Vem vill jobba inom vård och skola? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.

2 00:00:07,560 --> 00:00:15,260 Det är måndagen den 9 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

3 00:00:25,340 --> 00:00:30,420 Varmt välkomna ska ni vara till oss. Varmt välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.

4 00:00:30,420 --> 00:00:39,940 Vem ska jobba i framtiden i välfärden? Idag är det en femtedel av hela den svenska arbetsmarknaden som utgörs av det som brukar kallas välfärdssektorn.

5 00:00:40,700 --> 00:00:48,140 Det vill säga vård, förskola, skola och omsorg och sånt där. Den här andelen har stigit och skiljer sig också kraftigt mellan olika delar av landet.

6 00:00:48,540 --> 00:00:52,320 I vissa kommuner utgör sektorn 40% av hela arbetsmarknaden.

7 00:00:53,220 --> 00:00:57,140 Men nu står vi som ni vet inför det som brukar kallas en demografisk utmaning.

8 00:00:57,140 --> 00:01:02,920 Men fler kommer att behöva dessa välfärdstjänster i takt med att allt fler blir äldre och att vi lever allt längre.

9 00:01:03,580 --> 00:01:08,280 Samtidigt som andelen av befolkningen som är i arbetsför ålder kommer att minska.

10 00:01:08,880 --> 00:01:10,280 Hur ska vi då lösa detta?

11 00:01:11,600 --> 00:01:14,280 Det här ska vi prata om idag och då är jag glad att presentera dagens gäst.

12 00:01:14,680 --> 00:01:18,240 Oskar Nordströmskans, professor i nationalekonomi vid Uppsala universitet.

13 00:01:18,480 --> 00:01:19,440 Varmt välkommen hit Oskar.

14 00:01:20,160 --> 00:01:20,560 Tack ska du ha.

15 00:01:21,200 --> 00:01:26,080 Du är en av författare till årets konjunkturrapport från SNS som handlar om just detta.

16 00:01:26,080 --> 00:01:29,940 Och har den fantasirika titeln personalförsörjning i välfärdssektorn.

17 00:01:30,900 --> 00:01:33,840 Vad är bakgrunden? Varför vill SNS titta på just det här?

18 00:01:34,320 --> 00:01:36,360 Det ska man väl fråga dem kanske.

19 00:01:36,840 --> 00:01:44,400 Men det är väl känslan av att det här är ett samhällsproblem som kanske diskuteras en hel del.

20 00:01:44,560 --> 00:01:50,080 Men där man väl kände precis som vi att det skulle kunna behöva sig lite mer struktur på den diskussionen.

21 00:01:50,740 --> 00:01:53,280 Och det är det vi försöker bidra med i den här rapporten.

22 00:01:53,940 --> 00:01:56,060 Vi pratar ju ofta om den här demografiska utmaningen.

23 00:01:56,080 --> 00:01:57,680 Den har ju varit känd i många år.

24 00:01:58,080 --> 00:02:00,760 Om du konkret ska beskriva den, vad består utmaningen av?

25 00:02:01,800 --> 00:02:08,840 Ja, alltså utmaningen i sig är väl den att redan i nuläget så säger arbetsgivarna i den här sektorn

26 00:02:08,840 --> 00:02:12,820 ofta, framförallt vård och omsorg, att de har svårt att hitta personal.

27 00:02:14,760 --> 00:02:22,080 Man ser också att det är svårt att rekrytera folk till en del av de utbildningar som finns för att försörja den här sektorn.

28 00:02:22,640 --> 00:02:24,000 Utbildning, polis och sådana saker.

29 00:02:24,000 --> 00:02:30,200 Och samtidigt så är det ju då en transition som vi står inför där vi blir allt äldre.

30 00:02:30,460 --> 00:02:31,020 Det tycker vi är bra.

31 00:02:31,480 --> 00:02:36,100 Men det innebär också att vi kommer att efterfråga mer vård och omsorgstjänster.

32 00:02:36,600 --> 00:02:38,960 Bara av den anledningen, för det gör vi ju mer när vi är äldre.

33 00:02:40,540 --> 00:02:45,940 Och samtidigt så har vi ju i en del av de närliggande sektorerna som polis och kriminalvård som vi också diskuterar

34 00:02:45,940 --> 00:02:51,820 så finns det ju istället då, av andra skäl, ambitioner av att rekrytera väldigt kraftigt även i de sektorerna.

35 00:02:51,820 --> 00:02:52,120 Mm.

36 00:02:52,120 --> 00:02:56,140 Som redan sagt så är prolevet välkänt. Vi har väl pratat om det i några decennier.

37 00:02:56,360 --> 00:02:59,660 Ett tag pratade vi för mycket om vad som skulle hända när 40-talisterna gick i pension.

38 00:02:59,860 --> 00:03:01,280 Det har de ju gjort sedan tio år tillbaka nu.

39 00:03:01,820 --> 00:03:04,960 Men hur väl beforskat skulle du säga att det här är sedan tidigare?

40 00:03:05,820 --> 00:03:11,540 Ja, det är väl ganska väl beskrivet i en mängd olika rapporter skulle jag nog ändå säga.

