Vad vill Tidöpartierna med invandringen? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,960 Det är torsdagen den 12 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,560 --> 00:00:19,280 Varmt välkomna till oss igen.

3 00:00:20,340 --> 00:00:27,920 I många år har ju migrationspolitiken tillhört de områden som varit allra viktigast för såväl väljare som för de politiska partierna.

4 00:00:29,000 --> 00:00:32,600 Under den här perioden har vi också sett politiken genomgå stora förändringar.

5 00:00:32,600 --> 00:00:40,480 Få områden har väl upplevt så tvära kast och fortfarande sker en hel del stora förändringar, inte minst sedan tiduppartierna tog över 2022.

6 00:00:41,740 --> 00:00:44,780 Migrationen har ju också som ni vet varit omfattande under lång tid.

7 00:00:45,160 --> 00:00:50,680 Sedan millennieskiftet har drygt 2,4 miljoner människor fått uppehållstillstånd eller uppehållsrätt i Sverige.

8 00:00:51,360 --> 00:00:58,460 Idag är ungefär 2,2 miljoner av alla de som bor i Sverige födda utomlands och det motsvarar drygt 20 procent av hela befolkningen.

9 00:01:00,340 --> 00:01:02,460 Migrationspolitiken är fortfarande både uppmärksamma.

10 00:01:02,600 --> 00:01:03,560 Uppmärksamma och omdiskuterad.

11 00:01:03,880 --> 00:01:10,460 Den senaste tiden har exempelvis det som i medierna blivit känt som tonårsutvisningarna varit föremål för het debatt.

12 00:01:11,400 --> 00:01:13,940 Så vad står vi då när det gäller framtidens migrationspolitik?

13 00:01:14,260 --> 00:01:20,360 Då tänker jag framförallt på den majoritet som idag styr Sverige, tidig koalitionen som består av Sverigedemokraterna och de borgerliga partierna.

14 00:01:21,160 --> 00:01:25,840 Vad är de överens om? Vad är de inte överens om? Och hur ska framtidens migrationspolitik se ut?

15 00:01:26,380 --> 00:01:29,620 Det ska vi grunda på idag och då är jag glad att hälsa två gäster välkomna.

16 00:01:29,940 --> 00:01:32,340 Nämligen Ludvig Aspling, riksdagsledamot för Sverigedemokraterna.

17 00:01:32,600 --> 00:01:34,900 Sverigedemokraterna och migrationspolitiskt talesperson för partiet.

18 00:01:35,060 --> 00:01:35,840 Varmt välkommen Ludvig.

19 00:01:36,020 --> 00:01:36,520 Tack så mycket.

20 00:01:37,300 --> 00:01:40,000 Och så Douglas Thor, ordförande för Moderata ungdomsförbundet.

21 00:01:40,140 --> 00:01:41,280 Varmt välkommen du också Douglas.

22 00:01:41,440 --> 00:01:41,680 Tackar.

23 00:01:42,400 --> 00:01:44,720 Båda två bekanta för poddens lyssnare sedan tidigare.

24 00:01:45,680 --> 00:01:50,700 Som jag inledde med att säga, det har ju skett väldigt mycket på migrationsområdet och det är nog inte alla lyssnare som har koll.

25 00:01:51,260 --> 00:01:54,500 Men Ludvig, om du får sammanfatta utifrån ditt och SDs perspektiv.

26 00:01:54,780 --> 00:02:00,380 Vilka är de viktigaste konkreta förändringarna som har gjorts under mandatperioden om du får välja en eller två eller tre sådär?

27 00:02:01,120 --> 00:02:02,540 Ja, utan att ranka.

28 00:02:02,600 --> 00:02:07,500 Då skulle jag säga medborgarskapen, de permanenta uppehållstillstånden, kvalificering till välfärden.

29 00:02:08,139 --> 00:02:10,639 Okej, och om du bara fyller på ett ord kring dem.

30 00:02:10,680 --> 00:02:11,780 Vad är det som har hänt med medborgarskapen?

31 00:02:12,180 --> 00:02:14,400 Ja, medborgarskapen, där presenterade vi ju en lagrådsremiss.

32 00:02:15,200 --> 00:02:16,660 Det gjorde vi ju nu för någon vecka sedan.

33 00:02:16,980 --> 00:02:21,300 Och det handlar om att vi gör om egentligen hela systemet för medborgarskap.

34 00:02:21,300 --> 00:02:24,240 Tidigare så har det ju inte funnits några egentliga materiella krav.

35 00:02:24,480 --> 00:02:27,600 Förutom att man ska ha vistas i Sverige i en viss tid, några år.

36 00:02:28,180 --> 00:02:32,580 Men nu lägger vi till test i språk, samhällskunskap, bidrag.

37 00:02:32,600 --> 00:02:34,720 Försäkringsfrihet i tre år innan du kan söka.

38 00:02:35,440 --> 00:02:36,800 Du ska ha en egen inkomst.

39 00:02:37,400 --> 00:02:40,660 Och du ska ha bott längre och klarat ett tuffare vandelskrav.

40 00:02:41,520 --> 00:02:42,860 Uppehållstillstånden, berätta kort om det.

41 00:02:43,240 --> 00:02:45,200 De permanenta uppehållstillstånden kommer ju fasas ut.

42 00:02:45,560 --> 00:02:49,400 Där upplever vi ju att det finns en ganska bred, brett samförstånd.

43 00:02:49,720 --> 00:02:54,460 Däremot vad som kommer att hända sen med de befintliga permanenta uppehållstillstånden som är aktiva idag.

44 00:02:55,040 --> 00:02:57,800 Där har vi inte gått hela vägen fram.

45 00:02:58,340 --> 00:03:00,600 Men vi kommer säkert att kunna lösa ut den frågan också.

46 00:03:01,120 --> 00:03:02,460 Och kvalificering till välfärden.

47 00:03:02,600 --> 00:03:06,380 Kvalificering till välfärden, där finns det en utredning färdig.

48 00:03:06,780 --> 00:03:09,540 Det kommer att komma en lagrådsremiss lite längre fram.

49 00:03:09,660 --> 00:03:12,680 Och vad det handlar om, lite förenklat, är att när du flyttar till Sverige idag.

50 00:03:13,100 --> 00:03:16,840 Så är ju alltså de flesta av våra välfärdssystem bosättningsbaserade.

51 00:03:17,020 --> 00:03:19,060 Det vill säga, du får tillgång till dem när du bosätter dig.

52 00:03:19,620 --> 00:03:23,720 Det som kommer att hända nu är att du kommer att få en väntetid på fem år.

53 00:03:23,920 --> 00:03:27,600 Om det inte är så att du själv har en okej lön.

54 00:03:27,680 --> 00:03:29,140 Att du klarar din egen försörjning.

55 00:03:29,200 --> 00:03:31,520 För då kommer du kunna få tillgång till det hela snabbare.

56 00:03:31,520 --> 00:03:32,580 En väntetid.

57 00:03:32,600 --> 00:03:36,560 Det gör Sverige betydligt mindre attraktivt att komma till som asylsökande, till exempel.

58 00:03:37,240 --> 00:03:38,900 Fint, det fick vi en sammanfattning från Ludvig.

59 00:03:39,460 --> 00:03:44,040 Douglas, om du får sammanfatta politikutvecklingen på det här området sedan valet.

60 00:03:44,640 --> 00:03:45,680 Ja, vad skulle du vilja...

61 00:03:45,680 --> 00:03:47,220 Vi kan väl börja med det som Ludvig sa.

62 00:03:47,300 --> 00:03:49,620 De här tre punkterna, är de bra?

63 00:03:50,320 --> 00:03:51,400 Ja, men det tycker jag är grunden.

64 00:03:51,720 --> 00:03:55,300 Alltså, Sverige har ju tagit emot för många under en för kort tid.

65 00:03:55,420 --> 00:03:57,280 Vilket gjort att vi har misslyckats med integrationen.

66 00:03:57,280 --> 00:04:02,320 Fått stora problem med arbetslöshet, utanförskap och i längden kriminalitet.

67 00:04:02,760 --> 00:04:05,640 Och att man minskar mängden invandrare som kommer till Sverige är ju väldigt viktigt.

68 00:04:06,220 --> 00:04:08,980 Det kan ju vara sant samtidigt som jag brukar säga att jag är fortfarande...

69 00:04:08,980 --> 00:04:12,540 Samtidigt som det är sant så är jag ju stolt över de många människor som man har hjälpt.

70 00:04:12,820 --> 00:04:14,200 Undanför flykt och krig.

71 00:04:14,900 --> 00:04:16,959 Men att man minskar invandrare till Sverige är väldigt viktigt.

72 00:04:17,459 --> 00:04:20,519 Och ifall man får lägga till någonting så är det ju också att den här regeringen har gått fram med

73 00:04:20,519 --> 00:04:23,460 att man verkligen ökar utvisningen av de som begår brott.

74 00:04:23,560 --> 00:04:24,620 Som jag också tycker är väldigt bra.

75 00:04:25,000 --> 00:04:28,620 Alltså se till att ifall man har begått brott och har verkställighetshinder

76 00:04:29,140 --> 00:04:31,500 då försöker vi lösa ut det så att man faktiskt blir utvisad.

77 00:04:31,500 --> 00:04:35,020 Men också att inte bara de absolut krävsta brotten leder till utvisning

78 00:04:35,020 --> 00:04:38,540 utan att även andra, lite mindre grova brott också leder till utvisning.

79 00:04:39,300 --> 00:04:41,360 Finns det någonting du tycker har varit dåligt i så fall vad?

80 00:04:41,740 --> 00:04:45,620 Ja, jag tycker ju att man har gjort fel både vad det gäller arbetskraftsinvandringen

81 00:04:46,140 --> 00:04:48,620 där man går för hårt på de som kommer hit och arbetar.

82 00:04:49,580 --> 00:04:53,320 Och då även de som har anlänt hit eller de som kom tidigare

83 00:04:53,320 --> 00:04:56,660 som idag har fått ett arbete, att de ska behöva lämna, många av dem.

84 00:04:57,260 --> 00:05:01,220 Och sen så tycker jag ju att i flera av de lagstiftningsändringar som är gjort

85 00:05:01,220 --> 00:05:03,020 både den förra regeringen och den här regeringen

86 00:05:03,020 --> 00:05:05,440 så har man fått oanade konsekvenser.

87 00:05:05,620 --> 00:05:09,520 Till exempel de här då 18-19-åringarna som nu rapporteras om att de utvisas.

88 00:05:09,920 --> 00:05:10,500 Det är också fel.

89 00:05:12,970 --> 00:05:15,730 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

90 00:05:16,610 --> 00:05:20,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

91 00:05:21,210 --> 00:05:24,910 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig

92 00:05:24,910 --> 00:05:27,650 men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

93 00:05:32,530 --> 00:05:35,950 Vi ska återkomma till arbetskraftsinvandringen, då ska vi höra vad båda har att säga.

94 00:05:36,070 --> 00:05:40,050 Men om vi tar de här tonårsutvisningarna, Ludvig, kan du förklara lite?

95 00:05:40,470 --> 00:05:43,750 Det är ju flera olika förändringar som har lett fram till att det har blivit så här, vad jag har förstått.

96 00:05:44,190 --> 00:05:47,690 Varför är det så att man, när man fyller 18, att man inte får vara kvar i vissa fall i Sverige?

97 00:05:47,790 --> 00:05:48,330 Vad är det som har hänt här?

98 00:05:48,770 --> 00:05:52,450 Det beror på att personer i Sverige som har permanent uppehållsestånd,

99 00:05:52,610 --> 00:05:55,610 de kan ju ta hit sina anhöriga, barn då.

100 00:05:55,770 --> 00:05:57,770 Barnen stannar på anknytning till föräldrarna.

101 00:05:58,390 --> 00:06:01,970 När du har permanent uppehållsestånd, då kan du bara ha barnen på din anknytning,

102 00:06:02,530 --> 00:06:03,790 tills de är 18.

103 00:06:04,170 --> 00:06:07,930 Så att efter att de är 18, så kan de inte förlänga sina uppehållsestånd.

104 00:06:09,470 --> 00:06:13,570 Uppehållsestånden tas inte tillbaka, och de är i normalfallet tvååriga.

105 00:06:13,850 --> 00:06:17,090 Så att lite grann beroende på när du fick din sista förlängning då,

106 00:06:17,410 --> 00:06:22,310 och sen fyller du 18, då kan det bli så att du inte kan förlänga ganska nära din 18-års då.

107 00:06:22,590 --> 00:06:25,950 Det kan också bli kanske närmare 20 eller 21, lite grann beroende på då.

108 00:06:27,490 --> 00:06:32,210 Och om du däremot är här på arbetstillstånd, då gäller 21 då istället.

109 00:06:32,210 --> 00:06:38,550 Så då kan barnen hänga med tills de är 21 år gamla, och sen så måste de fixa ett eget uppehållsstillstånd.

110 00:06:39,030 --> 00:06:41,770 Och det här är också ganska viktigt att komma ihåg varför det här har skett.

111 00:06:42,230 --> 00:06:49,090 Ibland så brukar man hävda att det här är någonting som beror på en regeländring som den här regeringen genomförde 2023.

112 00:06:49,790 --> 00:06:52,990 Av 5-6-utlänningslagen, 5-6 brukar det kallas.

113 00:06:53,610 --> 00:06:55,090 Det tror inte jag stämmer.

114 00:06:55,090 --> 00:07:02,090 Jag är ganska säker på att det inte stämmer, utan 90% av det här problemet beror på en regeländring som genomfördes,

115 00:07:02,210 --> 00:07:06,610 som genomfördes av Morgan Johansson, som trädde i kraft sommaren 2021.

116 00:07:06,950 --> 00:07:08,610 Det är egentligen därför det här har hänt.

117 00:07:08,790 --> 00:07:12,150 Var det då synligen ömmande skäl försvann och ersatt? Nej, det var det inte än.

118 00:07:12,530 --> 00:07:19,790 Ja, dels. Den propositionen gjorde att du behövde ha en egen inkomst för att få permanent uppehållsstillstånd.

119 00:07:20,470 --> 00:07:24,210 Innan det, då blev de här barnen puttade tillsammans med föräldrarna.

120 00:07:24,450 --> 00:07:28,030 Barnen fick putt samtidigt som föräldrarna fick putt, och då uppstod inte det här problemet.

121 00:07:28,030 --> 00:07:31,970 Där man införde det här så genomförde Miljöpartiet,

122 00:07:32,210 --> 00:07:34,230 en säkerhetsventil, trodde de.

123 00:07:34,590 --> 00:07:36,950 Men de hade inte riktigt koll på vad de gjorde.

124 00:07:37,130 --> 00:07:41,390 Märta Stenevi pratade till och med om precis det här på presskonferensen.

125 00:07:42,170 --> 00:07:49,290 Sen visade det sig då, i efterhand, att jag tror inte att så särskilt många av de här personerna som blir 18

126 00:07:49,290 --> 00:07:53,690 egentligen någonsin har fått stanna på den här säkerhetsventilen som Miljöpartiet införde.

127 00:07:53,690 --> 00:07:54,790 Och vilken är den säkerhetsventilen?

128 00:07:54,890 --> 00:07:55,690 Det är 5 kap 6.

129 00:07:56,510 --> 00:08:01,570 Okej, och det här med att synligen ömmande skäl blev särskilt ömmande skäl, det har inte vi sagt att det har varit om.

130 00:08:02,210 --> 00:08:04,330 Det har inte med saken att göra riktigt, eller?

131 00:08:04,330 --> 00:08:10,330 Det kan ha varit vissa personer som har fått stanna på särskilt ömmande skäl.

132 00:08:11,170 --> 00:08:14,370 Och det är ju den säkerhetsventilen som de införde vid det här tillfället.

133 00:08:14,590 --> 00:08:16,750 Men det är väldigt, väldigt osäkert.

134 00:08:16,810 --> 00:08:18,930 Jag har begärt ut uppgifter från Migrationsverket om det här.

135 00:08:19,090 --> 00:08:20,870 De har ingen statistik, de kan inte svara på det.

136 00:08:21,210 --> 00:08:26,070 Det finns ingen HD eller HFD-dom som indikerar att det här har varit vanligt.

137 00:08:26,510 --> 00:08:27,790 Det har aldrig prövats i högsta instans.

138 00:08:28,250 --> 00:08:32,169 Så jag tror att det här har varit extremt ovanligt.

139 00:08:32,169 --> 00:08:41,570 Och att anledningen till att det här sker nu, det är ju för att när de här nya reglerna om försörjningskrav för permanent uppehållstillstånd infördes.

140 00:08:41,830 --> 00:08:43,870 Då var det så att, då hade ju alla putt.

141 00:08:44,110 --> 00:08:46,710 Och sen tänker du att det kom en person som blev 18 året efter.

142 00:08:47,790 --> 00:08:52,230 Visst, den personen kanske inte fick stanna, men den personen hade ju då bara bott i Sverige kanske ett år.

143 00:08:52,630 --> 00:08:58,650 Och det är för nu vi får den här situationen att du har personer som har bott i Sverige i 4-5 år och sen inte kan få förlänga dem.

144 00:08:59,090 --> 00:09:00,070 Det låter rimligt.

145 00:09:00,070 --> 00:09:03,450 Douglas, har du någonting att, när vi bara reder ut fakta här, har du något att tillägga här?

146 00:09:03,690 --> 00:09:06,350 Nej men ja, när jag har försökt tolka detta så har jag också sett det.

147 00:09:06,370 --> 00:09:07,990 Jag har gått in och kollat väldigt kritiskt.

148 00:09:08,050 --> 00:09:10,370 Jag har inga problem att vara självkritisk mot den egna regeringen.

149 00:09:10,610 --> 00:09:12,930 Men när jag kollar på det så finner jag också ungefär det som Ludvig säger.

150 00:09:13,170 --> 00:09:15,850 Att ändringen 2023 är egentligen inte den stora orsaken här.

151 00:09:16,110 --> 00:09:18,650 Även om den också har orsakat några få fall.

152 00:09:19,070 --> 00:09:24,890 Men i de flesta fall så är det ändringen som egentligen gjordes 2016, men som fastställdes 2021.

