Veckopanelen: Det är en metod som kan slå tillbaka rejält – transkript

1 00:00:04,180 --> 00:00:08,039 Vi kan bidra till att stötta hushållen genom den värsta energikrisen någonsin.

2 00:00:08,160 --> 00:00:12,480 Som alltid när det kommer till norra Sverige så ska vi slå ner på minoritet, på det samiska folket.

3 00:00:12,640 --> 00:00:17,180 Swedbanks tidigare vd Birgitte Bonnesen friades idag av högsta domstolen.

4 00:00:17,880 --> 00:00:23,180 Stora mängder Sverigedemokratiska sympatisörer saknas genomgående i mätningarna.

5 00:00:23,260 --> 00:00:24,660 Man pissar på oss helt enkelt.

6 00:00:29,590 --> 00:00:33,570 Bensinransonering, inställda flyg och fler som jobbar hemma.

7 00:00:33,570 --> 00:00:36,970 Hur kommer en fördjupad energikris att märkas?

8 00:00:37,490 --> 00:00:40,570 Renäringen ska inte vara ett riksintresse, anser KD.

9 00:00:41,130 --> 00:00:46,890 Är det fritt framför börschefer att ljuga efter friandedomen för tidigare Swedbank-chefen?

10 00:00:47,330 --> 00:00:51,010 Dopade siffror när det gäller förtroendet för public service.

11 00:00:51,590 --> 00:00:55,070 Och pissar kvartalskampanj på DNs journalister.

12 00:00:55,970 --> 00:00:59,630 Väckopanelen i slutet av april. Jag heter Magnus Thorén.

13 00:00:59,630 --> 00:01:10,230 Och välkomna säger vi till panelisterna.

14 00:01:10,290 --> 00:01:14,470 Thomas Gyr, först egenföretagare, skribent och styrelseordförande i Friskolekonsulten.

15 00:01:15,090 --> 00:01:16,650 Börnen, Tällhusgruppen bland annat. Välkommen.

16 00:01:16,970 --> 00:01:17,130 Tack.

17 00:01:17,730 --> 00:01:19,870 Gunnar Wetterberg, du är historiker, författare.

18 00:01:21,310 --> 00:01:26,810 Hanna Mattsson-Vagenius, juristordförande i Östersunds kommunfullmäktige för Centerpartiet.

19 00:01:27,050 --> 00:01:29,150 Ofta med på länk här, men idag på plats i Stockholm.

20 00:01:29,450 --> 00:01:30,930 Ja, vi passar på någon gång ibland.

21 00:01:31,150 --> 00:01:31,990 Ja, roligt för oss.

22 00:01:33,370 --> 00:01:36,610 Vi brukar ju säga att vi lever i väldigt dramatiska tider, det hör man ju ofta.

23 00:01:36,610 --> 00:01:40,150 Men den här veckan, har inte det på många sätt varit en alldeles vanlig vecka?

24 00:01:41,410 --> 00:01:44,970 Den kanske har varit mycket mindre dramatisk än vi har vant oss.

25 00:01:45,090 --> 00:01:48,610 I de senaste månaderna, det kan jag väl hålla med om, absolut.

26 00:01:49,350 --> 00:01:51,550 Hormosundet är lite öppet och det är lite stängt.

27 00:01:51,670 --> 00:01:54,390 Och Trump backar från ultimatum och förlänger vapenvillor.

28 00:01:54,470 --> 00:01:57,510 Och liberalerna ligger fortfarande under riksdagsbären i opinionen.

29 00:01:57,670 --> 00:02:02,410 Jag hörde någon som föreslog att man skulle byta namn på Hormosundet till Schrödingersund.

30 00:02:02,530 --> 00:02:05,490 Det är både öppet och stängt samtidigt, det tyckte jag var väldigt roligt.

31 00:02:05,850 --> 00:02:05,990 Ja.

32 00:02:06,650 --> 00:02:08,210 Eller ja, det är roligt.

33 00:02:08,410 --> 00:02:11,770 Sen är ju situationen i sig kanske inte så rolig.

34 00:02:11,990 --> 00:02:14,050 Nej, men man kan skämta om allt.

35 00:02:14,290 --> 00:02:14,990 Oh ja.

36 00:02:15,090 --> 00:02:16,570 Första ämnet.

37 00:02:17,550 --> 00:02:28,270 Sveriges Radio har i veckan rapporterat om uppstramade regler från SKR, Sveriges kommuner och regioners sida,

38 00:02:28,350 --> 00:02:35,650 vad det gäller nätläkarbolagen som tar emot patienter via appar och vad de egentligen får fakturera regionerna för.

39 00:02:35,870 --> 00:02:42,430 Läkare inifrån tjänsten Kry har sagt till Sveriges Radio, de har larmat till Sveriges Radio om ett högt tempo,

40 00:02:43,030 --> 00:02:47,270 ibland väldigt snabba patientmöten som de varit rädda ibland.

41 00:02:47,430 --> 00:02:48,430 Äventyra patientsäkerheten.

42 00:02:48,770 --> 00:02:48,850 Äventyra patientmöten.

43 00:02:49,970 --> 00:02:56,230 Panelen, använder ni nätläkare och känner ni igen det här fenomenet att det ibland går väldigt, väldigt fort?

44 00:02:56,850 --> 00:02:59,490 Jag använder inte nätläkare, men jag har gjort jo.

45 00:02:59,850 --> 00:03:00,050 Nej.

46 00:03:01,010 --> 00:03:02,170 Nej, inte jag heller.

47 00:03:02,330 --> 00:03:04,130 Men jag känner igen fenomenet.

48 00:03:04,130 --> 00:03:12,210 Det är det knepiga med när man ska ha ekonomiska incitament och hur man reglerar.

49 00:03:12,370 --> 00:03:17,010 Antingen reglerar man för mycket och då kanske verksamheten stelnar.

50 00:03:17,010 --> 00:03:21,410 Eller så reglerar man för lite och då ser folk till att sko sig.

51 00:03:21,590 --> 00:03:23,050 Eller så reglerar man fel saker.

52 00:03:24,330 --> 00:03:26,170 Ja, det är väl ungefär detsamma.

53 00:03:26,850 --> 00:03:27,450 Hanna?

54 00:03:27,790 --> 00:03:31,070 Jag använde nätläkare för mindre än en månad sedan.

55 00:03:31,130 --> 00:03:32,510 För första gången ska jag säga.

56 00:03:33,390 --> 00:03:40,950 Det var för att jag hade lyckats ta nattåget hit ner till Stockholm utan min medicin mot mitt graviditetsillamående.

57 00:03:41,390 --> 00:03:45,370 Jag förstår att ni har inte varit graviditetsillamående, men det är inte en rolig grej att vara.

58 00:03:45,370 --> 00:03:52,030 Så jag var väldigt tacksam över att tidigt på morgonen kunna få tag på nätläkare som snabbt kunde skriva ut för nya mitt recept.

59 00:03:52,130 --> 00:03:59,470 Så jag kunde hämta ut någon tablett till och därmed inte, rent ut sagt, kräkas på de andra medlemmarna i partistyrelsen för mitt parti.

60 00:03:59,910 --> 00:04:02,070 Och dessutom ta mig hem och må någorlunda bra.

61 00:04:02,570 --> 00:04:04,790 Så jag tycker att de har ju absolut en poäng.

62 00:04:04,930 --> 00:04:08,650 Sen är det, som Gunnar är inne på, det är en fråga om hur man reglerar de här sakerna.

63 00:04:08,650 --> 00:04:14,650 Men i grund och botten så har vi ju genom andra regleringar tagit fram en allvarlig...

64 00:04:15,370 --> 00:04:17,850 En allmän sjukvård som inte nödvändigtvis är så himla effektiv.

65 00:04:17,930 --> 00:04:22,089 Så någonting kanske man också kan lära sig av nätläkarna.

66 00:04:22,150 --> 00:04:26,970 Men en av de invändningar som har kommit fram har jag sett.

67 00:04:27,370 --> 00:04:35,450 Det är att rätt mycket av det som de här nätläkarna gör hade det varit väl så bra att låta sjuksköterskor göra.

68 00:04:35,450 --> 00:04:41,530 Men nätläkarna genererar större ersättningar åt bolaget.

69 00:04:41,610 --> 00:04:44,090 Och sånt där är väldigt knepigt.

70 00:04:44,090 --> 00:04:47,330 Hundra patienter om dagen ska vissa ha tagit.

71 00:04:47,330 --> 00:04:52,610 Man kan säga så här, apropå det här som jag inte invände utan kompletterade med att det beror på vad det är man reglerar.

72 00:04:53,130 --> 00:04:55,490 Alltså vårdsystem producerar det de ersätter.

73 00:04:56,890 --> 00:05:02,970 Alltså ersätter man läkarkontakter så producerar vårdsystemet många läkarkontakter.

74 00:05:03,510 --> 00:05:07,090 Alltså man kan säga att det är där sådana som brukar kallas för supplier...

75 00:05:07,930 --> 00:05:10,270 Eller vad heter det? Utbytsstyrd efterfrågan.

76 00:05:10,530 --> 00:05:13,770 Det vill säga systemet producerar det som ersätts.

77 00:05:14,090 --> 00:05:19,010 Och då kan man ju säga att digitalisering har en otrolig fördel som Hanna är inne på.

78 00:05:19,550 --> 00:05:28,490 Men man kanske ska använda den mera som en slags, vad ska man kalla det, för en verktyg i vården och inte som en separat marknad.

79 00:05:29,310 --> 00:05:35,850 För i en separat marknad så får man då framförallt om man då ersätter läkarbesök så får man många läkarbesök.

80 00:05:35,950 --> 00:05:38,550 Så det finns skäl att skruva i apparaten?

81 00:05:38,550 --> 00:05:43,630 Ja, alltså Sverige har inte... Både Nederländerna, Tyskland och Storbritannien har tittat på det här.

82 00:05:44,090 --> 00:05:45,190 Lite olika lösningar.

83 00:05:45,310 --> 00:05:51,610 Och en sån här lösning som man har pratat om, alltså en annan typ av reglering, men det är ju en optimeringsfråga som alltid är en slags trade-off.

84 00:05:52,290 --> 00:05:56,590 Det har ju varit då liksom att man ska ansvara för populationen.

85 00:05:56,670 --> 00:06:02,570 Det vill säga en läkare, det är den läkaren och det systemet som då Hanna ska få tag på.

86 00:06:04,050 --> 00:06:06,890 Eller alltså att det ska finnas som ett medel i den där.

87 00:06:06,990 --> 00:06:12,790 Men inte som en slags fullständig, som Gunnar är inne på, att saker och ting som sjukskötersk kunde göra, görs av läkare.

88 00:06:12,790 --> 00:06:14,650 Så det är därför att det ger mer ersättning.

89 00:06:14,830 --> 00:06:26,070 Att SKR nu styr upp det här då, tydligen efter en hel del huvudbry och diskussioner, så är det en del vi ser i en slags allmän rörelse bort från det här som man ibland kallar för naiva samhället

90 00:06:26,070 --> 00:06:34,990 eller tillitsbaserade Sverige som verkar ske på många fronter, inom straffrätt, kanske socionomutbildningen, hur friskolor ska regleras, etc.

91 00:06:35,730 --> 00:06:40,250 Nej, men vi har väl lämnat det samhället bakom oss när det kommer till offentlig förvaltning ganska länge.

92 00:06:40,450 --> 00:06:42,490 Det är ju otroligt mycket som är regelstyrt och administrerat.

93 00:06:42,790 --> 00:06:49,450 Det är ju administrativt styrt, så det är inte förvånande att man går åt det hållet och det kanske också är nödvändigt.

94 00:06:49,850 --> 00:07:03,810 Jag skulle säga att det är senfärdigt, därför att problemet med nätläkarna har ju varit rätt uppenbart i fyra, fem års tid, så att det är verkligen på tiden att man gör något åt det.

95 00:07:04,330 --> 00:07:08,010 Nej, men det senfärdiga är väl just att någon slår larm och man agerar.

96 00:07:08,010 --> 00:07:11,910 Men det har slagit slam flera gånger tidigare.

97 00:07:12,790 --> 00:07:17,050 Utan att man har agerat, så att det räcker inte som förklaring.

98 00:07:17,250 --> 00:07:25,610 Men det finns ju också ett agerande här som jag tycker fortfarande saknas, och det är ju att regionerna lär sig någonting av det som man erbjuder med nätläkarna.

99 00:07:25,670 --> 00:07:40,230 Alltså den tillgänglighet, de snabba, korta sakerna, som man borde kunna klara av väldigt fort och effektivt, men som nu innebär att man måste ringa, man står i telefonkö, man blir uppringd fem timmar senare, man kanske får komma in en vecka senare, och då är det liksom för sent.

100 00:07:40,230 --> 00:07:42,770 Det är ju en enorm administrativ apparat kring det här.

101 00:07:42,790 --> 00:07:47,910 I våra regioner just nu, där skulle man kunna lära sig väldigt mycket mer från offentlig sektor.

102 00:07:48,170 --> 00:07:56,810 Och nu går vi över till nästa kort ämne. En uppmärksammad och långdragen rättsprocess fick faktiskt till slut sin upplösning i veckan.

103 00:07:58,190 --> 00:08:05,450 Swedbanks tidigare vd Birgitte Bonnesen friades idag av högsta domstolen från åtal om svindleri.

104 00:08:05,450 --> 00:08:12,450 Nu har vi fått upprättelse, och hon har kämpat i sju år för att rättsväsendet...

105 00:08:12,790 --> 00:08:15,090 ...för att rättsväsendet skulle se hur oskyldig hon var.

106 00:08:15,570 --> 00:08:21,290 Gud från SVT, vi hörde advokaten där, försvarsadvokaten Perje Samuelsson.

107 00:08:21,890 --> 00:08:26,110 Birgitte Bonnesen, hon frias alltså av HD, hon har inte gjort sig skyldig till svindleri,

108 00:08:26,450 --> 00:08:31,790 när hon i flera medieintervjuer bedyrade Swedbanks goda kontroller och rutiner när det gäller penningtvätt,

109 00:08:32,409 --> 00:08:38,409 utan hon använde bara sin yttrandefrihet. Hur oskyldig är hon, Thomas?

110 00:08:40,169 --> 00:08:42,289 Hovrättsdomen bekräftar ju... Förlåt mig.

111 00:08:42,789 --> 00:08:48,230 Hovrättsdomen bekräftar ju hovrättens dom att hon agerade mot bättre vetande, det vill säga att hon ljög.

112 00:08:49,250 --> 00:08:55,910 Det hon kommer undan på är ju en teknikalitet i frågan om yttrandefrihet och meddelarfrihet.

