Varför tar alla nya byggen så lång tid? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:05,580 Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:09,060 --> 00:00:21,410 Varmt välkomna ska ni ha till oss. Varmt välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.

3 00:00:22,610 --> 00:00:26,950 Idag ska vi prata städer och stadsbyggnad och stadsutveckling.

4 00:00:27,790 --> 00:00:32,549 Hur bygger vi våra städer? Vilka regler och instruktioner har vi för att göra det?

5 00:00:33,070 --> 00:00:34,670 Och är dessa de bästa tänkbara?

6 00:00:34,670 --> 00:00:41,550 Nej, inte alls i slutsatsen i en ny rapport som är skriven av Jan Jörnmark och utgiven av Timbro.

7 00:00:42,210 --> 00:00:49,910 Den heter Den kollapsade staden och beskriver hur regleringar kring stadsutveckling kommit att innebära stora problem.

8 00:00:51,410 --> 00:00:55,690 Det här tänkte jag att vi skulle prata mer om idag och då är jag glad att hälsa mina två gäster välkomna.

9 00:00:56,230 --> 00:01:01,270 Just Jan Jörnmark, docent i ekonomisk historia och författare bland annat just till den här rapporten.

10 00:01:01,430 --> 00:01:02,290 Varmt välkommen hit Jan.

11 00:01:02,450 --> 00:01:03,110 Tack, tack.

12 00:01:03,110 --> 00:01:08,450 Och så Lennart Weiss, tidigare på Veidicke, socialdemokratisk påståndspolitisk expert också.

13 00:01:08,670 --> 00:01:09,750 Varmt välkommen du också Lennart.

14 00:01:09,910 --> 00:01:10,210 Tack.

15 00:01:10,570 --> 00:01:16,910 Ja, tänkte vi göra så här Jan. Vi ska gå igenom rapporterna och tankarna där och du får hjälpa mig att ta oss igenom den.

16 00:01:17,090 --> 00:01:20,750 Och sen så tänker jag att Lennart hoppar in och kommenterar efterhand helt enkelt.

17 00:01:20,910 --> 00:01:23,450 Och ni får komma in när ni vill så att säga.

18 00:01:24,270 --> 00:01:28,170 Så när jag ställer frågorna så är det egentligen till er båda så ni får kommentera så ni finner lämpligt.

19 00:01:28,330 --> 00:01:30,430 Men bara först specifikt till dig Jan.

20 00:01:31,490 --> 00:01:32,670 Den kollapsade staden.

21 00:01:33,110 --> 00:01:34,050 Det låter ju allvarligt.

22 00:01:34,390 --> 00:01:35,730 Har staden kollapsat?

23 00:01:36,490 --> 00:01:36,970 På vilket sätt?

24 00:01:37,690 --> 00:01:47,170 Rapporten handlar ju om, vi hade en tanke om att göra en rapport som handlade om att samhället har gått mot en överreglering under de senaste 20 åren.

25 00:01:47,770 --> 00:01:53,010 Det var den här amerikanska boken Abundance som kom i våras som inspirerade dit.

26 00:01:53,670 --> 00:02:00,590 Och då blev det så att titta på hur regleringssystemet hade utvecklats runt stadsbyggnad de senaste 20 åren.

27 00:02:01,170 --> 00:02:02,970 Jag hade hållit på med det för tio år.

28 00:02:03,110 --> 00:02:08,490 Och hade en bra uppfattning om hur det här såg ut.

29 00:02:08,990 --> 00:02:16,730 Ändå var det så att när jag gjorde den här, och det var några exempel från Stockholm, Djurgårdsdan, Telefonplan, norra från Göteborg.

30 00:02:17,110 --> 00:02:23,310 Hur man inte hade byggt Frihandeln och hur man inte hade byggt Skeppsbron som är helt centrala områden i Göteborg.

31 00:02:23,970 --> 00:02:26,110 Och som sagt, betoningen var hur man inte hade byggt den.

32 00:02:26,530 --> 00:02:29,850 Så blev jag häpen trots att jag var ganska insatt i det här.

33 00:02:29,850 --> 00:02:32,850 Därför att det var en stadsbyggnadsprocess som fungerade.

34 00:02:33,110 --> 00:02:36,050 Fungerade illa för 10-12 år sedan.

35 00:02:36,430 --> 00:02:40,730 Som nu i vissa delar faktiskt hade kollapsat.

36 00:02:41,230 --> 00:02:43,510 Var på väg mot att sluta fungera helt och hållet.

37 00:02:43,910 --> 00:02:44,990 Därav namnet.

38 00:02:45,670 --> 00:02:48,690 Det beskriver en negativ rörelse kan man väl säga.

39 00:02:49,450 --> 00:02:49,970 Minst sagt.

40 00:02:50,110 --> 00:02:51,050 Vi tar väl in Lennart direkt.

41 00:02:51,150 --> 00:02:54,410 Du har ju nyligen erfarenheten från den kommersiella sektorn och stadsutveckling.

42 00:02:55,250 --> 00:02:58,790 Är det överord att säga att stadsbyggnadsprocessen har kollapsat?

43 00:02:58,790 --> 00:02:59,930 Vad är din bild?

44 00:03:00,390 --> 00:03:02,990 Alltså det är klart att i debatt så finns det ju alltid...

45 00:03:03,110 --> 00:03:06,350 Det är ett moment av dramatisering och det ska det ju vara.

46 00:03:06,530 --> 00:03:08,850 Men jag tycker faktiskt att rubriken är helt relevant.

47 00:03:09,510 --> 00:03:15,910 När Jan presenterade rapporten på ett seminarium här före jul så fyllde jag ut och sa att man kan lika gärna tala om det kollapsade bostadsbyggandet.

48 00:03:16,810 --> 00:03:18,910 För de här två sakerna har ju skett faktiskt parallellt.

49 00:03:19,630 --> 00:03:26,070 Och jag tror att väldigt få utanför branschen och den där snäva debattkretsen som vi tillhör

50 00:03:26,770 --> 00:03:32,410 inser hur dramatiskt ramvillkoren för dels samhällsplaneringen som Jan tar upp i sin bok

51 00:03:32,410 --> 00:03:36,470 och dels ramvillkoren för bostadsbyggandet har förändrats under senare år.

52 00:03:37,550 --> 00:03:41,710 Det här belyses faktiskt till en annan rapport som kom också före jul som heter

53 00:03:41,710 --> 00:03:46,010 Brustna samhällskontraktet som gavs ut av evidens och juni-strategi.

54 00:03:46,450 --> 00:03:50,330 Där de pekar på en dimension som kompletterar Jans analys.

55 00:03:50,330 --> 00:03:56,770 De pekar på att här har det lagts lager på lager av nya regelverk som har byråkratiserat processen,

56 00:03:56,890 --> 00:03:59,110 förlängt levtider och ökat kostnaderna.

57 00:03:59,490 --> 00:04:02,170 Men som kanske inte observerades under den här perioden.

58 00:04:02,410 --> 00:04:07,470 2012-2022 när räntorna var extremt låga och marknaden var stark.

59 00:04:07,670 --> 00:04:12,490 Men nu när vi inte har de villkoren längre så slår effekterna av de här smygande förändringarna

60 00:04:12,490 --> 00:04:13,910 igenom med full kraft.

61 00:04:14,050 --> 00:04:18,290 Och nu har vi alltså gått igenom en period där bostadsbyggandet har minskat med 70%.

62 00:04:18,290 --> 00:04:20,730 Ingenting tyder på att det kommer att återhämta sig.

63 00:04:21,070 --> 00:04:24,910 Helt enkelt därför att de här restriktionerna som Jan pekar på i sin rapport

64 00:04:24,910 --> 00:04:30,290 fungerar i praktiken som ett drivankare för planprocessen.

65 00:04:31,090 --> 00:04:32,290 Både när det gäller faktorn tillväxt.

66 00:04:32,410 --> 00:04:33,890 Tid och faktorn pengar.

67 00:04:34,050 --> 00:04:39,110 Och det här inser man inte på inom vare sig kommunal eller statlig byråkrati.

68 00:04:39,850 --> 00:04:43,690 Vi har en ganska gemensam problembild.

69 00:04:43,890 --> 00:04:47,950 Vi ska då försöka grotta det här lite mer så att kretsen som kan förstå det här blir lite bredare.

70 00:04:48,150 --> 00:04:50,110 Podden presenteras av Skattebetalarna.

71 00:04:50,830 --> 00:04:52,110 Gör slöseri till en valfråga.

72 00:04:52,890 --> 00:04:54,710 För bara 32 kronor i månaden.

73 00:04:56,470 --> 00:04:59,110 Jag ska börja med helt, Jan, fräckt att sammanfatta din rapport.

74 00:04:59,890 --> 00:05:01,230 Så får du säga hur väl jag gör det.

75 00:05:01,330 --> 00:05:02,370 För du beskriver ju två saker.

76 00:05:02,410 --> 00:05:06,610 Du beskriver ju dels hur staden revitaliserades under slutet av 90-talet

77 00:05:06,610 --> 00:05:10,710 på grund av att ekonomin förändrades och att det fanns ett behov att bygga stad igen

78 00:05:10,710 --> 00:05:11,470 och bygga det på nytt sätt.

79 00:05:11,790 --> 00:05:16,370 Under samma period, slutet på 90-talet, så skedde också en reglering av just detta

80 00:05:16,370 --> 00:05:19,250 som också uppstod spontant och ganska slumpmässigt.

81 00:05:19,750 --> 00:05:24,430 Men tyvärr visade det sig att regleringen och vad stadens naturliga utveckling krävde

82 00:05:24,430 --> 00:05:28,330 de krockade med varandra och nu vill vi verkligen se konsekvenserna av det.

83 00:05:28,730 --> 00:05:31,290 Är det en okej sammanfattning? Förstår jag det rätt?

84 00:05:31,290 --> 00:05:31,890 Ja.

85 00:05:32,410 --> 00:05:37,890 Om man tar det något längre, så det du har under 90-talet, du har först en väldigt dynamisk

86 00:05:37,890 --> 00:05:44,990 stadsbyggnadsperiod fram till 1914-1920, där den klassiska stensalen som fortfarande än i denna dag

87 00:05:44,990 --> 00:05:48,990 är den mest populära nästan att bo, den absolut dyraste.

88 00:05:49,250 --> 00:05:52,930 Sen har du den modernistiska idealet som kommer från 1920-30-talet

89 00:05:52,930 --> 00:05:56,910 som är kollektivtrafikorienterad, där bilismen får större utrymme

90 00:05:56,910 --> 00:06:02,110 och sen, vilket är centralt, sen kommer det en hyresreglering under andra världskriget.

91 00:06:02,410 --> 00:06:07,830 1942 i Sverige. Den försvagar den klassiska stan, innerstan.

92 00:06:08,150 --> 00:06:12,510 Ser man på Stockholm så tappar inre Stockholm, Stockholm innanför Tullarna, halva befolkningen

93 00:06:12,510 --> 00:06:19,010 och de som finns kvar där framåt 1970 är en kraftigt åldrad befolkning, framförallt den oerhört tunna.

94 00:06:19,250 --> 00:06:23,810 Sen släpps regleringarna. Hyresregleringen var oerhört heltäckande.

95 00:06:24,170 --> 00:06:27,510 Den täckte både småhusmarknad och bostadsrättsmarknad och hyror.

96 00:06:27,510 --> 00:06:31,510 Den släpps runt 1970 och det blir början på att stan...

97 00:06:32,410 --> 00:06:33,790 ...återvitaliseras.

98 00:06:34,230 --> 00:06:42,470 Och återvitalisering på 1970- och 1980-talet, jätteviktigt, den sker den allra starkast under småhusbyggandet.

99 00:06:42,970 --> 00:06:45,390 Småhusbyggandet är också kraftigt subventionerat.

100 00:06:45,850 --> 00:06:51,210 Och genom att det är kraftigt subventionerat så får man egentligen, om man köper det, småhusbetalat för att bo.

101 00:06:51,830 --> 00:06:56,090 För att hantera det så får man på ett egentligen improviserat sätt

102 00:06:56,230 --> 00:07:01,950 både en PBL och något som kallas för en NRL, plan- och bygglag och en naturresurslag.

103 00:07:02,410 --> 00:07:04,410 Det kommer samtidigt under den här perioden.

104 00:07:04,730 --> 00:07:10,010 Och då blir den här naturresurslagen egentligen ett ransoneringsinstrument.

105 00:07:10,010 --> 00:07:13,090 Om man tittar på hur det skapas där borta på 70- och 80-talet.

106 00:07:13,090 --> 00:07:17,170 Ett ransoneringsinstrument för att hålla tillbaks småhusbyggandet.

107 00:07:18,130 --> 00:07:22,810 Och det etableras sent 80-tidigt, 1990-talet.

108 00:07:22,810 --> 00:07:28,030 Det är regelverket där du har två stycken lagar egentligen som byggs på varandra.

109 00:07:28,030 --> 00:07:30,030 PBL och NRL.

110 00:07:30,030 --> 00:07:32,230 Samtidigt så kommer också att det införs...

111 00:07:32,230 --> 00:07:35,390 Mkb, miljökonsekvensbeskrivningar.

112 00:07:35,390 --> 00:07:37,390 De här sakerna händer ungefär...

113 00:07:37,390 --> 00:07:40,390 De etableras samtidigt runt 1990-talet.

114 00:07:40,390 --> 00:07:46,390 Och i det läget går du in i en ytterligare ny fas av stadsbyggandet.

115 00:07:46,390 --> 00:07:48,390 För då försvinner subventionerna.

116 00:07:48,390 --> 00:07:52,390 Som har gjort att man inte har behövt ta någon risk när man byggde egentligen.

117 00:07:52,390 --> 00:07:54,390 När då subventionerna försvinner.

118 00:07:54,390 --> 00:07:58,390 Då går stadsbyggandet på allvar in mot städerna igen.

119 00:07:58,390 --> 00:08:00,390 Mot stadskärnorna.

120 00:08:00,390 --> 00:08:02,390 Och då blir lägeavgörande.

121 00:08:02,390 --> 00:08:06,390 Då blir det avgörande att man kan finansiera byggena.

122 00:08:06,390 --> 00:08:09,390 Och framförallt letar du då efter centrala byggen.

123 00:08:09,390 --> 00:08:11,390 Som finns mitt i stan.

124 00:08:11,390 --> 00:08:13,390 Och det som kommer att visa sig då.

125 00:08:13,390 --> 00:08:17,390 Det är att det här komplexet av PBL, NRL och Mkb.

126 00:08:17,390 --> 00:08:19,390 Det är mycket, mycket förkortningar där.

127 00:08:19,390 --> 00:08:22,390 Plan- och bygglag, naturresurslag, miljöbalk.

128 00:08:22,390 --> 00:08:27,390 Att den kombinationen blir, efter en tid, ska vi säga toxisk.

129 00:08:27,390 --> 00:08:29,390 Man förutser inte.

130 00:08:29,390 --> 00:08:33,390 Hur svårt det regelverket blir att hantera.

131 00:08:33,390 --> 00:08:36,390 När byggandet förändras.

132 00:08:36,390 --> 00:08:40,390 Vi ska gå in på alla de här förkortningarna så småningom redan ut dem.

133 00:08:40,390 --> 00:08:42,390 Bara en komplettering där, Jan.

134 00:08:42,390 --> 00:08:45,390 Du beskriver väl också då att när vi mer och mer går över till en tjänsteekonomi.

135 00:08:45,390 --> 00:08:47,390 Så får vi delvis ett annat samhälle.

136 00:08:47,390 --> 00:08:51,390 Som också innebär att staden blir på ett annat sätt så att säga.

137 00:08:51,390 --> 00:08:53,390 Vilken roll spelar det? Den ekonomiska förändringen?

138 00:08:53,390 --> 00:08:57,390 Alltså hela det som hände 1970, 80, 90-tal är helt fascinerande.

139 00:08:57,390 --> 00:08:58,390 Alltså.

140 00:08:58,390 --> 00:09:03,390 Och jag har ju skrivit om det i en mängd olika rapporter.

141 00:09:03,390 --> 00:09:06,390 Det handlar ju om att samtidigt som regleringen släpps.

142 00:09:06,390 --> 00:09:08,390 Och du har de här städerna som är väldigt, väldigt svaga.

143 00:09:08,390 --> 00:09:11,390 Som det finns väldigt lite människor kvar i.

144 00:09:11,390 --> 00:09:13,390 Och som har en åldrad befolkning.

145 00:09:13,390 --> 00:09:16,390 Under den perioden så läggs samhället om var.

146 00:09:16,390 --> 00:09:20,390 Du går över ifrån det klassiska industrisamhället till ett tjänstesamhälle.

147 00:09:20,390 --> 00:09:24,390 Där finanssektorn, mediesektorn får en ny roll.