153 00:09:25,390 --> 00:09:27,650 Och som nu då får konsekvenser.

154 00:09:27,650 --> 00:09:29,650 Och jag menar ju att det här är konsekvenserna.

155 00:09:30,070 --> 00:09:31,250 Konsekvenser som man inte vill ha.

156 00:09:31,590 --> 00:09:35,430 Och även om det är få fall så är det människor som har gjort allting rätt.

157 00:09:35,550 --> 00:09:37,010 Föräldrar som har följt beslut.

158 00:09:37,130 --> 00:09:39,150 Föräldrar som har fått uppehållstillstånd.

159 00:09:39,850 --> 00:09:42,310 18-åringar som gått i skolan med svenska klasskamrater.

160 00:09:42,430 --> 00:09:43,370 Är duktiga i skolan.

161 00:09:43,690 --> 00:09:45,730 Är många folk, pluggar i natur och teknik.

162 00:09:46,150 --> 00:09:47,210 Men som ändå utvisas.

163 00:09:47,330 --> 00:09:49,750 Och där menar jag att man behöver se till att man får ändringar på plats.

164 00:09:50,190 --> 00:09:53,970 Ja precis, för konsekvenser kan ju ändå bli att när man ganska nära efter en 18-årsdag.

165 00:09:54,070 --> 00:09:55,630 Det kan ju vara en ganska kort tid efteråt.

166 00:09:55,630 --> 00:09:57,710 När man är 18 år så går man ju...

167 00:09:57,710 --> 00:09:59,190 Man kan fylla det på våren i tvåårning.

168 00:09:59,250 --> 00:09:59,610 I gymnasiet.

169 00:10:00,070 --> 00:10:01,210 Alltså studenten är ett år borta.

170 00:10:01,690 --> 00:10:05,830 Jag skulle tänka att de flesta tänker ju ändå att man är i familjens sköte då så att säga.

171 00:10:05,930 --> 00:10:08,270 Och ändå då så förlorar man helt plötsligt sitt uppehållstillstånd.

172 00:10:08,690 --> 00:10:10,630 Är det rimligt att sådana här konsekvenser ska uppstå?

173 00:10:10,690 --> 00:10:11,290 Vad säger du Ludvig?

174 00:10:11,510 --> 00:10:13,810 Det behöver de ju inte göra i de allra flesta fall.

175 00:10:14,130 --> 00:10:18,570 De flesta personer som hamnar i den här situationen är ju arbetskraftsinvandrare.

176 00:10:18,770 --> 00:10:21,490 Har man kommit för skydda så har man fått asyl i Sverige.

177 00:10:21,970 --> 00:10:23,650 Då går ju det ofta vidare på barnen.

178 00:10:23,650 --> 00:10:25,570 Och då hamnar man inte i den här situationen.

179 00:10:25,990 --> 00:10:29,650 Men det är arbetskraftsinvandrare som sen har fått permanenta uppehållstillstånd.

180 00:10:30,370 --> 00:10:33,150 Och då kan barnen bara stanna tills de är 18.

181 00:10:33,750 --> 00:10:41,090 Det som man väldigt ofta glömmer i det här perspektivet är att vuxna människor har ett ansvar att planera sina egna liv.

182 00:10:41,670 --> 00:10:51,190 När man läser artiklar om de här fallen som lyfts upp i media så tycker jag att ibland ser det väldigt mycket ut som att de här besluten kommer som en blixt från klar himmel för de här personerna.

183 00:10:51,190 --> 00:10:55,890 Att de liksom blir förvånade över att de här barnen då inte har kunnat få ett förlängt tillstånd.

184 00:10:56,210 --> 00:10:58,530 Trots att de här reglerna har legat fast under lång tid.

185 00:10:58,630 --> 00:11:00,010 Det här måste ju rimligtvis ha varit känt.

186 00:11:00,070 --> 00:11:00,690 För de här personerna.

187 00:11:01,270 --> 00:11:05,490 Det är ett väldigt, väldigt märkligt beteende från många av de här familjerna.

188 00:11:05,830 --> 00:11:08,970 Att de inte håller koll på vilka regler som gäller i Sverige.

189 00:11:09,650 --> 00:11:13,230 Och dels att de väljer att gå över på ett permanent uppehållstillstånd.

190 00:11:13,350 --> 00:11:16,570 När de vet att det förkortar barnens vistelse med två år.

191 00:11:17,230 --> 00:11:21,150 De här personerna skulle ju kunna förlänga sina arbetstillstånd istället.

192 00:11:21,150 --> 00:11:23,750 Och då får ju ungarna vara kvar tills de är 21.

193 00:11:24,050 --> 00:11:29,250 Så det är extremt märkligt att människor är så inkapabla till att planera sin egen vistelse i Sverige.

194 00:11:29,470 --> 00:11:30,050 Det kan man ju tycka.

195 00:11:30,070 --> 00:11:31,590 Det kan man ju tycka och säga att det är föräldrarnas fel och så vidare.

196 00:11:31,730 --> 00:11:32,490 Men ändå då.

197 00:11:32,670 --> 00:11:33,290 Jag vet inte.

198 00:11:33,430 --> 00:11:35,010 Ni minns säkert hur det var när ni fyllde 18 år.

199 00:11:35,170 --> 00:11:37,310 Om ni födde på våren så gick ni alltså tvåan på gymnasiet.

200 00:11:37,630 --> 00:11:41,670 Och helt plötsligt få höra då att nu får inte jag stanna kvar i det land där jag kanske har bott i fyra eller fem år.

201 00:11:42,090 --> 00:11:43,490 Är inte det en helt...

202 00:11:43,490 --> 00:11:45,050 Jag tycker det låter som en orimlig konsekvens.

203 00:11:45,190 --> 00:11:48,110 Men det är ju inte så att de helt plötsligt får höra det.

204 00:11:48,190 --> 00:11:50,330 Det här borde de ha känt till sedan de flyttade till Sverige.

205 00:11:50,550 --> 00:11:50,830 Ja okej.

206 00:11:50,990 --> 00:11:54,310 Men ändå om situationen uppstår att föräldrarna inte har...

207 00:11:54,310 --> 00:11:57,850 Jag hade nog inte som 17-åring koll på exakt vilken juridisk status jag hade.

208 00:11:58,230 --> 00:11:59,490 Mina föräldrar kanske inte hade det heller.

209 00:11:59,810 --> 00:12:02,350 Jag undrar ändå att det är en märklig situation att hamna i.

210 00:12:02,470 --> 00:12:02,750 Nej.

211 00:12:03,210 --> 00:12:05,870 Alltså jag har bott utomlands ganska många år.

212 00:12:06,370 --> 00:12:10,350 Jag hade järnkoll på vilka regler som gällde för mitt uppehållstillstånd.

213 00:12:10,710 --> 00:12:13,510 Och det hade alla andra utlänningar som jag kände också.

214 00:12:14,090 --> 00:12:16,930 Och det här var ett land där de är ganska tuffa vad det gäller invandring dessutom.

215 00:12:16,930 --> 00:12:23,930 Det är helt otroligt att ha föräldrar som bor utomlands med barn som inte håller koll på...

216 00:12:24,310 --> 00:12:26,230 ...regler som gäller för barnens uppehållstillstånd.

217 00:12:26,510 --> 00:12:28,690 Alltså det är chockerande att se vissa utav de här fallen.

218 00:12:29,430 --> 00:12:30,730 Ja, Douglas vad vill du säga?

219 00:12:30,930 --> 00:12:33,330 Ja men jag tycker att det är lite välhårt.

220 00:12:33,490 --> 00:12:37,330 Eftersom att jag uppfattar det som att en majoritet av landets politiker...

221 00:12:37,330 --> 00:12:42,170 ...som sitter i riksdag och regering inte hade räknat med just de här konsekvenserna...

222 00:12:42,170 --> 00:12:43,410 ...för de här 18-åringarna.

223 00:12:43,770 --> 00:12:45,330 Och att det här är som du säger nu.

224 00:12:45,630 --> 00:12:46,890 Du har berättat ut siffror nu.

225 00:12:46,890 --> 00:12:49,030 Du har börjat kolla på många av de här fallen nu.

226 00:12:49,330 --> 00:12:52,890 Och ifall det är så att vi just nu kan uppfatta att det här är en konsekvens av de här besluten...

227 00:12:52,890 --> 00:12:57,930 ...så tycker jag att det är helt orimligt att vänta sig att de här föräldrarna och de här barnen...

228 00:12:57,930 --> 00:12:58,750 ...skulle ha kunnat räkna med det.

229 00:12:59,090 --> 00:13:01,430 Jag håller med om att man har ett stort eget ansvar att ta koll på saker.

230 00:13:01,610 --> 00:13:03,850 Men det här är orimligt att förvänta sig det i det här fallet.

231 00:13:03,930 --> 00:13:05,090 Ludvig, du skakar på huvudet. Vad tänker du?

232 00:13:05,110 --> 00:13:06,190 Ja, nej det är det absolut inte.

233 00:13:06,330 --> 00:13:08,310 Anledningen till att jag har begärt det här nu...

234 00:13:08,310 --> 00:13:11,090 ...det är ju för att kunna motbevisa den här tesen om att det skulle vara...

235 00:13:11,090 --> 00:13:14,370 ...tidigregeringens förändring från 23 som ligger bakom det här.

236 00:13:14,650 --> 00:13:17,010 För det har jag egentligen hela tiden varit väldigt skeptisk till.

237 00:13:17,330 --> 00:13:18,890 Jag har inte trott att det var det från början.

238 00:13:18,890 --> 00:13:22,050 Men nu när folk påstår det, då måste vi ju reda ut om det är så i fallet.

239 00:13:22,070 --> 00:13:24,450 Ja, de här fallen har börjat uppstå nu i huvudsak.

240 00:13:24,530 --> 00:13:25,470 Och därför tycker jag att det är orimligt.

241 00:13:25,630 --> 00:13:28,010 Och man har fått sina tolkningar av den här lagstiftningen.

242 00:13:28,190 --> 00:13:31,410 Men som du sa, vi visste inte egentligen vilka av de här fallen som gäller...

243 00:13:31,410 --> 00:13:33,330 ...efter den nya lagstiftningen som infördes 2023.

244 00:13:33,910 --> 00:13:36,050 Så jag tycker att det fortfarande är orimligt att förvänta sig det.

245 00:13:36,210 --> 00:13:38,290 Ja, innan vi går vidare, för vi ska hinna med rätt mycket.

246 00:13:38,510 --> 00:13:42,190 Men Ludvig, din poäng är så här att det är ändå inga orimliga konsekvenser...

247 00:13:42,190 --> 00:13:44,830 ...utan det ansvaret för det här ligger främst hos familjer och föräldrar.

248 00:13:44,830 --> 00:13:49,270 Ja, framförallt eftersom tidersamarbetet plockade bort den övre gränsen...

249 00:13:49,270 --> 00:13:51,910 ...för hur många gånger som du kan förlänga ett arbetstillstånd.

250 00:13:52,410 --> 00:13:56,950 Och det här tyder att ingen av de här personerna behöver gå över på ett putt...

251 00:13:56,950 --> 00:13:57,690 ...för att stanna i Sverige.

252 00:13:57,990 --> 00:14:01,370 De kan förlänga sina arbetstillstånd, förlänger de arbetstillstånden...

253 00:14:01,370 --> 00:14:02,850 ...då får ungarna hänga med tills de är 21.

254 00:14:03,190 --> 00:14:05,750 Då har de en rimlig period att skaffa sig en egen vistelse...

255 00:14:05,750 --> 00:14:07,210 ...om det är så att de vill vara kvar i Sverige.

256 00:14:07,530 --> 00:14:08,830 Så reglerna är inte orimliga.

257 00:14:09,230 --> 00:14:13,310 Det som har hänt här är att allmänheten...

258 00:14:13,310 --> 00:14:14,570 ...och de utlänningar som bor i Sverige...

259 00:14:14,570 --> 00:14:18,990 ...de har någonstans vant sig vid att Migrationsverkets beslut spelar ingen roll.

260 00:14:19,070 --> 00:14:21,510 Därför att alla får stanna i slutändan i alla fall.

261 00:14:22,070 --> 00:14:23,490 Och när man har vant sig vid det här...

262 00:14:23,490 --> 00:14:26,530 ...då har man liksom helt glömt bort att man måste hålla koll på regler...

263 00:14:26,530 --> 00:14:27,610 ...och planera sin vistelse.

264 00:14:28,050 --> 00:14:29,490 Och sen nu helt plötsligt då...

265 00:14:29,490 --> 00:14:32,570 ...när Migrationsverkets beslut helt plötsligt börjar spela roll...

266 00:14:32,570 --> 00:14:34,150 ...för att vi har en ny ordning.

267 00:14:34,690 --> 00:14:38,250 Då kommer man att bli chockerad och ställer sig och gråter framför en kamera istället.

268 00:14:38,810 --> 00:14:41,890 Alltså det man borde ha gjort är att hålla koll på de här reglerna från början.

269 00:14:41,890 --> 00:14:44,530 Det är en självklarhet när man bor i andra länder.

270 00:14:44,570 --> 00:14:45,690 Innan vi slutar...

271 00:14:45,690 --> 00:14:49,950 Adolf, bör regeringen göra någonting för att täppa till och förändra det här tycker du?

272 00:14:50,150 --> 00:14:51,710 Ja, jag är väldigt glad.

273 00:14:51,770 --> 00:14:56,030 Regeringen säger ju att de tittar på en lösning för att kunna hitta att man har ordningen...

274 00:14:56,030 --> 00:14:57,570 ...som du beskriver för arbetstillstånd.

275 00:14:58,350 --> 00:15:01,050 Alltså att barnen kanske har ett upp till 21-årig ålder på sig.

276 00:15:01,190 --> 00:15:02,930 Och att man hittar den ordningen även här.

277 00:15:03,270 --> 00:15:05,710 Så att vi inte har den här orimliga konsekvensen som är idag.

278 00:15:06,030 --> 00:15:10,570 Jag har till och med nått fall läst om där polisen gått in i en gymnasieklass...

279 00:15:10,570 --> 00:15:12,350 ...och hämtat ett barn från klassrummet.

280 00:15:12,690 --> 00:15:14,470 Och tagit den ut för att den då inte har upplevelser.

281 00:15:14,570 --> 00:15:15,990 Det var väl inget barn, det var en 18-åring?

282 00:15:16,030 --> 00:15:16,690 Ja, en 18-åring.

283 00:15:16,990 --> 00:15:19,230 Men det är unga vuxna.

284 00:15:19,550 --> 00:15:24,570 Inom många andra delar av svensk lagstiftning så betraktar vi det som att det är föräldrarna som har ett försörjningsansvar upp till 21.

285 00:15:25,190 --> 00:15:26,570 Och det tycker jag är rimligt även här.

286 00:15:26,670 --> 00:15:28,750 De går i gymnasiet, de gör allting rätt.

287 00:15:28,870 --> 00:15:30,530 De sköter sig, de borde inte straffas för det.

288 00:15:30,670 --> 00:15:31,630 Får jag bara fråga då?

289 00:15:32,170 --> 00:15:33,830 Vilken ålder, när ska man dra gränsen?

290 00:15:34,350 --> 00:15:37,790 Eftersom 21 är ju den gränsen som man kan stanna till idag.

291 00:15:37,990 --> 00:15:39,350 Om man planerar sin vistelse.

292 00:15:40,030 --> 00:15:41,550 Vad är en rimlig gräns tycker du?

293 00:15:42,270 --> 00:15:43,810 Jag tycker väl att...

294 00:15:43,810 --> 00:15:44,470 Det ena är rimlig.

295 00:15:44,570 --> 00:15:47,210 Utifrån hur lagstiftningen i övrigt ser ut, att man flyttade till 21.

296 00:15:47,550 --> 00:15:52,390 Jag skulle väl tycka att ifall man ser det som att människor som har kommit hit och anstränger sig

297 00:15:52,390 --> 00:15:58,270 ska ha möjligheten att kunna utbilda sig, arbeta, göra allt de kan för att bli del av det svenska samhället

298 00:15:58,270 --> 00:16:00,610 och sen kunna stanna kvar och bli del av Sverige.

299 00:16:01,070 --> 00:16:04,850 Så tycker jag väl kanske 24-25 är en rimligare ålder för den som är ung.

300 00:16:05,230 --> 00:16:10,810 Eftersom att vi nu höjer lönekravet i arbetskraftsinvandringen.

301 00:16:10,810 --> 00:16:14,370 Så ifall du ska klara att både göra en utbildning, plugga, anstränga dig

302 00:16:14,370 --> 00:16:16,830 och få en lön som motsvarar lönekravet.

303 00:16:16,950 --> 00:16:18,710 Då tycker jag väl 24-25 är rimligt.

304 00:16:19,050 --> 00:16:23,070 Därför att det är inte rimligt att förvänta sig av en 21-åring att de ska klara ett lönekrav på 34 000.

305 00:16:23,250 --> 00:16:25,250 Vi återkommer till arbetskraftsinvandring och lönekrav.

306 00:16:25,590 --> 00:16:26,210 Det är mer saker.

307 00:16:26,350 --> 00:16:28,870 Vi konstaterar att här råder helt enkelt en oenighet.

308 00:16:28,970 --> 00:16:32,690 Så får lyssnarna då avgöra vem man tycker har de bästa poängerna.

309 00:16:33,350 --> 00:16:34,770 Om vi fortsätter, Ludvig.

310 00:16:35,050 --> 00:16:39,910 Enligt din bedömning, i vilken grad tycker du att överenskommelsen som gjordes i tidavtalet

311 00:16:39,910 --> 00:16:41,150 när det gäller just krimigrationspolitik.

312 00:16:41,350 --> 00:16:44,350 Hur mycket har man gått i land med den så här när det snart är färdigt?

313 00:16:44,370 --> 00:16:48,750 Ja, allt är ju i olika stadier av implementering.

314 00:16:49,270 --> 00:16:54,050 Vi har på kalendern då för den här kommande terminen i Sveriges riksdag

315 00:16:54,050 --> 00:16:56,750 så har vi 12 proppar på migrationsområdet.

