00:44:12,170 --> 00:44:13,550 Nej, men jag vet inte om jag tycker
985 00:44:13,550 --> 00:44:14,790 att det är ett så rimligt exempel
986 00:44:14,790 --> 00:44:16,170 för alla gånger att man...
987 00:44:16,170 --> 00:44:17,810 Okej, ni är lite oberoende så här då.
988 00:44:17,830 --> 00:44:18,770 Man kan ju alltså bli lobad
989 00:44:18,770 --> 00:44:20,370 utan att ha varit elak mot någon.
990 00:44:20,490 --> 00:44:21,510 Utan det kan ju vara att du är för full
991 00:44:21,510 --> 00:44:22,210 och ligger på gatan.
992 00:44:23,410 --> 00:44:25,230 Någon som vet det kan ju känna till det.
993 00:44:25,470 --> 00:44:26,250 Har ingen erfarenhet.
994 00:44:26,790 --> 00:44:28,610 Hörrni, vi ska prata arbetskraftsinvandring också.
995 00:44:28,850 --> 00:44:30,410 För det har ju också varit föremål för förändring.
996 00:44:30,810 --> 00:44:31,790 Det mest uppmärksammade då
997 00:44:31,790 --> 00:44:32,750 det har ju varit det här med att
998 00:44:32,750 --> 00:44:34,410 lönekravet gradvis har höjts.
999 00:44:35,150 --> 00:44:36,350 Från och med i år, jag tror det är
1000 00:44:36,350 --> 00:44:37,590 tredje kraftig sommar, ska det då bli
1001 00:44:37,590 --> 00:44:39,170 90 procent av medianlönen.
1002 00:44:39,170 --> 00:44:41,130 Och det innebär då, vi svenskar tjänar så bra
1003 00:44:41,130 --> 00:44:42,970 numera att 90 procent av medianlönen
1004 00:44:42,970 --> 00:44:44,650 är 33 000 kronor.
1005 00:44:44,730 --> 00:44:46,010 Lite drygt behöver man tjäna då
1006 00:44:46,010 --> 00:44:48,510 för att kunna komma till Sverige och arbeta.
1007 00:44:49,470 --> 00:44:51,450 Douglas först, är det en bra gräns?
1008 00:44:52,530 --> 00:44:53,510 Nej, jag tycker den är för hög.
1009 00:44:53,690 --> 00:44:54,510 Den är för hög, vad bör den vara?
1010 00:44:55,250 --> 00:44:57,270 Jag tycker väl att det är rimligt
1011 00:44:57,270 --> 00:45:00,010 att ha den runt kanske 24-25 000.
1012 00:45:01,210 --> 00:45:04,230 Därför att många av dem som har kommit till Sverige
1013 00:45:04,230 --> 00:45:06,330 under tiden vi har haft en för hög migration
1014 00:45:06,330 --> 00:45:08,170 men som ändå har rotat sig här
1015 00:45:08,170 --> 00:45:09,150 liksom fått arbete
1016 00:45:09,150 --> 00:45:11,030 kanske börjat jobba inom vården
1017 00:45:11,030 --> 00:45:12,910 de ligger i det här lönespannet
1018 00:45:12,910 --> 00:45:15,090 och att de då ska kunna ansöka
1019 00:45:15,090 --> 00:45:17,610 arbetstillstånd och i längden kanske bli svenska medborgare
1020 00:45:17,610 --> 00:45:19,250 det tycker jag är rimligt
1021 00:45:19,250 --> 00:45:21,570 men nu blir det ganska många tusen som ryker med detta.
1022 00:45:22,210 --> 00:45:23,590 Douglas vill ha betydligt lägre gräns
1023 00:45:23,590 --> 00:45:24,450 vad säger du Ludvig?
1024 00:45:25,070 --> 00:45:27,110 Nej, jag tycker att den är bra. Vi har ju en överenskommelse
1025 00:45:27,110 --> 00:45:28,970 om det här och sen så skulle den gärna kunna vara
1026 00:45:28,970 --> 00:45:30,750 100 procent av medianlönen också.
1027 00:45:31,190 --> 00:45:33,030 Det är ju några tusen lappar emellan men jag skulle
1028 00:45:33,030 --> 00:45:35,150 definitivt säga att det är rimligt. Sen får vi utvärdera
1029 00:45:35,910 --> 00:45:37,570 när vi har haft det här ett par år
1030 00:45:37,570 --> 00:45:38,810 och se hur det har påverkat.
1031 00:45:39,750 --> 00:45:41,230 Det viktigaste med det här ska jag säga
1032 00:45:41,230 --> 00:45:43,310 det är att vi på det här sättet
1033 00:45:43,310 --> 00:45:45,370 sållar ut yrken där
1034 00:45:45,370 --> 00:45:47,590 personer kan komma
1035 00:45:47,590 --> 00:45:48,730 till Sverige utan att
1036 00:45:48,730 --> 00:45:51,250 konkurrera med kompetens.
1037 00:45:51,430 --> 00:45:53,390 Det som händer om man inte har
1038 00:45:53,390 --> 00:45:54,810 ett sånt här tufft lönekrav
1039 00:45:54,810 --> 00:45:57,570 och tillåter personer att komma hit och jobba
1040 00:45:57,570 --> 00:45:59,770 för låga löner. Det som tenderar
1041 00:45:59,770 --> 00:46:01,070 att hända då är att vi får
1042 00:46:01,070 --> 00:46:03,350 arbeten med väldigt, väldigt
1043 00:46:03,350 --> 00:46:05,550 dåliga villkor. Låga
1044 00:46:05,550 --> 00:46:07,470 löner, ofta desperata människor
1045 00:46:07,470 --> 00:46:09,130 som egentligen har som syfte
1046 00:46:09,150 --> 00:46:11,610 flyttat till Sverige. Och när man har det
1047 00:46:11,610 --> 00:46:13,190 sen i kombination med de här
1048 00:46:13,190 --> 00:46:14,690 permanenta uppehållstillstånden
1049 00:46:14,690 --> 00:46:17,490 då uppstår ju en situation där arbetsgivare
1050 00:46:17,490 --> 00:46:19,210 som själva har en bakgrund i
1051 00:46:19,210 --> 00:46:21,570 utvecklingsländer, Indien, Bangladesh
1052 00:46:21,570 --> 00:46:23,450 någonting sånt. De tar alltså i
1053 00:46:23,450 --> 00:46:25,430 ett arbetskraft som är villiga att jobba
1054 00:46:25,430 --> 00:46:27,450 egentligen gratis till inga pengar
1055 00:46:27,450 --> 00:46:29,030 alls under en fyraårsperiod
1056 00:46:29,030 --> 00:46:30,990 för att kunna få ett permanent uppehållstillstånd
1057 00:46:30,990 --> 00:46:33,010 och sen gå över till att leva på bidrag eller
1058 00:46:33,010 --> 00:46:35,250 ett normalt arbete. Så det är en sorts maskerad
1059 00:46:35,250 --> 00:46:36,890 migration av andra skäl så att säga?
1060 00:46:36,890 --> 00:46:38,950 Ja, självklart. Och det är ju det som gör att det här
1061 00:46:38,950 --> 00:46:40,890 har liksom problemen med framförallt
1062 00:46:40,890 --> 00:46:43,030 spårbyten men även just att
1063 00:46:43,030 --> 00:46:44,930 vi har haft så låga lönekrav. Det är ju det som är
1064 00:46:44,930 --> 00:46:46,930 huvudkritiken mot det här. Douglas, hur ser du
1065 00:46:46,930 --> 00:46:48,390 upp på den risk som Ludvig beskriver?