148 00:09:24,390 --> 00:09:26,390 Den koncentreras mot städerna.

149 00:09:26,390 --> 00:09:27,390 Och i de här städerna.

150 00:09:27,390 --> 00:09:28,390 Som återskapas.

151 00:09:28,390 --> 00:09:30,390 Så får du en ny servicesektor också.

152 00:09:30,390 --> 00:09:34,390 Du får ett återskapande av den klassiska staden där.

153 00:09:34,390 --> 00:09:36,390 På 1980 och 1990-talet.

154 00:09:36,390 --> 00:09:37,390 Med nya branscher.

155 00:09:37,390 --> 00:09:39,390 Där har du Jan Stenbäck.

156 00:09:39,390 --> 00:09:40,390 Där har du Olof Stenhammar.

157 00:09:40,390 --> 00:09:44,390 Där har du allt det där som är det nya Sverige va.

158 00:09:44,390 --> 00:09:49,390 Och det sker otroligt nog i den stan som har byggts före 1914.

159 00:09:49,390 --> 00:09:51,390 Och så ska du komplettera den.

160 00:09:51,390 --> 00:09:54,390 Med ett regelverk som har etablerats runt 1990.

161 00:09:54,390 --> 00:09:56,390 Som ingen förutsåg effekten av.

162 00:09:57,390 --> 00:09:59,390 Vi släpper in Lennart här.

163 00:09:59,390 --> 00:10:01,390 Den här historieskrivningen som Jan bjöd på.

164 00:10:01,390 --> 00:10:03,390 Vill du komplettera den i någon av några avseenden?

165 00:10:03,390 --> 00:10:04,390 Jo alltså.

166 00:10:04,390 --> 00:10:06,390 Ett viktigt avseende.

167 00:10:06,390 --> 00:10:09,390 Alltså de olika lager av lagstiftning.

168 00:10:09,390 --> 00:10:15,390 Och nya typer av myndighetsbefogenheter som Jan beskriver.

169 00:10:15,390 --> 00:10:17,390 Riksintressen är ett exempel på det.

170 00:10:17,390 --> 00:10:22,390 Måste också ses tillsammans med hur det byråkratiska systemet har utvecklats.

171 00:10:22,390 --> 00:10:24,390 För vi ska komma ihåg en sak.

172 00:10:24,390 --> 00:10:26,390 Vi har ett kommunalt planmonopol i Sverige.

173 00:10:26,390 --> 00:10:31,390 Det kommunala planmonopolet innebär att kommunerna har en väldigt stark ställning.

174 00:10:31,390 --> 00:10:33,390 När det gäller hela processen.

175 00:10:33,390 --> 00:10:37,390 Och ovanpå det så har vi möjligheter att överklaga till statliga instanser.

176 00:10:37,390 --> 00:10:41,390 Som i sin tur kan lägga synpunkter på enskildheter.

177 00:10:41,390 --> 00:10:43,390 Hur fungerar de här sakerna ihop?

178 00:10:43,390 --> 00:10:45,390 Om man ska försöka konkretisera det hela.

179 00:10:45,390 --> 00:10:47,390 I ett litet projekt.

180 00:10:47,390 --> 00:10:49,390 Med ganska okomplicerade förutsättningar.

181 00:10:49,390 --> 00:10:53,390 Så handlar det likväl om att 12-15 utredningar ska genomföras.

182 00:10:53,390 --> 00:10:55,390 I ett större projekt kan det handla om 40-50.

183 00:10:55,390 --> 00:10:57,390 Olika utredningar.

184 00:10:57,390 --> 00:11:02,390 Vi har alltså utifrån den här lagstiftningen fått en kader av experter.

185 00:11:02,390 --> 00:11:07,390 Som har mandat att utöva en myndighetsutövning.

186 00:11:07,390 --> 00:11:09,390 Och ska bevaka sitt specialområde.

187 00:11:09,390 --> 00:11:12,390 Men av det följer att kommunerna som har planmonopolet.

188 00:11:12,390 --> 00:11:14,390 Kan styra utbudet av mark.

189 00:11:14,390 --> 00:11:16,390 De kan styra priset på mark.

190 00:11:16,390 --> 00:11:20,390 De kan styra villkoren för planprocessen.

191 00:11:20,390 --> 00:11:22,390 Och priset för planprocessen.

192 00:11:22,390 --> 00:11:24,390 Och i detta maskineri som har skapats.

193 00:11:25,390 --> 00:11:27,390 Så har du fått ett arbetssätt.

194 00:11:27,390 --> 00:11:29,390 Som innebär att du har en rad olika experter.

195 00:11:29,390 --> 00:11:31,390 Som med för all del välodliga syften och ansatser.

196 00:11:31,390 --> 00:11:33,390 Tittar på sitt expertområde.

197 00:11:33,390 --> 00:11:37,390 Men det ger dels utrymme för väldigt mycket av personliga åsikter.

198 00:11:37,390 --> 00:11:41,390 Och för det andra så är det ingen som har någon form av restriktioner.

199 00:11:41,390 --> 00:11:43,390 I form av kostnader.

200 00:11:43,390 --> 00:11:45,390 Då menar jag både tid och pengar.

201 00:11:45,390 --> 00:11:48,390 Och det är väldigt ofta så att det är ingen som tittar på helheten.

202 00:11:48,390 --> 00:11:51,390 Och med helheten menar jag tempo till processen.

203 00:11:51,390 --> 00:11:53,390 Alltså handläggningstiderna.

204 00:11:53,390 --> 00:11:55,390 Vi pratar väldigt mycket om regelverkets betydelse här.

205 00:11:55,390 --> 00:11:58,390 Men man ska prata lika mycket om handläggningstiderna.

206 00:11:58,390 --> 00:12:01,390 Och handläggningstider innebär kostnader.

207 00:12:01,390 --> 00:12:05,390 Och i sin tur så innebär olika lager utav krav och önskemål.

208 00:12:05,390 --> 00:12:07,390 Som ska läggas på ett enskilt projekt.

209 00:12:07,390 --> 00:12:09,390 Att projekten fördyras.

210 00:12:09,390 --> 00:12:11,390 Och tyvärr så är det väldigt ovanligt.

211 00:12:11,390 --> 00:12:13,390 Att den som leder den här processen på kommunerna.

212 00:12:13,390 --> 00:12:15,390 Tar ett helhetsansvar.

213 00:12:15,390 --> 00:12:17,390 Det vill säga beakta alla de här särintressena.

214 00:12:17,390 --> 00:12:19,390 Som för all del är beaktansvärda.

215 00:12:19,390 --> 00:12:21,390 Och i många fall helt nödvändiga.

216 00:12:21,390 --> 00:12:25,390 Beaktar inte det i förhållande till projektets ekonomiska genomförbarhet.

217 00:12:25,390 --> 00:12:28,390 Och då får du dyrare projekt som tar längre tid att genomföra.

218 00:12:28,390 --> 00:12:32,390 Och som Jan beskriver så är det en massa projekt som faktiskt går helt åt helvete.

219 00:12:32,390 --> 00:12:35,390 Och efter det att det har förbrukats.

220 00:12:35,390 --> 00:12:39,390 I vissa fall hundratals miljoner kronor i utredningskostnader.

221 00:12:39,390 --> 00:12:41,390 Det går rakt i drickat.

222 00:12:41,390 --> 00:12:44,390 Som en förgärdesprojektering.

223 00:12:44,390 --> 00:12:46,390 Och det är ju skandalöst.

224 00:12:46,390 --> 00:12:48,390 Och det har du nästan aldrig någon debatt om.

225 00:12:48,390 --> 00:12:50,390 Men det är ju en beskrivning då.

226 00:12:50,390 --> 00:12:51,390 Vad vi har hamnat så att säga.

227 00:12:51,390 --> 00:12:52,390 Om vi går tillbaks då.

228 00:12:52,390 --> 00:12:54,390 Och låter Jan berätta lite grann.

229 00:12:54,390 --> 00:12:57,390 Hur kommer det sig att vi hamnar med så att säga det här maskineriet.

230 00:12:57,390 --> 00:12:58,390 Som Lennart beskriver.

231 00:12:58,390 --> 00:13:00,390 Hela den här regleringsmateria.

232 00:13:00,390 --> 00:13:02,390 Hur uppstår den och varför?

233 00:13:02,390 --> 00:13:03,390 Det är ju som Lena säger.

234 00:13:03,390 --> 00:13:05,390 Det är de goda förutsatserna egentligen.

235 00:13:05,390 --> 00:13:08,390 Du har också en bild av.

236 00:13:08,390 --> 00:13:10,390 När många av de här sakerna etableras.

237 00:13:10,390 --> 00:13:11,390 MKB och så vidare.

238 00:13:11,390 --> 00:13:14,390 Att du kan göra avvägningar som är exakta.

239 00:13:14,390 --> 00:13:18,390 Och i färdverket så kan du inte göra så exakta avvägningar.

240 00:13:18,390 --> 00:13:19,390 Det är ändå du kommer att göra.

241 00:13:19,390 --> 00:13:21,390 Men utav utredningarna.

242 00:13:21,390 --> 00:13:23,390 Du behöver göra dem och så vidare.

243 00:13:23,390 --> 00:13:24,390 Men frågan är.

244 00:13:24,390 --> 00:13:26,390 Du måste ta hänsyn till tiden.

245 00:13:26,390 --> 00:13:27,390 Många utav dem.

246 00:13:27,390 --> 00:13:29,390 De är omöjliga att göra helt enkelt.

247 00:13:29,390 --> 00:13:32,390 Det blir subjektiva bedömningar utav priser.

248 00:13:32,390 --> 00:13:34,390 Subjektiva bedömningar utav olika värden.

249 00:13:34,390 --> 00:13:36,390 Det här med riksintressen till exempel.

250 00:13:36,390 --> 00:13:39,390 Subjektiva bedömningar utav höjden på ett hus.

251 00:13:39,390 --> 00:13:42,390 Om ett hus stör eller inte.

252 00:13:42,390 --> 00:13:45,390 Du bygger in en expertkunskap.

253 00:13:45,390 --> 00:13:48,390 Som i många fall är rent subjektiv i alla fall.

254 00:13:48,390 --> 00:13:51,390 Och där finns det då någon sorts idealistisk tank om att.

255 00:13:51,390 --> 00:13:54,390 Det finns någonting som är det allra bästa.

256 00:13:54,390 --> 00:13:56,390 Någonting som är den helt optimala.

257 00:13:56,390 --> 00:13:58,390 Men det gör det inte.

258 00:13:58,390 --> 00:13:59,390 Jag vet att jag tittade på det här.

259 00:13:59,390 --> 00:14:01,390 MKB när de genomförs.

260 00:14:01,390 --> 00:14:05,390 Det var ju en amerikansk expert som var i Sverige i början på 1990-talet.

261 00:14:05,390 --> 00:14:08,390 Han pratade om hur villabyggande.

262 00:14:08,390 --> 00:14:11,390 Småhusbyggandet i Förenta Staterna på 1950-1960-talet.

263 00:14:11,390 --> 00:14:13,390 Som var oerhört snabbt.

264 00:14:13,390 --> 00:14:16,390 Det hade lett till att grundsakspriserna hade stigit.

265 00:14:16,390 --> 00:14:17,390 Menade han.

266 00:14:17,390 --> 00:14:19,390 Och det där borde man nog kunna ha förutsett.

267 00:14:19,390 --> 00:14:22,390 Om man hade gjort ordentliga MKB på 1950-1960-talet.

268 00:14:22,390 --> 00:14:26,390 Alltså att de här småhusen skulle ta upp så mycket grundsaksmark.

269 00:14:26,390 --> 00:14:29,390 Så att därför skulle det bli väldigt dyrt med sallad och apelsiner.

270 00:14:29,390 --> 00:14:33,390 Jag tittade på det som han beskrev där i början på 1990-talet.

271 00:14:33,390 --> 00:14:36,390 Hur det såg ut i de 30-åriga som har gått sedan dess.

272 00:14:36,390 --> 00:14:39,390 Och då har ju färgverket grundsakspriser.

273 00:14:39,390 --> 00:14:42,390 Och den typen av priser.

274 00:14:42,390 --> 00:14:46,390 De har utvecklats svagare än konsumentprisindexen.

275 00:14:46,390 --> 00:14:51,390 Så du kan inte göra den typen av antaganden helt enkelt.

276 00:14:51,390 --> 00:14:54,390 Hur kommer priser för grundsaker eller vad det kan vara.

277 00:14:54,390 --> 00:14:56,390 Om 30 år utvecklas.

278 00:14:56,390 --> 00:14:58,390 Därför att du bygger ett småhusområde.

279 00:14:58,390 --> 00:15:00,390 Det är en omöjlighet.

280 00:15:00,390 --> 00:15:01,390 Vi ska se då att MKB då.

281 00:15:01,390 --> 00:15:04,390 Det är då miljökonsekvensutredningar.

282 00:15:04,390 --> 00:15:07,390 Då man då tänker sig precis som Jan säger.

283 00:15:07,390 --> 00:15:10,390 Att man ska beskriva alla konsekvenser av någonting.

284 00:15:10,390 --> 00:15:12,390 Och då kunna förutsäga det inför framtiden.

285 00:15:12,390 --> 00:15:14,390 Jag tänkte PBL.

286 00:15:14,390 --> 00:15:15,390 Plan och bygglagen.

287 00:15:15,390 --> 00:15:17,390 Lagen där vi då får ny i slutet på 1980-talet.

288 00:15:17,390 --> 00:15:20,390 Jan, vilken roll spelar den i den här utvecklingen?

289 00:15:20,390 --> 00:15:22,390 Det är kombinationen.

290 00:15:22,390 --> 00:15:25,390 PBL handlar ju om en kommunal lagstiftning.

291 00:15:25,390 --> 00:15:29,390 Sen handlar ju det andra om hur kommer rikets intressen.

292 00:15:29,390 --> 00:15:32,390 Eller hur kommer de nationella intressena komma in.

293 00:15:32,390 --> 00:15:34,390 Avvägningen där är ju oerhört viktig.

294 00:15:34,390 --> 00:15:36,390 Därför att de nationella intressena och miljöbalken och så vidare.

295 00:15:36,390 --> 00:15:38,390 Blir så stark.

296 00:15:38,390 --> 00:15:41,390 Eller om de nationella intressena kring strandskydd eller vad det kan vara.

297 00:15:41,390 --> 00:15:43,390 Blir så stora.

298 00:15:43,390 --> 00:15:48,390 Till slut då så får du ju inget kommunalt självstyre överhuvudtaget.

299 00:15:48,390 --> 00:15:51,390 Det här var någonting som var väldigt klart när man satt.

300 00:15:51,390 --> 00:15:55,390 Det här dilemmat var väldigt klart också när man satt med lagstiftningen på 1980-talet.

301 00:15:55,390 --> 00:15:59,390 Men det som lagstiftaren då skrev var att man skulle hitta rimliga bedömningar.

302 00:15:59,390 --> 00:16:02,390 Man skulle hitta rimliga sätt att hantera det här.

303 00:16:02,390 --> 00:16:06,390 Och det var ju naturligtvis en väldigt idealistisk tanke.

304 00:16:06,390 --> 00:16:08,390 För det som visar sig senare gör man inte.

305 00:16:08,390 --> 00:16:11,390 Jag tittar nu på förmiddagen på en annan aspekt av det här.

306 00:16:11,390 --> 00:16:12,390 Jag tittar på strandskyddet.

307 00:16:12,390 --> 00:16:15,390 För små kommuner som finns i Dalsland.

308 00:16:15,390 --> 00:16:18,390 Och Dalsland och norra Voslän.

309 00:16:18,390 --> 00:16:22,390 Och det där är ju kommuner som antingen ligger om mot Vänern eller mot Nordsjön.

310 00:16:22,390 --> 00:16:28,390 Och där har du kommuner där strandskyddet går mot att ta upp halva kommunens yta.

311 00:16:28,390 --> 00:16:32,390 Och dessutom har du ovanpå där riksintressen som finns där.

312 00:16:32,390 --> 00:16:35,390 Och du har olika natura 2000-områden.

313 00:16:35,390 --> 00:16:40,390 Och du kan hamna i en kommun i Dalsland eller i norra Norrland eller något liknande.

314 00:16:40,390 --> 00:16:47,390 Där kanske fem eller åtta procent eller tre procent av ytan är möjlig för kommunen att planera.

315 00:16:47,390 --> 00:16:50,390 Och då är det de minst attraktiva delarna.

316 00:16:50,390 --> 00:16:53,390 Där det inte finns någon strand eller någonting annat.

317 00:16:53,390 --> 00:16:55,390 Där skulle det teoretiskt kunna bygga.

318 00:16:55,390 --> 00:16:58,390 Men det kan ju inte ha betalt för någonting istället.

