Veckopanelen med Lars Trägårdh, Rasmus Ling och Hanne Kjöller under ledning av Staffan Dopping. Sverige säljer Gripenplan till Ukraina för 27 miljarder och skänker äldre stridsflygplan. Ännu ett ekonomiskt kompensationspaket från regeringen – läge att utfärda en valfläskvarning? Magdalena Andersson vågar inte vara optimist inför riksdagsvalet, trots oppositionens övertag i mätningarna. Agnes Wold är återigen i centrum för transfrågan, men vad handlar den omtalade nya lagen om? Svenska författare vill bromsa en helsvensk stor språkmodell, och ska vi fira att Sverige sägs vara rökfritt – trots ökande snustrend?
1 00:00:04,400 --> 00:00:07,780 Det här kommer snabbt stärka Ukrainas luftförsvar.
2 00:00:08,000 --> 00:00:12,060 Jag är nöjd. Jag hoppas att de inte hade gjort de andra sänkningarna på bränsleskatterna, men det här är bra.
3 00:00:12,340 --> 00:00:19,700 Micke sitter och tänker på kammaren lite mer och jag springer lite mer framåt och vill att det ska gå rasande fort ibland.
4 00:00:19,700 --> 00:00:21,720 Vi tar in några åtgärder.
5 00:00:21,840 --> 00:00:24,580 Vi pratar om ängens våld och jag har haft ett allvarligt samtal med henne idag.
6 00:00:26,140 --> 00:00:32,520 Sverige säljer Gripenplan till Ukraina för 27 miljarder och skänker äldre stridsflygplan.
7 00:00:32,520 --> 00:00:36,660 Och så kommer ännu ett ekonomiskt kompensationspaket från regeringen.
8 00:00:36,880 --> 00:00:39,480 Är det läge att utföra en valfläskvarning?
9 00:00:40,240 --> 00:00:46,420 Magdalena Andersson vågar inte vara optimist inför riksdagsvalet trots oppositionens övertag i mätningarna.
10 00:00:47,060 --> 00:00:51,120 Agnes våld och transfrågan i veckan brander till igen.
11 00:00:51,500 --> 00:00:54,000 Men vad handlar den omtalade nya lagen om?
12 00:00:54,800 --> 00:00:59,200 Svenska författare vill bromsa en helsvensk stor språkmodell.
13 00:00:59,200 --> 00:01:02,360 Och ska vi fira att Sverige sägs vara rökfritt?
14 00:01:02,520 --> 00:01:04,480 Trots ökande snustrend.
15 00:01:05,280 --> 00:01:06,840 Drygt en timme om veckan som gick.
16 00:01:07,160 --> 00:01:08,420 Jag heter Staffan Lopping.
17 00:01:14,920 --> 00:01:17,500 Välkomna till veckopanelen, den sista i maj.
18 00:01:17,620 --> 00:01:21,280 Vi är på väg in i sommarmode redan, tänka sig.
19 00:01:22,120 --> 00:01:23,940 Men vi tar inget semesteruppehåll i år.
20 00:01:24,060 --> 00:01:26,700 Varenda vecka så kommer ni att få veckopanelen.
21 00:01:27,620 --> 00:01:29,140 Rasmus Ling, välkommen tillbaka.
22 00:01:29,520 --> 00:01:30,200 Tack så jättemycket.
23 00:01:31,100 --> 00:01:35,400 Konsult på Lyseo Research, ett undersöknings- och analysföretag med sät i Göteborg.
24 00:01:35,620 --> 00:01:38,040 Men föredersat du i tio år i riksdagen för miljöpåverkan.
25 00:01:38,060 --> 00:01:42,260 Hanne Kjöller, sjuksköterska och kolumnist på Svenska Dambladet, hej.
26 00:01:42,380 --> 00:01:42,700 Hej.
27 00:01:43,000 --> 00:01:46,340 Och Lars Trädgård, professor i historia, också välkommen åter.
28 00:01:46,860 --> 00:01:47,340 Hej.
29 00:01:48,160 --> 00:01:53,820 Har ni några tankar om våren 2026 så här långt uppfylls kraven?
30 00:01:55,920 --> 00:01:58,240 Ja, det haglade ju häromdagen.
31 00:01:59,240 --> 00:02:02,640 Vädermässigt tycker jag att det finns mer att önska även om idag är en väldigt vacker dag.
32 00:02:02,640 --> 00:02:05,580 Men sen rent politiskt så tycker jag att det händer väldigt mycket.
33 00:02:05,700 --> 00:02:07,640 Och framförallt där i landet Västerut.
34 00:02:08,060 --> 00:02:10,139 Som Lars känner bra.
35 00:02:10,360 --> 00:02:14,340 Så det finns ju verkligen en skäl att vakna varje morgon och undra vad som har hänt.
36 00:02:14,360 --> 00:02:16,140 Politiska förväntningar på våren från din sida.
37 00:02:16,260 --> 00:02:17,340 Men våren är så mycket annat också.
38 00:02:17,440 --> 00:02:18,080 Ja, absolut.
39 00:02:19,540 --> 00:02:22,560 Jag åker faktiskt till Los Angeles om en vecka.
40 00:02:23,880 --> 00:02:25,500 Jag är visserligen ska dit på ett bröllop.
41 00:02:25,580 --> 00:02:29,900 Men jag är ju också, som någon som har bott där så länge, första i år.
42 00:02:29,980 --> 00:02:33,860 Så är jag ju också väldigt intresserad och har ett behov av att komma dit.
43 00:02:34,080 --> 00:02:37,200 För jag litar inte så hemskt mycket på den mediala rapporteringen.
44 00:02:37,200 --> 00:02:37,440 Va?
45 00:02:38,060 --> 00:02:40,840 Ja, precis. Sånt får man inte lov att säga här kanske.
46 00:02:41,220 --> 00:02:43,860 Men sen är jag övrig att se framåt våren i Skåne.
47 00:02:43,960 --> 00:02:45,360 Jag ska ner dit under hela sommaren.
48 00:02:45,740 --> 00:02:48,900 Och ja, det är liksom en hög tid för min del.
49 00:02:49,280 --> 00:02:51,960 Ja, och Skåne. Du har mycket i Skåne också.
50 00:02:52,100 --> 00:02:53,560 Jo, men jag bor ju i Skåne.
51 00:02:53,880 --> 00:02:55,360 Och det är ju fantastiskt.
52 00:02:55,560 --> 00:02:57,460 Och våren är ju väldigt fin.
53 00:02:58,140 --> 00:03:01,200 Sen tillhör jag faktiskt de som saknar lite regn.
54 00:03:01,300 --> 00:03:03,780 Det är ju gränsen nu att det ska bli bevattningsförbud och sådär.
55 00:03:03,780 --> 00:03:07,740 Så några dagar med lite ihållande innan.
56 00:03:07,740 --> 00:03:10,280 Innan det kan få blomma ut ordentligt hade det varit bra.
57 00:03:10,820 --> 00:03:14,600 Vi börjar med veckans stora säkerhetspolitiska nyhet.
58 00:03:18,050 --> 00:03:23,070 Det här kommer snabbt stärka Ukrainas luftförsvar och därmed hela Europas.
59 00:03:23,850 --> 00:03:27,130 Sverige skänker 16 gripenplan till Ukraina.
60 00:03:27,750 --> 00:03:31,890 Dessutom ska Ukraina köpa upp till 20 plan av en nyare modell.
61 00:03:32,590 --> 00:03:36,730 Det är en game changer i Ukrainas luftförsvar.
62 00:03:37,570 --> 00:03:39,730 Statsminister Ulf Kristersson från Kvartal Idag.
63 00:03:40,070 --> 00:03:44,350 Ja, Sverige går alltså vidare med substantiellt militärt stöd till Ukraina.
64 00:03:44,670 --> 00:03:50,290 En affär på 27 miljarder kronor och Ukraina avser att totalt köpa 150 gripenplan.
65 00:03:51,410 --> 00:03:54,450 Kommer det här att påverka maktförhållandet mellan Ukraina och Ryssland?
66 00:03:54,530 --> 00:03:55,290 Vad tror du Rasmus?
67 00:03:56,110 --> 00:04:00,330 Ja, nej men de här planen kommer ju levereras nästa år.
68 00:04:01,710 --> 00:04:02,290 De första, ja.
69 00:04:02,570 --> 00:04:04,930 De första. Så det här är ju en långsiktig sak.
70 00:04:04,930 --> 00:04:09,870 Och det är ju en stor affär och det är klart att det får en påverkan.
71 00:04:10,070 --> 00:04:15,670 Det är ju också en signal om att det svenska stödet är både stort men också långsiktigt.
72 00:04:16,589 --> 00:04:25,030 Förhoppningsvis så tar ju det här kriget slut så snart som möjligt att Ryssland backar ut.
73 00:04:25,150 --> 00:04:32,290 Men Ukraina kommer ju vara i behov av vapen och ett starkt försvar även på längre sikt.
74 00:04:33,730 --> 00:04:38,130 Och om de här kan bli operativa så är det klart att det kommer spela stor roll.
75 00:04:40,070 --> 00:04:45,570 Nej men det är väldigt positivt att den här affären blir av och att det här stödet ges.
76 00:04:45,990 --> 00:04:51,550 President Zelenski var ju själv här och framträdde på Upplands flygplatelj tillsammans med statsministern.
77 00:04:51,590 --> 00:04:57,250 Den bilden som Ulf Kristersson och många andra målar upp i är att här bidrar vi till att Ukraina har en chans ändå,
78 00:04:57,410 --> 00:05:03,230 en bättre chans då att undgå ett förnedrande nederlag i kriget och så stärker vi dessutom vår egen trygghet.
79 00:05:03,570 --> 00:05:04,630 Stämmer det där tror du Hanne?
80 00:05:04,630 --> 00:05:09,410 Ja men det tror jag absolut. Huruvida det är en game changer eller inte det kan inte jag bedöma.
81 00:05:10,070 --> 00:05:13,050 Jag har inte ens gjort lumpen och jag är ännu mindre en militärstrateg.
82 00:05:13,130 --> 00:05:15,990 Det var en ukrainsk pilot egentligen som sa det där med game changer.
83 00:05:16,150 --> 00:05:17,950 Det citerades av Ulf Kristersson.
84 00:05:18,570 --> 00:05:26,910 Nej men de har ju själva bett om att få plan och de har ju varit svaga säger de som kan det här mycket bättre än jag.
85 00:05:27,050 --> 00:05:32,030 Just på flygmässigt så det förmodar jag att det gör nytta.
86 00:05:32,030 --> 00:05:35,590 Sen om det kan avgöra kriget eller inte det har jag ingen aning om.
87 00:05:35,750 --> 00:05:39,030 Men för egen del så tycker jag verkligen att det här med...
88 00:05:39,030 --> 00:05:42,990 Hur mycket vi stöder Ukraina och om vi får tillbaka...
89 00:05:42,990 --> 00:05:46,770 Om det verkligen blir betalning för de här planen som man köper eller inte.
90 00:05:46,870 --> 00:05:53,010 Det tycker jag är mindre viktigt än att bara fläska på med stödar.
91 00:05:53,990 --> 00:06:00,190 Lars det här att Ukrainas president mitt under brinnande krig då flyg till Sverige för att framträda tillsammans med vår regeringschef.
92 00:06:00,430 --> 00:06:02,570 Fyller det dig med någon särskild känsla eller tanke?
93 00:06:03,650 --> 00:06:05,570 Nej alltså jag...
94 00:06:05,570 --> 00:06:07,570 Själv liksom litegrann...
95 00:06:07,570 --> 00:06:08,570 När vi tänker på time...
96 00:06:09,030 --> 00:06:14,430 Alltså det är väl en del kritiker som skulle hävda med viss trovärdighet att det här är lite sent.
97 00:06:15,050 --> 00:06:18,530 Att det kanske var så att det här har varit en möjlighet långt tidigare.
98 00:06:18,650 --> 00:06:23,230 Det har kanske spelat ännu större roll med att amerikanerna i det läget la in ett veto kring detta.
99 00:06:23,810 --> 00:06:26,210 Så det liksom finns väl många bottnar här.
100 00:06:26,450 --> 00:06:30,590 Och som du är inne på så är det här också ingenting som händer imorgon.
101 00:06:30,730 --> 00:06:33,370 Utan det är ju liksom en fördröjning i tidsmässigt här.
102 00:06:33,470 --> 00:06:37,490 Så det är för mig fortfarande lite oklart exakt vad det här får för konsekvenser.
103 00:06:37,490 --> 00:06:38,490 Och sen någonstans...
104 00:06:39,030 --> 00:06:42,570 Kommer man ju också ställa sig frågan hur påverkar det det svenska försvaret?
105 00:06:42,770 --> 00:06:43,790 Alltså vi...
106 00:06:43,790 --> 00:06:48,770 I en situation där vi debatterar och diskuterar vad som händer med USA och Iran-kriget.
107 00:06:48,830 --> 00:06:53,210 Där är en av de stora poängerna som görs nu är ju att man håller på att göra av med alla sina vapen.
108 00:06:53,490 --> 00:06:56,730 Och den matematiken måste vi ju också ha i åtanke.
109 00:06:57,430 --> 00:06:59,170 Så det är väl flera bottnar va?
110 00:06:59,310 --> 00:07:06,510 Men det är klart att jag tycker ju också som ni andra uppenbarligen att det är bra att vi ställer upp på Ukraina.
111 00:07:07,070 --> 00:07:08,510 Och att man hoppas...
112 00:07:09,030 --> 00:07:10,370 Att det här kriget ska ta slut.
113 00:07:10,470 --> 00:07:13,990 Och att det inte ska sluta med att Ryssland liksom tar över Ukraina.
114 00:07:14,110 --> 00:07:17,230 Så i det perspektivet så får man ju ändå se lite positivt på det.
115 00:07:17,270 --> 00:07:18,470 Som ni två är inne på redan.
116 00:07:19,370 --> 00:07:25,570 Det här hur pass bra gripen är för att bekämpa hoten är lite olika uppgifter.
117 00:07:25,690 --> 00:07:27,750 Men till exempel ballistiska robotar.
118 00:07:27,790 --> 00:07:31,550 De där som går i sådana här jättehög bana och får otroligt hög fart.
119 00:07:31,770 --> 00:07:32,930 De är svåra att bekämpa.
120 00:07:32,990 --> 00:07:35,490 Medan kryssningsrobotar som beter sig lite mer som flygplan.
121 00:07:35,490 --> 00:07:37,850 Där är gripen nog extra bra om jag förstår saken rätt.
122 00:07:39,030 --> 00:07:41,510 Går ni på ett avslut på det här kriget under 2026?
123 00:07:43,370 --> 00:07:45,810 Alltså jag är ju väldigt tveksam till det.
124 00:07:46,190 --> 00:07:49,950 Alltså det står ju så mycket på spel för Ryssland va.
125 00:07:49,990 --> 00:07:53,590 De har liksom offrat om vi tar deras perspektiv en sekund.
126 00:07:54,070 --> 00:07:55,090 Så oerhört mycket.
127 00:07:55,390 --> 00:07:58,710 Om det nu är 350 eller en halv miljon eller vad det nu är va.
128 00:07:58,730 --> 00:08:00,490 Med väldigt många människor som har dött i kriget.
129 00:08:00,910 --> 00:08:02,430 Och det är en enorm mängd prestige.
130 00:08:02,430 --> 00:08:05,550 Och uppenbarligen är ju Putin själv då enligt rapporter liksom orolig.
131 00:08:05,870 --> 00:08:07,530 Över sin egen säkerhet va.
132 00:08:07,530 --> 00:08:09,010 Om det här kriget skulle ta slut.
133 00:08:09,030 --> 00:08:11,990 Om det här kriget skulle ta slut på villkor som inte liksom är.
134 00:08:12,050 --> 00:08:12,690 Så du tror inte det?
135 00:08:13,550 --> 00:08:17,070 Jag skulle ju bli förvånad om det gör det.
136 00:08:17,210 --> 00:08:20,950 Sen är det naturligtvis som skvart under rätt förutsättningar naturligtvis.
137 00:08:21,110 --> 00:08:25,810 Men nej jag är nog pessimistisk i den tyvärr.
138 00:08:26,030 --> 00:08:30,030 Man kan ju också säga att en auktoritär ledare som Putin.
139 00:08:30,750 --> 00:08:34,950 Han har ju den fördelen att han inte behöver bry sig om att vinna i allmänna val sen.
140 00:08:35,090 --> 00:08:38,390 Och han behöver inte heller bry sig om hur många dödsoffer det blir.
141 00:08:38,390 --> 00:08:39,010 För det skiter ju.
142 00:08:39,030 --> 00:08:39,909 För det skiter ju han fullständigt i.
143 00:08:40,429 --> 00:08:44,230 Så att för hans del så tror jag att det skulle liksom vara vacklande hälsa.
144 00:08:44,330 --> 00:08:48,070 Som möjligen skulle kunna få stopp på det här vansinnet.
145 00:08:48,770 --> 00:08:50,210 Och sen är det ju också frågan om.
146 00:08:50,330 --> 00:08:53,250 Vi ska inte tro att det kommer någon snäll demokrat liksom efteråt.
147 00:08:53,370 --> 00:08:55,290 Utan vad som händer efteråt.
148 00:08:55,390 --> 00:08:58,150 Men så länge han är vid god hälsa.
149 00:08:58,350 --> 00:09:00,650 Så tror jag att det får kosta vad det kostar vill.
150 00:09:00,810 --> 00:09:01,990 Och så kommer han att fortsätta.
151 00:09:02,390 --> 00:09:05,910 Och risken är nog tyvärr större att det är ytterligare attacker.
152 00:09:05,910 --> 00:09:08,910 Snarare än tillbakadragande som ligger i tangenten.
153 00:09:09,030 --> 00:09:13,030 Nu var ju det förmodligen inte medvetet.
154 00:09:13,830 --> 00:09:18,530 Men det var ju en drönare som träffade i Rumänien i natt.
155 00:09:19,530 --> 00:09:23,290 Så att det sprider sig mer är väl tyvärr mer sannolikt.
156 00:09:23,390 --> 00:09:26,710 Än att det går åt rätt håll och att de skulle backa.
157 00:09:27,230 --> 00:09:30,730 Det där rör vår säkerhetspolitik och spänningarna i Europa.
158 00:09:30,890 --> 00:09:32,030 Nu gäller det plånboksfrågor.
159 00:09:32,910 --> 00:09:35,970 När det är 107 dagar kvar till riksdagsvalet.
160 00:09:37,370 --> 00:09:43,980 Det är roligt.
161 00:09:43,980 --> 00:09:47,400 När man ligger i sitt till i valet och vill vinna.
162 00:09:47,520 --> 00:09:50,400 Då går man fram med Vänsterbakiets gamla förslag.
163 00:09:50,640 --> 00:09:51,740 Och försöker vinna på det.
164 00:09:51,840 --> 00:09:52,880 Så det blir vi glad för.
165 00:09:53,320 --> 00:09:56,720 Regeringen vill göra det billigare att åka tåg och buss.
166 00:09:56,780 --> 00:10:03,080 Och satsar nu 6,5 miljarder på att halvera priset på månadskort i kollektivtrafiken.
167 00:10:03,260 --> 00:10:07,280 Jag tycker i grunden att det är bra att regeringen nu genomför socialdemokratiska förslag.
168 00:10:07,460 --> 00:10:08,940 Men det är lite genomskinligt.
169 00:10:09,060 --> 00:10:10,460 Det är några månader innan valet.
170 00:10:10,520 --> 00:10:11,680 Det är en tillfällig sänkning.
171 00:10:11,680 --> 00:10:13,360 Nej, det är nonsens.
172 00:10:13,980 --> 00:10:14,800 Det finns på något vis.
173 00:10:14,960 --> 00:10:17,720 Vi har inte bett om det här kriget i Mellanöstern.
174 00:10:17,800 --> 00:10:20,900 Jag tror att ingen tror att kriget har med det svenska.
175 00:10:21,020 --> 00:10:22,620 Att det är valår i Sverige.
176 00:10:22,760 --> 00:10:24,020 Vi gör det man ska göra.
177 00:10:24,960 --> 00:10:28,560 Mikael Damberg och statsminister Ulf Kristersson är intervjuade av SVT.
178 00:10:28,720 --> 00:10:33,820 Och ni hörde också Vänsterpartiets vice ordförande Ida Gabrielsson från Kvartal idag i tisdags.
179 00:10:34,560 --> 00:10:36,200 Det här ska vara under ett halvår bara.
180 00:10:36,540 --> 00:10:39,280 Men kostar statskassan drygt 6 miljarder kronor.
181 00:10:39,280 --> 00:10:42,600 Priset på månadskort över hela Sverige ska ner till hälften.
182 00:10:42,600 --> 00:10:44,680 Genom att regionerna får pengar av staten.
183 00:10:45,380 --> 00:10:48,880 Lars Treggård, är det här en reform som är smart och smaklig?
184 00:10:49,780 --> 00:10:52,420 Jag måste instämma med kritiken här.
185 00:10:52,800 --> 00:10:54,960 Den kommer inte bara från oppositionen.
