Veckopanelen: Det är i stor utsträckning politisk teater – transkript

1 00:00:00,240 --> 00:00:09,250 Mitt i allt det här så står svensk ekonomi väldigt stabil.

2 00:00:09,770 --> 00:00:14,570 Men regeringen har varit märkbart passiv och därför så tar vi nu nästa steg.

3 00:00:14,910 --> 00:00:22,350 Peter Modjor som vann det ungerska valet med sitt parti Tissa tänker stuva om rejält i statsapparaten.

4 00:00:25,850 --> 00:00:29,350 Oppositionen kallar regeringen Kristersson till rektors förhör.

5 00:00:29,550 --> 00:00:32,590 Svenska folket måste skyddas när världen är otrygg.

6 00:00:32,590 --> 00:00:38,330 Leo den fjortonde är i luven på president Trump som gärna ser sig själv på bild tillsammans med Jesus

7 00:00:38,330 --> 00:00:43,110 och säger att påven borde skärpa sig och sluta anpassa sig till den radikala vänstern.

8 00:00:43,970 --> 00:00:51,310 Regimförändring i Ungern där blivande premiärministern tänker stoppa public service-nyhetsprogram tills han har fått styr på bolagen

9 00:00:51,310 --> 00:00:55,630 och är verkligen demokratin i världen i våldsamt förfall.

10 00:00:55,890 --> 00:01:02,570 Drygt en timme om veckan som gått med succé-tion i veckopanelen som har hållit ihop i nästan sex år.

11 00:01:02,590 --> 00:01:06,890 Det här är sista gången. Jag heter Staffan Dopping.

12 00:01:16,560 --> 00:01:18,140 Maria Wetterstrand, välkommen.

13 00:01:18,540 --> 00:01:18,780 Tack.

14 00:01:19,100 --> 00:01:25,520 En gång i tiden språkrör för Miljöpartiet, idag seniorrådgivare på Milton och K-pop-fan.

15 00:01:25,680 --> 00:01:26,220 Absolut.

16 00:01:26,720 --> 00:01:31,940 Henrik Jönsson, debattör, youtuber och chefredaktör för Mediehuset 100%. Hej.

17 00:01:32,200 --> 00:01:33,440 Hej, hej. Trevligt att vara här.

18 00:01:33,860 --> 00:01:37,220 Och Daniel Suonen, chef för fackligt ägda tankesmedjan Katalys.

19 00:01:37,680 --> 00:01:39,140 Socialdemokrat, välkommen.

20 00:01:39,440 --> 00:01:39,780 Tackar.

21 00:01:40,160 --> 00:01:41,140 Hur är läget?

22 00:01:41,480 --> 00:01:46,000 Det verkar som att det är bara jag av oss tre som har något roligt vid sidan av det här.

23 00:01:46,900 --> 00:01:50,380 Vi andra är kvar i kampen, så vi har inga intressen.

24 00:01:50,680 --> 00:01:51,140 Nej, exakt.

25 00:01:53,240 --> 00:01:54,520 Lite tragiskt nästan.

26 00:01:54,780 --> 00:01:56,160 Jag älskar mitt jobb.

27 00:01:56,860 --> 00:02:01,760 Ja, men alltså hur är läget när det inte gäller just min presentation här?

28 00:02:02,160 --> 00:02:05,360 Ja, men då har BTS släppt ett nytt album, så det är ju bra.

29 00:02:06,100 --> 00:02:06,460 Just det.

30 00:02:07,340 --> 00:02:08,120 Gratulerar, Maria.

31 00:02:08,120 --> 00:02:08,560 Tack.

32 00:02:09,020 --> 00:02:11,120 Det är där att det är sista gången som ni tre är här.

33 00:02:11,480 --> 00:02:13,380 Det kan vi återkomma till mot slutet, eller hur?

34 00:02:13,660 --> 00:02:13,920 Ja.

35 00:02:14,620 --> 00:02:18,060 Det har varit en hyggligt intensiv inrikespolitisk vecka.

36 00:02:18,700 --> 00:02:23,100 Finansministerns vårbudgetpromenad och ett missnöjdsvar från oppositionen.

37 00:02:30,120 --> 00:02:34,460 Oj, vad jag önskar är att amerikansk politik vore lite mer som den stora älvvandringen.

38 00:02:34,840 --> 00:02:38,120 Det vill säga att det är något lugnare tempo, något mer förutsägbart.

39 00:02:38,360 --> 00:02:40,840 Det är en orolig omvärld, det är turbulent.

40 00:02:41,440 --> 00:02:46,980 Men Sverige står stabilt och vi har klarat många svåra perioder förut.

41 00:02:47,560 --> 00:02:51,540 Att regeringen tar helhetsgrepp kring konsekvenserna av kriget i Iran för svensk ekonomi.

42 00:02:51,880 --> 00:02:57,360 Vi vill se konkreta åtgärder, område för område, av de risker som de här konflikterna medför för svensk ekonomi.

43 00:02:57,360 --> 00:03:02,640 Och det är mot den bakgrunden som vi kallar sex ministrar till utskotten.

44 00:03:02,740 --> 00:03:12,280 För att både redogöra för vad regeringen planerar, men också ställa krav på åtgärder som vi menar är viktiga för regeringen att ta i tumme.

45 00:03:12,900 --> 00:03:16,120 Magdalena Andersson på en pressträff i veckan.

46 00:03:16,360 --> 00:03:17,360 Och också Mikael Damberg.

47 00:03:17,560 --> 00:03:19,700 Det här är hennes kollega där i partiledningen.

48 00:03:20,180 --> 00:03:24,580 Och före det finansminister Elisabeth Svantesson som har lämnat sin vårbudget.

49 00:03:25,200 --> 00:03:27,980 Ja, Socialdemokraterna tog fram sina främsta högdjur då.

50 00:03:27,980 --> 00:03:35,640 Och huvudbudskapet var att regeringen Kristersson inte gör tillräckligt för att skydda svenska folkets ekonomi med tanke på kriget i Mellanöstern.

51 00:03:36,120 --> 00:03:44,180 Och därför kallar Socialdemokraterna i sex olika riksdagsutskott lika många statsråd för att begära svar om vad regeringen gör i denna osäkra tid.

52 00:03:44,960 --> 00:03:46,280 Maria Wetterstrand.

53 00:03:46,280 --> 00:03:54,260 Hur goda skäl har Magdalena Andersson och Mikael Damberg för att peka på sex ministrar och säga kom till oss så ska vi förhöra er?

54 00:03:54,760 --> 00:03:58,200 Ja, det är ju lite roligt att de gör en stor grej av det.

55 00:03:58,740 --> 00:04:13,220 För det känns för mig som tidigare riksdagsledamot som ett helt naturligt förfarande att när det är turbulent inom ett visst politiskt område så ber man helt odramatiskt ministern att komma till utskottet för att reda och köra för vad regeringen håller på med.

56 00:04:13,540 --> 00:04:16,220 Så att man kan ställa lite frågor och man får en direkt...

57 00:04:16,279 --> 00:04:16,940 Ett dialog och så.

58 00:04:17,459 --> 00:04:21,579 Ministrarna kommer ju till utskotten regelbundet i riksdagen för att...

59 00:04:21,579 --> 00:04:22,240 Även de tyngsta?

60 00:04:22,240 --> 00:04:28,260 Ja, om det finns anledning till det. Ibland skickar de sin statssekreterare och ibland kommer de själva.

61 00:04:28,760 --> 00:04:34,460 Så, ja, jag vet inte. Det känns ju som att de överdramatiserar själva förfarandet lite grann.

62 00:04:34,940 --> 00:04:46,160 Men i sak är det ju ingenting undligt att när det är turbulent och man ser att det skakar på vissa områden så vill man att ministern ska komma och berätta vad regeringen har för avsikt.

63 00:04:46,280 --> 00:04:52,440 Vad ska man göra för att skydda människor eller för att berätta mer om hur man hanterar konflikter eller vad det nu kan handla om?

64 00:04:52,680 --> 00:04:58,800 Henrik Jönsson, är det liksom nyfikenhet från socialdemokraternas sida som gör att man vill kalla alla de här statsråden till utskott?

65 00:04:59,620 --> 00:05:03,860 Det har jag svårt att tro. Det låter som en kanske optimistisk tolkning.

66 00:05:05,160 --> 00:05:09,560 Allvarligt talat, det är möjligt att det är någon form av information som man vill extrahera.

67 00:05:09,560 --> 00:05:14,720 Men jag tror det huvudsakliga syftet med det här, oavsett vilket block det är som ägnar sig åt det här,

68 00:05:14,720 --> 00:05:17,780 är nog i ganska stor utsträckning politisk teater.

69 00:05:18,320 --> 00:05:21,600 Vanligt folk känner inte till hur de här processerna ser ut.

70 00:05:22,180 --> 00:05:28,100 Att göra något sånt här egentligen är en byråkratisk och tämligen odramatisk process.

71 00:05:28,780 --> 00:05:31,400 Men i media kan man få låta oerhört skarpt.

72 00:05:31,500 --> 00:05:32,540 Nu kallar vi upp!

73 00:05:32,980 --> 00:05:39,500 Och på samma sätt så kan de som blir uppkallade säga att det är ett missbruk av hela förvaltningsapparaten att bete sig på det sättet.

74 00:05:40,580 --> 00:05:43,260 Om jag ska göra en spaning på det här så är det nog snarast att

75 00:05:43,260 --> 00:05:50,800 mer och mer tid verkar ägnas åt att showmanship, politisk showmanship,

76 00:05:51,140 --> 00:05:56,140 att visa muskler som egentligen inte utträder sig speciellt mycket men som projicerar handlingskraft.

77 00:05:57,420 --> 00:06:00,800 Daniel Sjonen, kan det vara så illa att det handlar om showmanship?

78 00:06:01,280 --> 00:06:02,380 Det är inte möjligt.

79 00:06:02,380 --> 00:06:06,360 Nej men det funkade ju. Vi pratar ju om det nu.

80 00:06:06,620 --> 00:06:10,960 Du toppar ju liksom kvartalsveckopanel så det var ju en total succé.

81 00:06:11,200 --> 00:06:13,080 Det är för att vi tänker själva.

82 00:06:13,260 --> 00:06:17,560 Jag noterade att det var väldigt lite rapportering om den här pressträffen.

83 00:06:17,980 --> 00:06:20,520 Inte ett ljud i Sveriges radioekot till exempel.

84 00:06:20,520 --> 00:06:29,060 Men du kände ditt ansvar för att den socialdemokratiska oppositionspolitiken skulle nå sitt credo här.

85 00:06:29,060 --> 00:06:33,160 Jag vill veta vad som har hänt egentligen och då måste jag ju faktiskt samla folk i den här studion.

86 00:06:33,300 --> 00:06:35,740 Det här är ju precis som flera är inne på.

87 00:06:35,840 --> 00:06:38,240 Det här är ju då opinionsbildning.

88 00:06:38,360 --> 00:06:41,520 Det här är ett sätt att göra någonting av liksom.

89 00:06:41,900 --> 00:06:43,060 Ja, att göra en...

90 00:06:43,260 --> 00:06:44,420 Det här till en fråga.

91 00:06:44,480 --> 00:06:46,380 Visa att socialdemokraterna tar initiativ.

92 00:06:47,180 --> 00:06:49,460 Och det finns ju saker att diskutera.

93 00:06:49,860 --> 00:06:52,400 Den här energimyndigheten IEA.

94 00:06:52,800 --> 00:06:55,200 Alltså den här vårbudgeten är väl liksom en vårbudget.

95 00:06:55,280 --> 00:06:56,460 Det är en ganska liten sak.

96 00:06:56,640 --> 00:06:57,460 Det är några miljarder.

97 00:06:58,440 --> 00:07:01,640 Det viktiga är väl att om det skulle hända saker framåt.

98 00:07:01,720 --> 00:07:02,780 Vilket det förmodligen kommer att göra.

99 00:07:03,680 --> 00:07:05,420 Det här IEA då som jag nämnde.

100 00:07:05,580 --> 00:07:08,400 De har ju talat om att det här redan för tre, fyra veckor sedan.

101 00:07:08,560 --> 00:07:09,100 Sade de att det här.

102 00:07:09,420 --> 00:07:12,460 Om det här fortsätter lite längre till så kommer det här bli den värsta energiprocessen.

103 00:07:13,260 --> 00:07:14,760 I krisen i modern tid.

104 00:07:14,920 --> 00:07:16,840 Alltså värre än de här oljekriserna tidigare.

105 00:07:17,660 --> 00:07:19,160 Och redan nu då.

106 00:07:19,240 --> 00:07:20,180 Nu går ju världen in då.

107 00:07:20,260 --> 00:07:21,680 Stora delar av världen in i sin liksom.

108 00:07:21,980 --> 00:07:22,460 Man ska...

109 00:07:22,460 --> 00:07:24,460 Ja, jordbrukssäsongen helt enkelt.

110 00:07:24,540 --> 00:07:25,480 För miljarder människor.

111 00:07:25,980 --> 00:07:28,980 Så att när då priserna på konstgödsel.

112 00:07:29,040 --> 00:07:30,600 Och tillgången till konstgödsel.

113 00:07:30,800 --> 00:07:31,200 Och så att säga.

114 00:07:31,600 --> 00:07:33,040 Det här får enorma spridningseffekter.

115 00:07:33,140 --> 00:07:34,520 Så att vi står ju.

116 00:07:34,980 --> 00:07:38,980 Alltså allvaret är kanske inte det som socialdemokraterna primärt här liksom.

117 00:07:39,460 --> 00:07:40,740 Skapar klarhet kring.

118 00:07:40,980 --> 00:07:41,900 Det kanske inte är det syftet.

119 00:07:41,900 --> 00:07:43,060 Men egentligen.

120 00:07:43,060 --> 00:07:44,020 Alltså finns ju ett allvar.

121 00:07:44,100 --> 00:07:50,420 Vi kan ju stå på kanten till en ofattbart allvarlig global ekonomisk kris.

122 00:07:50,480 --> 00:07:52,260 Får jag flika in där Daniel.

123 00:07:52,380 --> 00:07:54,180 Så kan jag säga att en helt självupplevd.

124 00:07:54,220 --> 00:07:56,740 Mycket stort och påtagligt lidande av det här.

125 00:07:57,100 --> 00:07:59,620 Är just avsaknaden av konstgödsel.

126 00:08:00,020 --> 00:08:03,320 Innebär att bönderna på de skånska åkrarna.

127 00:08:03,440 --> 00:08:04,880 Kring huset där jag bor.

128 00:08:05,200 --> 00:08:07,800 Nu gödslar med svinträck.

129 00:08:08,100 --> 00:08:09,500 Istället för konstgödsel.

130 00:08:10,500 --> 00:08:12,640 Vilket skapar olägenhet för dig.

131 00:08:13,060 --> 00:08:14,740 Stor plåga att andas.

132 00:08:14,960 --> 00:08:16,920 Och snart kommer flugorna Henrik.

133 00:08:17,700 --> 00:08:18,240 Så här.

134 00:08:18,360 --> 00:08:20,680 Just därför för att det faktiskt är på allvar.

135 00:08:20,740 --> 00:08:22,880 Så kan man ju tycka att det är onödigt.

136 00:08:23,020 --> 00:08:24,740 Att man då ska försöka ta.

137 00:08:25,160 --> 00:08:26,720 Liksom partipolitiska poäng.

138 00:08:26,840 --> 00:08:27,960 På att göra ett sånt här utspel.

139 00:08:28,220 --> 00:08:29,040 Jag är ju också ganska.

140 00:08:29,400 --> 00:08:31,440 Även om jag tycker det här är en naturlig sak.

141 00:08:31,500 --> 00:08:32,640 Att de ber ministrarna komma.

142 00:08:32,760 --> 00:08:35,179 Det finns flera politiska områden.

143 00:08:35,520 --> 00:08:36,620 Till exempel jordbruk.

144 00:08:36,679 --> 00:08:38,240 Men även transport naturligtvis.

145 00:08:38,240 --> 00:08:39,880 I fall jättbränsle skulle ta slut.

146 00:08:40,000 --> 00:08:42,179 Det finns många områden där man kan vilja ha svar.

147 00:08:42,860 --> 00:08:42,880 Men.

148 00:08:43,059 --> 00:08:44,920 Det har ju blivit en grej också.

149 00:08:45,040 --> 00:08:47,720 Att man anmäler.

150 00:08:47,820 --> 00:08:50,020 KU anmäler ministrar till exempel.

151 00:08:50,140 --> 00:08:50,820 Till höger och vänster.

152 00:08:50,840 --> 00:08:52,980 Det har ju också blivit en sån här grej som man gör.

153 00:08:53,100 --> 00:08:54,740 För att man vill skicka ett pressmeddelande.

154 00:08:54,920 --> 00:08:57,080 Mer än att man verkligen tycker att det är ett.

155 00:08:58,300 --> 00:08:59,380 Lagbrott de har begått.

156 00:08:59,500 --> 00:09:01,180 Eller att det är en konstitutionsvidrig.

157 00:09:02,900 --> 00:09:03,260 Yrkesutövande.

158 00:09:03,400 --> 00:09:04,140 Eller vad heter det.

159 00:09:04,800 --> 00:09:05,160 Ämbetesutövande.

160 00:09:05,160 --> 00:09:07,000 Så det är ju lite så här.

161 00:09:07,420 --> 00:09:08,800 Pressmeddelande politik på ett sätt.

162 00:09:09,200 --> 00:09:09,500 Daniel.

163 00:09:09,820 --> 00:09:11,560 Jo men det är ju precis som Maria säger.

164 00:09:11,680 --> 00:09:12,760 Att det här blir ett.

165 00:09:12,760 --> 00:09:13,540 Ett överutnyttjande.

166 00:09:13,660 --> 00:09:15,480 Och jag tror att skulle man ta det här tillbaka.

167 00:09:15,600 --> 00:09:16,680 Fyra, fem, sex år.

168 00:09:16,780 --> 00:09:18,940 Så tror jag den borgerliga sidan i riksdagen.

169 00:09:19,300 --> 00:09:20,460 Har säkert använt det här.

170 00:09:20,580 --> 00:09:22,800 Mot den socialdemokratiska regeringen som satt då.

171 00:09:23,260 --> 00:09:24,560 Så att det här är ett överutnyttjande.

172 00:09:24,780 --> 00:09:26,300 Sex stadsstål på samma gång.

173 00:09:27,400 --> 00:09:27,720 Maskinkallelse.

174 00:09:27,780 --> 00:09:28,680 Det känner jag inte igen riktigt.

175 00:09:28,680 --> 00:09:31,360 Det är väl en lite större skala på just det här faktiskt.

176 00:09:31,460 --> 00:09:32,820 Det jag tycker var allvarligt.

177 00:09:32,880 --> 00:09:33,960 Som jag tycker det håller med Maria.

178 00:09:34,620 --> 00:09:37,580 Där socialdemokraterna verkligen tog det till sin.

179 00:09:37,960 --> 00:09:38,840 En överdrift.

180 00:09:38,940 --> 00:09:41,600 Det var ju att KU anmäla Elisabeth Svantesson.

181 00:09:41,600 --> 00:09:43,740 För att hon inte följer det finanspolitiska ramverket.

182 00:09:44,120 --> 00:09:45,740 När hon till 90% då följer.

183 00:09:46,000 --> 00:09:47,600 Alltså typ en i riksdagsbeslut.

184 00:09:48,680 --> 00:09:50,340 Om att man ska stödja Ukraina.

185 00:09:51,140 --> 00:09:51,600 Bygga kärnkraft.

186 00:09:52,900 --> 00:09:54,100 Starta inte det bråket nu.

187 00:09:54,520 --> 00:09:54,860 Nej men liksom.

188 00:09:55,060 --> 00:09:57,660 Ett antal investeringar.

189 00:09:57,660 --> 00:09:59,020 Som man i princip är överens om.

190 00:09:59,300 --> 00:10:01,220 Då KU anmäler man Svantesson.

191 00:10:01,360 --> 00:10:04,040 Elisabeth Svantesson sitter på ett riksdags.

192 00:10:04,800 --> 00:10:05,940 Majoritetsmandat som finansminister.

193 00:10:06,760 --> 00:10:08,120 Vill man vinna över henne.

194 00:10:08,240 --> 00:10:09,440 Så gör man inte det i KU.