113 00:08:56,290 --> 00:09:06,070 Så det framgår ur att högsta domstolen bestyrker och prövar inte att hovrätten har funnit henne skyldig till att ha farit med osanning.

114 00:09:06,230 --> 00:09:07,650 Nej, de stannar långt innan det.

115 00:09:07,650 --> 00:09:08,230 Ja, precis.

116 00:09:09,030 --> 00:09:12,650 Så på det sättet är hon ju oskyldig till svindleri på grund...

117 00:09:12,790 --> 00:09:22,650 ...av att hennes skickliga advokat använder sig av det som finns i meddelarfriheten beträffande...

118 00:09:22,650 --> 00:09:30,870 ...som ska gälla visselblåsare och inte börsnoterade vd som går ut och faktiskt talar mot bättre vetande.

119 00:09:31,270 --> 00:09:37,150 Där vet jag inte om jag håller med. Dels vet jag inte hur man kan kalla tryckfrihetsförordningen för en teknikalitet.

120 00:09:37,150 --> 00:09:41,750 Det är vår äldsta grundlag som har funnits i Sverige sedan Sjödenius tid.

121 00:09:42,790 --> 00:09:44,010 Sjötalet, frihetstiden.

122 00:09:44,630 --> 00:09:48,210 Men när man läser den här domen...

123 00:09:48,210 --> 00:09:50,810 Jag ska erkänna, jag var inte särskilt insatt i det här fallet från början.

124 00:09:51,450 --> 00:09:58,210 Du har helt rätt, Thomas, i att de tar ju inte egentligen ställning till att pröva frågan har hon begått brottet svindleri eller inte.

125 00:09:58,370 --> 00:09:59,610 Utan det de säger är ju...

126 00:09:59,610 --> 00:10:01,550 Där de bestyrker att hovrätten har haft rätt.

127 00:10:01,550 --> 00:10:12,450 Det de säger är ju att tryckfrihetsförordningen i egenskap av grundlag går före när det gäller uttalanden som har gjorts i medier som omfattas av tryckfrihetsförordningen.

128 00:10:12,450 --> 00:10:15,750 Med yttrandefrihetsgrundlagen, ska jag säga.

129 00:10:16,110 --> 00:10:18,310 Jag kan ändå grundlagarna till skillnad från vissa andra.

130 00:10:18,690 --> 00:10:20,090 Men poängen här är...

131 00:10:20,090 --> 00:10:23,550 Och då syftar du såklart på en viss partiledare för Liberalerna.

132 00:10:23,590 --> 00:10:26,310 Ja, men vi kanske får möjlighet att återkomma till det, jag vet inte.

133 00:10:26,650 --> 00:10:38,190 Men poängen är ju att det finns ju en inskränkning i tryckfrihetsförordningen kring vad som anses vara brottsligt när det begås i de medier som omfattas av det.

134 00:10:38,210 --> 00:10:40,570 Men jag påstår inte att den har begått brott, jag påstår att den har ljugit.

135 00:10:40,570 --> 00:10:41,410 Ja, nej men...

136 00:10:41,410 --> 00:10:47,570 Jag struntar i det, jag säger bara att svindleri, det finns inte med i den uppräkning som finns i tryckfrihetsförordningen.

137 00:10:48,630 --> 00:10:51,330 Och då är det alltså irrelevant om man har begått det brottet eller inte.

138 00:10:51,330 --> 00:10:53,270 Men hon har inte begått brott, hon har bara ljugit.

139 00:10:53,910 --> 00:11:00,510 Gunnar Wetterberg, är det ändå rimligt här, hon fick frågor på någon form av uppstuds i grundlagsskyddade medier.

140 00:11:01,330 --> 00:11:08,730 Och på det sättet så är det här ändå en seger för yttrandefriheten, oavsett annat och penningtvätt och allt det där.

141 00:11:09,130 --> 00:11:10,730 Ja, och jag...

142 00:11:11,410 --> 00:11:17,410 Utgår ifrån att det är en bedömning som kommer att stå sig också framöver.

143 00:11:17,410 --> 00:11:27,070 Men poängen är ju att det är inte fritt fram för börsbolagsvdar att ljuga oavsett vad de gör det.

144 00:11:27,370 --> 00:11:34,630 Därför att det straffar sig för deras bolag och Swedbank tog mycket stryk.

145 00:11:36,050 --> 00:11:41,330 Ja, även Bonneson tog ju stryk, men det är ju inte ett formellt straff i den meningen.

146 00:11:41,410 --> 00:11:55,230 Nej, men när Per Samuelsson säger att hon är oskyldig och har fått upprättelse, då töjer han verkligen HDs dom till det yttersta.

147 00:11:55,350 --> 00:11:57,530 Ja, hon fick ju inte ansvarsfrihet, till exempel.

148 00:11:58,150 --> 00:12:03,510 Vi kan lyssna på vad Högsta domstolen säger här på en rak fråga från en SVT-journalist.

149 00:12:05,470 --> 00:12:07,170 Visar det att man får ljuga i media?

150 00:12:07,730 --> 00:12:11,170 Ja, man kanske ju någon gång får ljuga i media, men man kan ju få konsekvenser.

151 00:12:11,170 --> 00:12:14,230 För det, men det behöver ju inte vara svindleri för det i så fall.

152 00:12:14,810 --> 00:12:23,690 Ja, Högsta domstolens justitieråd Stefan Reimer där på en rak fråga från SVTs Johan Sackrisson säger att ja, i någon mån får man ljuga i media.

153 00:12:24,350 --> 00:12:35,970 Men jag tycker som Gunnar och delvis som Hanna också att folkets dom och den renommé man lämnar efter sig är kanske värre än om man hade blivit fäll för svindleri eller inte.

154 00:12:36,290 --> 00:12:39,270 Det är ändå så att det framkommer ju som sagt.

155 00:12:41,170 --> 00:12:45,150 Så att HD anser att hovrättens bedömning är bevisad.

156 00:12:46,150 --> 00:12:50,550 Men poängen är här i den här intervjun, hade hon uppsåt eller inte?

157 00:12:50,610 --> 00:12:52,830 Det är ju det som så att säga det faller på delvis.

158 00:12:54,230 --> 00:13:04,170 Kommer det här att öppna för mer skarvande med sanningar och fler manipulationer kanske från företagschefer och annat genom media?

159 00:13:04,170 --> 00:13:05,230 Tvärtom.

160 00:13:05,750 --> 00:13:11,030 Jag menar, det som, den storm som blåste upp.

161 00:13:11,170 --> 00:13:12,070 Efter henne.

162 00:13:12,710 --> 00:13:26,630 Och just den skada som Swedbank led gör att man passar sig nog väldigt noga för att utnyttja den här luckan som yttrandefriheten skapar.

163 00:13:27,070 --> 00:13:32,810 Och det är ju heller inte otänkbart att riksdagen tittar på att utöka brottskatalogen i tryckfrihetsförordningen utifrån det här.

164 00:13:32,810 --> 00:13:37,190 Det har man ju gjort tidigare när man tycker att det är någonting som borde omfattas men som inte har gjort det.

165 00:13:37,370 --> 00:13:40,990 Men där jag läste domen, och du nämnde ju då att jag är styrsordförande.

166 00:13:41,170 --> 00:13:43,610 Jag har två bolag faktiskt och sitter i det tredje.

167 00:13:44,010 --> 00:13:45,430 Du kände att nu är fältet fritt här.

168 00:13:45,490 --> 00:13:46,670 Nej, det var precis tvärtom.

169 00:13:46,850 --> 00:13:52,990 Alltså jag tänkte att nu, alltså det här inser man att här ska man ju hålla tand för tunga och inte sitta och skarva och hålla på.

170 00:13:53,090 --> 00:13:53,930 Inte för att jag gör det.

171 00:13:54,190 --> 00:13:56,870 Men det blir ännu tydligare som Gunnar är inne på.

172 00:13:57,690 --> 00:14:07,330 Och jag tror dessutom att den här domen och även att det med friande kommer att göra att man kommer att syna vad företagsledare säger i sömmarna mycket, mycket tydligare.

173 00:14:08,150 --> 00:14:10,710 Ja, det skapar ju ett ansvar för journalisterna.

174 00:14:11,170 --> 00:14:15,350 Att granska det som sägs till dom och inte bara repetera det i media. Så är det.

175 00:14:15,350 --> 00:14:28,430 Och sen kan jag som lekman undra, jag menar det faktum att man nu bekräftar att hon slavade när hon yttrade sig.

176 00:14:29,090 --> 00:14:38,550 Skulle det kunna ligga till grund för en civilprocess där banken stämmer henne för hur hon har agerat?

177 00:14:38,550 --> 00:14:41,050 I egenskap av en av bankens förtal.

178 00:14:41,050 --> 00:14:46,610 I och med att hon inte fick ansvarsfrihet så är det, skulle jag säga, något som ligger i farans riktning.

179 00:14:46,910 --> 00:14:52,650 Annars har väl Swedbank, verkar ju som att dom har lagt det här bakom sig och vill inte kommentera det och titta framåt.

180 00:14:52,770 --> 00:15:01,150 Jag skulle nog gissa att Swedbanks ledning och styrelse kommer att göra, vad heter det, bedömningen att man inte ska rota mer i det här.

181 00:15:01,610 --> 00:15:04,210 Ja, jag tror också att dom har väldigt lite att tjäna på det. Rent krasst.

182 00:15:04,490 --> 00:15:05,350 Nästa ämne.

183 00:15:07,490 --> 00:15:10,450 Kristdemokraterna vill ompröva rennäringens ställning.

184 00:15:11,050 --> 00:15:15,450 Antalet renar bör minska och rennäringen ska inte längre vara ett riksintresse.

185 00:15:15,770 --> 00:15:22,710 Ja, men som alltid när det kommer till norra Sverige så ska man slå ner på en minoritet, på det samiska folket, för det är lätt att vinna politiska poäng.

186 00:15:23,530 --> 00:15:27,930 Så rapporterade vårt dagliga nyhetsprogram Kvartal idag i veckan.

187 00:15:28,010 --> 00:15:33,370 Sara Elvira Komonen hörde vi där också. Hon är ordförande för ett samiskt ungdomsförbund.

188 00:15:35,370 --> 00:15:39,710 Hanna, det verkar vara ett växande stöd, åtminstone i tidbeläget.

189 00:15:41,050 --> 00:15:46,810 Är det på allvar att titta på det här med rennäringens särställning och som riksintresse och sådär? Är det bra?

190 00:15:47,610 --> 00:15:51,890 Jag får väl anmäla jäv här till att börja med, i och med att jag är uppvuxen i Västra Härjedalen.

191 00:15:52,730 --> 00:15:54,250 Då får man inte diskutera sådant här.

192 00:15:54,330 --> 00:15:59,370 Jo, det får man absolut göra och jag tror att man kanske gör det ur ett annat perspektiv möjligtvis än allt.

193 00:15:59,370 --> 00:16:08,190 Men min egen familj har ju varit inblandad i en rättsprocess gentemot samerbyar som hävdade rätt till renbete på privatmark i Härjedalen.

194 00:16:08,290 --> 00:16:10,370 Där man kom fram till att det saknades urminneshävd.

195 00:16:11,050 --> 00:16:21,130 Jag tror generellt inte att det är bland den svenska befolkningen som helhet ett populärt utspel som kristdemokraterna har gjort.

196 00:16:21,770 --> 00:16:29,410 Jag tror också att det här är en fråga som skulle tjäna på en djupare och mer seriös debatt än utspel i media.

197 00:16:31,330 --> 00:16:40,030 Men lokalt i Västra Härjedalen så ser man ju att det finns motstående intressen och en viss problematik kring att man exempelvis lägger ut riksintressen på privatmark.

198 00:16:40,030 --> 00:16:44,310 Trots att det inte finns någon betesrätt och att det här stoppar annan utveckling i området.

199 00:16:44,330 --> 00:16:49,270 Och då tänker du på allt från gruvor till vägar till kommunen kanske vill göra något eller?

200 00:16:49,550 --> 00:17:00,030 Nej men turistanläggningar, liftarhotell, det har till och med varit fråga om att man stoppar mountainbike-tävlingar över fjället på ett sätt som...

201 00:17:01,070 --> 00:17:09,950 Det skapar konflikt just nu väldigt mycket och jag tror att det är den lagstiftning som den svenska staten har lagt på våra samerbyar som i grund och botten.

202 00:17:10,030 --> 00:17:11,869 Det skapar väldigt mycket av de konflikterna tyvärr.

203 00:17:12,329 --> 00:17:18,390 Gunnar, finns det någon form av populism i det här att komma med utspelet ett valår?

204 00:17:19,089 --> 00:17:22,730 Det är ju Samiska ungdomsförbundets representant inne på lite.

205 00:17:23,089 --> 00:17:36,770 Ja fast jag tror att det här i så fall har en resonansbotten framförallt i bygder där det finns samer och där de här konflikterna kan uppstå.

206 00:17:37,010 --> 00:17:39,730 Jag har själv varit gift i Västerbottens inlägg.

207 00:17:40,030 --> 00:17:42,210 Du jävlar också ut dig här.

208 00:17:42,210 --> 00:17:47,910 Nej men jag vet att sånt här väcker ganska starka känslor och det är väl där.

209 00:17:48,390 --> 00:17:55,990 Å andra sidan är det inte någon jättedel av väljarkåren så att jag vet inte hur effektiv populismen är i så fall.

210 00:17:56,010 --> 00:18:01,790 Vi ska ju också vara medvetna om att allra flest samer i Sverige finns ju koncentrerade till Stockholm och inte till de här bygderna.

211 00:18:01,810 --> 00:18:08,250 Vi måste skilja mellan just samerbyar som innefattar de som är renägande samer som utgör en väldig minoritet

212 00:18:08,250 --> 00:18:10,010 och den samiska befolkningen.

213 00:18:10,030 --> 00:18:12,030 En minoritet i minoriteten.

214 00:18:12,190 --> 00:18:12,830 Ja det är det.

215 00:18:12,830 --> 00:18:23,810 Ebba Bush KD hon motiverar ju det här bland annat då när hon gjorde det här utspelet med att de renägande samerna står för en väldigt väldigt liten del av ekonomin i norra Sverige

216 00:18:23,810 --> 00:18:25,470 och också arbetstillfällen och liknande.

217 00:18:26,170 --> 00:18:36,430 Fyra tiondels promille av BNP och knappt några jobb ska då den här kvartsmiljonen renarna utgöra i de fyra nordligaste länen.