316 00:16:57,810 --> 00:17:02,750 Och när de 12 propparna är klara, då är väl 90% färdigt.

317 00:17:03,030 --> 00:17:03,530 Ungefär.

318 00:17:04,190 --> 00:17:08,430 Okej. Är det något stort som du inte tycker man gick i land med som man borde ha klart av?

319 00:17:08,609 --> 00:17:08,810 Nej.

320 00:17:09,089 --> 00:17:09,609 Okej.

321 00:17:10,690 --> 00:17:13,550 Vi går in då lite mer på enskilda områden.

322 00:17:13,550 --> 00:17:14,270 Då ska vi börja med.

323 00:17:14,369 --> 00:17:17,810 Med asylsökande, som då tidigare var en mycket stor del av invandringen i Sverige.

324 00:17:18,310 --> 00:17:20,050 Det är den inte numera riktigt.

325 00:17:20,150 --> 00:17:23,589 Det var 6700 personer som sökte asyl i Sverige i fjol.

326 00:17:24,369 --> 00:17:28,030 Och det är något av det lägsta antalet så långt bak det faktiskt finns statistik.

327 00:17:28,069 --> 00:17:29,970 Det är möjligt att det är det lägsta per capita faktiskt.

328 00:17:30,690 --> 00:17:33,210 Ludvig, 6700 per år. Är det fortfarande för många?

329 00:17:33,370 --> 00:17:33,510 Ja.

330 00:17:33,930 --> 00:17:34,810 Hur många borde det vara?

331 00:17:34,950 --> 00:17:35,190 Noll.

332 00:17:35,390 --> 00:17:36,730 Noll? Okej. Vad säger du Douglas?

333 00:17:37,530 --> 00:17:39,490 Jag har inget emot att den skulle vara lägre.

334 00:17:41,810 --> 00:17:42,250 Varför?

335 00:17:42,250 --> 00:17:47,610 För jag tänker det är ändå en värld som präglas av krig, förföljelse och sådana här människor.

336 00:17:47,870 --> 00:17:49,490 Konflikt. Det finns över hundra miljoner på flykt.

337 00:17:49,810 --> 00:17:50,630 Varför ska inte de till Sverige?

338 00:17:51,370 --> 00:17:54,010 Vi har alldeles för stora problem med utanförskap redan idag.

339 00:17:54,550 --> 00:17:56,730 Och det tycker jag att vi hade redan för tio år sedan.

340 00:17:56,890 --> 00:18:01,410 Det finns ingen anledning att ta hit ännu fler personer för att fylla på de här problemen ytterligare.

341 00:18:02,050 --> 00:18:07,830 De allra flesta människor som behöver lämna sina byar, sina hem där de befinner sig.

342 00:18:07,910 --> 00:18:09,070 Och det finns ju många sådana, absolut.

343 00:18:09,070 --> 00:18:12,070 Men de allra flesta kan hitta en fysisk...

344 00:18:12,250 --> 00:18:18,010 Fysisk säkerhet betydligt närmare sina hemorter än att resa över halva jordklotet för att ta sig till Sverige.

345 00:18:18,110 --> 00:18:18,990 Det är inte nödvändigt.

346 00:18:19,410 --> 00:18:21,590 En nollvision för asylinvandring, Douglas. Vad tänker du om det?

347 00:18:21,910 --> 00:18:24,590 I stora drag så håller jag med om att vi ska ha en låg invandring.

348 00:18:24,750 --> 00:18:26,270 Sverige har haft en väldigt hög invandring.

349 00:18:26,310 --> 00:18:27,730 Du pratar just om asylinvandringen.

350 00:18:27,890 --> 00:18:28,970 Ja, asylinvandringen.

351 00:18:29,410 --> 00:18:30,870 Lägre än 6700 per år.

352 00:18:31,210 --> 00:18:33,470 Jag har egentligen ingen siffra som jag har tänkt ut så.

353 00:18:35,270 --> 00:18:40,050 Antalet som man får som söker asyl i Sverige är ju inte en siffra som politiker kan bestämma.

354 00:18:40,190 --> 00:18:42,230 Utan det beror ju på hur många som vill söka sig till Sverige.

355 00:18:42,250 --> 00:18:44,470 Och sen så har vi en lagstiftning som är anpassad efter det.

356 00:18:44,790 --> 00:18:46,390 Fast nog kan vi bestämma ganska mycket.

357 00:18:46,490 --> 00:18:50,410 För när vi ändrade politiken 2015 gick ju Sverige från att ta emot...

358 00:18:50,410 --> 00:18:54,390 Jag tror 2014 var vi uppe i ungefär 13% av alla som kom till EU kom till Sverige.

359 00:18:54,810 --> 00:18:56,070 Nu är det ungefär en 1%.

360 00:18:56,070 --> 00:18:58,930 Och det måste ju bero på politikförändringar, tänker jag.

361 00:18:59,010 --> 00:18:59,650 Ja, nej men absolut.

362 00:18:59,890 --> 00:19:01,270 Men man kan inte bestämma...

363 00:19:01,270 --> 00:19:03,490 Alltså det är inte som att man säger, nu tar vi in 1000, nu tar vi in 2000.

364 00:19:04,050 --> 00:19:04,990 Utan man utgår...

365 00:19:04,990 --> 00:19:08,170 Man skapar ju pull och push-faktorer i politiken.

366 00:19:08,390 --> 00:19:11,430 Så utifrån hur attraktivt vi gör det för människor att ta sig till Sverige

367 00:19:11,430 --> 00:19:13,870 så spelar det ju roll för hur många som söker sig till Sverige.

368 00:19:13,870 --> 00:19:17,010 Då är vi överens. Jag menar bara att politiken har viss kontroll över pull-faktorerna.

369 00:19:17,030 --> 00:19:19,730 Men vi kan inte ta ett beslut nästa år och så blir det noll.

370 00:19:19,830 --> 00:19:20,410 Nej, så är det ju.

371 00:19:21,250 --> 00:19:22,150 Jag tänkte fråga dig, Douglas.

372 00:19:22,530 --> 00:19:25,610 Jag tittade på din Wikipedia-sida där det stod att du gick med i Moderaterna 2014.

373 00:19:25,890 --> 00:19:26,210 Stämmer det?

374 00:19:26,470 --> 00:19:26,750 Ja.

375 00:19:27,490 --> 00:19:29,110 Då hade vi också en borgerlig regering.

376 00:19:29,290 --> 00:19:32,790 Och då tog ju Sverige som sagt emot ungefär 13% av alla sylsökande i EU.

377 00:19:32,990 --> 00:19:36,490 Det var sjunde, åttonde sådär av alla som kom till EU totalt kom till Sverige.

378 00:19:37,430 --> 00:19:40,010 Och en moderat statsminister har manat oss att öppna våra hjärtan

379 00:19:40,010 --> 00:19:41,410 inför att det skulle bli ännu fler i framtiden.

380 00:19:41,430 --> 00:19:42,470 Vilket han hade rätt i.

381 00:19:42,850 --> 00:19:45,430 Nu är ju som sagt motsvarande andel nere i under 1%.

382 00:19:45,950 --> 00:19:47,490 Och det är bättre nu.

383 00:19:48,010 --> 00:19:52,690 Vad tänkte du 2014 när Sverige var föremål för så stor invandring?

384 00:19:53,470 --> 00:19:56,050 Jag tänkte svara att då var jag väl typ 15 år.

385 00:19:56,230 --> 00:19:57,290 Har du engagerat dig politiskt ändå?

386 00:19:57,290 --> 00:19:59,970 Jag tänkte väl att jag skulle få kyssa söta tjejer på diskot.

387 00:20:00,070 --> 00:20:00,770 Tänkte jag väl på kanske.

388 00:20:01,270 --> 00:20:02,450 Var det därför du gick med i MUF för den dagen?

389 00:20:02,530 --> 00:20:03,390 Ja, just det. Nej.

390 00:20:03,670 --> 00:20:05,030 Det var nog för att jag var nördig.

391 00:20:05,170 --> 00:20:06,290 Och den anledningen som du egentligen frågar.

392 00:20:06,370 --> 00:20:07,650 Varför sökte jag mig till den politiken?

393 00:20:07,870 --> 00:20:10,330 Men jag såg ju Moderaterna som ett problemlösa parti.

394 00:20:10,330 --> 00:20:11,330 Och som såg problematiskt.

395 00:20:11,430 --> 00:20:12,950 Och arbetslöshet framför sig.

396 00:20:13,270 --> 00:20:15,110 Och jag brydde mig om skattepolitik.

397 00:20:15,390 --> 00:20:16,070 Men också integration.

398 00:20:16,710 --> 00:20:21,750 Men jag tycker att då kanske jag inte ska synda för de saker jag tyckte när jag var 15.

399 00:20:21,950 --> 00:20:25,530 Men med tiden och med fast i hand så är det väldigt tydligt att vi har haft hög invandring.

400 00:20:25,670 --> 00:20:28,590 Och det är därför vi idag och sedan många år tillbaka driver en låg invandring.

401 00:20:29,470 --> 00:20:32,810 Ludvig, Sverigedemokraterna har ju inte riktigt gjort samma resa i migrationspolitiken.

402 00:20:32,910 --> 00:20:33,930 Utan har stått kvar på samma ställe.

403 00:20:34,030 --> 00:20:37,450 Vad tänker du om att andra partier, kanske framförallt Moderaterna.

404 00:20:37,510 --> 00:20:39,550 Även Socialdemokraterna och andra partier har kommit åt ett håll?

405 00:20:39,810 --> 00:20:40,850 Ja, det är väl jättebra.

406 00:20:40,850 --> 00:20:41,890 Det är bra att folk börjar nyktra till.

407 00:20:42,370 --> 00:20:43,290 Det är väl ingenting...

408 00:20:43,290 --> 00:20:44,850 Jag tycker inte...

409 00:20:44,850 --> 00:20:46,870 Det här spelet som man brukar spela ibland och säga.

410 00:20:46,950 --> 00:20:49,890 Vad var det jag sa? Vad var det vi sa 2016, 2017?

411 00:20:50,230 --> 00:20:51,950 Det finns ingen anledning att käbbla över det som har hänt.

412 00:20:52,050 --> 00:20:52,890 Utan nu är vi där vi är.

413 00:20:53,170 --> 00:20:54,410 Vi måste liksom titta framåt.

414 00:20:55,270 --> 00:20:59,330 En fråga kring specialdirektör i asylområdet till Ludvig.

415 00:20:59,550 --> 00:21:03,290 Det är ju så att det har kommit en hel del människor enligt det som kallas massflyktsdirektivet.

416 00:21:03,330 --> 00:21:04,350 Som aktiverades 2022.

417 00:21:04,710 --> 00:21:06,930 Det är då ungefär 40 000 ukrainare.

418 00:21:07,350 --> 00:21:08,490 Jag vet inte hur många som är kvar i Sverige nu.

419 00:21:08,490 --> 00:21:10,770 Men det totalt hade kommit så under de här fyra åren.

420 00:21:11,470 --> 00:21:13,170 Och det var ju SD inte emot vad jag förstod.

421 00:21:13,250 --> 00:21:15,410 Att man aktiverade det massflyktsdirektivet.

422 00:21:16,110 --> 00:21:20,170 Är det ett okej undantag när det gäller att det är noll i övriga fall.

423 00:21:20,230 --> 00:21:21,870 Men händer det som Ukraina då kan vi ta emot.

424 00:21:22,290 --> 00:21:22,850 Ja, det är okej.

425 00:21:22,930 --> 00:21:24,690 Och massflyktsdirektivet är ju väldigt speciellt.

426 00:21:24,750 --> 00:21:25,470 Ska man ju komma ihåg.

427 00:21:27,230 --> 00:21:32,090 Massflyktsdirektivet skapar ju inte dels en rättighet för att stanna i Sverige för alltid.

428 00:21:32,270 --> 00:21:35,770 Utan de uppehållstillstånd som man får på grund av massflyktsdirektivet.

429 00:21:35,850 --> 00:21:37,790 De gäller så länge som direktivet är aktiverat.

430 00:21:38,170 --> 00:21:39,990 När direktivet inte längre är aktiverat.

431 00:21:40,850 --> 00:21:42,590 Om den är inte rätt att stanna på den grunden.

432 00:21:42,950 --> 00:21:44,450 Sen kanske de kan stanna på en annan grund.

433 00:21:44,670 --> 00:21:45,470 Men det får vi se.

434 00:21:46,330 --> 00:21:51,030 Det här skiljer sig ju väldigt mycket ifrån hur asylpolitiken ser ut i övrigt.

435 00:21:51,170 --> 00:21:54,410 Alltså vad det gäller massflyktsdirektivet så har man från politikens sida.

436 00:21:54,550 --> 00:21:58,170 En väldigt tydlig kontroll över hur det här tillämpas.

437 00:21:58,550 --> 00:21:58,990 Dels det.

438 00:21:59,130 --> 00:22:01,630 Men sen har det ju också att det här ligger i Sveriges intresse naturligtvis.

439 00:22:02,710 --> 00:22:06,350 Den här regeringen har ju varit väldigt generös med att hjälpa Ukraina.

440 00:22:06,350 --> 00:22:09,030 Och det har vi ju liksom en bred enighet kring.

441 00:22:09,470 --> 00:22:10,750 Även bland de andra partierna i Sveriges.

442 00:22:10,750 --> 00:22:10,830 Riksantikvarieämbet.

443 00:22:10,830 --> 00:22:10,850 Riksantikvarieämbet.

444 00:22:10,850 --> 00:22:14,810 Men då tycker vi att biståndspolitiken och även försvarspolitiken.

445 00:22:14,910 --> 00:22:16,570 Alltså när vi stöttar med försvarsmateriel.

446 00:22:16,950 --> 00:22:18,910 Bör ju också hänga ihop med migrationspolitiken.

447 00:22:19,070 --> 00:22:23,130 Det vill säga att om det är så att ukrainare behöver förflytta sig ut ur landet.

448 00:22:23,210 --> 00:22:23,710 I en viss period.

449 00:22:23,830 --> 00:22:26,490 Då tycker jag inte det är så konstigt att vi ställer upp på det.

450 00:22:27,370 --> 00:22:29,290 Men skulle det här kunna bli aktuellt i andra fall?

451 00:22:29,410 --> 00:22:30,910 Hade det kunnat bli aktuellt?

452 00:22:30,950 --> 00:22:31,330 Vad vet jag?

453 00:22:31,490 --> 00:22:33,070 I samband med Syrienkriget 2013.

454 00:22:33,530 --> 00:22:34,410 Det var aktuellt.

455 00:22:34,690 --> 00:22:36,450 Ja men man gick väl inte så långt?

456 00:22:36,490 --> 00:22:36,930 Det gjorde man inte.

457 00:22:37,110 --> 00:22:38,090 Hade ni varit före eller emot?

458 00:22:38,210 --> 00:22:38,770 Absolut inte.

459 00:22:39,030 --> 00:22:40,750 För att vad var det för skillnad mellan Syrien?

460 00:22:40,750 --> 00:22:45,690 Det finns inget direkt svenskt intresse av att fylla på Sverige med personer från Syrien.

461 00:22:46,070 --> 00:22:50,050 Som orsakar de problem som människor från den här regionen tenderar att orsaka.

462 00:22:50,890 --> 00:22:52,490 Omöjligt att skicka dem tillbaka.

463 00:22:52,630 --> 00:22:54,130 Om de sedan inte vill återvända.

464 00:22:54,230 --> 00:22:55,790 Eller i många fall väldigt svårt.

465 00:22:56,170 --> 00:22:59,350 Precis som vi har med asylsökande från den här regionen idag.

466 00:22:59,650 --> 00:23:03,090 Det finns heller inget riktigt svenskt nationellt intresse.

467 00:23:03,090 --> 00:23:08,830 Alltså om Syrien styrs av en Al-Qaida-gren som är backad av Turkiet.

468 00:23:08,910 --> 00:23:10,710 Eller någon milis som är backad av något annat land.

469 00:23:11,250 --> 00:23:13,170 Visst det kanske gör en skillnad för de som bor där.

470 00:23:13,530 --> 00:23:19,810 Men det är ingenting som vi i Sverige behöver lägga ner massor med skattepengar och energi på att lägga oss i tycker jag.

471 00:23:20,330 --> 00:23:21,430 Vad tänker du om det här Douglas?

472 00:23:21,590 --> 00:23:28,230 Ludvig menar att det finns att migrationspolitik och säkerhetspolitik och vad som är av Sveriges svenskt nationellt intresse samspelar det här.

473 00:23:28,270 --> 00:23:30,830 Därför kan Ukrainerna fly till Sverige men inte Syrier.

474 00:23:31,230 --> 00:23:32,550 Gör du också den uppdelningen?

475 00:23:33,190 --> 00:23:34,770 Det är en komplex fråga.

476 00:23:34,930 --> 00:23:40,630 Om man tittar på läget som Sverige var i 2013 så är det nog klokt att man inte aktiverade massflyktingdirektivet.

477 00:23:40,750 --> 00:23:47,870 Vi hade redan haft en stor invandring och vi hade inte jättebra mottagarförmåga och hade inte klart att integrera dem på ett särskilt bra sätt.

478 00:23:48,730 --> 00:23:53,870 Och sen så är det ju väldigt uppenbart tycker jag att det finns samspel mellan migrationspolitik och försvarspolitik.

479 00:23:53,870 --> 00:24:05,230 Där får man bara se Irans intressen och användning av människor som både blir infiltratörer eller spioner eller gängkriminella som har aktiverats genom iranska regimen för att utföra dåd här i Sverige.

480 00:24:05,590 --> 00:24:07,410 Så det finns ju uppenbarligen kopplingar däremellan.

481 00:24:08,010 --> 00:24:09,870 Och också Ludvig menar du att man ska ta hänsyn till...

482 00:24:10,750 --> 00:24:13,490 Integrationsförmågan eller benägenheten hos gruppen.

483 00:24:13,610 --> 00:24:17,430 Om man har dålig erfarenhet av integration från Syrien tidigare då ska man inte tänka mer Syrier.

484 00:24:17,670 --> 00:24:20,870 Om man är bra från ett annat land då är det mer okej så att säga.