1066 00:46:48,690 --> 00:46:50,830 Jag ser absolut att det finns
1067 00:46:50,830 --> 00:46:52,930 en del fusk som används men det tycker jag
1068 00:46:52,930 --> 00:46:54,950 är ett ganska, det är ett extremt trubbigt
1069 00:46:54,950 --> 00:46:56,870 verktyg att använda ett högre
1070 00:46:56,870 --> 00:46:58,430 lönegolv för att komma åt detta.
1071 00:46:58,810 --> 00:47:00,170 Då tar man med väldigt mycket av den
1072 00:47:00,170 --> 00:47:02,590 egentligen bra arbetskraftsinvandring som vi har i Sverige också
1073 00:47:02,590 --> 00:47:03,870 med i slaget.
1074 00:47:06,790 --> 00:47:07,770 Detta meddelande
1075 00:47:07,770 --> 00:47:09,610 riktar sig till dig som är över 25 år
1076 00:47:09,610 --> 00:47:10,790 och redan använder nikotinproduktioner
1077 00:47:11,190 --> 00:47:13,130 vitt snusinnehåll i nikotin som är ett mycket
1078 00:47:13,130 --> 00:47:14,270 beroendeframkallande ämne.
1079 00:47:14,450 --> 00:47:17,050 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel
1080 00:47:17,050 --> 00:47:19,710 för vitt snus. På snusbolaget.se
1081 00:47:19,710 --> 00:47:20,990 hittar du enkelt ditt snus
1082 00:47:20,990 --> 00:47:23,070 bland över 600 smaker och många
1083 00:47:23,070 --> 00:47:24,830 kunder kan få doserna levererade
1084 00:47:24,830 --> 00:47:26,690 redan nästa dag. Beställ smartare
1085 00:47:26,690 --> 00:47:29,170 på snusbolaget.se
1086 00:47:29,170 --> 00:47:31,650 Du
1087 00:47:31,650 --> 00:47:33,710 ska vi vända paj?
1088 00:47:33,710 --> 00:47:35,730 Men gud
1089 00:47:35,730 --> 00:47:36,590 så gott!
1090 00:47:42,410 --> 00:47:43,990 Alltid lite godare.
1091 00:47:47,750 --> 00:47:48,670 Ja, låter vi bara en fråga.
1092 00:47:48,870 --> 00:47:50,730 Tidigare så hade vi ju regler
1093 00:47:50,730 --> 00:47:52,590 om att det skulle vara en arbetsmarknadsprövning
1094 00:47:52,590 --> 00:47:54,410 kring, det vill säga då att
1095 00:47:54,410 --> 00:47:56,690 arbetsmarknadsparter, i princip var det ju
1096 00:47:56,690 --> 00:47:58,290 facket ofta då som har vi då sa så att
1097 00:47:58,290 --> 00:48:00,510 det får inte komma några här för vi behöver inte folk.
1098 00:48:00,810 --> 00:48:01,950 Är det en ordning vi borde återgå till?
1099 00:48:02,670 --> 00:48:04,670 Jag tror vi motionerade nog om det
1100 00:48:04,670 --> 00:48:06,830 2021 faktiskt senast, tror jag.
1101 00:48:07,270 --> 00:48:08,770 Det är ju en ordning som vi absolut
1102 00:48:08,770 --> 00:48:10,690 har stått bakom. Vi ser ju gärna att en
1103 00:48:10,690 --> 00:48:12,550 myndighet skulle syssla med det här istället för
1104 00:48:12,550 --> 00:48:14,910 fackföreningarna, men funktionen är ju lite samma.
1105 00:48:15,290 --> 00:48:17,210 Alltså det vi gör nu
1106 00:48:17,210 --> 00:48:19,130 det motsvarar ju det här på
1107 00:48:19,130 --> 00:48:20,910 alltså till sin effekt
1108 00:48:20,910 --> 00:48:22,510 väldigt mycket för att om du kommer
1109 00:48:22,510 --> 00:48:24,370 under den ordningen då med
1110 00:48:24,370 --> 00:48:27,010 arbetsmarknadsprövning och sen så vill du ta hit
1111 00:48:27,010 --> 00:48:28,910 en städare från Bangladesh och du vill
1112 00:48:28,910 --> 00:48:31,030 betala den personen 13 000
1113 00:48:31,030 --> 00:48:32,970 kronor i månaden, så som lönegolvet
1114 00:48:32,970 --> 00:48:35,090 var tidigare, då skulle ju då
1115 00:48:35,090 --> 00:48:36,970 fackföreningen eller den här myndigheten säga att
1116 00:48:36,970 --> 00:48:38,850 absolut inte, vi har ju platsbanken här
1117 00:48:38,850 --> 00:48:40,730 vi ser ju att det är hur många människor som helst i Sverige
1118 00:48:40,730 --> 00:48:42,930 som skulle kunna ta det här jobbet
1119 00:48:42,930 --> 00:48:44,410 så att du kan inte ta hit den här personen.
1120 00:48:44,410 --> 00:48:46,490 Gör du samma sak idag nu
1121 00:48:46,490 --> 00:48:48,690 då säger Migrationsverket absolut inte
1122 00:48:48,690 --> 00:48:50,590 därför att det är inte normalt att man betalar
1123 00:48:50,590 --> 00:48:52,550 en städare 34 000 kronor i månaden
1124 00:48:52,550 --> 00:48:54,730 plus du har inte lyst ut det här jobbet
1125 00:48:54,730 --> 00:48:56,090 så som det ska lysas ut
1126 00:48:56,090 --> 00:48:58,750 så att här blir det avslag. Så att effekten
1127 00:48:58,750 --> 00:49:00,470 är ganska lika. Det som är
1128 00:49:00,470 --> 00:49:02,690 positivt med det systemet som vi har nu
1129 00:49:02,690 --> 00:49:04,630 det är att det blir väldigt, väldigt tydliga
1130 00:49:04,630 --> 00:49:06,470 regler som är väldigt, väldigt enkla
1131 00:49:06,470 --> 00:49:08,450 att förstå. Det är liksom
1132 00:49:08,450 --> 00:49:09,450 uspen litegrann.
1133 00:49:10,370 --> 00:49:11,450 Vi måste gå vidare
1134 00:49:11,450 --> 00:49:14,030 vi ska ju gå igenom all
1135 00:49:14,410 --> 00:49:15,130 migrationspolitik innan vi inte är med
1136 00:49:15,130 --> 00:49:17,690 men en del vill jag. Och nu ska jag vilja
1137 00:49:17,690 --> 00:49:19,390 att vi ska börja sammanfatta och titta lite framåt.
1138 00:49:19,950 --> 00:49:21,990 Douglas, vad säger du? Vad är det som främst skiljer
1139 00:49:21,990 --> 00:49:23,790 en sverigedemokratisk migrationspolitik
1140 00:49:23,790 --> 00:49:25,930 från en, eller på andra hållet, vad är det som främst skiljer
1141 00:49:25,930 --> 00:49:28,230 en moderat migrationspolitik från en sverigedemokratisk?