41 00:03:11,780 --> 00:03:18,780 Men där man kanske ofta då dyker ner i en mer specifik frågeställning och kanske är mer,

42 00:03:18,780 --> 00:03:20,840 eller ligger närmare den frågeställningen.

43 00:03:20,840 --> 00:03:25,040 Vi kanske försöker ta ett mer bredare grepp då i den här rapporten.

44 00:03:25,040 --> 00:03:32,340 Och lite grann också försöka konkretisera de olika vägval som man har som politiker.

45 00:03:32,340 --> 00:03:36,740 Om man har ambitioner av att få in fler folk i den här sektorn.

46 00:03:36,740 --> 00:03:40,740 Hur kan man, hur kan man bete sig och vilka handlingsalternativ har man?

47 00:03:40,740 --> 00:03:42,740 Och vad är för- och nackdelande med de olika sakerna?

48 00:03:42,740 --> 00:03:47,140 Så vi försöker liksom börja från ett lite bredare perspektiv och sedan arbeta oss neråt en del.

49 00:03:47,140 --> 00:03:47,640 Mm.

50 00:03:47,640 --> 00:03:49,120 Så att det är väl inte så att det saknas studier sen tidigare.

51 00:03:49,120 --> 00:03:49,620 Mm.

52 00:03:49,620 --> 00:03:50,120 Mm.

53 00:03:50,120 --> 00:03:50,340 Mm.

54 00:03:50,340 --> 00:03:53,540 Studier sen tidigare utan mer kanske att vi har en annan ingång då.

55 00:03:53,540 --> 00:03:54,040 Mm.

56 00:03:54,040 --> 00:03:54,540 Precis.

57 00:03:54,540 --> 00:03:57,040 Ni har lite olika policyförslag som ni utforskar.

58 00:03:57,040 --> 00:03:58,040 Vi återkommer till dem.

59 00:03:58,040 --> 00:04:00,040 Men vi ska börja grundläggande.

60 00:04:00,040 --> 00:04:02,040 Ja, välfärdssektorn pratar vi nu.

61 00:04:02,040 --> 00:04:03,440 Vård, skola och omsorg tänker man på.

62 00:04:03,440 --> 00:04:06,240 Ni har också tagit med några andra sektorer också. Vilka då?

63 00:04:06,240 --> 00:04:06,840 Ja, precis.

64 00:04:06,840 --> 00:04:09,140 Så vi har också med då polis och kriminalvård.

65 00:04:09,140 --> 00:04:12,940 Mest för att de är, de är ju små i relation till de här.

66 00:04:12,940 --> 00:04:17,740 De stora grejerna är ju då omsorgssektorn, vårdsektorn och så skola och förskola.

67 00:04:17,740 --> 00:04:20,140 Sedan polis och kriminalvård är relativt sett mindre.

68 00:04:20,140 --> 00:04:25,440 Men där är de ju intressanta just för att det är sådana kraftiga expansionsplaner då.

69 00:04:25,440 --> 00:04:28,440 De har ju vuxit också mycket under de senaste åren.

70 00:04:28,440 --> 00:04:31,740 Men planerna framåt är ju också väldigt ambitiösa kan man säga.

71 00:04:31,740 --> 00:04:32,240 Mm.

72 00:04:32,240 --> 00:04:34,500 Mm.

73 00:04:34,500 --> 00:04:38,000 Lannebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

74 00:04:38,000 --> 00:04:42,700 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

75 00:04:42,700 --> 00:04:46,700 Lannebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

76 00:04:46,700 --> 00:04:50,500 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

77 00:04:50,500 --> 00:04:53,500 Upptäck hela vårt fondutbud på lannebo.se.

78 00:05:24,120 --> 00:05:26,120 Tack för att du tittade på den här avsnittet.

79 00:05:26,120 --> 00:05:28,120 Vi ses nästa vecka.

80 00:05:28,120 --> 00:05:30,120 Hej då!

81 00:05:58,150 --> 00:06:06,150 Tack för att du tittade på den här avsnittet.

82 00:06:28,150 --> 00:06:38,150 Tack så mycket.

83 00:06:58,150 --> 00:07:12,150 Tack så mycket.

84 00:07:12,150 --> 00:07:26,150 Tack så mycket.

85 00:07:26,150 --> 00:07:36,150 Tack så mycket.

86 00:07:36,150 --> 00:07:42,150 Tack så mycket.

87 00:07:42,150 --> 00:07:52,150 Tack så mycket.

88 00:07:52,150 --> 00:07:54,150 Tack så mycket.

89 00:07:54,150 --> 00:07:56,510 som ekonom blir man ju kanske ofta

90 00:07:56,510 --> 00:07:58,730 lite frustrerad när man pratar om brist på arbetskraft

91 00:07:58,730 --> 00:08:00,770 för då tänker man, men du kan väl bara höja lönerna

92 00:08:00,770 --> 00:08:02,370 och det är klart att det

93 00:08:02,370 --> 00:08:04,210 för den enskilda arbetsgivaren som har

94 00:08:04,210 --> 00:08:06,770 inom den här sektorn som har en skattepott

95 00:08:06,770 --> 00:08:08,730 att hantera med så är det ju en svår avvägning

96 00:08:09,790 --> 00:08:12,510 för om man höjer lönerna har man

97 00:08:12,510 --> 00:08:14,690 råd att anställa färre och då kanske arbetsmiljön