195 00:10:09,440 --> 00:10:11,040 Utan då gör man det i det allmänna valet.

196 00:10:11,100 --> 00:10:11,440 Den trettonde september.

197 00:10:11,600 --> 00:10:14,540 Så att ett tips till oppositionen är ju att.

198 00:10:15,140 --> 00:10:16,880 Kommer gärna med egna förslag.

199 00:10:17,300 --> 00:10:18,040 Politiska förslag.

200 00:10:18,100 --> 00:10:19,320 Som väljarna kan ta ställning till.

201 00:10:19,400 --> 00:10:20,360 Kanske till och med tycka om.

202 00:10:20,440 --> 00:10:21,340 Så att ni vinner valet.

203 00:10:21,400 --> 00:10:22,380 Och då kan ni sitta där.

204 00:10:22,680 --> 00:10:24,040 Och så kanske man då förhoppningsvis inte.

205 00:10:24,700 --> 00:10:26,300 Som trixar sig fram.

206 00:10:26,500 --> 00:10:27,160 Eller ja.

207 00:10:27,400 --> 00:10:29,080 Det här liksom luftfäktandet.

208 00:10:29,160 --> 00:10:30,180 Så att säga ropa på vargen.

209 00:10:30,280 --> 00:10:31,280 Är väl liksom ordet jag letar efter.

210 00:10:31,880 --> 00:10:32,060 Alltså.

211 00:10:32,880 --> 00:10:34,920 Ibland är det ju verkligen överträdelser.

212 00:10:35,000 --> 00:10:36,380 Ibland ska man KU anmäla.

213 00:10:36,760 --> 00:10:37,080 Men det.

214 00:10:37,300 --> 00:10:39,640 Och ibland ska man kalla till utskottet.

215 00:10:39,640 --> 00:10:40,900 Det kanske heller inte är någon stor sak.

216 00:10:41,280 --> 00:10:41,520 Men.

217 00:10:41,760 --> 00:10:42,880 Det blir liksom ett.

218 00:10:43,500 --> 00:10:44,620 Penfäktande istället för att.

219 00:10:44,680 --> 00:10:45,960 Liksom komma med egna förslag.

220 00:10:46,000 --> 00:10:47,820 Det var inte tummen upp för dig den här gången.

221 00:10:48,380 --> 00:10:49,760 Inromningen till det här var ju att.

222 00:10:50,060 --> 00:10:50,920 Kriget i Iran.

223 00:10:51,100 --> 00:10:52,520 Och alla de här konsekvenserna.

224 00:10:52,740 --> 00:10:53,800 Som följer av det.

225 00:10:54,460 --> 00:10:56,720 Gör att regeringen borde ha gjort.

226 00:10:56,840 --> 00:10:58,340 Någonting helt annat än den har gjort.

227 00:10:58,460 --> 00:10:59,660 Och det låter som att.

228 00:10:59,840 --> 00:11:01,480 Nu så gör regeringen fel.

229 00:11:01,700 --> 00:11:03,100 Och det är fara.

230 00:11:03,500 --> 00:11:05,160 I dröjsmål och farligt läge.

231 00:11:06,060 --> 00:11:07,040 Är det rimligt.

232 00:11:07,240 --> 00:11:08,660 Vad skulle regeringen ha gjort i så fall.

233 00:11:08,660 --> 00:11:10,360 Som den inte har gjort hittills.

234 00:11:10,500 --> 00:11:11,360 Som socialdemokraterna.

235 00:11:11,360 --> 00:11:11,880 Har tänkt ut.

236 00:11:11,960 --> 00:11:14,620 Det skulle ju socialdemokraterna med kraft kunna gå ut med.

237 00:11:14,800 --> 00:11:16,840 Det här är våra tre eller fem eller tio krav.

238 00:11:16,840 --> 00:11:19,200 Man vill låta bli att skära ner på tågtrafik.

239 00:11:19,460 --> 00:11:21,740 Och det är ett förslag om korttidsarbete.

240 00:11:21,820 --> 00:11:23,680 Som jag hörde Magdalena Andersson lägga fram.

241 00:11:24,520 --> 00:11:25,820 Alltså på den här pressträffen.

242 00:11:25,960 --> 00:11:26,740 Jag bara undrar.

243 00:11:26,900 --> 00:11:29,160 Vad är det som regeringen inte har gjort.

244 00:11:29,540 --> 00:11:29,740 Enligt.

245 00:11:30,680 --> 00:11:32,980 Som då motiverar den här massinkallelsen.

246 00:11:32,980 --> 00:11:33,620 Av statsråd.

247 00:11:34,360 --> 00:11:35,780 Det är en bra fråga Staffan.

248 00:11:36,240 --> 00:11:39,620 Har socialdemokraterna några politiska åsikter.

249 00:11:39,900 --> 00:11:41,060 Det är det som är den stora frågan.

250 00:11:41,060 --> 00:11:41,340 Det är det som är den stora frågan.

251 00:11:41,340 --> 00:11:41,360 Det är det som är den stora frågan.

252 00:11:41,360 --> 00:11:42,460 Tänker jag inför valet.

253 00:11:43,020 --> 00:11:44,720 Det är ju politisk teater.

254 00:11:44,920 --> 00:11:46,940 En analog till det här är ju Anders Lindberg.

255 00:11:47,660 --> 00:11:49,840 Politisk chefredaktör på Aftonbladet.

256 00:11:50,200 --> 00:11:51,320 Gick i förtvivlan ut.

257 00:11:51,440 --> 00:11:53,080 I sociala medier häromdagen.

258 00:11:53,320 --> 00:11:55,800 Finns det någon som lyckas bli socialdemokrat.

259 00:11:55,900 --> 00:11:57,120 När de gör valkompassarna.

260 00:11:57,820 --> 00:11:59,960 Jag har kämpat några gånger mest på skoj.

261 00:12:00,180 --> 00:12:01,620 Det är väldigt svårt faktiskt.

262 00:12:01,960 --> 00:12:03,120 Det lär gå har jag hört.

263 00:12:03,860 --> 00:12:05,800 Senare i torsdag så kom respons.

264 00:12:05,940 --> 00:12:07,240 På det här masskallelsen.

265 00:12:07,420 --> 00:12:09,180 Från statsministern.

266 00:12:09,940 --> 00:12:11,340 Då får jag som de vet.

267 00:12:11,340 --> 00:12:14,320 Vi sysslar med allvarligt seriöst arbete.

268 00:12:14,440 --> 00:12:16,460 Om de vill gnälla så får de väl göra det.

269 00:12:17,520 --> 00:12:19,820 Det enda jag hör är att de efterlyser en plan.

270 00:12:19,940 --> 00:12:21,440 Vi lägger fram planen istället.

271 00:12:21,680 --> 00:12:22,880 Rädda svenska hushåll.

272 00:12:23,140 --> 00:12:25,620 Undan tuffa ekonomiska tider.

273 00:12:25,760 --> 00:12:26,940 Stärka svensk försvar.

274 00:12:27,040 --> 00:12:28,380 I väldigt allvarliga tider.

275 00:12:28,860 --> 00:12:30,400 Vi gör ju sånt som den vänstra sidan.

276 00:12:30,500 --> 00:12:32,440 Inte ens hade kunnat enas om.

277 00:12:32,660 --> 00:12:35,060 Det här är ju människor som är bra på att tycka saker.

278 00:12:35,100 --> 00:12:36,580 Men inte kan göra saker.

279 00:12:37,300 --> 00:12:39,160 Ulf Kristersson intervjuade SVT.

280 00:12:39,400 --> 00:12:41,320 Kort reaktion på det han sa.

281 00:12:41,340 --> 00:12:44,840 Det är ju onödigt att ge honom chansen att säga sådär tycker jag.

282 00:12:46,620 --> 00:12:49,440 Jag själv tycker att det här är den sämsta budgeten ever.

283 00:12:49,620 --> 00:12:52,060 Jag skulle gärna skriva en Donald Trump-mässigt inlägg.

284 00:12:52,180 --> 00:12:53,200 Med jättestora bokstäver.

285 00:12:53,420 --> 00:12:53,680 Versaler.

286 00:12:55,700 --> 00:12:56,980 Varannat ord är versaler.

287 00:12:57,140 --> 00:12:59,200 Thank you for your attention to this matter.

288 00:12:59,720 --> 00:13:00,380 Vad säger du Daniel?

289 00:13:02,300 --> 00:13:03,380 Förstår du hans reaktion?

290 00:13:03,960 --> 00:13:05,400 Han spelar väl också ett spel.

291 00:13:05,540 --> 00:13:07,140 Han är väl säkert irriterad på riktigt.

292 00:13:07,260 --> 00:13:08,200 Men han spelar också ett spel.

293 00:13:08,200 --> 00:13:10,200 Det spelet handlar om att borgerna.

294 00:13:11,340 --> 00:13:14,120 Och tidig sidans bästa argument är att de är enade.

295 00:13:14,780 --> 00:13:18,360 Och jag menar ju då att argumentationen då borde vara i det här läget.

296 00:13:18,440 --> 00:13:22,340 Att kritisera borgerligheten för den höga arbetslösheten.

297 00:13:22,520 --> 00:13:23,700 Den låga tillväxten.

298 00:13:24,040 --> 00:13:25,300 Den ojämlika fördelningen.

299 00:13:25,760 --> 00:13:30,000 Inte hålla på med den här typen av parlamentariskt kattrakande.

300 00:13:30,220 --> 00:13:33,000 Det är väldigt bråkig stämning redan nu i politikerna.

301 00:13:33,140 --> 00:13:36,480 Och jag såg att utrikesministern Maria Marmel Stenegard.

302 00:13:36,480 --> 00:13:38,920 Hon svarade på det här.

303 00:13:39,020 --> 00:13:40,580 Jag noterar att socialdemokraterna.

304 00:13:40,740 --> 00:13:41,320 Masskallar.

305 00:13:41,320 --> 00:13:43,000 Masskallar mig och andra ministrar till riksdagen.

306 00:13:43,280 --> 00:13:44,860 För att komma med medskick.

307 00:13:45,340 --> 00:13:49,700 I mitt fall för att redogöra för hur regeringen stärker samarbetet med likasinnade länder.

308 00:13:49,840 --> 00:13:51,560 Särskilt i Norden och runt Östersjön.

309 00:13:51,860 --> 00:13:52,520 Då skriver hon så här.

310 00:13:53,080 --> 00:13:55,120 Hon måste ha känt att det här är en smashboll liksom.

311 00:13:55,520 --> 00:13:59,320 Det är magstarkt för att komma från ett parti som satt en kampanj till FNs säkerhetsråd.

312 00:14:00,080 --> 00:14:02,440 Framför att stärka samarbetet med våra grannar.

313 00:14:03,040 --> 00:14:06,480 För socialdemokraterna var Tahiti viktigare än Tallinn.

314 00:14:06,700 --> 00:14:08,320 Alltså det där var ju jätteoff.

315 00:14:09,140 --> 00:14:10,820 Alltså det är ju ingen smal relation.

316 00:14:11,320 --> 00:14:13,400 Kampanjen för att sitta i FNs säkerhetsråd.

317 00:14:13,440 --> 00:14:15,280 Utan hon och hennes anställda.

318 00:14:15,540 --> 00:14:16,860 Hörrni. För långt.

319 00:14:19,180 --> 00:14:20,800 Poäng för avancerat innehåll.

320 00:14:20,860 --> 00:14:22,120 Ingen kommer att förstå det där.

321 00:14:22,860 --> 00:14:27,880 Smashbollen försvann i en väldigt avancerad kinetisk dans.

322 00:14:28,900 --> 00:14:32,980 En vacker dag blir det med konkret sakpolitik som kommer i centrum.

323 00:14:33,100 --> 00:14:34,620 Vi lämnar svensk politik för en stund.

324 00:14:38,080 --> 00:14:42,600 Asking all people of goodwill to search always for peace.

325 00:14:43,240 --> 00:14:46,400 Silence to reject war.

326 00:14:46,720 --> 00:14:51,200 Especially a war which many people have said is an unjust war.

327 00:14:51,720 --> 00:14:56,500 We don't like a pope that's going to say that it's okay to have a nuclear weapon.

328 00:14:57,140 --> 00:15:00,720 We don't want a pope that says crime is okay in our cities.

329 00:15:01,140 --> 00:15:03,360 I don't like it. I'm not a big fan of Pope Leo.

330 00:15:04,360 --> 00:15:09,460 Är det bra för Donald Trumps röst att han alltid står och skriker i ett flygplan och funderar på?

331 00:15:10,560 --> 00:15:12,380 Det låter mer som i en jetmotor.

332 00:15:13,240 --> 00:15:20,280 Ska det vara de här två som ska bestämma grejer i världen?

333 00:15:20,520 --> 00:15:21,620 Påven och Trump.

334 00:15:21,920 --> 00:15:25,380 Vi ska analysera den här fnurran mellan Trump och Leo.

335 00:15:25,820 --> 00:15:30,760 Påven har manat till fred i Mellanöstern och uttryckt skarp kritik mot USAs och Israels...

336 00:15:30,760 --> 00:15:33,100 Vad hesiga låter, märker jag.

337 00:15:33,540 --> 00:15:34,900 Du kanske pratar för mycket i flygplan.

338 00:15:35,780 --> 00:15:38,520 Det är inte där du... Bussen i så fall. Eller båten.

339 00:15:39,020 --> 00:15:41,860 Skarp kritik mot USAs och Israels anfall mot Iran.

340 00:15:41,860 --> 00:15:48,400 Och efter det här hotet om att utplåna en hel civilisation så sa ju påven att Gud välsignar inte krig.

341 00:15:48,880 --> 00:15:54,260 Och Donald Trump svarade då med att påven är svag när det gäller brottslighet och hemskt när det gäller utrikespolitik.

342 00:15:54,840 --> 00:16:02,400 Och så la han till att han inte vill ha en påve som tycker att det är okej att Iran får kärnvapen och börjar agera som en politiker istället för en great pope.

343 00:16:03,540 --> 00:16:07,780 Henrik, vad betyder den här trätan med katolska kyrkans ledare för Trump, tror du?

344 00:16:09,940 --> 00:16:11,780 En intressant makrobs...

345 00:16:11,860 --> 00:16:18,240 En intressant situation är ju att religionen tar mer och mer plats i politisk diskussion.

346 00:16:18,240 --> 00:16:27,800 Jag hade själv en religiös inlaga i början av det här året som tog mycket mer fart än vad jag trodde.

347 00:16:27,900 --> 00:16:39,720 Jag tror att det är en signal om att de religiösa dimensionerna som länge har varit lite undantryckta för att vi är progressiva, moderna, sekulära kulturer.

348 00:16:41,860 --> 00:16:44,500 Att det religiösa inslaget har kommit tillbaka.

349 00:16:45,040 --> 00:16:51,320 Och det tror jag gör att den här konflikten blir väldigt medialt synlig.

350 00:16:52,960 --> 00:16:58,900 Sen så, jag kan inte ge mig något att spekulera på precis hur det påverkar Donald Trumps förutsättningar att agera som president.

351 00:16:59,760 --> 00:17:01,720 Det finns många katoliker i USA som...

352 00:17:01,720 --> 00:17:02,480 50 miljoner någonting.

353 00:17:02,560 --> 00:17:05,300 Ja, som säkert inte är så förtjusta i det där.

354 00:17:07,079 --> 00:17:10,780 Men, jag vill göra ett realpolitiskt inspel på det här.

355 00:17:11,859 --> 00:17:14,240 Det är väl klart att ingen vill ha krig.

356 00:17:14,680 --> 00:17:16,220 Poven har ju alldeles rätt i det.

357 00:17:16,619 --> 00:17:23,079 Men det är dessutom tröttsamt att lyssna på den här typen av fantasi-idealism.

358 00:17:23,619 --> 00:17:29,140 Det är tråkigt att det finns krig, men ibland blir det krig för att försvara vissa.

359 00:17:29,140 --> 00:17:30,720 Du blir trött på Poven också, låter det som.

360 00:17:30,740 --> 00:17:35,440 Ja, men det är ju så. Det är tönt kristendom, i min mening, att hålla på på det här sättet.

361 00:17:35,440 --> 00:17:37,700 Jag tycker faktiskt att man får ta det lite grann.

362 00:17:37,940 --> 00:17:38,680 Vad hände här?

363 00:17:38,680 --> 00:17:40,680 Donald Trump verkar ju vara, i princip...

364 00:17:41,860 --> 00:17:44,520 Jag är inte läkare, så jag ska inte ge några som helst diagnoser.

365 00:17:44,640 --> 00:17:46,100 Men han verkar inte vara i så bra form.

366 00:17:46,440 --> 00:17:47,800 Det kan man inte göra med medicin.

367 00:17:48,260 --> 00:17:50,320 Han var inte ens bra när han var i bra form.

368 00:17:50,540 --> 00:17:56,000 Men det här med att, nu är det ett par, tre veckor sedan, utplåna en hel civilisation.

369 00:17:56,900 --> 00:18:00,640 Det är ju någon sorts folkmordskrig-retorik han kör.

370 00:18:00,640 --> 00:18:09,760 Så att, om man tänker att det ändå någonstans i den katolska kyrkan grundar sig på Kristus, Bibeln och Jesus lära.

371 00:18:10,140 --> 00:18:11,740 Och det är ju ett kärleksbudskap om att man...

372 00:18:11,860 --> 00:18:16,860 Man ska älska till nästa, och man ska behandla andra som man själv vill bli behandlad.

373 00:18:17,220 --> 00:18:26,840 Så att människor som har de här värderingarna och den här tron, reagerar på det här jävla våldsbudskapet som Trump håller på med.

374 00:18:26,880 --> 00:18:28,820 Och det här kriget är ju fruktansvärt.

375 00:18:29,240 --> 00:18:30,700 Det kommer inte leda till någonting gott.

376 00:18:30,700 --> 00:18:33,560 Men är det ett felsteg av Trump att bråka med Polen så här?

377 00:18:33,680 --> 00:18:37,940 Det vet jag inte. Jag hoppas att han förlorar på detta och på allt annat han gör.

378 00:18:38,460 --> 00:18:41,640 Förmodligen räcker det nästan med bensinpris i USA, så är man ju körd.

379 00:18:41,860 --> 00:18:42,620 Det hoppas jag.

380 00:18:42,980 --> 00:18:48,540 Men jag håller med Henrik om att religionen tar mer och mer plats i politiken och samhällsdebatten.

381 00:18:49,660 --> 00:18:53,400 Och jag tror att det är dumt att bråka med Poven.

382 00:18:54,180 --> 00:18:56,800 Om man bor i ett kristet land som USA.

383 00:18:57,140 --> 00:18:59,340 Men Trump tror jag inte tar några hänsyn.

384 00:18:59,340 --> 00:19:02,340 Han tycker att Poven ska leverera.

385 00:19:03,560 --> 00:19:05,260 J.D. Vance är trevlig.

386 00:19:05,720 --> 00:19:07,580 Och Rubius säger andra saker.

387 00:19:07,920 --> 00:19:09,640 Poven ska leverera till honom.

388 00:19:09,820 --> 00:19:10,940 Annars får han sparken.

389 00:19:11,860 --> 00:19:17,900 Ja, men det är ju lite mer oroväckande hela den här konflikten än vad den kan se ut på ytan också.

390 00:19:18,400 --> 00:19:24,860 Därför att det finns ju många som menar att till exempel USAs krigsminister

391 00:19:24,860 --> 00:19:30,860 han har ju väldigt starka kopplingar till sektoristisk kristendom.

392 00:19:31,280 --> 00:19:38,300 Men han har också uttryckt sig vid olika tillfällen som att man ska ta död på muslimer.

393 00:19:39,140 --> 00:19:41,500 Han beter sig och uttrycker sig som en white supremacist.

394 00:19:41,860 --> 00:19:46,820 Alltså att han tycker att vita är högst stående på trappan.

395 00:19:47,240 --> 00:19:53,980 Och har också den här våldsretoriken som både han och Donald Trump och andra använder sig av.

396 00:19:54,300 --> 00:19:58,480 Som tyder på att det inte alls är som Henrik säger att ingen vill ha krig.

397 00:19:58,780 --> 00:20:04,440 Utan det känns faktiskt ganska mycket som att en hel del tyder på att de här männen vill ha krig.

398 00:20:04,620 --> 00:20:08,040 De har startat det här kriget för att de vill ha krig.