1142 00:49:28,910 --> 00:49:30,150 Jag kan inte tala riktigt för hur
1143 00:49:30,150 --> 00:49:31,930 deras migrationspolitik ser ut men för mig
1144 00:49:31,930 --> 00:49:34,070 handlar det om att vi ska ha en låg invandring
1145 00:49:34,070 --> 00:49:35,490 därför att vi har tagit emot väldigt många.
1146 00:49:35,730 --> 00:49:37,110 Jag är stolt över att vi har hjälpt många
1147 00:49:37,110 --> 00:49:39,770 utanför krig och flykt
1148 00:49:39,770 --> 00:49:42,130 men vi har haft en för hög invandring, det har orsakat problem
1149 00:49:42,130 --> 00:49:43,290 vi ska ha en låg invandring.
1150 00:49:43,790 --> 00:49:46,310 Därtill så måste vi ha en politik som ställer att de som sköter sig
1151 00:49:46,310 --> 00:49:48,030 och vill bidra till Sverige ska kunna
1152 00:49:48,030 --> 00:49:50,010 bli del av Sverige oavsett var man kommer ifrån
1153 00:49:50,010 --> 00:49:52,270 oavsett bakgrund. Antingen en skötsamhet
1154 00:49:52,270 --> 00:49:53,650 ska löna sig var du än kommer ifrån.
1155 00:49:54,110 --> 00:49:55,930 Ifall du inte sköter dig, ifall du begår brott
1156 00:49:55,930 --> 00:49:58,130 då kan du räkna med att du ska bli
1157 00:49:58,130 --> 00:50:00,050 utvisad ur Sverige. Och där gäller det också
1158 00:50:00,050 --> 00:50:02,030 såklart arbetskraftsinvandring. Vill du arbeta
1159 00:50:02,030 --> 00:50:03,850 och bidra till Sverige, då ska du vara välkommen hit.
1160 00:50:04,370 --> 00:50:06,270 Det där var ju lite defensivt för att inte veta
1161 00:50:06,270 --> 00:50:08,330 vad en sverigedemokratisk migrationspolitik är
1162 00:50:08,330 --> 00:50:09,890 det har ju ändå varit en ganska stor del av
1163 00:50:09,890 --> 00:50:11,570 Sveriges politik under ganska lång tid.
1164 00:50:11,570 --> 00:50:14,550 Vad säger du till väljarna
1165 00:50:14,550 --> 00:50:16,150 som säger att jag vill ju rösta på Sverigedemokraterna
1166 00:50:16,150 --> 00:50:18,110 för deras migrationspolitik skull när du är övertygad
1167 00:50:18,110 --> 00:50:19,830 om att den moderata migrationspolitiken är bättre?
1168 00:50:20,550 --> 00:50:22,190 Jag är ju företrädare för Moderata
1169 00:50:22,190 --> 00:50:23,970 ungdomsförbundet och inte Moderaterna i sig här då
1170 00:50:23,970 --> 00:50:26,190 men jag kommer ju säga det att skillnaden mellan oss
1171 00:50:26,190 --> 00:50:28,010 är att vi liksom bryr oss om
1172 00:50:28,010 --> 00:50:29,750 att i konsekvenserna som vi ser nu
1173 00:50:29,750 --> 00:50:32,150 där människor som sköter sig har kommit hit
1174 00:50:32,150 --> 00:50:34,050 bidrar, integrerat sig, när de blir
1175 00:50:34,050 --> 00:50:35,950 utvisade, då bryr vi oss om att försöka få till
1176 00:50:35,950 --> 00:50:37,630 en förändring, få till att de ska kunna stanna
1177 00:50:37,630 --> 00:50:39,630 att skötsamhet inte ska straffa sig
1178 00:50:39,630 --> 00:50:41,430 det uppfattas som att Sverigedemokraterna
1179 00:50:41,430 --> 00:50:42,570 inte är lika angelägna om.
1180 00:50:43,390 --> 00:50:45,710 Ludvig, om du får motfartfrågan, vad ser du som skiljer
1181 00:50:45,710 --> 00:50:47,750 linjen mellan Moderat och Sverigedemokratisk migrationspolitik?
1182 00:50:48,310 --> 00:50:49,270 Ja, det finns ganska många.
1183 00:50:49,410 --> 00:50:51,610 Det första som jag skulle peka på
1184 00:50:51,610 --> 00:50:53,870 det är ju att vi gör det här av helt olika skäl
1185 00:50:53,870 --> 00:50:55,370 alltså när man frågar en Moderat
1186 00:50:55,370 --> 00:50:57,770 varför vi behöver strama upp
1187 00:50:57,770 --> 00:50:59,470 reglerna om migrationen, då säger de
1188 00:50:59,470 --> 00:51:01,590 väldigt ofta att vi behöver göra det här för att
1189 00:51:01,590 --> 00:51:03,730 integrationen ska fungera.
1190 00:51:04,010 --> 00:51:05,550 Men det betyder ju någonstans att man är
1191 00:51:05,550 --> 00:51:07,770 liksom, man planerar att dra igång
1192 00:51:07,770 --> 00:51:10,030 massinvandringen igen när integrationen
1193 00:51:10,030 --> 00:51:11,250 väl har blivit bättre.
1194 00:51:11,430 --> 00:51:13,690 Så ser inte vi alls på det, utan vi
1195 00:51:13,690 --> 00:51:16,130 gör det här därför att vi tror att massinvandringsprojektet
1196 00:51:16,130 --> 00:51:17,150 är skadligt för Sverige.
1197 00:51:17,530 --> 00:51:19,710 Vi tror inte i grunden att det här kan fungera.
1198 00:51:19,850 --> 00:51:21,550 Det finns liksom inga vägar
1199 00:51:21,550 --> 00:51:23,630 till att få en
1200 00:51:23,630 --> 00:51:25,810 massinvandringspolitik från utvecklingsländer
1201 00:51:25,810 --> 00:51:27,930 som funkar i Sverige. Det är väl det första.
1202 00:51:28,410 --> 00:51:29,750 Sen upplever jag också att det finns en väldigt
1203 00:51:29,750 --> 00:51:31,590 stor skillnad i fråga om
1204 00:51:31,590 --> 00:51:33,910 hur pass tuff man bör vara mot
1205 00:51:33,910 --> 00:51:36,070 uppenbart missbruk av reglerna
1206 00:51:36,070 --> 00:51:37,870 som inte är så att säga
1207 00:51:37,870 --> 00:51:39,730 tekniskt sett emot reglerna, men som ändå är
1208 00:51:39,730 --> 00:51:41,010 ett uppenbart missbruk.
1209 00:51:41,430 --> 00:51:43,250 Till exempel internationella studenter.
1210 00:51:43,570 --> 00:51:46,370 Förra året så hade vi ungefär 14 000 personer
1211 00:51:46,370 --> 00:51:48,110 som fick uppehållstillstånd för studier.
1212 00:51:49,510 --> 00:51:50,390 Jag skulle gissa på att
1213 00:51:50,390 --> 00:51:52,070 mer än hälften av dem kommer inte hit för att
1214 00:51:52,070 --> 00:51:54,110 plugga överhuvudtaget, utan det handlar om personer
1215 00:51:54,110 --> 00:51:56,310 som kringgår reglerna om
1216 00:51:56,310 --> 00:51:57,810 arbetskraftsinvandring
1217 00:51:57,810 --> 00:52:00,610 genom att helt enkelt köpa ett uppehållstillstånd
1218 00:52:00,610 --> 00:52:02,130 från ett svenskt universitet.