319 00:16:58,390 --> 00:17:02,390 Bara kort Jan. Riksintresse för att alla ska vara med. Vad betyder det?

320 00:17:02,390 --> 00:17:06,390 Det är de här som skapas under 1970- och 1980-talet.

321 00:17:06,390 --> 00:17:08,390 Det är de som låg då i naturresurslagen.

322 00:17:08,390 --> 00:17:11,390 Och NRL gick sedan in i miljövarken.

323 00:17:11,390 --> 00:17:16,390 Riksintressen för kulturmiljövården har ju varit väldigt uppmärksammande.

324 00:17:16,390 --> 00:17:20,390 Och där är hela Stockholms innerstad ett riksintresse.

325 00:17:20,390 --> 00:17:23,390 Hela Helsingborgs innerstad är ett riksintresse.

326 00:17:23,390 --> 00:17:29,390 Nästan varenda svensk större stad är av riksintresse.

327 00:17:29,390 --> 00:17:31,390 Och då finns det beskrivningar.

328 00:17:31,390 --> 00:17:35,390 Och de där beskrivningarna är också påtagligt likadana för alla städer.

329 00:17:35,390 --> 00:17:37,390 Vilket är någonting man kan undra över.

330 00:17:37,390 --> 00:17:38,390 Om det är riksintresse.

331 00:17:38,390 --> 00:17:40,390 Om varje stad är intressant.

332 00:17:40,390 --> 00:17:44,390 Därför att man drog in järnvägen på 1880-talet och byggde en järnvägstation.

333 00:17:44,390 --> 00:17:46,390 Hur kan det då vara riksintressant?

334 00:17:46,390 --> 00:17:48,390 Men som sagt så ser det ut ungefär.

335 00:17:48,390 --> 00:17:51,390 De definieras egentligen under 1970-talet.

336 00:17:51,390 --> 00:17:54,390 De kommer sedan att tillämpas från 1990-talet.

337 00:17:54,390 --> 00:17:58,390 Och då kommer de efterhand också finnas en tendens att man bygger upp skyddszoner.

338 00:17:58,390 --> 00:18:03,390 Om nu den här riksstaden i Helsingborg eller Stockholm är riksintressant.

339 00:18:03,390 --> 00:18:06,390 Ja men om man då bygger en bit utanför.

340 00:18:06,390 --> 00:18:10,390 Ja men då störs ju intresset av 1800-talets staden.

341 00:18:10,390 --> 00:18:15,390 Känslan av att du kan gå tillbaka och känna hur det var att bygga Helsingborg eller Stockholm på 1800-talet.

342 00:18:15,390 --> 00:18:19,390 Om det stiger upp en skyskrapa i förorten eller någonting sånt.

343 00:18:19,390 --> 00:18:21,390 Märk väl Andreas.

344 00:18:21,390 --> 00:18:29,390 Det finns ingen politisk instans som fattar beslut om hur dessa intressen ska definieras.

345 00:18:29,390 --> 00:18:31,390 Vare sig till innehåll eller omfattning.

346 00:18:31,390 --> 00:18:33,390 Det är myndigheterna själva som gör det.

347 00:18:33,390 --> 00:18:35,390 Och det är ju en häpnadsräckande maktutövning.

348 00:18:35,390 --> 00:18:39,390 En maktutövning som har lagts i de här myndigheternas händer.

349 00:18:39,390 --> 00:18:44,390 Lär mig att det låter som du delar Jansson att riksintressen har fått en mycket stor betydelse.

350 00:18:44,390 --> 00:18:46,390 Det har en enorm betydelse.

351 00:18:46,390 --> 00:18:49,390 Jag menar du kan gå ner på enskilda regioner eller kommuner.

352 00:18:49,390 --> 00:18:56,390 I Kiruna så är alltså 84% av all mark lagd under riksintressen.

353 00:18:56,390 --> 00:18:58,390 Och lägger man till det då.

354 00:18:58,390 --> 00:19:02,390 Mark som ligger under Natura 2000 och så vidare.

355 00:19:02,390 --> 00:19:04,390 Så är det ytterligare ett antal procent.

356 00:19:04,390 --> 00:19:12,390 Tar du Stockholms län så finns det nästan idag ingen obebyggd mark som inte ligger under någon typ av riksintressen.

357 00:19:12,390 --> 00:19:19,390 Du har 35 olika byggrestriktioner som ligger ovanpå varandra för markutövningen i Stockholms län.

358 00:19:19,390 --> 00:19:26,390 Vilket gör att det byggande som det finns utrymme för ofta då förskjutits till nedlagda hamnar eller industriområden.

359 00:19:26,390 --> 00:19:30,390 Där det finns mark- och miljöproblem och som gör exploateringen extremt dyr.

360 00:19:30,390 --> 00:19:34,390 Därför är det så dyrt då i Djurgårdstaden till exempel i Stockholm.

361 00:19:34,390 --> 00:19:36,390 Det är enorma utmaningar i Levertan.

362 00:19:36,390 --> 00:19:39,390 Det är enorma utmaningar att exploatera sådana områden.

363 00:19:39,390 --> 00:19:41,390 Det skulle bli på Bromma flygplats också.

364 00:19:41,390 --> 00:19:43,390 Och allt det här, jag säger det igen.

365 00:19:43,390 --> 00:19:50,390 Det är inte så att någon vill avskaffa det institutionella systemet eller skrota lagstiftningen rakt upp och ner.

366 00:19:50,390 --> 00:20:00,390 Det handlar väldigt mycket om hur våra myndigheter tolkar de lagar och de myndighetsföreskrifter man har fått.

367 00:20:00,390 --> 00:20:03,390 Och med vilken rimlighet man dömer av.

368 00:20:04,390 --> 00:20:07,390 Lagstiftningen mot andra angelägna samhällsändamål.

369 00:20:07,390 --> 00:20:13,390 Och det är den bristen på rimlig helhetssyn och på rimliga avvägningar som är det stora problemet.

370 00:20:13,390 --> 00:20:15,390 Men Jan, det här med riksintressen.

371 00:20:15,390 --> 00:20:21,390 Från början måste det väl ändå ha funnits en rimlig och vettig idé om att vissa saker ändå har ett riksintresse.

372 00:20:21,390 --> 00:20:24,390 Men det har spårat ur det helt enkelt. Eller hur ska man förstå det här?

373 00:20:24,390 --> 00:20:28,390 Det du ska förstå det som, det är att de här skapas på 1970-talet.

374 00:20:28,390 --> 00:20:34,390 Och de skapas då under den perioden när byggandet går över till att man bygger en väldig massa småhus.

375 00:20:34,390 --> 00:20:38,390 Och småhusna är nästan okontrollerade efterfrågan på.

376 00:20:38,390 --> 00:20:43,390 Därför att småhusen är så kraftigt subventionerade som man får om man köper ett småhus.

377 00:20:43,390 --> 00:20:47,390 Man får egentligen som någon skrev på 1970-talet betalt för att bo.

378 00:20:47,390 --> 00:20:52,390 Och då har man under samma period, en utredningsperiod av plan- och bygglagen.

379 00:20:52,390 --> 00:20:58,390 Man håller på att etablera en ny PBL. Den utredningen pågår mellan 1965 och fram till 1988.

380 00:20:58,390 --> 00:21:03,390 Så plan- och bygglagen kan man inte hantera den här våldsamma efterfrågan.

381 00:21:03,390 --> 00:21:05,390 På småhus.

382 00:21:05,390 --> 00:21:07,390 Det som då finns också.

383 00:21:07,390 --> 00:21:09,390 Det är alltså en riksplanering.

384 00:21:09,390 --> 00:21:16,390 Egentligen en riksplanering som var tänkt som en allomfattande planering för hur industrier skulle anläggas i Sverige.

385 00:21:16,390 --> 00:21:23,390 Samtidigt då så går man ju in istället på 1970-talet i en väldigt svag industriell konjunktur.

386 00:21:23,390 --> 00:21:29,390 Och då kommer riksintressena att användas som en sorts ad hoc-lösning för svenska kommuner.

387 00:21:29,390 --> 00:21:31,390 Och sonera.

388 00:21:31,390 --> 00:21:33,390 Vart kan man bygga småhus?

389 00:21:33,390 --> 00:21:36,390 Hur kan man i framtiden utveckla kommunen?

390 00:21:36,390 --> 00:21:39,390 Och det här gör man tillsammans i de olika kommunerna.

391 00:21:39,390 --> 00:21:42,390 Tillsammans med det som heter planverket på den tiden.

392 00:21:42,390 --> 00:21:44,390 Som sen blev Boverket.

393 00:21:44,390 --> 00:21:50,390 Och det var en snäll, förstående process mellan planverket och kommunerna egentligen.

394 00:21:50,390 --> 00:21:55,390 Man hade gemensamma intressen för att hålla nere ett okontrollerat byggande.

395 00:21:55,390 --> 00:21:59,390 Och det gör att sen när det här blir ett lagsystem i slutet av 1980-talet.

396 00:21:59,390 --> 00:22:02,390 Riksintressena hamnar i NRL, naturresurslagen.

397 00:22:02,390 --> 00:22:06,390 Och kommunala byggande regleras av PBL.

398 00:22:06,390 --> 00:22:09,390 Så många såg problemen.

399 00:22:09,390 --> 00:22:12,390 Lagen var kritiserad utav lagrådet.

400 00:22:12,390 --> 00:22:17,390 Framstående jurister menar att det var en oerhört illa konstruerad lagsystem.

401 00:22:17,390 --> 00:22:19,390 Att det inte var genomtänkt.

402 00:22:19,390 --> 00:22:22,390 Men det fanns en tanke att det här kommer att lösa sig.

403 00:22:22,390 --> 00:22:25,390 Det har fungerat under 1970- och 1980-talet.

404 00:22:25,390 --> 00:22:28,390 Och man kommer kunna hantera det här kompromissmässigt.

405 00:22:28,390 --> 00:22:30,390 Även framöver.

406 00:22:30,390 --> 00:22:32,390 Det som man inte förutser.

407 00:22:32,390 --> 00:22:38,390 Det är dels att den här dialogen som hade funnits mellan olika kommunala tjänstemän.

408 00:22:38,390 --> 00:22:40,390 Och planverkets tjänstemän.

409 00:22:40,390 --> 00:22:42,390 Där förändras människor.

410 00:22:42,390 --> 00:22:43,390 Man går i pension.

411 00:22:43,390 --> 00:22:45,390 Det kommer nya tjänstemän.

412 00:22:45,390 --> 00:22:49,390 Och dessutom så blir byggandet helt marknadsstyrt efter 1995.

413 00:22:49,390 --> 00:22:52,390 Och då rör det emot känsliga miljöer.

414 00:22:52,390 --> 00:22:54,390 Och när du rör dig mot de känsliga miljöerna.

415 00:22:54,390 --> 00:22:58,390 Då har du det som ledande juristen som jag har citerat.

416 00:22:58,390 --> 00:22:59,390 Så många år.

417 00:22:59,390 --> 00:23:01,390 Som Staffan Westerlund som han hette.

418 00:23:01,390 --> 00:23:05,390 Man beskriver det som det sämsta och konstruerade lagsystemet någonsin.

419 00:23:05,390 --> 00:23:11,390 Där PBL och när det är NRL egentligen inte spelar tillsammans överhuvudtaget.

420 00:23:11,390 --> 00:23:16,800 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

421 00:23:16,800 --> 00:23:18,800 Låt dina pengar växa i din takt.

422 00:23:18,800 --> 00:23:21,800 På ett sätt som gör morgondagen ljusare.

423 00:23:21,800 --> 00:23:25,800 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

424 00:23:25,800 --> 00:23:27,800 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

425 00:23:27,800 --> 00:23:31,800 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se

426 00:23:59,970 --> 00:24:04,970 Lika trygg när din bebis tar livets största kliv ut i vuxenlivet.

427 00:24:04,970 --> 00:24:08,970 Trygg Hansa barnförsäkring är Sveriges populäraste.

428 00:24:08,970 --> 00:24:10,970 Och gäller till barnet er 25 år.

429 00:24:10,970 --> 00:24:14,970 Trygg Hansa. Trygghet för livet.

430 00:24:14,970 --> 00:24:20,080 Vi ska gå in lite på praktiken.

431 00:24:20,080 --> 00:24:24,080 Rapporten innehåller en hel del exempel från både Göteborg och Stockholm.

432 00:24:24,080 --> 00:24:27,080 Jag tänkte att du skulle få dra det som ett case.

433 00:24:27,080 --> 00:24:30,080 Jag tyckte att det du skriver om norra Djurgårdstaden är intressant.

434 00:24:30,080 --> 00:24:32,080 För här finns en förhistoria.

435 00:24:32,080 --> 00:24:37,080 Det finns då extrema speciella förutsättningar i och med nationalstadsparken.

436 00:24:37,080 --> 00:24:41,080 Vad kan vi lära oss av exemplet norra Djurgårdstaden helt enkelt?

437 00:24:41,080 --> 00:24:43,080 Vad är det viktiga att lyfta fram därifrån?

438 00:24:43,080 --> 00:24:47,080 Det viktiga att lyfta fram är att de här konflikterna finns överallt.

439 00:24:47,080 --> 00:24:49,080 Och då finns norra Djurgårdstaden.

440 00:24:49,080 --> 00:24:51,080 Det andra exemplet i Stockholm är Telefonplan.

441 00:24:51,080 --> 00:24:55,080 Som man skulle tro var en ganska okontroversiell plats att bygga.

442 00:24:55,080 --> 00:24:57,080 Men det är kontroversiellt.

443 00:24:57,080 --> 00:24:59,080 Oerhört kontroversiellt.

444 00:24:59,080 --> 00:25:01,080 Det är också av ungefär samma skäl.

445 00:25:01,080 --> 00:25:04,080 Det är extra kontroversiellt med norra Djurgårdstaden.

446 00:25:04,080 --> 00:25:08,080 Där finns det etablerade intressegrupper.

447 00:25:08,080 --> 00:25:11,080 Det intressanta med norra Djurgårdstaden också.

448 00:25:11,080 --> 00:25:14,080 För varje detaljplan som kommer.

449 00:25:14,080 --> 00:25:18,080 Då har du nya miljökonsekvensbeskrivningar.

450 00:25:18,080 --> 00:25:20,080 Och du har nya detaljplaner.

451 00:25:20,080 --> 00:25:23,080 Och de överklagas regelmässigt.

452 00:25:23,080 --> 00:25:27,080 Det man överklagar med är det argument som man har hämtat ifrån MKB.

453 00:25:27,080 --> 00:25:30,080 Och som man har hämtat ifrån Länsstyrelsens argumentation.

454 00:25:30,080 --> 00:25:32,080 I något tillfälle.

455 00:25:32,080 --> 00:25:34,080 Och sen i nästa instans.

456 00:25:34,080 --> 00:25:36,080 Så underkänns.

457 00:25:36,080 --> 00:25:38,080 Då går planerna vidare.

458 00:25:38,080 --> 00:25:40,080 Och just det här med att.

459 00:25:40,080 --> 00:25:44,080 Myndighetsutövningen.

460 00:25:44,080 --> 00:25:46,080 Och de första yttrandena som kommer.

461 00:25:46,080 --> 00:25:48,080 Runt detaljplaner från Länsstyrelser.

462 00:25:48,080 --> 00:25:50,080 Eller i MKB eller något sånt där.

463 00:25:50,080 --> 00:25:52,080 Det blir som en ekokammar egentligen.

464 00:25:52,080 --> 00:25:54,080 Det som är där.

465 00:25:54,080 --> 00:25:56,080 Och sen som kommer i överklagandena.

466 00:25:56,080 --> 00:25:58,080 Och sen när överklagandena ändå inte går igenom.

467 00:25:58,080 --> 00:26:00,080 Så fortsätter man till nästa instans.

468 00:26:00,080 --> 00:26:02,080 Och det skapar en oerhörd bitterhet också.

469 00:26:02,080 --> 00:26:04,080 Därför att känslan att man har rätt.

470 00:26:04,080 --> 00:26:07,080 Man har ju använt samma argument som Länsstyrelsen gjorde vid något tillfälle.

471 00:26:07,080 --> 00:26:09,080 Eller som fanns i en MKB.

472 00:26:09,080 --> 00:26:11,080 Den är alldeles uppenbart uttydlig som helst.

473 00:26:11,080 --> 00:26:13,080 Men ekokammaren.

474 00:26:13,080 --> 00:26:16,080 Det vill säga den ena instansen upprepar det som den andra har sagt.

475 00:26:16,080 --> 00:26:18,080 Det är oerhört tydligt.

476 00:26:18,080 --> 00:26:20,080 Man skapar sina egna argument.

477 00:26:20,080 --> 00:26:22,080 Lennart jag vet inte i vilken utsträckning du.

478 00:26:22,080 --> 00:26:24,080 Vejrik byggde i några Djurgårdstader.