399 00:20:08,040 --> 00:20:09,540 Och inte bara för att de...

400 00:20:09,540 --> 00:20:15,420 Jag ser väl alla som har följt den här debatten att det här handlar ju inte bara om att Iran

401 00:20:15,420 --> 00:20:19,140 eventuellt håller på och utvecklar grunden för att göra kärnvapen.

402 00:20:19,220 --> 00:20:22,440 För handlade det om det då skulle man ha fortsatt de förhandlingar som han håller på med.

403 00:20:22,620 --> 00:20:24,160 Det här handlar om någonting helt annat.

404 00:20:24,500 --> 00:20:28,220 Poven har gått ut och sagt emot och sagt att han tycker inte

405 00:20:28,220 --> 00:20:33,360 att man ska ägna sig åt den här typen av metoder för att komma till rätta

406 00:20:33,360 --> 00:20:35,280 med de problem som man ser i världen.

407 00:20:36,020 --> 00:20:39,280 Och Donald Trump har då valt att publicera bilder.

408 00:20:39,540 --> 00:20:41,560 Det är på sig själv där han framställer sig som Jesus

409 00:20:41,560 --> 00:20:43,300 även om han påstår att det inte var det.

410 00:20:43,420 --> 00:20:45,180 Och han har tagit bort den sen efteråt.

411 00:20:45,560 --> 00:20:48,440 Men jag tror att den bilden tror jag gjorde mer skada egentligen

412 00:20:48,440 --> 00:20:50,140 än att säga att han inte gillar Poven.

413 00:20:50,480 --> 00:20:52,060 Därför att det är ju hädelse.

414 00:20:52,340 --> 00:20:55,220 Ganska uppenbar hädelse om man är katolik faktiskt.

415 00:20:56,240 --> 00:21:00,460 Alltså jag vill nyansera diskussionen om att ingen vill ha krig.

416 00:21:01,240 --> 00:21:02,220 Jag vill inte ha krig.

417 00:21:02,460 --> 00:21:04,340 Jag tror att de flesta människor inte vill ha krig.

418 00:21:04,340 --> 00:21:09,440 Men ibland är det rätt sak att gå i strid för att försvara.

419 00:21:09,540 --> 00:21:10,900 Olika typer av värden.

420 00:21:11,620 --> 00:21:16,800 Och jag vill mena att Iran inte bara är en fråga om kärnvapen.

421 00:21:16,980 --> 00:21:22,460 Det är också en av världens mest, alla värsta förtryckaregimer.

422 00:21:23,000 --> 00:21:25,100 De har finansierat Hezbollah.

423 00:21:25,420 --> 00:21:27,360 De stöttar Hamas.

424 00:21:27,600 --> 00:21:32,000 De har bidragit till en mängd lidande

425 00:21:32,000 --> 00:21:35,720 och väldigt besvärliga konflikter i hela Mellanöstern.

426 00:21:36,400 --> 00:21:38,600 Och den teokratiska regimen

427 00:21:38,600 --> 00:21:39,520 är bara en del av det.

428 00:21:39,540 --> 00:21:39,920 Den är brutal.

429 00:21:40,680 --> 00:21:41,960 Den är misogynlig.

430 00:21:43,280 --> 00:21:45,940 Och alla de här sakerna sammantaget

431 00:21:45,940 --> 00:21:49,120 plus då eventuella kärnvapenambitioner

432 00:21:49,120 --> 00:21:52,040 plus att man faktiskt för sig med en på riktigt

433 00:21:52,040 --> 00:21:54,340 islamistisk apokalyptisk retorik

434 00:21:54,340 --> 00:21:55,980 som handlar om att världen ska brinna

435 00:21:55,980 --> 00:21:58,280 och sen ska den fördolde imamen

436 00:21:58,280 --> 00:21:59,640 ska träda fram igen etc.

437 00:22:00,440 --> 00:22:02,680 Det gör det väl högst legitimt att säga

438 00:22:02,680 --> 00:22:05,640 att vi kanske ska avväpna den här regimen.

439 00:22:06,580 --> 00:22:09,520 Det verkar också som att den här högerkristna rörelsen

440 00:22:09,540 --> 00:22:14,000 i USA verkar också ha den här apokalyptiska tanken

441 00:22:14,000 --> 00:22:18,060 om att nu ska det heliga slutsiden stå på något sätt.

442 00:22:18,180 --> 00:22:20,740 Så det verkar ju finnas de här extremisterna.

443 00:22:20,740 --> 00:22:22,760 Men de styr ju inte hela landet i all tack och lov.

444 00:22:23,200 --> 00:22:25,080 Nej, men det kan man ju fundera på

445 00:22:25,080 --> 00:22:26,060 om de inte gör det då

446 00:22:26,060 --> 00:22:27,860 genom ett väldigt starkt inflytande

447 00:22:27,860 --> 00:22:30,040 på Donald Trumps regering.

448 00:22:30,740 --> 00:22:31,840 Men sen tycker jag det är intressant

449 00:22:31,840 --> 00:22:33,880 nästan exakt, nästan ordagrant

450 00:22:33,880 --> 00:22:36,260 det som har hänt nu med Trump och Poven

451 00:22:36,260 --> 00:22:37,760 har ju Mattias Karlsson gjort

452 00:22:37,760 --> 00:22:39,380 när han har gett sig på Svenska kyrkan.

453 00:22:39,540 --> 00:22:41,360 Därför att Svenska kyrkan då i Stockholm

454 00:22:41,360 --> 00:22:42,640 Sverigedemokratern

455 00:22:42,640 --> 00:22:44,040 Sverigedemokratern Mattias Karlsson

456 00:22:44,040 --> 00:22:45,140 mycket vanligt namn

457 00:22:45,140 --> 00:22:47,380 han reagerar då på att

458 00:22:47,380 --> 00:22:49,340 och säger då att Svenska kyrkan

459 00:22:49,340 --> 00:22:52,000 är som en förlängd arm på den svenska vänstern

460 00:22:52,000 --> 00:22:54,380 eftersom kyrkan då deltog i en demonstration

461 00:22:54,380 --> 00:22:57,260 mot att sätta 13-åringar i fängelse.

462 00:22:58,460 --> 00:23:00,460 Och det blir, alltså retoriken är ganska lik

463 00:23:00,460 --> 00:23:03,700 kyrkan, i det här fallet då den svenska

464 00:23:03,700 --> 00:23:06,440 numera statligt oberoende staten

465 00:23:06,440 --> 00:23:07,280 Svenska kyrkan

466 00:23:07,280 --> 00:23:10,500 protesterar då mot

467 00:23:10,500 --> 00:23:13,080 att man sätter 13-åringar i fängelse

468 00:23:13,080 --> 00:23:15,480 det är ju en, det gjorde vi inte nyligen i Sverige

469 00:23:15,480 --> 00:23:16,620 så att det är ju en legitim åsikt.

470 00:23:16,640 --> 00:23:18,780 Tillbaka till Poven och Trump

471 00:23:18,780 --> 00:23:21,080 du nämnde att den där första bilden

472 00:23:21,080 --> 00:23:23,060 raderades, Marianne, med Trump

473 00:23:23,060 --> 00:23:24,880 som såg ut som att han var Jesus

474 00:23:24,880 --> 00:23:26,940 men det kom en ny bild efter det

475 00:23:26,940 --> 00:23:29,180 där Trump blir omfamnad

476 00:23:29,180 --> 00:23:30,660 av Jesus på riktigt då

477 00:23:30,660 --> 00:23:33,400 och båda har slutna ögon och en svart mikrofon

478 00:23:33,400 --> 00:23:35,320 ser man då framför Trumps bröst

479 00:23:35,320 --> 00:23:37,120 så Trump verkar rätt bestämd

480 00:23:37,120 --> 00:23:38,720 vi tolkar det som att han ska

481 00:23:38,720 --> 00:23:40,660 fortsätta att gestalta sig själv

482 00:23:40,660 --> 00:23:42,120 i djupt religiösa sammanhang

483 00:23:42,120 --> 00:23:44,440 det kommer inte han att sluta med, gissningsvis.

484 00:23:44,480 --> 00:23:46,600 Jag tror att det där är väldigt riskabelt

485 00:23:46,600 --> 00:23:48,820 gentemot många av de kristna

486 00:23:48,820 --> 00:23:50,840 människor i USA som också ofta är

487 00:23:50,840 --> 00:23:53,020 liksom väljare som kan förflytta sig

488 00:23:53,020 --> 00:23:53,860 mellan partierna.

489 00:23:54,380 --> 00:23:56,120 Men jag tror också att det här symboliserar

490 00:23:56,120 --> 00:23:58,500 en kamp som pågår och som Daniel också är inne på

491 00:23:58,500 --> 00:24:00,240 inom kristendomen.

492 00:24:00,700 --> 00:24:02,520 Alltså det finns, det har ju varit så

493 00:24:02,520 --> 00:24:03,980 att den svenska kyrkan till exempel

494 00:24:03,980 --> 00:24:05,660 men även den katolska kyrkan

495 00:24:07,120 --> 00:24:09,280 har ju haft en inriktning som bygger väldigt mycket

496 00:24:09,280 --> 00:24:11,400 på respekt för människoliv

497 00:24:11,400 --> 00:24:13,260 och mänskliga rättigheter

498 00:24:13,260 --> 00:24:13,840 och

499 00:24:13,840 --> 00:24:17,360 tagit ställning i olika frågor

500 00:24:17,360 --> 00:24:19,760 men det finns ju en framväxande

501 00:24:19,760 --> 00:24:20,780 konservativ

502 00:24:20,780 --> 00:24:23,100 mycket mer konservativ

503 00:24:23,100 --> 00:24:25,980 och kanske också mer apokalyptisk

504 00:24:25,980 --> 00:24:27,520 eller aggressiv

505 00:24:27,520 --> 00:24:29,880 våldsförsvarande

506 00:24:29,880 --> 00:24:31,300 kristendom också

507 00:24:31,300 --> 00:24:34,000 som tar mer plats

508 00:24:34,000 --> 00:24:35,380 och jag tror att den där kampen

509 00:24:35,380 --> 00:24:37,020 kommer vi se under många år framöver

510 00:24:37,120 --> 00:24:38,480 faktiskt, många decennier framöver.

511 00:24:38,840 --> 00:24:40,720 Om jag kan inflyga, alltså

512 00:24:40,720 --> 00:24:42,760 som troende kristen

513 00:24:42,760 --> 00:24:45,580 så kan jag göra en helt subjektiv

514 00:24:45,580 --> 00:24:46,700 partsinlaga i det här

515 00:24:46,700 --> 00:24:49,120 och det är att jag uppfattar

516 00:24:49,120 --> 00:24:50,260 svenska kyrkan

517 00:24:50,260 --> 00:24:52,020 ofta vara

518 00:24:52,020 --> 00:24:54,980 precis så vänsterpolitiserad som Mattias Karlsson

519 00:24:54,980 --> 00:24:56,920 säger, att jag har mycket svårt att gå på

520 00:24:56,920 --> 00:24:58,900 gudstjänst längre, för att det känns

521 00:24:58,900 --> 00:25:00,820 som att bli uppläxad av Dagens Nyheters

522 00:25:00,820 --> 00:25:03,300 ledarsida, snarare än en stund

523 00:25:03,300 --> 00:25:04,560 av andakt för mig.

524 00:25:04,880 --> 00:25:06,440 Jag har bråkat i flera veckor nu om

525 00:25:06,440 --> 00:25:09,120 att Dagens Nyheter inte är vänster.

526 00:25:09,360 --> 00:25:10,960 Det har vi katalys tagit fast.

527 00:25:11,000 --> 00:25:13,380 Vi kommer till det senare, misstänker jag

528 00:25:13,380 --> 00:25:14,160 eller bestämmer jag.

529 00:25:14,180 --> 00:25:15,680 En unik position, skulle jag säga.

530 00:25:16,400 --> 00:25:18,520 Det är läge att se vad som händer i Ungern

531 00:25:18,520 --> 00:25:20,740 efter valet som blev

532 00:25:20,740 --> 00:25:22,320 Viktor Orbans svanesång.

533 00:25:25,100 --> 00:25:30,840 Det är inte personligt

534 00:25:30,840 --> 00:25:32,880 men vi kommer att stoppa den lögnaktiga

535 00:25:32,880 --> 00:25:34,960 nyhetsverksamheten som pågår här

536 00:25:34,960 --> 00:25:36,740 sa Ungerns nya premierminister

537 00:25:36,740 --> 00:25:37,700 Peter Maggiore.

538 00:25:38,040 --> 00:25:38,860 Programledaren.

539 00:25:39,720 --> 00:25:41,860 De statliga nyheterna har under lång tid

540 00:25:41,860 --> 00:25:44,380 kritiserats för att fungera som ett språkrör

541 00:25:44,380 --> 00:25:46,640 för Viktor Orbans parti Fidesz.

542 00:25:46,980 --> 00:25:48,220 Maggiore gick ännu längre

543 00:25:48,220 --> 00:25:50,640 och kallade verksamheten för en lögnfabrik.

544 00:25:51,240 --> 00:25:52,440 Från Ekos rapportering

545 00:25:52,440 --> 00:25:53,900 efter valet i Ungern.

546 00:25:54,560 --> 00:25:56,720 Maggiore Peter heter han i ungerska öron

547 00:25:56,720 --> 00:25:58,360 för där säger man som i Kina och Korea

548 00:25:58,360 --> 00:26:00,180 efternamnet först och förnamnet sist.

549 00:26:00,740 --> 00:26:02,440 Men här säger vi Peter Maggiore.

550 00:26:03,540 --> 00:26:04,480 Han leder partiet

551 00:26:04,480 --> 00:26:06,680 Tissa som vann parlamentsvalet klart

552 00:26:06,680 --> 00:26:07,840 och fick till och med två

553 00:26:08,040 --> 00:26:10,500 tredjedelars majoritet i en särskild makt där.

554 00:26:11,020 --> 00:26:12,400 Han har levererat en rad löften

555 00:26:12,400 --> 00:26:14,900 efter valsegen. Han ska stuva om i statsapparaten

556 00:26:14,900 --> 00:26:16,380 göra upp med korruptionen

557 00:26:16,380 --> 00:26:17,880 rensa upp i de medier

558 00:26:17,880 --> 00:26:20,840 som sägs ha gått den tidigare regimens ärenden.

559 00:26:21,640 --> 00:26:22,460 Hur känner ni

560 00:26:22,460 --> 00:26:24,680 förblivande premierminister Peter Maggiore

561 00:26:24,680 --> 00:26:26,840 och den resa som Ungern väntas ta?

562 00:26:26,980 --> 00:26:27,680 Henrik du kan börja.

563 00:26:28,600 --> 00:26:29,920 Jag ska väl säga att

564 00:26:29,920 --> 00:26:32,180 jag vet inte mycket om honom

565 00:26:32,180 --> 00:26:33,880 så att jag har inga starka känslor.

566 00:26:34,020 --> 00:26:35,600 Däremot så känner jag väl en ganska stor lättnad

567 00:26:35,600 --> 00:26:37,960 av att vi fick bort Orbán som faktiskt

568 00:26:38,040 --> 00:26:39,880 har varit en helt förfärlig figur

569 00:26:39,880 --> 00:26:42,480 och det som verkligen

570 00:26:42,480 --> 00:26:44,400 var den sista droppen för mig var ju när de

571 00:26:44,400 --> 00:26:47,040 började helt öppet

572 00:26:47,040 --> 00:26:48,840 skicka information

573 00:26:48,840 --> 00:26:50,420 direkt till Putin från

574 00:26:50,420 --> 00:26:51,840 Europaparlamentet.

575 00:26:51,960 --> 00:26:54,740 Det är under all kritik. Vi ligger praktiskt taget i krig

576 00:26:54,740 --> 00:26:56,880 med Ryssland och att det var överlöpare

577 00:26:56,880 --> 00:26:58,140 på det sättet och dessutom medlemmar

578 00:26:58,140 --> 00:26:59,900 det är under all kritik.

579 00:27:00,640 --> 00:27:01,700 Så bort med honom

580 00:27:01,700 --> 00:27:04,080 good riddance. Jag känner mig mycket lättad

581 00:27:04,080 --> 00:27:05,420 jag hoppas det blir bättre

582 00:27:05,420 --> 00:27:07,160 men jag tycker också att det finns en nästan

583 00:27:08,040 --> 00:27:09,920 komisk konnotation i

584 00:27:09,920 --> 00:27:11,700 entusiasmen för den här

585 00:27:11,700 --> 00:27:14,020 relativt okända personen

586 00:27:14,020 --> 00:27:14,920 på många ledarsidan.

587 00:27:15,180 --> 00:27:18,200 En seger för demokratin! Nu ändrar allt

588 00:27:18,200 --> 00:27:19,640 och extremismen är borta.

589 00:27:20,500 --> 00:27:21,880 Det här är ju ändå en man som

590 00:27:21,880 --> 00:27:24,020 vad jag förstår befinner sig

591 00:27:24,020 --> 00:27:25,980 politiskt ungefär i

592 00:27:25,980 --> 00:27:28,020 den yttersta högerkanten av

593 00:27:28,020 --> 00:27:29,400 Sverigedemokraterna

594 00:27:29,400 --> 00:27:31,340 vad de är i Sverige.

595 00:27:31,360 --> 00:27:33,240 Så du säger varning för Madjar, säger du alltså?

596 00:27:33,440 --> 00:27:35,040 Jag vet inte vad jag ska varna på.

597 00:27:35,040 --> 00:27:36,040 Vad med Henrik Gildar?

598 00:27:38,040 --> 00:27:40,060 Jag säger inte nödvändigtvis att det är superfarligt

599 00:27:40,060 --> 00:27:42,160 men entusiasmen

600 00:27:42,160 --> 00:27:44,220 för det här som kommer. Morgan Johansson

601 00:27:44,220 --> 00:27:45,320 skrev på X så här

602 00:27:45,320 --> 00:27:48,460 Nu har ungen röstat bort

603 00:27:48,460 --> 00:27:50,280 och vad är det?

604 00:27:50,340 --> 00:27:52,220 De höger extrema och i höst

605 00:27:52,220 --> 00:27:53,840 kommer svenskarna att göra likadant.

606 00:27:54,240 --> 00:27:54,860 Det är liksom

607 00:27:54,860 --> 00:27:57,880 lugna ner dina upprörda byxhängslor

608 00:27:57,880 --> 00:27:59,840 tänker jag. Jag manar till

609 00:27:59,840 --> 00:28:01,560 lite is i magen.

610 00:28:01,740 --> 00:28:02,940 Vad manar Daniel till?

611 00:28:03,700 --> 00:28:05,940 Först och främst så tycker jag att det är väldigt skönt

612 00:28:05,940 --> 00:28:07,280 precis som Henrik att

613 00:28:08,040 --> 00:28:10,020 Rubans parti förlorade valet

614 00:28:10,020 --> 00:28:11,980 efter 16 år. Det var väl liksom inte

615 00:28:11,980 --> 00:28:13,920 det var inte självklart

616 00:28:13,920 --> 00:28:15,980 att det skulle bli ett fritt val. Jag tycker att

617 00:28:15,980 --> 00:28:17,620 det var väldigt skönt att det fick vara det.

618 00:28:18,360 --> 00:28:20,020 Han hade ju, alltså, de hade ju inte

619 00:28:20,020 --> 00:28:21,800 avvägtat demokratin. De hade däremot liksom

620 00:28:21,800 --> 00:28:24,000 riggat det till sin fördel litegrann

621 00:28:24,000 --> 00:28:25,860 valsystemet och så. Så att

622 00:28:25,860 --> 00:28:27,740 när man fick, om man, ett parti

623 00:28:27,740 --> 00:28:29,940 är väldigt mycket större än de andra och får en swing

624 00:28:29,940 --> 00:28:31,900 då fick man majoritet liksom.

625 00:28:32,560 --> 00:28:34,060 Och det är ju många partier, alltså det är många

626 00:28:34,060 --> 00:28:35,980 valsystem som har en sån där majoritetseffekt

627 00:28:35,980 --> 00:28:37,360 och så. Man har enmansvaketsar.