186 00:10:55,060 --> 00:10:58,100 Den kommer även internt från debattörer på höger sida.
187 00:10:58,660 --> 00:11:00,820 Det visar på ett dåligt självförtroende.
188 00:11:01,260 --> 00:11:06,440 Jag tror att tidigare regeringen hemfaller åt snällismen.
189 00:11:06,440 --> 00:11:10,600 Man hemfaller åt en slags övrig ideologi i Sverige.
190 00:11:11,020 --> 00:11:12,360 Som passar väl in.
191 00:11:12,600 --> 00:11:13,200 I valkampanjen.
192 00:11:13,300 --> 00:11:16,660 Men jag tror att det faktiskt underminerar deras profil här.
193 00:11:16,800 --> 00:11:19,660 Med att vara lite tuffare i de här frågorna.
194 00:11:19,720 --> 00:11:21,040 Både ekonomiska frågor.
195 00:11:21,160 --> 00:11:23,080 Men det gäller ju även en del andra frågor.
196 00:11:23,220 --> 00:11:25,040 Som det här med Tornås utvisningar till exempel.
197 00:11:25,160 --> 00:11:26,720 Där man liksom börjar backa för att anpassa sig.
198 00:11:26,720 --> 00:11:29,780 Så du menar att när tidigare regeringen får berömma Vänsterpartiet.
199 00:11:29,840 --> 00:11:31,920 Då är man på farliga stigar?
200 00:11:32,520 --> 00:11:35,240 Ja, alltså man vinner ju inte på att vara.
201 00:11:35,500 --> 00:11:37,080 Alltså vill man vara Vänsterpartiet.
202 00:11:37,220 --> 00:11:38,980 Det är ju en fördel för Vänsterpartiet.
203 00:11:38,980 --> 00:11:42,160 Jag tror inte det är någon speciellt vettig strategi.
204 00:11:42,600 --> 00:11:43,280 I de här frågorna.
205 00:11:43,720 --> 00:11:45,580 Så nej, jag tror inte det är bra.
206 00:11:45,900 --> 00:11:46,460 Hanne Kjöller.
207 00:11:47,400 --> 00:11:49,500 Nej men det finns ju flera dimensioner av det här.
208 00:11:51,580 --> 00:11:54,860 För det första så detta med att man lånar till konsumtion.
209 00:11:55,140 --> 00:11:56,940 Det är ju som sms-lån.
210 00:11:57,080 --> 00:11:58,580 Och jag tycker att det är.
211 00:11:59,340 --> 00:12:02,900 Alltså jag är så oerhört besviken på en bojlig regering som gör det.
212 00:12:03,780 --> 00:12:06,540 Nu brukar vissa på högerkanten säga så här.
213 00:12:06,600 --> 00:12:08,860 Ja men vi har urstarka statsfinanser.
214 00:12:08,860 --> 00:12:10,140 Ja men varför har vi det?
215 00:12:10,220 --> 00:12:12,580 Det har vi ju för att vi fick det finanspolitiska ram.
216 00:12:12,600 --> 00:12:15,280 Det har vi ju för att vi fick det finanspolitiska ramverket på plats på 90-talet under krisen.
217 00:12:15,820 --> 00:12:19,400 Och när man börjar ta på detta så har man ju ändå gjort.
218 00:12:19,700 --> 00:12:21,040 Det har ju blivit ett trendbrott.
219 00:12:21,220 --> 00:12:24,600 Och jag tycker att det är otroligt ansvarslöst.
220 00:12:24,760 --> 00:12:27,660 Sen har jag ingenting emot låga priser i kollektivtrafiken.
221 00:12:27,780 --> 00:12:30,500 Och sen ser det säkert olika ut på olika platser i landet.
222 00:12:30,580 --> 00:12:31,400 Men jag kan säga så här.
223 00:12:31,460 --> 00:12:32,760 Jag som inte har bil.
224 00:12:33,280 --> 00:12:38,080 Men som har ett landställe som ligger åtta mil från Stockholms innerstad.
225 00:12:38,620 --> 00:12:41,500 Jag åker dit för 39 kronor med SL-buss.
226 00:12:41,720 --> 00:12:42,480 Och en.
227 00:12:42,600 --> 00:12:45,620 I en trafik som går förhållandevis regelbundet.
228 00:12:45,660 --> 00:12:47,960 Med tanke på hur få vi är som åker den där bussen.
229 00:12:48,360 --> 00:12:50,100 Jag tycker det är helt fantastiskt.
230 00:12:50,520 --> 00:12:54,340 Så jag tycker att det här är ett brott på många sätt.
231 00:12:54,420 --> 00:12:55,160 Och jag tycker också.
232 00:12:55,300 --> 00:12:57,080 Men jag får lägga in det här med matmomsen också.
233 00:12:57,180 --> 00:12:58,380 Den sänka matmomsen.
234 00:12:58,520 --> 00:13:01,020 Som jag också tycker bara är så här superpopulistiskt.
235 00:13:01,740 --> 00:13:04,240 Det är ju också så att jag tycker precis som Lars.
236 00:13:04,340 --> 00:13:06,500 Att man ska vinna valet på egna meriter.
237 00:13:07,080 --> 00:13:10,700 Nu binder man ju ris åt den regering som kommer efter.
238 00:13:10,700 --> 00:13:12,500 För att det kommer bli oerhört imponerande.
239 00:13:12,600 --> 00:13:13,160 Impopulärt.
240 00:13:13,260 --> 00:13:16,500 Att återställa de här sakerna som man nu har infört.
241 00:13:17,140 --> 00:13:17,580 Tidsbegränsat.
242 00:13:17,680 --> 00:13:19,140 Precis lagom över valet.
243 00:13:19,600 --> 00:13:21,840 Och sen blir jag dessutom förbannad på.
244 00:13:21,980 --> 00:13:23,680 När min statsminister.
245 00:13:24,600 --> 00:13:25,600 Som han ju faktiskt är.
246 00:13:25,700 --> 00:13:28,100 Eftersom han är en bojlig debattör.
247 00:13:28,620 --> 00:13:31,300 När han svarar på den här kritiken om valfläsk.
248 00:13:31,360 --> 00:13:33,560 Så sa han vid en presskonferens.
249 00:13:33,680 --> 00:13:33,900 Så sa han.
250 00:13:33,960 --> 00:13:35,580 Det är cyniskt att säga så.
251 00:13:36,120 --> 00:13:36,840 Och då säger han så här.
252 00:13:36,920 --> 00:13:39,280 Men förolämpa inte min intelligens.
253 00:13:39,280 --> 00:13:41,000 Alltså jag blir förbannad.
254 00:13:41,100 --> 00:13:42,260 Över detta tilltal.
255 00:13:42,600 --> 00:13:44,140 Rasmus Ling.
256 00:13:44,240 --> 00:13:51,360 Jag skulle väl beskriva det som att det är ett gott valfläsk.
257 00:13:51,480 --> 00:13:53,800 Även om det är illa tillagat.
258 00:13:55,100 --> 00:13:56,020 Jag tror ju att.
259 00:13:56,760 --> 00:13:58,060 Alltså det fanns ju inte ens.
260 00:13:58,260 --> 00:13:59,600 Förslaget är ju inte remitterat.
261 00:13:59,640 --> 00:14:01,460 Det ska införas om en månad.
262 00:14:01,680 --> 00:14:04,300 Så det är en otroligt kort tid.
263 00:14:04,800 --> 00:14:10,940 För alla kollektivtrafikhuvudmän som ska göra det här.
264 00:14:10,940 --> 00:14:11,940 Och de ska få fram busschaufförer.
265 00:14:12,600 --> 00:14:14,120 Eller möta en ökad efterfrågan.
266 00:14:14,280 --> 00:14:16,180 Och sådär på ingen tid alls.
267 00:14:17,680 --> 00:14:22,060 Så hur man gör det här finns det ju mycket att anmärka på.
268 00:14:22,200 --> 00:14:24,560 Men i sak tycker jag ju att det är väldigt bra.
269 00:14:24,720 --> 00:14:27,380 Att man satsar på kollektivtrafiken.
270 00:14:27,900 --> 00:14:28,380 Priserna.
271 00:14:28,740 --> 00:14:31,700 Även om Stockholms län är lite speciellt med enkelbiljetter.
272 00:14:31,740 --> 00:14:32,940 Så man kan åka väldigt långt.
273 00:14:33,080 --> 00:14:35,480 Så ser det ju inte ut på de flesta ställen.
274 00:14:36,420 --> 00:14:39,400 Och sen början av 2000-talet.
275 00:14:39,400 --> 00:14:42,400 Så har ju priserna i kollektivtrafiken ökat.
276 00:14:42,600 --> 00:14:47,420 Mycket mer än vad det har gjort för att köra bilmotsvarande sträckor.
277 00:14:48,120 --> 00:14:50,600 Så det är ju bra.
278 00:14:52,280 --> 00:14:56,400 Man har också den problematiken att marginalkostnaden för att köra bil är väldigt låg.
279 00:14:57,020 --> 00:15:01,020 För man har redan köpt bilen och har liksom alla de höga fasta kostnaderna.
280 00:15:01,080 --> 00:15:02,400 Medan det är tvärtom i kollektivtrafiken.
281 00:15:03,480 --> 00:15:07,260 Att där om man köper ytterligare en enkel biljett och inte har periodkort.
282 00:15:07,360 --> 00:15:09,920 Så betalar man liksom för varje resa man gör.
283 00:15:10,480 --> 00:15:12,400 Så om det här kan få fram.
284 00:15:12,600 --> 00:15:15,440 Fler så är ju det jättebra.
285 00:15:15,840 --> 00:15:18,780 Och det hade ju behövts göras tidigare.
286 00:15:18,960 --> 00:15:20,060 Hade jag tyckt.
287 00:15:20,100 --> 00:15:21,960 Det var ju något Miljöpartiet föreslog 2022.
288 00:15:22,260 --> 00:15:25,120 Ja, men det här motiveras ju delvis av regeringen.
289 00:15:25,440 --> 00:15:28,000 Av att energikrisen som vi har just nu.
290 00:15:28,100 --> 00:15:30,020 Världens energiförsörjning är i olag.
291 00:15:31,180 --> 00:15:32,400 Och då är det bra så att säga.
292 00:15:32,580 --> 00:15:35,180 Om det går åt mindre av bränslen till personbilar.
293 00:15:35,280 --> 00:15:35,980 Finns det en poäng i det?
294 00:15:36,620 --> 00:15:37,480 Ja, men det skulle ju vara.
295 00:15:37,560 --> 00:15:38,680 Men då har de ju gjort tvärtom.
296 00:15:38,680 --> 00:15:41,840 Eftersom de också har sagt att det ska vara billigare vid pump.
297 00:15:42,600 --> 00:15:43,800 Och sen så undrar jag.
298 00:15:44,260 --> 00:15:46,220 Det är mycket möjligt att Rasmus har helt rätt i detta.
299 00:15:46,400 --> 00:15:49,760 Med att det är frågan om hur det ser ut i olika regioner.
300 00:15:49,820 --> 00:15:50,760 Och vad man vinner på detta.
301 00:15:51,000 --> 00:15:53,940 Men om man tittar på de här bilköerna.
302 00:15:54,060 --> 00:15:56,300 Som är vid infarterna till Stockholm.
303 00:15:57,360 --> 00:15:58,920 Om man då bor i Nynäshamn.
304 00:15:59,000 --> 00:16:00,060 Eller man bor i Rimbo.
305 00:16:00,180 --> 00:16:01,400 Eller man bor någonstans där.
306 00:16:01,500 --> 00:16:05,880 Det finns ju inget rationellt ekonomiskt skäl för att ta bilen.
307 00:16:05,960 --> 00:16:07,940 Det är helt andra mekanismer som gör.
308 00:16:08,000 --> 00:16:09,580 Att man vill sitta själv i sin bubbla.
309 00:16:10,040 --> 00:16:11,840 Man vill lyssna på musik.
310 00:16:11,840 --> 00:16:11,920 Eller man vill göra något.
311 00:16:11,920 --> 00:16:11,940 Eller man vill göra något.
312 00:16:11,940 --> 00:16:12,000 Eller man vill göra något.
313 00:16:12,000 --> 00:16:12,060 Eller man vill göra något.
314 00:16:12,060 --> 00:16:12,120 Eller man vill göra något.
315 00:16:12,120 --> 00:16:12,180 Eller man vill göra något.
316 00:16:12,180 --> 00:16:12,860 Eller man vill göra något.
317 00:16:13,560 --> 00:16:18,880 Jag vet att det är månadsavgiften som man ska sänka.
318 00:16:18,960 --> 00:16:20,500 Men om vi bara utgår från det där.
319 00:16:21,560 --> 00:16:23,020 Enkelpriset på 39 kronor.
320 00:16:23,080 --> 00:16:24,840 Om det skulle bli 20 kronor istället.
321 00:16:25,000 --> 00:16:29,740 Så tror jag inte att det är det som får människor att ställa bilen hemma och ta bussen.
322 00:16:29,740 --> 00:16:35,000 Men det här går till för att hårt arbetande svenskar inte ska behöva tveka om att åka till jobbet.
323 00:16:35,080 --> 00:16:37,940 Fast det blir dyrare att åka med bilar.
324 00:16:38,080 --> 00:16:40,460 Och maten blir dyrare.
325 00:16:40,460 --> 00:16:41,460 Och elnätet.
326 00:16:42,180 --> 00:16:43,160 Och rusningar och allt möjligt.
327 00:16:43,180 --> 00:16:47,340 Nej men alltså människor som är hårt arbetande och som är lågt avlönande.
328 00:16:47,420 --> 00:16:49,160 Som till exempel på sjukhuset där jag arbetar.
329 00:16:49,200 --> 00:16:51,500 Där det finns människor som arbetar i köket.
330 00:16:51,640 --> 00:16:53,800 Eller som omvårdnadsassistenter.
331 00:16:54,300 --> 00:16:56,180 De bor i jordbrå eller något sånt.
332 00:16:56,340 --> 00:16:57,620 De åker inte bil som det.
333 00:16:57,760 --> 00:16:59,160 De åker pendeltåg.
334 00:16:59,780 --> 00:17:06,200 Så att det är ju en märklig reform av en massa olika skäl.
335 00:17:06,300 --> 00:17:10,520 Sen har jag verkligen ingenting emot sänkt pris i kollektivtrafiken.
336 00:17:10,520 --> 00:17:12,060 Men jag tror inte att det är det.
337 00:17:12,180 --> 00:17:14,040 Som gör att människor åker eller inte.
338 00:17:14,119 --> 00:17:16,119 Och när man bor i innerstan i Stockholm.
339 00:17:16,680 --> 00:17:19,400 Då är man ju bara dum i huvudet.
340 00:17:19,440 --> 00:17:23,280 Om man bor i Vasastan och åker till sitt jobb på Kungsholmen i bil.
341 00:17:23,440 --> 00:17:27,220 För att det går ju alltid snabbare att cykla.
342 00:17:27,420 --> 00:17:30,080 Under statsministern han sa att det inte är valfläsk.
343 00:17:30,180 --> 00:17:31,520 Det är nonsens liksom.
344 00:17:32,080 --> 00:17:32,980 Alltså oförskämt.
345 00:17:34,040 --> 00:17:35,000 Nej men det är oförskämt.
346 00:17:35,100 --> 00:17:35,840 Det är oförskämt.
347 00:17:36,500 --> 00:17:39,300 Men en sak som Lars var inne på.
348 00:17:39,300 --> 00:17:40,660 Som jag ändå tycker är intressant.
349 00:17:40,740 --> 00:17:41,420 Det här med hur.
350 00:17:42,180 --> 00:17:45,380 Då högerpartier tar frågor från vänster.
351 00:17:45,440 --> 00:17:50,480 För jag tror också att det inte är smart rent strategiskt.
352 00:17:50,560 --> 00:17:51,700 Och lite grann blir det ju som.
353 00:17:52,280 --> 00:17:54,400 Om man jämför efter valet 2014.
354 00:17:54,560 --> 00:17:57,700 När kristdemokraterna var först med att föreslå tillfälle i uppehållstillstånd.
355 00:17:58,040 --> 00:18:02,580 Det var inte som att de legitimerade Sverigedemokraternas position.
356 00:18:02,820 --> 00:18:07,060 Och nu är det ju då Moderaterna som gör det med Miljöpartiet, Vänsterpartiet.
357 00:18:07,060 --> 00:18:11,480 Så jag tror att diskussionen hamnar på fel planhalva.
358 00:18:11,480 --> 00:18:13,160 Ur regeringens perspektiv.
359 00:18:13,860 --> 00:18:16,640 Och ser man då ett scenario efter valet.
360 00:18:16,860 --> 00:18:19,060 Där dagens opposition får majoritet.
361 00:18:19,180 --> 00:18:22,520 Så blir det ju en helt annan sak för de partier som vill bevara det här.
362 00:18:22,560 --> 00:18:24,560 Och göra det utifrån ett läge där det redan finns.
363 00:18:24,700 --> 00:18:27,460 Än att förhandla det från scratch så att säga.
364 00:18:28,140 --> 00:18:30,520 Expressens politiska kommentator Viktor Bartkron.
365 00:18:30,620 --> 00:18:33,320 Han undrar vilket valfläsk som kommer härnäst.
366 00:18:33,480 --> 00:18:35,860 Kanske en tillfällig skattesänkning på snaps.
367 00:18:38,220 --> 00:18:39,160 I don't know.
368 00:18:39,160 --> 00:18:40,120 Ja okej.
369 00:18:40,140 --> 00:18:41,340 Kanske behövs det i midsommar.
370 00:18:41,480 --> 00:18:47,580 I kvartalsserie Partiledaren plus en är turen kommande till oppositionsledaren Magdalena Andersson.
371 00:18:47,920 --> 00:18:53,560 Hon fick möta manuslösa programledare och tog stöd av sin plus ett.
372 00:18:56,140 --> 00:18:59,280 Varför återställer ni aldrig några av de där jobbskatteavdragen?
373 00:18:59,460 --> 00:19:01,740 För de har ju kommit över många år nu.
374 00:19:02,060 --> 00:19:05,780 Ja och varför tar högern aldrig bort någon av semesterveckorna som vi har beslutat om?
375 00:19:05,780 --> 00:19:08,900 Ja det är också bra för den ska vi ställa till Ulf Kristersson nästa gång när han kommer.
376 00:19:08,900 --> 00:19:10,880 Men vi stannar vid jobbskatteavdragen.
377 00:19:10,880 --> 00:19:11,940 De är ju många nu.
378 00:19:12,100 --> 00:19:13,640 Nej men så är det ju nästan alltid när.
379 00:19:14,020 --> 00:19:20,140 Alltså när man går in som ny regering så börjar man ju inte med att backa bandet.
380 00:19:20,280 --> 00:19:22,160 Utan man utgår ifrån hur verkligheten ser ut.
381 00:19:23,040 --> 00:19:24,800 Och sen så jobbar man därifrån.
382 00:19:25,420 --> 00:19:30,000 Men det är klart att ibland har man ju också rivit upp en del förändringar.
383 00:19:30,120 --> 00:19:32,420 Men i huvudsak så ägnar man sig åt att bygga framåt.
384 00:19:32,420 --> 00:19:39,760 Men jag tänker från de är så dåliga och orättvisa förslag kan man ju backa väl?
385 00:19:39,760 --> 00:19:40,280 Absolut.
386 00:19:40,880 --> 00:19:46,480 Och det kan man säga på skattesidan just nu så är vi enormt tydliga med att vi har gått igenom en kostnadskris.
387 00:19:47,760 --> 00:19:51,060 Priserna på mat, på hyror, räntor har stuckit iväg.
388 00:19:51,520 --> 00:19:54,300 Så vanliga hushåll är ju väldigt hårt pressade ekonomiskt.
389 00:19:54,420 --> 00:20:00,260 Så att nu tro att man kan höja inkomstskatterna för vanliga inkomsttagare i det här läget är ju inte bra.
390 00:20:00,460 --> 00:20:04,860 Vare sig att för konjunkturen men heller inte rätt fördelningsprofil.
391 00:20:04,860 --> 00:20:10,860 Jag känner ibland när jag lyssnar på er, faktiskt just nu, att det är lite diskrepans mellan...
392 00:20:10,880 --> 00:20:14,380 Men problemformuleringen, för där hör man ju att ni tycker det är väldigt illa.
393 00:20:14,900 --> 00:20:21,580 Regeringen har gjort mycket dåligheter de här åren och Sverige är på väg åt helt fel håll och det behövs kraftstag och ni behöver få koll på rodret här.
394 00:20:22,200 --> 00:20:28,540 Men sen just vad ni ska göra, där är det mycket mer finlir på ganska små reglage.
395 00:20:29,320 --> 00:20:32,320 Nej men det handlar ju om vad man gör av det framverksande reformutrymmet.
396 00:20:32,580 --> 00:20:35,100 Det är det som man gör den stora politiken på.
397 00:20:35,760 --> 00:20:39,100 Ett klipp från Magdalena Anderssons gästspel i Kvartalsstudio.