1219 00:52:02,970 --> 00:52:04,390 Det här är liksom välkänt
1220 00:52:04,390 --> 00:52:06,270 att det är massivt fusk med
1221 00:52:06,270 --> 00:52:08,350 de här uppehållstillstånden för studier.
1222 00:52:08,790 --> 00:52:09,450 Jag upplever att
1223 00:52:09,450 --> 00:52:11,390 tekniskt sett är det ju ingenting
1224 00:52:11,430 --> 00:52:13,990 som strider mot reglerna. Att man kommer hit på ett
1225 00:52:13,990 --> 00:52:15,650 studietillstånd för att egentligen jobba.
1226 00:52:15,870 --> 00:52:18,310 Men det är ju inte det som de här tillstånden tillför.
1227 00:52:18,610 --> 00:52:19,750 Här finns en tydlig skillnad
1228 00:52:19,750 --> 00:52:22,170 i hur Moderater och Sverigedemokrater ser på det här
1229 00:52:22,170 --> 00:52:23,910 när vi väldigt, väldigt gärna vill göra oss av med
1230 00:52:23,910 --> 00:52:25,110 även den här typen av missbruk.
1231 00:52:25,610 --> 00:52:27,930 Douglas Ludvig var ju lite tuffare mot dig. Om vi tar den här
1232 00:52:27,930 --> 00:52:30,390 kritiken då. Det första då, att Moderaterna
1233 00:52:30,390 --> 00:52:31,890 vill gärna dra igång ett
1234 00:52:31,890 --> 00:52:34,030 massinvandringsprojekt när integrationen
1235 00:52:34,030 --> 00:52:36,090 börjat lösa sig, medan Sverigedemokraterna
1236 00:52:36,090 --> 00:52:37,810 så att säga gett upp tanken på att
1237 00:52:37,810 --> 00:52:39,770 invandring kan fungera. Vi har nog aldrig haft
1238 00:52:39,770 --> 00:52:40,810 en... Nej, okej, men...
1239 00:52:41,430 --> 00:52:43,570 Vad tänker du om den?
1240 00:52:44,310 --> 00:52:46,010 Är det en rimlig beskrivning?
1241 00:52:46,490 --> 00:52:48,550 Nej, det skulle jag inte säga. Alltså, Moderaterna
1242 00:52:48,550 --> 00:52:50,750 vill ha en låg invandring för...
1243 00:52:50,750 --> 00:52:52,550 Men det är ju rätt att man vill ställa det
1244 00:52:52,550 --> 00:52:54,210 i relation till vad vi har för kapacitet
1245 00:52:54,210 --> 00:52:56,550 att ta emot människor. Alltså, var Sverige...
1246 00:52:57,410 --> 00:52:58,630 Hur vi kan lösa situationer
1247 00:52:58,630 --> 00:53:00,570 på plats när människor kommer hit. Att de får
1248 00:53:00,570 --> 00:53:02,030 det bra och att vi får det bra här i landet.
1249 00:53:02,450 --> 00:53:04,210 Och den uppfattningen är ju att den behöver vara låg
1250 00:53:04,210 --> 00:53:06,690 och den kommer förmodligen aldrig kunna vara...
1251 00:53:06,690 --> 00:53:08,570 Den kommer aldrig kunna vara så hög som den har varit.
1252 00:53:08,970 --> 00:53:10,670 Den behöver vara låg, men däremot så är det uppenbart
1253 00:53:10,670 --> 00:53:11,410 att ifall Sverige
1254 00:53:11,410 --> 00:53:13,610 har saker och ting på sin plats så är det uppenbart
1255 00:53:13,610 --> 00:53:15,410 för mig och Moderaterna ungdomsförbundet att man
1256 00:53:15,410 --> 00:53:17,090 till exempel verkar fortflyttningssystemet.
1257 00:53:17,210 --> 00:53:19,310 Om man har förmåga ska man kunna hjälpa människor
1258 00:53:19,310 --> 00:53:21,370 som är på flykt. Till exempel hur vi har hjälpt nu
1259 00:53:21,370 --> 00:53:23,190 väldigt många ukrainare. Det tycker jag är
1260 00:53:23,190 --> 00:53:25,210 någonting bra och någonting som jag är stolt över.
1261 00:53:25,790 --> 00:53:27,410 Och den andra frågan som var...
1262 00:53:28,350 --> 00:53:29,150 Det var att ni
1263 00:53:29,150 --> 00:53:31,110 slarvade lite med att gå på
1264 00:53:31,110 --> 00:53:32,690 missbruk och så vidare.
1265 00:53:33,250 --> 00:53:35,170 Ja, men det stämmer helt enkelt inte.
1266 00:53:35,830 --> 00:53:37,310 Inom Moderaterna ungdomsförbundet så har vi
1267 00:53:37,310 --> 00:53:39,190 nog som heter Moderaterna studenterna förslagit
1268 00:53:39,190 --> 00:53:41,370 just detta. Att man inte ska tillåta det här
1269 00:53:41,410 --> 00:53:43,330 rått hål eller det här
1270 00:53:43,470 --> 00:53:44,690 hålet i lagstiftningen som finns.
1271 00:53:45,230 --> 00:53:47,250 Avslutningsvis vill jag titta framåt. Om det går
1272 00:53:47,250 --> 00:53:49,350 som ni hoppas i valet så blir
1273 00:53:49,350 --> 00:53:50,910 det ju så att den här regeringen,
1274 00:53:51,330 --> 00:53:53,130 regeringskoalitionen i någon form får förnyat
1275 00:53:53,130 --> 00:53:54,770 förtroende. Hur tror ni att
1276 00:53:54,770 --> 00:53:56,910 migrationspolitiken ser ut då i så att säga
1277 00:53:56,910 --> 00:53:59,330 ett nytt tidavtal eller vad det nu blir?
1278 00:53:59,550 --> 00:54:01,350 Vad tror du Douglas? Vad blir det viktigaste för nästa
1279 00:54:01,350 --> 00:54:03,310 mandatperiod? Ja, men jag hoppas att man
1280 00:54:03,310 --> 00:54:05,330 ger upp lite av den här ondhetssignaleringen
1281 00:54:05,950 --> 00:54:06,890 som jag tycker att man gör nu.
1282 00:54:07,010 --> 00:54:09,670 Man vill liksom inte rucka sig i migrationsfrågorna
1283 00:54:09,670 --> 00:54:10,750 och då liksom
1284 00:54:11,410 --> 00:54:13,990 lite för accepterande av
1285 00:54:13,990 --> 00:54:15,990 orimliga konsekvenser
1286 00:54:15,990 --> 00:54:17,890 av vissa lagstiftningar som vi pratade om
1287 00:54:17,890 --> 00:54:19,730 innan har skett till och med i tid av tidiga
1288 00:54:19,730 --> 00:54:21,870 regeringar. Men att man nu
1289 00:54:21,870 --> 00:54:23,330 då inte är lika benägen om att lösa det.
1290 00:54:23,610 --> 00:54:25,710 Nu vet jag att regeringen kollar på en lösning just vad det gäller
1291 00:54:25,710 --> 00:54:28,390 de här unga vuxna, 18-19-åringarna.