628 00:28:38,040 --> 00:28:40,380 Tillbaks mot de själva. Nej men nu slog det tillbaks därför att de andra

629 00:28:40,380 --> 00:28:42,460 hade i princip lagt ner alla andra partier

630 00:28:42,460 --> 00:28:44,020 och det var liksom det här

631 00:28:44,020 --> 00:28:46,380 tissa mot Urbans parti

632 00:28:46,380 --> 00:28:48,320 och nu blev den här svängen

633 00:28:48,320 --> 00:28:50,120 och jag tyckte att det var väldigt skönt

634 00:28:50,120 --> 00:28:52,080 att se att Urban, han såg också

635 00:28:52,080 --> 00:28:53,560 nästan lättad ut

636 00:28:53,560 --> 00:28:56,320 när han talade inför sina anhängare

637 00:28:56,320 --> 00:28:58,120 och förklarade sig besegrad. Och att det var

638 00:28:58,120 --> 00:29:00,560 väldigt skönt att det inte blev såhär 51-49

639 00:29:00,560 --> 00:29:02,180 för då hade det kanske blivit

640 00:29:02,180 --> 00:29:04,060 en kamp och det här gick liksom inte

641 00:29:04,060 --> 00:29:05,160 att snacka sig ur utan

642 00:29:05,160 --> 00:29:08,020 jag tänker att han var inte glad att han förlorade.

643 00:29:08,040 --> 00:29:09,840 Han kände sig säkert förkrossad och förbannad.

644 00:29:09,880 --> 00:29:11,860 Han hade chock har han sagt innan. Ja absolut.

645 00:29:11,960 --> 00:29:13,840 Han sa det idag tror jag, att han är chock.

646 00:29:14,000 --> 00:29:16,000 Men jag tror att när det var

647 00:29:16,000 --> 00:29:17,840 såhär tydligt, då fanns, det finns

648 00:29:17,840 --> 00:29:20,520 ingen väg förbi ett inbördeskrig

649 00:29:20,520 --> 00:29:22,120 förmodligen då. Att liksom

650 00:29:22,120 --> 00:29:23,980 snacka sig ur det här, säga att det finns

651 00:29:23,980 --> 00:29:26,060 30 000 röster i något valdistrikt som ännu inte har

652 00:29:26,060 --> 00:29:28,220 räknats. Alltså det där som är klassiskt

653 00:29:28,220 --> 00:29:30,040 valfusk när en dålig förlorare inte

654 00:29:30,040 --> 00:29:32,000 vill släppa makten. Så att jag är väldigt

655 00:29:32,000 --> 00:29:33,940 glad och lättad. Sen är ju den här

656 00:29:33,940 --> 00:29:35,940 Magyar, han är ju samma sak som

657 00:29:35,940 --> 00:29:38,000 Urban. Men han är inte en del av Urban

658 00:29:38,040 --> 00:29:39,700 krets. Men han är Europa vänlig.

659 00:29:40,200 --> 00:29:42,100 Han är ju helt enkelt högre

660 00:29:42,100 --> 00:29:43,900 på ett litet annat sätt. Maria

661 00:29:43,900 --> 00:29:45,820 visar det här

662 00:29:45,820 --> 00:29:47,800 valresultatet att Urban ändå är

663 00:29:47,800 --> 00:29:49,540 demokrat, vilket han ju inte har utmålats om.

664 00:29:49,540 --> 00:29:51,960 Ja men jag blev ändå positivt överraskad

665 00:29:51,960 --> 00:29:54,120 över hur lättvindigt han accepterade

666 00:29:54,120 --> 00:29:56,340 sin valförlust. Jag hade ju nästan

667 00:29:56,340 --> 00:29:57,920 trott att det skulle bli lite mer

668 00:29:57,920 --> 00:30:00,100 Donald Trump-toner, att det var valfusk

669 00:30:00,100 --> 00:30:02,260 och att det var riggat

670 00:30:02,260 --> 00:30:03,980 och såna här saker. Så det var väl...

671 00:30:03,980 --> 00:30:05,680 Nej han är ju självkritisk i den här intervjun.

672 00:30:05,720 --> 00:30:07,460 Vi förstod inte riktigt vad som hände.

673 00:30:08,040 --> 00:30:09,220 Han säger att

674 00:30:09,220 --> 00:30:11,820 jag kan vara beredd att fortsätta, men vi måste

675 00:30:11,820 --> 00:30:13,600 byta ut en massa människor, säger för sig Urban.

676 00:30:13,920 --> 00:30:15,740 Flera av de som är invalda för

677 00:30:15,740 --> 00:30:17,960 Fidesz kommer inte att få plats

678 00:30:17,960 --> 00:30:19,900 i parlamentet, säger han, utan det behövs en annan

679 00:30:19,900 --> 00:30:21,940 typ av folk nu när man är

680 00:30:21,940 --> 00:30:23,880 i opposition. Det låter lite

681 00:30:23,880 --> 00:30:25,940 konstigt kanske, att i efterhand byta ut dem

682 00:30:25,940 --> 00:30:27,720 som har blivit in i USA. Ja, det är ju inte så

683 00:30:27,720 --> 00:30:29,500 demokratiskt kanske. Nej men

684 00:30:29,500 --> 00:30:33,760 det är ju inte bra för demokratin

685 00:30:33,760 --> 00:30:35,680 att ha en ledare som sitter i

686 00:30:35,680 --> 00:30:37,220 16 år på samma position.

687 00:30:38,040 --> 00:30:39,780 Det kan man ju säga, och det tycker jag även man kan säga

688 00:30:39,780 --> 00:30:41,960 i Sverige vid de tillfällen det har

689 00:30:41,960 --> 00:30:43,880 sett ut så i vissa kommuner

690 00:30:43,880 --> 00:30:46,000 att det har varit samma parti som har styrt oerhört

691 00:30:46,000 --> 00:30:47,900 länge. Det finns en risk för korruption

692 00:30:47,900 --> 00:30:49,980 för vänskapsdealer

693 00:30:49,980 --> 00:30:52,000 och såna här saker. Så det är ju bra

694 00:30:52,000 --> 00:30:53,580 ur det perspektivet att man byter sig.

695 00:30:53,800 --> 00:30:55,620 Sen är det ju ett oskrivet kort och

696 00:30:55,620 --> 00:30:57,940 glädjen kommer kanske inte vara så

697 00:30:57,940 --> 00:30:59,980 långvarig över att man har

698 00:30:59,980 --> 00:31:01,400 bytt ut honom i alla fall inte från

699 00:31:01,400 --> 00:31:03,600 den delen av politiken som jag

700 00:31:03,600 --> 00:31:06,380 supporterar.

701 00:31:06,880 --> 00:31:07,960 Men ja,

702 00:31:08,040 --> 00:31:09,980 det är väl ändå bra så här långt.

703 00:31:10,100 --> 00:31:11,960 Men hörni, det här med medierna då som han ju betonar

704 00:31:11,960 --> 00:31:13,720 jättemycket, Peter Madger, där han

705 00:31:13,720 --> 00:31:15,960 kundgjorde sina planer för pressfrihet

706 00:31:15,960 --> 00:31:17,920 och en public service som inte ska gå

707 00:31:17,920 --> 00:31:20,020 någons ärenden enligt honom, så gjorde han

708 00:31:20,020 --> 00:31:21,820 det i den statliga tvn i Ungern, där han

709 00:31:21,820 --> 00:31:23,960 inte har varit välkommen under närmare

710 00:31:23,960 --> 00:31:26,040 två års tid. Och han sitter där

711 00:31:26,040 --> 00:31:27,860 i direktsändning, vad jag förstår, och kritiserar

712 00:31:27,860 --> 00:31:29,680 tv-bolaget hårt i studieintervjun.

713 00:31:30,040 --> 00:31:31,900 Han säger så här, inte ett sant ord har

714 00:31:31,900 --> 00:31:33,580 yttrats och så får det inte fortsätta.

715 00:31:34,300 --> 00:31:36,280 Programledaren invänder mot en del

716 00:31:36,280 --> 00:31:37,880 av det han sa, men han bara gick på.

717 00:31:38,040 --> 00:31:40,320 Och han ska skapa en ny mediemyndighet

718 00:31:40,320 --> 00:31:42,040 och målet ska vara att återställa

719 00:31:42,040 --> 00:31:43,360 public service-uppdraget.

720 00:31:44,080 --> 00:31:45,600 Litar ni på att den blivande

721 00:31:45,600 --> 00:31:48,000 premiärministern, vad jag vet har inte han tillträtt

722 00:31:48,000 --> 00:31:49,940 ännu, blir en pressfrihetens

723 00:31:49,940 --> 00:31:51,280 riddare då när han har tillträtt?

724 00:31:51,940 --> 00:31:53,940 Man får väl konstatera att hans public service

725 00:31:53,940 --> 00:31:55,480 kritik är ändå hårdare än min.

726 00:31:56,160 --> 00:31:57,080 Ett och annat samtidigt.

727 00:31:57,080 --> 00:31:58,040 Och det vill inte säga lite.

728 00:31:59,820 --> 00:32:01,720 Tveklöst, där inne på

729 00:32:01,720 --> 00:32:02,440 Oxenstjärnsgatan.

730 00:32:03,860 --> 00:32:06,040 Nej men, om jag ska vara

731 00:32:06,040 --> 00:32:07,920 lite krass, så är det

732 00:32:08,040 --> 00:32:10,480 jag är mycket skeptisk

733 00:32:10,480 --> 00:32:12,520 till förutsättningarna

734 00:32:12,520 --> 00:32:14,360 för att reformera

735 00:32:14,360 --> 00:32:16,140 stora statliga

736 00:32:16,140 --> 00:32:17,920 mediebolag överhuvudtaget.

737 00:32:18,100 --> 00:32:20,780 Jag tror inte, som företagsledare

738 00:32:20,780 --> 00:32:22,180 har jag arbetat med

739 00:32:22,180 --> 00:32:24,360 organisationskultursfrågor.

740 00:32:24,400 --> 00:32:25,820 Det är naturlagmännen som gäller

741 00:32:25,820 --> 00:32:28,060 i alla public service-länder.

742 00:32:28,180 --> 00:32:30,300 Jag tror att generellt så är

743 00:32:30,300 --> 00:32:32,180 det väldigt svårt om du har

744 00:32:32,180 --> 00:32:34,180 stora organisationer som

745 00:32:34,180 --> 00:32:36,100 är finansierade med offentliga

746 00:32:36,100 --> 00:32:37,660 medier som har funnits väldigt länge.

747 00:32:38,040 --> 00:32:39,860 Och som kanske åtnjuter en speciellt

748 00:32:39,860 --> 00:32:42,240 dominant position på mediemarknaden.

749 00:32:42,640 --> 00:32:44,320 Att reformera deras kultur

750 00:32:44,320 --> 00:32:45,960 det tror jag är helt omöjligt.

751 00:32:46,020 --> 00:32:47,940 Men vad jag förstår så lyckades väl Orban

752 00:32:47,940 --> 00:32:49,680 byta ut en massa personer på de här

753 00:32:49,680 --> 00:32:50,440 statliga mediebolagen.

754 00:32:50,440 --> 00:32:53,780 Det går alldeles utmärkt

755 00:32:53,780 --> 00:32:55,980 att kladda till den där typen

756 00:32:55,980 --> 00:32:58,020 av institutioner så att de blir superkorrupta.

757 00:32:58,360 --> 00:32:59,260 Det är mycket lätt.

758 00:32:59,700 --> 00:33:01,520 Men att reformera dem på andra hållet

759 00:33:01,520 --> 00:33:04,140 så att de blir neutrala,

760 00:33:04,240 --> 00:33:04,820 liberala.

761 00:33:05,520 --> 00:33:07,340 Det är inte reversibelt, säger Henrik.

762 00:33:08,040 --> 00:33:09,840 På en sån här dag kan man få leva på hoppet

763 00:33:09,840 --> 00:33:12,180 att han har fått ett väldigt starkt mandat.

764 00:33:12,280 --> 00:33:13,940 Han har en absolut majoritet.

765 00:33:14,940 --> 00:33:17,900 Om man är så som han har gett sig ut.

766 00:33:17,960 --> 00:33:18,720 Han har ju till exempel då,

767 00:33:18,800 --> 00:33:19,920 eftersom han inte kunnat vara med

768 00:33:19,920 --> 00:33:21,680 när han maggade i media, så har han varit ute

769 00:33:21,680 --> 00:33:23,720 på en grästurne. Han har pratat

770 00:33:23,720 --> 00:33:26,340 på torget, på pubben,

771 00:33:26,660 --> 00:33:27,640 stått på ölbackar.

772 00:33:28,340 --> 00:33:29,600 Det där tycker jag på något sätt

773 00:33:29,600 --> 00:33:31,700 ändå ger någon sorts känsla av att även om han

774 00:33:31,700 --> 00:33:33,900 är till höger om

775 00:33:33,900 --> 00:33:35,480 Gingis Kahn och Henrik Jönsson

776 00:33:35,480 --> 00:33:36,800 och vad heter det?

777 00:33:38,040 --> 00:33:40,540 Han kommer förmodligen leda

778 00:33:40,540 --> 00:33:42,460 Ungern så att man kan stödja Ukraina

779 00:33:42,460 --> 00:33:44,400 mycket effektivare. Det är bra för Ukraina.

780 00:33:44,520 --> 00:33:46,600 Det är bra för hela världen.

781 00:33:47,820 --> 00:33:48,140 Men

782 00:33:48,140 --> 00:33:50,740 det här med, jag tror att man kan reformera

783 00:33:50,740 --> 00:33:52,560 det. Jag tror man kan förändra, det går att

784 00:33:52,560 --> 00:33:54,480 utveckla stora organisationer och små organisationer

785 00:33:54,480 --> 00:33:57,000 på massa olika sätt. Jag tror att det är så att

786 00:33:57,000 --> 00:33:58,700 om de har en ärlig

787 00:33:58,700 --> 00:34:00,400 ambition att skapa

788 00:34:00,400 --> 00:34:02,160 ett rimligt

789 00:34:02,160 --> 00:34:04,280 balanserat public service

790 00:34:04,280 --> 00:34:06,200 i Ungern så finns det i alla fall förutsättningar

791 00:34:06,200 --> 00:34:08,000 att göra det bättre än det har varit under Orban.

792 00:34:08,040 --> 00:34:10,179 På slutet. Och för 15 år sedan

793 00:34:10,179 --> 00:34:11,980 var det väl liksom att man höll på att rensa ut massa

794 00:34:11,980 --> 00:34:13,719 teaterdirektörer och statliga.

795 00:34:14,040 --> 00:34:15,760 Alltså det har ju varit en lång kamp

796 00:34:15,760 --> 00:34:18,080 där man har liksom rensat kulturen från

797 00:34:18,080 --> 00:34:19,580 liksom fria röster.

798 00:34:20,219 --> 00:34:22,040 Det hoppas jag kan komma tillbaka. Sen får vi döma

799 00:34:22,040 --> 00:34:24,020 av efter ett tag om det här är en

800 00:34:24,020 --> 00:34:25,040 annan så att säga

801 00:34:25,040 --> 00:34:28,060 auktoritär ledare. För att jag tror

802 00:34:28,060 --> 00:34:30,080 faktiskt inte det. Nej men pressfrihet är ju

803 00:34:30,080 --> 00:34:32,360 helt grundläggande för en demokrati.

804 00:34:33,080 --> 00:34:34,080 Pressfrihet och ett

805 00:34:34,080 --> 00:34:35,980 fritt rättsväsende och sådana

806 00:34:35,980 --> 00:34:37,980 saker är ju yttrandefrihet och organisationer

807 00:34:38,040 --> 00:34:39,940 och organisationsfrihet är ju liksom grunder för att

808 00:34:39,940 --> 00:34:41,980 demokratin ska kunna fungera på ett bra sätt.

809 00:34:42,000 --> 00:34:44,100 Ingår oberoende public service i pressfriheten?

810 00:34:44,219 --> 00:34:46,000 Alltså det kan den ju

811 00:34:46,000 --> 00:34:48,120 göra men den är ju väl inte

812 00:34:48,120 --> 00:34:49,960 lika viktig som att det finns många

813 00:34:49,960 --> 00:34:52,000 medier tänker jag. Att det ska finnas många

814 00:34:52,000 --> 00:34:53,920 olika fristående medier. Och som

815 00:34:53,920 --> 00:34:56,100 politiker så, men när jag var

816 00:34:56,100 --> 00:34:57,980 politiker då var det helt grundläggande att

817 00:34:57,980 --> 00:35:00,280 som politiker så kritiserade man inte

818 00:35:00,280 --> 00:35:01,540 media.

819 00:35:01,980 --> 00:35:04,240 Utan man kunde argumentera

820 00:35:04,240 --> 00:35:06,020 i media. Man kunde

821 00:35:06,020 --> 00:35:08,020 säga emot såklart om de påstod

822 00:35:08,020 --> 00:35:10,080 någonting. Men media

823 00:35:10,080 --> 00:35:12,000 som liksom uppdrag

824 00:35:12,000 --> 00:35:13,960 är ju ändå någonting som man politiker

825 00:35:13,960 --> 00:35:16,040 måste, som politiker måste ha respekt för. Även

826 00:35:16,040 --> 00:35:17,400 när de kritiserar en själv.

827 00:35:18,020 --> 00:35:20,020 Och jag kan ju vara hur förbannad som

828 00:35:20,020 --> 00:35:22,080 helst på media och efter jag har slutat har jag

829 00:35:22,080 --> 00:35:24,100 haft mycket att säga om saken. Men

830 00:35:24,100 --> 00:35:26,060 det ingår trots allt

831 00:35:26,060 --> 00:35:27,760 i att vara politiker. Att man blir

832 00:35:27,760 --> 00:35:30,100 kritiserad. Att man blir ifrågasatt. Att det

833 00:35:30,100 --> 00:35:31,980 förs fram andra åsikter än de man själv

834 00:35:31,980 --> 00:35:34,040 har. Och kan han stå upp för det och orka

835 00:35:34,040 --> 00:35:35,880 stå upp för det även när han

836 00:35:35,880 --> 00:35:37,980 blir kritiserad. Då kommer han ju

837 00:35:37,980 --> 00:35:39,720 att vara en betydligt bättre ledare än

838 00:35:39,720 --> 00:35:41,860 Orban. Och skapa förutsättningar för en

839 00:35:41,860 --> 00:35:43,600 mycket starkare demokrati i Ungern.

840 00:35:43,880 --> 00:35:45,760 Vi ska ju komma ihåg att Ungern har inte

841 00:35:45,760 --> 00:35:48,160 samma demokratiska traditioner

842 00:35:48,160 --> 00:35:49,780 som man har i många andra EU-länder.

843 00:35:49,900 --> 00:35:51,680 Så det här är ju oerhört viktigt där.

844 00:35:52,060 --> 00:35:53,780 Men det betyder ju också att det är inte

845 00:35:53,780 --> 00:35:55,940 säkert att han kommer stå fast vid det här när det väl börjar

846 00:35:55,940 --> 00:35:57,500 blåsa. Men vi hoppas

847 00:35:57,500 --> 00:35:59,900 så här. Vi ska hålla ögonen på Peter Madjar

848 00:35:59,900 --> 00:36:00,740 från och med nu.

849 00:36:01,660 --> 00:36:03,680 Mer om public service, men

850 00:36:03,680 --> 00:36:05,140 nu på svensk mark.

851 00:36:07,100 --> 00:36:07,960 Jag ser fram emot

852 00:36:07,980 --> 00:36:09,960 att göra bra

853 00:36:09,960 --> 00:36:12,020 kulturjournalistik på ett

854 00:36:12,020 --> 00:36:12,780 lite annat sätt.

855 00:36:13,820 --> 00:36:15,580 Kan väl sammanfatta det som.

856 00:36:19,520 --> 00:36:20,620 Hallå Mårten!

857 00:36:21,200 --> 00:36:23,680 Vår solen är här och du har precis

858 00:36:23,680 --> 00:36:25,880 kommit ut ur Sveriges radios skugga

859 00:36:25,880 --> 00:36:26,380 bokstavligen.

860 00:36:28,280 --> 00:36:29,380 Spännande, spännande

861 00:36:29,380 --> 00:36:31,620 sa kulturjournalisten Mårten Antsén

862 00:36:31,620 --> 00:36:33,400 som blir en del av Henrik Jönssons

863 00:36:33,400 --> 00:36:34,620 maktsystem.

864 00:36:35,640 --> 00:36:37,760 Maria, är det här en betydande övergång

865 00:36:37,760 --> 00:36:38,400 i medievärlden?