218 00:18:36,430 --> 00:18:39,630 Jag tycker det där är ett dåligt argument.

219 00:18:40,030 --> 00:18:42,670 Men jag tycker principfrågan är intressant.

220 00:18:42,790 --> 00:18:47,250 Alltså sedan urminnes tider har turkar, den minoritet jag tillhör, då drivit pizzerior.

221 00:18:47,630 --> 00:18:52,590 Så jag tycker då att alla pizzerior ska drivas av turkar som tillhör pizzeriebyar.

222 00:18:53,330 --> 00:18:58,970 Jag har aldrig riktigt förstått hur det kommer sig att man har etnifierat en näring.

223 00:18:59,250 --> 00:19:03,010 Och du kan inte ens gå med i en samerby ens om du är adopterad av en same.

224 00:19:03,170 --> 00:19:09,830 Det vill säga om du adopteras och växer upp i en samerby med samisk familj som tillhör en samerby.

225 00:19:10,030 --> 00:19:14,790 Och har en samisk identitet så måste du ha blodsband.

226 00:19:14,790 --> 00:19:22,210 Alltså det här är en av de få ställen utöver Kungahuset där vi har så att säga någon slags ärftlig rätt till en näring.

227 00:19:23,090 --> 00:19:24,670 Och jag har aldrig riktigt förstått det.

228 00:19:25,250 --> 00:19:29,790 Och dessutom då när man då ser proportionerna i det och det kommer in den här typen av...

229 00:19:30,350 --> 00:19:39,450 Det är klart att det finns den här typen av allvarliga, väsentliga avvägningar mellan minoritetsintressen och övergripande allmänna intressen.

230 00:19:40,030 --> 00:19:44,710 Och jag tror att det var nu någon i av Göteborgs posten, Skribenter, Håkan, vad heter han?

231 00:19:45,150 --> 00:19:46,270 Boström kanske.

232 00:19:46,270 --> 00:19:55,310 Som påpekade att även om vi ju sedan urminnes tider har haft jordbruk i Sverige så har vi liksom inte behållit 1800-talets sätt att bruka jorden på.

233 00:19:55,970 --> 00:20:01,790 För att bevara så att säga en väsentlig livsstil eller så som man skulle kunna säga.

234 00:20:01,810 --> 00:20:05,270 Men samernäringen, rennäringen har ju moderniserats.

235 00:20:06,170 --> 00:20:06,530 Dessutom.

236 00:20:07,350 --> 00:20:08,810 Det tror jag inte riktigt.

237 00:20:08,810 --> 00:20:19,170 Men däremot så kan man säga att jo, samer har drivit renar i åtskilliga hundra år.

238 00:20:19,790 --> 00:20:25,530 Men det är ju inte så att de har varit fredade från ingrepp från kronans sida.

239 00:20:25,530 --> 00:20:36,090 Utan det här med att begränsa antalet renar, det har varit upp i ett antal förhandlingar mellan Sverige och Norge.

240 00:20:36,770 --> 00:20:38,410 Och till och med ett sardömet.

241 00:20:38,810 --> 00:20:40,410 För 1800-talet.

242 00:20:40,410 --> 00:20:43,570 Och man har väl flyttat renäring inom Sverige?

243 00:20:44,090 --> 00:20:51,650 I början av 1900-talet flyttade man ju tvångsmässigt ner ett antal samerfamiljer från Norrbotten till Västerbotten exempelvis.

244 00:20:51,750 --> 00:20:57,070 Och än idag är det väl såvitt jag har förstått det, Norrbottensamerna som har renäringen i Västerbotten.

245 00:20:57,230 --> 00:21:00,650 Medan alla samer har historiskt sett inte hållit på med renäring.

246 00:21:00,650 --> 00:21:03,490 Det är en otroligt viktig del av den kulturen.

247 00:21:03,550 --> 00:21:08,650 Jag tycker att den har en skarp rätt att fortsätta existera och inte bli undantaget.

248 00:21:08,810 --> 00:21:13,990 Men man måste också erkänna att den samiska kulturen är bredare än renäringen.

249 00:21:14,190 --> 00:21:16,850 Och att vi behöver titta på den här frågan ur ett bredare perspektiv.

250 00:21:16,950 --> 00:21:25,190 Men det som händer när man har den här typen av grupprättigheter som är kopplade till etniciteter är ju att det oftast är en minoritet inom minoriteten.

251 00:21:25,250 --> 00:21:31,050 Oftast en väldigt privilegierad minoritet inom minoriteten som begagnar sig av de här rättigheterna.

252 00:21:31,130 --> 00:21:36,590 Och som också tar sig för att prata för hela gruppens väl och väl i intressen.

253 00:21:36,590 --> 00:21:38,530 Fast de äntligen företräder då.

254 00:21:38,810 --> 00:21:43,390 Ett minoritetsintresse inom den här gruppen som har de här rättigheterna.

255 00:21:43,750 --> 00:21:46,910 Så här har det sett ut nästan i alla, över hela världen.

256 00:21:46,950 --> 00:21:51,150 Där man har gett den här typen av professional treatment som det heter.

257 00:21:51,290 --> 00:21:54,010 Det vill säga särrättigheter baserat på etnicitet.

258 00:21:54,590 --> 00:21:58,030 Är vi på väg ur, eller genom ett skifte här.

259 00:21:58,090 --> 00:22:03,330 Där det under en lång tid egentligen har varit så att man har baserat mycket av den här politiken.

260 00:22:03,330 --> 00:22:07,110 Jag tänker bland annat på Girjas domen på någon form av överideologi.

261 00:22:07,110 --> 00:22:09,810 Om att det har varit synd om renägande samer.

262 00:22:09,890 --> 00:22:12,470 Synd om samer, vi måste kliva tillbaka som majoritetssamhälle.

263 00:22:13,350 --> 00:22:14,930 Och nu håller det där på att skifta.

264 00:22:15,070 --> 00:22:18,770 Nu plötsligt så är det gruvor, säkerhetspolitik gentemot Kina.

265 00:22:19,710 --> 00:22:21,610 Annat som kommer i förgrunden.

266 00:22:21,730 --> 00:22:23,130 Och då kastas alltihop om.

267 00:22:23,490 --> 00:22:25,450 Men jag tror inte Girjas domen.

268 00:22:26,290 --> 00:22:35,390 Alltså jag värjar mig lite grann för tanken att domstolar ägnar sig åt den typen av tycka synd om dömande.

269 00:22:35,390 --> 00:22:36,250 Jag tror.

270 00:22:36,250 --> 00:22:43,470 Vad jag förstår så var Girjas domen, det var en ganska komplicerad rättsläge som man hade.

271 00:22:43,470 --> 00:22:50,990 Det finns kritiker som menar att justitiekanslern kunde ha drivit den från statens sida på ett annat sätt och lite hårdare helt enkelt.

272 00:22:51,110 --> 00:22:52,470 Hade kunnat ta spjärn mot mer.

273 00:22:52,490 --> 00:22:53,750 Kunnat få ett annat resultat.

274 00:22:53,850 --> 00:23:02,710 Och det är väl också vad man bevakar just nu i en annan rättsprocess som också handlar om just rätten till jakt och fiske.

275 00:23:02,710 --> 00:23:04,890 Men det har ju varit en internationell tendens.

276 00:23:04,890 --> 00:23:14,130 Alltså att grupprättigheter baserade på ursprungsbefolkningsrättigheter och ursprungsfolksrättigheter har vägt tyngre än så att säga liberala individuella principer.

277 00:23:14,230 --> 00:23:25,090 Till exempel då att man har kunnat så att säga exkludera eller låta en etnicitet ha monopol på en typ av näring därför att det är en del av deras så att säga ursprungskultur.

278 00:23:26,750 --> 00:23:31,970 Den avvägningen har ju lutat och jag tror att Girjas domen har en sån så att säga grundton också.

279 00:23:32,210 --> 00:23:34,830 Jurister har tittat också på världen över på hur det har.

280 00:23:34,890 --> 00:23:36,290 Hur man har resonerat.

281 00:23:36,770 --> 00:23:41,190 Sånt här brukar ge vika när statsintresse och säkerhetspolitik kommer in.

282 00:23:41,370 --> 00:23:44,990 Då brukar man flytta hela befolkningar hit och dit.

283 00:23:46,170 --> 00:23:51,090 Det finns ju mycket sämre och värre historiska predikat på det.

284 00:23:51,270 --> 00:23:54,770 Men när man liksom bara flyttar på hela folkgrupper.

285 00:23:54,770 --> 00:24:04,770 Så att det är mycket möjligt att vi är i en sån brytpunkt att just säkerhetspolitiska och nationella säkerhetsintressen anses ska behöva väga till.

286 00:24:04,890 --> 00:24:08,150 Ja det är möjligt.

287 00:24:08,330 --> 00:24:13,570 Samtidigt så är det ju inte heller liksom hela renbeteslandet som är lämpat för gruvdrift exempelvis.

288 00:24:13,730 --> 00:24:15,290 Utan det finns ju väldigt mycket annat.

289 00:24:16,310 --> 00:24:17,170 Ja men det kommer ju många.

290 00:24:17,350 --> 00:24:18,630 Det kommer ju försvarsintressen.

291 00:24:18,730 --> 00:24:20,950 Det kommer ju privategendomsintressen.

292 00:24:20,950 --> 00:24:25,610 Och någonstans apropå det här med minoriteter får man väl också citera Ayn Rand när man ändå har chansen.

293 00:24:25,730 --> 00:24:27,750 Den minsta minoriteten som finns är individen.

294 00:24:27,790 --> 00:24:28,690 Ja men hon hade ju fel.

295 00:24:29,390 --> 00:24:30,730 Det hade hon inte fel i.

296 00:24:30,890 --> 00:24:31,730 Det kan du inte påstå.

297 00:24:31,730 --> 00:24:34,450 Ja om du sätter ut ett antal spädbarn i ökningen.

298 00:24:34,450 --> 00:24:39,130 Så kan du se hur mycket den enskilda individen klarar sig utan en gemenskap.

299 00:24:39,250 --> 00:24:43,430 Nu är vi långt från renbetesområdena känner jag.

300 00:24:44,010 --> 00:24:46,030 Gunnar du får sista ordet om det här.

301 00:24:46,110 --> 00:24:47,530 Var tar det vägen tror du?

302 00:24:47,530 --> 00:24:57,750 Kommer vi att på riktigt se att riksintresset i det här fallet kring rennäringen läggs på bordet och kanske försvinner?

303 00:24:58,090 --> 00:25:03,890 Nej jag tror att man kan ha riksintressen som man gör inskränkningar i.

304 00:25:03,890 --> 00:25:12,070 Jag menar riksintresse betyder inte att det är fredat från olika typer av avvägningar.

305 00:25:12,870 --> 00:25:25,870 Och jag skulle vilja säga att de som har ett intresse av riksintresset gör nog ganska klokt i att diskutera vilka nyanser det ska finnas i tillämpningen.

306 00:25:28,100 --> 00:25:28,900 Okej.

307 00:25:28,900 --> 00:25:32,540 Första huvudämnet för den här veckan.

308 00:25:32,620 --> 00:25:34,900 Kvartalsrapportering om SOM-institutet.

309 00:25:35,140 --> 00:25:43,540 Institutets undersökningar kring allmänhetens förtroende för SVT och SR blev veckans mediala snackis.

310 00:25:44,580 --> 00:25:57,040 SOM-institutets mätningar används varje år för att beskriva svenskarnas förtroende för public service.

311 00:25:57,360 --> 00:26:07,400 Men stora mängder sverigedemokratiska sympatisörer, gruppen som har lägst förtroende för public service, saknas genomgående i mätningarna.

312 00:26:07,400 --> 00:26:10,720 Så rapporterade mannen med samhällsrösten Staffan Dopping.

313 00:26:10,740 --> 00:26:12,740 I kvartal idag i veckan.

314 00:26:13,720 --> 00:26:17,700 Thomas, är det här besvärande för public service-bolagen?

315 00:26:17,880 --> 00:26:18,600 Ja, det är klart det är.

316 00:26:19,300 --> 00:26:19,620 Varför?

317 00:26:20,620 --> 00:26:27,720 Ja, därför att, jag har ju följt den här frågan ända sedan jag var med och grundade kvartal för 10-11 år sedan.

318 00:26:27,720 --> 00:26:40,540 Men även då i samband med att man skulle bestämma om när recenserna avskaffades, tv-recenserna avskaffades och de här statliga etermedia-bolagen skulle betalas.

319 00:26:40,740 --> 00:26:44,140 Ja, en skatt då som då kallas för avgift då.

320 00:26:45,060 --> 00:26:53,680 Och i det sammanhanget så var ju väldigt mycket diskussioner om det höga förtroende som de här etermedia-bolagen åtnjöt.

321 00:26:53,680 --> 00:27:02,680 Och då byggde man ju rätt mycket argumentationen, såväl från de som ville lägga om den här finansieringsformen.

322 00:27:03,040 --> 00:27:09,960 Det var ju en nästan total enig utredning som gjorde det och Sverigedemokraterna mälde sig ur så småningom och röstade nej till förslaget.

323 00:27:10,080 --> 00:27:10,680 Och den...

324 00:27:10,740 --> 00:27:12,000 I november 2018.

325 00:27:12,960 --> 00:27:21,860 Men då byggde man också väldigt mycket argumentationen på varför de här bolagen skulle särbehandlas på det här sättet med det höga förtroende som de åtnjöt.

326 00:27:21,860 --> 00:27:24,540 Och då med en hänvisning bland annat då till SOM-institutet.

327 00:27:25,460 --> 00:27:34,580 Och det är klart att på turkiska så finns det ett uttryck som heter para i verendi dücalar som betyder att den som betalar orkestern bestämmer vad som ska spelas.

328 00:27:35,220 --> 00:27:40,340 Och nu har det ju kommit fram dessutom att de här bolagen har ju dessutom finansierat den här undersökningen.

329 00:27:40,740 --> 00:27:46,540 Och de har aldrig heller önskat att få de viktade siffrorna på vad...

330 00:27:46,540 --> 00:27:48,180 Alltså ifrån SOM-undersökningen.

331 00:27:48,820 --> 00:27:51,300 Så att det är otroligt... Jag tycker det är väldigt graverande.

332 00:27:51,820 --> 00:27:52,840 Hanna, är du upprörd?

333 00:27:53,740 --> 00:27:53,980 Inte jätte.

334 00:27:53,980 --> 00:27:55,600 Men jag är inte upprörd, jag tycker jag är bara graverad.

335 00:27:55,620 --> 00:27:57,300 Ja, okej. Graverande är inte upprörd.