398 00:20:39,100 --> 00:20:44,940 Ni har väl alla lyssnat på det här med ekonomisk-politiska talspersoner Mikael Damberg som plus ett.
399 00:20:45,640 --> 00:20:47,240 Vad får ni ut av det här mötet?
400 00:20:48,700 --> 00:20:51,400 Alltså jag somnar nästan.
401 00:20:54,360 --> 00:20:59,100 Deras hela ansats är, säg ingenting intressant.
402 00:20:59,700 --> 00:21:01,280 Sitt still i båten.
403 00:21:01,860 --> 00:21:05,940 Satsa på det förtroende kapital som är kopplat till Magda.
404 00:21:06,720 --> 00:21:08,940 Vi ska inte säga någonting som kan irritera.
405 00:21:09,100 --> 00:21:11,520 Det är liksom fullständigt ointressant.
406 00:21:12,240 --> 00:21:18,780 Och det är ju en klassisk socialdemokratisk ställning och position som delvis är produktiv och bra.
407 00:21:19,120 --> 00:21:21,720 Men den är inte intressant att ha ett samtal kring.
408 00:21:22,060 --> 00:21:24,300 För det finns inget innehåll egentligen att diskutera.
409 00:21:25,020 --> 00:21:25,940 Vad säger du Rasmus?
410 00:21:26,320 --> 00:21:31,760 Nej men jag lyssnade på den här och tänkte väl att de var nog ganska nöjda med den här intervjun.
411 00:21:31,900 --> 00:21:33,400 Det var en dag på jobbet.
412 00:21:33,400 --> 00:21:37,880 De fick berätta om att de är ansvarstagande och erfarna.
413 00:21:37,880 --> 00:21:44,000 Och rikta kritik mot tidigregeringen och kunde resonera och ge lite cred till Ebba Bush.
414 00:21:45,060 --> 00:21:46,440 Men jag håller med.
415 00:21:47,240 --> 00:21:50,080 Det kändes som att de inte tog ut svängarna.
416 00:21:50,240 --> 00:21:51,700 Det var inga nya besked.
417 00:21:51,820 --> 00:21:56,320 Det var inte något som var särskilt uppseendeväckande.
418 00:21:58,100 --> 00:22:07,260 Var det klokt tycker du från socialdemokraternas perspektiv att spela säkert och inte ta chansen till?
419 00:22:07,260 --> 00:22:07,340 Nej.
420 00:22:07,880 --> 00:22:15,180 I det här formatet så kan faktiskt även politikerna lansera saker och ting som programledarna inte är förberedda på.
421 00:22:15,440 --> 00:22:22,700 Ja men det hade väl kanske kunnat önska att socialdemokraterna hade varit annorlunda i vissa delar.
422 00:22:22,760 --> 00:22:25,560 Men de har inte den ingången nu.
423 00:22:25,660 --> 00:22:28,540 De har inte haft det någonsin eller på väldigt länge.
424 00:22:28,640 --> 00:22:31,680 Men du hörde ingenting som du tyckte att det där ska lägga på minnet.
425 00:22:31,780 --> 00:22:32,800 Nu förstår jag hur de tänker.
426 00:22:33,900 --> 00:22:34,340 Nej.
427 00:22:34,740 --> 00:22:37,220 Inte som jag inte har hört förut.
428 00:22:37,880 --> 00:22:42,340 De förde ju resonemang kring de breda uppgörelser de önskar göra.
429 00:22:42,940 --> 00:22:45,580 De resonerade kring regeringsfrågan.
430 00:22:45,840 --> 00:22:50,940 Men nej, inget som jag kommer att minnas nästa vecka tror jag inte.
431 00:22:51,000 --> 00:22:52,060 Hanne, du höll dig vaken.
432 00:22:53,000 --> 00:22:55,780 Ja, men med viss möda får jag ändå lov att säga.
433 00:22:56,420 --> 00:23:01,200 Jag tycker att det var den minst spänstiga partiledarintervjun som har varit här i kvartalet.
434 00:23:01,280 --> 00:23:02,680 Jag tycker att de andra har varit riktigt bra.
435 00:23:02,680 --> 00:23:07,020 Och jag tycker också valet av vem man tar med plus en.
436 00:23:07,880 --> 00:23:12,940 Det var då den ekonomisk-politiska talesmannen som...
437 00:23:12,940 --> 00:23:17,460 Det blir ju som vilken partiledardebatt som helst skulle jag bara säga.
438 00:23:17,580 --> 00:23:20,160 Den var ju otroligt tråkig och förutsägbar.
439 00:23:20,260 --> 00:23:28,280 Och jag håller med Lars om att det verkar som att Socialdemokraterna har bestämt sig för att de ska vinna valet på riskminimering och på Magda-effekten.
440 00:23:29,380 --> 00:23:31,660 Jag hade bara en liten tillägg att säga.
441 00:23:31,900 --> 00:23:37,860 De hade ju kunnat välja några av de figurerna i partiet som faktiskt har sagt intressanta saker.
442 00:23:37,880 --> 00:23:40,900 Men som liksom vett åt det kontroversiella hållet.
443 00:23:41,100 --> 00:23:43,580 Laven Reda som är lite grann kronprinsens.
444 00:23:43,800 --> 00:23:46,620 Hon har ju lite grann försvunnit ur bilden senare i tiden.
445 00:23:47,140 --> 00:23:49,720 Och det tror jag har att göra just med att hon liksom...
446 00:23:49,720 --> 00:23:52,500 She's pushing the package på ett intressant sätt.
447 00:23:53,460 --> 00:23:55,160 Och det har man nog bestämt sig för.
448 00:23:55,860 --> 00:23:58,260 Det där ska vi inte hålla på med just nu.
449 00:23:58,360 --> 00:23:59,380 För nu har vi möjligheter.
450 00:23:59,520 --> 00:24:05,940 För nu håller liksom opposition eller regeringen på att förstöra för sig själv ganska effektivt.
451 00:24:05,940 --> 00:24:07,840 Och då behöver man inte ta några risker.
452 00:24:07,880 --> 00:24:12,540 Utan riskminimeringen, precis som Hanne är inne på, tror jag är liksom nyckeln.
453 00:24:12,980 --> 00:24:16,520 Och vi tycker att alla har haft ungefär samma upplevelser när man lyssnar på det.
454 00:24:16,760 --> 00:24:19,780 Det kom en ny opinionsmätning från Demoskop igår.
455 00:24:20,120 --> 00:24:23,420 Och ledningen för oppositionen är nu 9,1 procentenheter.
456 00:24:23,880 --> 00:24:28,500 SV, MP och C skulle samla 53,6 procent enligt Demoskop.
457 00:24:28,980 --> 00:24:31,500 Tidepartierna får 44,5 procent. Va?
458 00:24:31,740 --> 00:24:33,300 Får jag säga? Får jag reagera på det där?
459 00:24:33,300 --> 00:24:35,360 Man hör ju det här hela tiden.
460 00:24:35,360 --> 00:24:38,000 Att oppositionen har ett övertag med SIO så mycket.
461 00:24:38,200 --> 00:24:39,480 Vad är oppositionen då?
462 00:24:40,440 --> 00:24:42,120 Det är de som inte ingår i tid.
463 00:24:42,120 --> 00:24:47,240 Ja, men då räknar man ju in Centerpartiet och Vänsterpartiet som har sagt att de inte ska sitta i samma regering
464 00:24:47,240 --> 00:24:49,760 eller ingå i samma regeringsunderlag.
465 00:24:49,880 --> 00:24:56,440 Och det intressanta är ju att jag tycker att medierna förhåller sig till politiken som om det vore en blockpolitik.
466 00:24:56,760 --> 00:25:00,360 Och den blockpolitiken dog 2018. Vi har inte haft den sedan dess.
467 00:25:00,960 --> 00:25:04,140 Så jag tycker att de där siffrorna är missvisande.
468 00:25:04,620 --> 00:25:05,260 Ja.
469 00:25:05,360 --> 00:25:11,360 Ja, okej. Men i de senaste mätningarna så skulle man faktiskt kunna klara, alltså oppositionen klara sig utan Centerpartiet.
470 00:25:12,020 --> 00:25:17,480 Så att det är inte alltid som att de måste vara med för att det ska vara den här tydliga övervikten.
471 00:25:17,640 --> 00:25:20,500 Nej, men då är det inte 9,1 procents skillnad eller vad du sa.
472 00:25:20,640 --> 00:25:20,960 Då är det mindre.
473 00:25:20,960 --> 00:25:21,860 Jag nämnde för siffra.
474 00:25:22,440 --> 00:25:26,600 Ja, du har all rätt att invända mot den här skildringen då.
475 00:25:27,380 --> 00:25:35,140 Jag kan säga den samlade oppositionen för det är ju regeringsunderlaget har ju majoritet idag och det har de ju inte i mätningarna.
476 00:25:35,360 --> 00:25:39,140 Nej, nej, absolut. Och jag försöker inte försköna det.
477 00:25:39,380 --> 00:25:43,920 Jag tycker att de har gjort mycket för att inte förtjäna så himla mycket bättre siffror än vad de har.
478 00:25:44,180 --> 00:25:47,520 Men jag bara menar att det liksom verkar som att valet är avgjort.
479 00:25:47,620 --> 00:25:57,000 Och det stora återstår ju på valnatten eftersom Socialdemokraterna inte vill lämna besked i regeringsfrågan.
480 00:25:57,640 --> 00:26:01,480 Socialdemokraterna får 31,9 procent i den här senaste mätningen.
481 00:26:01,480 --> 00:26:05,340 Men Moderaterna 16,7. Det är ju ganska låga pinsamma.
482 00:26:05,360 --> 00:26:08,660 För regeringspartiet har Sverigedemokraterna 19,0.
483 00:26:09,280 --> 00:26:12,780 Och så Vänsterpartiet 7,6. Centerpartiet har 6,0.
484 00:26:13,280 --> 00:26:14,640 KD 5,7.
485 00:26:15,260 --> 00:26:17,540 Och Miljöpartiet 8,1.
486 00:26:18,020 --> 00:26:20,840 Grattis till Miljöpartisterna i Sverige. Det är en jättebra siffra.
487 00:26:21,140 --> 00:26:23,720 Och Liberalerna 3,1 procent.
488 00:26:25,200 --> 00:26:32,800 Ja, trots det här ganska bra läget ändå för statsministerkandidaten Magdalena Andersson så vill hon inte ta ut någonting i förskott.
489 00:26:32,800 --> 00:26:35,120 Jag har två regler säger hon i partiledaren plus en.
490 00:26:35,360 --> 00:26:38,800 Man ska vara orolig när det går dåligt och man ska vara orolig när det går bra.
491 00:26:39,440 --> 00:26:42,540 Gör hon rätt som ser till att vara orolig hur siffrorna än ser ut?
492 00:26:42,940 --> 00:26:43,420 Det tycker jag.
493 00:26:44,140 --> 00:26:44,560 Varför det då?
494 00:26:45,140 --> 00:26:49,140 Jo, men dels därför att hon inte vet vad hon ska plussa ihop de där 39 procenten med.
495 00:26:49,280 --> 00:26:53,660 Och sen som sagt var att opinionssiffror, det går ju, det kan ju vända snabbt.
496 00:26:53,660 --> 00:27:02,660 Det är ju inte som förr i världen när SCBs majmätning eller något sånt som i princip nästan på decimalen förutsade valresultatet.
497 00:27:03,380 --> 00:27:04,140 Så är det ju inte längre.
498 00:27:04,140 --> 00:27:06,100 Det är ju en miljon väljare som är osäkra.
499 00:27:06,460 --> 00:27:07,800 31,9 var det de hade.
500 00:27:08,100 --> 00:27:08,620 Ja, just det.
501 00:27:09,600 --> 00:27:12,860 Nej, men jag vet inte. Det kanske någon av er vet.
502 00:27:13,020 --> 00:27:20,140 Men av svenska val, vilket är det ojämnaste som har varit, de tenderar att bli väldigt jämna i slutändan.
503 00:27:20,700 --> 00:27:25,440 Så länge jag har spårat mig åtminstone sedan 2002 var det första jag var aktiv i.
504 00:27:26,240 --> 00:27:28,620 Och jag tror det kommer bli jämnt även den här gången.
505 00:27:29,340 --> 00:27:34,120 Det verkar finnas någon slags politiska naturkrafter som har också att göra med att det är medialt.
506 00:27:34,120 --> 00:27:36,540 Det är medialt förstås att det blir så oavsett hur det börjar.
507 00:27:37,400 --> 00:27:39,220 Fast det brukar ju inte vara så här stor skillnad.
508 00:27:39,820 --> 00:27:44,020 Det har ju inte kunnat hämtas upp tidigare, tror jag, ett sånt här underläge.
509 00:27:44,520 --> 00:27:54,360 Nej, och jag tror, vi har ju sett en intressant, tycker jag i alla fall, vändning i politiken på ett lite mer subtilt sätt.
510 00:27:55,860 --> 00:27:56,260 Stämningen.
511 00:27:57,040 --> 00:28:02,120 Och då har du ju allt det här med de här fallen vad det gäller tonårsutvissningar.
512 00:28:02,120 --> 00:28:05,940 Jag tror det har skett för ett visst byte.
513 00:28:06,060 --> 00:28:09,340 Ni har ju skrivit om det här i kvartal också vid flera tillfällen.
514 00:28:10,140 --> 00:28:11,960 Och jag brukar ju laborera med det här.
515 00:28:12,040 --> 00:28:14,300 Vi har ideologier, men vi har också en överideologi.
516 00:28:14,440 --> 00:28:18,040 Och överideologin trots allt i Sverige har länge varit just det här.
517 00:28:18,380 --> 00:28:20,420 Vi är snälla, goda människor.
518 00:28:21,140 --> 00:28:25,180 Och det är vi i relation till klimatet, till invandringen och så vidare.
519 00:28:25,980 --> 00:28:28,540 Sen visade det sig att det inte funkar så bra.
520 00:28:28,540 --> 00:28:30,160 Då skärpte saker till.
521 00:28:30,320 --> 00:28:31,540 Vi fick en mer realpolitik.
522 00:28:32,120 --> 00:28:33,200 En politisk inriktning i Sverige.
523 00:28:33,560 --> 00:28:42,680 Men den har alltid varit fragil i relation till den klassiska överideologin som har pågått åtminstone sen efterkrigstiden.
524 00:28:43,320 --> 00:28:45,060 Och jag tror vi ser nu ett skifte tillbaka.
525 00:28:45,200 --> 00:28:48,600 Och det är till fördel för oppositionen, skulle jag påstå.
526 00:28:49,160 --> 00:28:54,680 Och det blir ännu mer till en fördel när vi nu ser hur regeringen blir defensiv
527 00:28:54,680 --> 00:29:01,380 och börjar bete sig och tala som om man nu till och med ansluter sig till snällismen.
528 00:29:01,380 --> 00:29:09,020 Och det tror jag kommer vara ganska avgörande om de fortsätter på den vägen, hela vägen till valet.
529 00:29:09,800 --> 00:29:13,560 Nästa vecka är det final i den här partiledarserien hos oss.
530 00:29:13,720 --> 00:29:17,260 Och då är det Moderaternas ledare, statsminister Ulf Kristersson, som dyker upp.
531 00:29:17,900 --> 00:29:19,860 Undrar vem han väljer som sin plus en?
532 00:29:22,100 --> 00:29:25,160 Ja, väljer han Santesson så är han ju väldigt tråkig.
533 00:29:25,960 --> 00:29:27,540 Det är ditt råd, gör inte det.
534 00:29:27,640 --> 00:29:29,760 För då markerar tråkighetsnivån.
535 00:29:30,320 --> 00:29:32,760 Väljer han sin barnomskompis Landerholm?
536 00:29:32,920 --> 00:29:33,480 Så är han rolig.
537 00:29:34,940 --> 00:29:36,700 Eller i alla fall vågad, kan man säga.
538 00:29:37,240 --> 00:29:41,500 Lars, de måste göra någonting. Du beskrev att det ser illa ut här.
539 00:29:41,520 --> 00:29:43,760 Det beror på hans mod.
540 00:29:44,200 --> 00:29:48,620 Jag tror han är en sån person som sådär gärna vill vara i mitten.
541 00:29:49,020 --> 00:29:52,060 Han vill inte ha någon som kan överskugga honom.
542 00:29:52,680 --> 00:29:56,180 Och tyvärr tror jag det är så att det är precis det han skulle behöva i det här läget.
543 00:29:56,180 --> 00:30:00,600 En fräsch röst som kan tala klart språk.
544 00:30:00,840 --> 00:30:01,320 Vem är detta?
545 00:30:01,840 --> 00:30:02,540 Ja, det är en bra fråga.
546 00:30:02,760 --> 00:30:10,040 Jag skulle säga så här att jag tror nästa moderata partiledare är Gunnar Strömer.
547 00:30:10,240 --> 00:30:11,900 Och efter honom så kommer Benjamin Dosa.
548 00:30:12,640 --> 00:30:15,640 Så någon av de två vore ju liksom piggare alternativ.
549 00:30:16,020 --> 00:30:17,900 Jag är helt enig med dig där.
550 00:30:18,160 --> 00:30:22,880 Egentligen skulle de ha Strömer och Dosa på en gång och skripa Ulf faktiskt.
551 00:30:23,140 --> 00:30:24,840 Men det var min synpunkt.
552 00:30:29,980 --> 00:30:35,860 Svenska män och särskilt de unga männen har gjort en rejäl politisk resa högre utom senaste åren.
553 00:30:36,060 --> 00:30:40,620 Kvinnor har gjort en vänstergir men männens gir åt höger är större.
554 00:30:41,060 --> 00:30:44,080 Det här har fått professor Bo Rothstein att fatta pennan.
555 00:30:44,160 --> 00:30:51,720 Han bedömer att en viktig faktor bakom männens förflyttning på vänster-högerskalan är migrationen under främst 2010-talet.
556 00:30:52,300 --> 00:30:54,160 Ni kanske har läst den här texten på Kvartal.
557 00:30:54,520 --> 00:30:57,280 Hanne Kjöller, är Bo Rothstein på rätt spår?
558 00:30:58,140 --> 00:31:03,400 Kanske delvis men det är flera av hans resonemang som jag inte tror på.
559 00:31:03,400 --> 00:31:03,500 Ja.
560 00:31:06,060 --> 00:31:21,560 Bland annat så det här med när han skriver att kvinnor från andra kulturella kontexter väljer i hög grad män från den ursprungliga kulturella kontexten så skulle jag förmoda att det gäller även män.
561 00:31:22,560 --> 00:31:29,560 Så att männen gifter sig sällan med svenska kvinnor eller infödda svenska kvinnor.
562 00:31:29,560 --> 00:31:33,560 Så jag tror inte att det är den här konkurrensen om kvinnor.
563 00:31:34,460 --> 00:31:35,560 Men möjligen konkurrensen.
564 00:31:36,060 --> 00:31:51,080 Möjligen konkurrensen om okvalificerade arbeten och då tror jag ju att det är så att man har lättare att känna sig alienerad ju längre ner på samhällsstegen man är och ju svårare man har att skaffa jobb.
565 00:31:51,080 --> 00:32:04,760 Och det kan man ju se runt om i världen att det var ju liksom de som med svagast utbildning och sämst ekonomi som röstade för brexit till exempel och det är ju de som nu betalar det högsta priset.
566 00:32:04,780 --> 00:32:06,040 Men du lämnar hela hans huvud.
567 00:32:06,060 --> 00:32:10,340 Och du har ju typotes att det finns en kärlekskonkurrens här. Lars vad säger du om det här?
568 00:32:10,940 --> 00:32:21,380 Alltså Bosse har ju skrivit under årens lopp en hel del intressanta artiklar kring de här dynamikerna, genusdynamikerna som jag tycker är genuint intressanta.
569 00:32:21,500 --> 00:32:28,360 Jag håller lite med dig Hanna här att just den här artikeln är inte den bästa i det här avscenet.
570 00:32:28,360 --> 00:32:35,860 Jag tror vad som egentligen händer här är intressant och det är något som han skrev om tidigare och som jag själv också tittat på när jag...
571 00:32:36,060 --> 00:32:45,820 Jag undervisade på Barnard College som heter Kvinnokollege i USA. Jag brukar alltid avsluta min lilla seminarium då med förstaårsstudenterna som barn och kvinnor.
572 00:32:45,980 --> 00:32:54,100 Men ställa frågan. Jag vet att ni tror att vi liksom är en postfeministiskt era och det här är en fabrik för att skapa jämställda kvinnor.
573 00:32:54,100 --> 00:32:58,400 Men nu har jag en fråga till er och nu vet jag att ni kan inte ljuga för jag känner er så väl.
574 00:32:59,620 --> 00:33:06,040 Skulle ni kunna tänka er att gifta er med en man som är två, tre år yngre?
575 00:33:06,060 --> 00:33:10,200 Och tjänar låt oss säga 20-30 000 dollar mindre per år.
576 00:33:11,660 --> 00:33:16,280 Och det blir alltid samma resultat. En total tystnad följd av lite fnissande.