866 00:36:39,780 --> 00:36:42,260 Nej, det tycker jag inte.

867 00:36:42,420 --> 00:36:43,200 Va? Daniel?

868 00:36:44,540 --> 00:36:46,440 Nej, förflyttningen är ju bara

869 00:36:46,440 --> 00:36:47,020 några meter.

870 00:36:48,780 --> 00:36:50,780 Men man kan väl säga

871 00:36:50,780 --> 00:36:51,480 så här att

872 00:36:51,480 --> 00:36:54,640 dina tittares och lyssnares intresse

873 00:36:54,640 --> 00:36:56,280 för kulturjournalistik kanske är

874 00:36:56,280 --> 00:36:57,940 något över noll, men inte mycket.

875 00:36:58,800 --> 00:37:01,340 I mars sa Mårten Antséns

876 00:37:01,340 --> 00:37:02,460 arbetsgivare i Sveriges Radio

877 00:37:02,460 --> 00:37:04,720 att han inte får vara programledare för Kulturnytt

878 00:37:04,720 --> 00:37:06,280 eller kommentera kulturpolitik.

879 00:37:06,900 --> 00:37:08,460 Och det sades att det har att göra med ett par

880 00:37:08,460 --> 00:37:09,620 inlägg han har gjort på X.

881 00:37:09,780 --> 00:37:12,500 Han var inte glad, men han fanns i att få

882 00:37:12,500 --> 00:37:14,360 begränsningar och i veckan kom

883 00:37:14,360 --> 00:37:16,140 nyheten att han vandrar över gatan

884 00:37:16,140 --> 00:37:17,640 vid Radiohuset och närmar sig

885 00:37:17,640 --> 00:37:19,240 100%.

886 00:37:19,240 --> 00:37:21,540 Ja, Henrik, det här...

887 00:37:21,540 --> 00:37:24,100 Kommer han bara jobba 10% eller 100%?

888 00:37:24,280 --> 00:37:25,960 Det blir 100% på 100%.

889 00:37:25,960 --> 00:37:28,780 Hur tung roll

890 00:37:28,780 --> 00:37:30,120 kommer han få hos dig och

891 00:37:30,120 --> 00:37:30,860 hur gick det här till?

892 00:37:32,000 --> 00:37:33,740 Ja, han kommer att få

893 00:37:33,740 --> 00:37:36,360 en stor betydelse eftersom

894 00:37:36,360 --> 00:37:37,440 vi är ett litet team

895 00:37:37,440 --> 00:37:40,000 och blir kulturredaktör

896 00:37:40,000 --> 00:37:42,260 hos oss och ska bygga upp en hel kulturredaktion.

897 00:37:42,600 --> 00:37:44,300 Och jag vill litegrann

898 00:37:44,300 --> 00:37:45,600 besvara

899 00:37:45,600 --> 00:37:48,240 Daniels kommentar här om det låga intresset

900 00:37:48,240 --> 00:37:49,800 för kulturpolitik, för det är alldeles sant.

901 00:37:51,120 --> 00:37:52,840 Och en av

902 00:37:52,840 --> 00:37:54,020 de bärande anledningarna

903 00:37:54,020 --> 00:37:55,960 att det som var embryot till

904 00:37:55,960 --> 00:37:58,360 100%, det var för

905 00:37:58,360 --> 00:37:59,940 flera år sedan så pitchade jag

906 00:37:59,940 --> 00:38:02,560 att jag ville göra ett avancerat

907 00:38:02,560 --> 00:38:04,160 kulturprogram för

908 00:38:04,160 --> 00:38:06,160 en borgerlig publik, därför att

909 00:38:06,160 --> 00:38:08,340 den låga kunskapsgraden om kulturfrågor

910 00:38:08,340 --> 00:38:10,000 hos borgerligheten gör att man

911 00:38:10,000 --> 00:38:12,140 missar många väldigt

912 00:38:12,140 --> 00:38:14,300 viktiga komponenter som gör

913 00:38:14,300 --> 00:38:15,680 att det blir svårt för en att

914 00:38:15,680 --> 00:38:17,680 påverka...

915 00:38:17,680 --> 00:38:20,260 Säg så här, nu ska jag använda ett gäng

916 00:38:20,260 --> 00:38:22,340 avancerade ord. Kulturen

917 00:38:22,340 --> 00:38:24,300 definierar diskursfältet

918 00:38:24,300 --> 00:38:26,160 för vilka frågor som det är politiskt möjligt

919 00:38:26,160 --> 00:38:28,220 att ställa. Kulturen färgar och sätter

920 00:38:28,220 --> 00:38:29,960 tonen för hur vi ser på

921 00:38:29,960 --> 00:38:31,440 identiteten, samhället etc.

922 00:38:31,940 --> 00:38:34,360 Lite long round. Det ville jag korrigera

923 00:38:34,360 --> 00:38:36,120 genom att göra ett kulturprogram. Nu ser vi...

924 00:38:36,160 --> 00:38:38,140 Nu fick vi det här tillfället för att vi hade honom

925 00:38:38,140 --> 00:38:39,820 som gäst. Vi klickade.

926 00:38:40,260 --> 00:38:42,100 Jag ställde frågan, rakt av. Vi gick ut

927 00:38:42,100 --> 00:38:42,860 och käkade en middag.

928 00:38:43,900 --> 00:38:45,760 Men alltså, seriöst Staffan, vad är

929 00:38:45,760 --> 00:38:48,180 kopplingen mellan kvartal och 100% här?

930 00:38:48,280 --> 00:38:49,920 Varför sitter vi och har en diskussion

931 00:38:49,920 --> 00:38:52,160 om att en journalist har bytt jobb

932 00:38:52,680 --> 00:38:53,520 och gått till

933 00:38:53,520 --> 00:38:55,180 Henriks mediehus?

934 00:38:55,180 --> 00:38:57,960 Det beror på Katalys rapport

935 00:38:57,960 --> 00:38:59,960 nyligen som hävdar att public service

936 00:38:59,960 --> 00:39:01,560 är helt talet infiltrerat av

937 00:39:01,560 --> 00:39:03,640 högerideologi.

938 00:39:03,940 --> 00:39:05,160 Nej, det var det inte.

939 00:39:06,160 --> 00:39:08,620 I Agenda så är det

940 00:39:08,620 --> 00:39:10,460 70% borgerliga röster

941 00:39:10,460 --> 00:39:11,780 under de sex månader vi kollade.

942 00:39:12,440 --> 00:39:14,720 Det har ju inte kommenterat vad de som jobbar där

943 00:39:14,720 --> 00:39:15,920 röstar på eller tycker.

944 00:39:15,940 --> 00:39:19,040 Har du bytt namn från höger till borgerliga röster?

945 00:39:19,240 --> 00:39:20,380 Apropå det här med sortering.

946 00:39:20,380 --> 00:39:20,900 Ja, men de var höger.

947 00:39:22,280 --> 00:39:24,640 Det har ju inte kommenterat

948 00:39:24,640 --> 00:39:26,420 vad de tycker som jobbar där.

949 00:39:26,580 --> 00:39:27,820 Det var ju vilka som får vara med.

950 00:39:28,360 --> 00:39:30,260 Att få vara med är ju den första delen

951 00:39:30,260 --> 00:39:32,000 av att kunna vara med och opinionsbilda.

952 00:39:32,380 --> 00:39:33,780 Och är det 70-30

953 00:39:33,780 --> 00:39:35,780 och sen bland opinionsjournalister

954 00:39:36,160 --> 00:39:38,040 75-25 under sex månader

955 00:39:38,040 --> 00:39:40,020 i Agenda. Det är väl ändå, ja, det är fakta.

956 00:39:41,100 --> 00:39:41,540 Henrik,

957 00:39:41,780 --> 00:39:43,920 att Mårten Hansén

958 00:39:43,920 --> 00:39:46,200 inte fann sig helt tillrätta på radion

959 00:39:46,200 --> 00:39:47,880 men glatt går över till dig

960 00:39:47,880 --> 00:39:49,820 100%, betyder det

961 00:39:49,820 --> 00:39:51,760 att han har kommit ut som en högre person?

962 00:39:51,900 --> 00:39:53,400 Är det det som är bördan av det hela?

963 00:39:53,740 --> 00:39:55,960 Nej, det får du nog fråga honom.

964 00:39:56,080 --> 00:39:56,940 Jag vet inte precis.

965 00:39:57,280 --> 00:40:00,020 Det är väl helt uppenbart, det var ju de tweetarna

966 00:40:00,020 --> 00:40:01,440 han blev kritiserad för

967 00:40:01,440 --> 00:40:04,040 som hade den typen av åsiktsriktning.

968 00:40:04,040 --> 00:40:05,540 Sen kan man tycka att det kanske är så här,

969 00:40:06,160 --> 00:40:08,040 det borde vara okej att man har

970 00:40:08,040 --> 00:40:09,760 vissa åsikter även när man jobbar.

971 00:40:09,780 --> 00:40:11,540 Hans egen uppfattning är att

972 00:40:11,540 --> 00:40:14,240 en tidigare kommentarer som hade att göra med

973 00:40:14,240 --> 00:40:16,660 Gaza-kriget och rapporteringen om det

974 00:40:16,660 --> 00:40:18,420 var en mycket

975 00:40:18,420 --> 00:40:20,260 tungt skäl förutom

976 00:40:20,260 --> 00:40:22,020 de där två tweetarna. Det är inte säkert att

977 00:40:22,020 --> 00:40:23,960 de utpekade förevändningarna

978 00:40:23,960 --> 00:40:25,240 eller skälen till begränsningen...

979 00:40:25,240 --> 00:40:27,720 Låt oss säga att han stärker ju åtminstone den teorin

980 00:40:27,720 --> 00:40:30,020 genom att gå till 100%, kan man väl säga.

981 00:40:30,140 --> 00:40:31,900 Om vi ändå ska diskutera den frågan.

982 00:40:31,900 --> 00:40:33,900 Hur nu intressanten är för allmänheten.

983 00:40:34,960 --> 00:40:36,000 Ja, men det är

984 00:40:36,000 --> 00:40:37,520 en av sakerna som jag tror

985 00:40:37,520 --> 00:40:40,380 tilltalade mot honom med att komma till oss

986 00:40:40,380 --> 00:40:41,960 är att vi har

987 00:40:41,960 --> 00:40:43,240 en jättefin studio med

988 00:40:43,240 --> 00:40:46,020 broadcast-kvalitet och kan producera

989 00:40:46,020 --> 00:40:47,680 tv-program. Och jag sa till honom

990 00:40:47,680 --> 00:40:49,600 du får helt fria händer.

991 00:40:49,800 --> 00:40:51,180 Du får vara så kreativ du vill.

992 00:40:51,580 --> 00:40:53,120 Jag kommer inte ha några synpunkter på

993 00:40:53,120 --> 00:40:55,100 hur du gör det här.

994 00:40:55,140 --> 00:40:57,460 Men jättebra Henrik, nu har du fått göra reklam för dig.

995 00:40:58,040 --> 00:40:59,140 Tack, kan vi gå vidare?

996 00:40:59,140 --> 00:41:00,220 Ja, nu går vi vidare

997 00:41:00,220 --> 00:41:03,320 med ett lite kortare ämne.

998 00:41:11,580 --> 00:41:12,640 Kvartal kunde

999 00:41:12,780 --> 00:41:14,460 igår rapportera att det förekommer

1000 00:41:14,460 --> 00:41:16,960 inre slitningar på demokrati-institutet

1001 00:41:16,960 --> 00:41:18,500 VDM i Göteborg.

1002 00:41:19,160 --> 00:41:20,740 Varifrån det återkommande hörs att

1003 00:41:20,740 --> 00:41:23,120 demokratin är i globalt förfall.

1004 00:41:23,660 --> 00:41:24,660 Mannen som har lett

1005 00:41:24,660 --> 00:41:27,340 institutet, professor Staffan I. Lindberg

1006 00:41:27,340 --> 00:41:28,600 är den som brukar föra

1007 00:41:28,600 --> 00:41:30,940 institutets talan. Han har slagit fast

1008 00:41:30,940 --> 00:41:33,100 att USA inte längre är en demokrati.

1009 00:41:33,680 --> 00:41:34,780 Men Lindberg har inte

1010 00:41:34,780 --> 00:41:36,720 kvar rollen som föreståndare.

1011 00:41:36,720 --> 00:41:38,480 Och nu kan vi berätta att flera

1012 00:41:38,480 --> 00:41:40,400 tunga forskare på institutet hävdar

1013 00:41:40,400 --> 00:41:42,600 att det har skickats ut överdrifter och

1014 00:41:42,600 --> 00:41:44,260 onyanserade skildringar av

1015 00:41:44,260 --> 00:41:47,180 en demokrati på fallrepet på global nivå.

1016 00:41:48,220 --> 00:41:49,660 Vad säger du

1017 00:41:49,660 --> 00:41:50,680 Daniel Suhonen om att

1018 00:41:50,680 --> 00:41:52,420 professorerna inte kan hålla sams om

1019 00:41:52,420 --> 00:41:54,820 hur illa eller inte illa det är

1020 00:41:54,820 --> 00:41:55,540 med demokratin?

1021 00:41:56,120 --> 00:41:58,200 Du får nästan ge lite mer kontext därför

1022 00:41:58,200 --> 00:42:00,320 jag har en väldigt god

1023 00:42:00,320 --> 00:42:02,300 bild av den här Staffan

1024 00:42:02,300 --> 00:42:04,040 Lindberg och

1025 00:42:04,040 --> 00:42:06,760 jag uppfattar att det finns

1026 00:42:06,760 --> 00:42:08,320 en schism i hur man ser på detta.

1027 00:42:08,920 --> 00:42:10,800 Jag reagerade själv på den här

1028 00:42:10,800 --> 00:42:12,560 nyheten som kom för några veckor sedan att

1029 00:42:12,600 --> 00:42:14,980 USA inte längre är en demokrati

1030 00:42:14,980 --> 00:42:16,740 och de har väl

1031 00:42:16,740 --> 00:42:17,840 ett mått för hur man mäter detta.

1032 00:42:17,980 --> 00:42:20,000 Jag kan inte bedöma det.

1033 00:42:20,920 --> 00:42:22,380 Du får gärna ge lite mer bakgrund här

1034 00:42:22,380 --> 00:42:24,460 så vi kan diskutera. De är oense

1035 00:42:24,460 --> 00:42:25,980 och han har fått avgå eller?

1036 00:42:26,400 --> 00:42:27,260 Har han blivit avsatt?

1037 00:42:27,540 --> 00:42:30,240 Han har inte kvar rollen som föreståndare men han har kvar

1038 00:42:30,240 --> 00:42:32,640 sin professur där men just rollen som föreståndare

1039 00:42:32,640 --> 00:42:34,400 professor Jan Theorell är ju

1040 00:42:34,400 --> 00:42:36,260 en tjänstatsvetare och han var också

1041 00:42:36,260 --> 00:42:37,640 med och skapade det här institutet

1042 00:42:37,640 --> 00:42:40,440 och han är ju intervjuad i den här artikeln

1043 00:42:40,980 --> 00:42:42,440 och säger att

1044 00:42:42,600 --> 00:42:44,400 han har synpunkter på

1045 00:42:44,400 --> 00:42:46,340 viktningen av materialet. Till exempel

1046 00:42:46,340 --> 00:42:48,620 har demokratiska försämringar

1047 00:42:48,620 --> 00:42:50,520 i Indien med sin stora folkmän

1048 00:42:50,520 --> 00:42:52,540 då används på ett sätt som att

1049 00:42:52,540 --> 00:42:54,700 hela världen är demokratiskt förfall.

1050 00:42:55,500 --> 00:42:57,080 Överdrivet och onyanserat

1051 00:42:57,080 --> 00:42:58,880 skriver flera professorer

1052 00:42:58,880 --> 00:43:00,640 i kommentarer till den senaste

1053 00:43:00,640 --> 00:43:02,580 rapporten vilket inte plockades upp av andra

1054 00:43:02,580 --> 00:43:04,220 medier. Men det visar

1055 00:43:04,220 --> 00:43:06,340 Staffan Elinberg har fått kommentera det här i

1056 00:43:06,340 --> 00:43:08,520 kvartalsartikeln. Men ligger det bakom

1057 00:43:08,520 --> 00:43:10,060 att han fått sluta som chef?

1058 00:43:10,400 --> 00:43:12,060 Det tror jag är mer av

1059 00:43:12,600 --> 00:43:14,960 arbetssituationsrelaterat.

1060 00:43:15,220 --> 00:43:16,120 Maria, vad säger du om det här?

1061 00:43:16,740 --> 00:43:18,740 Jag tycker det är bra att man får en diskussion

1062 00:43:18,740 --> 00:43:20,800 om vilka kriterier man ska använda

1063 00:43:20,800 --> 00:43:22,740 och hur tungt olika aspekter

1064 00:43:22,740 --> 00:43:24,460 ska väga. Det kan ju också bli

1065 00:43:24,460 --> 00:43:26,860 det kan ju också förändras över tid

1066 00:43:26,860 --> 00:43:27,960 vad som är

1067 00:43:27,960 --> 00:43:30,940 rimligt att ge stor tyngd åt

1068 00:43:30,940 --> 00:43:32,820 beroende på hur mycket saker

1069 00:43:32,820 --> 00:43:34,200 förändras på olika ställen.

1070 00:43:34,760 --> 00:43:36,860 Att det finns en svår situation

1071 00:43:36,860 --> 00:43:39,000 i många länder när det gäller demokrati

1072 00:43:39,000 --> 00:43:40,720 och yttrandefrihet, pressfrihet

1073 00:43:40,720 --> 00:43:42,480 som vi pratade om innan. Att politikerna

1074 00:43:42,600 --> 00:43:44,760 som Trump till exempel börjar lägga sig i

1075 00:43:44,760 --> 00:43:46,740 vad medierna gör

1076 00:43:46,740 --> 00:43:48,660 och sådana här saker. Det är ju såklart

1077 00:43:48,660 --> 00:43:50,620 oroväckande

1078 00:43:50,620 --> 00:43:52,760 och det tycker säkert de som har kritiserat

1079 00:43:52,760 --> 00:43:54,700 de här slutsatserna också.

1080 00:43:55,300 --> 00:43:56,760 Men det är väl bra om man

1081 00:43:56,760 --> 00:43:58,820 får en styrning på hur det här

1082 00:43:58,820 --> 00:44:00,640 ska mätas, hur det ska följas upp

1083 00:44:00,640 --> 00:44:02,560 när man ska ropa att

1084 00:44:02,560 --> 00:44:04,320 vargen kommer och så vidare.

1085 00:44:04,700 --> 00:44:06,960 Ja, vi var inne på det i början, detta med att ropa varg.

1086 00:44:07,160 --> 00:44:08,440 Vad finns det för

1087 00:44:08,440 --> 00:44:10,800 tänkbara konsekvenser om man

1088 00:44:10,800 --> 00:44:12,520 överdriver en negativ

1089 00:44:12,520 --> 00:44:14,620 verklighet och sedan ställer hela samhället

1090 00:44:14,620 --> 00:44:17,020 insikt till det? Ja, det är ju att man får den här typen av kritik

1091 00:44:17,020 --> 00:44:18,640 därför att då riskerar man ju

1092 00:44:18,640 --> 00:44:20,680 att inte folk tror på det som faktiskt

1093 00:44:20,680 --> 00:44:22,660 är på riktigt i de här rapporterna och det som är

1094 00:44:22,660 --> 00:44:24,320 viktigt att få fram. Så

1095 00:44:24,320 --> 00:44:26,420 alltid risken, men när man överdriver

1096 00:44:26,420 --> 00:44:28,260 någonting, det är ju att

1097 00:44:28,260 --> 00:44:30,760 kritiken gör att saken försvinner

1098 00:44:30,760 --> 00:44:32,880 och tyvärr är det ju situationen för demokratin

1099 00:44:32,880 --> 00:44:34,640 i världen sådan att man inte borde behöva

1100 00:44:34,640 --> 00:44:36,700 överdriva. Det finns två aspekter

1101 00:44:36,700 --> 00:44:38,680 på det här som jag tycker är

1102 00:44:38,680 --> 00:44:39,740 viktiga att lyfta upp också.