485 00:24:21,050 --> 00:24:21,870 Man kan göra den skillnaden.

486 00:24:21,870 --> 00:24:24,090 Ja absolut, självklart. Det måste man ju få göra.

487 00:24:25,050 --> 00:24:32,870 Finns det några gränser på det här? Säga att Ukrainerna skulle bli inte 40 000 utan 140 000. Var ska man sätta den gränsen?

488 00:24:32,890 --> 00:24:36,370 Det beror på hur mycket problem som det skulle orsaka för oss. Det är väldigt svårt att säga.

489 00:24:37,390 --> 00:24:39,530 Just nu så finns det lite drygt 40 000 personer.

490 00:24:40,750 --> 00:24:44,790 Inom Europa eftersom massflyktsdirektivet gör ju att de här personerna kan röra sig mellan EU-länder

491 00:24:44,790 --> 00:24:48,870 så har vi inte alltid perfekt kontroll på exakt hur många Ukrainer som befinner sig i Sverige.

492 00:24:48,870 --> 00:24:53,950 Men låt säga då runt 40 000. Det har ju inte orsakat några egentliga problem för oss.

493 00:24:54,510 --> 00:24:58,390 Eller i alla fall väldigt små problem om det är så att det har hänt någonting någonstans ute i någon kommun.

494 00:24:58,890 --> 00:25:05,090 Men däremot, 40 000 personer från Syrien eller Somalia, då börjar vi få en del sociala problem, kriminalitet och så vidare.

495 00:25:05,130 --> 00:25:10,490 Men volymen i sig stör det inte. Om det är 400 000 som kommer som inte orsakar några problem,

496 00:25:10,490 --> 00:25:11,330 då är det också okej.

497 00:25:11,810 --> 00:25:18,830 400 000 är väldigt mycket människor. Jag har svårt att se hur vi skulle kunna ta emot 400 000 människor på ett bra sätt

498 00:25:18,830 --> 00:25:21,430 eftersom landet är av den storleken som det är.

499 00:25:21,850 --> 00:25:23,950 Det här skulle jag antagligen själv reglera.

500 00:25:24,130 --> 00:25:30,590 Om det skulle vara så många personer från Ukraina som dök upp, då skulle de nog självmant kanske sluta komma till Sverige

501 00:25:30,590 --> 00:25:34,790 för att det helt enkelt inte fanns rimliga villkor för mottagning här.

502 00:25:35,070 --> 00:25:37,290 Det beror ju helt på hur situationen ser ut i andra länder och så vidare.

503 00:25:37,290 --> 00:25:40,010 Men man ska komma ihåg, så som jag sa tidigare.

504 00:25:40,490 --> 00:25:46,890 Massflyktsdirektivet innebär inte att de får en rätt att stanna i Sverige bortom när massflyktsdirektivet avaktiveras.

505 00:25:46,890 --> 00:25:53,650 Det är ju det som är den viktiga skillnaden här. Det är inte ett permanent åtagande, utan det är ett tillfälligt åtagande.

506 00:25:56,350 --> 00:25:57,330 Dollars, vill du lägga till något mer?

507 00:25:57,490 --> 00:26:01,250 Nej, bara att man instämmer i att det är såklart skillnad från land till land.

508 00:26:01,790 --> 00:26:08,230 Vi skulle nog vid ett krig, vid ett tryst anfall av Finland, så skulle vi kunna ta emot väldigt många finnar.

509 00:26:08,370 --> 00:26:10,270 Jag uppfattar att det fanns ett väldigt stort folklig stöd.

510 00:26:10,490 --> 00:26:15,010 Vi har emot väldigt många finnar. Nu ska man inte säga siffror, men det var en miljon finnar som behövde det.

511 00:26:15,130 --> 00:26:16,930 Jag tror att Sverige skulle vara öppna för att göra det.

512 00:26:17,850 --> 00:26:22,750 Såklart är det en skala utifrån närhet, kulturellt, geografiskt och så vidare som påverkar.

513 00:26:22,970 --> 00:26:24,510 Det måste man ju våga erkänna och se.

514 00:26:26,110 --> 00:26:28,750 Hur är det där? Asylsystemet som tar hit i svart.

515 00:26:28,870 --> 00:26:34,350 Har man kunnat ta hänsyn till det ni båda framhäver, att det är viktigt att kolla kulturell närhet och förmåga till integration?

516 00:26:34,530 --> 00:26:35,830 Du ska gå på huvudet, Ludvig. Det har man ju inte gjort.

517 00:26:36,010 --> 00:26:37,050 Och det har varit fel, eller hur?

518 00:26:37,050 --> 00:26:39,970 Ja, självklart. Asylpolitiken är ju rättighetsbaserad.

519 00:26:39,970 --> 00:26:43,070 Man prövar asylskäl efter objektiva kriterier.

520 00:26:43,250 --> 00:26:47,870 Och det fastställs i EU-rätten, indirekt och via flyktingkonventionen.

521 00:26:48,250 --> 00:26:52,130 Och man tar ingen hänsyn till integrationspotential eller liknande.

522 00:26:52,210 --> 00:26:55,070 Det gör vi nu inom systemet för kvotflyktingar.

523 00:26:55,290 --> 00:26:57,070 Men det är ju en väldigt liten del av det hela.

524 00:26:57,690 --> 00:27:01,490 Håller du med om det, Douglas, att man bör ta hänsyn till att göra skillnad på folk och folk?

525 00:27:01,590 --> 00:27:03,790 Vissa är mer integrationsmöjliga än andra.

526 00:27:04,710 --> 00:27:07,050 Nej, men jag tycker inte man ska göra skillnad på folk och folk på det sättet.

527 00:27:07,050 --> 00:27:09,770 Folk som söker asyl i Sverige söker asyl i Sverige.

528 00:27:09,970 --> 00:27:12,010 Och de kommer testas oavsett var de kommer ifrån.

529 00:27:12,530 --> 00:27:14,930 Det var det som Ludvig sa var ett problem. Du tycker inte det är ett problem?

530 00:27:15,030 --> 00:27:16,030 Ja, jag tycker inte det är ett problem.

531 00:27:16,130 --> 00:27:21,530 Men däremot så måste ju våran pull-faktor, alltså varför man söker sig till Sverige, vara anpassad efter det.

532 00:27:21,930 --> 00:27:25,910 Ett av de bästa reformerna som vi genomför, eller som kommer genomföras nästa mandatperiod,

533 00:27:25,990 --> 00:27:28,210 är ju det här med kvalificering in i välfärden.

534 00:27:28,730 --> 00:27:33,130 Nämligen att ifall du kommer hit och inte arbetar, inte är med och bidrar till samhället,

535 00:27:33,370 --> 00:27:34,770 då kommer du inte få tillgång till välfärden.

536 00:27:34,910 --> 00:27:36,770 Det kommer att göra att vi bara...

537 00:27:37,330 --> 00:27:39,810 Alltså, då finns det inte jättemånga anledningar för människor,

538 00:27:39,970 --> 00:27:43,530 som inte kommer kunna bidra till Sverige, att ta sig till Sverige.

539 00:27:43,770 --> 00:27:46,830 Och därmed kommer vi ha en selektering av människor som kommer kunna bidra till vårt land,

540 00:27:47,090 --> 00:27:48,490 som kommer söka asyl och söka sig hitåt.

541 00:27:49,330 --> 00:27:52,250 Vi går vidare. Vi ska prata lite mer om uppehållstillstånd.

542 00:27:52,330 --> 00:27:54,030 Det har ju vi redan varit inne på lite.

543 00:27:54,270 --> 00:27:56,390 Men det finns ju en omdiskuterad förändring på gång där.

544 00:27:56,770 --> 00:28:00,010 Det gäller ju då att permanenta uppehållstillstånd, enligt förslaget,

545 00:28:00,030 --> 00:28:01,610 ska ändras till att bli tillfälliga.

546 00:28:01,690 --> 00:28:04,470 Och det ska gälla då även det som, så att säga, retroaktivt.

547 00:28:04,470 --> 00:28:07,210 Har man ett permanent uppehållstillstånd ska det kunna bli tillfälligt.

548 00:28:07,810 --> 00:28:09,690 Vi hade en diskussion tidigare om det i podden,

549 00:28:09,690 --> 00:28:11,150 i vintras, det hörde ni kanske.

550 00:28:11,610 --> 00:28:13,510 Då var det Fredrik Kjärholm från Moderaterna

551 00:28:13,510 --> 00:28:16,910 och Nils Perup-Pedersen från Centerpartiet som var här och pratade.

552 00:28:17,570 --> 00:28:21,110 Ludvig, du pingade mig på Twitter eller X efteråt och skrev så här.

553 00:28:21,410 --> 00:28:24,970 Ett tips i allmänning är att bjuda in gäster som jobbar med frågan till vardags.

554 00:28:25,190 --> 00:28:28,690 Helt förtala delar av utredningen som borde påverka båda sidors argument.

555 00:28:28,850 --> 00:28:30,590 Framgång överhuvudtaget inte.

556 00:28:31,090 --> 00:28:35,090 Allmänheten som lyssnar är sannolikt sämre informerad efter jämfört med före.

557 00:28:35,810 --> 00:28:38,030 Det där låter ju inte riktigt bra, för det är inte riktigt poddens avsikt.

558 00:28:38,030 --> 00:28:39,670 Men, Ludvig, vad blir det?

559 00:28:39,690 --> 00:28:41,950 Vad är det för fel när Fredrik och Nils pratade?

560 00:28:42,530 --> 00:28:46,150 Felet är att ingen av dem lyfter upp att det finns andra faktorer

561 00:28:46,150 --> 00:28:48,690 som skapar en stark presumtion för uppehållstillstånd,

562 00:28:49,350 --> 00:28:50,470 eller till och med en rättighet.

563 00:28:51,170 --> 00:28:54,010 Att man tar tillbaka permanenta uppehållstillstånd

564 00:28:54,010 --> 00:28:58,130 betyder ju inte att du tar tillbaka dels statusförklaring,

565 00:28:58,250 --> 00:28:59,770 alltså om du har en flyktingstatusförklaring.

566 00:29:00,610 --> 00:29:04,550 Dels så tar man ju inte heller tillbaka statusen som varaktigt bosatt.

567 00:29:04,890 --> 00:29:07,850 Varaktigt bosatt, det är alltså ett EU-regelverk som säger

568 00:29:07,850 --> 00:29:09,670 att personer som har bott i en by,

569 00:29:09,690 --> 00:29:11,710 som har bott i ett EU-land, behöver inte vara i Sverige,

570 00:29:11,810 --> 00:29:14,350 det kan vara ett annat land, i fyra år,

571 00:29:14,670 --> 00:29:18,490 och som kan styrka sin identitet, som klarar sin egen försörjning,

572 00:29:18,710 --> 00:29:23,070 och som är ostraffade, de får status som varaktigt bosatta.

573 00:29:23,530 --> 00:29:27,790 Den här statusen är kvar även om det svenska permanenta uppehållstillståndet försvinner.

574 00:29:28,270 --> 00:29:32,610 Det gör att de har då alltså en rättighet till att få ett tidsbegränsat uppehållstillstånd.

575 00:29:33,450 --> 00:29:36,790 Det är treårigt i de flesta fall, tre eller fem år.

576 00:29:37,330 --> 00:29:39,590 Och det är alltså snarast en summarisk...

577 00:29:39,690 --> 00:29:40,850 förnyelse.

578 00:29:40,990 --> 00:29:43,970 Så det innebär, alltså den praktiska påverkan på de här människornas liv

579 00:29:43,970 --> 00:29:46,910 skulle vara att man fyller i en lapp var tredje eller var femte år.

580 00:29:47,050 --> 00:29:48,330 Och det är inte särskilt dramatiskt.

581 00:29:48,750 --> 00:29:53,230 Vad är det då för poäng att ändra det här, ifall man de facto har ett permanent redan?

582 00:29:53,270 --> 00:29:57,170 Jo, därför att det finns personer som inte har statusförklaring och som inte är VABO.

583 00:29:57,590 --> 00:30:01,770 Det finns personer som är kriminella, men som lever kvar på sina permanenta uppehållstillstånd.

584 00:30:02,210 --> 00:30:05,570 Det finns personer som är här för att missbruka våra välfärdssystem,

585 00:30:05,570 --> 00:30:09,610 som alltså är kroniskt arbetslöshetade och helt ointresserade av att försörja sig själva.

586 00:30:10,030 --> 00:30:12,470 Och de här personerna fångas ju inte upp av de här regelverken.

587 00:30:12,810 --> 00:30:16,810 Sen finns det personer som har kommit som asylsökande, fått en statusförklaring

588 00:30:16,810 --> 00:30:20,370 och sen så förlorat sin statusförklaring, antingen på grund av yttre faktorer

589 00:30:20,370 --> 00:30:23,430 eller på grund av att man har begått brott eller på grund av att man har ljugit.

590 00:30:24,110 --> 00:30:27,870 Så det finns massor av personer som inte borde vara kvar i Sverige

591 00:30:27,870 --> 00:30:33,690 och som inte har något av de här två faktorerna, som vi då skulle fånga upp med det här förslaget.

592 00:30:33,910 --> 00:30:39,590 Så att syftet med det här förslaget är inte att egentligen breda grupper ska behöva lämna landet,

593 00:30:39,690 --> 00:30:45,010 utan det är att de personer som är dels då kriminella, kroniskt arbetslösa

594 00:30:45,010 --> 00:30:47,870 eller har förlorat sin statusförklaring, men som ändå är kvar,

595 00:30:48,410 --> 00:30:50,630 att de personerna inte ska få förnyat.

596 00:30:51,330 --> 00:30:54,530 Ingen vet ju, vad jag har förstått, exakt hur många det här omfattar.

597 00:30:54,590 --> 00:30:56,890 Men jag tror Migrationsverket, var det 185 000 de hade räknat?

598 00:30:56,890 --> 00:31:00,130 Nej, det där är också en siffra som slängs runt och det stämmer inte heller.

599 00:31:00,550 --> 00:31:05,270 Men jag fick lite känslan av att när de två personerna som debatterade det här sist,

600 00:31:05,370 --> 00:31:07,630 de började läsa kapitlet om konsekvens...

601 00:31:08,670 --> 00:31:09,230 Ja, det var det ju.

602 00:31:09,690 --> 00:31:11,310 Migrationsverket har ju använt den siffran i något läge.

603 00:31:11,730 --> 00:31:15,110 Ja, men de slutade läsa efter en halvsida och sen så blev det inget mer.

604 00:31:15,390 --> 00:31:20,510 Så att det finns så många personer som har permanenta uppehållstillstånd

605 00:31:20,510 --> 00:31:22,090 med ett litet mått av osäkerhet.

606 00:31:22,590 --> 00:31:25,830 Men det är inte så många personer som kommer påverkas av det här.

607 00:31:25,830 --> 00:31:29,310 Utan det som man räknar med, och det som utredaren räknar med,

608 00:31:29,370 --> 00:31:34,770 att det är ungefär 60 000 personer som kan bli föremål för ett beslut om att ta tillbaka putt

609 00:31:34,770 --> 00:31:38,290 och istället bevilja ett tillfälligt uppehållstillstånd, potentiellt.

610 00:31:38,290 --> 00:31:46,630 Av de 60 000 så är det ungefär 20 000 som har VABO-status, eller som skulle få det.

611 00:31:47,170 --> 00:31:51,110 Och sen ytterligare kanske 25 000-30 000 personer som har en statusförklaring.

612 00:31:51,370 --> 00:31:54,170 Beroende på om man börjar gräva i de här statusförklaringarna

613 00:31:54,170 --> 00:31:56,890 så kan man säkert hitta en massa personer som inte borde ha dem längre.

614 00:31:57,190 --> 00:31:58,390 Men i utgångsläget.

615 00:31:58,870 --> 00:32:04,050 Och det betyder att det är ungefär 10 000-15 000 personer som inte borde vara i Sverige

616 00:32:04,050 --> 00:32:07,950 mellan tummen och pekfingret, som man kan komma åt med hjälp av de här reglerna.

617 00:32:08,290 --> 00:32:11,730 Okej, då fick vi ditt perspektiv på det här.

618 00:32:11,850 --> 00:32:16,470 Då får man gå tillbaka och lyssna på vad Fredrik och Nils sa och jämföra och läsa själv.

619 00:32:17,010 --> 00:32:18,630 Douglas, vad tycker du om den här förändringen?

620 00:32:19,210 --> 00:32:25,570 I grunden så tycker jag inte vi ska ha de här mellanlägena av att folk är på uppehållstillstånd

621 00:32:25,570 --> 00:32:26,450 över väldigt lång tid.

622 00:32:26,650 --> 00:32:30,330 Är man i Sverige över lång tid, är med och bidrar, integrerar sig, jobbar,

623 00:32:30,690 --> 00:32:32,770 då ska man ju kunna bli svensk medborgare, menar jag.

624 00:32:33,170 --> 00:32:35,470 Och där tycker jag är problemet i den här utredningen.

625 00:32:35,470 --> 00:32:39,630 Att man har kollat på hur man ska kunna bli av med människor som inte borde vara i landet.

626 00:32:39,730 --> 00:32:40,530 Det instämmer jag i.

627 00:32:40,830 --> 00:32:45,570 Men att det finns för få förslag av den här inträdesprincipen.

628 00:32:46,050 --> 00:32:49,450 Att människor som är i Sverige, som har rotat sig i Sverige, jobbar och bidrar.

629 00:32:49,590 --> 00:32:52,730 Att de också ska kunna omvandla sin situation till att bli medborgare i Sverige.

630 00:32:53,190 --> 00:32:57,730 Och ifall man hade föreslagit också det så tror jag att man hade kommit mycket längre i det här läget.

631 00:32:57,890 --> 00:33:00,470 För annars hade risken är att vi skapar ett mellanförskap.

632 00:33:01,230 --> 00:33:04,010 Där människor har någon slags status som inte är särskilt tydlig.

633 00:33:04,010 --> 00:33:06,770 Och att vi därmed inte kan omvandla dem här till att bli medborgare.

634 00:33:06,870 --> 00:33:11,770 Och jag håller med om att man inte ska ha dem i ett mellanförskap.