577 00:33:16,780 --> 00:33:23,280 Och jag tror att vad vi ser nu är liksom ett resultat av en ökad valfrihet för kvinnor.
578 00:33:23,980 --> 00:33:29,680 Och det är samtidigt som de fortfarande väljer hellre män som det går bra för.
579 00:33:30,160 --> 00:33:34,180 Och det skapar en problematik för de männen.
580 00:33:34,280 --> 00:33:35,680 Och det är ju det som hela den här rörelsen...
581 00:33:36,060 --> 00:33:40,020 Rörelsen, mansrörelsen pratar om det här med 20-80-problematiken.
582 00:33:40,160 --> 00:33:49,320 Och att det är väldigt få män som är valbara för kvinnor som nu är besatta med sin egen makt och sin egen valfrihet.
583 00:33:49,580 --> 00:33:52,820 Och jag tror att det är nog mer det tror jag.
584 00:33:52,920 --> 00:34:01,840 Och jag håller helt med han. Jag har svårt att se riktigt att det skulle vara så att det är en konkurrens mellan införda etniska svenska män och invandrare män.
585 00:34:02,460 --> 00:34:05,520 Om någonting tror jag att många av invandrare kvinnor har så fall.
586 00:34:06,060 --> 00:34:11,179 Man väljer etniska män som redan har en inkomst, som är inne i samhället.
587 00:34:11,460 --> 00:34:13,460 Jag känner ju gott om sådana par själv.
588 00:34:14,040 --> 00:34:23,040 Så jag är lite tveksam, men jag tycker det är hyperintressant att föra in genusfrågan på ett annat sätt än vad vi vanligen gör.
589 00:34:23,199 --> 00:34:27,739 Vi ser ju till exempel nu när vi tittar på det här med barnomsorg, föräldraförsäkring och så vidare.
590 00:34:28,100 --> 00:34:32,139 Det går ju inte längre att argumentera som vi gjorde när vi satt in den.
591 00:34:32,320 --> 00:34:35,040 Det här är bara temporärt och kvinnorna tar ut mer av tiden.
592 00:34:36,060 --> 00:34:41,139 Idag har vi en genuin valfrihet och man väljer fortfarande på ett annat sätt än män.
593 00:34:41,139 --> 00:34:48,920 Så det här med genusskillnader som är en jättesvår fråga i ett svenskt kontext, tror jag, behöver mer debatt.
594 00:34:49,260 --> 00:34:58,460 Och i det perspektivet tror jag att Busses artikel ändå är viktigt inspel i en större fråga kring genus idag i Sverige.
595 00:34:58,880 --> 00:35:01,860 Det är ju könsgapet som Boråtsan skriver om.
596 00:35:01,860 --> 00:35:04,380 Det är flesta från maj.
597 00:35:06,060 --> 00:35:13,620 Demokraternas stöd av knappt 12 procent av kvinnorna, medan stödet från män ligger på det dubbla, drygt 24 procent.
598 00:35:14,880 --> 00:35:17,020 Rasmus Leng, vad är din tagning på det här?
599 00:35:19,040 --> 00:35:25,000 Könskapet har ju diskuterats över tid, upplever jag, ur lite olika aspekter.
600 00:35:25,560 --> 00:35:32,220 Det har ju pratats om utbildningsnivå, kvinnor som flyttar från landsbygden och studerar inne i städerna och männen lämnas kvar.
601 00:35:32,220 --> 00:35:35,820 Och sådär.
602 00:35:36,060 --> 00:35:48,520 Och jag vet inte heller, jag läste väl också och försökte koppla det här till hur konkurrens på kärleksmarknaden, om man kan uttrycka det så, om det skulle vara något.
603 00:35:48,580 --> 00:35:52,520 Och jag tycker också att det känns lite långsökt.
604 00:35:52,520 --> 00:36:00,820 Jag funderar väl också, skulle det i så fall innebära att de som kommer in i en relation skulle bli mindre konservativa än vad de var innan, eller mindre höger?
605 00:36:00,900 --> 00:36:02,540 Och det tror jag inte heller att...
606 00:36:02,540 --> 00:36:04,780 Men det kanske handlar om män som aldrig kommer in i en relation.
607 00:36:04,780 --> 00:36:10,760 Så att det är liksom ett fast tillstånd detta, att alltid vara kärlekstörstande och inte få någonting bekräftat.
608 00:36:10,800 --> 00:36:15,160 Ja, jag vet inte. För mig tyckte jag att det kändes långsökt.
609 00:36:15,720 --> 00:36:27,600 Men Moderaterna har ju funderat ganska mycket på varför det är relativt få kvinnor som söker sig och har ju diskuterat det i lite olika publika sammanhang de senaste månaderna också.
610 00:36:28,600 --> 00:36:30,900 Det är klart att det är intressant.
611 00:36:31,460 --> 00:36:34,340 Men jag tror att det är värderingar som skiljer.
612 00:36:34,780 --> 00:36:40,840 Det är klart att fler kvinnor dras till partier på vänster sidan och fler män visvarsat till höger sidan.
613 00:36:41,060 --> 00:36:45,720 Och om det är värderingsskillnader, har de inte någon slags grund eller orsak bakom sig?
614 00:36:47,520 --> 00:36:47,880 Ja...
615 00:36:47,880 --> 00:36:51,180 Blir det bara så på grund av att det är två olika kön?
616 00:36:51,180 --> 00:37:03,080 Ja, men jag tror väl att fler kvinnor inte tilltalas av en konservativ syn och där man kanske då ser att man skulle vrida tillbaka samhället och mer traditionella könsroller som man inte ser.
617 00:37:03,080 --> 00:37:04,180 Men historiskt var ju kvinnorna...
618 00:37:04,780 --> 00:37:06,640 Mer höger. Eller hur?
619 00:37:06,740 --> 00:37:11,100 Jag kan säga något intressant från en undersökning som vi har gjort klart.
620 00:37:11,180 --> 00:37:13,420 Vi kommer att publicera lite egentligen just den här frågan.
621 00:37:13,420 --> 00:37:22,860 Vi har ställt frågor kring huruvida man är villig att vara partner eller vara grannar med olika kategorier av människor.
622 00:37:23,020 --> 00:37:27,880 Och det är allting från människor med annan religion, annan etnicitet, fattiga, rika och så vidare.
623 00:37:28,360 --> 00:37:34,560 Och det intressanta här är att se att kvinnor är mycket mer toleranta vad det gäller grannskap.
624 00:37:34,780 --> 00:37:35,700 Än relationer.
625 00:37:36,180 --> 00:37:39,780 Så i relationerna så har de liksom en helt annan syn.
626 00:37:39,920 --> 00:37:43,520 Då är det plötsligt så minskar den här toleransen vad det gäller annorlunda het.
627 00:37:44,020 --> 00:37:45,440 Framförallt vad det gäller religioner.
628 00:37:45,560 --> 00:37:50,120 Som man kan tolka man så vill som en markör för någonting mer än bara religion.
629 00:37:50,800 --> 00:37:56,940 Så jag tror att det finns en slags abstrakt tolerans från kvinnor som uttrycker sig i politiken.
630 00:37:57,260 --> 00:38:01,540 Men det finns en privat syn som är mer intolerant.
631 00:38:01,720 --> 00:38:03,540 Men det är inte någonting man säger.
632 00:38:03,540 --> 00:38:04,620 Men du vore inte konstig?
633 00:38:04,780 --> 00:38:08,660 Om man var mer kräsen med sina grannar än som man ska leva med.
634 00:38:08,800 --> 00:38:10,680 Jo, men min poäng här är att det är så tydligt.
635 00:38:10,740 --> 00:38:12,440 Och det är tydligt för kvinnor men inte för män.
636 00:38:12,840 --> 00:38:15,500 Så det är en genusskillnad som jag inte...
637 00:38:15,500 --> 00:38:17,020 Jag ser att vi har en kvinna här i panelen.
638 00:38:17,920 --> 00:38:19,500 Jo, jag skulle vilja säga två saker.
639 00:38:19,700 --> 00:38:26,500 Det ena är att många kvinnor traditionellt, det tar Orsdalen upp också, jobbar ju inom offentlig sektor.
640 00:38:27,100 --> 00:38:32,180 Och inom offentlig sektor som jag själv arbetar i, även om jag arbetar på ett privat akutsjukhus.
641 00:38:32,180 --> 00:38:34,180 Men jag har ju jobbat inom regionen.
642 00:38:34,780 --> 00:38:47,060 Så tycker jag att det finns en syn på, där man tror att högre, mer resurser ska lösa alla problem.
643 00:38:47,320 --> 00:38:51,100 Och då tror jag att man tenderar att bli mer vänster.
644 00:38:51,220 --> 00:38:56,780 Medan män är elektriker och hantverkare och de tror mer på höger värderingar.
645 00:38:57,720 --> 00:39:02,160 Den högra ekonomin, eller ekonomisk politik som ligger till höger tror jag.
646 00:39:02,160 --> 00:39:03,540 Så jag tror att man är lite...
647 00:39:03,540 --> 00:39:06,960 Och sen lite det här vårdande och man är lite mjuk och man är lite si och så.
648 00:39:07,520 --> 00:39:10,620 Men sen skulle jag bara vilja säga en sak apropå det som Lars sa från början.
649 00:39:10,720 --> 00:39:18,320 Om det här med att kvinnor väljer män som tjänar lite mer och har kommit lite längre i sin karriär.
650 00:39:19,540 --> 00:39:22,860 Borottslan hade ju faktiskt ett intressant resonemang om det tidigare också.
651 00:39:22,860 --> 00:39:30,300 Han menade att eftersom kvinnor ofta gifter sig eller träffar sin partner och den partnern ofta är lite äldre.
652 00:39:30,380 --> 00:39:33,360 Så kanske hon löser vårdlinjen och han är färdig elektriker.
653 00:39:33,540 --> 00:39:38,600 Så när de sen får barn så är det ganska naturligt då att hon är hemma med barnet.
654 00:39:38,680 --> 00:39:41,540 För hon har ingen bra ersättning för att...
655 00:39:42,240 --> 00:39:46,340 Alltså hon har ingen hög lön eller hon kanske pluggar eller har precis börjat jobba.
656 00:39:46,420 --> 00:39:48,760 Och han jobbar i ett yrke där man dessutom tjänar mer.
657 00:39:49,400 --> 00:39:53,800 Så han menade ju att den här ojämlika grunden från början.
658 00:39:53,860 --> 00:39:59,940 De här två, tre åren i en viktig period i livet när man är 18 eller 20 lite plus.
659 00:40:00,020 --> 00:40:02,940 Att de spelar in också för hur sen ansvaret...
660 00:40:03,540 --> 00:40:06,080 Att för barn och föräldrarskap fördelar sig.
661 00:40:06,280 --> 00:40:11,480 Fast de flesta skaffar ju barn senare nu än vad fallet var.
662 00:40:12,260 --> 00:40:13,900 Kan det verkligen stämma numera?
663 00:40:14,580 --> 00:40:16,020 Jag vet inte. Det är vad han har sagt.
664 00:40:16,120 --> 00:40:18,220 Och sen så tror jag att det är oerhört olika beroende på...
665 00:40:18,220 --> 00:40:22,140 Om man tittar på Stockholm i Oscarsförsamlingen i förstfäderskorna 41 eller någonting.
666 00:40:22,520 --> 00:40:26,180 Men jag menar ute i landet så kan man ju fortfarande vara trebarnsmord när man är 23.
667 00:40:26,560 --> 00:40:27,760 Men det är ju ovanligt ändå.
668 00:40:28,120 --> 00:40:31,800 Alltså även i Dalsland är det inte ovanligt.
669 00:40:32,880 --> 00:40:33,240 Okej.
670 00:40:33,240 --> 00:40:37,380 Jag skulle bara säga att jag tycker att de artiklarna som Bosse har skrivit där.
671 00:40:37,900 --> 00:40:39,460 Där har han mycket mer på fötterna.
672 00:40:39,800 --> 00:40:41,060 Sen kan vi ha diskussioner.
673 00:40:41,120 --> 00:40:43,720 Jag tycker att din fråga är också viktig.
674 00:40:43,960 --> 00:40:46,920 Alltså vi måste ju alltid uppdatera forskningen kring detta.
675 00:40:46,920 --> 00:40:51,500 Det är ibland därför vi i vår undersökning ställer just frågor och tittar på genusskillnaderna.
676 00:40:51,960 --> 00:40:56,920 Jag är nog ändå ganska övertygad om att Sverige har varit överoptimistiska
677 00:40:57,460 --> 00:41:03,200 om vad det gäller en utveckling som ska leda till mer eller mindre nollskillnader mellan män och kvinnor.
678 00:41:03,240 --> 00:41:07,820 Jag tror det är nog en ganska instabil empirisk grund att stå på.
679 00:41:08,460 --> 00:41:15,300 Men samtidigt tror jag inte att vi har de politiska redskapen för att tala om skillnader på riktigt.
680 00:41:15,520 --> 00:41:16,820 För det är en känslig fråga.
681 00:41:17,640 --> 00:41:19,000 Och det tycker jag är intressant.
682 00:41:19,180 --> 00:41:21,600 Det är någonting som jag tycker vi ska vara lite mer öppna för.
683 00:41:21,900 --> 00:41:25,320 Och jag tror det är egentligen Råstjärns huvudbudskap.
684 00:41:25,560 --> 00:41:27,940 Sen kan vi dividera kring just den här artikeln.
685 00:41:28,060 --> 00:41:29,580 Men jag tror det är en viktig fråga.
686 00:41:29,920 --> 00:41:30,960 Vad är det som är känsligt?
687 00:41:31,120 --> 00:41:33,160 Nog nu om unga män som inte finns.
688 00:41:33,240 --> 00:41:35,040 Finner en partner och går till höger.
689 00:41:35,040 --> 00:41:38,700 Och till en fråga som är viktig och svår.
690 00:41:38,900 --> 00:41:44,000 Men som blev till en lite cirkusartad upplevelse om ni frågar mig.
691 00:41:45,560 --> 00:41:55,650 Om ett av mina barnbarn kom och sa att jag är född i fel kropp
692 00:41:55,650 --> 00:42:02,130 så skulle jag göra allt, allt, allt som stod i min makt för att omvända dem.
693 00:42:02,490 --> 00:42:04,910 Jag skulle ta fyraårsfängelse.
694 00:42:05,410 --> 00:42:08,530 Professor Agnes Vold som har ett frågeprogram på radion
695 00:42:08,530 --> 00:42:11,270 har fått hård kritik för sitt uttalande i podden Hotspot
696 00:42:11,270 --> 00:42:13,890 där hon säger att hon kan tänka sig att bryta mot lagen
697 00:42:13,890 --> 00:42:17,530 det nya omvändelseförbudet gällande HBTQI-personer.
698 00:42:18,370 --> 00:42:19,330 Mygga avkärringen.
699 00:42:19,790 --> 00:42:20,970 Ja, men mygga avkärringen.
700 00:42:21,090 --> 00:42:22,390 Ja, men jag tänkte väl inte att...
701 00:42:22,390 --> 00:42:23,310 Jag glömde bort att jag är känt.
702 00:42:23,310 --> 00:42:26,890 Vi tar in några åtgärder efter hennes uttalande.
703 00:42:26,970 --> 00:42:29,730 Vi pratar med Agnes Vold och jag har haft ett allvarligt samtal med henne idag
704 00:42:29,730 --> 00:42:34,790 om hur vi uttrycker oss, vad som är lämpligt
705 00:42:34,790 --> 00:42:38,310 och att vi måste tänka både en och två gånger.
706 00:42:38,530 --> 00:42:41,830 Innan vi uttalar oss i media, framför allt.
707 00:42:42,150 --> 00:42:43,850 Även i andra medier än Sveriges Radio?
708 00:42:44,190 --> 00:42:44,710 Ja.
709 00:42:45,970 --> 00:42:48,750 Agnes Vold, professor i bakteriologi
710 00:42:48,750 --> 00:42:51,570 var intervjuad i den kristna Youtube-podden Hotspot
711 00:42:51,570 --> 00:42:53,790 med Marco Strömberg som intervjuare.
712 00:42:53,930 --> 00:42:57,530 Sen hörde ni Jon Nilsson aktuellt, SVT- och radioprogramledaren
713 00:42:58,130 --> 00:43:01,810 Kristoffer Garplind kort där om mygga avkärringen som ni hörde
714 00:43:01,810 --> 00:43:05,670 och sist Sveriges Radios poddbeställare Mark Malmström.
715 00:43:05,670 --> 00:43:07,890 Det var han som hade haft ett allvarligt samtal
716 00:43:07,890 --> 00:43:10,870 med Agnes Vold efter att hon uttalade sig om vad hon skulle göra
717 00:43:10,870 --> 00:43:14,890 om hennes barnbarn upplevde könsdysfori och var inne på att byta kön.
718 00:43:15,650 --> 00:43:19,310 Agnes Vold är ju en stark profil på att sticka gärna ut hakan
719 00:43:19,310 --> 00:43:22,290 och det har hon gjort förr i just transdebatten.
720 00:43:22,810 --> 00:43:25,370 Men nu om en månad så börjar en ny lag att gälla
721 00:43:25,370 --> 00:43:28,030 som vissa medier har beskrivit, som ni hörde,
722 00:43:28,130 --> 00:43:30,910 som ett förbud mot försök att omvända personer
723 00:43:30,910 --> 00:43:33,350 i fråga om sexuell läggning eller könsidentitet.
724 00:43:34,070 --> 00:43:36,670 Exempelvis skrev SVT Nyheter i en text i onsdags
725 00:43:36,670 --> 00:43:37,850 att den första juli.
726 00:43:37,850 --> 00:43:37,870 Det var en ny lag som var en ny lag.
727 00:43:37,870 --> 00:43:37,890 Det var en ny lag som var en ny lag som var en ny lag.
728 00:43:37,890 --> 00:43:40,050 Då blev det förbjudet med omvändelseförsök.
729 00:43:40,790 --> 00:43:43,990 Men det som den nya lagen handlar om är psykiskt våld
730 00:43:43,990 --> 00:43:46,670 och det syftar på att det blir straffbart att upprepa
731 00:43:46,670 --> 00:43:49,810 att utsätta en person för kränkningar, otillbörligt hot,
732 00:43:50,050 --> 00:43:51,590 otillbörligt tvång med mera.
733 00:43:52,370 --> 00:43:56,390 Men det hela tog hus i hälsike, om ni tillåter det uttrycket,
734 00:43:56,610 --> 00:43:59,650 när Agnes Vold tog bladet från munnen i den här videointervjun.
735 00:44:01,650 --> 00:44:04,390 Ja, vilket liv det har blivit om hennes ord.
736 00:44:04,470 --> 00:44:05,890 Rasmus Ling, var står du här?
737 00:44:06,150 --> 00:44:07,870 Jag tycker att hennes...
738 00:44:07,870 --> 00:44:09,930 Uttalandet är tragiskt.
739 00:44:12,050 --> 00:44:14,930 Transpersonerna är utsatta i Sverige idag.
740 00:44:15,250 --> 00:44:17,390 Inte minst unga transpersoner.
741 00:44:17,470 --> 00:44:20,290 Jag tycker att det här skickar ett budskap från henne
742 00:44:20,290 --> 00:44:24,430 till den här gruppen som förvärrar en redan utsatt situation.
743 00:44:25,070 --> 00:44:26,670 Vad är budskapet från henne, menar du?
744 00:44:26,890 --> 00:44:30,210 Att hon skulle bryta mot den här nya lagstiftningen,
745 00:44:30,350 --> 00:44:32,770 göra allt i hennes makt för att omvända,
746 00:44:33,110 --> 00:44:35,090 ta ett fängelsestraff på fyra år.
747 00:44:35,930 --> 00:44:37,830 Jag tycker att det är ansvarslöst.
748 00:44:37,830 --> 00:44:39,290 Löst du uttrycka sig på det sättet?
749 00:44:40,390 --> 00:44:40,990 Lars Trängård.
750 00:44:42,050 --> 00:44:44,990 Jag tror att frågan här handlar om yttrandefrihet.
751 00:44:45,150 --> 00:44:48,410 Jag tycker att det är spektakulärt att public service
752 00:44:48,410 --> 00:44:52,930 ens laborerar med tankar kring någon form av censur.
753 00:44:53,610 --> 00:44:56,010 Det som vi brukar säga i USA,
754 00:44:56,370 --> 00:45:01,210 jag kan ha en väldigt annorlunda åsikt än vad du har,
755 00:45:01,490 --> 00:45:05,750 men jag är redo att försvara dig med vapen,
756 00:45:06,110 --> 00:45:07,550 din rätt att säga detta.
757 00:45:07,830 --> 00:45:10,330 Ska vi ha en public service värt namnet
758 00:45:10,330 --> 00:45:14,090 så ska man inte gå ut och börja ha censurerande samtal
759 00:45:14,090 --> 00:45:17,370 med en person som har sagt något som en del andra människor inte tycker om.
760 00:45:18,050 --> 00:45:20,450 Det är det som är det fundamentala här.
761 00:45:20,670 --> 00:45:21,730 Jag tycker att det är trist.