336 00:27:57,360 --> 00:27:59,560 Det är också en fascinerande distinktion.

337 00:27:59,960 --> 00:28:01,560 Nej, men jag är inte jätteupprörd.

338 00:28:01,560 --> 00:28:06,640 Dels så framgår det ju i de här rapporterna som finns från början att de inte är viktade på politiska preferenser.

339 00:28:07,060 --> 00:28:10,560 Dels har jag också förstått det på den rapportering som har kommit i efterhand att...

340 00:28:10,740 --> 00:28:13,780 Skillnaden när man viktar blir inte jättestor.

341 00:28:13,880 --> 00:28:18,620 Det är inte så att förtroendet i sådana fall faller med 50% eller någonting sånt.

342 00:28:18,680 --> 00:28:21,340 Utan det rör sig i sådana fall om ett par procentenheter.

343 00:28:21,840 --> 00:28:26,300 Och det gäller alla medier överlag, inte bara public service.

344 00:28:26,640 --> 00:28:30,120 Sen tycker jag att diskussionen kring public service och finansieringen av den...

345 00:28:30,120 --> 00:28:33,300 Det är också en diskussion som är värd att föra och föra med en seriositet.

346 00:28:34,280 --> 00:28:37,480 Och som inte nödvändigtvis bara ska ha att göra med deras förtroendesiffror.

347 00:28:37,760 --> 00:28:39,300 Utan med också andra argument som...

348 00:28:39,940 --> 00:28:40,700 Exempelvis det som...

349 00:28:40,740 --> 00:28:43,820 Som Thomas lyfte, hur garanterar vi egentligen ett oberoende där?

350 00:28:43,900 --> 00:28:46,180 Det är ju naturligtvis jättesvårt.

351 00:28:46,660 --> 00:28:48,260 Vem biter den hand som föder den?

352 00:28:48,340 --> 00:28:51,660 Det är en inbyggd problematik som vi har kring public service.

353 00:28:52,600 --> 00:28:53,640 Förtroendet är väl...

354 00:28:53,640 --> 00:28:58,480 Även om man viktar högt, får man säga, för public service...

355 00:28:58,480 --> 00:28:59,900 Så är det. Det är så.

356 00:29:00,380 --> 00:29:05,100 Det är väl tiotal procentenheter skillnad, om jag förstår, när man viktar.

357 00:29:06,260 --> 00:29:09,380 Åtminstone när mediaakademin möter.

358 00:29:09,380 --> 00:29:16,380 Men snälla, vad jag förstår, så skillnaden mellan mediaakademin och SOM-institutet

359 00:29:17,080 --> 00:29:23,660 har som mest varit 10-12 procentenheter för ett antal år sedan.

360 00:29:23,760 --> 00:29:26,220 De görs också på lite olika sätt och ställer olika frågor.

361 00:29:26,460 --> 00:29:30,700 Ja, dels det. Men dessutom är det så att man kan ju räkna i huvudet.

362 00:29:30,700 --> 00:29:38,700 Jag menar, typligen finns det 12-13 procent Sverigedemokrater

363 00:29:38,700 --> 00:29:45,160 i den här undersökningen, jämfört med 20 procent i valmanskåren.

364 00:29:45,660 --> 00:29:51,800 Alla Sverigedemokrater misstror inte Sveriges Radio och SVT.

365 00:29:52,300 --> 00:29:59,540 Så att det är rätt svårt att få skillnaden till mer än 5-6 procentenheter

366 00:29:59,540 --> 00:30:02,360 om man gör en rimlig huvudräkning.

367 00:30:02,580 --> 00:30:06,640 Så jag tror att du får hålla igen lite grann.

368 00:30:06,640 --> 00:30:08,220 Det lärde tvista ju kring det här.

369 00:30:08,220 --> 00:30:10,340 Hur stor skillnad skulle det vara om man viktade inte?

370 00:30:10,440 --> 00:30:15,840 Men några procent verkar det vara, om det är två eller fyra, oklart.

371 00:30:16,200 --> 00:30:19,600 Ja, det kan antagligen gå upp till 6 procentenheter.

372 00:30:19,980 --> 00:30:23,700 I alla fall när jag försökte göra huvudräkningar runt det.

373 00:30:24,100 --> 00:30:26,640 Men det är inte 10-12.

374 00:30:27,000 --> 00:30:32,060 För hade det varit 10-12, då hade man haft ett riktigt stort problem.

375 00:30:33,040 --> 00:30:38,160 Jag vill också minnas att man har gått ut från SOM-institutet med de viktade siffrorna nu i efterhand.

376 00:30:38,220 --> 00:30:41,280 Och visat i grafer hur stor skillnaden har varit.

377 00:30:41,420 --> 00:30:43,300 Och den var marginell.

378 00:30:44,180 --> 00:30:50,180 Sen skulle jag väl överhuvudtaget önska att vi kunde ha en bättre diskussion och kunskap i samhället

379 00:30:50,180 --> 00:30:54,340 kring det här med statistik och undersökningar och sannolikhetslära.

380 00:30:54,440 --> 00:30:56,160 Men det är kanske att hoppas på för mycket.

381 00:30:56,640 --> 00:31:01,220 Ja, men poängen här är ju mindre den exakta skillnaden.

382 00:31:01,460 --> 00:31:03,640 För att de åtnjuter fortfarande högt förtroende.

383 00:31:04,040 --> 00:31:05,200 Även i mediaakademin.

384 00:31:05,900 --> 00:31:07,200 Poängen här är ju att...

385 00:31:08,220 --> 00:31:12,760 Man från de här bolagens sida har använt siffrorna i remissvar.

386 00:31:13,440 --> 00:31:14,420 I undersökningar.

387 00:31:14,540 --> 00:31:16,000 När man har informerat politiker.

388 00:31:16,280 --> 00:31:18,640 Och aldrig berättat att de inte är viktade till exempel.

389 00:31:18,780 --> 00:31:19,920 Och det här är ju besvärligt.

390 00:31:20,000 --> 00:31:23,440 Jag förstår ju också SOM-institutet som vill ha en serie på det här sättet.

391 00:31:23,880 --> 00:31:25,500 Men till exempel så har de ju...

392 00:31:25,500 --> 00:31:27,780 Som har framgått av er kvartalsrapportering.

393 00:31:28,220 --> 00:31:32,000 Så har ju SOM-institutet erbjudit de viktade CET-tal.

394 00:31:32,080 --> 00:31:33,740 Men det har ju inte bolagen varit intresserade av.

395 00:31:33,740 --> 00:31:37,740 Alltså, det är ett antal indicier tillsammans som visar...

396 00:31:38,220 --> 00:31:44,280 Att de har varit rätt nöjda med de lågt fejkade siffror.

397 00:31:44,660 --> 00:31:46,520 Om Gunnar accepterar detta.

398 00:31:47,020 --> 00:31:48,560 Som de har kunnat servera.

399 00:31:49,180 --> 00:31:52,220 Och det här är ett antal argument som...

400 00:31:53,080 --> 00:31:53,540 Förlåt mig.

401 00:31:53,580 --> 00:31:56,880 Det är ett antal indicier som läggs ihop på det här sättet.

402 00:31:57,180 --> 00:31:58,220 Som ju gör också att...

403 00:31:59,080 --> 00:32:04,560 Man kan ställa de här bolagens agerande under tvivel.

404 00:32:04,780 --> 00:32:07,560 De högsta cheferna nu för Sveriges Television...

405 00:32:08,220 --> 00:32:08,800 Och Sveriges Radio.

406 00:32:08,860 --> 00:32:11,820 De kallas nu till kulturutskottet för att förklara sig.

407 00:32:11,900 --> 00:32:15,760 Skriver Sverigedemokraternas kulturpolitiska talesperson Alexander Kristiansson.

408 00:32:15,760 --> 00:32:17,220 Men det här är vad han var inne på.

409 00:32:17,260 --> 00:32:18,000 Det är också typiskt.

410 00:32:18,340 --> 00:32:20,300 Eftersom det här är statliga etemediebolag.

411 00:32:20,360 --> 00:32:22,000 De ska nog upp och svara mot politiker.

412 00:32:22,040 --> 00:32:24,780 Så ska den fria journalistiken, som det förment heter.

413 00:32:25,180 --> 00:32:27,360 Behöva gå upp och prata med politiker.

414 00:32:27,400 --> 00:32:28,400 Och stå för politikerna.

415 00:32:28,700 --> 00:32:30,100 Nu är det samma sak där som gäller.

416 00:32:30,620 --> 00:32:34,280 Eftersom det är med offentliga medel de bekostas och anser sig.

417 00:32:34,400 --> 00:32:36,240 Och det offentliga har rätt att blanda sig i.

418 00:32:36,320 --> 00:32:38,100 Det här är ju en konstruktion som hela...

419 00:32:38,220 --> 00:32:40,640 Framförallt i sämre situationer.

420 00:32:41,620 --> 00:32:44,680 Kommer att generera att politiker blir klåfingriga.

421 00:32:44,680 --> 00:32:47,060 Det skapar en sårbarhet i systemet.

422 00:32:47,120 --> 00:32:47,740 Rent krasst.

423 00:32:47,900 --> 00:32:50,680 Men jag tycker egentligen att...

424 00:32:51,840 --> 00:32:57,780 Det som borde stämma mest till eftertanke i public servicebolagen.

425 00:32:58,120 --> 00:33:04,080 Är ju det här att Sverigedemokratiska väljare har så lågt förtroende för dem.

426 00:33:04,520 --> 00:33:07,180 Och då får man nog grannsaka sig själv.

427 00:33:08,220 --> 00:33:09,160 Och fundera över.

428 00:33:09,820 --> 00:33:12,500 Vad är det som gör att det blir så?

429 00:33:13,340 --> 00:33:16,300 Beror det på tonen i det man säger?

430 00:33:16,480 --> 00:33:20,000 Beror det på vilka ämnen man väljer att spegla?

431 00:33:20,000 --> 00:33:25,160 Jag tror att det redan tidigare fanns.

432 00:33:25,300 --> 00:33:28,260 Och på sina håll också togs upp.

433 00:33:29,060 --> 00:33:31,500 Behovet av eftertanke.

434 00:33:31,780 --> 00:33:34,300 En del som försvarar public service.

435 00:33:34,420 --> 00:33:38,000 Hänvisar till att Sverigedemokratiska väljare är generellt mer skeptiska.

436 00:33:38,220 --> 00:33:40,900 Till de flesta institutioner och myndigheter.

437 00:33:41,300 --> 00:33:43,920 Ja, och då gäller det att fundera över.

438 00:33:44,360 --> 00:33:45,460 Varför är de det?

439 00:33:45,700 --> 00:33:51,020 Och finns det något som gör att man kan vinna större förtroende än man har idag?

440 00:33:51,220 --> 00:33:53,660 Men jag tänker så här att...

441 00:33:53,660 --> 00:33:55,960 Om man är allmännyttig.

442 00:33:56,380 --> 00:33:59,820 Så räcker det inte med att säga att de är skeptiska mot allting annat också.

443 00:34:00,140 --> 00:34:02,400 Alltså med att vara public service.

444 00:34:02,560 --> 00:34:03,920 Det vill säga allmänt nyttiga.

445 00:34:04,520 --> 00:34:07,240 Så har man också en moralisk skyldighet att ställa sig den frågan.

446 00:34:07,240 --> 00:34:08,139 Som Gunnar.

447 00:34:08,219 --> 00:34:09,560 Hur kommer det sig att...

448 00:34:09,560 --> 00:34:10,940 Varför är de så skeptiska mot oss?

449 00:34:10,980 --> 00:34:13,880 Då kan man inte avfära att de är skeptiska mot alla andra också.

450 00:34:14,179 --> 00:34:16,080 Nej, men man kan ställa sig frågan.

451 00:34:16,840 --> 00:34:23,239 Hur långt ska man gå i frågan om att försöka vinna förtroende från vissa grupper i samhället?

452 00:34:23,719 --> 00:34:24,300 Jag kan tänka mig...

453 00:34:24,300 --> 00:34:25,400 20% av väljarna.

454 00:34:25,480 --> 00:34:27,219 Det är 20% av väljarna, absolut.

455 00:34:27,639 --> 00:34:31,100 Men det finns ett härligt citat om flugor och koskit på det temat också.

456 00:34:31,179 --> 00:34:33,139 Som jag inte tänker dra, men som jag tror att ni känner till.

457 00:34:33,480 --> 00:34:34,719 Som du redan har dragit.

458 00:34:35,860 --> 00:34:36,300 Precis.

459 00:34:36,300 --> 00:34:37,300 Men poängen är...

460 00:34:38,219 --> 00:34:41,840 Det finns ju också andra saker att förhålla sig till i egenskap av media.

461 00:34:41,920 --> 00:34:45,260 Och det gäller ju också, skulle jag säga, oavsett om man är public service eller någon annan media.

462 00:34:45,620 --> 00:34:47,639 Och det är ju liksom medietiska avvägningar.

463 00:34:48,159 --> 00:34:51,800 Och jag kan ju tycka, exempelvis om man skulle komma fram till att

464 00:34:51,800 --> 00:34:55,280 inom gruppen som vägrar vacciner

465 00:34:55,280 --> 00:35:01,140 så är förtroendet för public service och de allmänna sjukvårdsinstitutionerna jättejättelåg.

466 00:35:01,800 --> 00:35:03,720 Ja, det kanske inte är så konstigt.

467 00:35:03,780 --> 00:35:05,960 Och det kanske också är rimligt att det är så.

468 00:35:05,960 --> 00:35:07,800 Alltså public service måste ju...

469 00:35:07,800 --> 00:35:10,700 Och medieöverlag måste ju också på något vis förhålla sig till sanningen.

470 00:35:10,820 --> 00:35:12,340 Men det finns fler basala saker än så.

471 00:35:12,580 --> 00:35:18,880 När Castro dog så gick jag igenom Sveriges radios latinamerikareportering.

472 00:35:19,360 --> 00:35:22,900 Varje gång som Pinochet nämndes så nämndes han som diktat om Pinochet.

473 00:35:23,080 --> 00:35:28,060 Varje gång Castro nämndes så nämndes han som Kubas president, Kubas ledare och så vidare.

474 00:35:28,460 --> 00:35:29,960 Ja, och det är ju katastrof.

475 00:35:30,000 --> 00:35:30,920 Aldrig diktator.

476 00:35:31,200 --> 00:35:34,460 Detta skrev jag om och fick då ett väldigt snorkigt svar från en gång i tiden.

477 00:35:34,460 --> 00:35:37,200 I Avsilla Benke tror jag det var.