635 00:33:12,050 --> 00:33:14,810 Och man ska inte ha kriminella kvar, eller människor som inte har skött sig.

636 00:33:15,170 --> 00:33:17,410 Men man måste se till att de som är här också kan bli medborgare.

637 00:33:17,910 --> 00:33:23,170 För det du säger, hur rimmar det med att man exempelvis vill utöka tiden som krävs för botsättning för ett medborgarskap?

638 00:33:23,550 --> 00:33:26,130 Är det lämpligt? Det talas väl nu att man ska bota åtta år.

639 00:33:28,170 --> 00:33:29,990 Det går väl åt andra hållet så att säga?

640 00:33:29,990 --> 00:33:31,230 Ja, men så här då.

641 00:33:32,410 --> 00:33:33,990 Jag tycker att vi gör väldigt många förändringar.

642 00:33:34,010 --> 00:33:36,610 Förändringar som är bra för hur vi ska ha ett migrationssystem framåt.

643 00:33:37,110 --> 00:33:39,550 Problemet är att vi har haft ett ohållbart migrationssystem.

644 00:33:39,850 --> 00:33:41,670 Alltså massa människor har kommit hit.

645 00:33:41,950 --> 00:33:44,670 Fått höra en sak om hur de ska få ha det här i landet.

646 00:33:45,010 --> 00:33:47,130 Hur deras situation ska vara och vad de ska göra.

647 00:33:47,250 --> 00:33:49,470 Vad som är rätt agerande för dem för att få stanna här i Sverige.

648 00:33:49,890 --> 00:33:51,130 Och så har många följt det.

649 00:33:51,230 --> 00:33:52,130 Det finns de som inte har följt det.

650 00:33:52,250 --> 00:33:55,430 De pratar inte om det här, utan de som har följt det och agerat efter det.

651 00:33:56,230 --> 00:33:59,430 De ska inte svepas med i den här nya förändringen.

652 00:33:59,530 --> 00:34:02,190 Utan de som har skött sig enligt de gamla reglerna som vi har sagt till dem.

653 00:34:02,190 --> 00:34:04,810 Och som har integrerat sig och gjort det vi berättar om.

654 00:34:04,970 --> 00:34:05,950 De måste också få stanna.

655 00:34:06,250 --> 00:34:09,610 Och där menar jag att den här regeringen och Tide borde anstränga sig mer för att verkställa det.

656 00:34:09,889 --> 00:34:11,389 Vad gör regeringen och Tide fel där?

657 00:34:12,030 --> 00:34:15,690 Ja, men bland annat så hoppas jag att man inte går vidare med den här utredningen.

658 00:34:15,870 --> 00:34:18,050 Utan att man då gör någon slags tilläggsutredning.

659 00:34:18,130 --> 00:34:21,050 För att också se till att flera av de som varit här länge, jobbar och bidrar.

660 00:34:21,389 --> 00:34:23,830 Också kan omvandla sin situation till medborgarskap.

661 00:34:24,210 --> 00:34:27,909 Och det här då att man nu, jag tycker man är för långsam med att få till en lösning.

662 00:34:27,909 --> 00:34:31,630 Vad det gäller utvisningar av de som då.

663 00:34:31,630 --> 00:34:35,429 De här tonåringarna eller 18-19-åringarna som vi pratade om innan.

664 00:34:35,889 --> 00:34:39,090 Och utöver det så har vi de här spårbytarna.

665 00:34:40,130 --> 00:34:43,590 Från uppehållstillstånd till arbetskraftsinvandring.

666 00:34:43,989 --> 00:34:45,770 Som ju kommer det gamla systemet.

667 00:34:45,889 --> 00:34:46,830 Vart här under lång tid.

668 00:34:47,050 --> 00:34:47,670 Börjat jobba.

669 00:34:47,830 --> 00:34:50,389 Men som nu utvisas ungefär 5 000 stycken.

670 00:34:50,710 --> 00:34:53,310 Men det Ludvig sa tidigare att det här gäller inte särskilt många personer.

671 00:34:53,370 --> 00:34:56,010 Och de som då ska förlora sina uppehållstillstånd.

672 00:34:56,010 --> 00:34:58,410 Det är ju kriminella och de som missbrukar välfärden och så vidare.

673 00:34:58,610 --> 00:34:59,010 Vad är det?

674 00:34:59,250 --> 00:35:01,010 Är inte det bra att man har det här uppsamlingshitet?

675 00:35:01,630 --> 00:35:02,830 Som Ludvig framställde.

676 00:35:02,870 --> 00:35:03,770 Vad är det du vänder emot?

677 00:35:04,050 --> 00:35:06,650 Ja men Ludvig delade upp det här lite i så här.

678 00:35:06,850 --> 00:35:08,870 Nej det är inte 180 000 men det är 60 000.

679 00:35:08,990 --> 00:35:09,650 Det är ganska många också.

680 00:35:09,870 --> 00:35:12,590 Och sen en del inom dem omfattas av det här att de är kriminella.

681 00:35:12,870 --> 00:35:15,730 Men en del av dem är ju då folk som har put och som har skött sig.

682 00:35:15,850 --> 00:35:17,590 Och då skulle hamna i den här situationen att de är.

683 00:35:18,590 --> 00:35:19,750 Förlåt nu tappade jag ordet.

684 00:35:19,990 --> 00:35:20,350 EUs.

685 00:35:20,950 --> 00:35:21,150 Vabo.

686 00:35:21,530 --> 00:35:22,250 Ja exakt.

687 00:35:22,330 --> 00:35:22,610 Vabo.

688 00:35:23,030 --> 00:35:26,650 Och där måste det bli tydligare hur de kan omsätta detta in i ett medborgarskap.

689 00:35:26,750 --> 00:35:27,510 För att bli del av Sverige.

690 00:35:27,850 --> 00:35:29,530 Ja men det är ju redan tydligt.

691 00:35:29,530 --> 00:35:31,030 Alltså Vabo-reglerna är ju glasklara.

692 00:35:31,030 --> 00:35:33,350 Det finns en jättestark presumtion för uppehållstillstånd.

693 00:35:33,430 --> 00:35:35,050 De har ju i principen rätt till att stanna.

694 00:35:35,470 --> 00:35:37,790 Och samma gäller de som har flyktingstatusförklaring.

695 00:35:38,250 --> 00:35:38,570 Så att där är ju.

696 00:35:38,570 --> 00:35:39,550 Då kan de bli medborgare.

697 00:35:39,830 --> 00:35:40,330 Jaja absolut.

698 00:35:40,590 --> 00:35:42,050 De måste bara uppfylla kraven.

699 00:35:42,790 --> 00:35:46,030 Så du är inte orolig att de som med Douglas Odo har gjort allting rätt.

700 00:35:46,110 --> 00:35:47,170 Och följt de regler som har funnits.

701 00:35:47,310 --> 00:35:50,990 Att de riskerar att bli utslängda på ett orimligt sätt.

702 00:35:51,090 --> 00:35:51,850 Det är du inte orolig för det?

703 00:35:52,030 --> 00:35:53,330 Eller hamna i ett mellanläge.

704 00:35:53,370 --> 00:35:54,150 Eller hamna i ett mellanläge.

705 00:35:54,210 --> 00:35:54,770 Nej det är jag inte.

706 00:35:54,870 --> 00:35:57,210 Alltså väntetiden för att bli medborgare.

707 00:35:57,210 --> 00:36:01,510 Det är ju inte så att du måste ha ett permanent uppehållstillstånd för att behöva tillgodoräkna dig i tiden.

708 00:36:01,670 --> 00:36:04,790 Utan även dina tillfälliga uppehållstillstånd kan du ju tillgodoräkna dig.

709 00:36:05,390 --> 00:36:07,950 Och det är ju så att väldigt många av de här personerna.

710 00:36:08,330 --> 00:36:12,870 Av de här hundra eller hundratiotusen som har permanent uppehållstillstånd.

711 00:36:13,290 --> 00:36:14,930 Kommer att ansöka om medborgarskap.

712 00:36:15,030 --> 00:36:19,230 Därför att det finns en massa människor som klarar den här tidsgränsen.

713 00:36:19,510 --> 00:36:23,150 Det finns ju många som väljer att inte söka om svensk medborgarskap.

714 00:36:23,230 --> 00:36:24,470 Och det kan bero på lite olika saker.

715 00:36:25,370 --> 00:36:27,090 Men man räknar ju med att en stor del.

716 00:36:27,210 --> 00:36:28,030 Också kommer att ansöka.

717 00:36:28,090 --> 00:36:28,970 Och det ska man ju lägga till här.

718 00:36:29,310 --> 00:36:31,310 De som ansöker om ett medborgarskap.

719 00:36:31,550 --> 00:36:33,210 Enligt den här utredningens förslag.

720 00:36:33,770 --> 00:36:35,430 De kommer ju ha kvar sina putt.

721 00:36:35,510 --> 00:36:37,490 Tills medborgarskapsprocessen är klar.

722 00:36:38,610 --> 00:36:41,770 Vad tänker du om Douglas mer principiella inställning.

723 00:36:41,790 --> 00:36:43,870 Att vi inte ska ha så mycket mellanförskap.

724 00:36:43,970 --> 00:36:45,870 Utan har folk kommit hit och gör saker rätt och jobbar.

725 00:36:46,190 --> 00:36:48,210 Då ska man ganska så fort det går in.

726 00:36:48,350 --> 00:36:49,390 Och bli medborgare också.

727 00:36:49,530 --> 00:36:51,170 Är det målsätten du också delar?

728 00:36:51,490 --> 00:36:52,910 Nej så fort det går absolut inte.

729 00:36:52,910 --> 00:36:55,110 Vi behöver ha en ganska lång vistelsetid i Sverige.

730 00:36:55,310 --> 00:36:56,910 Inte minst på grund av säkerhetsperspektivet.

731 00:36:57,550 --> 00:36:59,010 För missförstår jag det. Du skakade lite på huvudet där.

732 00:36:59,630 --> 00:37:00,690 Jag håller med om det du sa.

733 00:37:00,790 --> 00:37:01,950 Men så fort det går tror jag inte.

734 00:37:02,050 --> 00:37:03,210 Alltså det ska inte kunna gå på ett år.

735 00:37:03,750 --> 00:37:05,990 Jag tycker det är rimligt att man har en tidsfrist.

736 00:37:06,110 --> 00:37:08,970 Och att man ska sköta och kunna uppfylla de olika kriterierna.

737 00:37:09,010 --> 00:37:10,370 Förlåt det var inte meningen att misstolka dig.

738 00:37:10,630 --> 00:37:11,890 Men fortsätt.

739 00:37:12,470 --> 00:37:13,970 Förlåt kan du ställa frågan igen.

740 00:37:14,450 --> 00:37:16,690 De som väl har kommit hit och gjort allt sin rätt.

741 00:37:17,210 --> 00:37:18,890 Inom en så att säga rimlig tid.

742 00:37:19,310 --> 00:37:20,790 De ska också kunna bli svenska medborgare.

743 00:37:20,790 --> 00:37:24,210 Vi ska försöka undvika att ha så många emellan stationen.

744 00:37:24,670 --> 00:37:27,190 Jag är lite osäker på vad du menar.

745 00:37:27,210 --> 00:37:28,150 När det gäller emellan stationen.

746 00:37:28,430 --> 00:37:29,450 Det var Douglas som...

747 00:37:29,450 --> 00:37:32,070 Jag skulle inte säga att det här är en emellan station.

748 00:37:32,270 --> 00:37:33,390 Utan det är som vi...

749 00:37:33,390 --> 00:37:34,050 Systemet då.

750 00:37:34,150 --> 00:37:35,530 Om vi säger att Minimi 2.

751 00:37:35,650 --> 00:37:36,610 Som den här utredningen heter.

752 00:37:36,970 --> 00:37:37,370 Implementerades.

753 00:37:37,450 --> 00:37:38,510 Så skulle vi ha...

754 00:37:38,510 --> 00:37:39,230 Man kommer till Sverige.

755 00:37:39,790 --> 00:37:40,890 Man har ett uppehållstillstånd.

756 00:37:41,190 --> 00:37:44,070 När man har haft uppehållstillståndet under normalfallet åtta år.

757 00:37:44,270 --> 00:37:45,570 Så kan man ansöka om medborgarskap.

758 00:37:45,630 --> 00:37:47,170 Om man uppfyller kraven.

759 00:37:47,550 --> 00:37:49,150 Det är liksom den normala tågordningen.

760 00:37:49,150 --> 00:37:51,250 Det är så här det funkar i de flesta länder.

761 00:37:51,610 --> 00:37:52,750 Även våra närmaste grannländer.

762 00:37:54,350 --> 00:37:55,250 Vi ska gå vidare.

763 00:37:55,790 --> 00:37:56,470 Tiden går.

764 00:37:56,590 --> 00:37:57,150 Vi har mycket att prata om.

765 00:37:57,210 --> 00:38:00,270 Jag tänkte att vi skulle prata lite om det här vandelskravet.

766 00:38:00,590 --> 00:38:02,970 Som då finns på gång.

767 00:38:03,330 --> 00:38:05,910 Som då går lite bortom den rena lagligheten.

768 00:38:06,010 --> 00:38:07,930 För vi pratar om att kriminella inte ska bo i Sverige.

769 00:38:08,290 --> 00:38:10,210 Utan det här handlar om exempelvis...

770 00:38:10,210 --> 00:38:12,830 De exempel som har nämnts är att ovilja att betala sina skulder.

771 00:38:13,470 --> 00:38:16,030 Folk som är här och prostiterade.

772 00:38:16,230 --> 00:38:17,610 Missbrukar välfärdssystemet.

773 00:38:17,830 --> 00:38:20,730 Annan bristande regel efter levnad talas det också om.

774 00:38:21,150 --> 00:38:22,350 Eller har ett samröre.

775 00:38:22,710 --> 00:38:25,690 Eller deltar i kriminella nätverk och våldsbejakande organisationer.

776 00:38:26,270 --> 00:38:27,170 Douglas är det bra?

777 00:38:27,210 --> 00:38:28,170 Och har ett sådant vandelskrav?

778 00:38:28,930 --> 00:38:32,330 Jag tycker ju generellt att man ska ha en princip om att...

779 00:38:32,330 --> 00:38:33,990 De sakerna som människor inte får göra.

780 00:38:34,190 --> 00:38:35,610 Eller som ska ha ledat sig i konsekvenser.

781 00:38:36,470 --> 00:38:39,510 Av den typen borde ju egentligen då kriminaliseras.

782 00:38:39,510 --> 00:38:40,450 För den här gruppen.

783 00:38:40,890 --> 00:38:42,950 Så att man följer rättsstatens principer.

784 00:38:43,090 --> 00:38:45,830 Av att det är saker som kan bedömas enligt rätt.

785 00:38:46,010 --> 00:38:48,490 Som är det som leder till att man i så fall inte skulle ha uppehållstillstånd.

786 00:38:48,570 --> 00:38:49,150 Eller utvisas.

787 00:38:49,630 --> 00:38:51,510 Så att det här vandelskravet skulle brista mot...

788 00:38:52,070 --> 00:38:53,470 Slida lite mot de principerna.

789 00:38:53,530 --> 00:38:54,810 Att man antingen brottslingar eller inte.

790 00:38:55,090 --> 00:38:56,970 Jag tycker man kan räkna in vissa delar.

791 00:38:57,210 --> 00:38:59,870 Till exempel det här deltagande i extremism.

792 00:39:00,010 --> 00:39:01,950 Och sådana saker tycker jag ju ska vara kriminaliserat.

793 00:39:02,030 --> 00:39:03,150 Så att det är att man begår ett brott.

794 00:39:03,250 --> 00:39:05,410 Och därmed inte får uppehållstillstånd.

795 00:39:05,490 --> 00:39:06,050 Eller utvisas.

796 00:39:06,630 --> 00:39:09,310 Du tycker det ska vara ett brott att delta i...

797 00:39:09,310 --> 00:39:10,710 Eller ha extremistiska åsikter?

798 00:39:11,030 --> 00:39:12,510 Nej inte ha extremistiska åsikter.

799 00:39:12,530 --> 00:39:13,890 Men det tror jag inte kommer mätas.

800 00:39:14,390 --> 00:39:15,490 Nej men vad med en sån organisation?

801 00:39:16,390 --> 00:39:19,510 Ja alltså ifall du bidrar på något sätt till...

802 00:39:19,510 --> 00:39:21,790 Säg Al-Qaida eller ISIS.

803 00:39:22,690 --> 00:39:23,090 Eller...

804 00:39:23,090 --> 00:39:23,890 Hamas.

805 00:39:24,710 --> 00:39:26,830 Deltagande i terrororganisationer är ju olagligt idag.

806 00:39:26,930 --> 00:39:26,970 Exakt.

807 00:39:27,210 --> 00:39:28,510 Det tänker du ju direkt på om du är utlänning.

808 00:39:29,010 --> 00:39:30,690 Nej det var ju extremistiska organisationer jag tänkte på.

809 00:39:31,610 --> 00:39:33,990 Vad säger du Ludvig? Vandringskravet, är det bra?

810 00:39:34,270 --> 00:39:34,990 Ja, absolut.

811 00:39:36,430 --> 00:39:39,050 Man kanske ska nyansera lite grann beskrivningen där.

812 00:39:39,050 --> 00:39:43,050 Det handlar ju alltså om konstaterade regelöverträdelser.

813 00:39:44,110 --> 00:39:45,050 I de flesta fall.

814 00:39:45,830 --> 00:39:49,850 Sen så att de regelöverträdelserna inte nödvändigtvis behöver vara straffrättsliga.

815 00:39:50,610 --> 00:39:54,390 Just nu som det fungerar så är det ju mest det straffrättsliga som man tar hänsyn till.

816 00:39:54,470 --> 00:39:56,930 Men det kan till exempel handla om att man har fått...

817 00:39:56,930 --> 00:40:00,410 Bidrag eller olika typer av stöd som man inte har rätt till.

818 00:40:00,930 --> 00:40:02,970 Och det är ju väldigt vanligt att folk får det.

819 00:40:03,450 --> 00:40:06,070 Ibland ganska mycket pengar utan att det leder till åtal.