98 00:08:14,690 --> 00:08:16,670 istället blir sämre för att man inte kan utföra

99 00:08:16,670 --> 00:08:17,990 tjänsten och så vidare, men på

100 00:08:17,990 --> 00:08:20,530 ett större perspektiv så är det klart att

101 00:08:20,530 --> 00:08:21,590 det är definitivt en

102 00:08:21,590 --> 00:08:24,350 väg att gå för att göra jobben mer

103 00:08:24,350 --> 00:08:25,030 attraktiva

104 00:08:25,030 --> 00:08:28,690 nedsidan

105 00:08:28,690 --> 00:08:29,990 på det då så att säga, det är ju att

106 00:08:29,990 --> 00:08:32,549 den här sektorn är ju i princip

107 00:08:32,549 --> 00:08:34,450 helt skattefinansierad, så det

108 00:08:34,450 --> 00:08:36,390 innebär ju att, om vi tänker oss att vi har

109 00:08:36,390 --> 00:08:37,870 20% av arbetsmarknaden här

110 00:08:37,870 --> 00:08:40,549 och vi visar att lönerna kanske är

111 00:08:40,549 --> 00:08:42,350 en 10% lägre än på övriga

112 00:08:42,350 --> 00:08:43,130 arbetsmarknaden åtminstone

113 00:08:43,130 --> 00:08:45,850 om du vill höja de lönerna med 10%

114 00:08:45,850 --> 00:08:48,890 och vill du bekosta det med kommunalskatten

115 00:08:48,890 --> 00:08:50,470 får du höja kommunalskatten med 2%

116 00:08:50,470 --> 00:08:51,570 över hela

117 00:08:51,570 --> 00:08:53,670 landet, och det är ju kanske inte det

118 00:08:53,670 --> 00:08:55,610 hetaste förslaget inför

119 00:08:55,610 --> 00:08:57,810 valrörelsen då, så att säga, så på så sätt

120 00:08:57,810 --> 00:08:59,870 när man pratar om, det är absolut

121 00:08:59,870 --> 00:09:01,990 så att lönerna är ett viktigt verktyg

122 00:09:01,990 --> 00:09:03,270 i det här sammanhanget, och att

123 00:09:03,270 --> 00:09:05,870 det vi också visar är att lönerna är

124 00:09:05,870 --> 00:09:07,790 lägre i den här sektorn, och mer så än i andra

125 00:09:07,790 --> 00:09:10,130 länder. Det i sig

126 00:09:10,130 --> 00:09:11,690 att lönerna är lägre är inte något konstigt, alltså

127 00:09:11,690 --> 00:09:14,010 lönerskillnader är ju bra så länge de hjälper

128 00:09:14,010 --> 00:09:15,790 utbud och efterfrågan att mötas, men just om

129 00:09:15,790 --> 00:09:17,790 lönerna är låga och man samtidigt säger att man inte kan rekrytera

130 00:09:17,790 --> 00:09:19,810 folk, så då är det ju, du är inne

131 00:09:19,810 --> 00:09:21,530 på samma spår som vi såklart, att då

132 00:09:21,570 --> 00:09:23,150 ser man ju att man kanske skulle

133 00:09:23,150 --> 00:09:25,030 behöva lite justeringar.

134 00:09:25,530 --> 00:09:27,770 Ja, för det finns ett spår här, ni är inne på det

135 00:09:27,770 --> 00:09:30,150 lite, det här kanske är lite för specialintresserade,

136 00:09:30,290 --> 00:09:32,110 men i Sverige sätter ju parten av lönerna

137 00:09:32,110 --> 00:09:33,370 efter industrins märke då,

138 00:09:33,790 --> 00:09:35,970 och det är ju en god sak, för det är ju då att lönerna

139 00:09:35,970 --> 00:09:37,350 ska hålla jämna steg med landets

140 00:09:37,350 --> 00:09:39,430 konkurrenskraft internationellt, så att säga.

141 00:09:40,170 --> 00:09:41,910 Men det innebär ju att relativt

142 00:09:41,910 --> 00:09:44,050 lönerna inom ekonomin blir sig ganska lika

143 00:09:44,050 --> 00:09:46,010 att industrin har sitt, och sen får välfärden

144 00:09:46,010 --> 00:09:48,070 då följa efter, men skulle vi vilja höja

145 00:09:48,070 --> 00:09:50,010 välfärden, då måste ju de lönerna höjas

146 00:09:50,010 --> 00:09:51,450 mer än märket egentligen,

147 00:09:51,570 --> 00:09:53,230 om vi skulle säga att vi vill göra det relativt mer.

148 00:09:53,850 --> 00:09:56,050 Alltså, och det är inte modellen byggd för, eller hur ska man tänka kring det här?

149 00:09:56,250 --> 00:09:58,150 Ja, det där är ju en jättebra

150 00:09:58,150 --> 00:10:00,270 fråga, för det här är ju den stora utmaningen

151 00:10:00,270 --> 00:10:01,850 i det svenska systemet. Vi gillar ju i stort sett

152 00:10:01,850 --> 00:10:03,990 alla den här modellen, det har visat sig vara robust

153 00:10:03,990 --> 00:10:05,990 och genererat stabilitet

154 00:10:06,770 --> 00:10:07,770 och realönetillväxt

155 00:10:07,770 --> 00:10:09,230 över hela lönefördelningen, och ingen

156 00:10:09,230 --> 00:10:12,190 exploderande löneojämlikhet

157 00:10:12,190 --> 00:10:13,910 enligt min tolkning,

158 00:10:14,010 --> 00:10:15,490 andra kanske säger andra saker, men

159 00:10:15,490 --> 00:10:17,830 på många sätt funkar ju det här skitfint då.