762 00:45:21,870 --> 00:45:24,730 Det finns tillräckligt mycket kritiker av public service
763 00:45:24,730 --> 00:45:27,170 som det är att vara lite vänstervridet.
764 00:45:27,930 --> 00:45:29,810 Vi behöver inte den här diskussionen
765 00:45:29,810 --> 00:45:33,210 och vi behöver absolut inte att Sveriges Radio går ut
766 00:45:33,210 --> 00:45:35,610 och framför den här kritiken mot henne.
767 00:45:35,610 --> 00:45:39,350 De ska ju hålla de här journalisterna i öronen.
768 00:45:39,610 --> 00:45:41,410 Det är de som behöver allvarligt.
769 00:45:41,490 --> 00:45:43,910 Det gäller inte yttrandefriheten för dem.
770 00:45:44,230 --> 00:45:44,490 Vad säger du?
771 00:45:44,590 --> 00:45:46,210 Det gäller inte yttrandefriheten för dem.
772 00:45:47,290 --> 00:45:50,770 Jo, men vad de här journalisterna var ute far efter
773 00:45:50,770 --> 00:45:52,650 var ju att tysta röster.
774 00:45:52,830 --> 00:45:55,390 Det hade de sagt så här.
775 00:45:55,950 --> 00:45:58,890 Agnes Wohler har all rätt att säga vad hon säger.
776 00:45:59,530 --> 00:46:02,210 Sen är det andra människor som har andra åsikter.
777 00:46:02,930 --> 00:46:04,330 Men det var inte det de sa.
778 00:46:04,330 --> 00:46:05,330 De ville avmygga.
779 00:46:06,570 --> 00:46:07,910 Det är en form av censur.
780 00:46:08,430 --> 00:46:12,130 Och det tycker jag inte är någonting som man ska hänga sig åt
781 00:46:12,130 --> 00:46:13,830 i Sveriges Radio.
782 00:46:14,530 --> 00:46:17,330 Som public serviceanställd så har man ju faktiskt inte frihet
783 00:46:17,330 --> 00:46:18,110 att säga vad man vill.
784 00:46:18,190 --> 00:46:20,270 Man kan inte säga att man tycker att Moderaterna är bra
785 00:46:20,270 --> 00:46:22,150 i något annat sammanhang eller inte.
786 00:46:22,230 --> 00:46:26,890 Utan man ska ju ändå försöka stå för någon typ av opartisk hållning.
787 00:46:26,950 --> 00:46:29,110 Jag tycker också att man ska stå för det fria ordet.
788 00:46:30,130 --> 00:46:33,250 Jag skulle vilja säga jättemånga saker.
789 00:46:33,250 --> 00:46:35,570 Nu får vi se hur mycket jag får säga innan ni stänger.
790 00:46:35,610 --> 00:46:36,970 Men för det första.
791 00:46:37,150 --> 00:46:39,630 Jag har ju sett den här intervjun som ligger på nätet.
792 00:46:39,690 --> 00:46:42,530 Jag har sett hela den intervjun som är på över en timme.
793 00:46:43,110 --> 00:46:45,070 Och då kan man också notera att Agnes Wohler
794 00:46:45,070 --> 00:46:47,490 när hon säger omvända sitt barnbarn.
795 00:46:47,650 --> 00:46:49,730 Då gör hon citattecken i luften.
796 00:46:50,050 --> 00:46:51,310 Det har inte framkommit.
797 00:46:52,050 --> 00:46:53,730 Så vad är omvändelse?
798 00:46:53,890 --> 00:46:55,190 Ja, om man då tittar på den här
799 00:46:55,190 --> 00:46:57,070 promemorian om psykisk misshandel
800 00:46:57,070 --> 00:46:59,770 så talar man ju där om till exempel
801 00:46:59,770 --> 00:47:04,830 att allvarliga former av omvändelseförsök
802 00:47:04,830 --> 00:47:05,570 till exempel förutsättningar till omvändelseförsök.
803 00:47:05,570 --> 00:47:08,030 Ut ur Sverige, skickas på uppfostringsresa
804 00:47:08,030 --> 00:47:09,330 eller andra former av påtryckning
805 00:47:09,330 --> 00:47:11,090 hot, tvång eller skador.
806 00:47:12,270 --> 00:47:14,870 Det här att vända om sina barn
807 00:47:14,870 --> 00:47:17,710 det tycker jag att man gör hela tiden som förälder.
808 00:47:17,870 --> 00:47:19,610 Om jag hade ett barn som kom hem och sa
809 00:47:19,610 --> 00:47:20,790 att hon var nazist
810 00:47:20,790 --> 00:47:23,650 så skulle jag naturligtvis försöka omvända henne
811 00:47:23,650 --> 00:47:25,730 kanske med allt, allt, allt jag kan.
812 00:47:26,190 --> 00:47:27,410 Och allt, allt, allt
813 00:47:27,410 --> 00:47:30,010 betyder inte att jag kommer tortera henne
814 00:47:30,010 --> 00:47:31,890 eller kommer sätta en pistol mot hennes huvud
815 00:47:31,890 --> 00:47:33,590 eller att jag kommer skicka henne på en
816 00:47:35,010 --> 00:47:35,370 koranskola.
817 00:47:35,570 --> 00:47:38,410 Och det tror jag faktiskt ingen tror
818 00:47:38,410 --> 00:47:39,570 om Magnus Wold heller.
819 00:47:40,170 --> 00:47:42,450 Så jag tycker att det är en liksom fultolkning.
820 00:47:42,670 --> 00:47:45,670 Sen när det här drevet går
821 00:47:45,670 --> 00:47:47,370 så ser man ju också då
822 00:47:47,370 --> 00:47:49,930 mina journalistkollegor som skriver krönikor
823 00:47:49,930 --> 00:47:51,710 och som refererar om detta
824 00:47:51,710 --> 00:47:54,690 de gör ju inga kontroller
825 00:47:54,690 --> 00:47:56,850 utan man bara säger saker som de tycker
826 00:47:56,850 --> 00:47:59,150 och så säger man saker som är fel.
827 00:47:59,670 --> 00:48:01,650 Till exempel idag i Svenska Dagbladet
828 00:48:01,650 --> 00:48:03,570 så läser jag att våld har länge varit drivande
829 00:48:03,570 --> 00:48:04,570 i motståndet mot transrättighet.
830 00:48:05,570 --> 00:48:06,790 Där har hon.
831 00:48:07,090 --> 00:48:08,590 Jag har följt henne jättelänge.
832 00:48:09,190 --> 00:48:10,930 Hennes engagemang handlade ju om
833 00:48:10,930 --> 00:48:13,390 de här förändringarna som kom som gällde barn.
834 00:48:14,010 --> 00:48:15,290 Jag har inte sett att hon har varit
835 00:48:15,290 --> 00:48:17,410 motståndare mot transpersoner
836 00:48:17,410 --> 00:48:18,530 i något annat sammanhang.
837 00:48:18,650 --> 00:48:19,750 Och det vore ju väldigt intressant.
838 00:48:19,810 --> 00:48:21,250 Hon säger ju själv att hon inte har varit det.
839 00:48:21,370 --> 00:48:23,730 Alltså att jag skulle vilja att man liksom gärna
840 00:48:23,730 --> 00:48:26,050 länkar då de påståendena man gör.
841 00:48:27,290 --> 00:48:28,230 Ja, jag får inte säga mer nu.
842 00:48:28,270 --> 00:48:29,350 Jag får komma tillbaka.
843 00:48:29,350 --> 00:48:31,090 Men Rasmus, har
844 00:48:31,090 --> 00:48:33,550 Agnes Wold fultolkats
845 00:48:33,550 --> 00:48:34,550 som Hanne säger?
846 00:48:34,550 --> 00:48:36,490 Eller har hon beskrivits
847 00:48:36,490 --> 00:48:38,290 på ett korrekt sätt, tycker du, i debatten
848 00:48:38,290 --> 00:48:39,790 och i de här nyhetstexterna?
849 00:48:40,510 --> 00:48:42,750 Ja, det är möjligt
850 00:48:42,750 --> 00:48:43,890 att hon har. Jag har inte sett det.
851 00:48:44,130 --> 00:48:45,930 Men av det som du spelade upp
852 00:48:45,930 --> 00:48:48,470 och där hon ju säger att hon skulle göra allt i sin makt
853 00:48:48,470 --> 00:48:50,350 för att omvända
854 00:48:50,350 --> 00:48:51,730 ett barnbarn som
855 00:48:51,730 --> 00:48:53,390 kom.
856 00:48:53,410 --> 00:48:56,530 Du tycker att det är hemskt
857 00:48:56,530 --> 00:48:56,910 det hon sa?
858 00:48:57,210 --> 00:48:58,770 Ja, men det tycker jag.
859 00:49:00,270 --> 00:49:02,010 Alltså den här nya lagstiftningen
860 00:49:02,010 --> 00:49:04,490 mot psykiskt våld
861 00:49:04,490 --> 00:49:06,090 som alla partier stod bakom.
862 00:49:06,170 --> 00:49:07,970 Regeringen har sagt att det här
863 00:49:07,970 --> 00:49:10,010 inbegrips i det.
864 00:49:10,130 --> 00:49:11,970 Det har ju varit några partier som har velat ta en
865 00:49:11,970 --> 00:49:14,110 egen separat lagstiftning, men regeringen har sagt
866 00:49:14,110 --> 00:49:15,090 att det här liksom ingår.
867 00:49:15,750 --> 00:49:18,370 Och så då nu innan
868 00:49:18,370 --> 00:49:20,070 det här trädde i kraft
869 00:49:20,070 --> 00:49:21,870 så gör hon ju det här väldigt
870 00:49:21,870 --> 00:49:23,270 medvetet.
871 00:49:24,890 --> 00:49:26,530 Ja, men jag tycker att det är
872 00:49:26,530 --> 00:49:28,490 fruktansvärt att gå ut på det sättet.
873 00:49:28,590 --> 00:49:30,090 Det här nya straffsbestämmelsen
874 00:49:30,090 --> 00:49:32,210 om psykiskt våld, den är till
875 00:49:32,210 --> 00:49:34,110 för att kunna ingås med ett led i
876 00:49:34,490 --> 00:49:36,410 barnfridsbrott, grov
877 00:49:36,410 --> 00:49:39,050 fridskränkning, grov kvinnofridskränkning,
878 00:49:39,290 --> 00:49:40,510 olaga förföljelse
879 00:49:40,510 --> 00:49:41,890 och hedersförtryck.
880 00:49:43,110 --> 00:49:44,630 Det står, vad jag vet,
881 00:49:44,690 --> 00:49:46,050 ingenting särskilt om just
882 00:49:46,050 --> 00:49:48,630 könsdysfori och sådana saker.
883 00:49:49,090 --> 00:49:50,510 Men apropå reaktionerna
884 00:49:50,510 --> 00:49:52,570 mot Agnes våld så
885 00:49:52,570 --> 00:49:54,470 är ju många som har agerat och
886 00:49:54,470 --> 00:49:56,450 exempelvis jämställdhetsminister
887 00:49:56,450 --> 00:49:58,610 Nina Larsson, hon har ju skrivit på X
888 00:49:58,610 --> 00:50:00,650 Vi behöver mer respekt
889 00:50:00,650 --> 00:50:02,450 och kärlek, inte mer
890 00:50:02,450 --> 00:50:03,670 hat och hot.
891 00:50:04,490 --> 00:50:06,570 Stolt över att vi nu kriminaliserar
892 00:50:06,570 --> 00:50:08,610 omvändelseförsök. Psykiskt våld
893 00:50:08,610 --> 00:50:10,730 kan aldrig accepteras i någon form.
894 00:50:10,870 --> 00:50:12,850 Är det en rimligt uttalande
895 00:50:12,850 --> 00:50:14,730 baserat på det som Agnes våld sa i intervjun?
896 00:50:14,930 --> 00:50:16,190 Jo, men det tycker jag.
897 00:50:17,810 --> 00:50:18,850 Men jag tycker
898 00:50:18,850 --> 00:50:19,750 så här,
899 00:50:21,250 --> 00:50:22,830 Agnes våld fick ju stöd
900 00:50:22,830 --> 00:50:25,130 också från Ebba Bush som välkomnade
901 00:50:25,130 --> 00:50:26,870 en debatt och inte ville ha
902 00:50:26,870 --> 00:50:28,810 en cancel-kultur, alltså lite åt
903 00:50:28,810 --> 00:50:30,970 hållet som Lars sa.
904 00:50:30,970 --> 00:50:32,390 Men jag menar ju att det inte
905 00:50:32,390 --> 00:50:34,470 det stämmer ju inte ifall
906 00:50:34,490 --> 00:50:36,050 det skulle handla om andra frågor.
907 00:50:37,350 --> 00:50:38,510 Skulle det gälla andra
908 00:50:38,510 --> 00:50:40,150 typer av hedersrelaterat
909 00:50:40,150 --> 00:50:42,590 våld så skulle ju inte Ebba Bush välkomna debatten
910 00:50:42,590 --> 00:50:44,370 naturligtvis, utan det är ju när det gäller
911 00:50:44,370 --> 00:50:46,290 transpersoner.
912 00:50:47,610 --> 00:50:48,530 Och, ja.
913 00:50:48,950 --> 00:50:50,490 Åh, jag hyperventilerar.
914 00:50:51,090 --> 00:50:52,250 Alltså, det
915 00:50:52,250 --> 00:50:54,630 är ju, för att man ska få fängelse
916 00:50:54,630 --> 00:50:56,370 så ska syftet vara
917 00:50:56,370 --> 00:50:58,510 att skada, och det ska vara upprepade
918 00:50:58,510 --> 00:51:00,450 gånger, det ska innehålla hot, tvång
919 00:51:00,450 --> 00:51:02,610 och fördmjukelse. Hela den här propositionen
920 00:51:02,610 --> 00:51:04,130 som är på ungefär 200 sidor,
921 00:51:04,490 --> 00:51:05,970 den nämner könsidentitet
922 00:51:05,970 --> 00:51:08,630 fyra gånger. En gång
923 00:51:08,630 --> 00:51:10,890 på sidan 39 är det enda gången
924 00:51:10,890 --> 00:51:13,130 man inte refererar till vad remissinstanser
925 00:51:13,130 --> 00:51:14,830 har sagt. Och då finns det liksom
926 00:51:14,830 --> 00:51:16,470 en formulering om detta.
927 00:51:16,610 --> 00:51:18,830 Utan det handlar ju om det här stora psykiska
928 00:51:18,830 --> 00:51:20,710 våldet, ta ifrån människor sina pengar,
929 00:51:20,810 --> 00:51:22,710 låsa in dem, föra dem ur landet.
930 00:51:22,930 --> 00:51:24,790 Det handlar om liksom ett mycket, mycket grovt
931 00:51:24,790 --> 00:51:26,750 våld som jag inte tror, Rasmus
932 00:51:26,750 --> 00:51:28,650 Ling, att du faktiskt tror att
933 00:51:28,650 --> 00:51:30,710 Agnes våld menade att hon skulle göra
934 00:51:30,710 --> 00:51:31,750 med sitt barnbarn.
935 00:51:32,410 --> 00:51:33,730 Jag tycker att det är,
936 00:51:34,490 --> 00:51:36,710 det är en väldigt liksom grov tolkning.
937 00:51:36,790 --> 00:51:38,610 Hon kommer inte få fängelse,
938 00:51:38,890 --> 00:51:40,790 kan jag säga. Och sen
939 00:51:40,790 --> 00:51:42,510 när det gäller, om man bara får gå in
940 00:51:42,510 --> 00:51:44,690 lite lätt bara på sakfrågan, det är ju
941 00:51:44,690 --> 00:51:46,730 en annan sak. Men nu
942 00:51:46,730 --> 00:51:48,550 är det så, om man ser hela den här
943 00:51:48,550 --> 00:51:50,810 intervjun så ser man också Agnes våld
944 00:51:50,810 --> 00:51:52,810 referera till den forskning som finns.
945 00:51:52,990 --> 00:51:54,530 Bland annat SBU, de här
946 00:51:54,530 --> 00:51:56,010 tunga studierna som har gjort,
947 00:51:56,750 --> 00:51:58,650 som visar att det här är
948 00:51:58,650 --> 00:52:00,330 ett experiment på barn.
949 00:52:00,990 --> 00:52:02,970 Jag är helt övertygad
950 00:52:02,970 --> 00:52:04,130 om att Agnes våld,
951 00:52:04,490 --> 00:52:06,850 jag, andra som har varit kritiska
952 00:52:06,850 --> 00:52:08,890 till den här lagstiftningen, har varit kritiska
953 00:52:08,890 --> 00:52:10,450 till att en grupp som har varit
954 00:52:10,450 --> 00:52:12,590 ganska intakt i antal
955 00:52:12,590 --> 00:52:15,090 under en massa år, jag ifrågasätter
956 00:52:15,090 --> 00:52:15,910 inte att det finns
957 00:52:15,910 --> 00:52:18,530 transpersoner som har bra
958 00:52:18,530 --> 00:52:20,610 avbehandling, utan jag
959 00:52:20,610 --> 00:52:22,550 ifrågasätter den här ökningen på vad är det
960 00:52:22,550 --> 00:52:24,490 1 200 procent eller vad det är.
961 00:52:24,950 --> 00:52:26,610 Medan sen har det legat liksom konstant
962 00:52:26,610 --> 00:52:28,330 hela tiden, utan att det här är någonting
963 00:52:28,330 --> 00:52:30,410 annat vi ser. Jag har träffat
964 00:52:30,410 --> 00:52:32,510 flera av de här flickorna som har
965 00:52:32,510 --> 00:52:34,150 gått in på det här tranståget som
966 00:52:34,490 --> 00:52:36,370 ger sig. Frågan är ju inte
967 00:52:36,370 --> 00:52:38,310 om det kan göra nytta för
968 00:52:38,310 --> 00:52:40,270 några, utan det är ju om det
969 00:52:40,270 --> 00:52:42,510 skadar andra. Det kommer
970 00:52:42,510 --> 00:52:44,010 att komma en debatt, det kommer att komma
971 00:52:44,010 --> 00:52:46,390 skadeståndsprocesser, det kommer att komma allt.
972 00:52:46,610 --> 00:52:48,650 Detta är ett experiment, man ska inte jämföra
973 00:52:48,650 --> 00:52:50,610 det med gayrörelsens frigörelse
974 00:52:50,610 --> 00:52:52,310 för att man får älska vem man vill,
975 00:52:52,410 --> 00:52:54,330 det skadar ingen, men att skära i
976 00:52:54,330 --> 00:52:56,350 människors kroppar, jag skulle snarare vilja
977 00:52:56,350 --> 00:52:58,590 jämföra det med Macchiarinis luftrörsexperiment
978 00:52:58,590 --> 00:53:00,310 och jag är helt säker på att det
979 00:53:00,310 --> 00:53:02,310 kommer att finnas en dag när personer
980 00:53:02,310 --> 00:53:04,230 som Jonas Gardell, Kristoffer
981 00:53:04,490 --> 00:53:06,050 Plin, kommer att få skämmas ihjäl.
982 00:53:07,950 --> 00:53:08,530 Könskollegering är en
983 00:53:08,530 --> 00:53:10,590 annan diskussion än det som vi har diskuterat
984 00:53:10,590 --> 00:53:12,490 nu. Alltså det som handlar om
985 00:53:12,490 --> 00:53:14,690 könshysfori kan
986 00:53:14,690 --> 00:53:16,350 leda till det längre fram, men det gör ju det
987 00:53:16,350 --> 00:53:18,330 långt ifrån allt.
988 00:53:18,490 --> 00:53:19,690 Det är en separat
989 00:53:19,690 --> 00:53:22,790 diskussion. Att det
990 00:53:22,790 --> 00:53:24,430 har ökat över tid är ju inte heller
991 00:53:24,430 --> 00:53:26,170 konstigt. Innan det var
992 00:53:26,170 --> 00:53:28,770 legaliserat med homosexualitet
993 00:53:28,770 --> 00:53:30,550 i Sverige, det ökade när det
994 00:53:30,550 --> 00:53:32,190 blev legaliserat. När det har blivit
995 00:53:32,190 --> 00:53:34,350 fler rättigheter så är det ju naturligt att det
996 00:53:34,490 --> 00:53:35,070 har blivit fler.
997 00:53:35,870 --> 00:53:37,750 Rasmus, tycker du att det var
998 00:53:37,750 --> 00:53:40,850 rimligt att den här poddbeställaren
999 00:53:40,850 --> 00:53:42,650 på Sveriges Radio kallade
1000 00:53:42,650 --> 00:53:44,650 till sig Agnes Wold
1001 00:53:44,650 --> 00:53:46,950 och höll ett allvarligt samtal och beskrev
1002 00:53:46,950 --> 00:53:48,790 hur man ska uttrycka
1003 00:53:48,790 --> 00:53:50,770 sig och vilket ansvar hon har
1004 00:53:50,770 --> 00:53:52,410 för att hon lägger orden? Var det
1005 00:53:52,410 --> 00:53:53,430 motiverat?
1006 00:53:56,450 --> 00:53:58,610 Det lät som en
1007 00:53:58,610 --> 00:54:00,410 tillrättavisning från Sveriges Radio.