1103 00:44:40,700 --> 00:44:42,480 Det ena är att om

1104 00:44:42,520 --> 00:44:44,800 man använder den här typen av överdrifter

1105 00:44:44,800 --> 00:44:46,720 eller hyperbåler då och säger att

1106 00:44:46,720 --> 00:44:48,660 demokratin är i förfall

1107 00:44:48,660 --> 00:44:50,640 eller demokratin är

1108 00:44:50,640 --> 00:44:51,720 allvarligt hotad,

1109 00:44:52,840 --> 00:44:54,420 man undergräver också

1110 00:44:54,420 --> 00:44:56,580 den allmänna tilltron till

1111 00:44:56,580 --> 00:44:58,460 de demokratiska institutionerna

1112 00:44:58,460 --> 00:45:00,700 genom att ständigt hamra hem det här budskapet

1113 00:45:00,700 --> 00:45:02,640 ni kan inte lita på det här, det faller

1114 00:45:02,640 --> 00:45:04,560 samman, demokratin är inte vad de varit

1115 00:45:04,560 --> 00:45:06,620 det blir värre och värre. Och nummer

1116 00:45:06,620 --> 00:45:08,780 två, vi spelar även

1117 00:45:08,780 --> 00:45:10,440 yttre makter

1118 00:45:10,440 --> 00:45:12,440 som är negativt inställda

1119 00:45:12,520 --> 00:45:14,640 i händerna. Genom att

1120 00:45:14,640 --> 00:45:16,320 när man till exempel talar som

1121 00:45:16,320 --> 00:45:17,660 det är många i Sverige

1122 00:45:17,660 --> 00:45:20,360 i synnerhet på vänsterkanten nu som är

1123 00:45:20,360 --> 00:45:22,540 missionärer som pratar om att en högre

1124 00:45:22,540 --> 00:45:24,620 regering det är ett hot mot demokratin och Sverigedemokraterna

1125 00:45:24,620 --> 00:45:26,440 är ett hot mot demokratin och Eva

1126 00:45:26,440 --> 00:45:28,440 Butch är ett hot mot demokratin när hon klagar på

1127 00:45:28,440 --> 00:45:30,400 public service, alltså allting är ett hot mot demokratin.

1128 00:45:31,440 --> 00:45:32,540 Den här typen av

1129 00:45:32,540 --> 00:45:34,540 retorik används aktivt

1130 00:45:34,540 --> 00:45:36,440 och det här finns bevisat av myndigheten

1131 00:45:36,440 --> 00:45:38,760 för psykologiskt försvar, används aktivt

1132 00:45:38,760 --> 00:45:40,860 av ryska desinformatörer

1133 00:45:40,860 --> 00:45:42,440 för att stärka ett narrativ

1134 00:45:42,520 --> 00:45:44,500 om att Sverige inte är en riktig

1135 00:45:44,500 --> 00:45:46,100 demokrati. Och det är farliga saker.

1136 00:45:46,280 --> 00:45:48,420 Det är farligt på riktigt, man ska inte göra det, man ska inte

1137 00:45:48,420 --> 00:45:49,380 ge dem det. Daniel?

1138 00:45:50,020 --> 00:45:52,400 Det är väl uppenbart att demokratin

1139 00:45:52,400 --> 00:45:54,820 är inte på frammarsch

1140 00:45:54,820 --> 00:45:56,820 när man har utländska

1141 00:45:56,820 --> 00:45:58,620 påverkansaktioner i olika val

1142 00:45:58,620 --> 00:46:00,600 bland annat det ungerska som vi pratar om

1143 00:46:00,600 --> 00:46:02,920 nu, vi har drönarattacker

1144 00:46:02,920 --> 00:46:04,400 från olika håll som påverkar

1145 00:46:04,400 --> 00:46:06,720 länder, det är krig. Vi har i USA

1146 00:46:06,720 --> 00:46:08,400 där Trump har försökt

1147 00:46:08,400 --> 00:46:10,300 nu vann han ju det senaste

1148 00:46:10,300 --> 00:46:12,300 presidentvalet men han har försökt kuppa

1149 00:46:12,520 --> 00:46:13,720 sig till en valsegare.

1150 00:46:13,740 --> 00:46:16,540 Det var väl lite halmgubben då, vem har sagt att demokratin är på

1151 00:46:16,540 --> 00:46:18,860 frammarsch? Det finns ju inte i rummet.

1152 00:46:18,860 --> 00:46:20,640 Nej men det är väl uppenbart att demokratin

1153 00:46:20,640 --> 00:46:22,180 har problem.

1154 00:46:22,640 --> 00:46:24,680 Vi har hot mot politiker,

1155 00:46:24,800 --> 00:46:26,040 vi har en yttrandefrihet som är

1156 00:46:26,040 --> 00:46:28,500 och vi har, vilket jag tycker är

1157 00:46:28,500 --> 00:46:30,780 väldigt allvarligt, att vi har

1158 00:46:30,780 --> 00:46:32,700 extrema högerpartier

1159 00:46:32,700 --> 00:46:34,760 som har

1160 00:46:34,760 --> 00:46:36,660 en svans. Det finns säkert någonstans

1161 00:46:36,660 --> 00:46:38,180 i världen även vänsterpartier som har en svans.

1162 00:46:38,400 --> 00:46:40,540 Men nu handlar det om ett institut som

1163 00:46:40,540 --> 00:46:42,380 har svans. Vi pratar ju om att demokratin är

1164 00:46:42,520 --> 00:46:44,760 hotad. Ja vi talar faktiskt om i vilken mån

1165 00:46:44,760 --> 00:46:46,220 det spelar, lyssna på mig nu,

1166 00:46:46,560 --> 00:46:48,420 i vilken mån det faktiskt spelar roll

1167 00:46:48,420 --> 00:46:50,320 om ett ansett institut

1168 00:46:50,320 --> 00:46:52,260 med akademisk trovärdighet

1169 00:46:52,260 --> 00:46:54,540 levererar en bild av världens

1170 00:46:54,540 --> 00:46:56,160 demokrati som inte stämmer.

1171 00:46:56,300 --> 00:46:58,520 Och det tycker då någon att det inte

1172 00:46:58,520 --> 00:47:00,240 då gör och då får de ha en akademisk

1173 00:47:00,240 --> 00:47:02,500 fundering på. Förmodligen är det så här att man har gjort

1174 00:47:02,500 --> 00:47:04,920 ett mått, en metod för att ta fram

1175 00:47:04,920 --> 00:47:06,440 den här statistiken

1176 00:47:06,440 --> 00:47:08,340 som man har hållit på och fipplat med

1177 00:47:08,340 --> 00:47:10,820 ungefär som man gör med olika opinionsmätningar i 20-årstid

1178 00:47:10,820 --> 00:47:12,360 och sen kanske då händer

1179 00:47:12,360 --> 00:47:14,600 någonting som gör att saker

1180 00:47:14,600 --> 00:47:16,140 liksom då viktas om

1181 00:47:16,140 --> 00:47:18,440 och då kan det bli ett problem. Det kan ju vara ett metodfel

1182 00:47:18,440 --> 00:47:20,560 det kan vara ett ideologifel. Nej, de inre kritikerna

1183 00:47:20,560 --> 00:47:22,640 invänder inte mot siffrorna

1184 00:47:22,640 --> 00:47:23,800 alls. Utan helt enkelt

1185 00:47:23,800 --> 00:47:26,600 presentationen då. Ja men då kan de ha en skiss

1186 00:47:26,600 --> 00:47:27,960 så får de prata om det. Ja det har.

1187 00:47:28,180 --> 00:47:30,300 Men jag tycker att det stora problemet är att

1188 00:47:30,300 --> 00:47:32,620 svensk höger. Jag tycker du avfärdar

1189 00:47:32,620 --> 00:47:34,020 ämnet där litegrann.

1190 00:47:34,240 --> 00:47:36,460 Nej jag tycker att problemet i världen är ju inte att

1191 00:47:36,460 --> 00:47:38,360 tre professorer är missnöjda på

1192 00:47:38,360 --> 00:47:40,240 VDM utan problemet i världen är att

1193 00:47:40,240 --> 00:47:42,300 demokratin har väldigt stora problem och

1194 00:47:42,360 --> 00:47:44,480 är utmanad och att svensk höger

1195 00:47:44,480 --> 00:47:46,320 systematiskt hela tiden

1196 00:47:46,320 --> 00:47:47,920 över hela linjen. Från att Trump

1197 00:47:47,920 --> 00:47:50,020 försökte fuska sig till en valseger

1198 00:47:50,020 --> 00:47:52,060 näst senast

1199 00:47:52,060 --> 00:47:53,980 och att man stormade kapitolium

1200 00:47:53,980 --> 00:47:56,100 och att man hela tiden underskattar

1201 00:47:56,100 --> 00:47:58,640 hotet mot demokratin. Man underskattar

1202 00:47:58,640 --> 00:48:00,540 att vi har statsråd i vår regering

1203 00:48:00,540 --> 00:48:02,340 som har söner som är delar

1204 00:48:02,340 --> 00:48:03,800 av nazistiska kampgrupper.

1205 00:48:04,160 --> 00:48:06,180 Kampgrupper som sedan liksom spör upp invandrare

1206 00:48:06,180 --> 00:48:08,360 i city. Vi har liksom en nazistisk

1207 00:48:08,360 --> 00:48:10,240 rörelse. Jag hör aldrig kvartal oroas

1208 00:48:10,240 --> 00:48:12,180 över det nazistiska våldet i vårt land som är det

1209 00:48:12,360 --> 00:48:13,840 nazistiska våld som är det allvarligaste

1210 00:48:13,840 --> 00:48:15,460 som tar sig i uttryck.

1211 00:48:16,120 --> 00:48:18,520 Det här tycker jag är den riktiga frågan

1212 00:48:18,520 --> 00:48:20,300 nämligen hotet mot demokratin

1213 00:48:20,300 --> 00:48:22,320 det är problemet. Jag känner inte till att

1214 00:48:22,320 --> 00:48:24,180 kvartal skulle ha ignorerat risken med

1215 00:48:24,180 --> 00:48:25,720 nazistiskt våld ärligt talat. Maria?

1216 00:48:26,260 --> 00:48:28,040 Jag tycker att det är jättekul när

1217 00:48:28,040 --> 00:48:30,140 akademiker bråkar. Jag tycker

1218 00:48:30,140 --> 00:48:32,160 vi ska ha mer av det. Det ska

1219 00:48:32,160 --> 00:48:33,920 inte bara finnas en enda sanning

1220 00:48:33,920 --> 00:48:36,060 utan utbildade människor

1221 00:48:36,060 --> 00:48:37,680 som vet vad de pratar om

1222 00:48:37,680 --> 00:48:40,160 ska diskutera med varandra både

1223 00:48:40,160 --> 00:48:42,160 hur man ska tolka resultatet

1224 00:48:42,360 --> 00:48:43,840 av den här typen av undersökningar

1225 00:48:43,840 --> 00:48:46,060 hur det ska presenteras men också hur man gör

1226 00:48:46,060 --> 00:48:48,160 den här typen av undersökningar och vad den

1227 00:48:48,160 --> 00:48:49,840 betyder. Jag tycker det är alldeles

1228 00:48:49,840 --> 00:48:52,340 utmärkt och ingenting som någon ska vara rädd för

1229 00:48:52,340 --> 00:48:54,220 inte de heller. Men jag tycker att det är

1230 00:48:54,220 --> 00:48:56,440 viktigt att både kritikerna och de som försvarar

1231 00:48:56,440 --> 00:48:57,660 det blir konkreta också.

1232 00:48:58,140 --> 00:49:00,280 Det är lätt som Henrik

1233 00:49:00,280 --> 00:49:01,500 säger. Man slänger sig med begrepp

1234 00:49:01,500 --> 00:49:04,260 att demokratin är hotad. Men vad är det som är problemet då?

1235 00:49:04,320 --> 00:49:06,080 Ja det är ett jättestort problem när Trump

1236 00:49:06,080 --> 00:49:07,820 går ut och säger att medier

1237 00:49:07,820 --> 00:49:09,660 som kritiserar kriget

1238 00:49:09,660 --> 00:49:11,980 de ska de sluta ge

1239 00:49:12,360 --> 00:49:14,420 tillstånd till. Det är ett problem

1240 00:49:14,420 --> 00:49:16,320 för demokratin när han gör det.

1241 00:49:16,760 --> 00:49:18,560 Det är ett problem för demokratin

1242 00:49:18,560 --> 00:49:20,380 när han utan grund påstår att det har

1243 00:49:20,380 --> 00:49:22,240 förekommit valfusk och att han

1244 00:49:22,240 --> 00:49:24,440 egentligen borde ha vunnit ett val som han har

1245 00:49:24,440 --> 00:49:26,360 förlorat. Men den typen av saker

1246 00:49:26,360 --> 00:49:28,520 i Sverige finns det en hel del när det gäller

1247 00:49:28,520 --> 00:49:30,400 politikers försök att styra

1248 00:49:30,400 --> 00:49:32,800 myndighetsutövning som är problematiska

1249 00:49:32,800 --> 00:49:34,040 det kan vara både från

1250 00:49:34,040 --> 00:49:36,420 tidigare regeringar och nuvarande

1251 00:49:36,420 --> 00:49:38,340 alltså jag tycker vi behöver bli konkreta

1252 00:49:38,340 --> 00:49:40,440 i de här diskussionerna. Konkreta. Jag kan nämna

1253 00:49:40,440 --> 00:49:42,340 att Magnus Alselin som är redaktion

1254 00:49:42,360 --> 00:49:44,040 chef på Kvartal har skrivit

1255 00:49:44,040 --> 00:49:46,320 en uppföljande text här där han

1256 00:49:46,320 --> 00:49:47,980 skriver att VDMs

1257 00:49:47,980 --> 00:49:49,760 rapporter då som då har

1258 00:49:49,760 --> 00:49:52,400 varit överdrivna enligt den här

1259 00:49:52,400 --> 00:49:54,260 artikeln vi har haft då enligt inre kritiker

1260 00:49:54,260 --> 00:49:56,260 har blivit ett verktyg

1261 00:49:56,260 --> 00:49:58,640 för att beskriva demokratin som hotad

1262 00:49:58,640 --> 00:50:00,520 och den används de här rapporten

1263 00:50:00,520 --> 00:50:02,140 enligt Magnus Alselin för att

1264 00:50:02,140 --> 00:50:04,360 driva egna agendor. Från att

1265 00:50:04,360 --> 00:50:06,440 stärka public service och motivera

1266 00:50:06,440 --> 00:50:08,280 mer resurser dit till att

1267 00:50:08,280 --> 00:50:09,960 peka ut politiska motståndare.

1268 00:50:10,900 --> 00:50:12,360 Så att den har ni inte läst

1269 00:50:12,360 --> 00:50:14,120 den här artikeln. Men Stefan då

1270 00:50:14,120 --> 00:50:16,340 är demokratin hotad? Eller är den

1271 00:50:16,340 --> 00:50:18,440 på frammarsch? Eller är den

1272 00:50:18,440 --> 00:50:20,200 ingenting har hänt de sista 20 åren?

1273 00:50:20,360 --> 00:50:22,500 Den svenska demokratin har ju gått upp

1274 00:50:22,500 --> 00:50:24,060 ett bindhål enligt

1275 00:50:24,060 --> 00:50:26,440 Freedom Index. Men vi pratar ju

1276 00:50:26,440 --> 00:50:29,140 om världen. I den senaste

1277 00:50:29,140 --> 00:50:30,440 rapporten har USA samma

1278 00:50:30,440 --> 00:50:32,800 demokratinivå som Slovenien

1279 00:50:32,800 --> 00:50:34,500 och Rumänien. Det är ju inte perfekta

1280 00:50:34,500 --> 00:50:36,280 länder på något vis. Men jag har hört

1281 00:50:36,280 --> 00:50:38,640 det sägs ju inte att vi har två diktaturer

1282 00:50:38,640 --> 00:50:39,500 i Europa.

1283 00:50:40,580 --> 00:50:42,120 Det säger man inte. Så att det är

1284 00:50:42,360 --> 00:50:43,980 skrifterna om USA och

1285 00:50:43,980 --> 00:50:46,360 det globala demokratiska förfallet

1286 00:50:46,360 --> 00:50:48,560 vill jag bidra till att lyfta upp

1287 00:50:48,560 --> 00:50:50,460 till så det blir synligt. I Sverige finns det ju

1288 00:50:50,460 --> 00:50:52,480 både plus och minus tycker jag. Vi har ju fått

1289 00:50:52,480 --> 00:50:54,280 ett högre valdeltagande till exempel

1290 00:50:54,280 --> 00:50:55,620 under de senaste valen. Förmodligen för att

1291 00:50:55,620 --> 00:50:57,620 Sverigedemokraterna gör att folk är grejmeningsfört.

1292 00:50:57,720 --> 00:51:00,260 Ja, därför att Sverigedemokraterna representerar människor som

1293 00:51:00,260 --> 00:51:02,180 tidigare inte tyckte det var värt att gå och rösta.

1294 00:51:02,360 --> 00:51:04,480 Det är ju ett faktum. Sen så finns

1295 00:51:04,480 --> 00:51:06,780 det andra tecken som är betydligt mer oroväckande.

1296 00:51:06,900 --> 00:51:08,320 Det jag nämnde nyligen om

1297 00:51:08,320 --> 00:51:10,520 att politiker

1298 00:51:10,520 --> 00:51:12,080 lägger sig i myndighetsövning tycker jag.

1299 00:51:12,360 --> 00:51:14,060 Att myndighetsövning tycker jag är ett problem.

1300 00:51:14,400 --> 00:51:15,980 Men även hur politiker

1301 00:51:15,980 --> 00:51:18,480 kritiserar medier och sådana saker som jag tycker

1302 00:51:18,480 --> 00:51:20,680 också att man bör avhålla sig ifrån.

1303 00:51:20,860 --> 00:51:22,940 Och det finns många andra, mera oroväckande

1304 00:51:22,940 --> 00:51:24,800 tecken också. Jag håller med om

1305 00:51:24,800 --> 00:51:26,140 alla de grejerna du säger Maria.

1306 00:51:26,340 --> 00:51:28,480 Men jag vill ändå inskäpa skillnaden

1307 00:51:28,480 --> 00:51:29,740 om man tittar på till exempel

1308 00:51:29,740 --> 00:51:32,700 hur Stefan Löfven uttryckte sig

1309 00:51:32,700 --> 00:51:34,500 inför valet, jag tror det var

1310 00:51:34,500 --> 00:51:36,460 2018, när han

1311 00:51:36,460 --> 00:51:38,260 skrev en debatttext

1312 00:51:38,260 --> 00:51:39,160 med orden

1313 00:51:39,160 --> 00:51:42,140 om Sverigedemokraterna kommer in,

1314 00:51:42,360 --> 00:51:44,680 liksom i närheten av makten, då kommer

1315 00:51:44,680 --> 00:51:46,740 viktiga demokratiska värden

1316 00:51:46,740 --> 00:51:47,920 att gå förlorade.

1317 00:51:48,480 --> 00:51:50,380 Jag uppfattar det som en

1318 00:51:50,380 --> 00:51:52,500 överdrift som inte är

1319 00:51:52,500 --> 00:51:54,320 bra. Det är inte bra

1320 00:51:54,320 --> 00:51:56,160 att få människor att tro det.

1321 00:51:56,980 --> 00:51:58,220 Det skadar

1322 00:51:58,220 --> 00:52:00,240 i själva verket demokratin att hålla på

1323 00:52:00,240 --> 00:52:02,320 med de överdrifterna. Däremot ska vi

1324 00:52:02,320 --> 00:52:04,580 ha en kritisk diskussion. Vi kan få en diskussion

1325 00:52:04,580 --> 00:52:06,200 och säga att det här är inte ett bra sätt

1326 00:52:06,200 --> 00:52:08,120 att agera på. Det här

1327 00:52:08,120 --> 00:52:10,180 sakpolitiska förslaget är

1328 00:52:10,180 --> 00:52:11,660 dåligt och det ska vi kritisera.

1329 00:52:12,360 --> 00:52:14,720 Ge sig på själva grunden i demokratin

1330 00:52:14,720 --> 00:52:15,860 hela tiden.

1331 00:52:16,540 --> 00:52:18,140 Jag tycker att dels så är det

1332 00:52:18,140 --> 00:52:20,180 fånigt och befängt att lyssna på

1333 00:52:20,180 --> 00:52:22,360 och eventuellt är det också faktiskt direkt

1334 00:52:22,360 --> 00:52:24,380 destruktivt, kontraproduktivt. Jag tycker inte

1335 00:52:24,380 --> 00:52:25,260 vi ska hålla på med det.