1292 00:54:28,810 --> 00:54:29,850 Det är väldigt bra om det kommer
1293 00:54:29,850 --> 00:54:31,790 på plats. Jag önskar att man hade gjort det även
1294 00:54:31,790 --> 00:54:33,690 vad det gäller de här spårbytarna. Det är ändå
1295 00:54:33,690 --> 00:54:35,950 upp mot 5 000 personer som kom till Sverige
1296 00:54:35,950 --> 00:54:37,810 i det gamla systemet, som har börjat
1297 00:54:37,810 --> 00:54:40,030 jobba, som anstränger sig för att bli del av Sverige
1298 00:54:40,030 --> 00:54:41,570 men som nu inte kommer få
1299 00:54:41,570 --> 00:54:43,450 förlängning av sitt arbetstillstånd
1300 00:54:43,450 --> 00:54:45,770 på grund av det här höjda lönekravet. Och det tror jag
1301 00:54:45,770 --> 00:54:47,750 är väldigt skadligt för Sverige. Vi ska vara ett land som är
1302 00:54:47,750 --> 00:54:49,750 öppet för den som vill anstränga sig, vill bidra till
1303 00:54:49,750 --> 00:54:51,710 vårt land. Okej, det tror du. Ludvig, vad
1304 00:54:51,710 --> 00:54:53,530 ser du ligger i korten för en framtida
1305 00:54:53,530 --> 00:54:54,910 tid upp 2.0 eller migration?
1306 00:54:55,450 --> 00:54:57,650 Ja, om jag får önska mig vad jag vill så är det
1307 00:54:57,650 --> 00:54:59,650 ju naturligtvis att Sverige börjar föra en
1308 00:54:59,650 --> 00:55:00,970 väldigt tydlig
1309 00:55:00,970 --> 00:55:03,930 dialog med EU-kommissionen
1310 00:55:03,930 --> 00:55:05,790 om att vi måste börja kunna göra
1311 00:55:05,790 --> 00:55:07,590 avsteg från vissa delar av
1312 00:55:07,590 --> 00:55:09,650 de EU-rättsligt stadgade
1313 00:55:10,030 --> 00:55:11,790 reglerna som vi har att förhålla sig till.
1314 00:55:11,970 --> 00:55:13,650 Det finns EU-regler som får
1315 00:55:13,650 --> 00:55:15,710 fullständigt absurda konsekvenser i Sverige.
1316 00:55:16,930 --> 00:55:17,930 Och det här har vi ju
1317 00:55:17,930 --> 00:55:19,770 hanterat så gott det går
1318 00:55:19,770 --> 00:55:21,850 inom ramen för nuvarande regelverk, men jag
1319 00:55:21,850 --> 00:55:23,790 tror inte att det är tillräckligt, utan det som
1320 00:55:23,790 --> 00:55:25,650 kommer att behövas i framtiden, och
1321 00:55:25,650 --> 00:55:27,850 Sverige är inte det enda landet som kommer att behöva göra
1322 00:55:27,850 --> 00:55:29,730 det här, det är att man har ett allvarligt
1323 00:55:29,730 --> 00:55:31,550 samtal om att aktivera
1324 00:55:31,550 --> 00:55:33,430 det finns en nödklausel i
1325 00:55:33,430 --> 00:55:35,830 funktionsfördraget som det heter
1326 00:55:35,830 --> 00:55:37,790 som säger att man kan göra
1327 00:55:37,790 --> 00:55:39,990 avsteg från sekundärrätten under
1328 00:55:39,990 --> 00:55:41,510 extraordinära förhållanden.
1329 00:55:41,990 --> 00:55:44,150 Nu får du nästan förklara praktiskt, vad betyder det här?
1330 00:55:44,430 --> 00:55:45,330 Praktiskt till exempel,
1331 00:55:45,670 --> 00:55:47,770 det finns massor med regler som hanterar
1332 00:55:47,770 --> 00:55:49,990 möjligheten att ta personer
1333 00:55:49,990 --> 00:55:51,950 i förvar. De här reglerna
1334 00:55:51,950 --> 00:55:53,670 är ganska restriktiva, och det gör att det
1335 00:55:53,670 --> 00:55:56,050 lönar sig att komma till Sverige och söka asyl
1336 00:55:56,050 --> 00:55:57,710 om det är så att du vet att ditt
1337 00:55:57,710 --> 00:56:00,190 hemland inte kommer att samarbeta
1338 00:56:00,190 --> 00:56:01,250 med att ta dig tillbaka.
1339 00:56:01,970 --> 00:56:03,870 Och det gör att även om du inte har rätt till
1340 00:56:03,870 --> 00:56:05,850 asyl, även om du är kriminell
1341 00:56:05,850 --> 00:56:07,870 eller om du missköter dig, så kommer du inte
1342 00:56:07,870 --> 00:56:09,890 kunna hamna i förvar tills dess
1343 00:56:09,890 --> 00:56:11,970 att du återkänns, utan vi måste släppa ut
1344 00:56:11,970 --> 00:56:14,050 de här personerna på gatan.
1345 00:56:14,650 --> 00:56:15,550 Det tycker jag är helt orimligt.
1346 00:56:15,610 --> 00:56:18,030 Och det finns massor med sådana exempel där EU-rätten
1347 00:56:18,030 --> 00:56:19,890 ställer upp regler som får
1348 00:56:19,890 --> 00:56:21,630 absurda konsekvenser
1349 00:56:21,630 --> 00:56:23,670 för oss här hemma. Och vi måste börja
1350 00:56:23,670 --> 00:56:25,630 föra en dialog om att göra tydliga
1351 00:56:25,630 --> 00:56:27,870 avsteg här. Okej, det ser du framför dig.
1352 00:56:28,950 --> 00:56:30,030 En fråga, nu har vi pratat
1353 00:56:30,030 --> 00:56:31,790 mycket om invandring. Återvandring är
1354 00:56:31,790 --> 00:56:33,730 någonting som Sverigedemokraterna har drivit
1355 00:56:33,730 --> 00:56:35,750 länge. Det har inte hänt så jättemycket på
1356 00:56:35,750 --> 00:56:37,630 området, men det har ju ändå hänt att man ska få
1357 00:56:37,630 --> 00:56:39,870 mer pengar ifall man frivilligt
1358 00:56:39,890 --> 00:56:41,250 flyttar hem igen, och det
1359 00:56:41,250 --> 00:56:43,030 trädde väl i kraft nu någon gång.
1360 00:56:43,870 --> 00:56:45,410 Vad säger ni om det? Jag vill börja med dig, Ludvig.
1361 00:56:45,610 --> 00:56:47,590 Är det någonting, ett spår, Sverigedemokraterna
1362 00:56:47,590 --> 00:56:49,010 vill gå vidare med, och i så fall hur?
1363 00:56:49,350 --> 00:56:51,490 Det har trätt i kraft, första i första.
1364 00:56:51,990 --> 00:56:53,810 Och det är egentligen inte så mycket att gå vidare
1365 00:56:53,810 --> 00:56:55,750 med, utan det här systemet som vi
1366 00:56:55,750 --> 00:56:57,690 har för ett nytt återvandringsbidrag
1367 00:56:57,690 --> 00:56:59,510 det kommer ju ligga fast nu fram tills
1368 00:56:59,510 --> 00:57:01,630 valet i alla fall. Och sen så får vi en
1369 00:57:01,630 --> 00:57:03,730 möjlighet att utvärdera. Som jag
1370 00:57:03,730 --> 00:57:05,070 har sett nu så har det varit
1371 00:57:05,070 --> 00:57:07,830 väldigt få personer som har blivit beviljade.