1008 00:54:00,650 --> 00:54:02,590 Ja, att de har
1009 00:54:02,590 --> 00:54:04,470 samtal efter att det blir så här mycket uppstånd.
1010 00:54:04,490 --> 00:54:06,490 Det är väl naturligt och det har ju varit
1011 00:54:06,490 --> 00:54:08,350 kritik även mot dem i
1012 00:54:08,350 --> 00:54:10,270 P3 så det är klart att de pratar om
1013 00:54:10,270 --> 00:54:12,430 saker och ting. Alltså jag tycker att det här
1014 00:54:12,430 --> 00:54:14,470 är jättefånigt. Om hon hade sagt
1015 00:54:14,470 --> 00:54:16,410 jag är med i bevara
1016 00:54:16,410 --> 00:54:18,510 våtmarkerna och jag är beredd att ta mitt straff
1017 00:54:18,510 --> 00:54:20,090 och limma fast mig själv på E4.
1018 00:54:20,370 --> 00:54:22,510 Då är det ingen som hade reagerat
1019 00:54:22,510 --> 00:54:24,470 på det. Jag tycker den som har gjort det
1020 00:54:24,470 --> 00:54:26,290 stora övertrappet här det är Kristoffer
1021 00:54:26,290 --> 00:54:28,350 Garplin som inte debatterar i sak
1022 00:54:28,350 --> 00:54:30,390 som kallar henne invektiv och nu
1023 00:54:30,390 --> 00:54:32,210 har han en nykärring som han kan kalla
1024 00:54:32,210 --> 00:54:34,450 som han kan kalla för kärring.
1025 00:54:34,490 --> 00:54:35,550 Om han vill, varsågod.
1026 00:54:36,610 --> 00:54:38,390 Men det här är ju det stora
1027 00:54:38,390 --> 00:54:40,490 att en public service
1028 00:54:40,490 --> 00:54:42,550 anställd har
1029 00:54:42,550 --> 00:54:44,550 så smal syn på vad man
1030 00:54:44,550 --> 00:54:45,970 får säga i det här landet
1031 00:54:45,970 --> 00:54:48,310 och att man liksom går
1032 00:54:48,310 --> 00:54:50,290 i den fällan. Det tycker jag är så skinnant
1033 00:54:50,290 --> 00:54:52,350 och jag tycker att det är Kristoffer Garplin som borde
1034 00:54:52,350 --> 00:54:54,490 kallas till ett korrektionssamtal
1035 00:54:55,570 --> 00:54:56,850 och inte Agnes Wold.
1036 00:54:57,790 --> 00:54:58,710 Nej och jag tycker
1037 00:54:58,710 --> 00:54:59,990 som jag sa inledningsvis
1038 00:54:59,990 --> 00:55:02,270 precis det som du är inne på här.
1039 00:55:02,270 --> 00:55:04,430 Det är den frågan som jag tycker
1040 00:55:04,490 --> 00:55:06,590 är så pinsamma för public service.
1041 00:55:06,810 --> 00:55:07,870 Jag tror jag är bland
1042 00:55:07,870 --> 00:55:09,790 den stora mängd människor i Sverige
1043 00:55:09,790 --> 00:55:11,850 som vill ha ett bra public service
1044 00:55:11,850 --> 00:55:14,150 som kan spela en roll men då
1045 00:55:14,150 --> 00:55:16,370 måste man ju faktiskt hålla sig till
1046 00:55:16,370 --> 00:55:18,710 spelreglerna och se till
1047 00:55:18,710 --> 00:55:20,230 att det är verkligen öppet
1048 00:55:20,230 --> 00:55:22,070 samtal och
1049 00:55:22,070 --> 00:55:24,470 i det här fallet har man ju verkligen gjort
1050 00:55:24,470 --> 00:55:26,370 ett övertrappet som jag tror är
1051 00:55:26,370 --> 00:55:28,370 väldigt allvarligt. Vem är man här?
1052 00:55:28,990 --> 00:55:30,270 Ja, journalisten
1053 00:55:30,270 --> 00:55:32,190 som han precis berättade om.
1054 00:55:32,250 --> 00:55:34,090 Vad heter han nu? Kristoffer Garplin.
1055 00:55:34,490 --> 00:55:36,530 Han har också sagt eller skrivit att
1056 00:55:36,530 --> 00:55:38,850 hon är en dåre och psykopat.
1057 00:55:39,050 --> 00:55:40,950 Ja, det har han ju sagt efter kritiken
1058 00:55:40,950 --> 00:55:42,210 så han fortsätter ju.
1059 00:55:42,770 --> 00:55:44,470 Sen har då en
1060 00:55:44,470 --> 00:55:46,230 avdelningschef på P3
1061 00:55:46,230 --> 00:55:48,610 efteråt sagt att det är
1062 00:55:48,610 --> 00:55:50,530 skämsamt detta med psykopat.
1063 00:55:51,150 --> 00:55:52,530 Ja, precis. Alltså det är detta
1064 00:55:52,530 --> 00:55:53,490 språkbruket va?
1065 00:55:55,290 --> 00:55:56,490 Rasmus, vad anser du om
1066 00:55:56,490 --> 00:55:57,890 Garplins agerande?
1067 00:55:57,890 --> 00:55:59,870 Jag tycker det är ett olämpligt språkbruk.
1068 00:56:00,310 --> 00:56:02,490 Både att kalla någon för
1069 00:56:02,490 --> 00:56:04,350 psykopat och det som man sa
1070 00:56:04,490 --> 00:56:05,930 i Mygga avkärringen.
1071 00:56:05,950 --> 00:56:08,310 Är det språkbruket bara du vänder emot och inte
1072 00:56:08,310 --> 00:56:10,910 innebörden av att säga Mygga avkärringen?
1073 00:56:11,230 --> 00:56:12,570 Nej, men alltså
1074 00:56:12,570 --> 00:56:14,610 jag tycker att det är ett olämpligt
1075 00:56:14,610 --> 00:56:16,770 uttalande. Däremot
1076 00:56:16,770 --> 00:56:18,430 att det väcker
1077 00:56:18,430 --> 00:56:20,750 reaktioner och att hon får kritik.
1078 00:56:21,250 --> 00:56:22,870 Det tycker jag är naturligt
1079 00:56:22,870 --> 00:56:24,590 efter ett sådant uttalande som hon gjorde.
1080 00:56:25,110 --> 00:56:26,890 Har du först något allvarligt samtal
1081 00:56:26,890 --> 00:56:28,230 med Kristoffer Garplin då?
1082 00:56:28,550 --> 00:56:30,230 Är det någon som vet om det har...
1083 00:56:30,230 --> 00:56:32,330 Jag har också den frågan. Jag har inte sett någonting.
1084 00:56:32,330 --> 00:56:33,510 Man väntar ju sig det.
1085 00:56:34,490 --> 00:56:36,110 Där det var någon som sa att
1086 00:56:36,110 --> 00:56:38,830 det här var kanske inte så bra, men sen hörde jag
1087 00:56:38,830 --> 00:56:39,610 ingenting mer.
1088 00:56:40,490 --> 00:56:41,950 Och med tanke på att han fortsätter
1089 00:56:41,950 --> 00:56:44,770 att ösa invektiv över henne så
1090 00:56:44,770 --> 00:56:46,970 känner han sig väl ganska säker på sin sak?
1091 00:56:46,990 --> 00:56:48,170 Sen har det också
1092 00:56:48,170 --> 00:56:51,010 beskrivits som att det införs en lag
1093 00:56:51,010 --> 00:56:53,010 som förbjuder omvändelseförsök.
1094 00:56:53,270 --> 00:56:54,190 Det anser jag är
1095 00:56:54,190 --> 00:56:56,910 grovt osakligt. Det går ju inte att finna
1096 00:56:56,910 --> 00:56:58,970 att det är det som innebär den, utan
1097 00:56:58,970 --> 00:57:01,010 det är ju just detta med psykiskt
1098 00:57:01,010 --> 00:57:02,870 våld och det som ska krävas av det.
1099 00:57:03,730 --> 00:57:04,450 Men har inte
1100 00:57:04,490 --> 00:57:06,250 Agnes våld bidragit till den här
1101 00:57:06,250 --> 00:57:08,610 desinformationen genom att själv säga
1102 00:57:08,610 --> 00:57:10,510 jag är beredd att ta fyra års
1103 00:57:10,510 --> 00:57:12,490 fängelse, trots att hon
1104 00:57:12,490 --> 00:57:13,490 menar att den
1105 00:57:13,490 --> 00:57:16,250 omvändelse hon ska göra mot barnbarnet är
1106 00:57:16,250 --> 00:57:18,190 motiverat och inte psykiskt våld?
1107 00:57:18,250 --> 00:57:20,590 Har inte hon ändå hällt lite
1108 00:57:20,590 --> 00:57:22,090 bensin på den här
1109 00:57:22,090 --> 00:57:24,010 överdrifts- och desinformationsgrasen?
1110 00:57:24,270 --> 00:57:26,370 Är inte det på samma sätt som folk
1111 00:57:26,370 --> 00:57:28,170 som attackerar minkfammar
1112 00:57:28,170 --> 00:57:29,890 eller som binder sig fast vid
1113 00:57:29,890 --> 00:57:32,130 du vet, kärn
1114 00:57:32,130 --> 00:57:33,850 i kraft eller vad det nu är?
1115 00:57:34,490 --> 00:57:36,030 Det finns ju mycket den här typen av
1116 00:57:36,030 --> 00:57:38,330 manifestationer och demonstrationer
1117 00:57:38,330 --> 00:57:39,270 och uttalanden och så vidare.
1118 00:57:39,770 --> 00:57:42,730 Det där kan man ju då tycka väldigt mycket olika om.
1119 00:57:43,030 --> 00:57:44,790 Men det som står på spel här
1120 00:57:44,790 --> 00:57:45,870 i min mening,
1121 00:57:46,090 --> 00:57:48,710 nu pratar vi ändå i termer av ett journalistiskt
1122 00:57:48,710 --> 00:57:50,250 samtal här, är att vi måste
1123 00:57:50,250 --> 00:57:52,750 först och främst bevaka alla människors rätt
1124 00:57:52,750 --> 00:57:54,530 att tala, utan
1125 00:57:54,530 --> 00:57:56,370 att sen bli åthutade
1126 00:57:56,370 --> 00:57:58,390 och förbjudna
1127 00:57:58,390 --> 00:58:00,830 och uppläxade och ha allvarliga samtal.
1128 00:58:01,010 --> 00:58:02,390 Det är väl det för mig som är
1129 00:58:02,390 --> 00:58:03,670 den stora frågan här.
1130 00:58:04,490 --> 00:58:05,670 Alltså remissinstanserna
1131 00:58:05,670 --> 00:58:08,130 till den här propositionen
1132 00:58:08,130 --> 00:58:09,650 så var det ibland att RFSL-ungdom
1133 00:58:09,650 --> 00:58:11,670 ville ju ha ett särskilt brott
1134 00:58:11,670 --> 00:58:13,630 som byggde på samma
1135 00:58:13,630 --> 00:58:15,610 det här med hatbrottsproblematiken.
1136 00:58:16,210 --> 00:58:17,710 Och så vitt jag minns nu
1137 00:58:17,710 --> 00:58:19,510 från minnet, så när Gunnar Strömmen fick
1138 00:58:19,510 --> 00:58:22,050 frågan om detta med omvändelseförsök
1139 00:58:22,050 --> 00:58:24,050 och så vidare, att liksom särskilja det här
1140 00:58:24,050 --> 00:58:25,790 så sa han att, eller en
1141 00:58:25,790 --> 00:58:27,830 ny lagstiftning, så sa han, nej men det finns
1142 00:58:27,830 --> 00:58:29,710 i den här lagen. Det finns
1143 00:58:29,710 --> 00:58:31,610 på sidan 39, finns det
1144 00:58:31,610 --> 00:58:34,070 ett stycke som handlar om könsidentitet?
1145 00:58:34,490 --> 00:58:35,930 Handlar den om det här
1146 00:58:35,930 --> 00:58:38,210 massiva psykiska våldet
1147 00:58:38,210 --> 00:58:40,290 som kan liksom bryta ner en människa
1148 00:58:40,290 --> 00:58:41,190 och som jag tycker att
1149 00:58:41,190 --> 00:58:44,550 Anna Lindman har skrivit fantastiskt
1150 00:58:44,550 --> 00:58:45,870 väl om i boken
1151 00:58:45,870 --> 00:58:47,850 Det kallas kärlek, där det är
1152 00:58:47,850 --> 00:58:50,090 ett sånt våld som man känner att skulle jag
1153 00:58:50,090 --> 00:58:52,130 vara utsatt för det där så skulle jag hellre ta
1154 00:58:52,130 --> 00:58:54,270 tre rejäla smällar.
1155 00:58:54,930 --> 00:58:56,190 Det är helt
1156 00:58:56,190 --> 00:58:57,990 förödande för en människa. Det är detta
1157 00:58:57,990 --> 00:58:59,570 det den här lagen handlar om.
1158 00:58:59,970 --> 00:59:01,630 Och sen så tror jag att Gunnar Strömmen liksom
1159 00:59:01,630 --> 00:59:04,070 lurade sig ur den här debatten lite genom
1160 00:59:04,490 --> 00:59:06,030 att, ja men den handlar om det här också.
1161 00:59:06,850 --> 00:59:08,190 Det är väl självklart att
1162 00:59:08,190 --> 00:59:10,130 om man har ett barn som har
1163 00:59:10,130 --> 00:59:12,330 fem andra psykiatriska diagnoser
1164 00:59:12,330 --> 00:59:14,250 och helt plötsligt efter att
1165 00:59:14,250 --> 00:59:16,150 ha googlat på internet kommer ut
1166 00:59:16,150 --> 00:59:18,050 och säger att, jag tror att jag är
1167 00:59:18,050 --> 00:59:20,270 född i fel kön och inga sådana signaler
1168 00:59:20,270 --> 00:59:22,110 har kommit tidigare. Att man försöker
1169 00:59:22,110 --> 00:59:23,910 liksom få det barnet att förstå
1170 00:59:23,910 --> 00:59:26,010 vad är det som förklarar din ångest?
1171 00:59:26,290 --> 00:59:28,390 Det är kanske inte hormonblockerare
1172 00:59:28,390 --> 00:59:29,050 du behöver.
1173 00:59:29,910 --> 00:59:31,590 Ja, alltså det
1174 00:59:31,590 --> 00:59:33,930 hela situationen är totalt
1175 00:59:34,490 --> 00:59:36,830 galen och detta visar forskningen
1176 00:59:36,830 --> 00:59:38,590 och detta kommer också historien
1177 00:59:38,590 --> 00:59:40,450 att visa. Nog om psykiskt
1178 00:59:40,450 --> 00:59:42,090 våld och Agnes våld, okej?
1179 00:59:42,730 --> 00:59:43,190 Vi går vidare.
1180 00:59:44,850 --> 00:59:46,590 Regeringen har fattat beslut om en
1181 00:59:46,590 --> 00:59:48,630 svensk AI-strategi.
1182 00:59:49,410 --> 00:59:50,610 En riktigt bra
1183 00:59:50,610 --> 00:59:52,530 svensk språkmodell är därför
1184 00:59:52,530 --> 00:59:54,770 en strategisk förmåga för utveckling
1185 00:59:54,770 --> 00:59:56,290 av AI i Sverige.
1186 00:59:56,830 --> 00:59:58,790 Och målet är att skapa en språkmodell
1187 00:59:58,790 --> 01:00:00,370 som inte bara talar och skriver
1188 01:00:00,370 --> 01:00:02,650 svenska utan som också förstår
1189 01:00:02,650 --> 01:00:04,290 den svenska kontexten och kan
1190 01:00:04,490 --> 01:00:06,150 kommunicera utifrån den grunden.
1191 01:00:06,830 --> 01:00:09,170 Det här var från en pressträff i februari
1192 01:00:09,170 --> 01:00:11,450 där framträdde Wallenbergstiftelsens
1193 01:00:11,450 --> 01:00:13,530 verkställande ledamot Sara Masur
1194 01:00:13,530 --> 01:00:14,830 och statsminister Ulf Kristersson
1195 01:00:14,830 --> 01:00:16,790 när regeringen, tidningsutgivarna
1196 01:00:16,790 --> 01:00:18,690 med flera presenterade satsningen på en
1197 01:00:18,690 --> 01:00:20,970 helt svensk stor språkmodell.
1198 01:00:21,670 --> 01:00:23,250 Alla känner ju till AI-assistenter
1199 01:00:23,250 --> 01:00:25,010 som ChatGPT och de andra
1200 01:00:25,010 --> 01:00:26,530 Claude, Gemini och Grock.
1201 01:00:27,270 --> 01:00:28,830 Och allt som de kan hjälpa oss med
1202 01:00:28,830 --> 01:00:30,590 det bygger på stora språkmodeller.
1203 01:00:30,730 --> 01:00:32,410 De flesta är som bekant amerikanska.
1204 01:00:32,410 --> 01:00:34,370 Men bör Sverige skapa en egen
1205 01:00:34,490 --> 01:00:35,910 helt svensk språkmodell
1206 01:00:35,910 --> 01:00:38,270 och bör svenska medier, författare
1207 01:00:38,270 --> 01:00:40,390 och andra upphovsmän ställa upp på en sån?
1208 01:00:40,750 --> 01:00:41,150 Vad säger ni?
1209 01:00:42,690 --> 01:00:44,330 Jag måste säga att jag tycker att det här är
1210 01:00:44,330 --> 01:00:45,750 en för svår fråga för mig.
1211 01:00:46,690 --> 01:00:48,630 Jag vet inte, för jag förmodar
1212 01:00:48,630 --> 01:00:50,230 att Författarförbundets
1213 01:00:50,230 --> 01:00:52,630 motstånd
1214 01:00:52,630 --> 01:00:54,470 handlar om det här med upphovsrätt.
1215 01:00:55,210 --> 01:00:56,570 Huruvida man kan
1216 01:00:56,570 --> 01:00:57,950 lösa det på något sätt
1217 01:00:57,950 --> 01:01:00,370 eller inte, det vet inte jag.
1218 01:01:00,370 --> 01:01:02,710 Du och Lars har flera böcker
1219 01:01:02,710 --> 01:01:04,310 bakom er. Har du skrivit någon bok, Rasmus?
1220 01:01:04,490 --> 01:01:05,150 Nej, det har jag inte.
1221 01:01:06,090 --> 01:01:08,230 Hur ställer ni er till att säga varsågod
1222 01:01:08,230 --> 01:01:10,390 till en svensk AI-skapelse? Varsågod att träna
1223 01:01:10,390 --> 01:01:11,870 på det vi har skrivit.
1224 01:01:13,710 --> 01:01:15,270 Det gör jag ju redan.
1225 01:01:15,430 --> 01:01:16,470 Jag är ju så gammal
1226 01:01:16,470 --> 01:01:18,130 så jag skiter lite grann i detta.
1227 01:01:18,270 --> 01:01:20,190 Jag använder inte huvud taget AI.
1228 01:01:20,590 --> 01:01:21,590 Det tror du bara.
1229 01:01:22,770 --> 01:01:24,630 Ja, men jag googlar
1230 01:01:24,630 --> 01:01:25,990 kanske, möjligtvis.
1231 01:01:26,390 --> 01:01:28,330 Men jag talar om, det är ju många
1232 01:01:28,330 --> 01:01:29,750 som använder ChatGPT
1233 01:01:29,750 --> 01:01:32,270 och de här olika andra programmen som finns.
1234 01:01:33,170 --> 01:01:34,250 Jag liksom,
1235 01:01:34,490 --> 01:01:36,570 är ganska skeptisk till både
1236 01:01:36,570 --> 01:01:38,450 alltså, vi kan hålla på att prata
1237 01:01:38,450 --> 01:01:40,670 med det bättre om vi gör det på det sättet
1238 01:01:40,670 --> 01:01:42,450 eller på det sättet. Jag tror inte
1239 01:01:42,450 --> 01:01:44,630 det kommer att spela någon oerhört stor roll.
1240 01:01:45,730 --> 01:01:46,590 Din fråga
1241 01:01:46,590 --> 01:01:48,310 som handlar om
1242 01:01:48,310 --> 01:01:50,470 pengar och författarförbundet
1243 01:01:50,470 --> 01:01:52,450 och sånt, den kommer säkert
1244 01:01:52,450 --> 01:01:54,250 att diskuteras. Man har lite grann
1245 01:01:54,250 --> 01:01:56,290 gett upp, som jag upplever det i USA
1246 01:01:56,290 --> 01:01:58,410 alltså på engelska. Det är liksom
1247 01:01:58,410 --> 01:01:59,910 game over redan på något sätt.