1336 00:52:25,580 --> 00:52:28,160 Stefan Löfven är ju partiledare för parti och han var

1337 00:52:28,160 --> 00:52:30,300 i en valkamp och man kan ju

1338 00:52:30,300 --> 00:52:31,920 ha synpunkter på det. Det har du ju

1339 00:52:31,920 --> 00:52:33,560 all rätt att ha. Det kan ju också ha

1340 00:52:33,560 --> 00:52:36,340 politiker i en valkamp. Där kommer vi nog

1341 00:52:36,340 --> 00:52:38,300 få höra ganska mycket olika. En del kanske säger

1342 00:52:38,300 --> 00:52:40,180 att det blir kaos om vänsterns sidan vinner valet

1343 00:52:40,180 --> 00:52:42,180 och det blir socialdemokrater som inte kan leda landet.

1344 00:52:42,360 --> 00:52:44,680 I andra gånger så är det socialdemokrater som inte kan leda landet

1345 00:52:44,680 --> 00:52:46,360 så in i helvete mycket i hundra år

1346 00:52:46,360 --> 00:52:47,700 så att det nästan är sjukt. Bara det.

1347 00:52:48,320 --> 00:52:50,400 De grejerna tycker jag vi kan säga till varandra.

1348 00:52:50,700 --> 00:52:52,360 Men det här handlar ju, den här artikeln

1349 00:52:52,360 --> 00:52:54,020 och denna kritik handlar ju då

1350 00:52:54,020 --> 00:52:56,260 om att ifall en professor

1351 00:52:56,260 --> 00:52:58,800 i ett väldigt aktat institut

1352 00:52:58,800 --> 00:52:59,740 har liksom

1353 00:52:59,740 --> 00:53:01,860 överdrivit

1354 00:53:01,860 --> 00:53:04,280 resultatet i deras forskning

1355 00:53:04,280 --> 00:53:06,220 och det har då vissa

1356 00:53:06,220 --> 00:53:08,580 de här forskarna synpunkter på.

1357 00:53:08,660 --> 00:53:10,280 De har synpunkter att han har överdrivit.

1358 00:53:10,420 --> 00:53:11,480 De är oense.

1359 00:53:12,360 --> 00:53:14,060 Jag håller helt med Maria. I den då

1360 00:53:14,060 --> 00:53:16,240 lysande demokrati som vi ska leva i

1361 00:53:16,240 --> 00:53:18,600 så måste ju detta vara vardagen, hoppas jag

1362 00:53:18,600 --> 00:53:20,840 på institut. Att en forskare

1363 00:53:20,840 --> 00:53:22,640 tycker att demokratin håller på att falla

1364 00:53:22,640 --> 00:53:24,600 i USA och i världen. Och en annan tycker

1365 00:53:24,600 --> 00:53:26,860 att så farligt är det inte. Det finns också goda tecken

1366 00:53:26,860 --> 00:53:28,700 och så vidare. Alltså, det här

1367 00:53:28,700 --> 00:53:30,020 borde ju vara, hur kan det här vara?

1368 00:53:30,520 --> 00:53:32,660 Jag är inte direkt insatt i hur de har

1369 00:53:32,660 --> 00:53:34,300 arbetsmiljön och debatten

1370 00:53:34,300 --> 00:53:36,000 och seminarierna på det här VDM.

1371 00:53:36,480 --> 00:53:38,360 Vilket då är ett fruktansvärt dåligt namn.

1372 00:53:38,720 --> 00:53:39,080 VDM.

1373 00:53:39,640 --> 00:53:41,200 Det demokratiinstitutet liksom.

1374 00:53:42,360 --> 00:53:43,980 V-tecknet. VDM.

1375 00:53:44,880 --> 00:53:46,760 Så. Som hotar demokratin.

1376 00:53:47,140 --> 00:53:48,920 Nej, men liksom, jag tycker så här

1377 00:53:48,920 --> 00:53:50,440 det blir på något sätt också

1378 00:53:50,440 --> 00:53:52,600 någon av någon synpunkt. Ja,

1379 00:53:53,200 --> 00:53:54,840 förhoppningsvis, de verkar ju ha full

1380 00:53:54,840 --> 00:53:56,900 yttrandefrihet att kunna framföra denna debatt.

1381 00:53:56,960 --> 00:53:58,220 Förlåt, jag måste få hoppa in mig i det här.

1382 00:53:58,240 --> 00:54:00,240 Det är väl inget problem då? Vad är problemet?

1383 00:54:00,300 --> 00:54:02,640 I grund och botten, så jag tycker du gör en

1384 00:54:02,640 --> 00:54:04,740 rimlig poäng, och det gjorde Maria också, som handlar

1385 00:54:04,740 --> 00:54:06,640 om att vetenskap är inte en

1386 00:54:06,640 --> 00:54:08,760 konsensusdisciplin. Forsk, de ska

1387 00:54:08,760 --> 00:54:10,860 vara oense, och sen så ska man stöta

1388 00:54:10,860 --> 00:54:12,320 blötat. Så förhoppningsvis så kommer

1389 00:54:12,360 --> 00:54:14,060 vi närmare någon slags sanning.

1390 00:54:14,420 --> 00:54:16,360 Rimligt. Men jag tror att det som

1391 00:54:16,360 --> 00:54:18,280 Staffan syftar på här, som är

1392 00:54:18,280 --> 00:54:19,880 en relevant poäng,

1393 00:54:20,340 --> 00:54:22,260 det är att om det är någon som

1394 00:54:22,260 --> 00:54:24,740 tar en väldigt skarp position

1395 00:54:24,740 --> 00:54:26,440 i kraft av

1396 00:54:26,440 --> 00:54:28,300 sin forskartitel

1397 00:54:28,300 --> 00:54:30,400 blir det ju ofta så att

1398 00:54:30,400 --> 00:54:32,460 de här personerna lyfts fram och blir politiska

1399 00:54:32,460 --> 00:54:33,920 slagträn av olika typer

1400 00:54:33,920 --> 00:54:36,540 av grupper. Det där kan man

1401 00:54:36,540 --> 00:54:38,280 se liksom inom

1402 00:54:38,280 --> 00:54:40,880 den mer

1403 00:54:40,880 --> 00:54:41,880 liksom hårda

1404 00:54:41,880 --> 00:54:44,220 alternativhögern till exempel. De håller sig också med

1405 00:54:44,220 --> 00:54:45,940 egna forskare som är lite så här

1406 00:54:45,940 --> 00:54:48,420 avfällningar, för att här har vi

1407 00:54:48,420 --> 00:54:50,940 andra typer av resultat. Att Lindberg

1408 00:54:50,940 --> 00:54:52,520 gick ut och blev liksom citerad i

1409 00:54:52,520 --> 00:54:54,180 Dagens Nyheter flera gånger, så att det är

1410 00:54:54,180 --> 00:54:56,380 99 procents risk att

1411 00:54:56,380 --> 00:54:58,400 demokratin går under i USA

1412 00:54:58,400 --> 00:55:00,540 under Trump. Och sedan hävda att

1413 00:55:00,540 --> 00:55:02,660 jag som forskare kan inte åka

1414 00:55:02,660 --> 00:55:04,740 till USA längre, för att jag kommer att bli arresterad

1415 00:55:04,740 --> 00:55:05,940 av ICE om jag åker dit.

1416 00:55:06,420 --> 00:55:08,420 Det här är ju, i min mening, helt

1417 00:55:08,420 --> 00:55:10,820 knäppa saker. Maria? Ja, men i politiken

1418 00:55:10,820 --> 00:55:12,880 så blir det ju ofta så att man

1419 00:55:12,880 --> 00:55:15,200 använder sig av forskningsresultat

1420 00:55:15,200 --> 00:55:16,920 som talar för det man redan tycker.

1421 00:55:17,080 --> 00:55:19,480 Det är ju ganska sällan man använder forskningsresultat

1422 00:55:19,480 --> 00:55:21,540 för att ompröva sina ståndpunkter.

1423 00:55:21,920 --> 00:55:23,380 Vilket ju är lite synd egentligen.

1424 00:55:23,540 --> 00:55:23,820 Ja, det är det ju.

1425 00:55:25,280 --> 00:55:27,120 Jag jobbar ju mycket med näringslivet

1426 00:55:27,120 --> 00:55:29,260 nu för tiden, och där hör man också ganska ofta

1427 00:55:29,260 --> 00:55:31,240 där hör man ju också ganska ofta

1428 00:55:31,240 --> 00:55:32,920 så här, politikerna borde lyssna på

1429 00:55:32,920 --> 00:55:34,840 forskningen, säger de där.

1430 00:55:34,840 --> 00:55:36,600 Och så försöker jag förklara för dem att

1431 00:55:36,600 --> 00:55:39,340 det funkar ju inte riktigt så att det finns en forskning.

1432 00:55:39,400 --> 00:55:40,800 Vilken forskning är det du vill att de ska göra?

1433 00:55:40,820 --> 00:55:42,240 Vilken forskning ska jag lyssna på? Är det ekonomerna?

1434 00:55:42,400 --> 00:55:44,600 Eller naturvetarna? Eller de som jobbar med

1435 00:55:44,600 --> 00:55:45,940 sociala frågor? Eller genusvetarna?

1436 00:55:46,100 --> 00:55:47,180 Eller genusvetarna?

1437 00:55:48,200 --> 00:55:49,260 Vem vill du lyssna på?

1438 00:55:49,520 --> 00:55:51,940 Och det tror jag ändå är en bra insikt här.

1439 00:55:52,220 --> 00:55:54,440 Att mycket forskning, debatt

1440 00:55:54,440 --> 00:55:56,180 mellan forskare, det är bara bra.

1441 00:55:56,320 --> 00:55:58,080 Bråket här är ju det som är det viktiga.

1442 00:55:58,400 --> 00:56:00,620 Att det kan vara en strid på en institution

1443 00:56:00,620 --> 00:56:02,240 om tolkningen av

1444 00:56:02,240 --> 00:56:03,740 det här mätresultatet.

1445 00:56:04,620 --> 00:56:05,280 Det är ju...

1446 00:56:05,280 --> 00:56:08,360 Först nu, den har kommit ut till allmänhetens

1447 00:56:08,360 --> 00:56:10,420 betraktande, denna inre diskussion.

1448 00:56:10,820 --> 00:56:11,960 Hur många gånger ska du vilja göra det?

1449 00:56:12,300 --> 00:56:15,040 Ingen har väl skjutit till bryningen för att ni har skrivit en artikel?

1450 00:56:15,080 --> 00:56:17,260 Jag vill runda av där innan min röst är helt borta.

1451 00:56:17,760 --> 00:56:18,700 Men jag vill säga så här att

1452 00:56:18,700 --> 00:56:20,720 min omsorg om det här ämnet

1453 00:56:20,720 --> 00:56:23,360 det är risken för att allmänheten

1454 00:56:23,360 --> 00:56:24,540 blir felinformerad

1455 00:56:24,540 --> 00:56:25,700 om läget i världen.

1456 00:56:25,880 --> 00:56:28,960 Men Staffan, hur kan problemet vara?

1457 00:56:29,300 --> 00:56:31,520 Deras rätt att säga att han har fel

1458 00:56:31,520 --> 00:56:32,900 men han har inte rätt att säga det.

1459 00:56:33,160 --> 00:56:34,900 Alltså, så här, vad är...

1460 00:56:34,900 --> 00:56:36,880 Det är som att man... Det finns en absolut sanning

1461 00:56:36,880 --> 00:56:39,000 att Staffan Lindberg är liksom

1462 00:56:39,000 --> 00:56:40,360 en charlatan som har totalt fel.

1463 00:56:40,820 --> 00:56:43,720 De har totalt rätt. Varför då? Jo, för de har sagt det i kvartal.

1464 00:56:44,160 --> 00:56:45,580 Den världsbilden håller jag inte med om.

1465 00:56:46,000 --> 00:56:47,700 Han säger bu, de säger bä.

1466 00:56:48,140 --> 00:56:49,500 Förmodligen ligger sanningen någonstans

1467 00:56:49,500 --> 00:56:51,580 mitt emellan. Eller så har båda fel eller båda rätt.

1468 00:56:52,420 --> 00:56:54,080 Där fick man med alla alternativ.

1469 00:56:57,450 --> 00:56:58,310 Hörrni, det är

1470 00:56:58,310 --> 00:56:59,970 mitten av april

1471 00:56:59,970 --> 00:57:01,550 2026 och

1472 00:57:01,550 --> 00:57:03,750 ni tre är ju den klassiska

1473 00:57:03,750 --> 00:57:05,950 veckopaneltrion. Jag tror att det är

1474 00:57:05,950 --> 00:57:07,490 40 poddar som har gjorts

1475 00:57:07,490 --> 00:57:09,870 med er tre och jag har lett

1476 00:57:09,870 --> 00:57:11,830 de flesta, inte riktigt alla, men de flesta.

1477 00:57:11,830 --> 00:57:13,890 Det var premiär i maj

1478 00:57:13,890 --> 00:57:15,670 2020, digitalt.

1479 00:57:15,790 --> 00:57:17,090 Det var nu ett pandemiåret.

1480 00:57:18,350 --> 00:57:19,830 Fysisk premiär var

1481 00:57:19,830 --> 00:57:21,450 den 20 augusti

1482 00:57:21,450 --> 00:57:23,850 2020. Kommer ni

1483 00:57:23,850 --> 00:57:25,770 ihåg någonting av hur det

1484 00:57:25,770 --> 00:57:27,450 började och varför blev

1485 00:57:27,450 --> 00:57:29,490 ni tre så magnetiska?

1486 00:57:31,110 --> 00:57:33,030 Det får du svara på.

1487 00:57:34,010 --> 00:57:34,910 Jag tror så här.

1488 00:57:36,590 --> 00:57:37,430 Jag har ju

1489 00:57:37,430 --> 00:57:39,770 inte samma åsikt alltid som de andra

1490 00:57:39,770 --> 00:57:40,930 två herrarna.

1491 00:57:41,830 --> 00:57:44,070 Som inte heller har samma åsikter

1492 00:57:44,070 --> 00:57:46,750 som varandra. Men de är ju

1493 00:57:46,750 --> 00:57:48,570 trevliga personer

1494 00:57:48,570 --> 00:57:50,330 som bara hamnat lite snett

1495 00:57:50,330 --> 00:57:51,370 åsiktsmässigt ibland.

1496 00:57:51,370 --> 00:57:52,210 Särskilt Henrik.

1497 00:57:53,430 --> 00:57:55,810 Men hur olika är ni politiskt?

1498 00:57:56,210 --> 00:57:57,170 Ganska faktiskt.

1499 00:57:59,230 --> 00:58:00,570 Olja, vatten

1500 00:58:00,570 --> 00:58:01,110 och lava.

1501 00:58:01,650 --> 00:58:04,270 Det är väl det som är dynamiken.

1502 00:58:04,970 --> 00:58:06,550 Men jag känner så här.

1503 00:58:06,590 --> 00:58:07,530 Jag tycker om er.

1504 00:58:07,970 --> 00:58:10,310 Jag tycker ni är bra personer som bitvis

1505 00:58:10,310 --> 00:58:11,550 har fnoskiga åsikter.

1506 00:58:11,830 --> 00:58:12,910 Men det är helt okej.

1507 00:58:13,130 --> 00:58:15,410 Det kan vara 60-talets ord.

1508 00:58:15,530 --> 00:58:16,250 Det tycker jag passar in.

1509 00:58:17,870 --> 00:58:19,130 Fnoski, det är sånt där man säger

1510 00:58:19,130 --> 00:58:21,110 i sådana här pilstenfilmer som man ser

1511 00:58:21,110 --> 00:58:23,350 på SVT på eftermiddagarna när man är

1512 00:58:23,350 --> 00:58:25,590 hemmasjuk. Jag tänker att

1513 00:58:25,590 --> 00:58:27,270 det som är det fina med det här gänget. Dels

1514 00:58:27,270 --> 00:58:29,550 som Maria och ni är inne på, att vi är ganska trevliga

1515 00:58:29,550 --> 00:58:31,450 typer allihopa. Men det är också så här

1516 00:58:31,450 --> 00:58:33,490 att det inte alltid är två mot en.

1517 00:58:34,170 --> 00:58:36,030 Ibland är det Maria och Henrik

1518 00:58:36,030 --> 00:58:37,750 mot mig för att de hatar sossarna.

1519 00:58:38,170 --> 00:58:40,090 Ibland är det jag och Henrik mot Maria

1520 00:58:40,090 --> 00:58:41,750 för hon är en pissliberal och vi har mer

1521 00:58:41,830 --> 00:58:43,430 konservativa värderingar än traditionella.

1522 00:58:43,870 --> 00:58:45,910 Ibland är det liksom Maria och jag mot Henrik

1523 00:58:45,910 --> 00:58:47,870 för att han är en ultrahöger.

1524 00:58:48,230 --> 00:58:49,730 Och ibland är det jag, Henrik och Maria

1525 00:58:49,730 --> 00:58:52,010 mot Staffan. Fast han bara läser

1526 00:58:52,010 --> 00:58:53,770 högt i sitt manus och helt står

1527 00:58:53,770 --> 00:58:55,590 över alla värderingar och åsikter

1528 00:58:55,590 --> 00:58:57,110 och bara läser högt på sin prompter.

1529 00:58:57,570 --> 00:58:59,130 Det är något skönt med det här.

1530 00:58:59,310 --> 00:59:01,630 Det hoppar.

1531 00:59:01,710 --> 00:59:03,570 Då är det teterna hoppar. Det är liksom rent.

1532 00:59:03,830 --> 00:59:04,770 Det är alla mot alla.

1533 00:59:04,770 --> 00:59:06,390 Det är herre på täppan.

1534 00:59:06,390 --> 00:59:08,850 Men är ni irriterade på varandra på riktigt ibland?

1535 00:59:09,510 --> 00:59:10,930 I stunden? Sekunden?

1536 00:59:10,990 --> 00:59:11,470 Jag har hört.

1537 00:59:11,830 --> 00:59:14,430 Maria någon gång, för du kanske möjligen var på distans då.

1538 00:59:15,110 --> 00:59:16,970 Jag känner att du blev riktigt arg på Henrik.

1539 00:59:17,250 --> 00:59:18,150 Ja, men det kan säkert ha hänt.

1540 00:59:18,150 --> 00:59:20,270 Läste lusen av honom som han sa på 60-talet.

1541 00:59:20,510 --> 00:59:21,630 Det tror jag säkert har hänt.

1542 00:59:22,710 --> 00:59:24,790 Men lyssnarna verkar ändå

1543 00:59:24,790 --> 00:59:26,670 tycka att det är kul. Alltså jag får jättemycket

1544 00:59:26,670 --> 00:59:28,530 positiva kommentarer om den här

1545 00:59:28,530 --> 00:59:30,390 konstellationen i veckopanelen.

1546 00:59:30,550 --> 00:59:32,630 Det är ju rätt ofta folk kommer fram helt spontant

1547 00:59:32,630 --> 00:59:35,010 och bara säger, åh jag tycker er veckopanel är så bra.

1548 00:59:35,310 --> 00:59:35,990 Ja, jo jo.

1549 00:59:36,190 --> 00:59:38,630 Det finns de som vill att vi ska in i kulturkanon.

1550 00:59:39,750 --> 00:59:40,370 Ja, visst.

1551 00:59:40,370 --> 00:59:42,010 Och att liksom

1552 00:59:42,010 --> 00:59:44,410 UNESCO ska skydda oss.

1553 00:59:44,430 --> 00:59:46,350 Men hur ser ni på att det är sista gången,

1554 00:59:46,410 --> 00:59:47,090 åtminstone i år?

1555 00:59:47,470 --> 00:59:49,130 Ja, men grejen är ju att det är ju Henriks fel.

1556 00:59:49,990 --> 00:59:52,910 Det är ändå en konsekvent trend.

1557 00:59:53,410 --> 00:59:54,290 Det är alltid Henriks fel.

1558 00:59:55,430 --> 00:59:59,570 Och han är ju svårersättbar.

1559 00:59:59,850 --> 01:00:01,810 Ja, vi är så stolta att vi kunde ha det här

1560 01:00:01,810 --> 01:00:03,310 i egen högperson idag, Henrik.