478 00:35:37,800 --> 00:35:46,540 Men poängen är ju så att det handlar inte om vaccinvägran eller att man har mindre förtroende.

479 00:35:46,760 --> 00:35:50,040 Utan människor hör ju de här subtiliteterna.

480 00:35:50,100 --> 00:35:56,340 Människor hör ju den här agendasättningen på hur man pratar om olika ledare och hur man diskuterar.

481 00:35:56,520 --> 00:35:58,240 Och Avsilla Benke är ju inte här för att försvara sig.

482 00:35:58,320 --> 00:35:59,140 Nej, nej, det ska vi säga.

483 00:35:59,760 --> 00:36:02,140 Hon har inte heller velat svara på era frågor.

484 00:36:02,140 --> 00:36:02,760 Nej, nej.

485 00:36:02,860 --> 00:36:07,140 Men jag kan också tycka att public service har ytterligare ett problem som jag tycker...

486 00:36:07,800 --> 00:36:11,920 ...som är mer allvarligt, som i alla fall skulle göra att mitt förtroende i sådana fall vacklar.

487 00:36:12,000 --> 00:36:18,120 Och det är ju att man ger sig in i program och programtyper som jag inte tycker hör hemma i public service.

488 00:36:18,540 --> 00:36:27,980 Exempelvis, varför ska Sveriges Television hålla på att matcha ihop singlar och låta dem dessutom juridiskt gifta sig första gången de träffas?

489 00:36:28,340 --> 00:36:29,800 Alltså, den typen av saker...

490 00:36:30,400 --> 00:36:33,840 Jag såg faktiskt en twittrare som tog upp det i mitt flöde här bara idag.

491 00:36:33,840 --> 00:36:37,260 Att det är ju också sånt som kan skada förtroendet för en institution.

492 00:36:37,260 --> 00:36:46,260 Att man upplevs som mer inriktad på larviga nöjesfrågor snarare än den seriösa journalistik som borde ligga till grund för public service.

493 00:36:46,260 --> 00:36:51,080 Vi ska hålla oss fast vi som institutets undersökning och kvartalsrapportering i alla fall lite här.

494 00:36:51,420 --> 00:36:58,500 Det har ju kommit en del kritik och invändningar också mot den här företagaren och tidigare kristdemokraten Johan Ingerö alias.

495 00:36:58,720 --> 00:37:00,560 Han skrev så här på X.

496 00:37:01,260 --> 00:37:06,540 Och då gällde det just det här med att SVT och SR har delfinansierat undersökningarna.

497 00:37:07,260 --> 00:37:08,140 Han skrev...

498 00:37:08,140 --> 00:37:12,840 Jag är väl inte precis public service mest entusiastiska livakt och jag gillar kvartal.

499 00:37:12,960 --> 00:37:20,520 Men att företag, myndigheter och organisationer köper in sig i mätningar eller köper forskning är faktiskt ingenting nytt och inte heller speciellt konstigt.

500 00:37:21,180 --> 00:37:22,620 Nej, och där måste jag hålla med honom.

501 00:37:22,900 --> 00:37:29,600 Det är klart att det finns ett intresse för ett bolag, oavsett om det är public service eller inte, att försöka följa de här siffrorna över tid.

502 00:37:30,000 --> 00:37:31,700 Det hade varit konstigt om man inte gjorde det.

503 00:37:32,460 --> 00:37:34,660 Och då måste man betala för det. Det är ju ingenting man får gratis.

504 00:37:35,780 --> 00:37:37,240 Gunnar, är det korrekt?

505 00:37:37,260 --> 00:37:44,260 Att man betalar här och man kan ändå helt lita på att det här sköts enligt konstens alla regler?

506 00:37:47,060 --> 00:37:54,840 Ja, det tror jag. Alltså jag lutar nog åt Johan Ingerö och Hanna i det här fallet.

507 00:37:54,840 --> 00:37:57,840 Sen så kan man väl säga att...

508 00:37:58,780 --> 00:38:00,840 Jag menar...

509 00:38:03,060 --> 00:38:08,640 Jag tror ingen har hävdat att SOM rättar sina principer.

510 00:38:08,760 --> 00:38:13,040 Och sitt sätt att göra undersökningen efter det här.

511 00:38:13,440 --> 00:38:23,720 När de talar om behovet av långa serier så värjer de sig ju tvärt emot sånt här med viktningar.

512 00:38:24,040 --> 00:38:31,260 Så jag tror inte att det är så att man har beställt maskerad reklam.

513 00:38:31,900 --> 00:38:35,740 Jag tror att de säger att de är såklart lyhörda för kundens önskemål på olika sätt.

514 00:38:35,740 --> 00:38:38,740 Men inte när det gäller metodik eller sanningshalter.

515 00:38:38,760 --> 00:38:42,560 Nej, de brukar väl säga vilka frågor vill ni ha ungefär?

516 00:38:43,020 --> 00:38:45,760 Vad vill vi att vi ska ställa för frågor till dem som vi kontaktar?

517 00:38:46,680 --> 00:38:47,940 Tomas, känner du dig lugnad?

518 00:38:48,220 --> 00:38:49,600 Nej, inte alls.

519 00:38:50,200 --> 00:38:59,400 Alltså att statliga bolag med statliga skattemedel som inreds med tvång beställer undersökningar som visar vilket högt förtroende de har.

520 00:38:59,780 --> 00:39:02,080 Och inte vill så att säga nyanserade.

521 00:39:03,320 --> 00:39:05,600 Det bör man nog ifrågasätta rätt mycket.

522 00:39:05,900 --> 00:39:08,140 Framförallt när de dessutom äskar ännu mer pengar.

523 00:39:08,760 --> 00:39:12,800 Och dessutom har den här typen av program som Sveriges fetaste hundar.

524 00:39:12,900 --> 00:39:14,860 Eller att man gifter bort folk med varandra och sådär.

525 00:39:15,720 --> 00:39:19,260 Det finns ju i näringslivet något som heter uppdragsanalys.

526 00:39:19,380 --> 00:39:23,300 Det vill säga att man betalar analytiker för att titta på ens företag och så publicerar de det.

527 00:39:23,420 --> 00:39:25,380 Och de är ju...

528 00:39:25,380 --> 00:39:29,880 De brukar inte tas på så mycket allvar även om de görs metodiskt helt korrekt.

529 00:39:30,080 --> 00:39:33,080 Men så fort det framkommer då att det här är en uppdragsanalys.

530 00:39:33,080 --> 00:39:37,520 Då kan man säga att okej, då läser jag det med de ögonen.

531 00:39:38,760 --> 00:39:42,400 Om Sveriges Television hade varit tydligare med att de finansierade,

532 00:39:42,520 --> 00:39:45,640 eller de här ET-mediebolagen, att de finansierade SOM-institutet

533 00:39:45,640 --> 00:39:47,540 och att det här var inte viktade siffror och sådär.

534 00:39:47,720 --> 00:39:52,400 Och de hade varit väldigt tydliga i kommunikationen och inte gömt det på sidan 48

535 00:39:52,400 --> 00:39:54,720 i någon årsredovisning eller en fotnot.

536 00:39:55,520 --> 00:39:57,340 Då hade man ju kunnat läsa dem på ett annat sätt.

537 00:39:57,340 --> 00:40:06,420 Och då hade också kanske beslutsfattare tagit dem på remissvar

538 00:40:06,420 --> 00:40:08,340 och de propåer de fick från de här företagen.

539 00:40:08,760 --> 00:40:11,600 Med de höga förtroendestifforna på ett annat sätt.

540 00:40:11,640 --> 00:40:14,120 Men allt det här redovisas ju av SOM-institutet.

541 00:40:14,340 --> 00:40:17,060 Det är ju ingenting som är dolt på något sätt.

542 00:40:17,460 --> 00:40:21,180 Och jag kan tycka att man som maktavhavare har man ju också en viss skyldighet

543 00:40:21,180 --> 00:40:24,560 att gå till källan och inte bara köpa det som ligger rakt framför en.

544 00:40:24,580 --> 00:40:33,480 Men menar du då att de här politikerna som tillsammans utom Sverigedemokraterna

545 00:40:33,480 --> 00:40:38,400 som den 14 november 2018 röstade för en ny finansieringsmodell

546 00:40:38,400 --> 00:40:39,460 hade insyn i detta?

547 00:40:40,180 --> 00:40:42,240 Jag förutsätter att de har skaffat sig den insynen.

548 00:40:42,440 --> 00:40:43,620 Alla de 300?

549 00:40:43,840 --> 00:40:45,740 Nej, naturligtvis inte alla i riksdagen.

550 00:40:45,880 --> 00:40:48,020 Därför att det vet både du och jag att så fungerar det inte.

551 00:40:48,080 --> 00:40:50,760 De hanterar alldeles för mycket lagstiftning för att det ska kunna vara så.

552 00:40:50,760 --> 00:40:54,100 Men finansieringsmodellen uppfattade jag

553 00:40:54,100 --> 00:40:59,540 kom mer ur den principiellt konstiga situation som hade uppstått

554 00:40:59,540 --> 00:41:03,720 med anledning av just att ordet tv-mottagare fanns i lagstiftningen.

555 00:41:04,100 --> 00:41:06,740 Och att det gav väldigt underliga konsekvenser.

556 00:41:06,820 --> 00:41:08,360 Och då bestämde man sig för att vi behöver en annan

557 00:41:08,400 --> 00:41:09,300 modell.

558 00:41:09,460 --> 00:41:12,020 Den går att diskutera den också kan jag säga.

559 00:41:12,160 --> 00:41:14,740 Men att det är en avgift i praktiken

560 00:41:14,740 --> 00:41:19,240 och att den i vart fall gör att vi slipper den här konstiga gränsdragningen

561 00:41:19,240 --> 00:41:23,940 som fanns kring någonting som överhuvudtaget inte var tekniskt relevant längre.

562 00:41:24,420 --> 00:41:28,020 Det tycker inte jag är underligt och det tror inte jag har påverkats i sig

563 00:41:28,020 --> 00:41:29,500 av de här opinionssiffrorna.

564 00:41:29,580 --> 00:41:32,220 Är det en obligatorisk skatt enligt lagrådet?

565 00:41:32,880 --> 00:41:34,440 Det är inte en frivillig avgift?

566 00:41:34,440 --> 00:41:36,400 Nej, det är inte en frivillig avgift.

567 00:41:36,500 --> 00:41:37,600 Men det är en avgift.

568 00:41:37,780 --> 00:41:38,360 Det är den.

569 00:41:38,400 --> 00:41:43,040 Det är en bemärkelse att den går till ett tydligt utpekat syfte.

570 00:41:43,360 --> 00:41:47,100 Och som av en händelse, om vi återknyter till SOM-undersökningen där

571 00:41:47,100 --> 00:41:51,460 så sammanföll den storyn den här veckan med kvartals omfattande annonskampanj

572 00:41:51,460 --> 00:41:56,040 vars udd riktas mot just Sveriges Radio, SVT och också Dagens Nyheter.

573 00:41:56,860 --> 00:41:59,340 Och den har också rört upp en del känslor.

574 00:41:59,820 --> 00:42:01,340 Har ni sett den, Gunnar?

575 00:42:01,800 --> 00:42:03,860 Nej, jag har varit i Skåne.

576 00:42:04,360 --> 00:42:04,720 Okej.

577 00:42:05,160 --> 00:42:07,920 För lyssnare som inte har sett den och för er andra kan jag säga att

578 00:42:08,400 --> 00:42:13,160 jag ställer då bilder på en sengångare som kan misstänka sluta vänsterut.

579 00:42:13,260 --> 00:42:16,020 Man kan få det intrycket av att den har en palestina sjal på sig.

580 00:42:16,120 --> 00:42:17,280 Den representerar SR.

581 00:42:18,000 --> 00:42:22,680 En långsam uråldrig sköldpadda tronad på stora buntar av sedlar.

582 00:42:23,600 --> 00:42:24,600 Och en tv-apparat.

583 00:42:24,760 --> 00:42:26,820 Ja, det kan kopplas till SVT.

584 00:42:26,960 --> 00:42:32,900 Och en grötmyndig uggla med anti-SD-knapp på kavajslaget får vara Dagens Nyheter.

585 00:42:33,300 --> 00:42:37,900 Man får vara ganska obildad om man inte kopplar de här bilderna till de specifika medierna.

586 00:42:38,400 --> 00:42:40,040 Du har sett den?

587 00:42:40,220 --> 00:42:41,920 Jag har varit på internet. Ja, jag har sett den.

588 00:42:42,900 --> 00:42:43,900 Ditt intryck av det här?

589 00:42:44,640 --> 00:42:50,980 Det får man väl säga att det är en fyndig, spetsig kampanj som uppenbarligen har nått ett brett genomslag.

590 00:42:51,200 --> 00:42:56,580 Sen vet jag inte om jag till hundra procent håller med om själva innehållet.

591 00:42:57,240 --> 00:43:04,080 Jag har också under min tid som politiker kritiserat public service för att ibland luta åt olika håll i olika frågor.

592 00:43:04,400 --> 00:43:08,200 Jag skulle säga att det finns även anledning.

593 00:43:08,400 --> 00:43:13,540 Ibland kritiserar journalister i andra mediehus för den typen av saker.

594 00:43:14,440 --> 00:43:22,460 Men jag skulle inte säga att nyhetsrapporteringen i Dagens Nyheter per definition är anti-SD.

595 00:43:23,140 --> 00:43:24,280 Ledarsidan, absolut.

596 00:43:24,960 --> 00:43:26,560 Det är ju liksom en ledarsidas uppdrag.

597 00:43:26,660 --> 00:43:28,380 Men inte nödvändigtvis journalistiken.

598 00:43:28,460 --> 00:43:29,540 Där måste vi ändå göra en skillnad.

599 00:43:29,540 --> 00:43:32,620 Får jag fråga? Du säger ju att den sammanföll.

600 00:43:35,760 --> 00:43:37,000 Koordinerades den inte snarare?

601 00:43:37,200 --> 00:43:37,360 Jo.

602 00:43:38,400 --> 00:43:39,100 Jag tror absolut att den gjorde det.

603 00:43:39,160 --> 00:43:39,960 Nu har jag inte insett ni varandra.

604 00:43:39,960 --> 00:43:40,800 Hata slumpen.

605 00:43:41,620 --> 00:43:45,700 Och så koordinerades den med en tredje händelse.

606 00:43:46,240 --> 00:43:52,760 Nämligen att Kvartal efter 10-11 år talade om vem som finansierar er verksamhet.

607 00:43:53,780 --> 00:43:55,000 Så att det var ju...