820 00:40:06,170 --> 00:40:09,130 Därför att det går inte alltid att försvara kostnaden för en rättsprocess.

821 00:40:09,630 --> 00:40:11,910 Därför att den kanske är betydligt mindre än vad det skulle kosta.

822 00:40:12,410 --> 00:40:14,170 Att så att säga bara kräva igen pengarna.

823 00:40:14,410 --> 00:40:16,210 Eller ja, vad det är värt så att säga.

824 00:40:16,370 --> 00:40:17,730 Men är det inte där problemet är då?

825 00:40:17,910 --> 00:40:19,790 Att vi inte verkställer straffrättsliga problem?

826 00:40:20,610 --> 00:40:22,430 Ja, kanske på ett sätt.

827 00:40:22,430 --> 00:40:25,930 Men samtidigt så ibland handlar det om summor som gör att det inte är försvarbart.

828 00:40:25,930 --> 00:40:29,690 För Sveriges domstolar att ha en rättsprocess varenda gång.

829 00:40:30,090 --> 00:40:31,450 Som de får lite för mycket bidrag.

830 00:40:31,670 --> 00:40:33,810 Sen finns det också mycket andra intressanta saker där.

831 00:40:34,230 --> 00:40:36,290 Om du beter dig grovt störande.

832 00:40:36,510 --> 00:40:39,230 Om du blir lobad vid ett stort antal tillfällen.

833 00:40:39,810 --> 00:40:40,470 Lobad får du förklara?

834 00:40:40,810 --> 00:40:42,630 Lagen om öndertagande av brusade personer.

835 00:40:42,650 --> 00:40:43,530 Ja, du är full på stan helt enkelt.

836 00:40:43,650 --> 00:40:45,710 Ja, lite mer än full brukar det krävas.

837 00:40:45,830 --> 00:40:48,550 Men full, våldsam, du beter dig störande.

838 00:40:48,930 --> 00:40:49,770 Det är ju inte brottsligt.

839 00:40:49,990 --> 00:40:50,750 Det är ju inte ett straff.

840 00:40:51,010 --> 00:40:54,510 Men det är ju ändå ett problem att folk beter sig på det sättet.

841 00:40:54,550 --> 00:40:55,810 En annan intressant grej.

842 00:40:55,930 --> 00:40:56,870 Som har kommit i närtid.

843 00:40:56,950 --> 00:40:58,970 Det är ju lagen om självständigt förverkande.

844 00:40:59,310 --> 00:41:00,330 Eller självständigt förverkande.

845 00:41:01,270 --> 00:41:02,490 Det har ju ni pratat om i podden.

846 00:41:02,570 --> 00:41:05,050 Så jag utgår ifrån att alla lyssnare känner till vad det är för någonting.

847 00:41:05,070 --> 00:41:07,890 Ja, det tror jag faktiskt att Paulina har lärt folk i det här valet.

848 00:41:07,950 --> 00:41:08,470 Ja, exakt.

849 00:41:08,650 --> 00:41:10,350 Och det här är ju också typiskt en sån grej.

850 00:41:10,510 --> 00:41:11,290 Det är ju inte olagligt.

851 00:41:11,330 --> 00:41:12,650 Du blir ju inte dömd för någonting.

852 00:41:13,410 --> 00:41:14,810 Det är ju det som är hela poängen med det här.

853 00:41:15,150 --> 00:41:18,350 Men man kan ändå konstatera att här finns det ett ohedligt levende.

854 00:41:18,670 --> 00:41:19,550 I bakgrunden.

855 00:41:20,090 --> 00:41:21,290 Sen har du ju också andra grejer.

856 00:41:21,290 --> 00:41:22,990 Som att till exempel svartarbetet.

857 00:41:22,990 --> 00:41:26,450 Det leder ju också jättesällan till några rättsliga konsekvenser.

858 00:41:26,930 --> 00:41:29,210 Och om då man kan lägga ett litet pussel.

859 00:41:29,390 --> 00:41:30,690 Så tittar man på en viss person.

860 00:41:30,870 --> 00:41:34,150 Och så märker man att han har stora obetalda skulder till kronofognen.

861 00:41:34,190 --> 00:41:35,370 Som han är helt ointresserad av.

862 00:41:35,790 --> 00:41:38,110 Han har blivit lobad vid ett stort antal tillfällen.

863 00:41:38,570 --> 00:41:42,170 Han har inte jobbat på flera år.

864 00:41:42,210 --> 00:41:44,210 Han kanske aldrig har haft en ärlig försörjning i Sverige.

865 00:41:44,670 --> 00:41:47,350 Han har fått sina tillgångar tagna enligt den här nya regeln.

866 00:41:47,350 --> 00:41:52,690 Alltså du kan ju se ganska enkelt att det här är en person som lever på ett oärligt sätt.

867 00:41:52,690 --> 00:41:54,010 Och som inte borde vara kvar i Sverige.

868 00:41:54,450 --> 00:41:55,850 Det finns säkert klockrena exempel.

869 00:41:56,030 --> 00:41:58,290 Hade någon tittat igenom Christer Petterssons vandel.

870 00:41:58,370 --> 00:41:59,670 Så hade man kunnat ganska snabbt bedöma den.

871 00:41:59,890 --> 00:42:01,330 Även bortsett från det straffrättsliga.

872 00:42:01,850 --> 00:42:04,450 Kan det finnas fall där det här blir ett rättssäkerhetsproblem.

873 00:42:04,630 --> 00:42:06,490 Så att det blir en bedömning.

874 00:42:06,830 --> 00:42:11,030 Där man tar folk för saker som kanske inte borde leda till så stora konsekvenser.

875 00:42:12,430 --> 00:42:14,690 Rättssäkerhetsgarantin ligger ju inte i regels bedömningsgrunder.

876 00:42:15,390 --> 00:42:16,430 Utan det ligger ju i processen.

877 00:42:17,030 --> 00:42:20,130 Det är ju till sist en domstol som ska avgöra om det är rimligt eller inte.

878 00:42:20,190 --> 00:42:21,630 Och det är ju där rättssäkerheten kommer in.

879 00:42:21,630 --> 00:42:21,810 Mm.

880 00:42:22,690 --> 00:42:24,570 Ändå vad man har förhållande sig till.

881 00:42:24,950 --> 00:42:25,890 Det är ju inte alltid så att säga.

882 00:42:26,450 --> 00:42:28,910 Du nämnde ju exempelvis någon som har blivit lobbad ett antal gånger.

883 00:42:28,990 --> 00:42:29,570 Jobbat svart.

884 00:42:29,930 --> 00:42:30,830 Och betett sig alldeles jävligt.

885 00:42:30,870 --> 00:42:32,070 Det kan ju finnas mellanlägen också.

886 00:42:32,270 --> 00:42:33,710 Fått bidrag som de inte har rätt till.

887 00:42:33,790 --> 00:42:34,870 Fått sina tillgångar tagna.

888 00:42:37,530 --> 00:42:40,210 Douglas, du var lite emot det här för att jag tolkar det, eller?

889 00:42:40,370 --> 00:42:43,650 Ja, jag skulle säga att de rimligaste exempel som du tar upp här.

890 00:42:43,730 --> 00:42:45,110 Är ju de som är straffrättsliga.

891 00:42:45,230 --> 00:42:46,910 Alltså de som är olagliga idag.

892 00:42:47,150 --> 00:42:48,430 Fast lob var ju inte olagligt.

893 00:42:48,430 --> 00:42:51,650 Nej, men jag vet inte om jag tycker att det är ett så rimligt exempel för alla gånger.

894 00:42:51,810 --> 00:42:52,450 Att man...

895 00:42:52,450 --> 00:42:52,670 Okej.

896 00:42:52,690 --> 00:42:54,070 Ni är lite ovänsa här då.

897 00:42:54,090 --> 00:42:56,630 Man kan ju inte bli lobbad utan att ha varit elak mot någon.

898 00:42:56,750 --> 00:42:58,470 Utan det kan ju vara att du är för full och ligger på gatan.

899 00:42:59,630 --> 00:43:00,390 Är det någon som vet det?

900 00:43:00,570 --> 00:43:01,470 Kan jag känna till det?

901 00:43:01,670 --> 00:43:02,510 Jag har ingen erfarenhet.

902 00:43:03,030 --> 00:43:04,870 Hörrni, vi ska prata arbetskraftsinvandring också.

903 00:43:05,110 --> 00:43:06,650 För det har ju också varit föremål för förändring.

904 00:43:07,050 --> 00:43:10,670 Det mest uppmärksammade då har ju varit det här med att lönekravet gradvis har höjts.

905 00:43:11,390 --> 00:43:15,410 Från och med i år, jag tror det är i tredje kraft i sommar, ska det då bli 90% av medianlönen.

906 00:43:15,410 --> 00:43:17,390 Och det innebär då, vi svenskar tjänar så bra.

907 00:43:17,550 --> 00:43:20,930 Numera att 90% av medianlönen är 33 000 kronor.

908 00:43:20,930 --> 00:43:24,770 Och lite drygt behöver man tjäna då för att kunna komma till Sverige och arbeta.

909 00:43:25,750 --> 00:43:27,690 Douglas först, är det en bra gräns?

910 00:43:28,750 --> 00:43:29,770 Nej, jag tycker den är för hög.

911 00:43:29,930 --> 00:43:30,770 Den är för hög, vad bör den vara?

912 00:43:31,530 --> 00:43:36,270 Jag tycker väl att det är rimligt att ha den runt kanske 24-25 000.

913 00:43:37,470 --> 00:43:42,610 Därför att många av dem som har kommit till Sverige under tiden vi har haft en för hög migration.

914 00:43:42,790 --> 00:43:47,290 Men som ändå har rotat sig här, fått arbete här, kanske börjat jobba inom vården.

915 00:43:47,610 --> 00:43:48,610 De ligger i det här lönespannet.

916 00:43:49,570 --> 00:43:50,610 Och att de då ska kunna...

917 00:43:50,930 --> 00:43:53,870 ...ansöka arbetstillstånd och i längden kanske bli svenska medborgare.

918 00:43:54,250 --> 00:43:55,510 Det tycker jag är rimligt.

919 00:43:55,630 --> 00:43:57,750 Men nu blir det ganska många tusen som ryker med detta.

920 00:43:58,490 --> 00:43:59,830 Douglas vill ha betydligt lägre gräns.

921 00:43:59,910 --> 00:44:00,670 Vad säger du, Ludvig?

922 00:44:01,290 --> 00:44:02,210 Nej, jag tycker att den är bra.

923 00:44:02,270 --> 00:44:03,770 Vi har ju en överenskommelse om det här.

924 00:44:03,850 --> 00:44:06,990 Sen så skulle den gärna kunna vara 100% av medianlönen också.

925 00:44:07,430 --> 00:44:08,690 Det är ju några tusen lappar emellan.

926 00:44:08,810 --> 00:44:10,510 Men jag skulle definitivt säga att det är rimligt.

927 00:44:10,510 --> 00:44:13,830 Sen får vi utvärdera när vi har haft det här ett par år.

928 00:44:13,970 --> 00:44:15,050 Och se hur det har påverkat.

929 00:44:15,850 --> 00:44:17,490 Det viktigaste med det här, ska jag säga.

930 00:44:17,730 --> 00:44:20,510 Det är att vi på det här sättet sållar ut yrken.

931 00:44:21,450 --> 00:44:27,490 Där personer kan komma till Sverige utan att konkurrera med kompetens.

932 00:44:27,650 --> 00:44:31,070 Därför att det som händer om man inte har ett sånt här tufft lönekrav.

933 00:44:31,690 --> 00:44:34,770 Och tillåter personer att komma hit och jobba för låga löner.

934 00:44:35,270 --> 00:44:36,570 Det som tenderar att hända då.

935 00:44:36,570 --> 00:44:40,550 Det är att vi får arbeten med väldigt, väldigt dåliga villkor.

936 00:44:41,350 --> 00:44:42,230 Låga löner.

937 00:44:42,510 --> 00:44:43,710 Ofta desperata människor.

938 00:44:43,890 --> 00:44:46,390 Som egentligen har som syfte att flytta till Sverige.

939 00:44:47,010 --> 00:44:47,870 Och när man har det.

940 00:44:48,150 --> 00:44:50,570 Sen i kombination med de här permanenta uppehållstillstånden.

941 00:44:50,930 --> 00:44:56,830 Då uppstår ju en situation där arbetsgivare som själva har en bakgrund i utvecklingsländer.

942 00:44:56,970 --> 00:44:58,490 Indien, Bangladesh, någonting sånt.

943 00:44:58,990 --> 00:45:02,850 De tar alltså i ett arbetskraft som är villiga att jobba egentligen gratis.

944 00:45:02,970 --> 00:45:04,110 Till inga pengar alls.

945 00:45:04,270 --> 00:45:05,290 Under en fyraårsperiod.

946 00:45:05,530 --> 00:45:07,250 För att kunna få ett permanent uppehållstillstånd.

947 00:45:07,470 --> 00:45:10,430 Och sen gå över till att leva på bidrag eller ett normalt arbete.

948 00:45:10,470 --> 00:45:13,150 Så det är någon sorts maskerad migration av andra skäl så att säga?

949 00:45:13,510 --> 00:45:14,110 Ja, självklart.

950 00:45:14,170 --> 00:45:17,730 Och det är ju det som gör att det här har problemen med framförallt spårbyten.

951 00:45:17,790 --> 00:45:19,930 Men även just att vi har haft så låga lönekrav.

952 00:45:19,930 --> 00:45:22,410 Det är ju det som är huvudkritiken mot det här.

953 00:45:22,570 --> 00:45:24,650 Douglas, hur ser du på den risken som Ludvig beskriver?

954 00:45:24,970 --> 00:45:28,130 Jag ser absolut att det finns en del fusk som används.

955 00:45:28,250 --> 00:45:34,690 Men det är ett extremt trubbigt verktyg att använda ett högre lönegolv för att komma åt detta.

956 00:45:35,070 --> 00:45:40,130 Då tar man med väldigt mycket av den egentligen bra arbetskraftsinvandring som vi har i Sverige också med i slaget.

957 00:45:42,130 --> 00:45:43,030 Ja, Ludvig, bara en fråga.

958 00:45:43,250 --> 00:45:46,990 Tidigare så hade vi ju regler om att det skulle vara en arbetsmarknadsprövning.

959 00:45:47,990 --> 00:45:49,830 Det vill säga att arbetsmarknadsparter.

960 00:45:49,930 --> 00:45:54,870 I princip var det ju facket ofta som har sagt att det får inte komma några här för vi behöver inte folk.

961 00:45:55,190 --> 00:45:56,330 Är det en ordning vi borde återgå till?

962 00:45:56,990 --> 00:46:01,210 Jag tror vi motionerade nog om det 2021 faktiskt senast, tror jag.

963 00:46:01,650 --> 00:46:03,790 Det är ju en ordning som vi absolut har stått bakom.

964 00:46:03,970 --> 00:46:07,630 Vi ser ju gärna att en myndighet skulle syssla med det här istället för fackföreningarna.

965 00:46:07,890 --> 00:46:09,290 Men funktionen är ju lite samma.

966 00:46:09,950 --> 00:46:15,750 Alltså det vi gör nu, det motsvarar ju det här till sin effekt väldigt mycket.

967 00:46:15,750 --> 00:46:19,750 Om du kommer under den ordningen med arbetsmarknadsprövning.

968 00:46:19,930 --> 00:46:26,130 Och sen så vill du ta hit en städare från Bangladesh och du vill betala den personen 13 000 kronor i månaden.

969 00:46:26,470 --> 00:46:28,090 Så som lönegolvet var tidigare.

970 00:46:28,610 --> 00:46:31,990 Då skulle ju då fackföreningen eller den här myndigheten säga att absolut inte.

971 00:46:32,070 --> 00:46:33,230 Vi har ju Platsbanken här.

972 00:46:33,290 --> 00:46:37,310 Vi ser ju att det är hur många människor som helst i Sverige som skulle kunna ta det här jobbet.

973 00:46:37,450 --> 00:46:38,770 Så att du kan inte ta hit den här personen.

974 00:46:39,490 --> 00:46:43,090 Gör du samma sak idag nu, då säger Migrationsverket absolut inte.

975 00:46:43,290 --> 00:46:46,910 Därför att det är inte normalt att man betalar en städare 34 000 kronor i månaden.

976 00:46:47,150 --> 00:46:49,910 Plus du har inte lyst ut det här jobbet så som det ska vara.

977 00:46:49,930 --> 00:46:51,810 Så att här blir det avslag.

978 00:46:51,990 --> 00:46:54,110 Så att effekten är ganska lika.

979 00:46:54,330 --> 00:46:57,070 Det som är positivt med det systemet som vi har nu.

980 00:46:57,490 --> 00:47:01,330 Det är att det blir väldigt tydliga regler som är väldigt enkla att förstå.

981 00:47:01,950 --> 00:47:03,830 Det är liksom uspen lite grann.

982 00:47:04,050 --> 00:47:04,370 Okej.

983 00:47:04,890 --> 00:47:05,830 Vi måste gå vidare.

984 00:47:06,750 --> 00:47:09,510 Vi ska ju gå igenom all migrationspolitik innan vi inte är med.

985 00:47:09,750 --> 00:47:11,330 Men en del vill jag.

986 00:47:11,470 --> 00:47:13,750 Och nu ska jag vilja att vi ska börja sammanfatta och titta lite framåt.

987 00:47:14,330 --> 00:47:15,110 Douglas vad säger du?

988 00:47:15,190 --> 00:47:18,490 Vad är det som främst skiljer en Sverigedemokratisk migrationspolitik från den?

989 00:47:18,490 --> 00:47:19,490 Eller på andra hållet.

990 00:47:19,930 --> 00:47:22,610 Vad är det som främst skiljer en moderat migrationspolitik från en Sverigedemokratisk?

991 00:47:23,190 --> 00:47:25,690 Jag kan inte tala riktigt för hur deras migrationspolitik ser ut.

992 00:47:25,810 --> 00:47:28,450 Men för mig handlar det om att vi ska ha en låg invandring.

993 00:47:28,630 --> 00:47:29,850 Därför att vi har tagit emot väldigt många.