1561 01:00:03,310 --> 01:00:05,610 Det är så hedrade.

1562 01:00:05,730 --> 01:00:07,710 Vi undrar lite hur det ska gå till

1563 01:00:07,710 --> 01:00:08,690 att hitta en ersättare.

1564 01:00:09,430 --> 01:00:10,310 Ja, jag tror...

1565 01:00:10,370 --> 01:00:12,210 Jag tror ju att alla vi tre

1566 01:00:12,210 --> 01:00:14,170 är nog svåra att byta ut.

1567 01:00:14,430 --> 01:00:17,650 Sen så är det undbara

1568 01:00:17,650 --> 01:00:20,010 i ett fritt samhälle

1569 01:00:20,010 --> 01:00:21,830 präglat av liberala värderingar.

1570 01:00:21,970 --> 01:00:23,650 Det är att kreativ förstörelse

1571 01:00:23,650 --> 01:00:25,890 innebär att det dyker upp helt nya, helt oväntade saker

1572 01:00:25,890 --> 01:00:28,170 som blir kul.

1573 01:00:28,350 --> 01:00:29,850 Så att ibland

1574 01:00:29,850 --> 01:00:31,930 så måste man säga farväl

1575 01:00:31,930 --> 01:00:33,910 till någonting och sen så uppstår det någonting nytt.

1576 01:00:34,050 --> 01:00:35,690 Det var ändå roligt att du fick göra reklam

1577 01:00:35,690 --> 01:00:37,350 för ditt eget program här.

1578 01:00:37,810 --> 01:00:39,370 Jag tror att reklam...

1579 01:00:39,370 --> 01:00:39,830 Reklam?

1580 01:00:40,370 --> 01:00:41,650 Jo, det finns ett visst intresse faktiskt

1581 01:00:41,650 --> 01:00:44,190 för den här övergången som jag märker på dig, Maria.

1582 01:00:44,190 --> 01:00:45,130 Ja, i er lilla krets, kanske.

1583 01:00:45,650 --> 01:00:47,890 Att du absolut inte har förståelse för.

1584 01:00:49,170 --> 01:00:49,610 Verkligen.

1585 01:00:49,690 --> 01:00:51,610 Det har varit ganska intressant

1586 01:00:51,610 --> 01:00:52,970 och programledare också kan jag säga.

1587 01:00:54,310 --> 01:00:56,150 Nu är det dags för ni för absolut

1588 01:00:56,150 --> 01:00:57,750 sista gången som alla tre

1589 01:00:57,750 --> 01:00:59,690 ska komma loss med veckans person

1590 01:00:59,690 --> 01:01:00,950 eller veckans ord.

1591 01:01:01,830 --> 01:01:03,670 Och sen så är det slut.

1592 01:01:05,870 --> 01:01:07,970 Ja, har du tänkt ut någonting som inte har

1593 01:01:07,970 --> 01:01:10,350 med koreansk sång och dans?

1594 01:01:10,370 --> 01:01:12,030 En kultur?

1595 01:01:13,170 --> 01:01:14,570 Ja, men det är väl det här

1596 01:01:14,570 --> 01:01:16,370 bränslepopulismen

1597 01:01:16,890 --> 01:01:18,270 som ändå måste få

1598 01:01:18,270 --> 01:01:20,250 nämnas här. Är det veckans ord?

1599 01:01:20,350 --> 01:01:22,250 Ja, det tycker jag det är veckans ord.

1600 01:01:23,810 --> 01:01:24,330 Bränslepopulismen

1601 01:01:24,330 --> 01:01:26,490 som man ägnar sig åt ifrån både

1602 01:01:26,490 --> 01:01:28,450 höger och vänster i den svenska

1603 01:01:28,450 --> 01:01:30,290 politiken, där man verkar

1604 01:01:30,290 --> 01:01:32,330 tycka att det är rimligt att

1605 01:01:32,330 --> 01:01:34,390 gå in och ta bort de

1606 01:01:34,390 --> 01:01:36,690 klimatstyrande skatter man har

1607 01:01:36,690 --> 01:01:38,370 på drivmedel

1608 01:01:38,890 --> 01:01:39,410 idag.

1609 01:01:40,370 --> 01:01:42,250 Påstår att det är för att man ska stötta

1610 01:01:42,250 --> 01:01:44,710 de familjer som har jobbat ekonomiskt.

1611 01:01:44,950 --> 01:01:46,510 Ja, exakt. Men man vet ju att

1612 01:01:46,510 --> 01:01:48,050 de som får mest

1613 01:01:48,050 --> 01:01:50,310 ut av detta är människor som har

1614 01:01:50,310 --> 01:01:52,430 god ekonomi, bor i storstäderna

1615 01:01:52,430 --> 01:01:54,290 därför att de är flest helt enkelt och de

1616 01:01:54,290 --> 01:01:56,190 kör också mest bil. Så riktade

1617 01:01:56,190 --> 01:01:58,310 bidrag hade ju varit en väldigt mycket bättre

1618 01:01:58,310 --> 01:02:00,010 idé. Bränslepopulism. Henrik?

1619 01:02:01,390 --> 01:02:01,910 Ja,

1620 01:02:02,370 --> 01:02:03,950 jag väljer att zooma in på

1621 01:02:03,950 --> 01:02:06,090 veckans person, tänker jag.

1622 01:02:06,690 --> 01:02:08,270 Och då väljer jag

1623 01:02:08,270 --> 01:02:09,230 Staffan Doping.

1624 01:02:09,230 --> 01:02:10,210 Nej, nu får du skära dig.

1625 01:02:10,370 --> 01:02:12,950 Det gör jag

1626 01:02:12,950 --> 01:02:14,430 av följande anledning.

1627 01:02:14,810 --> 01:02:16,590 Vi har förlängd sändningstid, märkte jag.

1628 01:02:17,230 --> 01:02:18,390 30 sekunder får jag på mig.

1629 01:02:19,050 --> 01:02:20,790 Jag väljer Staffan Doping

1630 01:02:20,790 --> 01:02:23,130 eftersom du är den

1631 01:02:23,130 --> 01:02:24,830 som skapade det här formatet

1632 01:02:24,830 --> 01:02:27,250 som vi har suttit i de sista åren.

1633 01:02:29,170 --> 01:02:29,550 Vad tror du

1634 01:02:29,550 --> 01:02:31,390 Jörgen Wittfeldt skulle säga om det här påståendet?

1635 01:02:31,630 --> 01:02:33,030 Ja, men ni är förstås

1636 01:02:33,030 --> 01:02:34,910 flera stycken som jobbar tillsammans i en redaktion.

1637 01:02:35,010 --> 01:02:37,090 Jag vet hur det funkar, men du har ju

1638 01:02:37,090 --> 01:02:38,770 haft en helt

1639 01:02:38,770 --> 01:02:40,150 unikt inflytande.

1640 01:02:40,370 --> 01:02:43,130 Du har satt en prägel på det här formatet

1641 01:02:43,130 --> 01:02:44,870 som har gjort att det har blivit så

1642 01:02:44,870 --> 01:02:46,450 bra som det är.

1643 01:02:47,730 --> 01:02:48,950 Och jag

1644 01:02:48,950 --> 01:02:50,870 tar därför den här lilla stunden

1645 01:02:50,870 --> 01:02:53,270 som ett tillfälle

1646 01:02:53,270 --> 01:02:54,910 för att säga tack till dig.

1647 01:02:55,590 --> 01:02:57,350 Det har varit roligt.

1648 01:02:57,930 --> 01:02:58,990 Jag betraktar dig

1649 01:02:58,990 --> 01:03:00,730 som en god vän nu

1650 01:03:00,730 --> 01:03:02,750 och jag är tacksam för att jag har lärt mig

1651 01:03:02,750 --> 01:03:04,790 väldigt mycket av att få

1652 01:03:04,790 --> 01:03:06,770 lyssna på dig och debattera

1653 01:03:06,770 --> 01:03:08,330 tillsammans med er allihop.

1654 01:03:09,530 --> 01:03:10,350 Det är lite fint att höra.

1655 01:03:10,370 --> 01:03:13,230 Ja, men Staffan är litegrann

1656 01:03:13,230 --> 01:03:15,590 som trummisen i det här bandet.

1657 01:03:16,790 --> 01:03:17,390 Ringo!

1658 01:03:17,790 --> 01:03:20,190 Som ofta glöms bort, men som är

1659 01:03:20,190 --> 01:03:21,490 lika centralt som de andra.

1660 01:03:21,830 --> 01:03:23,950 Just det. Och trummisen har inte bara

1661 01:03:23,950 --> 01:03:25,830 baskagg och virvel utan hajhärt också.

1662 01:03:26,130 --> 01:03:28,470 Precis. Och lite hårda

1663 01:03:28,470 --> 01:03:29,050 nyper ibland.

1664 01:03:29,810 --> 01:03:31,630 Min person är Keir Starmer,

1665 01:03:31,850 --> 01:03:34,310 Labour-ledaren, premiärminister i Storbritannien

1666 01:03:34,310 --> 01:03:36,150 som han gör i Storbritannien.

1667 01:03:36,270 --> 01:03:37,530 Han vann en landslide,

1668 01:03:37,530 --> 01:03:39,070 en jättemöjlighet.

1669 01:03:40,370 --> 01:03:42,510 För ett par år sedan. Och nu sitter han i skiten

1670 01:03:42,510 --> 01:03:44,270 därför att han har...

1671 01:03:44,270 --> 01:03:46,730 Förmodligen är det helt enkelt

1672 01:03:46,730 --> 01:03:48,510 så att han naturligtvis har vetat

1673 01:03:48,510 --> 01:03:50,770 och känt till att Peter Mandelsson

1674 01:03:50,770 --> 01:03:53,070 då inte klarade säkerhetsprövningen

1675 01:03:53,070 --> 01:03:54,970 när han skulle bli Storbritannien

1676 01:03:54,970 --> 01:03:56,430 och den Labour-regeringens

1677 01:03:56,430 --> 01:03:58,630 utsände man i Washington.

1678 01:03:58,850 --> 01:04:00,330 Vilket ju inte är vilken...

1679 01:04:00,330 --> 01:04:02,530 Det är ju inte vilket litet nämnduppdrag

1680 01:04:02,530 --> 01:04:04,650 som helst, utan det är ju en ganska central sak

1681 01:04:04,650 --> 01:04:06,910 att i den här speciella relationen

1682 01:04:06,910 --> 01:04:08,790 mellan Storbritannien och USA

1683 01:04:08,790 --> 01:04:10,170 med Donald Trump i

1684 01:04:10,170 --> 01:04:12,570 Vita huset. Och så är den här killen

1685 01:04:12,570 --> 01:04:14,530 då helt ners. Han sitter liksom

1686 01:04:14,530 --> 01:04:16,210 ja, jag ska inte... Det är fredag.

1687 01:04:16,290 --> 01:04:18,130 Han sitter i skiten helt enkelt med

1688 01:04:18,130 --> 01:04:20,570 Epstein-filen. Han är ju Epsteins bästa vän

1689 01:04:20,570 --> 01:04:22,630 då, säger han själv i tusentals

1690 01:04:22,630 --> 01:04:24,570 mejl. Alltså, hur de kan ha

1691 01:04:24,570 --> 01:04:26,570 skickat så här många mejl är också helt oklart.

1692 01:04:27,210 --> 01:04:28,830 Men, jag tror

1693 01:04:28,830 --> 01:04:30,130 Kirschtalmen kan bli avsatt

1694 01:04:30,130 --> 01:04:31,710 faktiskt på detta. Det tror jag också.

1695 01:04:31,850 --> 01:04:34,970 Det skakar verkligen till i Storbritannien.

1696 01:04:35,370 --> 01:04:36,690 Och det här är ju ett läge där

1697 01:04:36,690 --> 01:04:38,750 liksom Miljöpartiet, de gröna

1698 01:04:38,750 --> 01:04:40,170 eller de gröna i Storbritannien

1699 01:04:40,170 --> 01:04:41,990 och det här

1700 01:04:41,990 --> 01:04:43,990 Reformpartiet.

1701 01:04:44,390 --> 01:04:46,430 Han tog ju namn efter den svenska

1702 01:04:46,430 --> 01:04:48,490 socialdemokratiska föreningen jag startade, Reformisterna.

1703 01:04:49,130 --> 01:04:50,130 Det är inte taskigt att han tog

1704 01:04:50,130 --> 01:04:51,510 Reformpartinamnet där.

1705 01:04:52,330 --> 01:04:53,750 Men, liksom, de leder ju här.

1706 01:04:53,750 --> 01:04:56,290 Har ni mycket kontakter då, du och Nigel Farage?

1707 01:04:56,610 --> 01:04:57,850 Nej, vi står på helt oklart.

1708 01:04:57,950 --> 01:04:58,870 Han är ju överklass.

1709 01:04:59,070 --> 01:05:02,110 Han kanske jobbar på hundra procent

1710 01:05:02,110 --> 01:05:03,630 när han blir leder där.

1711 01:05:04,030 --> 01:05:06,090 Nej, men så här, det här skakar verkligen till

1712 01:05:06,090 --> 01:05:08,090 och det här pekar ju bara på

1713 01:05:08,090 --> 01:05:10,090 att vi står inför enorma omvälvningar

1714 01:05:10,170 --> 01:05:10,670 framåt här.

1715 01:05:11,030 --> 01:05:14,010 Det kanske till och med kan vara så att det är ett hot

1716 01:05:14,010 --> 01:05:14,590 mot demokraterna.

1717 01:05:14,610 --> 01:05:17,290 Det kan vara det första landet där man faktiskt ser det här tydligt

1718 01:05:17,290 --> 01:05:20,170 att den politiska spektrat

1719 01:05:20,170 --> 01:05:21,950 har förändrats från gamla

1720 01:05:21,950 --> 01:05:23,670 höger-vänster till mera

1721 01:05:23,670 --> 01:05:24,570 grön

1722 01:05:24,570 --> 01:05:27,430 högerpopulism.

1723 01:05:27,870 --> 01:05:28,970 Kirs Stormen alltså.

1724 01:05:29,370 --> 01:05:31,150 På varsin sida alltså.

1725 01:05:31,350 --> 01:05:33,470 Till högerpopulism.

1726 01:05:34,050 --> 01:05:35,970 Hörrni, vi kan väl ta farväl efter att jag

1727 01:05:35,970 --> 01:05:38,290 gett lite tips här om annat som finns på kvartalen.

1728 01:05:38,290 --> 01:05:39,290 Kan du lyssna på det?

1729 01:05:40,170 --> 01:05:42,190 Jag tycker det är okej att du gör reklam för kvartal

1730 01:05:42,190 --> 01:05:43,450 i kvartalspodd.

1731 01:05:43,850 --> 01:05:44,330 Tack.

1732 01:05:45,610 --> 01:05:48,230 Robert Tjernberg är krönikör på Kyrkans tidning.

1733 01:05:48,350 --> 01:05:50,130 Han har skrivit en högintressant essä

1734 01:05:50,130 --> 01:05:51,950 som anknyter till den här trätan mellan

1735 01:05:51,950 --> 01:05:53,230 Trump och påven.

1736 01:05:53,690 --> 01:05:56,510 Här analyseras Trumps förhållningssätt till religionen

1737 01:05:56,510 --> 01:05:58,210 och varför påven är en sån

1738 01:05:58,210 --> 01:06:00,170 motbjudande motståndare för presidenten.

1739 01:06:01,250 --> 01:06:02,350 Och kan det vara så att påven

1740 01:06:02,350 --> 01:06:04,450 har hittat Trumps Achilleshäl?

1741 01:06:04,650 --> 01:06:05,410 Den ska ni läsa.

1742 01:06:06,030 --> 01:06:08,610 Erik Högström har läst journalisten Daniel Anderssons

1743 01:06:08,610 --> 01:06:09,830 bok om sin tid som

1744 01:06:09,830 --> 01:06:12,290 undercover-grävare inne på Sverigedemokraterna.

1745 01:06:12,750 --> 01:06:14,890 Rubriken SD är en bättre

1746 01:06:14,890 --> 01:06:16,430 arbetsgivare än TV4.

1747 01:06:17,450 --> 01:06:19,030 Jörgen Wittfeldt har funderat på

1748 01:06:19,030 --> 01:06:20,710 krav högerifrån mot

1749 01:06:20,710 --> 01:06:22,510 Magdalena Andersson om att ge besked

1750 01:06:22,510 --> 01:06:23,690 om sitt regeringsunderlag.

1751 01:06:24,170 --> 01:06:26,410 Det där avvisas av Jörgen i artikeln

1752 01:06:26,410 --> 01:06:29,230 Valet blir ännu en folkomröstning om SD.

1753 01:06:30,050 --> 01:06:32,210 Linnea Bali ligger bakom artikeln

1754 01:06:32,210 --> 01:06:35,250 NATO-gubbarna glömmer Sveriges fega historia.

1755 01:06:35,970 --> 01:06:37,610 Matilda Berg skriver om

1756 01:06:37,610 --> 01:06:39,810 språkskräp i förorten.

1757 01:06:39,830 --> 01:06:41,850 Och Henrik Höger har skrivit

1758 01:06:41,850 --> 01:06:44,230 texten som berättar om den här turbulensen

1759 01:06:44,230 --> 01:06:45,850 inom demokratiinstitutet

1760 01:06:45,850 --> 01:06:48,290 VDM med stark kritik

1761 01:06:48,290 --> 01:06:50,030 mot tidigare föreståndarens sätt

1762 01:06:50,030 --> 01:06:51,510 att presentera världens

1763 01:06:51,510 --> 01:06:54,150 demokratiutveckling. Och fredagsintervjun

1764 01:06:54,150 --> 01:06:56,070 är med Pia Sandvik

1765 01:06:56,070 --> 01:06:58,010 som är teknikföretagens vd.

1766 01:06:58,630 --> 01:06:59,830 Hur står sig svenska exportföretag

1767 01:07:00,410 --> 01:07:02,190 i dessa tider med energikris,

1768 01:07:02,450 --> 01:07:03,530 strafftullar och det som

1769 01:07:03,530 --> 01:07:05,710 vissa kallar för Kina-chock?

1770 01:07:06,250 --> 01:07:07,710 Hör fredagsintervjun med

1771 01:07:07,710 --> 01:07:09,410 teknikföretagens högsta chef.

1772 01:07:09,830 --> 01:07:11,530 De bygger en fabrik på en

1773 01:07:11,530 --> 01:07:13,210 tredjedel av tiden, säger hon

1774 01:07:13,210 --> 01:07:15,490 till intervjuaren Magnus Thorén.

1775 01:07:16,310 --> 01:07:17,830 Ja, vi går in i vårperioden

1776 01:07:17,830 --> 01:07:19,310 verkligen. Det våras för det ena

1777 01:07:19,310 --> 01:07:21,410 och det andra och med partiledarintervjuer

1778 01:07:21,410 --> 01:07:23,190 av olika slag. Redan i mars-april

1779 01:07:23,190 --> 01:07:25,290 så är det redan valrörelse.

1780 01:07:25,970 --> 01:07:27,370 Vi har såg något som tydde på

1781 01:07:27,370 --> 01:07:29,470 knoppar på körsbärsträdet i morse.

1782 01:07:29,950 --> 01:07:31,050 Inte är det allra mest

1783 01:07:31,050 --> 01:07:32,830 slagkraftiga vårtecknet.

1784 01:07:33,610 --> 01:07:34,150 Så tänker jag.

1785 01:07:35,710 --> 01:07:37,230 Wetterstrand, Maria, Suonen,

1786 01:07:37,390 --> 01:07:39,170 Daniel och Jönsson, Henrik.

1787 01:07:39,830 --> 01:07:41,930 Alltså tack för att ni har varit med så länge

1788 01:07:41,930 --> 01:07:42,350 och

1789 01:07:42,350 --> 01:07:45,870 ja, jag kommer inte att

1790 01:07:45,870 --> 01:07:46,370 glömma er.

1791 01:07:47,990 --> 01:07:49,490 Vi kan ses någon gång.

1792 01:07:50,030 --> 01:07:50,410 We'll meet again.

1793 01:07:50,410 --> 01:07:52,310 Ja, det gör vi.

1794 01:07:52,550 --> 01:07:53,590 Och glöm inte

1795 01:07:53,590 --> 01:07:55,210 tänk själv.