608 00:43:55,000 --> 00:43:57,640 Ja, men det har nog varit ut längre tror jag.

609 00:43:57,980 --> 00:43:58,900 Det var flera år sedan.

610 00:43:59,040 --> 00:44:01,560 Vi berättade faktiskt redan 2016.

611 00:44:02,820 --> 00:44:05,360 Men det lyftes fram som en nyhet.

612 00:44:05,360 --> 00:44:07,100 Ja, det stämmer nog.

613 00:44:07,280 --> 00:44:08,160 Men jag tror faktiskt att...

614 00:44:08,160 --> 00:44:10,020 Just det var nog en missuppfattning.

615 00:44:10,120 --> 00:44:14,020 För att det har varit öppet i aktiebolagets rapporterna länge.

616 00:44:14,540 --> 00:44:17,740 Men man kan säga så här att det här är ju en så kallad chockadvertising.

617 00:44:17,900 --> 00:44:19,520 Som ju man använder sig av.

618 00:44:19,600 --> 00:44:22,200 Och jag har gjort det i mina dagar som politisk kampanjmakare också.

619 00:44:22,240 --> 00:44:23,240 Man har en liten budget.

620 00:44:23,700 --> 00:44:28,680 Och så beställer man annonser som låter sig talas om mer än vad de syns.

621 00:44:28,840 --> 00:44:31,140 Så folk till och med aktivt söker upp dem för att titta.

622 00:44:31,280 --> 00:44:32,820 Det är en ganska beprövad metod.

623 00:44:33,560 --> 00:44:35,120 Sverigedemokraterna är ena fenor på detta.

624 00:44:35,880 --> 00:44:36,820 Wallerstein tror jag han heter.

625 00:44:36,820 --> 00:44:38,320 Så han har varit väldigt duktig på det.

626 00:44:39,000 --> 00:44:42,460 Det är en metod som kan slå tillbaka rätt rejält faktiskt också.

627 00:44:42,620 --> 00:44:45,140 Och väcka agg och ilska.

628 00:44:45,440 --> 00:44:46,640 Så man får ju se upp med det.

629 00:44:46,980 --> 00:44:51,820 Ja, du talar med en kvinna som en gång har varit på en valaffisch med en grön clownnäsa.

630 00:44:52,060 --> 00:44:57,240 Under sloganen någonting med las, knas och så vidare.

631 00:44:57,520 --> 00:44:58,600 Ett tvegats värde.

632 00:44:59,000 --> 00:44:59,560 Så är det.

633 00:44:59,620 --> 00:45:01,420 Men det är ju bra på att väcka uppmärksamhet.

634 00:45:01,420 --> 00:45:04,820 Vilket jag misstänker är det huvudsakliga syftet här.

635 00:45:05,340 --> 00:45:06,620 Och ur det perspektivet får man ju säga att...

636 00:45:06,820 --> 00:45:10,520 Vi har lyckats med alla utom Gunnar som inte hänger på Twitter.

637 00:45:10,820 --> 00:45:17,900 I veckan så försvarade Kvartals vd Lude Hellberg i alla fall kampanjen i en debatt med Dagens Nyheters journalist Niklas Orenius.

638 00:45:17,980 --> 00:45:24,540 Vi hör Lude Hellberg först om frustrationen som han menar att många känner kring etablerad media.

639 00:45:24,900 --> 00:45:30,760 En mediebransch som i ganska stor utsträckning är kvar i gamla hjulspår.

640 00:45:30,760 --> 00:45:36,760 Gör saker på gamla sätt och kanske inte alltid har superkoll på sin publik.

641 00:45:36,820 --> 00:45:44,220 Jag gillar ju Kvartal. Jag prenumererar på Kvartal och har hållit fram en massa bra reportage som de gör.

642 00:45:44,640 --> 00:45:58,440 När det kommer från dem en sån här slappkampanj enligt mig som går i trötta fördomar om hur dinosaurieartade man är på SVT och Sveriges Radio och Dagens Nyheter.

643 00:45:58,560 --> 00:46:00,980 Så tycker jag att man pissar på oss helt enkelt.

644 00:46:00,980 --> 00:46:05,980 Ja, Kvartal pissar på engagerade, seriösa journalister säger Niklas.

645 00:46:06,820 --> 00:46:08,140 Niklas Orenius på DN.

646 00:46:08,540 --> 00:46:16,000 Jag håller faktiskt inte med Hanna om att Dagens Nyheters nyhetsrapportering inte skulle vara anti-SD.

647 00:46:16,360 --> 00:46:29,780 Utan det snarare så är att Dagens Nyheters nyhetsrapportering framförallt i migrationspolitiska och kriminalpolitiska frågor har haft en stark bias om att våldet i Sverige ökar inte.

648 00:46:31,400 --> 00:46:32,840 Migrationen är lönsam.

649 00:46:33,300 --> 00:46:36,780 Det finns till exempel den här rapporten om Norberg som pvc.

650 00:46:36,820 --> 00:46:43,000 Tog fram en gång i tiden med att man kommer att tjäna en halv miljard om året på migration som var ett falsarium.

651 00:46:43,980 --> 00:46:45,700 Man har liksom inte kanske haft...

652 00:46:45,700 --> 00:46:46,400 Det har funnits...

653 00:46:46,400 --> 00:46:56,640 När Peter Wolodarski har sagt att det ska vara en agendasättande journalistik har han ju menat att det är en journalist som ska låta tala om sig och sätta agendan för samtalet.

654 00:46:57,060 --> 00:47:01,040 Men det har ju också varit ett sätt att sätta en politisk agenda.

655 00:47:01,300 --> 00:47:04,220 Jag tror Niklas Orenius skulle invända om jag får tolka honom.

656 00:47:04,220 --> 00:47:06,220 Jag är ju inte Niklas Orenius här men jag skulle säga att även Niklas Orenius...

657 00:47:06,820 --> 00:47:10,500 Orenius USA-rapportering till exempel har haft en mycket stark bias.

658 00:47:10,700 --> 00:47:15,680 Mycket tydlig bias när han var där korrespondent för USA så att han går inte heller fri från den.

659 00:47:16,400 --> 00:47:17,920 Sen kan man ju tycka så att...

660 00:47:17,920 --> 00:47:28,940 När jag på 80-talet var dum och ung och det är väl gammal och dum men då försökte jag föra en debatt oftast om mediebevakning.

661 00:47:28,940 --> 00:47:34,660 Det refusbrev som man fick var till exempel att man skrev någonting...

662 00:47:34,660 --> 00:47:36,660 Aftonbladet tog jag aldrig in kritik mot Aftonbladet.

663 00:47:36,820 --> 00:47:43,920 Då skickade man inte Expressen så skickade man ett refusbrev där det stod att vi tycker att frågan om Aftonbladets journalistik ska föras i Aftonbladet.

664 00:47:44,380 --> 00:47:49,540 Så Kvartal har ju brutit mot ett allvarligt tabu i kårandan av journalister.

665 00:47:49,700 --> 00:47:53,140 Det vill säga att journalister diskuterar inte journalistik.

666 00:47:53,980 --> 00:47:55,780 Fast förlåt mig, då måste jag bara ställa frågan.

667 00:47:55,860 --> 00:47:58,360 Det här programmet Medierna i P1...

668 00:47:58,360 --> 00:48:01,640 Privatproducerat och ett bra undantag.

669 00:48:01,680 --> 00:48:04,540 Men det sänds av Public Service. Jag tycker att det är ett utmärkt program.

670 00:48:05,260 --> 00:48:05,800 Ja, ett bra undantag.

671 00:48:06,200 --> 00:48:06,640 Och jag skulle säga att det är ett bra program.

672 00:48:06,640 --> 00:48:06,780 Ja, det är ett bra program.

673 00:48:06,780 --> 00:48:06,800 Ja, det är ett bra program.

674 00:48:06,820 --> 00:48:08,700 Jag skulle jättegärna se mer av det.

675 00:48:08,800 --> 00:48:10,980 Men det är ju också någonting annat än en annonskampanj.

676 00:48:11,080 --> 00:48:13,800 Gunnar, finns det någonting i det här som Niklas Orenius säger?

677 00:48:14,640 --> 00:48:18,840 Han använder ett starkt uttryck till att vi pissar, eller Kvartal pissar på Dagens Nyhetsjournalister.

678 00:48:18,920 --> 00:48:27,420 Men att det finns en risk med att slå hårt här och faktiskt ifrågasätta deras oberoende eller att de är politiskt vinklade?

679 00:48:28,060 --> 00:48:36,640 Jag tror egentligen att den här reklamkampanjens främsta förtjänst jag har faktiskt tittat på så att jag har sett

680 00:48:36,640 --> 00:48:40,040 de här affischerna, men jag har inte sett dem live.

681 00:48:40,780 --> 00:48:50,340 Men jag tror att den stora förtjänsten är väl att den drar uppmärksamhet till er och ni kanske då får folk som klickar och går in på er hemsida.

682 00:48:50,340 --> 00:49:00,660 I övrigt tycker jag att den är rätt poänglös, därför att det är en råsop som bekräftar de som redan tycker, precis som ni.

683 00:49:01,680 --> 00:49:06,340 Och den är för trubbig för att egentligen träffa särskilt...

684 00:49:06,640 --> 00:49:09,760 Helt hårt mot de som ni kritiserar.

685 00:49:10,000 --> 00:49:12,440 Så att på det viset tror jag att den är rätt poänglös.

686 00:49:12,440 --> 00:49:24,200 Sen kan jag tycka att när Ludde Hellberg talar om att man är föråldrad i journalistiken och inte hänger med vad liksom folk vill ha.

687 00:49:25,120 --> 00:49:33,480 Jag önskar att journalistiken vore ännu lite mer föråldrad än vad den i så fall är.

688 00:49:33,480 --> 00:49:36,480 Därför att det som stör mig idag...

689 00:49:36,640 --> 00:49:46,000 I Public Service och också i DN men i många andra tidningar med, det är det här utrymmet åt krönikor.

690 00:49:46,400 --> 00:49:56,880 Alltså dessa enorma mängder krönikor där folk liksom betraktar världen från sin navel.

691 00:49:57,140 --> 00:49:58,540 Men det kostar inte så mycket att göra.

692 00:49:58,540 --> 00:50:05,540 Och dessutom de här mediedreven där det ofta får man en känsla av att...

693 00:50:06,640 --> 00:50:15,120 En tidning satsat, ett par personveckor på en fråga och inte kommit fram till särskilt mycket.

694 00:50:15,540 --> 00:50:21,400 Men då gäller det ändå att dra upp det rejält för att få reveny på det hela.

695 00:50:21,400 --> 00:50:30,680 Och jag tror att den typen av inslag i dagens journalistik, den borde man granska mycket mer kritiskt.

696 00:50:30,940 --> 00:50:36,400 Även om man kan hävda att det svarar mot på något sätt modern...

697 00:50:36,640 --> 00:50:37,840 Media.

698 00:50:38,180 --> 00:50:40,760 Ja men och där vill jag nog instämma faktiskt.

699 00:50:41,220 --> 00:50:47,180 Dels utifrån perspektivet att ju mer man kan om ett ämne, desto sämre tycker man ofta att journalistiken inom det ämnet är.

700 00:50:47,600 --> 00:50:51,740 Därför att man sitter ofta själv med mer faktauppgifter än vad journalisten gör.

701 00:50:52,220 --> 00:50:53,640 Och det är...

702 00:50:54,420 --> 00:50:56,900 Det här är absolut inte alltid, det är absolut inte varje gång.

703 00:50:56,900 --> 00:51:03,080 Men ibland läser man reportage, jag som är jurist, som gör att jag blir lite mörkrädd över...

704 00:51:03,080 --> 00:51:05,040 Okej men hur tror människor att det här fungerar egentligen?

705 00:51:05,700 --> 00:51:05,900 Men...

706 00:51:06,640 --> 00:51:08,800 Utan håller jag verkligen med om det här navelskåderiet.

707 00:51:09,040 --> 00:51:17,760 Att vi har överlag, tyvärr skulle jag säga, dragningar mot ett samhälle där man gärna vill ha den här personcentreringen.

708 00:51:17,840 --> 00:51:23,520 Vi ser den i politiska kampanjer, vi ser den inom journalistiken, vi ser den lite överallt.

709 00:51:23,520 --> 00:51:29,400 Där individen liksom blir det viktiga snarare än samhället i stort.

710 00:51:29,500 --> 00:51:30,960 Och det finns väl...

711 00:51:30,960 --> 00:51:32,320 Världen speglar det i mig.

712 00:51:32,440 --> 00:51:36,520 Det finns väl något sådant citat att småsinnan de diskuterar människor...

713 00:51:36,640 --> 00:51:43,060 Medelstora sinnen de diskuterar händelser och stora sinnen de diskuterar liksom principer och ideologier.

714 00:51:43,080 --> 00:51:44,140 Brukar det skrivas Ellen Roosevelt?

715 00:51:44,300 --> 00:51:45,200 Det minnas det, ja.

716 00:51:45,420 --> 00:51:49,420 Och självskrev en krönika betraktelse i veckan, men det får jag ligga lågt med just nu.

717 00:51:49,900 --> 00:51:51,480 Sista frågan på det här området.

718 00:51:51,820 --> 00:51:55,920 För lite grann far ju den här annonskampanjen efter att ha skapat en diskussion om...

719 00:51:55,920 --> 00:51:58,540 Finns det oberoende journalistik?

720 00:51:58,680 --> 00:52:01,840 Eller är det ens ett mål värt att sträva efter?

721 00:52:02,660 --> 00:52:05,340 Definitivt ett mål värt att sträva efter.

722 00:52:05,340 --> 00:52:08,600 Sen är det rätt svårt att nå upp till det.

723 00:52:08,900 --> 00:52:16,540 Jag läser Mitt hus och liv organ sen jag började på UDs aspirantutbildning för drygt 50 år sedan.

724 00:52:17,020 --> 00:52:18,400 Det är The Economist.

725 00:52:18,840 --> 00:52:25,720 De kommer mycket längre på den vägen än vad svenska media generellt lyckas med.

726 00:52:25,720 --> 00:52:34,460 Men det är ändå påtagligt att just nu tycker de rejält illa om både Stamer och Trump.

727 00:52:34,660 --> 00:52:34,720 Och inte bara...

728 00:52:35,340 --> 00:52:39,700 Inte bara på det som är deras opinionsartiklar.

729 00:52:39,780 --> 00:52:46,060 Jag sa faktiskt upp Economist här i förra året för att de var så otroligt usla på både migrationsfrågor och Mellanöstern.

730 00:52:46,660 --> 00:52:50,480 Och varje gång som jag läste det så råkade jag ut det som Hanna berättar om.