1372 00:57:07,830 --> 00:57:09,870 Det som har hänt är snarare att det har kommit in
1373 00:57:09,870 --> 00:57:12,310 ansökningar från personer
1374 00:57:12,310 --> 00:57:13,830 som kanske inte riktigt har
1375 00:57:13,830 --> 00:57:15,730 fattat hur reglerna ser ut. Till exempel personer
1376 00:57:15,730 --> 00:57:17,770 som har bott utomlands och haft uppehållstillstånd
1377 00:57:17,770 --> 00:57:19,750 i Sverige och sådär. Jag tror också att det är flera
1378 00:57:19,750 --> 00:57:21,710 hundra som har ansökt, men de flesta har kunnat avstyrkas
1379 00:57:21,710 --> 00:57:23,630 direkt. Ja, och det är ju för att vi har
1380 00:57:23,630 --> 00:57:25,750 varit väldigt noga med att det här ska inte kunna
1381 00:57:25,750 --> 00:57:27,990 missbrukas. Okej, men återvandring framöver
1382 00:57:27,990 --> 00:57:29,870 då, är det fler åtgärder
1383 00:57:29,870 --> 00:57:31,890 av olika slag du ser
1384 00:57:31,890 --> 00:57:33,650 framför dig? Ja, alltså vi gör ju ganska
1385 00:57:33,650 --> 00:57:35,230 mycket som pekar i samma riktning.
1386 00:57:36,070 --> 00:57:36,990 Aktivitetskravet inte minst.
1387 00:57:37,670 --> 00:57:39,070 Aktivitetskravet är en regeländring som
1388 00:57:39,070 --> 00:57:41,310 ålägger kommunerna att
1389 00:57:41,310 --> 00:57:43,370 ordna en heltidsaktivitet för
1390 00:57:43,370 --> 00:57:45,010 personer som lever på försörjningsstöd.
1391 00:57:45,550 --> 00:57:47,390 Det här har ju implementerats
1392 00:57:47,390 --> 00:57:49,470 alltså på kommunnivå redan
1393 00:57:49,470 --> 00:57:51,570 innan de här nya reglerna träder i kraft
1394 00:57:51,570 --> 00:57:53,390 och där har man sett att personer
1395 00:57:53,390 --> 00:57:55,250 som lever på försörjningsstöd, det här är ju väldigt ofta
1396 00:57:55,250 --> 00:57:56,550 personer som har utländsk bakgrund,
1397 00:57:57,170 --> 00:57:59,670 de har helt enkelt valt att bara flytta ifrån kommunen
1398 00:57:59,670 --> 00:58:01,230 för att de tycker inte att det är värt det
1399 00:58:01,230 --> 00:58:03,370 när man väl måste jobba för att få försörjningsstödet.
1400 00:58:03,750 --> 00:58:05,170 Har vi det här i hela landet
1401 00:58:05,170 --> 00:58:07,010 då skapar ju det helt andra incitament
1402 00:58:07,010 --> 00:58:09,010 för också att bara åka hem, om det är så att man inte
1403 00:58:09,010 --> 00:58:09,770 vill göra rätt för sig.
1404 00:58:10,270 --> 00:58:11,790 En reform på Moderata ungdomsförbundet.
1405 00:58:13,110 --> 00:58:14,990 Ludvig kan jag fråga till, ibland
1406 00:58:14,990 --> 00:58:16,990 när man lyssnar på Sverigedemokraternas retorik så låter det
1407 00:58:16,990 --> 00:58:19,090 som att återvandring är någonting ganska omfattande.
1408 00:58:19,410 --> 00:58:21,150 Vad ser du framför dig konkret
1409 00:58:21,150 --> 00:58:22,950 i volymer det skulle kunna handla om
1410 00:58:22,950 --> 00:58:25,130 ifall man för en återvandringspolitik?
1411 00:58:25,590 --> 00:58:26,590 Hur många är det som ska flytta?
1412 00:58:27,370 --> 00:58:28,730 Det beror ju helt på,
1413 00:58:28,950 --> 00:58:30,850 det är ju ett frivilligt stöd, så det är ju
1414 00:58:30,850 --> 00:58:33,270 personen själv i slutändan som måste fatta beslutet.
1415 00:58:33,490 --> 00:58:34,990 Sen handlar det ju om incitamenten
1416 00:58:34,990 --> 00:58:37,090 och sen så handlar det ju också om hur många som hinner
1417 00:58:37,090 --> 00:58:37,930 bli medborgare.
1418 00:58:39,010 --> 00:58:39,990 Snabbt man blir det i Sverige.
1419 00:58:41,350 --> 00:58:43,770 En sak också som skulle påverka
1420 00:58:43,770 --> 00:58:45,090 det här väldigt mycket, det är ju
1421 00:58:45,090 --> 00:58:47,090 drivkraftsutredningens förslag, alltså
1422 00:58:47,090 --> 00:58:50,210 begränsningen av försörjningsstödsnormen.
1423 00:58:50,770 --> 00:58:52,090 Där, tyvärr,
1424 00:58:52,170 --> 00:58:53,410 så fick ju inte vi med oss
1425 00:58:53,410 --> 00:58:54,930 resten av regeringen på det
1426 00:58:54,930 --> 00:58:57,290 tuffa bidragstaket, utan
1427 00:58:57,290 --> 00:58:59,170 det blev den lilla delen av
1428 00:58:59,170 --> 00:59:00,850 drivkraftsutredningen som vi gick fram med.
1429 00:59:01,310 --> 00:59:03,030 Hade vi gått fram med den tuffa delen av
1430 00:59:03,030 --> 00:59:05,730 drivkraftsutredningen, alltså ett fast bidragstak,
1431 00:59:06,270 --> 00:59:07,230 då hade ju det skapat
1432 00:59:07,230 --> 00:59:08,990 enorma incitament för att ta de här
1433 00:59:09,010 --> 00:59:11,150 återvandringspengarna. För att då är det inte så
1434 00:59:11,150 --> 00:59:12,990 attraktivt att hänga kvar på bidrag i Sverige längre.
1435 00:59:13,190 --> 00:59:15,090 Men frågan var ju till potential i
1436 00:59:15,090 --> 00:59:16,530 volymer, om vi måste prata volymer.
1437 00:59:16,610 --> 00:59:18,850 Ja, exakt. Min poäng, det jag säger är att det här är
1438 00:59:18,850 --> 00:59:20,490 helt och hållet beroende av andra saker.
1439 00:59:21,010 --> 00:59:22,550 Alltså det är helt och hållet beroende på
1440 00:59:22,550 --> 00:59:25,190 hur pass bekvämt och attraktivt
1441 00:59:25,190 --> 00:59:26,550 det är att leva på bidrag i Sverige.
1442 00:59:26,850 --> 00:59:29,030 Men du är ju politiker, du kan ju bestämma
1443 00:59:29,030 --> 00:59:30,510 det i alla fall till viss del.
1444 00:59:30,610 --> 00:59:32,290 Vad skulle du vilja ha för?