479 00:26:24,080 --> 00:26:26,080 Men du har ju erfarenhet av att bygga och etablera i Stockholm.

480 00:26:26,080 --> 00:26:27,080 Vad har du önskat?

481 00:26:27,080 --> 00:26:31,080 Vad har du att säga om det som Jan beskriver om den praktiska processen?

482 00:26:31,080 --> 00:26:42,080 I praktiken har ju lagstiftningen i kombination med hur praxisen i själva planarbetet bedrivs.

483 00:26:42,080 --> 00:26:45,080 Kommit att fungera som en stopplagstiftning.

484 00:26:45,080 --> 00:26:47,080 Eller ransoneringslagstiftning i vart fall.

485 00:26:47,080 --> 00:26:49,080 Det måste man förstå.

486 00:26:49,080 --> 00:26:53,080 Man måste också förstå att det här som Jan betonar.

487 00:26:53,080 --> 00:26:56,080 Svårigheten att bedriva en kreativ stadsutveckling.

488 00:26:56,080 --> 00:26:58,080 Har försvårats.

489 00:26:58,080 --> 00:27:02,080 Vi kan ju tänka oss att vi hade haft ett riksantikvarieämbete på 1700-talet.

490 00:27:02,080 --> 00:27:07,080 Då hade Stockholm aldrig blivit den dynamiska ekonomiska miljön den har blivit.

491 00:27:07,080 --> 00:27:12,080 Det ligger i stadens natur att den måste få vara dynamisk och under förändring.

492 00:27:12,080 --> 00:27:15,080 Städer som inte förändras blir på sikt döda.

493 00:27:15,080 --> 00:27:18,080 Och kommer inte att fungera som ekonomisk motor.

494 00:27:18,080 --> 00:27:20,080 Min erfarenhet.

495 00:27:20,080 --> 00:27:24,080 Det är bra att ibland använda praktiska exempel.

496 00:27:24,080 --> 00:27:27,080 Vi tänkte oss att du köper en liten bit mark.

497 00:27:27,080 --> 00:27:29,080 Och så sätter du in egna pengar i det där.

498 00:27:29,080 --> 00:27:31,080 Du vill ha en avkastning på det.

499 00:27:31,080 --> 00:27:34,080 Då kommer du att mötas av att det tar lång tid att få en planhandläggare.

500 00:27:34,080 --> 00:27:36,080 Vem du har fått det.

501 00:27:36,080 --> 00:27:38,080 Så kommer det att föreläggas ett planavtal.

502 00:27:38,080 --> 00:27:41,080 Där kommunen berättar för dig vad planprocessen kommer att kosta.

503 00:27:41,080 --> 00:27:43,080 Det kommer att stå att den här prislappen.

504 00:27:43,080 --> 00:27:46,080 Den kan komma att öka men den kan inte minska.

505 00:27:46,080 --> 00:27:48,080 Du får inte se någon budget Andreas.

506 00:27:48,080 --> 00:27:50,080 Du kommer aldrig att få se någon efterkalkyl.

507 00:27:50,080 --> 00:27:52,080 På det här arbetet.

508 00:27:52,080 --> 00:27:55,080 Om kommunen har olika typer av strateger.

509 00:27:55,080 --> 00:27:57,080 Vilket de har idag för allt och ingenting.

510 00:27:57,080 --> 00:27:59,080 Så kan du bli kallad till möten av 1800 kronor.

511 00:27:59,080 --> 00:28:01,080 Som du inte kan tacka nej till.

512 00:28:01,080 --> 00:28:03,080 Och så kommer det sen en faktura.

513 00:28:03,080 --> 00:28:05,080 Det fungerar helt enkelt så.

514 00:28:05,080 --> 00:28:07,080 Därför att kommunal planverksamhet.

515 00:28:07,080 --> 00:28:09,080 Blir till sig självkostnadsprincipen.

516 00:28:09,080 --> 00:28:11,080 Minskar byggandet då måste de fördela de här timmarna.

517 00:28:11,080 --> 00:28:13,080 På de fåtal projekt som genomförs.

518 00:28:13,080 --> 00:28:15,080 Och då blir du kallad till sådana här möten.

519 00:28:15,080 --> 00:28:17,080 Och så skenar kostnaderna.

520 00:28:17,080 --> 00:28:19,080 Och sen så sitter man på kommunkontoret.

521 00:28:19,080 --> 00:28:21,080 Och pratar med sina kompisar.

522 00:28:21,080 --> 00:28:23,080 Som kommer med en den ena synpunkten.

523 00:28:23,080 --> 00:28:25,080 Än den andra.

524 00:28:25,080 --> 00:28:27,080 Ingen tar hänsyn till att ditt projekt.

525 00:28:27,080 --> 00:28:29,080 Faktiskt ska vara möjligt att genomföra.

526 00:28:29,080 --> 00:28:31,080 Utifrån de marknadsvillkor som gäller.

527 00:28:31,080 --> 00:28:33,080 Och viker marknaden av.

528 00:28:33,080 --> 00:28:35,080 Eller om den bara ser ut som den gör nu.

529 00:28:35,080 --> 00:28:37,080 Så är det väldigt stor risk att ditt projekt.

530 00:28:37,080 --> 00:28:39,080 Inte är ekonomiskt genomförbart.

531 00:28:39,080 --> 00:28:41,080 Och då kommer det helt enkelt inte att genomföras.

532 00:28:41,080 --> 00:28:43,080 Får du ändå.

533 00:28:43,080 --> 00:28:45,080 Kommer du ändå fram till bygglov.

534 00:28:45,080 --> 00:28:47,080 Och inser att du inte kan starta projektet.

535 00:28:47,080 --> 00:28:49,080 Bygglovet är tidsbegränsat.

536 00:28:49,080 --> 00:28:50,080 Och så har dina slutförvärvade pengar.

537 00:28:50,080 --> 00:28:52,080 Det är en fruktansvärt.

538 00:28:52,080 --> 00:28:54,080 Frustrerande process.

539 00:28:54,080 --> 00:28:56,080 Som präglas av mycket stor rättsosäkerhet.

540 00:28:56,080 --> 00:28:58,080 I synnerhet.

541 00:28:58,080 --> 00:29:00,080 Om du är i händerna på regelryttare.

542 00:29:00,080 --> 00:29:02,080 Som inte förstår att väga av på rätt sätt.

543 00:29:02,080 --> 00:29:04,080 Jag vill påpeka ändå.

544 00:29:04,080 --> 00:29:06,080 När jag avrundar det här.

545 00:29:06,080 --> 00:29:08,080 Att det finns kommuner och kommunala tjänstemän.

546 00:29:08,080 --> 00:29:10,080 Som fungerar på ett annat sätt.

547 00:29:10,080 --> 00:29:12,080 Halmstad är ett exempel där man offentligt säger.

548 00:29:12,080 --> 00:29:14,080 Vi måste acceptera att good enough.

549 00:29:14,080 --> 00:29:16,080 Är good enough.

550 00:29:16,080 --> 00:29:18,080 Men det är väldigt sällan som man resonerar på det sättet.

551 00:29:18,080 --> 00:29:20,080 Fakt om tid.

552 00:29:20,080 --> 00:29:22,080 Men pengar är en fri resurs.

553 00:29:22,080 --> 00:29:24,080 På andra sidan.

554 00:29:24,080 --> 00:29:26,080 På andra sidan.

555 00:29:26,080 --> 00:29:28,080 I den här processen.

556 00:29:28,080 --> 00:29:30,080 Och det är väldigt frustrerande.

557 00:29:30,080 --> 00:29:32,080 Och då kan jag säga utifrån mina branscherfarmheter.

558 00:29:32,080 --> 00:29:34,080 Här finns på sina håll ett raseri.

559 00:29:34,080 --> 00:29:36,080 Andreas.

560 00:29:36,080 --> 00:29:38,080 Det finns ett raseri mot hur det fungerar.

561 00:29:38,080 --> 00:29:40,080 Men ingen vågar ju säga någonting.

562 00:29:40,080 --> 00:29:42,080 Om man säger någonting offentligt.

563 00:29:42,080 --> 00:29:44,080 Då blir man bestraffad.

564 00:29:44,080 --> 00:29:46,080 Det behövs alltså sådana här gubbar som jag.

565 00:29:46,080 --> 00:29:48,080 Som har gått i pension och inte längre behöver företräda sitt företag.

566 00:29:48,080 --> 00:29:50,080 För att man ska våga säga sanningen.

567 00:29:50,080 --> 00:29:52,080 Och jag kommer fortsätta att säga sanningen.

568 00:29:52,080 --> 00:29:54,080 För att det här som Jan tar fram.

569 00:29:54,080 --> 00:29:56,080 På en generell nivå.

570 00:29:56,080 --> 00:29:58,080 Det har ett antal praktiska aspekter.

571 00:29:58,080 --> 00:30:00,080 Som man ser i varje dag.

572 00:30:00,080 --> 00:30:02,080 Som är oerhört frustrerande.

573 00:30:02,080 --> 00:30:04,080 Och ytterst drabbar ju konsumenterna.

574 00:30:04,080 --> 00:30:06,080 I form av högre priser.

575 00:30:06,080 --> 00:30:08,080 Utan att någon tar ansvar för helheten.

576 00:30:08,080 --> 00:30:10,080 Jag tänker ändå att mycket av det vi pratar om nu.

577 00:30:10,080 --> 00:30:12,080 Är ju ändå problematik som har diskuterats länge.

578 00:30:12,080 --> 00:30:14,080 Jag känner igen den.

579 00:30:14,080 --> 00:30:16,080 Från 10, 15, 20 år tillbaka.

580 00:30:16,080 --> 00:30:18,080 Så länge jag har varit intresserad.

581 00:30:18,080 --> 00:30:20,080 Av stadsbyggnadsdebatten i Stockholm.

582 00:30:20,080 --> 00:30:22,080 Det är väl ändå så att många insatta förstod.

583 00:30:22,080 --> 00:30:24,080 Vad det handlar om.

584 00:30:24,080 --> 00:30:26,080 Varför görs det ingenting åt det här?

585 00:30:26,080 --> 00:30:28,080 Det är en väldigt bra fråga.

586 00:30:28,080 --> 00:30:30,080 Vi är alla medvetna om det här.

587 00:30:30,080 --> 00:30:32,080 Åtminstone sen 2010.

588 00:30:32,080 --> 00:30:34,080 Har de här problemen varit tydliga.

589 00:30:34,080 --> 00:30:36,080 Jag höll fäll på rätt mycket med det.

590 00:30:36,080 --> 00:30:38,080 Runt 2012, 2013.

591 00:30:38,080 --> 00:30:40,080 Det som hände då.

592 00:30:40,080 --> 00:30:42,080 För då var det riksintressen.

593 00:30:42,080 --> 00:30:44,080 Som var på tapeten på allvar.

594 00:30:44,080 --> 00:30:46,080 På ett sätt som påminner om det som är idag.

595 00:30:46,080 --> 00:30:48,080 Det tillsattes ju en utredning.

596 00:30:48,080 --> 00:30:50,080 En sån här kommission.

597 00:30:50,080 --> 00:30:52,080 Och den utredningen.

598 00:30:52,080 --> 00:30:54,080 När den blev klar sen 2015.

599 00:30:54,080 --> 00:30:56,080 Så föreslog den ju ännu fler riksintressen.

600 00:30:56,080 --> 00:30:58,080 Och ytterligare något som hette.

601 00:30:58,080 --> 00:31:00,080 Särskilda intressen.

602 00:31:00,080 --> 00:31:02,080 Det slutade med att det inte blev någonting.

603 00:31:02,080 --> 00:31:04,080 Sveriges kommuner och SKR.

604 00:31:04,080 --> 00:31:06,080 Kritiserade den sönder och samman.

605 00:31:06,080 --> 00:31:08,080 För det hade ju gjort slut helt.

606 00:31:08,080 --> 00:31:10,080 På det kommunala självstyret.

607 00:31:10,080 --> 00:31:12,080 Så det man kan konstatera.

608 00:31:12,080 --> 00:31:14,080 Jag tycker man ser det i många fall.

609 00:31:14,080 --> 00:31:16,080 Så att jag har suttit och tittat på

610 00:31:16,080 --> 00:31:18,080 Strandskyddet här under förmiddagen.

611 00:31:18,080 --> 00:31:20,080 Och det man ser det.

612 00:31:20,080 --> 00:31:22,080 Hur utredning efter utredning.

613 00:31:22,080 --> 00:31:24,080 Som ska förenkla någonting.

614 00:31:24,080 --> 00:31:26,080 Istället hamnar i den andra änden.

615 00:31:26,080 --> 00:31:28,080 Att du försvårar någonting ännu mer.

616 00:31:28,080 --> 00:31:30,080 Du inskränker något.

617 00:31:30,080 --> 00:31:32,080 Någonstans verkare på ytan.

618 00:31:32,080 --> 00:31:34,080 Som att du gör något enklare.

619 00:31:34,080 --> 00:31:36,080 Men du bygger in ännu fler hinder istället.

620 00:31:36,080 --> 00:31:38,080 Det där är en märklig mekanik.

621 00:31:38,080 --> 00:31:40,080 Jag har svårt att förklara den.

622 00:31:40,080 --> 00:31:42,080 Men det är en sorts byråkratins.

623 00:31:42,080 --> 00:31:44,080 Egen byråkratisering.

624 00:31:44,080 --> 00:31:46,080 Som finns där och jag är säker på att.

625 00:31:46,080 --> 00:31:48,080 Det tror jag Lennart håller med mig om.

626 00:31:48,080 --> 00:31:50,080 Men Lennart vad är din förklaring.

627 00:31:50,080 --> 00:31:52,080 Till den uteblivna reformförmågan.

628 00:31:52,080 --> 00:31:54,080 Jag skulle säga.

629 00:31:54,080 --> 00:31:56,080 Det har ju att göra med det tema.

630 00:31:56,080 --> 00:31:58,080 Som Jan är inne på.

631 00:31:58,080 --> 00:32:00,080 Att byråkratin har börjat leva sitt eget liv.

632 00:32:00,080 --> 00:32:02,080 Och man ska ha klart för sig.

633 00:32:02,080 --> 00:32:04,080 Det här är en form av process.

634 00:32:04,080 --> 00:32:06,080 Som i väldigt hög utsträckning sker.

635 00:32:06,080 --> 00:32:08,080 Bortom politikens kontroll.

636 00:32:08,080 --> 00:32:10,080 Det händer alltså.

637 00:32:10,080 --> 00:32:12,080 Både då och då.

638 00:32:12,080 --> 00:32:14,080 Utav en politiker som ställer frågan till mig.

639 00:32:14,080 --> 00:32:16,080 Kan du förklara för mig.

640 00:32:16,080 --> 00:32:18,080 Hur mark och exploateringsavtalen tillkommer.

641 00:32:18,080 --> 00:32:20,080 Och hur priset på mark sätts.

642 00:32:20,080 --> 00:32:22,080 Eller hur planprocessen går till.

643 00:32:22,080 --> 00:32:24,080 Eller varför man har gjort den ena.

644 00:32:24,080 --> 00:32:26,080 Än den andra avvägningen.

645 00:32:26,080 --> 00:32:28,080 Det kan jag inte förklara.

646 00:32:28,080 --> 00:32:30,080 Mer än att det här avvägningar.

647 00:32:30,080 --> 00:32:32,080 Där enskilda tjänstemän.

648 00:32:32,080 --> 00:32:34,080 Eller byråkratin i generell mening.

649 00:32:34,080 --> 00:32:36,080 Har fått ett väldigt stort utrymme.

650 00:32:36,080 --> 00:32:38,080 Jag önskar mig faktiskt tillbaka till.

651 00:32:38,080 --> 00:32:40,080 Tiden där vi hade starka kommunalmän.

652 00:32:40,080 --> 00:32:42,080 Som dömde av den här typen av konflikter.

653 00:32:42,080 --> 00:32:44,080 Man brukar ofta prata om.

654 00:32:44,080 --> 00:32:46,080 Göte myndig som någon sorts.

655 00:32:46,080 --> 00:32:48,080 Eller kommunens starke man.

656 00:32:48,080 --> 00:32:50,080 Den tidsepåken med någon sorts.

657 00:32:52,080 --> 00:32:54,080 Avsky.

658 00:32:54,080 --> 00:32:56,080 Men faktum att den hade sina goda sidor.

659 00:32:56,080 --> 00:32:58,080 Därför att tillsammans med det.

660 00:32:58,080 --> 00:33:00,080 Dispanssystem som fanns förr i tiden.

661 00:33:00,080 --> 00:33:02,080 Så kunde man genomdriva.

662 00:33:02,080 --> 00:33:04,080 Politiska beslut.

663 00:33:04,080 --> 00:33:06,080 Det är väldigt svårt idag.