994 00:47:30,070 --> 00:47:34,130 Jag är stolt över att vi har hjälpt många undanför krig och flykt.

995 00:47:34,390 --> 00:47:35,690 Men vi har haft en för hög invandring.

996 00:47:35,790 --> 00:47:36,510 Det orsakar ett problem.

997 00:47:36,670 --> 00:47:37,650 Vi ska ha en låg invandring.

998 00:47:38,170 --> 00:47:41,630 Därtill så måste vi ha en politik som ställer att de som sköter sig och vill bidra till Sverige.

999 00:47:41,910 --> 00:47:43,150 Ska kunna bli del av Sverige.

1000 00:47:43,370 --> 00:47:44,370 Oavsett var man kommer ifrån.

1001 00:47:44,490 --> 00:47:45,230 Oavsett bakgrund.

1002 00:47:45,690 --> 00:47:48,030 Antingen en skötsamhet ska löna sig var du än kommer ifrån.

1003 00:47:48,030 --> 00:47:50,310 Om du inte sköter dig för att du begår brott.

1004 00:47:50,510 --> 00:47:53,190 Då kan du räkna med att du ska bli utvisad ur Sverige.

1005 00:47:53,670 --> 00:47:55,030 Och där gäller det också såklart arbetskassinvandring.

1006 00:47:55,790 --> 00:47:57,170 Vill du arbeta och bidra till Sverige.

1007 00:47:57,410 --> 00:47:58,230 Då ska du vara välkommen hit.

1008 00:47:58,770 --> 00:47:59,910 Det där var ju lite defensivt.

1009 00:47:59,950 --> 00:48:02,710 För att inte veta vad en Sverigedemokratisk migrationspolitik är.

1010 00:48:02,930 --> 00:48:05,950 Det har ju ändå varit en ganska stor del av Sveriges politik under ganska lång tid.

1011 00:48:06,410 --> 00:48:06,930 Om jag ska svara så här.

1012 00:48:07,810 --> 00:48:11,750 Vad säger du till väljarna som säger att jag vill ju rösta på Sverigedemokraterna för deras migrationspolitik skull.

1013 00:48:12,010 --> 00:48:14,210 När du är övertygad om att den moderata migrationspolitiken är bättre.

1014 00:48:15,030 --> 00:48:17,990 Jag är ju företrädare för Moderata ungdomsbundet och inte Moderaterna i sig.

1015 00:48:18,030 --> 00:48:24,130 Men jag kommer ju säga att skillnaden mellan oss är att vi bryr oss om att i konsekvenserna som vi ser nu.

1016 00:48:24,310 --> 00:48:27,850 Där människor som sköter sig har kommit hit, bidrar, integrerat sig.

1017 00:48:27,990 --> 00:48:30,790 När de blir utvisade då bryr vi oss om att försöka få till en förändring.

1018 00:48:30,930 --> 00:48:32,010 För att de ska kunna stanna.

1019 00:48:32,530 --> 00:48:33,990 Att skötsamheten inte ska straffa sig.

1020 00:48:34,410 --> 00:48:36,950 Det uppfattar jag som att Sverigedemokraterna inte är lika angelägna om.

1021 00:48:37,770 --> 00:48:38,970 Ludvig om du får motfartfrågan.

1022 00:48:39,190 --> 00:48:42,130 Vad ser du som skiljer linjen mellan Moderat och Sverigedemokratisk migrationspolitik?

1023 00:48:42,690 --> 00:48:43,630 Ja det finns ganska många.

1024 00:48:43,630 --> 00:48:45,990 Det första som jag skulle peka på.

1025 00:48:46,130 --> 00:48:47,830 Det är ju att vi gör det här av helt olika skäl.

1026 00:48:48,030 --> 00:48:53,450 När man frågar en Moderat varför vi behöver strama upp reglerna om migrationen.

1027 00:48:53,510 --> 00:48:58,110 Då säger de väldigt ofta att vi behöver göra det här för att integrationen ska fungera.

1028 00:48:58,410 --> 00:49:03,250 Men det betyder ju någonstans att man planerar att dra igång massinvandringen igen.

1029 00:49:03,490 --> 00:49:05,630 När integrationen väl har blivit bättre.

1030 00:49:06,290 --> 00:49:07,670 Så ser inte vi alls på det.

1031 00:49:07,750 --> 00:49:11,530 Utan vi gör det här därför att vi tror att massinvandringsprojektet är skadligt för Sverige.

1032 00:49:11,910 --> 00:49:14,090 Och vi tror inte i grunden att det här kan fungera.

1033 00:49:14,090 --> 00:49:17,090 Det finns liksom inga vägar till att få en...

1034 00:49:18,030 --> 00:49:21,230 Massinvandringspolitik från utvecklingsländer som funkar i Sverige.

1035 00:49:21,730 --> 00:49:22,310 Det är väl det första.

1036 00:49:22,750 --> 00:49:30,450 Sen upplever jag också att det finns en väldigt stor skillnad i fråga om hur pass tuff man bör vara mot uppenbart missbruk av reglerna.

1037 00:49:30,570 --> 00:49:35,390 Som inte är så att säga tekniskt sett emot reglerna men som ändå är ett uppenbart missbruk.

1038 00:49:35,550 --> 00:49:37,030 Till exempel internationella studenter.

1039 00:49:37,850 --> 00:49:42,490 Förra året så hade vi ungefär 14 000 personer som fick uppehållstillstånd för studier.

1040 00:49:43,690 --> 00:49:47,310 Jag skulle gissa på att mer än hälften av dem kommer inte hit för att plugga överhuvudtaget.

1041 00:49:48,030 --> 00:49:52,190 För de personer som kringgår reglerna om arbetskraftsinvandring.

1042 00:49:52,410 --> 00:49:56,510 Genom att helt enkelt köpa ett uppehållstillstånd från ett svenskt universitet.

1043 00:49:57,070 --> 00:50:02,730 Det här är liksom välkänt att det är massivt fusk med de här uppehållstillstånden för studier.

1044 00:50:03,170 --> 00:50:07,230 Och jag upplever att tekniskt sett är det ju ingenting som strider mot reglerna.

1045 00:50:07,370 --> 00:50:10,030 Att man kommer hit på ett studietillstånd för att egentligen jobba.

1046 00:50:10,250 --> 00:50:12,690 Men det är ju inte det som de här tillstånden tillför.

1047 00:50:12,990 --> 00:50:16,550 Här finns en tydlig skillnad i hur Moderater och Sverigedemokrater ser på det här.

1048 00:50:16,590 --> 00:50:17,890 När vi väldigt, väldigt gärna vill göra.

1049 00:50:17,890 --> 00:50:19,470 Och så har vi även den här typen av missbruk.

1050 00:50:19,990 --> 00:50:21,370 Douglas Ludvig var ju lite tuffare mot dig.

1051 00:50:21,470 --> 00:50:22,750 Om vi tar den här kritiken då.

1052 00:50:22,890 --> 00:50:27,470 Det första då, att Moderaterna vill gärna dra igång ett massinvandringsprojekt.

1053 00:50:27,610 --> 00:50:29,130 När integrationen börjat lösa sig.

1054 00:50:29,490 --> 00:50:33,030 Medan Sverigedemokraterna så att säga gett upp tanken på att invandring kan fungera.

1055 00:50:33,210 --> 00:50:34,330 Vi har nog aldrig haft den.

1056 00:50:34,770 --> 00:50:36,910 Nej okej, men aldrig haft tanken. Tror inte det.

1057 00:50:37,170 --> 00:50:37,950 Vad tänker du om den?

1058 00:50:38,710 --> 00:50:40,390 Är det en rimlig beskrivning?

1059 00:50:40,890 --> 00:50:41,790 Nej, det skulle jag inte säga.

1060 00:50:42,090 --> 00:50:43,950 Alltså, Moderaterna vill ha en låg invandring.

1061 00:50:44,850 --> 00:50:47,770 Men det är ju rätt att man vill ställa det i relation till vad vi har.

1062 00:50:47,890 --> 00:50:49,590 Att vi har kapacitet att ta emot människor.

1063 00:50:50,090 --> 00:50:53,450 Alltså hur vi kan lösa situationer på plats.

1064 00:50:53,550 --> 00:50:54,430 När människor kommer hit.

1065 00:50:54,510 --> 00:50:56,410 Att de får det bra och att vi får det bra här i landet.

1066 00:50:56,830 --> 00:50:58,590 Och den uppfattningen är ju att den behöver vara låg.

1067 00:50:58,830 --> 00:51:02,950 Och den kommer förmodligen aldrig kunna vara så hög som den har varit.

1068 00:51:03,350 --> 00:51:03,970 Den behöver vara låg.

1069 00:51:04,050 --> 00:51:07,030 Men däremot så är det ju uppenbart att ifall Sverige har saker och ting på sin plats.

1070 00:51:07,370 --> 00:51:09,510 Så är det uppenbart för mig och Moderaterna i Ungdomsförbundet.

1071 00:51:09,590 --> 00:51:11,470 Att man till exempel vill ha kvotflyktingssystemet.

1072 00:51:11,550 --> 00:51:12,370 Om man har förmåga.

1073 00:51:12,690 --> 00:51:14,310 Ska man kunna hjälpa människor som är på flykt.

1074 00:51:14,310 --> 00:51:16,790 Till exempel hur vi har hjälpt nu väldigt många ukrainare.

1075 00:51:17,070 --> 00:51:17,810 Det tycker jag är någonting.

1076 00:51:17,890 --> 00:51:19,610 Bra och någonting som jag är stolt över.

1077 00:51:20,190 --> 00:51:22,110 Och den andra frågan som var.

1078 00:51:22,730 --> 00:51:27,070 Det var att ni slarvade lite med att gå på missbruk och så vidare.

1079 00:51:27,910 --> 00:51:29,550 Ja men det stämmer helt enkelt inte.

1080 00:51:30,190 --> 00:51:33,070 Inom Moderaterna i Ungdomsförbundet så har vi nog som heter Moderaterna studenterna.

1081 00:51:33,170 --> 00:51:34,050 Förslaget just detta.

1082 00:51:34,150 --> 00:51:39,050 Att man inte ska tillåta det här rått hålet i lagstiftningen som finns.

1083 00:51:39,550 --> 00:51:40,790 Avslutningsvis vill jag titta framåt.

1084 00:51:40,790 --> 00:51:42,950 Om det går som ni hoppas i valet.

1085 00:51:43,170 --> 00:51:47,010 Så blir det ju så att den här regeringskoalitionen i någon form.

1086 00:51:47,170 --> 00:51:47,790 Får förnyat förtroende.

1087 00:51:47,890 --> 00:51:52,930 Hur tror ni migrationspolitiken ser ut då i så att säga ett nytt tidavtal.

1088 00:51:53,090 --> 00:51:53,710 Eller vad det nu blir.

1089 00:51:53,930 --> 00:51:54,570 Vad tror du Douglas?

1090 00:51:54,610 --> 00:51:56,130 Vad blir det viktigaste för nästa mandatperiod?

1091 00:51:56,330 --> 00:52:00,330 Ja men jag hoppas att man ger upp lite av den här ondhetssignaleringen.

1092 00:52:00,390 --> 00:52:01,270 Som jag tycker att man gör nu.

1093 00:52:01,370 --> 00:52:04,050 Att man vill liksom inte rucka sig i migrationsfrågorna.

1094 00:52:04,150 --> 00:52:10,370 Och då blir man liksom lite för accepterande av orimliga konsekvenser.

1095 00:52:10,470 --> 00:52:12,430 Av vissa lagstiftningar som vi pratade om innan.

1096 00:52:12,550 --> 00:52:14,630 Och skett till och med i tid av tidiga regeringar.

1097 00:52:14,970 --> 00:52:17,730 Men att man nu då inte är lika benägen om att lösa det.

1098 00:52:17,890 --> 00:52:19,510 Nu vet jag att regeringen kollar på en lösning.

1099 00:52:19,610 --> 00:52:22,770 Just vad det gäller de här unga vuxna 18-19-åringarna.

1100 00:52:23,150 --> 00:52:24,630 Det är väldigt bra om det kommer på plats.

1101 00:52:24,950 --> 00:52:27,370 Jag önskar att man hade gjort det även vad det gäller de här spårbytarna.

1102 00:52:27,710 --> 00:52:31,470 Det är ändå upp mot 5000 personer som har kommit till Sverige i det gamla systemet.

1103 00:52:31,750 --> 00:52:32,650 Som har börjat jobba.

1104 00:52:32,870 --> 00:52:34,390 Som anstränger sig för att bli del av Sverige.

1105 00:52:34,750 --> 00:52:37,830 Men som nu inte kommer få förlängning av sitt arbetstillstånd.

1106 00:52:37,990 --> 00:52:39,250 På grund av det här höjda lönekravet.

1107 00:52:39,610 --> 00:52:41,070 Och det tror jag är väldigt skadligt för Sverige.

1108 00:52:41,310 --> 00:52:43,510 Vi ska vara ett land som är öppet för den som vill anstränga sig.

1109 00:52:43,630 --> 00:52:44,450 Vill bidra till vårt land.

1110 00:52:44,570 --> 00:52:45,350 Okej, det tror jag.

1111 00:52:45,590 --> 00:52:46,390 Ludvig, vad ser du?

1112 00:52:46,390 --> 00:52:49,310 Ligger det korten för en framtida TIDU 2.0 eller migration?

1113 00:52:49,830 --> 00:52:51,650 Ja, om jag får önska mig vad jag vill.

1114 00:52:51,650 --> 00:52:57,650 Så är det ju naturligtvis att Sverige börjar föra en väldigt tydlig dialog med EU-kommissionen.

1115 00:52:58,530 --> 00:53:06,150 Om att vi måste börja kunna göra avsteg från vissa delar av de EU-rättsligt stadgade reglerna som vi har att förhålla sig till.

1116 00:53:06,330 --> 00:53:10,090 Det finns EU-regler som får fullständigt absurda konsekvenser i Sverige.

1117 00:53:11,290 --> 00:53:15,750 Och det här har vi ju hanterat så gott det går inom ramen för nuvarande regelverk.

1118 00:53:15,750 --> 00:53:17,310 Men jag tror inte att det är tillräckligt.

1119 00:53:17,310 --> 00:53:22,530 Utan det som kommer att behövas i framtiden, och Sverige är ju inte det enda landet som kommer att behöva göra det här.

1120 00:53:22,910 --> 00:53:30,190 Det är att man har ett allvarligt samtal om att aktivera, det finns en nödklausel i funktionsfördraget som det heter.

1121 00:53:30,850 --> 00:53:35,870 Som säger att man kan göra avsteg från sekundärrätten under extraordinära förhållanden.

1122 00:53:36,270 --> 00:53:38,530 Nu får vi nästan förklara praktiskt, vad betyder det här?

1123 00:53:38,810 --> 00:53:45,270 Praktiskt till exempel, det finns massor med regler som hanterar möjligheten att ta personer i förvar.

1124 00:53:45,750 --> 00:53:47,170 De här reglerna är ganska restriktiva.

1125 00:53:47,370 --> 00:53:50,430 Och det gör att det lönar sig att komma till Sverige och söka asyl.

1126 00:53:50,810 --> 00:53:55,610 Om det är så att du vet att ditt hemland inte kommer att samarbeta med att ta dig tillbaka.

1127 00:53:56,250 --> 00:54:01,290 Och det gör att även om du inte har rätt till asyl, även om du är kriminell, även om du missköter dig.

1128 00:54:01,550 --> 00:54:04,910 Så kommer du inte kunna hamna i förvar tills dess att du återkänns.

1129 00:54:04,910 --> 00:54:08,430 Utan vi måste släppa ut de här personerna på gatan.

1130 00:54:09,050 --> 00:54:09,930 Det tycker jag är helt orimligt.

1131 00:54:10,010 --> 00:54:15,310 Och det finns massor med sådana exempel där EU-rätten ställer upp regler som får absurda konsekvenser.

1132 00:54:15,750 --> 00:54:16,990 För oss här hemma.

1133 00:54:17,090 --> 00:54:20,790 Och vi måste börja föra en dialog om att göra tydliga avsteg här.

1134 00:54:21,190 --> 00:54:22,250 Okej, det ser du framför dig.

1135 00:54:23,370 --> 00:54:25,190 En fråga, nu har vi pratat mycket om invandring.

1136 00:54:25,750 --> 00:54:28,530 Återvandring är någonting som Sverigedemokraterna har drivit länge.

1137 00:54:29,150 --> 00:54:35,250 Det har inte hänt så jättemycket på området, men det har ju ändå hänt att man ska få mer pengar ifall man frivilligt flyttar hem igen.

1138 00:54:35,370 --> 00:54:37,390 Och det trädde väl i kraft nu någon gång.

1139 00:54:38,230 --> 00:54:39,050 Vad säger ni om det?

1140 00:54:39,130 --> 00:54:39,790 Vi börjar med dig Ludvig.

1141 00:54:39,970 --> 00:54:43,390 Är det någonting, ett spår, Sverigedemokraterna vill gå vidare med och i så fall hur?

1142 00:54:43,610 --> 00:54:44,710 Det har trätt i kraft.

1143 00:54:44,710 --> 00:54:45,890 Det har trätt i kraft, första i första.

1144 00:54:46,570 --> 00:54:52,070 Och det är egentligen inte så mycket att gå vidare med, utan det här systemet som vi har för ett nytt återvandringsbidrag,

1145 00:54:52,470 --> 00:54:54,690 det kommer ju ligga fast nu fram tills valet i alla fall.

1146 00:54:55,230 --> 00:54:57,130 Och sen så får vi en möjlighet att utvärdera.

1147 00:54:57,510 --> 00:55:02,210 Som jag har sett nu så har det varit väldigt få personer som har blivit beviljade.

1148 00:55:02,510 --> 00:55:09,350 Det som har hänt är snarare att det har kommit in ansökningar från personer som kanske inte riktigt har fattat hur reglerna ser ut.

1149 00:55:09,430 --> 00:55:12,830 Till exempel personer som har bott utomlands och haft uppehållstillstånd i Sverige och sådär.

1150 00:55:13,230 --> 00:55:14,690 Jag tror också att det är flera hundra som har ansökt.