1445 00:59:32,490 --> 00:59:34,990 Men det var ju det där, problemet är ju det här att vi fick ju inte med oss
1446 00:59:34,990 --> 00:59:37,030 moderaterna på det här bidragstaket.
1447 00:59:37,690 --> 00:59:38,030 Nej, men nu frågar jag...
1448 00:59:38,030 --> 00:59:40,290 Man frågar ju varje parti vad man vill, så att säga.
1449 00:59:41,010 --> 00:59:42,950 Potentialen i återvandringsbidraget beror
1450 00:59:42,950 --> 00:59:44,750 helt och hållet på andra reformer.
1451 00:59:44,970 --> 00:59:46,950 Och där, vi kan inte riktigt, det är väldigt
1452 00:59:46,950 --> 00:59:48,750 svårt att förutsäga exakt hur
1453 00:59:48,750 --> 00:59:49,550 människor kommer att reagera.
1454 00:59:49,550 --> 00:59:52,670 Men jag frågar alla politiker från partiet, om ni får bestämma
1455 00:59:52,670 --> 00:59:54,150 vad landar man då?
1456 00:59:54,330 --> 00:59:56,530 Hade vi fått bestämma, om vi då hade fått
1457 00:59:56,530 --> 00:59:58,730 föra igenom en kvalificering av
1458 00:59:58,730 --> 01:00:00,910 även försörjningsstödet, så att inga medborgare
1459 01:00:00,910 --> 01:00:01,770 får försörjningsstöd.
1460 01:00:03,250 --> 01:00:04,750 Och då hade vi ju kunnat
1461 01:00:04,750 --> 01:00:06,650 få upp en rejäl volym i det här.
1462 01:00:06,850 --> 01:00:08,010 Alltså då hade vi pratat många.
1463 01:00:08,030 --> 01:00:08,370 Många människor.
1464 01:00:08,690 --> 01:00:10,430 Talar vi 5 000 om året, 10 000?
1465 01:00:10,790 --> 01:00:13,430 Hade vi fått igenom det så hade vi pratat om tusentals antagligen.
1466 01:00:13,810 --> 01:00:14,290 Tusentals per år?
1467 01:00:14,610 --> 01:00:15,450 Ja, tiotusentals.
1468 01:00:16,950 --> 01:00:18,110 Lite beroende på, svårt att säga.
1469 01:00:18,710 --> 01:00:21,330 Nästan lika svårt att få dig att svara på det här som det var för 10 år sedan
1470 01:00:21,330 --> 01:00:22,810 när jag frågade om det finns någon gräns för invandring.
1471 01:00:22,930 --> 01:00:25,170 Det är lite svårt att prata volymer, men okej.
1472 01:00:25,350 --> 01:00:27,290 Men det stämmer ju på samma sätt som jag sa innan
1473 01:00:27,290 --> 01:00:28,430 med hur många asylsökande.
1474 01:00:28,610 --> 01:00:31,710 Alltså det är ju människors egna val, beroende på vad man har för lagstiftning.
1475 01:00:31,790 --> 01:00:33,590 Och det gäller ju samma här med återvandringsbidraget.
1476 01:00:34,030 --> 01:00:35,450 Jo, som jag sa tidigare,
1477 01:00:35,450 --> 01:00:37,350 politikerna har haft ganska stor påverkan på
1478 01:00:37,350 --> 01:00:39,490 när vi har gått från 13 procent av alla som kommit till EU
1479 01:00:39,490 --> 01:00:42,610 till under en procent, så nog fan spelar politiken roll.
1480 01:00:42,710 --> 01:00:43,390 Det är ingen som säger emot,
1481 01:00:43,490 --> 01:00:45,250 men man kan inte besluta en siffra, kan man inte göra.
1482 01:00:45,490 --> 01:00:46,870 Nej, men man kan ju säga ungefär.
1483 01:00:46,990 --> 01:00:48,770 Men okej, tusentals varje år får ni ha oss där.
1484 01:00:49,370 --> 01:00:51,170 Douglas, återvandring, är det någonting som
1485 01:00:51,170 --> 01:00:52,930 du och Moderaterna vill gå vidare med
1486 01:00:52,930 --> 01:00:54,270 för att öka incendimenten?
1487 01:00:54,450 --> 01:00:57,010 Nej, som sagt, som företrädare för Moderaterna
1488 01:00:57,010 --> 01:00:59,530 ungdomsförbundet, så jag har inget principiellt
1489 01:00:59,530 --> 01:01:01,730 emot ett återvandringsbidrag
1490 01:01:01,730 --> 01:01:03,170 om människor som har kommit hit,
1491 01:01:03,170 --> 01:01:05,250 vill att testa sin tur här, känner att det inte funkar här,
1492 01:01:05,250 --> 01:01:07,470 frivilligt känner att de vill testa sin lycka
1493 01:01:07,470 --> 01:01:09,610 någon annanstans, så har jag inget principiellt
1494 01:01:09,610 --> 01:01:11,210 emot att Sverige hjälper dem att göra det.
1495 01:01:11,890 --> 01:01:13,410 Jag hade ju velat ha en större del
1496 01:01:13,410 --> 01:01:15,310 av fokuset, och vad jag önskar att Moderaterna
1497 01:01:15,310 --> 01:01:17,250 och regeringen gjorde mer av, är ju att lägga
1498 01:01:17,250 --> 01:01:19,310 mer energi på hur vi ska göra med alla de
1499 01:01:19,310 --> 01:01:21,090 hundratusentals människor som kommit till Sverige
1500 01:01:21,090 --> 01:01:23,390 som fortfarande lever i utlandskap, hur de ska komma in
1501 01:01:23,390 --> 01:01:25,290 i samhället. Därför den här återvandringen kommer
1502 01:01:25,290 --> 01:01:27,470 inte påverka så många, inte utifrån
1503 01:01:27,470 --> 01:01:29,250 hur det var utformat idag, inte heller
1504 01:01:29,250 --> 01:01:31,170 med att det här bidragstaket som vi inför
1505 01:01:31,170 --> 01:01:32,530 är ganska aggressivt.
1506 01:01:33,170 --> 01:01:34,810 Även om man hade haft ett annat, hade det inte gjort
1507 01:01:34,810 --> 01:01:35,230 ett stort skydd.
1508 01:01:35,410 --> 01:01:37,430 Skillnaden är detta, jag menar ju att
1509 01:01:37,430 --> 01:01:39,330 vi ska lägga större fokus på hur ska de här
1510 01:01:39,330 --> 01:01:41,370 människorna som kommit till Sverige också bli en del
1511 01:01:41,370 --> 01:01:43,030 av samhället. Och så ännu viktigare kanske
1512 01:01:43,030 --> 01:01:45,210 prata mer om hur den andra generationens
1513 01:01:45,210 --> 01:01:47,230 invandrare, alltså deras barn som föds här i Sverige
1514 01:01:47,230 --> 01:01:48,870 hur ska de komma in i samhället.
1515 01:01:49,410 --> 01:01:51,230 Hur intressant det här än är så måste
1516 01:01:51,230 --> 01:01:53,150 vi sätta sträck nu.
1517 01:01:53,530 --> 01:01:54,830 Det finns mycket att prata om. Jag tänkte,
1518 01:01:55,130 --> 01:01:57,370 det finns ju ändå, trots tidigavtalets
1519 01:01:57,370 --> 01:01:59,190 artelsregler så har det ju ändå anat viss
1520 01:01:59,190 --> 01:02:01,190 oändlighet där. Det här är ju ett risk.