160 00:10:18,270 --> 00:10:19,850 Men det är ju klart att vi kan ju inte ha ett system

161 00:10:19,850 --> 00:10:20,990 där vi liksom cementerar

162 00:10:21,570 --> 00:10:23,950 lönestrukturen som det såg ut

163 00:10:23,950 --> 00:10:26,050 1997 när vi började det här,

164 00:10:26,130 --> 00:10:28,470 om den liksom aldrig förändras när utbud och efterfrågan

165 00:10:28,470 --> 00:10:29,930 på olika delar av arbetsmarknaden förändras.

166 00:10:29,970 --> 00:10:32,030 Så vi behöver ju att det finns liksom

167 00:10:32,030 --> 00:10:34,010 utrymme för justering, och det är ju inte

168 00:10:34,010 --> 00:10:35,210 egentligen inbyggt i

169 00:10:35,210 --> 00:10:37,910 de här sektorsavtalen, utan det

170 00:10:37,910 --> 00:10:38,810 måste ju då

171 00:10:38,810 --> 00:10:41,430 ske på andra sätt.

172 00:10:41,570 --> 00:10:43,530 Och det finns ju utrymme, det sker ju också

173 00:10:43,530 --> 00:10:45,670 relativ löneförändringar

174 00:10:45,670 --> 00:10:47,590 sen om de är tillräckligt stora eller inte,

175 00:10:47,690 --> 00:10:49,870 men alltså, och det sker ju via den lokala

176 00:10:49,870 --> 00:10:50,570 lönebildningen.

177 00:10:51,570 --> 00:10:53,970 Det sker på olika sätt. Alla avtalen tillåter

178 00:10:53,970 --> 00:10:55,970 att arbetsgivarna betalar mer.

179 00:10:56,770 --> 00:10:57,890 Man kan höja lönerna

180 00:10:57,890 --> 00:10:59,250 mer än vad avtalen säger.

181 00:11:00,090 --> 00:11:01,810 Det sker ju också ofta

182 00:11:01,810 --> 00:11:03,770 kanske genom lönerna

183 00:11:03,770 --> 00:11:05,750 när man nyanställs. För det är

184 00:11:05,750 --> 00:11:07,650 liksom, kommer inte in på riktigt samma sätt.

185 00:11:08,450 --> 00:11:09,910 Och där kan man ju sätta vilka löner man vill.

186 00:11:10,170 --> 00:11:11,790 Och vi ser lite av det också i

187 00:11:11,790 --> 00:11:13,670 rapporten, att det här lönegapet som vi ser

188 00:11:13,670 --> 00:11:15,430 mellan välförsektorn och övriga ekonomin,

189 00:11:15,770 --> 00:11:17,730 det är lite mindre för dem som har kommit in

190 00:11:17,730 --> 00:11:19,690 senare. Så att...

191 00:11:19,690 --> 00:11:21,570 Det börjar hända någonting. Ja, det börjar hända någonting, men det

192 00:11:21,570 --> 00:11:23,570 går ju, det är ju väldigt långsamt då. Och det

193 00:11:23,570 --> 00:11:25,550 kan ju delvis ha att göra med att

194 00:11:25,550 --> 00:11:27,010 den lokala

195 00:11:27,010 --> 00:11:29,730 lönebildningen och förmågan

196 00:11:29,730 --> 00:11:31,690 att anpassa sig till att vi har svårt att få ta på folk

197 00:11:31,690 --> 00:11:33,470 och allt sånt där kan ju vara svårare i offentlig sektor.

198 00:11:33,630 --> 00:11:35,950 Det kanske har varit politiskt tryck för att hålla ner kostnaderna

199 00:11:35,950 --> 00:11:37,710 och allt sånt där. Och att det är det som skapar

200 00:11:37,710 --> 00:11:39,630 lite obalanser. Så det är ju en

201 00:11:39,630 --> 00:11:41,690 utmaning. Sen har man ju gjort

202 00:11:41,690 --> 00:11:43,270 vissa speciella insatser då.

203 00:11:43,550 --> 00:11:45,450 Till exempel för lärarna. Där man hade det här

204 00:11:45,450 --> 00:11:47,990 första lärarliftet.

205 00:11:48,710 --> 00:11:49,730 Ja, precis. Det var

206 00:11:49,730 --> 00:11:50,330 två olika

207 00:11:51,570 --> 00:11:52,470 saker som man gjorde

208 00:11:52,470 --> 00:11:53,890 som då...

209 00:11:53,890 --> 00:11:56,090 Det finns forskning på bland annat av min medförfattare

210 00:11:56,090 --> 00:11:56,690 i rapporten här.

211 00:11:57,930 --> 00:12:00,930 Det är redan hemskt viktigt. Och där de...