664 00:33:06,080 --> 00:33:08,080 Politiker har väldigt svårt att våga eller orka.

665 00:33:08,080 --> 00:33:10,080 Gå emot den egna byråkratin.

666 00:33:10,080 --> 00:33:12,080 När den har kommit så att säga.

667 00:33:12,080 --> 00:33:14,080 I sväng.

668 00:33:14,080 --> 00:33:16,080 I sitt svänghjul.

669 00:33:18,080 --> 00:33:20,080 Och drivs av egen kraft.

670 00:33:20,080 --> 00:33:22,080 Det är väldigt frustrerande.

671 00:33:22,080 --> 00:33:24,080 Och därför så.

672 00:33:24,080 --> 00:33:26,080 Tycker jag själv att det här är ett dilemma.

673 00:33:26,080 --> 00:33:28,080 Som måste lyftas upp.

674 00:33:28,080 --> 00:33:30,080 Vi har valt att diskutera den här frågan.

675 00:33:30,080 --> 00:33:32,080 Utifrån regelverken.

676 00:33:32,080 --> 00:33:34,080 Och det är inte irrelevant.

677 00:33:34,080 --> 00:33:36,080 Men jag skulle säga.

678 00:33:36,080 --> 00:33:38,080 Alltså hur maktutövningen bedrivs.

679 00:33:38,080 --> 00:33:40,080 Vilka konsekvenser du får för ekonomi.

680 00:33:40,080 --> 00:33:42,080 Och handläggningstider.

681 00:33:42,080 --> 00:33:44,080 Det pratar vi för lite om.

682 00:33:44,080 --> 00:33:46,080 Helt enkelt därför att.

683 00:33:46,080 --> 00:33:48,080 Då konfronterar vi enskilda personer.

684 00:33:48,080 --> 00:33:50,080 Eller delar utav byråkratin.

685 00:33:50,080 --> 00:33:52,080 Som skapar den här typen av friktion.

686 00:33:52,080 --> 00:33:54,080 Som vi inte gärna vill ha i Sverige.

687 00:33:54,080 --> 00:33:56,080 Vi är ju rädd för konflikter.

688 00:33:56,080 --> 00:33:58,080 Och vi är dessutom rädda att gå på person.

689 00:33:58,080 --> 00:34:00,080 Därför att då kan man bli bestraffad.

690 00:34:00,080 --> 00:34:02,080 Du säger att du har hört en debatt om det här.

691 00:34:02,080 --> 00:34:04,080 I 15 år Andreas.

692 00:34:04,080 --> 00:34:06,080 Om debattens kärna.

693 00:34:06,080 --> 00:34:08,080 För den är mycket mer dramatisk.

694 00:34:08,080 --> 00:34:10,080 Än vad du har hört i medien.

695 00:34:10,080 --> 00:34:12,080 Nu skyller vi ju väldigt mycket på byråkrati och lagstiftning.

696 00:34:12,080 --> 00:34:14,080 Men är inte en del av ansvaret.

697 00:34:14,080 --> 00:34:16,080 Även politiken.

698 00:34:16,080 --> 00:34:18,080 För det har ju funnits.

699 00:34:18,080 --> 00:34:20,080 I alla fall i Stockholms har det funnits en väldigt stark konservatism.

700 00:34:20,080 --> 00:34:22,080 Förr oftast till vänster.

701 00:34:22,080 --> 00:34:24,080 Då Miljöpartiet och Vänsterpartiet regelmässigt stod emot allting.

702 00:34:24,080 --> 00:34:26,080 Numera är det ju mer till höger då.

703 00:34:26,080 --> 00:34:28,080 Där Moderaterna inte längre vill bygga miljonprogram.

704 00:34:28,080 --> 00:34:30,080 Och man är rädd för tvångsblandning.

705 00:34:30,080 --> 00:34:32,080 Att politikerna ofta.

706 00:34:32,080 --> 00:34:34,080 Ofta också allierade med små.

707 00:34:34,080 --> 00:34:36,080 Lokala opinioner.

708 00:34:36,080 --> 00:34:38,080 Har stoppat projekt.

709 00:34:38,080 --> 00:34:40,080 Finns det inte lite skuld att hitta där också?

710 00:34:40,080 --> 00:34:42,080 Det finns naturligtvis en rejäl skuld att hitta där.

711 00:34:42,080 --> 00:34:44,080 Men man ska ha klart för sig också.

712 00:34:44,080 --> 00:34:46,080 När du får ett så komplicerat lagsystem.

713 00:34:46,080 --> 00:34:48,080 Som du får här från 1990 och framåt.

714 00:34:48,080 --> 00:34:50,080 Och dessutom tillämpningen av lagsystemet.

715 00:34:50,080 --> 00:34:52,080 Blir också läggs i lager.

716 00:34:52,080 --> 00:34:54,080 På lager.

717 00:34:54,080 --> 00:34:56,080 Det blir svårt för politiker då.

718 00:34:56,080 --> 00:34:58,080 För politiker håller på med många frågor.

719 00:34:58,080 --> 00:35:00,080 Och politiker är sällan jurister.

720 00:35:00,080 --> 00:35:02,080 Och de är sällan en kombination.

721 00:35:02,080 --> 00:35:04,080 Av jurister och ekonomer.

722 00:35:04,080 --> 00:35:06,080 Och hur då.

723 00:35:06,080 --> 00:35:08,080 Politiker som har ansvar.

724 00:35:08,080 --> 00:35:10,080 För tiotals, tjugotals, trettiotals.

725 00:35:10,080 --> 00:35:12,080 Olika frågor.

726 00:35:12,080 --> 00:35:14,080 Ska kunna behärska det här systemet.

727 00:35:14,080 --> 00:35:16,080 Och det är fritidspolitiker också.

728 00:35:16,080 --> 00:35:18,080 Som sitter i en byggnadsnämnd.

729 00:35:18,080 --> 00:35:20,080 Och de har i våga säga.

730 00:35:20,080 --> 00:35:22,080 19 fall av 20.

731 00:35:22,080 --> 00:35:24,080 Inte någon som helst uppfattning.

732 00:35:24,080 --> 00:35:26,080 Om hur de här olika lagsystemen hänger samman.

733 00:35:26,080 --> 00:35:28,080 Utan de sitter där.

734 00:35:28,080 --> 00:35:30,080 Och de beslutar till namnet.

735 00:35:30,080 --> 00:35:32,080 Men de beslutar i de allra flesta fall.

736 00:35:32,080 --> 00:35:34,080 Utan.

737 00:35:34,080 --> 00:35:36,080 Med all respekt.

738 00:35:36,080 --> 00:35:38,080 Utan att veta fullt ut vad de beslutar om.

739 00:35:38,080 --> 00:35:40,080 Sen så självklart.

740 00:35:40,080 --> 00:35:42,080 Så får då det här berömda uttrycket.

741 00:35:42,080 --> 00:35:44,080 NIMBYISM en viss betydelse.

742 00:35:44,080 --> 00:35:46,080 Det gör det.

743 00:35:46,080 --> 00:35:48,080 Det är lätt att skapa opinioner.

744 00:35:48,080 --> 00:35:50,080 Som är mot någonting och så vidare.

745 00:35:50,080 --> 00:35:52,080 Men i många fall så behövs knappt det.

746 00:35:52,080 --> 00:35:54,080 Ta ett sådant exempel.

747 00:35:54,080 --> 00:35:56,080 Som inte är med i rapporten.

748 00:35:56,080 --> 00:35:58,080 Men som är ett av mina favoritexempel.

749 00:35:58,080 --> 00:36:00,080 Marievik som ju ligger direkt på kanten.

750 00:36:00,080 --> 00:36:02,080 Utav Hornstull.

751 00:36:02,080 --> 00:36:04,080 De bygger hus.

752 00:36:04,080 --> 00:36:06,080 Och de bygger hus till slut.

753 00:36:06,080 --> 00:36:08,080 Efter en mycket lång planprocess.

754 00:36:08,080 --> 00:36:10,080 I ett skede när JM skulle bygga där.

755 00:36:10,080 --> 00:36:12,080 Så i förprövningarna.

756 00:36:12,080 --> 00:36:14,080 Så prövades det mot olika former av riksintressen.

757 00:36:14,080 --> 00:36:16,080 Och då var ju ett av argumenten.

758 00:36:16,080 --> 00:36:18,080 Till att hålla nere.

759 00:36:18,080 --> 00:36:20,080 Höjden på husna.

760 00:36:20,080 --> 00:36:22,080 Att det här skulle synas ifrån Skogskyrkogården.

761 00:36:22,080 --> 00:36:24,080 Och Skogskyrkogården.

762 00:36:24,080 --> 00:36:26,080 Är ju både riksintresse.

763 00:36:26,080 --> 00:36:28,080 Och det är ju ett världsharv och allt möjligt.

764 00:36:28,080 --> 00:36:30,080 Men ska du hålla ner hus.

765 00:36:30,080 --> 00:36:32,080 Därför att de syns.

766 00:36:32,080 --> 00:36:34,080 Från Skogskyrkogården.

767 00:36:34,080 --> 00:36:36,080 Då behöver ingen Nymby-opinion heller.

768 00:36:36,080 --> 00:36:38,080 Utan då kommer stadsbyggandet.

769 00:36:38,080 --> 00:36:40,080 Utav sig självt.

770 00:36:40,080 --> 00:36:42,080 Och krympa ner till den minsta gemensamma nämnaren.

771 00:36:42,080 --> 00:36:44,080 Nymby blir nästan överflödigt.

772 00:36:44,080 --> 00:36:46,080 I det här läget.

773 00:36:46,080 --> 00:36:48,080 Lennart vad säger du om politikens roll.

774 00:36:48,080 --> 00:36:50,080 I de här problematiken vi beskriver.

775 00:36:50,080 --> 00:36:52,080 Jo jag tycker att det är bra att du adresserar det också.

776 00:36:52,080 --> 00:36:54,080 För det är klart att det finns ett samspel.

777 00:36:54,080 --> 00:36:56,080 Mellan lokala opinioner.

778 00:36:56,080 --> 00:36:58,080 Och politikens vindkänslighet.

779 00:36:58,080 --> 00:37:00,080 Jag har ju själv sett exempel.

780 00:37:00,080 --> 00:37:02,080 Jag har inget problem.

781 00:37:02,080 --> 00:37:04,080 Till exempel från Nacka kommun.

782 00:37:04,080 --> 00:37:06,080 Där det har funnits.

783 00:37:06,080 --> 00:37:08,080 Starka lokala opinioner.

784 00:37:08,080 --> 00:37:10,080 Mot att bygga på en viss plats.

785 00:37:10,080 --> 00:37:12,080 Då har politiken ändå velat.

786 00:37:12,080 --> 00:37:14,080 Genomdriva.

787 00:37:14,080 --> 00:37:16,080 En exploatering på ett visst område.

788 00:37:16,080 --> 00:37:18,080 Men för att då blidka den lokala opinionen.

789 00:37:18,080 --> 00:37:20,080 Så inrättar man i stället.

790 00:37:20,080 --> 00:37:22,080 Ett kommunalt naturreservat.

791 00:37:22,080 --> 00:37:24,080 I anslutning till.

792 00:37:24,080 --> 00:37:26,080 Då har man blidkat opinionen genom att göra någon sorts motdrag.

793 00:37:26,080 --> 00:37:28,080 Då kan man ju tänka sig att naturreservat.

794 00:37:28,080 --> 00:37:30,080 Det kan bara inrättas om man har gjort någon sorts.

795 00:37:30,080 --> 00:37:32,080 Skåpanalys och identifierat skyddsvärda arter.

796 00:37:32,080 --> 00:37:34,080 Men det sker ju inte.

797 00:37:34,080 --> 00:37:36,080 Utan du kan fatta de här besluten på kommunal nivå.

798 00:37:36,080 --> 00:37:38,080 Och märkvärd att.

799 00:37:38,080 --> 00:37:40,080 Idag fungerar ju så att naturreservat.

800 00:37:40,080 --> 00:37:42,080 De gäller ju i evig tid.

801 00:37:42,080 --> 00:37:44,080 De borde ju rimligen vara tidsbegränsade.

802 00:37:44,080 --> 00:37:46,080 Att det är nationalparker som gäller i evig tid.

803 00:37:46,080 --> 00:37:48,080 Det kan jag förstå.

804 00:37:48,080 --> 00:37:50,080 Men att kommuner kan inrätta naturreservat hur som helst.

805 00:37:50,080 --> 00:37:52,080 Som sedan inte kan upphävas.

806 00:37:52,080 --> 00:37:54,080 Det är för mig helt barockt.

807 00:37:54,080 --> 00:37:56,080 Och det visar liksom att.

808 00:37:56,080 --> 00:37:58,080 Även när det gäller politiken.

809 00:37:58,080 --> 00:38:00,080 Svagheter såklart.

810 00:38:00,080 --> 00:38:02,080 Som ligger i det här med styrkan i lokala opinioner.

811 00:38:02,080 --> 00:38:04,080 Det är ett faktum.

812 00:38:04,080 --> 00:38:06,080 Och det är väl där man skulle kunna hoppas.

813 00:38:06,080 --> 00:38:08,080 Och önska sig att politiker.

814 00:38:08,080 --> 00:38:10,080 Vågade faktiskt prata med varandra.

815 00:38:10,080 --> 00:38:12,080 Över blockgränserna ibland.

816 00:38:12,080 --> 00:38:14,080 Och se till hela kommunens eller regionens.

817 00:38:14,080 --> 00:38:16,080 Samhällets nytta.

818 00:38:16,080 --> 00:38:18,080 Och inte bara bevaka så att säga.

819 00:38:18,080 --> 00:38:20,080 Egna opinioner som man vill maximera.

820 00:38:20,080 --> 00:38:22,080 Inför kommande val.

821 00:38:22,080 --> 00:38:24,080 Det finns en sådan mekanism också.

822 00:38:24,080 --> 00:38:26,080 Jan du beskrev tidigare.

823 00:38:26,080 --> 00:38:28,080 Vi pratade lite om att det ändå fanns ett visst.

824 00:38:28,080 --> 00:38:30,080 Utredningar och en del reforminitiativ.

825 00:38:30,080 --> 00:38:32,080 I alla fall på 2010-talet.

826 00:38:32,080 --> 00:38:34,080 Har de helt ebbat ut nu?

827 00:38:34,080 --> 00:38:36,080 Och blev det ingenting av med dem?

828 00:38:36,080 --> 00:38:38,080 Hur bedömer du nuläget i det här?

829 00:38:38,080 --> 00:38:40,080 Jag bedömer att du kommer nog att få.

830 00:38:40,080 --> 00:38:42,080 Ett återupptagande.

831 00:38:42,080 --> 00:38:44,080 Av den diskussionen.

832 00:38:44,080 --> 00:38:46,080 Jag skulle vilja förstärka det som Lennart säger.

833 00:38:46,080 --> 00:38:48,080 Om ekokammaren.

834 00:38:48,080 --> 00:38:50,080 Den finns ju naturligtvis mellan.

835 00:38:50,080 --> 00:38:52,080 Nybygrupper och politiska partier.

836 00:38:52,080 --> 00:38:54,080 Som är ute efter att samla ihop.

837 00:38:54,080 --> 00:38:56,080 Ett koncentrerat intresse och lagstiftningen.

838 00:38:56,080 --> 00:38:58,080 Och jag var ju.

839 00:38:58,080 --> 00:39:00,080 I en period som jag helst vill glömma.

840 00:39:00,080 --> 00:39:02,080 Nu för tiden.

841 00:39:02,080 --> 00:39:04,080 Och väldigt lärorikt.

842 00:39:04,080 --> 00:39:06,080 Drivande i att skapa ett politiskt parti.

843 00:39:06,080 --> 00:39:08,080 Här i Göteborg.

844 00:39:08,080 --> 00:39:10,080 För min del då.

845 00:39:10,080 --> 00:39:12,080 Det var väldigt lärorikt.

846 00:39:12,080 --> 00:39:14,080 Som sagt i byggnadsnämnden.

847 00:39:14,080 --> 00:39:16,080 Jag fick då lära mig hur mycket.

848 00:39:16,080 --> 00:39:18,080 Det faktiskt kunde påverka en översiktsplan.

849 00:39:18,080 --> 00:39:20,080 Om det var en ganska bra bild.

850 00:39:20,080 --> 00:39:22,080 Utav vad det är som jag råkar ha.

851 00:39:22,080 --> 00:39:24,080 Men det är också så att jag har fått se.

852 00:39:24,080 --> 00:39:26,080 Ett parti som gick ifrån.

853 00:39:26,080 --> 00:39:28,080 Att det var rätt bejakande.

854 00:39:28,080 --> 00:39:30,080 Att det idag.

855 00:39:30,080 --> 00:39:32,080 Jag kan se hur det har skapat.

856 00:39:32,080 --> 00:39:34,080 Att det har blivit ett parti som hakar på.