1151 00:55:14,710 --> 00:55:16,350 De flesta har kunnat avstyrkas direkt.

1152 00:55:16,470 --> 00:55:20,690 Ja, och det är ju för att vi har varit väldigt noga med att det här ska inte kunna missbrukas.

1153 00:55:20,830 --> 00:55:22,490 Okej, men återvandring framöver då?

1154 00:55:22,610 --> 00:55:26,630 Är det fler åtgärder av olika slag du ser framför dig?

1155 00:55:27,030 --> 00:55:29,610 Ja, vi gör ju ganska mycket som pekar i samma riktning.

1156 00:55:30,410 --> 00:55:31,350 Aktivitetskravet inte minst.

1157 00:55:32,030 --> 00:55:39,390 Aktivitetskravet är en regeländring som ålägger kommunerna att ordna en heltidsaktivitet för personer som lever på försörjningsstöd.

1158 00:55:39,570 --> 00:55:44,590 Det här har ju implementerats på kommunnivå redan innan de här nyheterna.

1159 00:55:44,710 --> 00:55:45,950 Nya reglerna träder i kraft.

1160 00:55:46,130 --> 00:55:50,930 Och där har man sett att personer som lever på försörjningsstöd, det här är ju väldigt ofta personer som har utländsk bakgrund,

1161 00:55:51,530 --> 00:55:54,050 de har helt enkelt valt att bara flytta ifrån kommunen.

1162 00:55:54,110 --> 00:55:55,610 För att de tycker inte att det är värt det.

1163 00:55:55,710 --> 00:55:57,730 När man väl måste jobba för att få försörjningsstödet.

1164 00:55:57,910 --> 00:56:02,650 Har vi det här i hela landet, då skapar ju det helt andra incitament för att bara åka hem.

1165 00:56:02,770 --> 00:56:04,130 Om det är så att man inte vill göra rätt för sig.

1166 00:56:04,710 --> 00:56:06,130 Är det fond på Moderater och Ungdomsförbundet?

1167 00:56:06,370 --> 00:56:06,450 Ja.

1168 00:56:07,610 --> 00:56:08,250 Ludvig, en fråga till.

1169 00:56:09,050 --> 00:56:13,450 Ibland när man lyssnar på Sverigedemokraternas retorik så låter det som att återvandring är någonting ganska omfattande.

1170 00:56:13,450 --> 00:56:19,510 Vad ser du framför dig konkret i volymer det skulle kunna handla om ifall man för en återvandringspolitik?

1171 00:56:19,970 --> 00:56:20,970 Hur många är det som ska flytta?

1172 00:56:21,750 --> 00:56:24,510 Det beror ju helt på, alltså det är ju ett frivilligt stöd.

1173 00:56:24,850 --> 00:56:27,650 Så det är ju personen själv i slutändan som måste fatta beslutet.

1174 00:56:27,890 --> 00:56:29,370 Sen handlar det ju om incitamenten.

1175 00:56:29,690 --> 00:56:32,290 Och sen så handlar det ju också om hur många som hinner bli medborgare.

1176 00:56:32,610 --> 00:56:34,350 Hur snabbt man blir det i Sverige.

1177 00:56:35,710 --> 00:56:38,870 En sak också som skulle påverka det här väldigt mycket.

1178 00:56:39,130 --> 00:56:41,050 Det är ju drivkraftsutredningens förslag.

1179 00:56:41,050 --> 00:56:43,050 Alltså begränsningen av försörjningsstöd.

1180 00:56:43,450 --> 00:56:44,610 Försörjningsstödsnormen.

1181 00:56:45,130 --> 00:56:51,310 Där tyvärr så fick ju inte vi med oss resten av regeringen på det tuffa bidragstaket.

1182 00:56:51,470 --> 00:56:55,230 Utan det blev den lilla delen av drivkraftsutredningen som vi gick fram med.

1183 00:56:55,670 --> 00:57:00,110 Hade vi gått fram med den tuffa delen av drivkraftsutredningen, alltså ett fast bidragstak.

1184 00:57:00,590 --> 00:57:04,270 Då hade ju det skapat enorma incitament för att ta de här återvandringspengarna.

1185 00:57:04,450 --> 00:57:07,350 För då är det inte så attraktivt att hänga kvar på bidrag i Sverige längre.

1186 00:57:07,350 --> 00:57:10,070 Men frågan var ju till potential i volymer.

1187 00:57:10,130 --> 00:57:10,910 Om vi måste prata volymer.

1188 00:57:11,010 --> 00:57:11,350 Ja exakt.

1189 00:57:11,610 --> 00:57:12,650 Min poäng är det jag säger.

1190 00:57:13,450 --> 00:57:14,870 Helt och hållet beroende av andra saker.

1191 00:57:15,410 --> 00:57:20,930 Alltså det är helt och hållet beroende på hur pass bekvämt och attraktivt det är att leva på bidrag i Sverige.

1192 00:57:21,230 --> 00:57:21,910 Men du är ju politiker.

1193 00:57:22,010 --> 00:57:24,890 Du kan ju bestämma det i alla fall till viss del.

1194 00:57:24,990 --> 00:57:25,530 Vad ser du framför?

1195 00:57:25,670 --> 00:57:26,670 Vad skulle du vilja ha för?

1196 00:57:26,930 --> 00:57:27,770 Men det var ju det där.

1197 00:57:28,030 --> 00:57:31,910 Problemet är ju det här att vi fick ju inte med oss moderaterna på det här bidragstaket.

1198 00:57:32,590 --> 00:57:34,670 Man får ju varje parti vad man vill så att säga.

1199 00:57:35,410 --> 00:57:39,130 Potentialen i återvandringsbidraget beror helt och hållet på andra reformer.

1200 00:57:39,430 --> 00:57:40,990 Och där vi kan inte riktigt.

1201 00:57:41,050 --> 00:57:43,370 Det är väldigt svårt att förutsäga exakt hur människor.

1202 00:57:43,450 --> 00:57:43,930 Kommer att reagera.

1203 00:57:43,930 --> 00:57:44,630 Det förstår alla.

1204 00:57:44,710 --> 00:57:46,010 Men jag frågar alla politiker från politiken.

1205 00:57:46,070 --> 00:57:47,050 Om ni får bestämma.

1206 00:57:47,150 --> 00:57:47,250 Ja.

1207 00:57:47,390 --> 00:57:48,530 Var landar man då?

1208 00:57:48,710 --> 00:57:49,670 Hade vi fått bestämma.

1209 00:57:49,890 --> 00:57:54,210 Om vi då hade fått föra igenom en kvalificering av även försörjningsstödet.

1210 00:57:54,390 --> 00:57:56,150 Så att inga medborgare får försörjningsstöd.

1211 00:57:57,610 --> 00:58:01,010 Och då hade vi ju kunnat få upp en rejäl volym i det här.

1212 00:58:01,210 --> 00:58:02,750 Alltså då hade vi pratat många människor.

1213 00:58:03,130 --> 00:58:04,330 Talar vi 5 000 om året?

1214 00:58:04,370 --> 00:58:04,790 10 000?

1215 00:58:05,050 --> 00:58:07,770 Hade vi fått igenom det så hade vi pratat om tusentals antagligen.

1216 00:58:08,110 --> 00:58:08,670 Tusentals per år?

1217 00:58:08,950 --> 00:58:08,970 Ja.

1218 00:58:09,390 --> 00:58:09,790 Tiotusentals?

1219 00:58:11,230 --> 00:58:12,010 Lite beroende på.

1220 00:58:12,010 --> 00:58:12,490 Det är svårt att säga.

1221 00:58:13,450 --> 00:58:17,170 Det är lika svårt att få dig att svara på det här som det var för tio år sedan när jag frågade om det finns någon gräns för invandring.

1222 00:58:17,310 --> 00:58:19,210 Det är lite svårt att prata volymer.

1223 00:58:19,330 --> 00:58:22,810 Men det stämmer ju på samma sätt som jag sa innan med hur många asylsökande.

1224 00:58:22,990 --> 00:58:26,090 Alltså det är ju människors egna val beroende på vad man har för lagstiftning.

1225 00:58:26,170 --> 00:58:27,990 Och det gäller ju samma med återvandringsbidraget.

1226 00:58:28,410 --> 00:58:28,550 Jo.

1227 00:58:28,950 --> 00:58:29,830 Som jag sa tidigare.

1228 00:58:30,090 --> 00:58:31,730 Politikerna har haft ganska stor påverkan på.

1229 00:58:32,110 --> 00:58:34,730 När vi har gått från 13% av alla som kommit till EU till under 1%.

1230 00:58:34,730 --> 00:58:36,970 Så nog fan spelar politiken roll.

1231 00:58:36,970 --> 00:58:37,750 Det är ju inget som säger emot.

1232 00:58:37,910 --> 00:58:39,650 Men man kan inte besluta en siffra kan man inte göra.

1233 00:58:39,870 --> 00:58:41,270 Nej men man kan ju säga ungefär.

1234 00:58:41,270 --> 00:58:43,150 Men okej tusentals varje år får ni ha oss där.

1235 00:58:43,710 --> 00:58:48,650 Douglas återvandring är det någonting som du och Moderaterna vill gå vidare med för att öka incendimenten?

1236 00:58:48,830 --> 00:58:49,030 Nej.

1237 00:58:49,250 --> 00:58:52,110 Som sagt som företrädare för Moderata ungdomsförbundet.

1238 00:58:52,510 --> 00:58:56,110 Jag har inget principiellt emot ett återvandringsbidrag.

1239 00:58:56,230 --> 00:58:58,590 Om människor som har kommit hit och vill testa sin tur här.

1240 00:58:58,670 --> 00:58:59,630 Känner att det inte funkar här.

1241 00:58:59,710 --> 00:59:02,670 Frivilligt känner att de vill testa sin lycka någon annanstans.

1242 00:59:02,670 --> 00:59:05,590 Så har jag inget principiellt emot att Sverige hjälper dem att göra det.

1243 00:59:06,270 --> 00:59:08,470 Jag hade ju velat ha en större del av fokuset.

1244 00:59:08,530 --> 00:59:10,790 Och vad jag önskar att Moderaterna och regeringen gjorde mer av.

1245 00:59:10,790 --> 00:59:15,470 Är ju att lägga mer energi på hur vi ska göra med alla de hundratusentals människor som kommit till Sverige.

1246 00:59:15,630 --> 00:59:16,830 Som fortfarande lever i utlandskap.

1247 00:59:16,930 --> 00:59:18,150 Hur de ska komma in i samhället.

1248 00:59:18,490 --> 00:59:21,110 Därför att den här återvandringen kommer inte påverka så många.

1249 00:59:21,350 --> 00:59:22,850 Inte utifrån hur det var utformat idag.

1250 00:59:23,150 --> 00:59:26,910 Inte heller med att det här bidragstaket som vi inför är ganska aggressivt.

1251 00:59:27,490 --> 00:59:30,370 Även om man hade haft ett annat hade det inte gjort så stor skillnad i detta.

1252 00:59:31,010 --> 00:59:34,670 Jag menar ju att vi ska lägga större fokus på hur ska de här människorna som kommit till Sverige.

1253 00:59:35,010 --> 00:59:36,170 Också bli en del av samhället.

1254 00:59:36,170 --> 00:59:39,970 Och så ännu viktigare kanske att prata mer om hur den andra generationens invandrare.

1255 00:59:40,070 --> 00:59:40,730 Alltså deras barn.

1256 00:59:40,790 --> 00:59:41,610 Som föds här i Sverige.

1257 00:59:41,970 --> 00:59:43,230 Hur ska de komma in i samhället.

1258 00:59:43,770 --> 00:59:47,530 Hur intressant det här än är så måste vi sätta sträck nu.

1259 00:59:47,890 --> 00:59:48,890 Det finns mycket att prata om.

1260 00:59:48,970 --> 00:59:52,350 Jag tänkte, det finns ju ändå trots tidiga avtalets artelsregler.

1261 00:59:52,370 --> 00:59:54,430 Så har det ju ändå anat viss oändlighet här.

1262 00:59:54,750 --> 00:59:55,650 Det här är ju ett visst.

1263 00:59:55,690 --> 00:59:59,170 Nej men om ni får välja då att avsluta då själva.

1264 00:59:59,470 --> 01:00:01,010 Om ni får sammanfatta för lyssnarna.

1265 01:00:01,490 --> 01:00:03,790 Vad ni tycker är viktigt att de tar med sig från diskussionen då.

1266 01:00:04,010 --> 01:00:04,930 Utifrån ert perspektiv.

1267 01:00:04,930 --> 01:00:09,090 Vad är det lyssnarna ska komma ihåg från det här?

1268 01:00:09,130 --> 01:00:09,550 Vad är det viktiga?

1269 01:00:09,830 --> 01:00:10,770 Det viktiga är att komma ihåg.

1270 01:00:10,790 --> 01:00:13,810 Att när man läser artiklar om enskilda fall.

1271 01:00:14,070 --> 01:00:16,450 Till exempel 18-åringar som inte får vara kvar i Sverige.

1272 01:00:17,010 --> 01:00:19,430 Man kan absolut inte lita på det som står i tidningen.

1273 01:00:20,030 --> 01:00:22,210 När jag läser om många av de här fallen.

1274 01:00:22,330 --> 01:00:25,470 Både spårbytarna, 18-åringarna och andra personer.

1275 01:00:26,350 --> 01:00:27,630 Som är tvungna att lämna.

1276 01:00:27,950 --> 01:00:29,690 När man börjar titta i de här människornas fall.

1277 01:00:29,810 --> 01:00:33,070 Så ser man direkt att det som rapporteras i media stämmer inte.

1278 01:00:33,450 --> 01:00:36,610 Reglerna är mycket mer rimliga än vad man får uppfattningen av.

1279 01:00:36,690 --> 01:00:39,230 Så tyvärr är journalistiken på det här området idag.

1280 01:00:39,230 --> 01:00:40,770 Precis lika sopig som den var.

1281 01:00:40,790 --> 01:00:43,890 De senaste, alltså under migrationskrisen och även innan dess.

1282 01:00:44,350 --> 01:00:47,270 Okej, och Douglas ifall du får vända dig till lyssnarna direkt.

1283 01:00:47,370 --> 01:00:48,310 Vad tycker du de ska ta med sig?

1284 01:00:49,190 --> 01:00:53,090 Ja men att det som, den migrationspolitik som vi försöker utforma.

1285 01:00:53,290 --> 01:00:55,610 Den ska i grunden vara sån att vi ska ha en låg invandring.

1286 01:00:55,690 --> 01:00:57,670 Så vi klarar integrationen och får en bra situation.

1287 01:00:57,850 --> 01:01:00,070 Både för de som kommer och för de här i Sverige.

1288 01:01:00,630 --> 01:01:03,150 Vi ska på det se till att människor som är skötsamma.

1289 01:01:03,270 --> 01:01:04,630 De som anstränger sig, bidrar.

1290 01:01:04,910 --> 01:01:07,130 De ska kunna bli en del av Sverige, bli del av samhället.

1291 01:01:07,470 --> 01:01:09,190 Medan de som inte sköt sig och begår brott.

1292 01:01:09,190 --> 01:01:10,130 De ska utvisas.

1293 01:01:10,130 --> 01:01:14,250 På det så vill vi från Råd och Ungdomsförbundet att vi också har friare arbetskraftsinvandring.

1294 01:01:14,410 --> 01:01:17,410 Så att oavsett vad du har för bakgrund, var du än kommer ifrån.

1295 01:01:17,770 --> 01:01:19,310 Vill du bidra till att Sverige blir ett bättre land.

1296 01:01:19,590 --> 01:01:20,370 Då är du välkommen hit.

1297 01:01:20,870 --> 01:01:22,850 Stort tack för det Douglas Thor, ordförande för MUF.

1298 01:01:23,130 --> 01:01:23,570 Tack för att du kom.

1299 01:01:23,710 --> 01:01:24,070 Tack så mycket.

1300 01:01:24,370 --> 01:01:26,370 Stort tack Ludvig Aspling från Sverigedemokraterna.

1301 01:01:26,450 --> 01:01:26,850 Tack för att du kom.

1302 01:01:26,990 --> 01:01:27,390 Tack själv.

1303 01:01:28,430 --> 01:01:32,250 Och jag ska avsluta med att påminna er som lyssnar om en annan sak.

1304 01:01:32,430 --> 01:01:35,810 Det är ju nämligen att vi har ett riktigt bra erbjudande till er poddlyssnare just nu.

1305 01:01:35,810 --> 01:01:38,570 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.

1306 01:01:38,570 --> 01:01:43,390 Gå in på svd.se-testaledare och beställ en prenumeration.

1307 01:01:44,170 --> 01:01:47,070 Där får man just nu två månader helt gratis.

1308 01:01:47,230 --> 01:01:51,410 Och i den ingår tillgång till samtliga artiklar på svd.se, tillgång till samtliga poddar.

1309 01:01:52,150 --> 01:01:54,530 Och dessutom får man dela digital tillgång med en vän.

1310 01:01:54,970 --> 01:01:56,030 Det låter ju toppen.

1311 01:01:56,170 --> 01:02:00,750 Så gå in på svd.se-testaledare och beställ direkt.

1312 01:02:01,010 --> 01:02:03,050 Stort tack för att ni lyssnade idag på Leda redaktionen.

1313 01:02:03,050 --> 01:02:04,650 En podd från Svenska Dagbladet.

1314 01:02:05,010 --> 01:02:07,150 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till redaktionen.

1315 01:02:07,350 --> 01:02:08,530 Med tankar och synpunkter.

1316 01:02:08,590 --> 01:02:09,750 På det vi har precis diskuterat.

1317 01:02:10,270 --> 01:02:12,850 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

1318 01:02:13,310 --> 01:02:16,770 Maila då till ledarsidan snabela.svd.se

1319 01:02:16,770 --> 01:02:18,910 Dagens producent, han heter Jesper Sandström.

1320 01:02:19,170 --> 01:02:21,050 Ansvarig utgivare är Lisa Irenius.

1321 01:02:21,390 --> 01:02:22,430 Jag heter Andreas Eriksson.

1322 01:02:22,590 --> 01:02:23,990 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.