212 00:12:00,930 --> 00:12:01,630 Där man då

213 00:12:01,630 --> 00:12:03,970 ser också att när man har genomfört

214 00:12:03,970 --> 00:12:05,590 de här reformerna så har... Där

215 00:12:05,590 --> 00:12:07,910 reformerna har liksom implementerats

216 00:12:07,910 --> 00:12:09,930 så har ju också fler lärare stannat

217 00:12:09,930 --> 00:12:10,570 kvar till exempel.

218 00:12:12,370 --> 00:12:13,770 Reformerna har varit så pass stora att

219 00:12:13,770 --> 00:12:15,910 lärarlönerna har höjts relativt de andra på ett sätt

220 00:12:15,910 --> 00:12:17,610 som syns i data också, så att säga.

221 00:12:18,290 --> 00:12:19,870 Så att det är... Så det är så

222 00:12:19,870 --> 00:12:21,230 kan man ju göra också. Men då

223 00:12:21,230 --> 00:12:23,810 handlar det väl mycket om att man ändå behöver

224 00:12:23,810 --> 00:12:25,710 vara ganska... Försöka vara ganska träffsäker.

225 00:12:25,970 --> 00:12:27,850 Att liksom tänka, det här är en grupp

226 00:12:27,850 --> 00:12:29,470 eller en plats eller så.

227 00:12:30,030 --> 00:12:31,870 Alltså, i Norge har man gjort

228 00:12:31,870 --> 00:12:33,770 sådana reformer också där man höjt lönerna

229 00:12:33,770 --> 00:12:35,830 för personlig välfärdssektorn i

230 00:12:35,830 --> 00:12:37,910 typ på landsbygden

231 00:12:37,910 --> 00:12:39,810 där det är speciellt svårt. Och då har man skjutit till

232 00:12:39,810 --> 00:12:41,990 pengar och sånt. Så det är ju

233 00:12:41,990 --> 00:12:43,570 ett verktyg man kan använda sig av också.

234 00:12:43,670 --> 00:12:45,590 Det är klart, parterna är ju då...

235 00:12:45,590 --> 00:12:47,230 gnälliga för att man är med och pillar där.

236 00:12:47,230 --> 00:12:49,350 Men på något sätt, om man har obalanser

237 00:12:49,350 --> 00:12:51,230 och det är någonting i den här processen som gör att...

238 00:12:51,230 --> 00:12:53,310 särskilt i offentligfinansierad

239 00:12:53,310 --> 00:12:54,570 sektor, det är svårt att få till

240 00:12:54,570 --> 00:12:57,150 de här lokala relativlöneanpassningar

241 00:12:57,150 --> 00:12:59,110 så kanske man istället då från centralt håll får

242 00:12:59,110 --> 00:13:01,030 gå in och försöka korrigera för den.

243 00:13:01,610 --> 00:13:03,030 Jag ska påminna lyssnarna. Ni kan ju förstås

244 00:13:03,030 --> 00:13:05,190 googla det här lärarlyftet. Men vad det var, som jag minns

245 00:13:05,190 --> 00:13:07,110 då var det riktade statsbidrag till kommunerna så att man

246 00:13:07,110 --> 00:13:09,130 kunde ge en liten klump extra löneförhöjning.

247 00:13:09,170 --> 00:13:10,970 Det var ganska betydande, tror jag. Det var några tusen för

248 00:13:10,970 --> 00:13:13,030 en ganska stor andel av lärarkåren som man då

249 00:13:13,030 --> 00:13:15,210 ansåg skulle behöva lyftas, helt enkelt.

250 00:13:15,970 --> 00:13:17,290 Ja, precis. Här skulle jag ha haft

251 00:13:17,290 --> 00:13:18,290 min medförfattarekund.

252 00:13:18,290 --> 00:13:21,030 Jag kan försöka. Alltså den första reformen

253 00:13:21,030 --> 00:13:22,830 så var det kopplat till också att man hade de här

254 00:13:22,830 --> 00:13:24,950 förstelärarna. Så var det. Så de fick

255 00:13:24,950 --> 00:13:26,750 nya arbetsuppgifter och sådär

256 00:13:26,750 --> 00:13:28,610 och blev liksom mentorer och sånt. Då fick

257 00:13:28,610 --> 00:13:30,870 tror jag femtusen spänn mer i lön

258 00:13:30,870 --> 00:13:32,810 eller så. Ni får googla

259 00:13:32,810 --> 00:13:34,410 får ni detaljerna rätt då, som sagt.

260 00:13:34,810 --> 00:13:36,930 Men, och så. Sen den andra

261 00:13:36,930 --> 00:13:38,730 reformen som följde därefter var kanske

262 00:13:38,730 --> 00:13:40,870 lite mer luddigare i exakt

263 00:13:40,870 --> 00:13:42,650 hur de här pengarna fördelades. Men det

264 00:13:42,650 --> 00:13:44,870 har ju liksom varit att man skjuter till ganska mycket

265 00:13:44,870 --> 00:13:46,730 pengar för att höja lönerna

266 00:13:46,730 --> 00:13:47,750 för en del lärare och då

267 00:13:47,750 --> 00:13:50,470 försökt få upp lönenivåerna och samtidigt också få upp