857 00:39:34,080 --> 00:39:36,080 Nybyopinionen när de finns i Göteborg.

858 00:39:36,080 --> 00:39:38,080 Och när det här partiet gör det.

859 00:39:38,080 --> 00:39:40,080 Så naturligtvis då.

860 00:39:40,080 --> 00:39:42,080 Så används de argumenterna.

861 00:39:42,080 --> 00:39:44,080 Som länsstyrelsen eller som har kommit fram.

862 00:39:44,080 --> 00:39:46,080 De används som en sorts.

863 00:39:46,080 --> 00:39:48,080 Politiskt argument också.

864 00:39:48,080 --> 00:39:50,080 I den här jakten.

865 00:39:50,080 --> 00:39:52,080 På några marginalväljare.

866 00:39:52,080 --> 00:39:54,080 Som råkar bo vid en öppen plats.

867 00:39:54,080 --> 00:39:56,080 Där det skulle kunna byggas någonting.

868 00:39:56,080 --> 00:39:58,080 Bra för Göteborg.

869 00:39:58,080 --> 00:40:00,080 Men som sagt marginalväljarna.

870 00:40:00,080 --> 00:40:02,080 Är alltid intressanta.

871 00:40:02,080 --> 00:40:04,080 Och de argument du använder då.

872 00:40:04,080 --> 00:40:06,080 Ja det är ju de som självklart har kommit fram.

873 00:40:06,080 --> 00:40:08,080 I processen.

874 00:40:08,080 --> 00:40:10,080 När länsstyrelsen har pratat om någon siktlinje.

875 00:40:10,080 --> 00:40:12,080 Eller någonting som är omissligt.

876 00:40:12,080 --> 00:40:14,080 Och egentligen för var och en som tittar på platsen.

877 00:40:14,080 --> 00:40:16,080 Så är det någonting som i 40 år.

878 00:40:16,080 --> 00:40:18,080 Har varit en eländig parkeringsplats.

879 00:40:18,080 --> 00:40:20,080 Och ingenting annat.

880 00:40:22,080 --> 00:40:24,080 Kanske en detaljfråga.

881 00:40:24,080 --> 00:40:26,080 Länsstyrelsernas roll.

882 00:40:26,080 --> 00:40:28,080 Länsstyrelserna är ju då statens representanter här.

883 00:40:28,080 --> 00:40:30,080 Hur betydelsefull är den i den här problematiken.

884 00:40:30,080 --> 00:40:32,080 Vi beskriver. Vad säger du John?

885 00:40:32,080 --> 00:40:34,080 Oerhört betydelsefull.

886 00:40:34,080 --> 00:40:36,080 Och där länsstyrelserna.

887 00:40:36,080 --> 00:40:38,080 Ja där länsstyrelserna.

888 00:40:38,080 --> 00:40:40,080 Du kan ha politiker på riksnivå.

889 00:40:40,080 --> 00:40:42,080 Som vill en sak.

890 00:40:42,080 --> 00:40:44,080 Länsstyrelserna.

891 00:40:44,080 --> 00:40:46,080 Där får du helt andra yttranden.

892 00:40:46,080 --> 00:40:48,080 Och helt andra beslut.

893 00:40:48,080 --> 00:40:50,080 Och det där är någonting som.

894 00:40:50,080 --> 00:40:52,080 Länsstyrelsen har bryvit.

895 00:40:52,080 --> 00:40:54,080 Någonting helt annat.

896 00:40:54,080 --> 00:40:56,080 Efter 1990.

897 00:40:56,080 --> 00:40:58,080 Än de var tidigare.

898 00:40:58,080 --> 00:41:00,080 Och där man då har möjligheter.

899 00:41:00,080 --> 00:41:02,080 Att stoppa en detaljplan.

900 00:41:02,080 --> 00:41:04,080 På en länsstyrelse.

901 00:41:04,080 --> 00:41:06,080 Vi hade en före detta landshövding.

902 00:41:06,080 --> 00:41:08,080 I Västra Götaland.

903 00:41:08,080 --> 00:41:10,080 Som uttryckte det här väldigt kärnfullt.

904 00:41:10,080 --> 00:41:12,080 Att när man letar efter ett sätt då.

905 00:41:12,080 --> 00:41:14,080 Att få stopp på en detaljplan.

906 00:41:14,080 --> 00:41:16,080 Och när man inte riktigt vet.

907 00:41:16,080 --> 00:41:18,080 Om man är ute efter att rädda Parisavtalet.

908 00:41:18,080 --> 00:41:20,080 I varje detaljplan.

909 00:41:20,080 --> 00:41:22,080 Så kan man ringa till någon.

910 00:41:22,080 --> 00:41:24,080 På länsstyrelsen i Östergötland.

911 00:41:24,080 --> 00:41:26,080 Som säkert har någon form av.

912 00:41:26,080 --> 00:41:28,080 Någon form av argument.

913 00:41:28,080 --> 00:41:30,080 För att hantera det här.

914 00:41:30,080 --> 00:41:32,080 Och länsstyrelsen har en betydande roll.

915 00:41:32,080 --> 00:41:36,250 Demideck presenterar.

916 00:41:36,250 --> 00:41:38,250 Fasadcharader.

917 00:41:38,250 --> 00:41:40,250 Dörrklockan. Du ska gå in där.

918 00:41:40,250 --> 00:41:42,250 Polis!

919 00:41:42,250 --> 00:41:44,250 Tennis tror jag.

920 00:41:44,250 --> 00:41:46,250 Jag fattar inte att ni inte ser.

921 00:41:46,250 --> 00:41:48,250 Vad nymålat.

922 00:41:48,250 --> 00:41:50,250 Men typ har många år sedan.

923 00:41:50,250 --> 00:41:52,250 Vi målade.

924 00:41:52,250 --> 00:41:54,250 Vi målar gärna.

925 00:41:54,250 --> 00:41:59,260 Men inte så ofta.

926 00:41:59,260 --> 00:42:01,260 Lennart håller du med om länsstyrelsens stora.

927 00:42:01,260 --> 00:42:03,260 Och som det låter ganska destruktiva roll.

928 00:42:03,260 --> 00:42:05,260 Ja och tyvärr är det ju så.

929 00:42:05,260 --> 00:42:07,260 Att även där har ju då enskilda tjänstemän.

930 00:42:07,260 --> 00:42:09,260 En väldigt stark makt.

931 00:42:09,260 --> 00:42:11,260 Inte minst det juridiska systemet.

932 00:42:11,260 --> 00:42:13,260 Rent generellt har ju fått en väldigt stark makt.

933 00:42:13,260 --> 00:42:15,260 I Sverige.

934 00:42:15,260 --> 00:42:17,260 Där man ju liksom alltid ärvisa till försiktighetsprincipen.

935 00:42:17,260 --> 00:42:19,260 Och så vidare va.

936 00:42:19,260 --> 00:42:21,260 Och då krävs det en väldigt stark myndighetschef.

937 00:42:21,260 --> 00:42:23,260 För att ingripa.

938 00:42:23,260 --> 00:42:25,260 Och.

939 00:42:25,260 --> 00:42:27,260 Alla betydelsen av att se.

940 00:42:27,260 --> 00:42:29,260 En enskild fråga.

941 00:42:29,260 --> 00:42:31,260 Utifrån en större helhetens intresse.

942 00:42:31,260 --> 00:42:33,260 Och det är tyvärr en sjuka som finns.

943 00:42:33,260 --> 00:42:35,260 I Sverige idag.

944 00:42:35,260 --> 00:42:37,260 Den finns väl egentligen i hela Europa.

945 00:42:37,260 --> 00:42:39,260 Också en förklaring till att.

946 00:42:39,260 --> 00:42:41,260 Sverige och Europa halkar efter.

947 00:42:41,260 --> 00:42:43,260 Tillväxtmässigt jämfört med delar av vår omvärld.

948 00:42:43,260 --> 00:42:45,260 Det här är ett stort problem.

949 00:42:45,260 --> 00:42:47,260 För aktiebolaget Sverige.

950 00:42:47,260 --> 00:42:49,260 Skulle jag säga.

951 00:42:49,260 --> 00:42:51,260 Vi ska ha klart för oss att samhällsbyggandet.

952 00:42:51,260 --> 00:42:53,260 Är ju en kolossal motor.

953 00:42:53,260 --> 00:42:55,260 För hela samhällsekonomin.

954 00:42:55,260 --> 00:42:57,260 Så att alla delar av världen.

955 00:42:57,260 --> 00:42:59,260 Ligger i våra fastigheter.

956 00:42:59,260 --> 00:43:01,260 Och infrastrukturella tillgångar.

957 00:43:01,260 --> 00:43:03,260 Om vi inte kan utveckla dem.

958 00:43:03,260 --> 00:43:05,260 Då stannar maskinen sakta.

959 00:43:05,260 --> 00:43:07,260 Så att det vi pratar om här.

960 00:43:07,260 --> 00:43:09,260 Det är inte en fråga om liksom.

961 00:43:09,260 --> 00:43:11,260 Fråga om gestaltning.

962 00:43:11,260 --> 00:43:13,260 Eller hur staden ska se ut rent estetiskt.

963 00:43:13,260 --> 00:43:15,260 Även om det finns aspekter på det också.

964 00:43:15,260 --> 00:43:17,260 Det handlar i grundläggande mening om.

965 00:43:17,260 --> 00:43:19,260 Samhället som en ekonomisk motor.

966 00:43:19,260 --> 00:43:21,260 Och avstannar samhällsbyggandet.

967 00:43:21,260 --> 00:43:23,260 Då får det konsekvenser för hela samhället.

968 00:43:23,260 --> 00:43:25,260 Att få på politisk och administrativ nivå.

969 00:43:25,260 --> 00:43:27,260 Som förstår det.

970 00:43:27,260 --> 00:43:29,260 Och förstår att ansvaret är att väga ihop.

971 00:43:29,260 --> 00:43:31,260 Alla dessa särintressen.

972 00:43:31,260 --> 00:43:33,260 Delfrågor.

973 00:43:33,260 --> 00:43:35,260 Till en helhet som ändå ska ankras.

974 00:43:35,260 --> 00:43:37,260 I en fungerande samhällsekonomi.

975 00:43:37,260 --> 00:43:39,260 Tyvärr är det väldigt ovanligt idag.

976 00:43:39,260 --> 00:43:41,260 Ja Jan ville du kommentera någonting?

977 00:43:41,260 --> 00:43:43,260 Man ska ha klart för sig.

978 00:43:43,260 --> 00:43:45,260 Att vi pratar väldigt mycket nu också om innerstäder.

979 00:43:45,260 --> 00:43:47,260 Tittar man på hur det har byggts.

980 00:43:47,260 --> 00:43:49,260 De sista 15 åren.

981 00:43:49,260 --> 00:43:51,260 Så är det ett ännu större bekymmer.

982 00:43:51,260 --> 00:43:53,260 När man ser på småhus.

983 00:43:53,260 --> 00:43:55,260 Även trädgårdsstäder.

984 00:43:55,260 --> 00:43:57,260 Där har byggandet varit.

985 00:43:57,260 --> 00:43:59,260 Det är ofattbart hur lågt det har varit.

986 00:43:59,260 --> 00:44:01,260 Trots att de reala priserna på småhus.

987 00:44:01,260 --> 00:44:03,260 Har stigit med 400-500 procent.

988 00:44:03,260 --> 00:44:05,260 Så tas det inte fram detaljplaner.

989 00:44:05,260 --> 00:44:07,260 Och vad leder det till?

990 00:44:07,260 --> 00:44:09,260 Ja då fortsätter priserna att stiga.

991 00:44:09,260 --> 00:44:11,260 Och då får unga hushåll ännu svårare.

992 00:44:11,260 --> 00:44:13,260 Att komma in på bostadsmarknaden.

993 00:44:13,260 --> 00:44:15,260 Och det skapar ett.

994 00:44:15,260 --> 00:44:17,260 Ständigt växande missnöje.

995 00:44:17,260 --> 00:44:19,260 Och för den delen.

996 00:44:19,260 --> 00:44:21,260 Så är det inte så svårt att inse heller.

997 00:44:21,260 --> 00:44:23,260 Vad det får för några konsekvenser.

998 00:44:23,260 --> 00:44:25,260 Om man inte kan köpa ett småhus.

999 00:44:25,260 --> 00:44:27,260 Du skjuter på familjebildandet.

1000 00:44:27,260 --> 00:44:29,260 Och det här nativitetsproblemet.

1001 00:44:29,260 --> 00:44:31,260 Som man pratar om idag.

1002 00:44:31,260 --> 00:44:33,260 Självklart har det en effekt.

1003 00:44:33,260 --> 00:44:35,260 Där också.

1004 00:44:35,260 --> 00:44:37,260 Vi ska inte enbart fastna i eländes skillningar.

1005 00:44:37,260 --> 00:44:39,260 Det är faktiskt så att rapportens nedryckare heter.

1006 00:44:39,260 --> 00:44:41,260 Och vägen ut.

1007 00:44:41,260 --> 00:44:43,260 Och vi ska prata lite om vägen ut.

1008 00:44:43,260 --> 00:44:45,260 Jan ifall du skulle få bli.

1009 00:44:45,260 --> 00:44:47,260 Bostadssar.

1010 00:44:47,260 --> 00:44:49,260 Eller stadsbyggnadssar.

1011 00:44:49,260 --> 00:44:51,260 Vad är de viktigaste åtgärderna du tror.

1012 00:44:51,260 --> 00:44:53,260 Man behöver göra.

1013 00:44:53,260 --> 00:44:55,260 För att komma ur de här låsningarna.

1014 00:44:55,260 --> 00:44:57,260 Som du beskriver.

1015 00:44:57,260 --> 00:44:59,260 Det roliga var ju att under en period.

1016 00:44:59,260 --> 00:45:01,260 Satt jag i byggnadsnämnden här i Göteborg.

1017 00:45:01,260 --> 00:45:03,260 Och den perioden visade sig vara då.

1018 00:45:03,260 --> 00:45:05,260 När vi skulle ta en ny översiktsplan i stan.

1019 00:45:05,260 --> 00:45:07,260 Och det var ett fantastiskt nöje.

1020 00:45:07,260 --> 00:45:09,260 Att ge sig in.

1021 00:45:09,260 --> 00:45:11,260 Och ordentligt få arbeta i.

1022 00:45:11,260 --> 00:45:13,260 Och öppna upp större områden.

1023 00:45:13,260 --> 00:45:15,260 För bebyggelse i stan.

1024 00:45:15,260 --> 00:45:17,260 Inte minst för större områden för småhus.

1025 00:45:17,260 --> 00:45:19,260 Det där är oerhört viktigt.

1026 00:45:19,260 --> 00:45:21,260 Och översiktsplanen just.

1027 00:45:21,260 --> 00:45:23,260 Den riktiga planen som styr.

1028 00:45:23,260 --> 00:45:25,260 Som ska regleras som riksintresse.

1029 00:45:25,260 --> 00:45:27,260 Den är ruskigt viktig.

1030 00:45:27,260 --> 00:45:29,260 Men den har traditionellt sett.

1031 00:45:29,260 --> 00:45:31,260 Varit väldigt svag i Sverige.

1032 00:45:31,260 --> 00:45:33,260 Och det gäller i sådant fall.

1033 00:45:33,260 --> 00:45:35,260 Att stärka det systemet.

1034 00:45:35,260 --> 00:45:37,260 Men att stärka det systemet.

1035 00:45:37,260 --> 00:45:39,260 På ett sådant sätt.

1036 00:45:39,260 --> 00:45:41,260 Att man är medveten om vad man gör.

1037 00:45:41,260 --> 00:45:43,260 Att man styr de utredningar.

1038 00:45:43,260 --> 00:45:45,260 Som arbetar med att få ett fungerande system.

1039 00:45:45,260 --> 00:45:47,260 Och att man inte låter dem göra.

1040 00:45:47,260 --> 00:45:49,260 Som utredning 2014-15.

1041 00:45:49,260 --> 00:45:51,260 Förestå ett ännu mer besvärligt system.

1042 00:45:51,260 --> 00:45:53,260 Så du behöver.

1043 00:45:53,260 --> 00:45:55,260 Min favorit där har ju varit.

1044 00:45:55,260 --> 00:45:57,260 Att jag har pratat om det här tyska systemet.

1045 00:45:57,260 --> 00:45:59,260 Med ISEC integritets stadtentvecklingskoncept.

1046 00:45:59,260 --> 00:46:01,260 Där man ser till helheten.

1047 00:46:01,260 --> 00:46:03,260 Där man ser till olika delar av ett stadsrum.

1048 00:46:03,260 --> 00:46:05,260 Möjligheter att utvecklas.

1049 00:46:05,260 --> 00:46:07,260 Var man kan bygga småhus.