731 00:52:50,580 --> 00:52:53,060 Som vi brukar kalla för The Gelman Amnesia.

732 00:52:53,140 --> 00:52:55,600 Gelman var ju Nobelpristagare i fysik 1969.

733 00:52:56,400 --> 00:52:59,360 Så han sa att varje gång jag läser en artikel om fysik så undrar jag vad det är i helvete.

734 00:52:59,520 --> 00:53:00,280 De kan ju ingenting.

735 00:53:00,420 --> 00:53:03,720 Och så vände jag på det här och så läste jag en fantastiskt intressant artikel om Mexiko.

736 00:53:03,720 --> 00:53:04,740 Och så glömmer jag.

737 00:53:05,340 --> 00:53:07,200 Det var där Mellanöstern skedde.

738 00:53:07,600 --> 00:53:09,260 Du har inte doktorerat på Mexiko direkt?

739 00:53:09,360 --> 00:53:10,640 Nej, och då tycker jag att den är jätteintressant.

740 00:53:10,640 --> 00:53:13,820 Men vad tecknar du för prenumeration istället?

741 00:53:14,260 --> 00:53:14,620 Spectator.

742 00:53:15,260 --> 00:53:15,820 Nyfiken.

743 00:53:15,880 --> 00:53:16,440 Spectator.

744 00:53:16,780 --> 00:53:19,320 För det är mycket mer tydligt vad de tycker.

745 00:53:19,540 --> 00:53:27,200 De försöker inte, bakom anonyma nyhetsartiklar, smyga in texter.

746 00:53:27,660 --> 00:53:29,800 Anrik, konservativ...

747 00:53:29,800 --> 00:53:31,760 Världens äldsta.

748 00:53:32,060 --> 00:53:32,920 Får jag säga en sak?

749 00:53:33,000 --> 00:53:34,760 Jag tror att Gunnar har en väldigt bra poäng om er annonskampanj.

750 00:53:35,340 --> 00:53:38,500 Och det är ju att den tilltalar till de föräldsta redan.

751 00:53:39,220 --> 00:53:52,020 Ni försöker jaga fatt läsare, tittare, följare som redan tycker det här om DN, SR och SVT.

752 00:53:52,420 --> 00:53:56,200 Och det finns en risk att man då kanske inte når andra kategorier.

753 00:53:56,820 --> 00:54:00,260 Det finns väl också en risk, som jag har sett flera debattörer ta upp,

754 00:54:00,260 --> 00:54:05,260 att vi går också mot ett nyhetssamhälle som även det blir polariserat.

755 00:54:05,340 --> 00:54:10,620 Och där man väljer nyhetskälla utifrån vad man bekänner sig till för ideologi,

756 00:54:10,720 --> 00:54:12,820 snarare än att man är intresserad av nyheter.

757 00:54:13,420 --> 00:54:19,840 Och det är väl egentligen där någonstans som det stora problemet ligger för journalistiken framöver.

758 00:54:19,900 --> 00:54:22,180 Att vi har liksom hamnat i någon form av postmodernistisk värld,

759 00:54:22,260 --> 00:54:25,280 där sanningen är relativ och min sanning behöver inte vara din sanning.

760 00:54:26,100 --> 00:54:27,540 Det är...

761 00:54:27,540 --> 00:54:29,300 Där skulle jag vara mer rädd.

762 00:54:29,360 --> 00:54:31,040 Men jag ser nu att vi inte har mer tid att diskutera det.

763 00:54:31,040 --> 00:54:34,980 Nej, för nu håller jag upp händerna här och säger att vi ska gå in på sista ämnet,

764 00:54:34,980 --> 00:54:36,980 nämligen energikrisen.

765 00:54:42,660 --> 00:54:46,420 Nu har vi gått från huvudscenariot begränsad påverkan

766 00:54:46,420 --> 00:54:50,600 till scenariot påtaglig påverkan på svensk ekonomi.

767 00:54:51,180 --> 00:54:55,260 Ulf Kristersson vid en pressträff tillsammans med finansministern.

768 00:54:56,300 --> 00:54:57,700 Påtaglig påverkan.

769 00:54:58,340 --> 00:55:03,160 Hanna, är det läge att hamstra, om inte toapapper, så åtminstone bensin och diesel och sådär.

770 00:55:03,160 --> 00:55:04,920 Kan det här bli illa?

771 00:55:04,980 --> 00:55:09,780 Alltså, framförallt inom jordbruket så tror jag att man redan har börjat hamstra till viss del

772 00:55:09,780 --> 00:55:11,240 när det kommer till insatsvaror.

773 00:55:11,340 --> 00:55:15,920 Och då gäller ju inte bara diesel utan också konstgötsel och andra kritiska ämnen.

774 00:55:16,020 --> 00:55:18,060 Och det tror jag att man gör väldigt klokt i, tyvärr.

775 00:55:18,160 --> 00:55:26,480 Det verkar ju som att det kanske inte helt går enligt plan i Iran, rent kort sagt.

776 00:55:26,540 --> 00:55:28,980 Och det innebär att det här skulle kunna bli väldigt, väldigt långdraget.

777 00:55:29,640 --> 00:55:32,360 På ett personligt plan så är jag otroligt, otroligt tacksam

778 00:55:32,360 --> 00:55:34,820 över att jag och min man hade möjlighet att köpa en laddhybrid.

779 00:55:34,980 --> 00:55:35,460 I december.

780 00:55:35,960 --> 00:55:39,820 Så att jag kan ta mig fram och tillbaka till jobbet på elen istället för på bensinen.

781 00:55:39,940 --> 00:55:42,300 För det gör en väldig skillnad i våran hushållskassa.

782 00:55:42,660 --> 00:55:46,160 Och det diskuteras, det spekuleras om ransonering också.

783 00:55:46,240 --> 00:55:49,620 Även om regeringen säger att det finns inga sådana planer alls just nu.

784 00:55:49,980 --> 00:55:50,960 Hur illa kan det här bli?

785 00:55:51,420 --> 00:55:55,260 Värsta energikrisen någonsin pratade Ebba Borsom i veckan.

786 00:55:55,280 --> 00:55:56,300 Men det är trams.

787 00:55:57,240 --> 00:56:02,760 Påtaglig påverkan är ett mer sansat sätt att beskriva det hela.

788 00:56:02,760 --> 00:56:04,960 Låt oss säga att vi vet ju inte hur.

789 00:56:04,980 --> 00:56:07,020 Vi är inte klara med den.

790 00:56:07,120 --> 00:56:13,880 Nej, men det ska gå ganska långt innan man slår krisen 73.

791 00:56:14,320 --> 00:56:22,260 Därför att då var oljeberoendet i världen så oerhört mycket större än vad det är idag.

792 00:56:22,420 --> 00:56:32,240 Idag finns det ett antal andra energikällor som gör att det inte är lika många funktioner

793 00:56:32,240 --> 00:56:34,760 som riskerar att slås ut.

794 00:56:34,980 --> 00:56:36,660 Som vi den gången hade.

795 00:56:36,660 --> 00:56:43,000 Men 73-79, det var ju mer en slags systemschock som kom mycket skarpt och omedelbart.

796 00:56:43,120 --> 00:56:47,780 Det här är ju mer en slags långdragen, strukturell problematik som vi ser.

797 00:56:49,020 --> 00:56:55,520 Det faller ju inte ut på oljeberoendet, men det faller ut på flygbränsle,

798 00:56:55,600 --> 00:56:59,320 det faller ut på plastråvaror och liknande.

799 00:56:59,320 --> 00:57:01,820 Allt det där fanns också då.

800 00:57:02,860 --> 00:57:04,960 Världen hade vant sig.

801 00:57:04,980 --> 00:57:10,060 Vid billig olja under 50- och 60-talen.

802 00:57:11,120 --> 00:57:17,940 Och på det viset var egentligen energikrisen 73, den vann väl signelse.

803 00:57:18,100 --> 00:57:23,480 Därför att den utlöste en omprövning av de här systemen.

804 00:57:23,920 --> 00:57:30,620 Man lät i ganska stor utsträckning prismekanismerna slå igenom.

805 00:57:30,620 --> 00:57:34,620 Det ledde, precis som du säger, till 560.

806 00:57:34,980 --> 00:57:39,280 6 års stök när den här omställningen ägde rum.

807 00:57:39,720 --> 00:57:48,640 Men sedan fick vi ett 80-tal, då ganska många konstruktiva saker ägde rum i världsekonomin

808 00:57:48,640 --> 00:57:53,040 som så småningom ledde fram till murens fall.

809 00:57:53,800 --> 00:57:56,400 Det är det magiska med marknader, får man säga.

810 00:57:56,400 --> 00:57:59,100 Men kommer det inte att vara likadant här nu?

811 00:57:59,320 --> 00:58:02,040 Att det kommer att behöva tas fram substitut?

812 00:58:02,700 --> 00:58:04,040 Jo, givetvis.

813 00:58:04,980 --> 00:58:09,140 Bryta det här beroendet som vi har av de här skurkstaterna, men inte annat för att...

814 00:58:09,140 --> 00:58:12,160 Dels har vi klimatfrågan, som jag naturligtvis tycker är väldigt viktig.

815 00:58:12,640 --> 00:58:15,500 Men också ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv.

816 00:58:15,580 --> 00:58:17,680 Därför att vi kan väldigt lätt bli gisslandtagna.

817 00:58:17,760 --> 00:58:21,220 Och då behöver vi öka vårt eget oberoende från västsidan.

818 00:58:21,220 --> 00:58:26,360 Och då finns idag fler möjligheter att ta vara på.

819 00:58:26,360 --> 00:58:32,240 Jag läste så sent som i morse Svenskans klimatkoll.

820 00:58:32,700 --> 00:58:34,360 Där de skrev om de här...

821 00:58:34,980 --> 00:58:42,500 Kraftiga kostnadspressningarna när det gäller att lagra energi i batteriet

822 00:58:42,500 --> 00:58:51,080 för att kunna utjämna de här oregelbundna tillflödena från solenergi och vindenergi.

823 00:58:51,080 --> 00:58:57,080 Och där tycker jag, där måste ju svenska kraftnät ha en jätteuppgift

824 00:58:57,840 --> 00:59:03,080 att analysera hur skulle man kunna stärka energilagringskapaciteterna

825 00:59:04,980 --> 00:59:06,300 i svenska systemet.

826 00:59:06,360 --> 00:59:09,280 Det gör man på ganska många andra håll i Europa.

827 00:59:09,560 --> 00:59:12,620 Jag skulle säga att problemet som vi har nu i världen

828 00:59:12,620 --> 00:59:15,960 det är väl i det snaraste att man har på något vis fått för sig

829 00:59:15,960 --> 00:59:22,000 att man ska aldrig behöva känna av effekterna av den här typen av omställning.

830 00:59:22,000 --> 00:59:23,260 Det ska aldrig bli jobbigt.

831 00:59:23,820 --> 00:59:27,280 Och det i sig gör ju att då fungerar ju heller inte marknadskrafterna

832 00:59:27,280 --> 00:59:30,360 på det sättet som de ska göra, det vill säga verkar handlingsdirigerande

833 00:59:30,360 --> 00:59:31,740 och driver fram nya lösningar.

834 00:59:32,540 --> 00:59:34,000 Och så länge vi har politiker som låtsas...

835 00:59:34,980 --> 00:59:38,820 Men du som privatperson ska aldrig behöva känna av att någonting är jobbigt i världen.

836 00:59:39,320 --> 00:59:42,440 Då kommer det att bli jobbigt i förlängningen.

837 00:59:42,580 --> 00:59:47,000 Alla som har varit småbarnsföräldrar någon gång förstår att ibland behöver man ta konflikten.

838 00:59:47,160 --> 00:59:51,180 Men betyder det att Europas politiker egentligen borde stå med med armarna i kors

839 00:59:51,180 --> 00:59:54,820 och låta marknaden sköta det här och folk få hamstra bensin

840 00:59:54,820 --> 00:59:56,320 eller inte komma till jobbet eller inte ha råd?

841 00:59:56,320 --> 01:00:03,760 Nej, men det är lite absurt att ha en regering i det här landet

842 01:00:03,760 --> 01:00:08,160 med politiker som menar att de är liberaler

843 01:00:08,160 --> 01:00:12,220 som vill sätta prismekanismen ur spel

844 01:00:12,220 --> 01:00:17,260 och istället öppnar för ransonering.

845 01:00:17,460 --> 01:00:21,460 Jag menar, det är väl bland det minst liberala man kan tänka sig

846 01:00:21,460 --> 01:00:22,320 när det gäller att hantera...

847 01:00:22,320 --> 01:00:25,320 Ja, man har ju redan ökat elstödsbeloppet

848 01:00:25,880 --> 01:00:29,020 och när det där slår till och också sänkt skatterna på drivmedel.

849 01:00:29,340 --> 01:00:31,660 Jag säger inte att man ska stå med armarna i kors

850 01:00:31,660 --> 01:00:34,500 och det finns definitivt hushåll som kommer att behöva stöd

851 01:00:34,500 --> 01:00:35,960 för att överhuvudtaget klara sig.

852 01:00:36,480 --> 01:00:40,220 Men man kanske ska fundera över vad är det vi ska titta på istället?

853 01:00:40,420 --> 01:00:44,200 Vad är det för marknader vi ska öppna upp och möjliggöra för

854 01:00:44,200 --> 01:00:46,780 för att långsiktigt bryta det här beroendet?

855 01:00:46,960 --> 01:00:50,980 Och jag tror att man tjänar på att vara ärlig mot sina väljare långsiktigt.

856 01:00:51,240 --> 01:00:54,200 Det här kommer bli skitjobbigt. Det här kommer förmodligen bli dyrt.

857 01:00:54,640 --> 01:00:58,120 Vi kommer se till att de som behöver stöd absolut mest ska få det.

858 01:00:58,120 --> 01:01:01,580 Men om du inte är i den typen av nödsituation

859 01:01:01,580 --> 01:01:04,140 då finns det ingen anledning att öppna på Statskassan.

860 01:01:04,280 --> 01:01:06,700 Men jag tror att vi snarare kommer också...

861 01:01:06,700 --> 01:01:11,600 Alltså i det agerandet som du har kritiserat

862 01:01:11,600 --> 01:01:14,080 och du har haft en mer konstruktiv tanke kring

863 01:01:14,080 --> 01:01:20,020 kommer det att leda till att EUs mekanismer kommer att upplösas

864 01:01:20,020 --> 01:01:21,060 i den här delen.

865 01:01:21,160 --> 01:01:24,360 Det vill säga enskilda länder kommer att agera på egen hand.