1248 01:02:00,490 --> 01:02:02,390 Så jag tror inte vi kommer att komma så långt
1249 01:02:02,390 --> 01:02:04,190 med det heller i Sverige kanske. Det är ett litet
1250 01:02:04,190 --> 01:02:06,190 språkområde. Men jag tror
1251 01:02:06,190 --> 01:02:08,070 vad som liksom ligger, som
1252 01:02:08,070 --> 01:02:09,830 är mer djupt här, är ju faktiskt
1253 01:02:09,830 --> 01:02:12,310 hur vi ska tänka
1254 01:02:12,310 --> 01:02:14,250 kring relationen
1255 01:02:14,250 --> 01:02:15,690 mellan människor och AI.
1256 01:02:16,110 --> 01:02:17,630 Vad är det som står på spel här?
1257 01:02:17,850 --> 01:02:19,390 Den diskussionen tycker jag är mer intressant
1258 01:02:19,390 --> 01:02:22,310 än hur vi lägger upp det svenska AI.
1259 01:02:22,350 --> 01:02:23,990 Men det här är då högaktuellt då för att
1260 01:02:23,990 --> 01:02:26,050 på Författarförbundets årsstämma som hålls
1261 01:02:26,050 --> 01:02:27,330 nu på lördag
1262 01:02:27,330 --> 01:02:30,050 det vill säga när de flesta kanske lyssnar
1263 01:02:30,050 --> 01:02:31,790 på veckopanelen, då ska det här bestämmas.
1264 01:02:32,410 --> 01:02:34,110 Rasmus Lengberg, bör författarna som
1265 01:02:34,110 --> 01:02:35,930 det finns en opinion för att bojkottas
1266 01:02:35,930 --> 01:02:37,970 ställ inte upp, ni ska inte få
1267 01:02:37,970 --> 01:02:40,110 en poet som sa så här
1268 01:02:40,110 --> 01:02:42,250 att jag känner mig med äckel
1269 01:02:42,250 --> 01:02:44,050 om någon ska kunna träna på mina
1270 01:02:44,050 --> 01:02:46,210 texter. Jag säljer inte min kropp heller.
1271 01:02:48,730 --> 01:02:50,190 Vilket beslut de
1272 01:02:50,190 --> 01:02:52,250 ska ta ska nog jag låta dem
1273 01:02:52,250 --> 01:02:54,450 bestämma utan att inråda
1274 01:02:54,450 --> 01:02:56,270 från mig. Däremot så
1275 01:02:56,270 --> 01:02:58,490 får nog alla författare
1276 01:02:58,490 --> 01:03:00,330 leva med att
1277 01:03:00,330 --> 01:03:01,390 AI
1278 01:03:01,390 --> 01:03:03,990 kommer att träna
1279 01:03:04,110 --> 01:03:05,710 och kunna göra det väldigt, väldigt fort.
1280 01:03:05,850 --> 01:03:07,770 Alltså redan nu oerhört fort
1281 01:03:07,770 --> 01:03:10,330 framtiden utvecklat
1282 01:03:10,330 --> 01:03:11,750 på sätt som vi inte
1283 01:03:11,750 --> 01:03:13,290 vet idag.
1284 01:03:13,430 --> 01:03:15,770 Det är några politiska tal i riksdagen finns vi naturligtvis
1285 01:03:15,770 --> 01:03:18,310 ute i den här språkmodellsvärlden.
1286 01:03:18,390 --> 01:03:18,910 Absolut.
1287 01:03:19,710 --> 01:03:21,510 Så det går nu bara att
1288 01:03:21,510 --> 01:03:23,890 få fram vad skulle Rasmus ha dyktig
1289 01:03:23,890 --> 01:03:25,510 i den här frågan så kan AI
1290 01:03:25,510 --> 01:03:27,870 göra en modell för det säkerligen.
1291 01:03:28,830 --> 01:03:29,090 Men
1292 01:03:29,090 --> 01:03:31,910 jag är också inne på att det
1293 01:03:31,910 --> 01:03:33,930 är egentligen mer intressant
1294 01:03:34,110 --> 01:03:35,590 huruvida Sverige ska ha
1295 01:03:35,590 --> 01:03:37,250 en sån här egen. För jag tror att
1296 01:03:37,250 --> 01:03:39,490 sårbarheten i det här i takt med att
1297 01:03:39,490 --> 01:03:41,670 vi blir allt mer beroende att det är
1298 01:03:41,670 --> 01:03:43,850 jobb som snabbt kommer att
1299 01:03:43,850 --> 01:03:45,790 omvandlas, försvinna
1300 01:03:45,790 --> 01:03:47,330 så
1301 01:03:47,330 --> 01:03:49,710 så är det nog bra att vi inte bara
1302 01:03:49,710 --> 01:03:51,690 är beroende av utländska
1303 01:03:51,690 --> 01:03:53,710 tjänster för det här, för amerikanska
1304 01:03:53,710 --> 01:03:55,730 och kinesiska och sådär utan att det finns i Sverige
1305 01:03:55,730 --> 01:03:57,530 och Europa. Blott Sverige svenska
1306 01:03:57,530 --> 01:03:59,610 språkmodeller har. Det lät som att du
1307 01:03:59,610 --> 01:04:00,950 nästan antyder det här.
1308 01:04:01,670 --> 01:04:03,790 Men vad ska den här göra? För att jag tänker också
1309 01:04:03,790 --> 01:04:05,950 såhär, ska den då i förlängningen
1310 01:04:05,950 --> 01:04:07,690 kunna skriva en bok
1311 01:04:07,690 --> 01:04:09,870 i Camilla Läckbergs stil och ge ut den?
1312 01:04:09,990 --> 01:04:11,790 Det har jag inte uppfattat
1313 01:04:11,790 --> 01:04:13,350 att det ingår i
1314 01:04:13,350 --> 01:04:15,470 det här är ju alltså stora delar av samhället då
1315 01:04:15,470 --> 01:04:18,010 alltså regeringen står bakom det här, tidningsutgivarna
1316 01:04:18,010 --> 01:04:19,870 Sveriges Radio, Författarförbundet
1317 01:04:19,870 --> 01:04:21,790 och Wallenbergsstiftelsen
1318 01:04:22,430 --> 01:04:23,730 Författarförbundet står ju inte
1319 01:04:23,730 --> 01:04:26,030 bakom eller? Jo, de är inne i detta
1320 01:04:26,030 --> 01:04:27,790 alltså de har tagit
1321 01:04:27,790 --> 01:04:29,790 första steget men nu finns det en opinion som
1322 01:04:29,790 --> 01:04:31,630 säger att vi ska inte släppa ut någonting
1323 01:04:31,630 --> 01:04:33,190 så att de har absolut varit med
1324 01:04:33,190 --> 01:04:35,430 Författarförbundet, som du var inne på
1325 01:04:35,430 --> 01:04:37,750 de är ju framförallt som vanligt inom kultursektorn
1326 01:04:37,750 --> 01:04:38,710 ute efter pengar
1327 01:04:38,710 --> 01:04:41,250 så att de ser ju då
1328 01:04:41,250 --> 01:04:43,470 det är inte det här som ett principiellt motstånd
1329 01:04:43,470 --> 01:04:45,730 mot AI utan det är ett motstånd
1330 01:04:45,730 --> 01:04:46,230 som har att göra med
1331 01:04:46,230 --> 01:04:49,210 how can we cash in på något sätt
1332 01:04:49,210 --> 01:04:50,210 Är det så det går till?
1333 01:04:51,130 --> 01:04:53,390 Ja, alltså jag tror, om vi ska förstå
1334 01:04:53,390 --> 01:04:55,030 deras engagemang
1335 01:04:55,030 --> 01:04:56,950 har att göra med det, de hade ju kunnat välja att säga
1336 01:04:56,950 --> 01:04:58,930 nej, vi ska absolut inte ha någonting
1337 01:04:58,930 --> 01:05:01,010 vi ska förbjuda alla former
1338 01:05:01,010 --> 01:05:02,970 av AI-experiment på
1339 01:05:03,190 --> 01:05:05,210 svenska, för att ha en AI-fri
1340 01:05:05,210 --> 01:05:07,090 zon, vad det gäller
1341 01:05:07,090 --> 01:05:08,910 svenska språket, det kan man ha som en hållning
1342 01:05:08,910 --> 01:05:10,850 men det tror jag inte, som du själv säger
1343 01:05:10,850 --> 01:05:12,270 det är inte det som händer just nu
1344 01:05:12,270 --> 01:05:13,570 Och det är inte möjligt
1345 01:05:13,570 --> 01:05:16,870 det kommer ju utvecklas sådana tjänster
1346 01:05:16,870 --> 01:05:18,890 av någon annan om inte det här projektet
1347 01:05:18,890 --> 01:05:19,990 löper vidare
1348 01:05:19,990 --> 01:05:23,130 Det är argumentet
1349 01:05:23,130 --> 01:05:25,410 jag köper inte det helt och hållet
1350 01:05:25,410 --> 01:05:26,630 men jag vill bara säga det
1351 01:05:26,630 --> 01:05:28,270 då blir det den här skenen i helheten
1352 01:05:28,270 --> 01:05:30,810 och då blir också diskussionen ganska ointressant
1353 01:05:30,810 --> 01:05:33,170 för då talar man inte om vad som
1354 01:05:33,170 --> 01:05:35,010 egentligen står på spel här
1355 01:05:35,010 --> 01:05:36,170 på riktigt
1356 01:05:36,170 --> 01:05:38,150 Men är inte det här en diskussion
1357 01:05:38,150 --> 01:05:40,010 av samma slag som Pirate Bay
1358 01:05:40,010 --> 01:05:41,870 alltså egentligen
1359 01:05:41,870 --> 01:05:43,170 det här med hur man kunde
1360 01:05:43,170 --> 01:05:45,610 tjuvstreama filmer
1361 01:05:45,610 --> 01:05:48,210 Men det var ju liksom färdiga
1362 01:05:48,210 --> 01:05:49,810 medieproduktioner som
1363 01:05:49,810 --> 01:05:52,030 stalser upp hos männens händer
1364 01:05:52,030 --> 01:05:52,990 det här är ju någonting
1365 01:05:52,990 --> 01:05:55,430 Jo men det här, ska man inte kunna då
1366 01:05:55,430 --> 01:05:57,630 språkträna en AI
1367 01:05:57,630 --> 01:06:00,150 så att den ger ut skriven däckare
1368 01:06:00,150 --> 01:06:02,650 i Camilla Läckbergs stil
1369 01:06:02,650 --> 01:06:03,150 och så
1370 01:06:03,170 --> 01:06:04,650 så skulle man kunna ge ut den
1371 01:06:04,650 --> 01:06:06,150 jag vet inte, för min del så här
1372 01:06:06,150 --> 01:06:08,250 jag säljer inte sådana upplag
1373 01:06:08,250 --> 01:06:10,190 så jag tror AI är intresserad av mina böcker
1374 01:06:10,190 --> 01:06:11,530 men ja
1375 01:06:11,530 --> 01:06:13,610 Hörrni, nu över till någonting helt annat
1376 01:06:13,610 --> 01:06:19,170 Sverige är nu ett rökfritt land
1377 01:06:19,170 --> 01:06:20,530 en rapport från
1378 01:06:20,530 --> 01:06:22,410 Centralförbundet för alkohol
1379 01:06:22,410 --> 01:06:23,890 och narkotikaupplysning, CAN
1380 01:06:23,890 --> 01:06:26,730 visar att mindre än 5%
1381 01:06:26,730 --> 01:06:28,850 av svenskarna röker cigaretter
1382 01:06:28,850 --> 01:06:29,670 regelbundet
1383 01:06:29,670 --> 01:06:32,190 Ja, i den framgår bland annat att Sverige
1384 01:06:32,190 --> 01:06:33,870 röker historiskt lite
1385 01:06:34,610 --> 01:06:36,410 snuset tagit över
1386 01:06:36,410 --> 01:06:38,770 där man ser en dramatisk ökning
1387 01:06:38,770 --> 01:06:39,650 bland kvinnor
1388 01:06:39,650 --> 01:06:42,850 Från SVTs rapport och morgonstudion
1389 01:06:42,850 --> 01:06:45,250 Ja, snusandet ökar
1390 01:06:45,250 --> 01:06:46,690 särskilt då det vita snuset
1391 01:06:46,690 --> 01:06:48,630 som ökar särskilt bland unga och kvinnor
1392 01:06:48,630 --> 01:06:50,650 att Sverige ska bli rökfritt
1393 01:06:50,650 --> 01:06:52,490 har länge varit ett politiskt mål
1394 01:06:52,490 --> 01:06:55,230 och när dagligrökarna understiger 5%
1395 01:06:55,230 --> 01:06:56,850 så räknas landet
1396 01:06:56,850 --> 01:06:58,150 faktiskt som rökfritt
1397 01:06:58,150 --> 01:07:01,050 Lars Trädgård, jag vet att du har starka åsikter
1398 01:07:01,050 --> 01:07:03,130 vad gäller statens långa fingrar
1399 01:07:03,130 --> 01:07:04,290 på nikotinområdet
1400 01:07:04,610 --> 01:07:05,930 Ja, alltså jag röker inte själv
1401 01:07:05,930 --> 01:07:08,910 men jag tror jag nämnde det
1402 01:07:08,910 --> 01:07:10,890 för jag drev ju kafé i San Francisco
1403 01:07:10,890 --> 01:07:12,750 och det var ju där den här
1404 01:07:12,750 --> 01:07:14,770 kritiken mot rökning och förbud
1405 01:07:14,770 --> 01:07:17,090 för rökning började egentligen i Kalifornien
1406 01:07:17,090 --> 01:07:18,410 och det kommer senare till Sverige
1407 01:07:18,410 --> 01:07:20,670 när jag drev ett kafé där så
1408 01:07:20,670 --> 01:07:22,650 ansåg ju jag att ett kafé
1409 01:07:22,650 --> 01:07:24,490 var ett frirum
1410 01:07:24,490 --> 01:07:26,990 där folk valde att gå in
1411 01:07:26,990 --> 01:07:28,950 och där liksom rökningen ingick
1412 01:07:28,950 --> 01:07:30,590 i detta, detta var liksom
1413 01:07:30,590 --> 01:07:32,010 en symbol för en viss
1414 01:07:32,010 --> 01:07:33,450 bohemisk kultur
1415 01:07:33,450 --> 01:07:36,530 så jag reagerade ju mot den här präktigheten
1416 01:07:36,530 --> 01:07:37,790 och nu ska vi liksom
1417 01:07:37,790 --> 01:07:39,630 ytterligare en gång va
1418 01:07:39,630 --> 01:07:42,190 slå ner på hedonismen i alla dess former
1419 01:07:42,190 --> 01:07:43,970 Sverige är ju ett parad
1420 01:07:43,970 --> 01:07:46,210 exempel på detta, vi älskar ju att slå ner
1421 01:07:46,210 --> 01:07:48,210 på hedonismen va, vi ska inte dricka
1422 01:07:48,210 --> 01:07:49,870 vi ska inte röka, vi får inte ta
1423 01:07:49,870 --> 01:07:52,250 narkotika, alltså det är ju
1424 01:07:52,250 --> 01:07:53,690 det ena efter det tredje va
1425 01:07:53,690 --> 01:07:56,370 och allt det här handlar liksom om ett slags förmyndarskap
1426 01:07:56,370 --> 01:07:58,250 Men beklagar du att rökningen har gått ner
1427 01:07:58,250 --> 01:07:59,430 till under 5%
1428 01:07:59,430 --> 01:08:00,690 som rökning?
1429 01:08:00,690 --> 01:08:02,970 Jag pratar om det här
1430 01:08:03,450 --> 01:08:05,430 kontextet va, vi håller ju fortfarande på
1431 01:08:05,430 --> 01:08:07,150 att hantera frågor som
1432 01:08:07,150 --> 01:08:08,810 rör andra former
1433 01:08:08,810 --> 01:08:09,830 av njutningar
1434 01:08:09,830 --> 01:08:12,270 och jag har bara konstaterat att det här liksom
1435 01:08:12,270 --> 01:08:14,970 ligger liksom i svenska
1436 01:08:14,970 --> 01:08:16,569 politiska DNA
1437 01:08:16,569 --> 01:08:19,290 kan vi förbjuda någonting så gör vi det
1438 01:08:19,290 --> 01:08:20,830 låt oss förbjuda mer
1439 01:08:20,830 --> 01:08:23,050 jättebra. Hanne Kjölle, du är sjuksköterska
1440 01:08:23,050 --> 01:08:25,170 är rökning en njutning eller en sjukdom?
1441 01:08:28,170 --> 01:08:28,950 Den du
1442 01:08:28,950 --> 01:08:30,290 Ja, nej men det var svårt
1443 01:08:30,290 --> 01:08:33,149 men jag ska säga så här, som liberal
1444 01:08:33,450 --> 01:08:35,229 var jag ju då emot
1445 01:08:35,229 --> 01:08:36,890 det här med rökförbudet på krogen
1446 01:08:36,890 --> 01:08:38,729 och sen så att jag tyckte det var
1447 01:08:38,729 --> 01:08:41,330 fånigt med det här med att man inte heller fick röka
1448 01:08:41,330 --> 01:08:42,609 på ute perronger
1449 01:08:42,609 --> 01:08:45,029 för att man helt plötsligt skulle få lungcancer
1450 01:08:45,029 --> 01:08:47,390 av passiv rökning om man gick förbi en rökare
1451 01:08:47,390 --> 01:08:49,450 en gång, där passiv rökning
1452 01:08:49,450 --> 01:08:51,270 egentligen handlar om att det är kvinnor
1453 01:08:51,270 --> 01:08:53,149 som har levt med storbollmande män
1454 01:08:53,149 --> 01:08:53,950 i 60 år
1455 01:08:53,950 --> 01:08:57,270 men när jag ser facit
1456 01:08:57,270 --> 01:08:59,010 nu så är jag ändå
1457 01:08:59,010 --> 01:09:01,450 ganska nöjd som den lilla folkpartist
1458 01:09:01,450 --> 01:09:02,450 jag är innerst inne
1459 01:09:03,450 --> 01:09:06,270 därför att nu kan man ju liksom gå på fester
1460 01:09:06,270 --> 01:09:08,649 med 50 personer och ingen röker
1461 01:09:08,649 --> 01:09:09,870 det är ju helt fantastiskt
1462 01:09:09,870 --> 01:09:12,850 och sen så eftersom jag jobbar på hjärtintensiven
1463 01:09:12,850 --> 01:09:14,170 där rökning är en
1464 01:09:14,170 --> 01:09:15,410 alltså man ska säga
1465 01:09:15,410 --> 01:09:17,609 om man raddar riskfaktorer
1466 01:09:17,609 --> 01:09:19,229 så har du rökning, sen kommer ingenting
1467 01:09:19,229 --> 01:09:20,770 sen kommer ingenting, sen kommer ingenting
1468 01:09:20,770 --> 01:09:22,149 och sen kommer lite andra grejer
1469 01:09:22,149 --> 01:09:25,330 så tycker jag ändå att det är en
1470 01:09:25,330 --> 01:09:28,050 fantastisk utveckling, jag måste ändå säga det
1471 01:09:28,050 --> 01:09:29,410 Det här snusandet
1472 01:09:30,189 --> 01:09:31,890 Rasmus som väller fram
1473 01:09:31,890 --> 01:09:33,370 ska vi se på
1474 01:09:33,450 --> 01:09:35,790 ser positivt
1475 01:09:35,790 --> 01:09:36,710 vore det kanske att ta i mig
1476 01:09:36,710 --> 01:09:39,990 jag tror inte att det är någon större fara
1477 01:09:39,990 --> 01:09:42,390 för samhället
1478 01:09:42,390 --> 01:09:43,290 eller för dem som
1479 01:09:43,290 --> 01:09:45,910 använder det, så jag tror att man kan vara
1480 01:09:45,910 --> 01:09:47,330 ganska lugn i det
1481 01:09:47,330 --> 01:09:49,770 Ska du ge en bekännelse av din egen konsumtion kanske?