1050 00:46:07,260 --> 00:46:09,260 Vart det är nödvändigt att ta bort problemområden.

1051 00:46:09,260 --> 00:46:11,260 Och så vidare.

1052 00:46:11,260 --> 00:46:13,260 Men att man ser till helheten.

1053 00:46:13,260 --> 00:46:15,260 Genom att se delarnas styrkor.

1054 00:46:15,260 --> 00:46:17,260 Och svagheter.

1055 00:46:17,260 --> 00:46:19,260 Och det kan låta färgklart.

1056 00:46:19,260 --> 00:46:21,260 Det vi inte har gjort i Sverige.

1057 00:46:21,260 --> 00:46:23,260 Det har blivit en stor sörja utav alltihopa.

1058 00:46:23,260 --> 00:46:25,260 Och en stor sörja.

1059 00:46:25,260 --> 00:46:27,260 Som sen regleras på något märkligt sätt.

1060 00:46:27,260 --> 00:46:29,260 Utav riksintressen.

1061 00:46:29,260 --> 00:46:31,260 Eller ja på ett sätt.

1062 00:46:31,260 --> 00:46:33,260 Som ett utav citaterna som jag har med i rapporten.

1063 00:46:33,260 --> 00:46:35,260 Som en före detta plandirektör.

1064 00:46:35,260 --> 00:46:37,260 Beskrev det.

1065 00:46:37,260 --> 00:46:39,260 Ett system där inte ens de som är insatta i det.

1066 00:46:39,260 --> 00:46:41,260 Kan övervika delarna.

1067 00:46:41,260 --> 00:46:43,260 Vi måste få en ren, rak, klar process.

1068 00:46:43,260 --> 00:46:45,260 I alla fall mycket renare.

1069 00:46:45,260 --> 00:46:47,260 Och klarare än den vi har idag.

1070 00:46:47,260 --> 00:46:49,260 Men just.

1071 00:46:49,260 --> 00:46:51,260 Jag och Jan angående översiktsplanen.

1072 00:46:51,260 --> 00:46:53,260 Nu har jag ju följt Stockholm.

1073 00:46:53,260 --> 00:46:55,260 Men jag har väl följt processen mer om 3-4 senast i alla fall.

1074 00:46:55,260 --> 00:46:57,260 De har ju bara blivit diffusare och diffusare med tiden.

1075 00:46:57,260 --> 00:46:59,260 De har blivit mindre framåt syftande.

1076 00:46:59,260 --> 00:47:01,260 I den senaste översiktsplanen.

1077 00:47:01,260 --> 00:47:03,260 Man pekar ju inte ut några nya områden.

1078 00:47:03,260 --> 00:47:05,260 Som ska exploateras snabbt.

1079 00:47:05,260 --> 00:47:07,260 Man pekar inte ut vilka vägar som ska byggas.

1080 00:47:07,260 --> 00:47:09,260 Man pekar inte ut någonting.

1081 00:47:09,260 --> 00:47:11,260 Utan det är ju väldigt luftigt och diffust.

1082 00:47:11,260 --> 00:47:13,260 Där går ju utvecklingen snarast åt fel.

1083 00:47:13,260 --> 00:47:15,260 Eller jag vet inte om du har tittat på det.

1084 00:47:15,260 --> 00:47:17,260 Men det är min upplevelse.

1085 00:47:17,260 --> 00:47:19,260 Du måste få en renare,

1086 00:47:19,260 --> 00:47:21,260 rakare, klarare

1087 00:47:21,260 --> 00:47:23,260 planprocess. Den måste bli tydligare.

1088 00:47:23,260 --> 00:47:25,260 Den måste vara inriktad på tid.

1089 00:47:25,260 --> 00:47:27,260 Den måste vara inriktad på.

1090 00:47:27,260 --> 00:47:29,260 Stockholm har ändå haft tur med sin översiktsplan.

1091 00:47:29,260 --> 00:47:31,260 Därför att i Stockholm.

1092 00:47:31,260 --> 00:47:33,260 Där är det möjligt att bygga överallt.

1093 00:47:33,260 --> 00:47:35,260 I de allra flesta svenska kommuner.

1094 00:47:35,260 --> 00:47:37,260 Är det inte möjligt att bygga på mer än

1095 00:47:37,260 --> 00:47:39,260 5 eller 8 eller 10 procent av ytan.

1096 00:47:39,260 --> 00:47:41,260 Därför att

1097 00:47:41,260 --> 00:47:43,260 fastighetspriserna är så pass låga.

1098 00:47:43,260 --> 00:47:45,260 Och det första man behöver göra.

1099 00:47:45,260 --> 00:47:47,260 Det är att se vart är det möjligt att bygga.

1100 00:47:47,260 --> 00:47:49,260 Vart kan man bedriva stadsutveckling.

1101 00:47:49,260 --> 00:47:51,260 Och för den delen i vilka områden

1102 00:47:51,260 --> 00:47:53,260 är det också som så att vi behöver

1103 00:47:53,260 --> 00:47:55,260 strukturera om bebyggelsen.

1104 00:47:55,260 --> 00:47:57,260 Vi har gamla miljonprogramshus som faller i värde.

1105 00:47:57,260 --> 00:47:59,260 Som hela tiden leder till

1106 00:47:59,260 --> 00:48:01,260 en ökad segregation.

1107 00:48:01,260 --> 00:48:03,260 Vart måste vi på allvar

1108 00:48:03,260 --> 00:48:05,260 förändra den strukturen.

1109 00:48:05,260 --> 00:48:07,260 Och det kan man inte bara göra genom att säga att

1110 00:48:07,260 --> 00:48:09,260 vi ska blanda bebyggelse.

1111 00:48:09,260 --> 00:48:11,260 Därför att det kan man inte då.

1112 00:48:11,260 --> 00:48:13,260 I sådana områden så är allmänhet

1113 00:48:13,260 --> 00:48:15,260 det som är minst möjligt

1114 00:48:15,260 --> 00:48:17,260 att blanda bebyggelse.

1115 00:48:17,260 --> 00:48:19,260 Man kan inte bygga bostadsrätter

1116 00:48:19,260 --> 00:48:21,260 eller småhus i de områdena.

1117 00:48:21,260 --> 00:48:23,260 Tristerna är helt enkelt för låga.

1118 00:48:23,260 --> 00:48:25,260 Du behöver en ordentlig analys.

1119 00:48:25,260 --> 00:48:27,260 Där har jag lyft gång efter gång

1120 00:48:27,260 --> 00:48:29,260 det här tyska sättet att arbeta.

1121 00:48:29,260 --> 00:48:31,260 En starkare och tydligare planprocess.

1122 00:48:31,260 --> 00:48:33,260 Starkare och tydligare översiktsplanering.

1123 00:48:33,260 --> 00:48:35,260 Det lyfte Jan. Håller du med Lennart?

1124 00:48:35,260 --> 00:48:37,260 Ja, jag tycker att Jans

1125 00:48:37,260 --> 00:48:39,260 hänvisning till det här tyska exemplet

1126 00:48:39,260 --> 00:48:41,260 är väldigt viktig.

1127 00:48:41,260 --> 00:48:43,260 Jag skulle vilja

1128 00:48:43,260 --> 00:48:45,260 rekommendera att politiker och tjänstemän

1129 00:48:45,260 --> 00:48:47,260 ska arbeta på det tyska sättet

1130 00:48:47,260 --> 00:48:49,260 att bedriva planering utifrån

1131 00:48:49,260 --> 00:48:51,260 ett bredare helhetsperspektiv.

1132 00:48:51,260 --> 00:48:53,260 För jag tror nämligen inte att lösningen är

1133 00:48:53,260 --> 00:48:55,260 att gå fram och förslå

1134 00:48:55,260 --> 00:48:57,260 någon sorts regelkross eller så.

1135 00:48:57,260 --> 00:48:59,260 Det kommer inte att fungera.

1136 00:48:59,260 --> 00:49:01,260 Det kommer bara att ta en himla tid

1137 00:49:01,260 --> 00:49:03,260 att arbeta om lagstiftningen

1138 00:49:03,260 --> 00:49:05,260 innan den har nått ut i praxis.

1139 00:49:05,260 --> 00:49:07,260 Jag skulle istället vilja lägga ett lager

1140 00:49:07,260 --> 00:49:09,260 ovanpå dagens lagstiftning

1141 00:49:09,260 --> 00:49:11,260 som kanske skulle kunna hämta inspiration

1142 00:49:11,260 --> 00:49:13,260 från det tyska.

1143 00:49:13,260 --> 00:49:15,260 Det är ju tydligen

1144 00:49:15,260 --> 00:49:17,260 styrningen utav samhällsplaneringen.

1145 00:49:17,260 --> 00:49:19,260 Och i den helheten så borde det föras in

1146 00:49:19,260 --> 00:49:21,260 tydliga riktlinjer

1147 00:49:21,260 --> 00:49:23,260 om att all planering också måste ske

1148 00:49:23,260 --> 00:49:25,260 med utgångspunktet från faktorn

1149 00:49:25,260 --> 00:49:27,260 tid och ekonomisk genomförbarhet.

1150 00:49:27,260 --> 00:49:29,260 Då tvingas man väga av

1151 00:49:29,260 --> 00:49:31,260 olika intressen mot varandra.

1152 00:49:31,260 --> 00:49:33,260 Jag tycker man borde maximera handläggningstider.

1153 00:49:33,260 --> 00:49:35,260 Vi har det idag på bygglov

1154 00:49:35,260 --> 00:49:37,260 till privatpersoner.

1155 00:49:37,260 --> 00:49:39,260 Men det skulle kunna utvidgas så att

1156 00:49:39,260 --> 00:49:41,260 byråkratin får en tidspress på

1157 00:49:41,260 --> 00:49:43,260 så att jobba snabbare och effektivare.

1158 00:49:43,260 --> 00:49:45,260 Jag skulle vilja ha tillbaka det gamla

1159 00:49:45,260 --> 00:49:47,260 dispenssystemet som gör att det är möjligt

1160 00:49:47,260 --> 00:49:49,260 att utifrån särskild motivering

1161 00:49:49,260 --> 00:49:51,260 göra avvikelser

1162 00:49:51,260 --> 00:49:53,260 när det är angeläget

1163 00:49:53,260 --> 00:49:55,260 och också välmotiverat utifrån

1164 00:49:55,260 --> 00:49:57,260 helheten. Jag skulle vilja ha in

1165 00:49:57,260 --> 00:49:59,260 politiken starkare igen i processen

1166 00:49:59,260 --> 00:50:01,260 så att byråkratin faktiskt

1167 00:50:01,260 --> 00:50:03,260 möter ett motstånd inifrån systemet.

1168 00:50:03,260 --> 00:50:05,260 Jag skulle överhuvudtaget

1169 00:50:05,260 --> 00:50:07,260 vilja att man i större utsträckning

1170 00:50:07,260 --> 00:50:09,260 kanske som en sorts generalklausul

1171 00:50:09,260 --> 00:50:11,260 sa att all planering måste

1172 00:50:11,260 --> 00:50:13,260 utgå från någon sorts rimlighetstänkande

1173 00:50:13,260 --> 00:50:15,260 där good enough är good enough.

1174 00:50:15,260 --> 00:50:17,260 Då kanske vi skulle kunna få någon sorts

1175 00:50:17,260 --> 00:50:19,260 ordning på det här. För det är när

1176 00:50:19,260 --> 00:50:21,260 man fattar beslut utifrån enskildheter

1177 00:50:21,260 --> 00:50:23,260 och särintressen

1178 00:50:23,260 --> 00:50:25,260 som helheten blir lidande. Och det har vi

1179 00:50:25,260 --> 00:50:27,260 helt enkelt inte råd med längre.

1180 00:50:27,260 --> 00:50:29,260 Det har vi inte råd med längre i Sverige.

1181 00:50:29,260 --> 00:50:31,260 Jan, vad tänker du om Lennarts tankar?

1182 00:50:31,260 --> 00:50:33,260 Det framgår väl att Lennart

1183 00:50:33,260 --> 00:50:35,260 och jag tänker ganska likadant

1184 00:50:35,260 --> 00:50:37,260 om det här. Det hade också framgått i

1185 00:50:37,260 --> 00:50:39,260 någon debattartikel som vi skrev i

1186 00:50:39,260 --> 00:50:41,260 Svenska Dagbladet som vi föredrar upp

1187 00:50:41,260 --> 00:50:43,260 med ytterligare en artikel.

1188 00:50:43,260 --> 00:50:45,260 Det är väl

1189 00:50:45,260 --> 00:50:47,260 två personer som har hållit på med det här

1190 00:50:47,260 --> 00:50:49,260 ganska mycket. Och som är rätt

1191 00:50:49,260 --> 00:50:51,260 lottrade. Som har fått tillfälle att sättas in

1192 00:50:51,260 --> 00:50:53,260 i det här under en lång tid.

1193 00:50:53,260 --> 00:50:55,260 Och det är som att man ständigt blir

1194 00:50:55,260 --> 00:50:57,260 besviken. Och

1195 00:50:57,260 --> 00:50:59,260 förhoppningen nu det är

1196 00:50:59,260 --> 00:51:01,260 samma sak vi säger.

1197 00:51:01,260 --> 00:51:03,260 Du behöver klarare processer.

1198 00:51:03,260 --> 00:51:05,260 Det handlar inte om att ta bort

1199 00:51:05,260 --> 00:51:07,260 hela PBL. Ta bort hela

1200 00:51:07,260 --> 00:51:09,260 NRL. Ta bort alla MKB.

1201 00:51:09,260 --> 00:51:11,260 Det handlar om att du får

1202 00:51:11,260 --> 00:51:13,260 en helhetssyn i det. Att du får in

1203 00:51:13,260 --> 00:51:15,260 begreppet tid också. För tid

1204 00:51:15,260 --> 00:51:17,260 är pengar. Ta det 10, 15

1205 00:51:17,260 --> 00:51:19,260 eller 20 år innan du kan

1206 00:51:19,260 --> 00:51:21,260 bygga på telefonplan. Då kommer det

1207 00:51:21,260 --> 00:51:23,260 vara så dyrt att bygga där. Så då kommer

1208 00:51:23,260 --> 00:51:25,260 bara oerhört välbeställda människor

1209 00:51:25,260 --> 00:51:27,260 kunna göra det.

1210 00:51:27,260 --> 00:51:29,260 Du måste få in det begreppet.

1211 00:51:29,260 --> 00:51:31,260 En fråga här. Kanske lite

1212 00:51:31,260 --> 00:51:33,260 mer övergripande. Bör

1213 00:51:33,260 --> 00:51:35,260 politiken vara bättre på att peka med hela

1214 00:51:35,260 --> 00:51:37,260 handen som skedde förr. Om vi liksom går tillbaks

1215 00:51:37,260 --> 00:51:39,260 till Lindhagenplanen

1216 00:51:39,260 --> 00:51:41,260 eller Generalplanen. Att man sa att så här ska det

1217 00:51:41,260 --> 00:51:43,260 se ut. Och sen får det så att säga marknaden

1218 00:51:43,260 --> 00:51:45,260 komma in efteråt och följa det.

1219 00:51:45,260 --> 00:51:47,260 Har vi gått över för mycket för att lyssna på

1220 00:51:47,260 --> 00:51:49,260 näringslivet och enskilda byggexploatörer

1221 00:51:49,260 --> 00:51:51,260 och marknaden sådär. Jag vet inte om ni förstår

1222 00:51:51,260 --> 00:51:53,260 vad jag menar. Men finns det

1223 00:51:53,260 --> 00:51:55,260 borde politiken peka mer tycker ni?

1224 00:51:55,260 --> 00:51:57,260 Vad tänker du om det?

1225 00:51:57,260 --> 00:51:59,260 Det var väl ungefär det jag sa.

1226 00:51:59,260 --> 00:52:01,260 När jag satt här i byggnadsnämnden

1227 00:52:01,260 --> 00:52:03,260 och råkade vara precis när vi skulle börja

1228 00:52:03,260 --> 00:52:05,260 arbeta med en ny översiktsplan.

1229 00:52:05,260 --> 00:52:07,260 Då kan jag tycka att då är det

1230 00:52:07,260 --> 00:52:09,260 då är det

1231 00:52:09,260 --> 00:52:11,260 politikernas ansvar till viss del

1232 00:52:11,260 --> 00:52:13,260 att försöka förstå

1233 00:52:13,260 --> 00:52:15,260 näringslivsplanen och förstå vad.

1234 00:52:15,260 --> 00:52:17,260 Men det är ett jätteproblem

1235 00:52:17,260 --> 00:52:19,260 därför att det du har är

1236 00:52:19,260 --> 00:52:21,260 fritidspolitiker som

1237 00:52:21,260 --> 00:52:23,260 är arvoderade till

1238 00:52:23,260 --> 00:52:25,260 herregud att sitta i en byggnadsnämnd. Du sitter från

1239 00:52:25,260 --> 00:52:27,260 nio på morgonen till

1240 00:52:27,260 --> 00:52:29,260 sjutton på eftermiddagen.