866 01:01:24,880 --> 01:01:26,660 Som vi såg under coronakrisen menar du?

867 01:01:26,660 --> 01:01:31,460 Ja, och därför att den politiska pressen från väljarna

868 01:01:31,580 --> 01:01:32,980 och att politiska väljarna...

869 01:01:32,980 --> 01:01:36,000 Man kommer att överge principer om liberal prisbildning.

870 01:01:36,320 --> 01:01:42,200 Man kommer att överge principer om klimatmål som är övernationella.

871 01:01:42,720 --> 01:01:48,060 Tyskland måste stoppa tankefartyg som ligger i kaj därför att de behöver bli sina bättre.

872 01:01:48,080 --> 01:01:53,020 Jag tror att enskilda länder kommer att agera mycket mer unilateralt

873 01:01:53,020 --> 01:01:55,880 och bilateralt och mindre i de här mekanismerna.

874 01:01:55,880 --> 01:02:00,120 Jag tror att vi kommer att se en slags ytterligare förlamning

875 01:02:00,120 --> 01:02:01,560 eller en oförmåga från EU.

876 01:02:01,580 --> 01:02:05,440 Det kanske man kan göra ett tag.

877 01:02:05,680 --> 01:02:08,520 Men frågan är om det är en långsiktigt hållbar strategi.

878 01:02:09,300 --> 01:02:11,380 Jag tror att det är mer som att kissa i byxan.

879 01:02:11,460 --> 01:02:12,520 Jag håller helt med.

880 01:02:14,540 --> 01:02:17,500 Det var inget normativt uttalande från min sida.

881 01:02:17,520 --> 01:02:18,100 Jag tycker inte det är klokt.

882 01:02:18,420 --> 01:02:24,540 Jag tror att det kommer att bli så därför att mekanismerna kommer att driva länderna

883 01:02:24,540 --> 01:02:27,720 till att se om sina egna hus på bekostnad av andra.

884 01:02:27,720 --> 01:02:29,120 Det är möjligt, men det finns ju...

885 01:02:29,120 --> 01:02:30,720 Jag tror att det är viktigt att nyansera.

886 01:02:31,580 --> 01:02:33,920 Jag tror att det är viktigt att nyansera vad man menar när man säger EU.

887 01:02:34,400 --> 01:02:39,220 Det finns några medlemsstater som redan nu verkar för detta.

888 01:02:39,940 --> 01:02:42,140 Det är möjligt att det blir ett par till.

889 01:02:42,460 --> 01:02:45,520 Det finns andra medlemsstater som håller emot.

890 01:02:46,020 --> 01:02:51,100 Vad jag förstår så agerar kommissionen i det här läget

891 01:02:51,100 --> 01:02:56,720 som en försvarare för förnuftiga och vettiga mekanismer.

892 01:02:57,680 --> 01:03:00,780 Så hatten av för kommissionen för en gång.

893 01:03:00,780 --> 01:03:01,560 Men vi kommer att se en...

894 01:03:01,560 --> 01:03:04,380 Vi kommer att se en mer så kallad variabel geometri som du så vackert heter.

895 01:03:04,620 --> 01:03:04,900 Okej.

896 01:03:05,040 --> 01:03:06,180 Det är möjligt, men jag tror...

897 01:03:06,180 --> 01:03:07,680 Jag vet inte vad det är, men det låter avancerat.

898 01:03:07,980 --> 01:03:11,540 Jag tror inte att det kommer att bestå därför att det går att ignorera verkligheten

899 01:03:11,540 --> 01:03:14,980 men det går inte att ignorera konsekvenserna av att ignorera verkligheten.

900 01:03:15,900 --> 01:03:23,100 Avslutningsvis, kommer det här att bli jobbigt för Europas medborgare innan det är slut?

901 01:03:23,580 --> 01:03:26,900 Och kommer det på sikt att kunna leda till någonting bättre?

902 01:03:26,900 --> 01:03:30,640 Det vill säga ökad energieffektivitet, omställning,

903 01:03:30,640 --> 01:03:32,260 minskat fossilberoende eller annat.

904 01:03:32,540 --> 01:03:34,340 Ja på bägge frågorna.

905 01:03:34,480 --> 01:03:37,520 Och ja på den andra frågan.

906 01:03:37,920 --> 01:03:40,340 Om det blir ja på den första.

907 01:03:41,160 --> 01:03:43,140 Så bra med lite smärta på vägen?

908 01:03:43,620 --> 01:03:43,780 Ja.

909 01:03:44,860 --> 01:03:49,280 Nej, jag tror att det borde bli så, men jag befarar det värsta.

910 01:03:50,140 --> 01:03:53,620 Det var något konstigt, svårt ord att använda som kommer att...

911 01:03:53,620 --> 01:03:54,500 Variabel geometri.

912 01:03:54,660 --> 01:03:55,280 Det är det vi kommer att få se.

913 01:03:55,660 --> 01:03:59,380 Olika länder kommer att gå olika och vissa länder kommer att agera mer gemensamt

914 01:03:59,380 --> 01:04:00,480 och vi kommer att få en känsla...

915 01:04:00,640 --> 01:04:03,200 Och jag tror att kommissionen inte kommer att lyckas.

916 01:04:03,200 --> 01:04:08,060 Och det är möjligt, men jag tror att långsiktigt så finns det bara ett resultat som kan komma av det här.

917 01:04:08,060 --> 01:04:11,900 Och det är så småningom, även om det kommer att vara en väldigt mycket stökigare väg dit

918 01:04:11,900 --> 01:04:16,520 och en olika väg för olika länder, så kommer det innebära att vi kommer att gå mot mer oberoende.

919 01:04:16,520 --> 01:04:18,520 Jag kan citera en motsatt ekonom till Ayn Rand.

920 01:04:18,520 --> 01:04:20,520 In the long run we are Cain.

921 01:04:20,520 --> 01:04:22,520 Ja, filosof då.

922 01:04:22,520 --> 01:04:24,520 In the long run we are all dead.

923 01:04:24,520 --> 01:04:27,520 Ja, men in the long run så kanske det kommer nya generationer i alla fall.

924 01:04:27,520 --> 01:04:30,520 Som definitivt har sitt livsspann också.

925 01:04:30,640 --> 01:04:32,640 Innan vi knyter ihop säcken alldeles.

926 01:04:32,640 --> 01:04:36,640 Veckans ord eller person ska vinna med också.

927 01:04:36,640 --> 01:04:37,640 Hanna.

928 01:04:37,640 --> 01:04:39,640 Ja, men jag har väl redan varit inne på Simona Mohamsson

929 01:04:39,640 --> 01:04:43,640 och det är ju för att hon har gett mitt parti så himla mycket väljare på den senare tiden.

930 01:04:43,640 --> 01:04:46,640 Så jag är ju lite glad och tacksam över det.

931 01:04:46,640 --> 01:04:48,640 Det är ju...

932 01:04:48,640 --> 01:04:50,640 Det kändes som ett finger i magen lite grann.

933 01:04:50,640 --> 01:04:54,640 Nej, men det är möjligtvis så att hon gör rätt bedömning för sitt parti.

934 01:04:54,640 --> 01:05:00,640 Men vi är väldigt tacksamma för de väljare som fortfarande befinner sig på den liberala skalan.

935 01:05:00,640 --> 01:05:03,640 Av ideologin och som väljer Centerpartiet.

936 01:05:03,640 --> 01:05:11,640 Istället för partiet som heter Liberalerna och som jag inte uppfattar som att de driver särskilt många liberala förslag längre.

937 01:05:11,640 --> 01:05:12,640 Thomas.

938 01:05:12,640 --> 01:05:14,640 Progressiva krafter.

939 01:05:14,640 --> 01:05:16,640 Det tycker jag är veckans ord för mig.

940 01:05:16,640 --> 01:05:19,640 Magdalena Andersson sa det i Barcelona när hon pratade.

941 01:05:19,640 --> 01:05:23,640 Och bakom henne så var det några som höll upp en flagga för Iran.

942 01:05:23,640 --> 01:05:26,640 För det hade arrangörerna delat ut.

943 01:05:26,640 --> 01:05:29,640 Och därmed så hamnade hon tillsammans med Judith Butler och de här som anser att

944 01:05:29,640 --> 01:05:32,640 Hezbollah och Hamas är progressiva krafter i världen.

945 01:05:32,640 --> 01:05:34,640 Jag har svårt att tro att hon tycker det egentligen.

946 01:05:34,640 --> 01:05:36,640 Nej, men det var rätt kul att se.

947 01:05:36,640 --> 01:05:37,640 Jag förstår det.

948 01:05:37,640 --> 01:05:41,640 Att det fanns anhängare till den iranska regimen i publiken.

949 01:05:41,640 --> 01:05:43,640 Progressiva krafter.

950 01:05:43,640 --> 01:05:44,640 Gunnar.

951 01:05:44,640 --> 01:05:48,640 Maria Carolina av bägge Sicilierna.

952 01:05:48,640 --> 01:05:49,640 Okej.

953 01:05:49,640 --> 01:05:50,640 Det är...

954 01:05:50,640 --> 01:05:52,640 Är det veckans ord eller vilket år det är?

955 01:05:52,640 --> 01:05:54,640 Jag är så fascinerad.

956 01:05:54,640 --> 01:05:58,640 Hon är tydligen ena hälften av...

957 01:05:58,640 --> 01:06:04,640 av ett mycket välregisserat och nyss publicerat partnerskap.

958 01:06:04,640 --> 01:06:09,640 Hennes dejtare är Jordan Bardella.

959 01:06:09,640 --> 01:06:15,640 Och det ingår i uppspelet till franska presidentvalet.

960 01:06:15,640 --> 01:06:19,640 Paris Match släppte den här nyheten.

961 01:06:19,640 --> 01:06:25,640 Och hon är då ettling till Ludvig den fjortonde.

962 01:06:25,640 --> 01:06:27,640 Och jag undrar...

963 01:06:27,640 --> 01:06:30,640 vem Jimmie Åkesson skulle behöva hitta.

964 01:06:30,640 --> 01:06:34,640 Någon ettling till Karl den tolfte eller nånting.

965 01:06:34,640 --> 01:06:36,640 Du kanske kan hjälpa honom med.

966 01:06:36,640 --> 01:06:39,640 Alltså, vad man vet så finns där inga.

967 01:06:39,640 --> 01:06:43,640 Nej, just den svenska regentlängden är väl tämligen uttömd på den sidan.

968 01:06:43,640 --> 01:06:45,640 Men tack Gunnar, det där var väldigt bildande.

969 01:06:45,640 --> 01:06:50,640 Jag trodde först det var någon deltagare i nästa säsong av gift för första ögonklastet eller nånting.

970 01:06:50,640 --> 01:06:51,640 Nej.

971 01:06:51,640 --> 01:06:53,640 Hörrni, tack så hemskt mycket.

972 01:06:53,640 --> 01:06:54,640 Veckopanelen är slut.

973 01:06:54,640 --> 01:06:56,640 Thomas Gyr, Hanna Mattsson, Wagenius.

974 01:06:57,640 --> 01:06:58,640 Gunnar Wetterberg.

975 01:06:58,640 --> 01:06:59,640 Tack alla tre.

976 01:06:59,640 --> 01:07:00,640 Tack.

977 01:07:00,640 --> 01:07:01,640 Tack.

978 01:07:01,640 --> 01:07:07,640 På Kvartal skriver Jens Gahnman med anledning av somgranskningen om vad han beskriver som

979 01:07:07,640 --> 01:07:14,640 det problematiska i hur kultureliten etablerat public service som ett uttryck för demokratins yttersta försvar.

980 01:07:14,640 --> 01:07:21,640 Det här gör det svårt att granska och kritisera dem eftersom ingen vill misstänkas för att vara emot demokrati, menar Gahnman.

981 01:07:21,640 --> 01:07:24,640 Kvartalsprofil Federico Moreno, han skriver i artikeln

982 01:07:24,640 --> 01:07:25,640 Efter DN-bråket.

983 01:07:25,640 --> 01:07:26,640 Jag ska träffa fienden.

984 01:07:26,640 --> 01:07:32,640 Om sin respekt för DN-kollegan Niklas Orenius och riktar också viss kritik mot vår kampanj.

985 01:07:32,640 --> 01:07:37,640 Jag hade själv hellre sett att vi lag krut på att lyfta vår egen journalistik i den här kampanjen.

986 01:07:37,640 --> 01:07:46,640 De unika partiledarintervjuerna, granskningen av vad samtyckeslagen lett till och journalistiken om sommätningarna, skriver Federico.

987 01:07:46,640 --> 01:07:54,640 Christian Dahlström, han skriver om en glädjande utveckling jämfört med för några decennier sedan som han menar får alldeles för lite uppmärksamhet.

988 01:07:54,640 --> 01:08:00,640 Självmorden minskar i Sverige. Vill du veta mer om varför det är så? Läs.

989 01:08:00,640 --> 01:08:03,640 Självmorden har halverats, men ingen jublar.

990 01:08:03,640 --> 01:08:09,640 Och i fredagsintervjun den här veckan hör ni journalisten Maria Grill som skrivit en bok om hedersvåld och flickorna som drabbas.

991 01:08:09,640 --> 01:08:11,640 Hon intervjuas av Jörgen Wittfeldt.

992 01:08:11,640 --> 01:08:15,640 Och den här boken skriver faktiskt också Trif Abdullah om i texten

993 01:08:15,640 --> 01:08:19,640 Hedersflickorna blottlägger ett ofantligt misslyckande.

994 01:08:19,640 --> 01:08:21,640 Och du, till sist.

995 01:08:21,640 --> 01:08:22,640 Läs och lyssna.

996 01:08:22,640 --> 01:08:23,640 Inte bara på Kvartal.

997 01:08:23,640 --> 01:08:27,640 Läs böcker. Läs klassiker, faktaböcker och däckare.

998 01:08:27,640 --> 01:08:32,640 Lyssna på P1. Stötta en Substack som kanske ger lite nya perspektiv.

999 01:08:32,640 --> 01:08:35,640 Jag följer flera som ger mig otroliga insikter.

1000 01:08:35,640 --> 01:08:39,640 Läs etablerad dagspress. Testa nya mediesatsningar och poddar.

1001 01:08:39,640 --> 01:08:42,640 Var nyfiken. Det finns otroligt mycket bra därute.

1002 01:08:42,640 --> 01:08:46,640 Och du känner själv igen god journalistik när du stöter på den.

1003 01:08:46,640 --> 01:08:52,640 Och sist, glöm inte också att gå ut en stund i solen och njut av naturen.