268 00:13:50,470 --> 00:13:52,650 lönespridningen, vilket ju också kan vara bra

269 00:13:52,650 --> 00:13:53,410 för att liksom

270 00:13:53,410 --> 00:13:56,290 eller det kan man tycka olika saker om, men det

271 00:13:56,290 --> 00:13:58,610 skapar ju också karriärmöjligheter

272 00:13:58,610 --> 00:14:00,370 så att säga, för lärarna inom

273 00:14:00,370 --> 00:14:01,670 och förhoppningsvis då

274 00:14:01,670 --> 00:14:04,850 med en idé om att de lärarna som är särskilt duktiga

275 00:14:04,850 --> 00:14:06,510 ska få en

276 00:14:06,510 --> 00:14:08,390 premie och kunna liksom utvecklas

277 00:14:08,390 --> 00:14:09,730 i arbetet och skapa på så sätt

278 00:14:09,730 --> 00:14:11,410 en attraktivare miljö.

279 00:14:12,150 --> 00:14:14,450 Fortsätt att prata lite om sektorn. När jag pratade

280 00:14:14,450 --> 00:14:16,290 om att det var en femtedel av arbetsmarknaden, enligtvis

281 00:14:16,290 --> 00:14:18,130 det är ju då den totala arbetsmarknadens

282 00:14:18,130 --> 00:14:20,370 lönesumma. Hur stor är det

283 00:14:20,370 --> 00:14:21,950 antisätt till antalet sysselsatta

284 00:14:21,950 --> 00:14:24,350 ungefär? Ja, precis. Då kan man

285 00:14:24,350 --> 00:14:26,530 väl räkna upp det lite grann då, eftersom lönerna

286 00:14:26,530 --> 00:14:28,430 är lägre och det här var lönesummer, så om du

287 00:14:28,430 --> 00:14:30,130 räknar upp det med 10% kanske man hamnar någonstans

288 00:14:30,130 --> 00:14:31,970 närmare 25% eller så, men sen

289 00:14:31,970 --> 00:14:34,430 det beror lite på vad man menar. Alltså helst

290 00:14:34,430 --> 00:14:36,330 hade vi ju velat titta på arbetade timmar, men

291 00:14:36,330 --> 00:14:38,390 då har vi ju ganska rötten

292 00:14:38,390 --> 00:14:40,350 statistik i Sverige på det, så att då blev det

293 00:14:40,350 --> 00:14:41,750 lönesummer istället. Om man räknar

294 00:14:41,750 --> 00:14:44,270 antalet personer så är antalet lite fler, eftersom

295 00:14:44,270 --> 00:14:46,130 det är fler som jobbar deltid och så i...

296 00:14:46,290 --> 00:14:48,270 i sektorn här, men det

297 00:14:48,270 --> 00:14:49,570 relevanta är väl egentligen

298 00:14:49,570 --> 00:14:52,290 antalet timmar, och då borde det vara någonstans

299 00:14:52,290 --> 00:14:53,470 i trakten av 25%.

300 00:14:53,470 --> 00:14:56,610 Ni går ju tillbaka lite i historien här, hur man har personalförsörjt

301 00:14:56,610 --> 00:14:58,390 sig inom sektorn, jag vet inte, det är väl

302 00:14:58,390 --> 00:15:00,050 20 år när ni går tillbaka till någon sån här...

303 00:15:00,050 --> 00:15:02,370 Kan man se några förändringar under den tiden, har det blivit lättare

304 00:15:02,370 --> 00:15:04,330 och svårare att försörja sig med personal?

305 00:15:04,690 --> 00:15:06,410 Svårare misstänker jag. Ja, det är

306 00:15:06,410 --> 00:15:08,410 väl den bilden man får från andra

307 00:15:08,410 --> 00:15:10,150 källor skulle jag säga. Vi

308 00:15:10,150 --> 00:15:12,110 visar ju egentligen mer på hur

309 00:15:12,110 --> 00:15:14,150 sammansättningen har förändrats och så.

310 00:15:14,230 --> 00:15:16,190 Man kan se det lite grann till exempel om man tittar

311 00:15:16,190 --> 00:15:18,130 på just det här med den här

312 00:15:18,130 --> 00:15:19,910 utbildningsmöjligheten att

313 00:15:19,910 --> 00:15:22,410 rekrytera folk via utbildning

314 00:15:22,410 --> 00:15:24,510 och sånt. Så där ser vi till exempel i skolan

315 00:15:24,510 --> 00:15:26,270 att över

316 00:15:26,270 --> 00:15:28,210 tiden har det blivit färre med riktigt

317 00:15:28,210 --> 00:15:30,190 höga betyg som jobbar

318 00:15:30,190 --> 00:15:32,190 i skolan, medan det har blivit fler

319 00:15:32,190 --> 00:15:33,790 med lägre betyg och så.

320 00:15:34,370 --> 00:15:36,410 Framförallt inom skolan så ser man ett skift

321 00:15:36,410 --> 00:15:38,230 i det som kan tolkas som

322 00:15:38,230 --> 00:15:39,950 en fallande

323 00:15:39,950 --> 00:15:42,010 attraktivitet i skolan, för att det blir mer

324 00:15:42,010 --> 00:15:44,170 de som har sämre

325 00:15:44,170 --> 00:15:46,090 alternativ som har sökt sig till skolan.