1241 00:52:29,260 --> 00:52:31,260 Du har i allmänhet då i en stad som Göteborg

1242 00:52:31,260 --> 00:52:33,260 ungefär hundra stycken ärenden.

1243 00:52:33,260 --> 00:52:35,260 Med de hundra ärendena har du fått innan

1244 00:52:35,260 --> 00:52:37,260 ett material som motsvarar

1245 00:52:37,260 --> 00:52:39,260 ett par, tre, fyra böcker.

1246 00:52:39,260 --> 00:52:41,260 Och det ska du sätta dig in i och ta beslut i

1247 00:52:41,260 --> 00:52:43,260 alltihopa det där. Och du ska ju förstås också

1248 00:52:43,260 --> 00:52:45,260 ha någon form av begreppet

1249 00:52:45,260 --> 00:52:47,260 av det juridiska systemet. För det här

1250 00:52:47,260 --> 00:52:49,260 ska du få för att du sitter en dag

1251 00:52:49,260 --> 00:52:51,260 jag tror att det var artonhundra kronor

1252 00:52:51,260 --> 00:52:53,260 som var beskattningsbara.

1253 00:52:53,260 --> 00:52:55,260 Det är en omöjlig

1254 00:52:55,260 --> 00:52:57,260 uppgift. Du måste i sådant fall

1255 00:52:57,260 --> 00:52:59,260 ge politikerna en möjlighet

1256 00:52:59,260 --> 00:53:01,260 att styra upp det här

1257 00:53:01,260 --> 00:53:03,260 på ett sätt

1258 00:53:03,260 --> 00:53:05,260 som är rättvist för politikerna också.

1259 00:53:05,260 --> 00:53:07,260 Kan man få betalt för att läsa detaljplan och förslag?

1260 00:53:07,260 --> 00:53:09,260 Jag gör det helt frivilligt och gratis på min fritid.

1261 00:53:09,260 --> 00:53:11,260 Men sen så är jag inte politiker heller.

1262 00:53:11,260 --> 00:53:13,260 Jag lärde samma fråga till dig.

1263 00:53:13,260 --> 00:53:15,260 Jag vet inte om det är en rimlig avväg

1264 00:53:15,260 --> 00:53:17,260 med politikers uppgift vs marknadens uppgift.

1265 00:53:17,260 --> 00:53:19,260 Är det lagom fördelat idag

1266 00:53:19,260 --> 00:53:21,260 eller behöver vi tänka om där?

1267 00:53:21,260 --> 00:53:23,260 Framför allt så skulle jag vilja ha en maktförskjutning

1268 00:53:23,260 --> 00:53:25,260 från den offentliga

1269 00:53:25,260 --> 00:53:27,260 byråkratin till

1270 00:53:27,260 --> 00:53:29,260 våra offentliga politiker.

1271 00:53:29,260 --> 00:53:31,260 Politikerna har backat tillbaka alldeles så mycket.

1272 00:53:31,260 --> 00:53:33,260 Jag kan vittna för hela branschen

1273 00:53:33,260 --> 00:53:35,260 att man har mycket lättare att nå fram

1274 00:53:35,260 --> 00:53:37,260 med förnuftsargument mot

1275 00:53:37,260 --> 00:53:39,260 politiker rent generellt än vad man har

1276 00:53:39,260 --> 00:53:41,260 mot kommunala tjänster.

1277 00:53:41,260 --> 00:53:43,260 De har en större förmåga att se till helheten.

1278 00:53:43,260 --> 00:53:45,260 Men det har naturligtvis smyggits in

1279 00:53:45,260 --> 00:53:47,260 en rädsla där också.

1280 00:53:47,260 --> 00:53:49,260 Jag menar det är ju

1281 00:53:49,260 --> 00:53:51,260 var ser man en Hjalmar Mer

1282 00:53:51,260 --> 00:53:53,260 idag eller en Mats Hult

1283 00:53:53,260 --> 00:53:55,260 som liksom vågade fatta stora strukturella

1284 00:53:55,260 --> 00:53:57,260 beslut. Skulle tunnelbanan överhuvudtaget kunna

1285 00:53:57,260 --> 00:53:59,260 byggas idag? Det vet du

1286 00:53:59,260 --> 00:54:01,260 fan på rensvenska.

1287 00:54:01,260 --> 00:54:03,260 Men det beslutet vågade man fatta i Stockholm

1288 00:54:03,260 --> 00:54:05,260 1944 under brinnande krig

1289 00:54:05,260 --> 00:54:07,260 och sen genomdrevet.

1290 00:54:07,260 --> 00:54:09,260 Det kanske var så då.

1291 00:54:09,260 --> 00:54:11,260 Det var i så fall ännu mer radikalt.

1292 00:54:11,260 --> 00:54:13,260 Det handlar lite om kvaliteten på politiken också.

1293 00:54:13,260 --> 00:54:15,260 Om vi tar två kommuner i Stockholm

1294 00:54:15,260 --> 00:54:17,260 Sundbyberg och Sola, en socialdemokratisk

1295 00:54:17,260 --> 00:54:19,260 och en borgerlig, så är det ganska uppenbart

1296 00:54:19,260 --> 00:54:21,260 att den dynamiska utvecklingsmaskett

1297 00:54:21,260 --> 00:54:23,260 i de två kommunerna var till följd av

1298 00:54:23,260 --> 00:54:25,260 att vi hade starka kommunalmän där

1299 00:54:25,260 --> 00:54:27,260 som drev igenom. Vi har Claes Turblad

1300 00:54:27,260 --> 00:54:29,260 i Järfälla också ett exempel

1301 00:54:29,260 --> 00:54:31,260 i senare tid. Så det finns

1302 00:54:31,260 --> 00:54:33,260 sådana exempel men de börjar tyvärr bli väldigt

1303 00:54:33,260 --> 00:54:35,260 ovanliga. Men rent generellt har jag

1304 00:54:35,260 --> 00:54:37,260 större förtroende för politiker i

1305 00:54:37,260 --> 00:54:39,260 ledande ställning än vad jag har för tjänstemän

1306 00:54:39,260 --> 00:54:41,260 i ledande ställning. Det är tyvärr så.

1307 00:54:41,260 --> 00:54:43,260 Och de

1308 00:54:43,260 --> 00:54:45,260 har ofta en väldigt god

1309 00:54:45,260 --> 00:54:47,260 helhetssinn trots allt.

1310 00:54:47,260 --> 00:54:49,260 För näringslivet så

1311 00:54:49,260 --> 00:54:51,260 du lyfter in marknaden

1312 00:54:51,260 --> 00:54:53,260 och branschintressen. De är inte så starka

1313 00:54:53,260 --> 00:54:55,260 som du tror i de här frågorna.

1314 00:54:55,260 --> 00:54:57,260 De är ganska svaga faktiskt.

1315 00:54:57,260 --> 00:54:59,260 Underordnade i det här

1316 00:54:59,260 --> 00:55:01,260 i det här rollspelet som pågår.

1317 00:55:01,260 --> 00:55:03,260 Vi ska ta ett nypåhopp

1318 00:55:03,260 --> 00:55:05,260 den här säcken. Det finns förstås hur mycket som helst

1319 00:55:05,260 --> 00:55:07,260 att prata om men vi ska inte trötta ut och lyssna

1320 00:55:07,260 --> 00:55:09,260 allt för mycket. Jan ifall du ska

1321 00:55:09,260 --> 00:55:11,260 börja sammanfatta. Vad är

1322 00:55:11,260 --> 00:55:13,260 det viktigaste du tycker lyssnarna ska

1323 00:55:13,260 --> 00:55:15,260 ta med sig när man tänker vidare på det här och

1324 00:55:15,260 --> 00:55:17,260 kanske eventuellt försöker diskutera

1325 00:55:17,260 --> 00:55:19,260 med andra och kanske till och med påverka sina politiker?

1326 00:55:19,260 --> 00:55:21,260 Vad är kärnpunkten här? Kärnpunkten är

1327 00:55:21,260 --> 00:55:23,260 att du skapade ett institutionellt

1328 00:55:23,260 --> 00:55:25,260 system, ett lagsystem för

1329 00:55:25,260 --> 00:55:27,260 25-30 år sedan därutom

1330 00:55:27,260 --> 00:55:29,260 man inte förutsåg effekten av

1331 00:55:29,260 --> 00:55:31,260 och att det

1332 00:55:31,260 --> 00:55:33,260 sen också har blivit alltmer

1333 00:55:33,260 --> 00:55:35,260 komplicerat tillämpningsmässigt.

1334 00:55:35,260 --> 00:55:37,260 Är det så att du gör det här för 25-30

1335 00:55:37,260 --> 00:55:39,260 år sedan att tillämpningarna var oklara

1336 00:55:39,260 --> 00:55:41,260 från början och att de sen blir allt snåligare

1337 00:55:41,260 --> 00:55:43,260 då måste du ta

1338 00:55:43,260 --> 00:55:45,260 och lösa det här problemet. Annars

1339 00:55:45,260 --> 00:55:47,260 får du kostnader för att bo

1340 00:55:47,260 --> 00:55:49,260 som blir okontrollerbara.

1341 00:55:51,260 --> 00:55:53,260 Lennart hur skulle du vilja sammanfatta vår diskussion idag?

1342 00:55:53,260 --> 00:55:55,260 Ja

1343 00:55:55,260 --> 00:55:57,260 med en djupsuck

1344 00:55:57,260 --> 00:55:59,260 att här behövs det ett större

1345 00:55:59,260 --> 00:56:01,260 omtag.

1346 00:56:01,260 --> 00:56:03,260 Men det gäller också att hålla huvudet

1347 00:56:03,260 --> 00:56:05,260 kallt här och jag tycker att

1348 00:56:05,260 --> 00:56:07,260 Jan lyckas med det när han skriver sina

1349 00:56:07,260 --> 00:56:09,260 rapporter. Det är väldigt lätt att

1350 00:56:09,260 --> 00:56:11,260 säga att vi ska riva ner en massa

1351 00:56:11,260 --> 00:56:13,260 institutioner och lagrum som

1352 00:56:13,260 --> 00:56:15,260 vi har. Det är svårt att genomföra i

1353 00:56:15,260 --> 00:56:17,260 praktiken och i regel så brukar det vara

1354 00:56:17,260 --> 00:56:19,260 ett helvete sen att återställa efter

1355 00:56:19,260 --> 00:56:21,260 att man har gjort en brutal revolution.

1356 00:56:21,260 --> 00:56:23,260 Det är bättre att bygga vidare på det man har

1357 00:56:23,260 --> 00:56:25,260 och föra in nya element

1358 00:56:25,260 --> 00:56:27,260 som

1359 00:56:27,260 --> 00:56:29,260 gör att så att säga

1360 00:56:29,260 --> 00:56:31,260 sättet att fatta beslut, sättet att väga av

1361 00:56:31,260 --> 00:56:33,260 mellan olika intressen blir mer

1362 00:56:33,260 --> 00:56:35,260 intelligent och genomtänkt.

1363 00:56:35,260 --> 00:56:37,260 Så kanske det är så här också att

1364 00:56:37,260 --> 00:56:39,260 det på allt det som vi pratar om nu

1365 00:56:39,260 --> 00:56:41,260 behövs det som vi kanske

1366 00:56:41,260 --> 00:56:43,260 underskattar i politik och samhällsdebatt

1367 00:56:43,260 --> 00:56:45,260 en målbild.

1368 00:56:45,260 --> 00:56:47,260 En övergripande målbild.

1369 00:56:47,260 --> 00:56:49,260 Alltså ska Sverige, ska

1370 00:56:49,260 --> 00:56:51,260 våra stora städer i Sverige, ska

1371 00:56:51,260 --> 00:56:53,260 Europa bli ett museum

1372 00:56:53,260 --> 00:56:55,260 eller ska det vara en dynamisk ekonomi

1373 00:56:55,260 --> 00:56:57,260 där vi fortfarande

1374 00:56:57,260 --> 00:56:59,260 vågar experimentera och utveckla.

1375 00:56:59,260 --> 00:57:01,260 Den ramen

1376 00:57:01,260 --> 00:57:03,260 den tror jag behövs för att man ska liksom

1377 00:57:03,260 --> 00:57:05,260 ge sig på och

1378 00:57:05,260 --> 00:57:07,260 de här strukturerna som vi pratar om nu

1379 00:57:07,260 --> 00:57:09,260 på rätt sätt. Man måste helt enkelt få

1380 00:57:09,260 --> 00:57:11,260 alla krafter att verka i en viss riktning

1381 00:57:11,260 --> 00:57:13,260 och där har politiken en viktig roll

1382 00:57:13,260 --> 00:57:15,260 att sätta målbilder.

1383 00:57:15,260 --> 00:57:17,260 Där är man nog för svag idag.

1384 00:57:17,260 --> 00:57:19,260 Det får bli dagens

1385 00:57:19,260 --> 00:57:21,260 slutord för denna väldigt intressanta

1386 00:57:21,260 --> 00:57:23,260 debatt. Stort tack

1387 00:57:23,260 --> 00:57:25,260 Lennart Weiss för att du var med och pratade idag.

1388 00:57:25,260 --> 00:57:27,260 Tack. Och stort tack

1389 00:57:27,260 --> 00:57:29,260 Jan Jörnmark för att du var med

1390 00:57:29,260 --> 00:57:31,260 och gästade idag. Tack så mycket. Stort tack.

1391 00:57:31,260 --> 00:57:33,260 Och Jans rapport ska sägas, det kan man då läsa

1392 00:57:33,260 --> 00:57:35,260 på Timbros hemsida och

1393 00:57:35,260 --> 00:57:37,260 det var i Svenska Dagbladet ni hade publicerat

1394 00:57:37,260 --> 00:57:39,260 debattartikeln där man också kan

1395 00:57:39,260 --> 00:57:41,260 läsa. Och var det en till på gång Jan eller?

1396 00:57:41,260 --> 00:57:43,260 Ja det fantastiska var ju att vi skrev

1397 00:57:43,260 --> 00:57:45,260 en debattartikel som fick två svar

1398 00:57:45,260 --> 00:57:47,260 vilket ju gav oss möjligheten här att ge

1399 00:57:47,260 --> 00:57:49,260 en slutreplik som väl kommer in

1400 00:57:49,260 --> 00:57:51,260 vilken dag som helst. Så att vi har skrivit

1401 00:57:51,260 --> 00:57:53,260 klart den. Var ett nöje att göra det med Lennart

1402 00:57:53,260 --> 00:57:55,260 och nej det har varit kul.

1403 00:57:55,260 --> 00:57:57,260 Tack vare

1404 00:57:57,260 --> 00:57:59,260 att det blev en fortsättning på det så

1405 00:57:59,260 --> 00:58:01,260 det var en rolig rapport att göra och

1406 00:58:01,260 --> 00:58:03,260 ännu roligare att den tycks ha fått

1407 00:58:03,260 --> 00:58:05,260 någon form av eko. Vi hoppas på en fortsatt debatt

1408 00:58:05,260 --> 00:58:07,260 och vi hoppas förstås då på

1409 00:58:07,260 --> 00:58:09,260 och även få politiska resultat så småningom

1410 00:58:09,260 --> 00:58:11,260 Stort tack till er som

1411 00:58:11,260 --> 00:58:13,260 har lyssnat också på dagens

1412 00:58:13,260 --> 00:58:15,260 avsnitt av Leda-redaktionen

1413 00:58:15,260 --> 00:58:17,260 en podd från Svenska Dagbladet

1414 00:58:17,260 --> 00:58:19,260 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra

1415 00:58:19,260 --> 00:58:21,260 över till redaktionen med era tankar och synpunkter

1416 00:58:21,260 --> 00:58:23,260 på det vi precis diskuterat. Jag misstänker

1417 00:58:23,260 --> 00:58:25,260 att det finns många åsikter och tankar om detta

1418 00:58:25,260 --> 00:58:27,260 men också om ni har idéer

1419 00:58:27,260 --> 00:58:29,260 och förslag på ämnen ni tycker vi ska ta upp

1420 00:58:29,260 --> 00:58:31,260 i framtiden. Maila då till

1421 00:58:31,260 --> 00:58:33,260 ledarsidan snabla

1422 00:58:33,260 --> 00:58:35,260 svd.se. Dagens producent

1423 00:58:35,260 --> 00:58:37,260 han heter som vanligt Jesper Sandström

1424 00:58:37,260 --> 00:58:39,260 jag heter som vanligt Andreas Eriksson

1425 00:58:39,260 --> 00:58:41,260 och jag hoppas precis som vanligt

1426 00:58:41,260 --> 00:58:43,260 att vi hörs snart igen.