1482 01:09:50,250 --> 01:09:51,830 Ja, jag använder
1483 01:09:51,830 --> 01:09:54,050 snus dagligen
1484 01:09:54,050 --> 01:09:55,590 men brukar ha en månads
1485 01:09:55,590 --> 01:09:56,730 uppehåll varje år
1486 01:09:56,730 --> 01:09:59,410 för att visa min fru och min omgivning
1487 01:09:59,410 --> 01:10:00,390 att jag kan
1488 01:10:00,390 --> 01:10:02,970 Apropå public service kan man ju bara konstatera
1489 01:10:03,450 --> 01:10:05,230 att de har ju, Ekot har ju toppat nu
1490 01:10:05,230 --> 01:10:08,310 hur många dagar som helst med nyheter om det vita snuset
1491 01:10:08,310 --> 01:10:09,230 också, så att det
1492 01:10:09,230 --> 01:10:11,530 aldrig får man vara riktigt glad
1493 01:10:11,530 --> 01:10:13,610 Ja, men det här att
1494 01:10:13,610 --> 01:10:15,290 vitt snus kommer så mycket
1495 01:10:15,290 --> 01:10:17,090 och även vejpande och sånt där
1496 01:10:17,090 --> 01:10:18,730 en del tycker, alltså framförallt
1497 01:10:18,730 --> 01:10:20,590 det beskrivs ju som en hälsovinst
1498 01:10:20,590 --> 01:10:23,350 att folk går över från rökning till snus
1499 01:10:23,350 --> 01:10:25,290 och det är väl det som
1500 01:10:25,290 --> 01:10:26,750 Ekots granskning handlar om
1501 01:10:26,750 --> 01:10:29,470 att man tycker att man har gått till lite olämpliga
1502 01:10:29,470 --> 01:10:31,170 källor för att påstå det här
1503 01:10:31,170 --> 01:10:33,290 Ja, alltså vi vet ju samtidigt att man i Europa
1504 01:10:33,450 --> 01:10:35,510 vill man ju, i EU vill man ju gärna förbjuda
1505 01:10:35,510 --> 01:10:36,910 allt det här svenska snusandet
1506 01:10:36,910 --> 01:10:38,690 och jag tror att
1507 01:10:38,690 --> 01:10:41,010 Hanne, du kan det här bättre än jag
1508 01:10:41,010 --> 01:10:43,510 men jag tror inte att bevisen för att det här
1509 01:10:43,510 --> 01:10:45,270 är ofarligt, om vi ska nu vara
1510 01:10:45,270 --> 01:10:47,070 hälsofascister på riktigt
1511 01:10:47,070 --> 01:10:49,470 så tror jag inte så att vitt snus
1512 01:10:49,470 --> 01:10:51,010 liksom är som
1513 01:10:51,010 --> 01:10:52,770 vitaminer eller någonting liknande
1514 01:10:52,770 --> 01:10:54,530 men jag kan inte siffrorna
1515 01:10:54,530 --> 01:10:57,030 men det finns ju själva till den här kritiken
1516 01:10:57,030 --> 01:10:58,930 som kommer från EU mot detta
1517 01:10:58,930 --> 01:11:01,210 och ska vi bara laborera
1518 01:11:01,210 --> 01:11:03,190 med allting som är farligt för oss människor
1519 01:11:03,190 --> 01:11:05,010 så kan vi ju nu ha en ganska lång lista
1520 01:11:05,010 --> 01:11:07,310 med grejer och hålla oss i sysselsatta ganska lång tid
1521 01:11:07,310 --> 01:11:09,430 med liksom förbud av olika slag
1522 01:11:09,430 --> 01:11:10,990 lite grann får man ju, tycker jag
1523 01:11:10,990 --> 01:11:12,890 man får liksom ta lite ansvar
1524 01:11:12,890 --> 01:11:13,870 personligen också
1525 01:11:13,870 --> 01:11:17,390 och friheten tycker jag liksom är viktigare
1526 01:11:17,390 --> 01:11:19,690 än de här hälsoeffekterna
1527 01:11:19,690 --> 01:11:21,050 Men är det inte så att just
1528 01:11:21,050 --> 01:11:23,270 njutningsmedel som går ut i
1529 01:11:23,270 --> 01:11:25,330 atmosfären och som inte går att skydda
1530 01:11:25,330 --> 01:11:27,330 sig mot om man befinner sig i samma område
1531 01:11:27,330 --> 01:11:29,110 är annorlunda jämfört med sakning som
1532 01:11:29,110 --> 01:11:31,610 bara påverkar under läppen hos en individ?
1533 01:11:32,310 --> 01:11:33,170 Jag tror att EU
1534 01:11:33,190 --> 01:11:35,010 invändningar, det handlar ju
1535 01:11:35,010 --> 01:11:36,770 delvis om att det är en
1536 01:11:36,770 --> 01:11:38,930 produkt som ännu inte finns
1537 01:11:38,930 --> 01:11:41,090 på den marknaden och då kan man ju
1538 01:11:41,090 --> 01:11:43,130 också säga så här att om alkohol hade uppfunnits
1539 01:11:43,130 --> 01:11:45,290 idag så tror jag också att det hade förbjudits
1540 01:11:45,290 --> 01:11:46,850 så att jag kan förstå
1541 01:11:46,850 --> 01:11:48,610 EUs motstånd men
1542 01:11:48,610 --> 01:11:51,410 att liksom jämställa
1543 01:11:51,410 --> 01:11:52,990 farligheten
1544 01:11:52,990 --> 01:11:54,890 för hjärt-kärlsjukdom till exempel
1545 01:11:54,890 --> 01:11:56,970 med snus och tobak
1546 01:11:56,970 --> 01:11:58,770 eller och cigaretter
1547 01:11:58,770 --> 01:12:00,610 eller saker man röker
1548 01:12:00,610 --> 01:12:02,030 det är ju helt galet
1549 01:12:02,030 --> 01:12:04,310 Så sjuksköterskan släpper gärna in
1550 01:12:04,310 --> 01:12:06,870 det vita snuset om alternativet
1551 01:12:06,870 --> 01:12:08,450 är att man bollmar på cigaretter?
1552 01:12:08,710 --> 01:12:09,310 Absolut
1553 01:12:09,310 --> 01:12:12,810 Det diskuteras ju huruvida
1554 01:12:12,810 --> 01:12:13,970 snuset är
1555 01:12:13,970 --> 01:12:16,090 alltså kausaliteten i det här
1556 01:12:16,090 --> 01:12:18,630 alltså om det är snuset som har gjort att rökningen har minskat
1557 01:12:18,630 --> 01:12:19,570 och
1558 01:12:19,570 --> 01:12:22,450 tobaksbolagen vill ju
1559 01:12:22,450 --> 01:12:23,410 naturligtvis att
1560 01:12:23,410 --> 01:12:25,250 det är bättre att snusa
1561 01:12:25,250 --> 01:12:27,010 jag håller ju med om det är så
1562 01:12:27,010 --> 01:12:30,190 men samtidigt så har det väl
1563 01:12:30,190 --> 01:12:31,010 inte varit
1564 01:12:31,010 --> 01:12:31,590 alltså
1565 01:12:32,030 --> 01:12:33,830 det var 20% av unga flickor
1566 01:12:33,830 --> 01:12:35,370 eller kvinnor som rökte
1567 01:12:35,370 --> 01:12:37,550 2000 om jag minns rätt
1568 01:12:37,550 --> 01:12:39,450 och idag är det 2%
1569 01:12:39,450 --> 01:12:40,950 alltså det är en jätteminskning
1570 01:12:40,950 --> 01:12:44,450 och istället är det 20% som använder vitt snus
1571 01:12:44,450 --> 01:12:46,530 det var ju inte som att de har
1572 01:12:46,530 --> 01:12:47,850 rökt
1573 01:12:47,850 --> 01:12:49,530 och gått över till vitt snus
1574 01:12:49,530 --> 01:12:50,990 sen kan det nog vara så att
1575 01:12:50,990 --> 01:12:54,090 folk vill göra något som inte är det bästa
1576 01:12:54,090 --> 01:12:55,410 för kroppen
1577 01:12:55,410 --> 01:12:57,410 och att man kommer använda någonting
1578 01:12:57,410 --> 01:12:59,290 som är tillgängligt
1579 01:12:59,290 --> 01:13:01,290 en del kommer välja det som inte är tillåst
1580 01:13:02,030 --> 01:13:05,710 men ur det perspektivet
1581 01:13:05,710 --> 01:13:06,750 så tror jag ändå att det är bättre
1582 01:13:06,750 --> 01:13:08,650 att man tillhandahåller saker som
1583 01:13:08,650 --> 01:13:10,650 inte är nyttigt
1584 01:13:10,650 --> 01:13:13,370 det är inte vitaminer men det är inte heller så farligt
1585 01:13:13,370 --> 01:13:14,030 inte livsfarligt
1586 01:13:14,030 --> 01:13:16,630 en sak som jag vill säga
1587 01:13:16,630 --> 01:13:19,030 du sa något intressant med det här med förbuden
1588 01:13:19,030 --> 01:13:19,610 och njutningen
1589 01:13:19,610 --> 01:13:23,030 det enda jag kan säga till försvar för förbudsmentaliteten
1590 01:13:23,570 --> 01:13:24,810 är att det höjer
1591 01:13:24,810 --> 01:13:25,670 njutningsskaden
1592 01:13:25,670 --> 01:13:29,230 för det blir en transgression mot just den här typen
1593 01:13:29,230 --> 01:13:29,870 av fascism
1594 01:13:29,870 --> 01:13:31,830 så i den bemärkelsen är jag väldigt
1595 01:13:32,030 --> 01:13:33,250 för med förbud
1596 01:13:33,250 --> 01:13:34,250 jag tycker det är tråkigt
1597 01:13:34,250 --> 01:13:37,110 när man legaliserar psykedelika till exempel
1598 01:13:37,110 --> 01:13:39,130 så är det ett steg tillbaks
1599 01:13:39,130 --> 01:13:41,930 sett ur njutnings-
1600 01:13:41,930 --> 01:13:43,070 eller hedonistiska perspektiv
1601 01:13:43,070 --> 01:13:45,490 och du är hedonisten i församlingen
1602 01:13:45,490 --> 01:13:47,070 i det här sammanhanget är det kanske det
1603 01:13:47,070 --> 01:13:49,510 hörrni, välkomna att presentera
1604 01:13:49,510 --> 01:13:51,530 era egna alster på temat
1605 01:13:51,530 --> 01:13:54,090 veckans person eller veckans ord
1606 01:13:54,090 --> 01:13:55,210 vad har du Hanne?
1607 01:13:55,750 --> 01:13:56,650 missing people
1608 01:13:56,650 --> 01:14:00,050 apropå den här jakten
1609 01:14:00,050 --> 01:14:01,790 eller sökande
1610 01:14:02,030 --> 01:14:04,110 efter en tvååring som försvann
1611 01:14:04,110 --> 01:14:06,410 jag hade lika gärna kunnat säga
1612 01:14:06,410 --> 01:14:07,850 hemvärnet faktiskt
1613 01:14:07,850 --> 01:14:10,650 eller någon annan organisation
1614 01:14:10,650 --> 01:14:12,610 jag tycker bara att
1615 01:14:12,610 --> 01:14:15,330 jag blir oerhört rörd
1616 01:14:15,330 --> 01:14:17,290 över hur samhället
1617 01:14:17,290 --> 01:14:18,870 går samman
1618 01:14:18,870 --> 01:14:20,270 i en uppgift
1619 01:14:20,270 --> 01:14:22,070 att hitta en
1620 01:14:22,070 --> 01:14:24,430 borttappad eller bortsprungen
1621 01:14:24,430 --> 01:14:25,910 tvååring, jag tycker det
1622 01:14:25,910 --> 01:14:29,150 visar styrkan i civilsamhället
1623 01:14:29,150 --> 01:14:31,110 och jag tycker missing people generellt
1624 01:14:32,030 --> 01:14:34,650 är ju en totalt bländande
1625 01:14:34,650 --> 01:14:37,050 organisation, jag tycker det är fantastiskt
1626 01:14:37,050 --> 01:14:38,350 hur man drar ihop människor
1627 01:14:38,350 --> 01:14:40,290 och hur man kan leta efter människor
1628 01:14:40,290 --> 01:14:42,170 och de går i ur och skur och letar
1629 01:14:42,170 --> 01:14:43,350 fantastiskt
1630 01:14:43,350 --> 01:14:46,410 veckans rörelse, alltså missing people
1631 01:14:46,410 --> 01:14:47,350 Rasmus?
1632 01:14:47,350 --> 01:14:49,350 Ja, det var väldigt rörande
1633 01:14:50,150 --> 01:14:50,650 det var bra
1634 01:14:50,650 --> 01:14:53,350 skönt att det slutade lyckligt den gången
1635 01:14:53,890 --> 01:14:55,170 min
1636 01:14:55,170 --> 01:14:56,710 siffra
1637 01:14:56,710 --> 01:14:58,970 65 och det är
1638 01:14:58,970 --> 01:15:00,870 antal dagar som de nu har
1639 01:15:00,870 --> 01:15:03,350 förhandlat om regeringen i Danmark
1640 01:15:03,350 --> 01:15:05,170 och det är ju en väldigt
1641 01:15:05,170 --> 01:15:06,770 väldigt spännande
1642 01:15:06,770 --> 01:15:09,390 jag som skåning
1643 01:15:09,390 --> 01:15:10,930 försöker följa det lite
1644 01:15:10,930 --> 01:15:13,210 lite närmare, det var ju ett oklart
1645 01:15:13,210 --> 01:15:14,510 valresultat där också
1646 01:15:14,510 --> 01:15:16,710 och de är ju inte uppe
1647 01:15:16,710 --> 01:15:19,230 längre än till hälften av den svenska
1648 01:15:19,230 --> 01:15:20,530 rekordet
1649 01:15:20,530 --> 01:15:22,330 134 dagar, men
1650 01:15:22,330 --> 01:15:24,570 det verkar väl nu som att
1651 01:15:24,570 --> 01:15:26,910 många tror att de kommer bli klara
1652 01:15:26,910 --> 01:15:29,070 under nästa vecka och att det pekar mot
1653 01:15:29,070 --> 01:15:29,850 att det blir en
1654 01:15:30,870 --> 01:15:32,090 liknande lite grann
1655 01:15:32,090 --> 01:15:34,130 den samlade svenska oppositionen
1656 01:15:34,130 --> 01:15:35,910 med socialdemokratiet
1657 01:15:35,910 --> 01:15:37,890 moderaterna och
1658 01:15:37,890 --> 01:15:40,610 socialistisk folkeparti, radikala vänster
1659 01:15:40,610 --> 01:15:42,590 ser du någon slags modell
1660 01:15:42,590 --> 01:15:44,270 som du hoppas att det kommer bli verklighet också
1661 01:15:44,270 --> 01:15:46,370 i Sverige? Ja, jag tror att det
1662 01:15:46,370 --> 01:15:48,090 kommer att många
1663 01:15:48,090 --> 01:15:50,290 partistrateger och kanske en del journalister
1664 01:15:50,290 --> 01:15:52,390 kunna granska likheter, skillnader
1665 01:15:52,390 --> 01:15:54,310 och svårigheter
1666 01:15:54,310 --> 01:15:54,890 och möjligheter
1667 01:15:54,890 --> 01:15:58,350 veckans dygnantal
1668 01:15:58,350 --> 01:16:00,210 65, okej
1669 01:16:00,210 --> 01:16:00,710 och Lars?
1670 01:16:00,870 --> 01:16:02,110 Alltså jag har inte ens
1671 01:16:02,110 --> 01:16:04,830 kan inte ens skapa på något, jag tycker att den här veckan
1672 01:16:04,830 --> 01:16:07,030 har varit så inte riktigt
1673 01:16:07,030 --> 01:16:08,670 sådär dramatisk på något sätt
1674 01:16:08,670 --> 01:16:10,670 det är väl möjligtvis
1675 01:16:10,670 --> 01:16:12,910 då just Agnes Wold som jag tycker
1676 01:16:12,910 --> 01:16:14,890 liksom, vi märkte ju vid bordet här
1677 01:16:14,890 --> 01:16:16,430 det var ju det samtalsämnet som
1678 01:16:16,430 --> 01:16:18,930 vi gick igång på allra mest
1679 01:16:18,930 --> 01:16:20,690 så att jag kanske liksom skulle
1680 01:16:20,690 --> 01:16:22,830 ändå välja henne och för min del
1681 01:16:22,830 --> 01:16:24,470 då framförallt kopplingen till
1682 01:16:24,470 --> 01:16:26,130 det fria ordet och
1683 01:16:26,130 --> 01:16:28,030 vad jag uppfattar liksom som
1684 01:16:28,030 --> 01:16:30,110 ett jätteproblem
1685 01:16:30,870 --> 01:16:31,790 public service i Sverige
1686 01:16:31,790 --> 01:16:34,990 Menar du inte att veckans ord är mygga avkärringen?
1687 01:16:35,330 --> 01:16:36,990 Ja, du, vi köper det
1688 01:16:36,990 --> 01:16:38,990 Ja, det är bra
1689 01:16:38,990 --> 01:16:41,050 Stort tack, veckans panel bestod av
1690 01:16:41,050 --> 01:16:42,830 Lars Trädgård, professor i historia
1691 01:16:42,830 --> 01:16:45,210 med mera, Anne Kjöller, kolumnist
1692 01:16:45,210 --> 01:16:46,750 och sjuksköterska
1693 01:16:46,750 --> 01:16:48,830 Rasmus Ling, konsult på ett
1694 01:16:48,830 --> 01:16:51,350 analysföretag och tidigare miljöpartistisk
1695 01:16:51,350 --> 01:16:52,410 riksdagspolitiker
1696 01:16:52,410 --> 01:16:54,450 Jag önskar dig trevlig första sommarhelg
1697 01:16:54,450 --> 01:16:55,210 Tack
1698 01:16:55,210 --> 01:16:58,530 Och några tips på slutet också
1699 01:16:58,530 --> 01:17:00,710 till er som lyssnar, fredagsintervjun
1700 01:17:00,870 --> 01:17:02,970 så än en gång partiledaren plus en
1701 01:17:02,970 --> 01:17:05,150 Magdalena Andersson som för första gången
1702 01:17:05,150 --> 01:17:06,630 är gäst i en kvartalpodd
1703 01:17:06,630 --> 01:17:09,570 och hon valde Mikael Damberg som sin plus ett
1704 01:17:09,570 --> 01:17:11,270 Hellre krasch
1705 01:17:11,270 --> 01:17:13,470 än konsensus skriver statsvetaren
1706 01:17:13,470 --> 01:17:14,510 Matilde Tjotso
1707 01:17:14,510 --> 01:17:16,090 Inser de inte att
1708 01:17:16,090 --> 01:17:18,990 konflikter är nödvändiga för en demokratis
1709 01:17:18,990 --> 01:17:20,930 överlevnad frågar statsvetaren
1710 01:17:20,930 --> 01:17:21,890 i en text på kvartal
1711 01:17:21,890 --> 01:17:24,770 Jakob Rudenstrand skriver apropå att
1712 01:17:24,770 --> 01:17:27,290 regeringen vill utmönstra ordet islamofobi
1713 01:17:27,290 --> 01:17:28,650 i sina politiska dokument
1714 01:17:28,650 --> 01:17:30,550 Det är bra tycker Rudenstrand
1715 01:17:30,870 --> 01:17:32,730 är hellre argument
1716 01:17:32,730 --> 01:17:33,850 än diagnoser
1717 01:17:33,850 --> 01:17:36,550 Så funkar en karismatiker
1718 01:17:36,550 --> 01:17:39,230 Ola Wong skriver om karismatiska ledare
1719 01:17:39,230 --> 01:17:41,350 som ständigt skapar nya kriser
1720 01:17:41,350 --> 01:17:43,430 Läs hur Ola dissekerar
1721 01:17:43,430 --> 01:17:45,090 och jämför Adolf Hitler
1722 01:17:45,090 --> 01:17:46,670 och Donald Trump
1723 01:17:46,670 --> 01:17:48,670 Notera, jämför
1724 01:17:48,670 --> 01:17:50,490 inte likställer
1725 01:17:50,490 --> 01:17:53,250 Bo Rothsteins artikel har vi redan talat om
1726 01:17:53,250 --> 01:17:54,930 Konkurrens om kärlek driver
1727 01:17:54,930 --> 01:17:56,030 männen höger ut
1728 01:17:56,030 --> 01:17:58,470 Magnus Thorén har varit i Falkenberg
1729 01:17:58,470 --> 01:18:00,410 stämt träff med konstnären och den
1730 01:18:00,410 --> 01:18:02,810 flerfaldigt brottsdömde Dan Park
1731 01:18:02,810 --> 01:18:04,430 som har lämnat Malmö
1732 01:18:04,430 --> 01:18:07,110 där han var hemlös mot stillheten i Halland
1733 01:18:07,110 --> 01:18:08,810 och han har fortsatt att göra
1734 01:18:08,810 --> 01:18:10,030 upprörande affischer
1735 01:18:10,030 --> 01:18:12,690 Vattnet tar slut och ingen verkar
1736 01:18:12,690 --> 01:18:14,310 riktigt redo. Journalisten
1737 01:18:14,310 --> 01:18:16,570 Magnus Ringman granskar vattenbristen
1738 01:18:16,570 --> 01:18:17,910 från norr till söder
1739 01:18:17,910 --> 01:18:21,010 Ja, nu tar vi en kaffe om vattnet räcker
1740 01:18:21,010 --> 01:18:22,890 och så kanske något moserande
1741 01:18:22,890 --> 01:18:24,390 lite längre fram på dagen
1742 01:18:24,390 --> 01:18:26,330 eller hur? Och på söndag verkar det bli
1743 01:18:26,330 --> 01:18:27,810 extra fint väder på många håll
1744 01:18:27,810 --> 01:18:30,290 varför inte lyssna på några av våra inläsningar?
1745 01:18:30,410 --> 01:18:32,470 Då. Ni hittar dem numera under en
1746 01:18:32,470 --> 01:18:34,430 egen rubrik i Kvartalsapp
1747 01:18:34,430 --> 01:18:35,830 och på sajten
1748 01:18:35,830 --> 01:18:38,810 Lyssna, upplev, fängslas
1749 01:18:38,810 --> 01:18:40,690 och tänk själv
Källinformation
- Utgivare:
- Kvartal
Skapad: 30 maj 2026