326 00:15:46,190 --> 00:15:48,690 En annan

327 00:15:48,690 --> 00:15:50,130 sak är ju att branschen

328 00:15:50,130 --> 00:15:52,210 har mer utbildad

329 00:15:52,210 --> 00:15:53,910 personal än snittet på arbetsmarknaden.

330 00:15:54,950 --> 00:15:55,970 Är det en signifikant

331 00:15:55,970 --> 00:15:57,050 skillnad där eller hur ser det ut?

332 00:15:59,510 --> 00:16:00,410 Överlag så är

333 00:16:00,410 --> 00:16:02,530 utbildningsinnehållet högre i välfärdssektorn

334 00:16:02,530 --> 00:16:04,350 än i övriga ekonomin. Det är undantaget

335 00:16:04,350 --> 00:16:06,250 där det är omsorgssektorn där

336 00:16:06,250 --> 00:16:08,510 det är

337 00:16:08,510 --> 00:16:10,250 personer med lägre utbildning

338 00:16:10,250 --> 00:16:10,790 då. Men

339 00:16:10,790 --> 00:16:13,690 det

340 00:16:13,690 --> 00:16:15,690 så ser

341 00:16:16,190 --> 00:16:18,370 så ser det ut. Det är väl det

342 00:16:18,370 --> 00:16:20,390 också som gör att om man tittar på löneläget framförallt

343 00:16:20,390 --> 00:16:22,330 om man då betingligt tittar på folk som har

344 00:16:22,330 --> 00:16:24,070 motsvarande utbildning och sådär så är det ju

345 00:16:24,070 --> 00:16:25,610 relativt sett lågt i sektorn.

346 00:16:26,050 --> 00:16:27,790 Till exempel är det ju förskollärare som

347 00:16:27,790 --> 00:16:30,610 har en ganska lång utbildning men ändå

348 00:16:30,610 --> 00:16:32,390 inte särskilt

349 00:16:32,390 --> 00:16:32,950 höga löner.

350 00:16:34,490 --> 00:16:35,870 Om vi jämför med

351 00:16:35,870 --> 00:16:38,390 internationellt sett

352 00:16:38,390 --> 00:16:40,610 så kan jag avslöja att statistiken

353 00:16:40,610 --> 00:16:42,310 säger ju att i Sverige ligger

354 00:16:42,310 --> 00:16:44,110 välfärdssektorn ganska lågt jämfört med andra länder.

355 00:16:44,590 --> 00:16:45,550 Vet vi varför det är så?

356 00:16:46,190 --> 00:16:48,430 Och även att utbildning inte lönar sig så bra

357 00:16:48,430 --> 00:16:50,070 jämfört med dessutom.

358 00:16:50,390 --> 00:16:50,710 Precis.

359 00:16:51,570 --> 00:16:54,750 Det är lite svårt att driva hem

360 00:16:54,750 --> 00:16:56,410 exakt varför det ser ut så.

361 00:16:56,690 --> 00:16:58,290 Men det är precis som du säger

362 00:16:58,290 --> 00:17:00,730 att i Sverige så är

363 00:17:00,730 --> 00:17:01,590 sektorn en

364 00:17:01,590 --> 00:17:04,690 så är lönerna lägre.

365 00:17:04,869 --> 00:17:06,369 I vissa länder så tjänar man ju mer

366 00:17:06,369 --> 00:17:08,010 i de här branscherna än vad man gör

367 00:17:08,010 --> 00:17:10,210 i andra. Och det är ju mycket då kanske

368 00:17:10,210 --> 00:17:12,750 lite grann kan man ju säga att det är kopplat till

369 00:17:12,750 --> 00:17:14,609 allmänt välstånd. Att rikare

370 00:17:14,609 --> 00:17:16,170 länder så är det liksom relativt sett

371 00:17:16,190 --> 00:17:18,030 mindre attraktivt att jobba i sektorn

372 00:17:18,030 --> 00:17:18,750 lönemässigt då.

373 00:17:20,230 --> 00:17:21,650 Och man har ofta...

374 00:17:21,650 --> 00:17:25,310 Så det är en aspekt.

375 00:17:25,390 --> 00:17:26,550 Men även om man jämför med ett land som

376 00:17:26,550 --> 00:17:28,210 Danmark till exempel så är lönegapet

377 00:17:28,210 --> 00:17:30,930 större i Sverige än i Danmark.

378 00:17:31,070 --> 00:17:32,710 Så vi har en stor sektor och relativt

379 00:17:32,710 --> 00:17:34,410 sett låga löner.

380 00:17:35,710 --> 00:17:37,290 Exakt varför det är det

381 00:17:37,290 --> 00:17:38,870 kan vi inte leda i bevis.

382 00:17:40,070 --> 00:17:41,210 Man tänker ju att det här är

383 00:17:41,210 --> 00:17:43,290 kvinnodominerade yrken, många av dem.

384 00:17:43,590 --> 00:17:44,850 Är det så i sektorn i allmänhet eller?

385 00:17:45,290 --> 00:17:46,150 Det stämmer ju.