1521 01:02:01,190 --> 01:02:02,870 Nej, men om ni får välja då att
1522 01:02:02,870 --> 01:02:05,150 avsluta då själva och säga
1523 01:02:05,150 --> 01:02:06,630 om ni får sammanfatta för lyssnarna
1524 01:02:06,630 --> 01:02:09,190 vad ni tycker är viktigt att de tar med sig från diskussionen
1525 01:02:09,190 --> 01:02:10,570 då så att säga utifrån ert perspektiv.
1526 01:02:10,650 --> 01:02:12,290 Ifall du vill börja Ludvig och säga
1527 01:02:12,290 --> 01:02:14,710 vad är det lyssnarna ska komma ihåg från det här?
1528 01:02:14,770 --> 01:02:16,930 Vad är det viktiga? Det viktiga att komma ihåg är att
1529 01:02:16,930 --> 01:02:19,090 när man läser artiklar om enskilda
1530 01:02:19,090 --> 01:02:20,790 fall, till exempel 18-åringar
1531 01:02:20,790 --> 01:02:23,050 som inte får vara kvar i Sverige, man kan
1532 01:02:23,050 --> 01:02:25,070 absolut inte lita på det som står i tidningen.
1533 01:02:25,670 --> 01:02:26,850 När jag läser om
1534 01:02:26,850 --> 01:02:28,950 många av de här fallen, både spårbytarna
1535 01:02:28,950 --> 01:02:31,110 18-åringarna och andra personer
1536 01:02:31,110 --> 01:02:33,270 som är tvungna att lämna
1537 01:02:33,270 --> 01:02:35,010 när man börjar titta i de här människornas
1538 01:02:35,150 --> 01:02:36,970 fall så ser man direkt att det som
1539 01:02:36,970 --> 01:02:38,710 rapporteras i media stämmer inte.
1540 01:02:39,070 --> 01:02:41,030 Reglerna är mycket mer rimliga än
1541 01:02:41,030 --> 01:02:42,930 vad man får uppfattningen av, så tyvärr
1542 01:02:42,930 --> 01:02:44,850 är journalistiken på det här området idag
1543 01:02:44,850 --> 01:02:47,090 precis lika sopig som den var de senaste
1544 01:02:47,090 --> 01:02:48,810 alltså under migrationskrisen och även
1545 01:02:48,810 --> 01:02:50,930 innan dess. Okej, och Douglas
1546 01:02:50,930 --> 01:02:52,890 ifall du får vända dig till lyssnarna direkt
1547 01:02:52,890 --> 01:02:53,950 vad tycker du de ska ta med sig?
1548 01:02:54,810 --> 01:02:56,270 Ja, men att det som
1549 01:02:56,270 --> 01:02:58,730 den migrationspolitik som vi försöker utforma
1550 01:02:58,730 --> 01:03:00,850 den ska i grunden vara sån att vi ska ha en låg
1551 01:03:00,850 --> 01:03:02,930 invandring så vi klarar integrationen och får en bra
1552 01:03:02,930 --> 01:03:04,770 situation både för de som kommer och för
1553 01:03:04,770 --> 01:03:06,990 de här i Sverige. Vi ska på det
1554 01:03:06,990 --> 01:03:08,770 se till att människor som är skötsamma
1555 01:03:08,770 --> 01:03:10,790 de som anstränger sig, bidrar, de ska
1556 01:03:10,790 --> 01:03:12,750 kunna bli en del av Sverige, bli en del av samhället
1557 01:03:12,750 --> 01:03:14,810 medan de som inte sköt sig och begår brott
1558 01:03:14,810 --> 01:03:16,970 de ska utvisas. På det så vill vi
1559 01:03:16,970 --> 01:03:18,450 från Moderaterna och Ungdomsförbundet att vi också har
1560 01:03:18,450 --> 01:03:20,690 friare arbetskraftsinvandring så att oavsett
1561 01:03:20,690 --> 01:03:23,030 vad du har för bakgrund, var du än kommer ifrån
1562 01:03:23,030 --> 01:03:24,950 vill du bidra till att Sverige blir ett bättre land
1563 01:03:24,950 --> 01:03:26,010 då är du välkommen hit.
1564 01:03:26,590 --> 01:03:28,470 Stort tack för det Douglas Thor, ordförande för MUF
1565 01:03:28,470 --> 01:03:31,110 Tack för att du kom. Tack så mycket. Stort tack Ludvig Aspling
1566 01:03:31,110 --> 01:03:32,470 från Sverigedemokraterna, tack för att du kom.
1567 01:03:32,630 --> 01:03:34,410 Tack själv. Och
1568 01:03:34,770 --> 01:03:36,870 jag ska avsluta med att påminna er som
1569 01:03:36,870 --> 01:03:38,690 lyssnar om en annan sak. Det är ju nämligen att vi har
1570 01:03:38,690 --> 01:03:41,070 ett riktigt bra erbjudande till er poddlyssnare
1571 01:03:41,070 --> 01:03:42,710 just nu. Testa en digital
1572 01:03:42,710 --> 01:03:44,170 prenumeration på Svenska Dagbladet.
1573 01:03:44,850 --> 01:03:46,750 Gå in på svd.se
1574 01:03:46,750 --> 01:03:49,010 stelsträck testa ledare och beställ en prenumeration.
1575 01:03:49,810 --> 01:03:50,750 Där får man just nu
1576 01:03:50,750 --> 01:03:52,690 två månader helt gratis.
1577 01:03:52,870 --> 01:03:54,690 Och i den ingår tillgång till samtliga artiklar
1578 01:03:54,690 --> 01:03:57,030 på svd.se, tillgång till samtliga poddar
1579 01:03:57,030 --> 01:03:58,770 och dessutom får man dela
1580 01:03:58,770 --> 01:04:00,170 digital tillgång med en vän.
1581 01:04:00,630 --> 01:04:03,710 Det låter ju toppen. Så gå in på svd.se
1582 01:04:03,710 --> 01:04:04,750 slash testa
1583 01:04:04,770 --> 01:04:06,430 ledare och beställ direkt.
1584 01:04:06,630 --> 01:04:08,670 Stort tack för att ni lyssnade idag på ledaredaktionen.
1585 01:04:08,890 --> 01:04:10,250 En podd från Svenska Dagbladet.
1586 01:04:10,610 --> 01:04:12,790 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen
1587 01:04:12,790 --> 01:04:14,750 med tankar och svarpunkter på det vi har precis
1588 01:04:14,750 --> 01:04:16,730 diskuterat. Men också om ni har
1589 01:04:16,730 --> 01:04:18,470 förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
1590 01:04:18,950 --> 01:04:20,530 Maila då till ledarsidan
1591 01:04:20,530 --> 01:04:22,390 snabela svd.se.
1592 01:04:22,650 --> 01:04:24,530 Dagens producent, han heter Jesper Sandström.
1593 01:04:24,790 --> 01:04:26,670 Ansvarig utgivare är Lisa Irenius.
1594 01:04:27,010 --> 01:04:28,650 Jag heter Andreas Eriksson och jag hoppas
1595 01:04:28,650 --> 01:04:29,610 att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 15 april 2026