386 00:17:46,190 --> 00:17:47,890 Absolut. Alltså det är ju polisen som

387 00:17:47,890 --> 00:17:50,070 eftersom vi har med polisen i vår lite underligare

388 00:17:50,070 --> 00:17:52,250 definition av välfärdssektorn som sticker ut där

389 00:17:52,250 --> 00:17:54,150 där det ju traditionellt sett

390 00:17:54,150 --> 00:17:55,970 har varit mer mansdominerat.

391 00:17:56,170 --> 00:17:58,070 Men det är ju också, polisen är ju intressant också för att

392 00:17:58,070 --> 00:17:59,710 det är den enda sektorn där man har sett några

393 00:17:59,710 --> 00:18:02,190 liksom verkligen större

394 00:18:02,190 --> 00:18:04,670 förändringar av könssammansättningen.

395 00:18:04,790 --> 00:18:05,890 Eftersom polisen har gått från att vara

396 00:18:05,890 --> 00:18:07,870 kraftigt mansdominerad till att

397 00:18:07,870 --> 00:18:09,570 mer se ut som ekonomin i övrigt.

398 00:18:10,750 --> 00:18:12,290 En fläck att fråga till om löner

399 00:18:12,290 --> 00:18:13,990 innan vi går vidare. Ibland

400 00:18:13,990 --> 00:18:16,070 hävdas det, exempelvis från politiskt högerhåll

401 00:18:16,190 --> 00:18:17,630 som gillar privata alternativ och sådär att

402 00:18:17,630 --> 00:18:20,170 privata arbetsgivare som då kommer in

403 00:18:20,170 --> 00:18:21,950 och privata alternativ, att det leder till

404 00:18:21,950 --> 00:18:23,850 ökade löner i sektorn.

405 00:18:24,070 --> 00:18:25,930 Stämmer det? Ja, det finns

406 00:18:25,930 --> 00:18:27,430 ett visst belägg för det.

407 00:18:28,210 --> 00:18:30,370 Återigen medförfattare i rapporten

408 00:18:30,370 --> 00:18:31,810 Lena Hensik har skrivit om det

409 00:18:31,810 --> 00:18:33,830 i sin avhandling en gång i tiden.

410 00:18:34,730 --> 00:18:36,090 Alltså den konkurrens som

411 00:18:36,090 --> 00:18:38,130 kan finnas mellan privata och offentliga arbetsgivare kan leda

412 00:18:38,130 --> 00:18:39,290 till att lönerna drivs upp.

413 00:18:40,190 --> 00:18:40,970 Samtidigt så

414 00:18:40,970 --> 00:18:43,170 kanske man inte ska

415 00:18:43,170 --> 00:18:46,130 för konkurrens är ju ett

416 00:18:46,190 --> 00:18:47,430 sätt att driva upp lönerna ändå.

417 00:18:47,750 --> 00:18:50,070 Ett problem är väl att lönerna

418 00:18:50,070 --> 00:18:51,970 ändå i den här sektorn inte riktigt anpassar sig

419 00:18:51,970 --> 00:18:53,810 för de här obalanserna. Vi ser också

420 00:18:53,810 --> 00:18:56,050 ett annat teck på att konkurrensen på

421 00:18:56,050 --> 00:18:58,130 marginalen spelar roll är att lönegapet mellan

422 00:18:58,130 --> 00:19:00,130 välfärdssektorn och övriga ekonomin är liksom mindre

423 00:19:00,130 --> 00:19:01,870 i de här gränsregionerna

424 00:19:01,870 --> 00:19:03,170 än man kan pendla till Norge.

425 00:19:03,570 --> 00:19:05,210 Så det kan man ju se.

426 00:19:07,010 --> 00:19:07,950 Det vi ser är att

427 00:19:07,950 --> 00:19:10,010 lönegapet då mellan privat

428 00:19:10,010 --> 00:19:12,190 och privata och offentliga utförare

429 00:19:12,190 --> 00:19:14,110 har faktiskt krympit

430 00:19:14,110 --> 00:19:16,030 över tiden. Och man kan också säga

431 00:19:16,190 --> 00:19:17,670 över den här tidsperioden då

432 00:19:17,670 --> 00:19:19,690 de senaste 20 åren så har ju det privata

433 00:19:19,690 --> 00:19:22,090 inslaget av privata utförare ökat ganska kraftigt

434 00:19:22,090 --> 00:19:24,090 utan att det har haft någon jätteeffekt

435 00:19:24,090 --> 00:19:25,010 på lönenivåerna.

436 00:19:26,630 --> 00:19:27,570 Samtidigt kan man också säga

437 00:19:27,570 --> 00:19:28,950 om man tar skolan till exempel

438 00:19:28,950 --> 00:19:32,170 så avviker ju Sverige lite från resten av världen

439 00:19:32,170 --> 00:19:33,650 med att vi har så mycket privata aktörer.

440 00:19:33,770 --> 00:19:36,210 Och ändå har vi väldigt låga lärarlöner

441 00:19:36,210 --> 00:19:37,610 relativt övriga ekonomin

442 00:19:37,610 --> 00:19:38,750 till skillnad från de andra länderna.

443 00:19:39,470 --> 00:19:41,930 Så vår bedömning är väl att ett större privatinslag

444 00:19:41,930 --> 00:19:44,270 med mer konkurrens på marginalen

445 00:19:44,270 --> 00:19:46,010 kan leda till att

446 00:19:46,190 --> 00:19:48,310 det här gapet

447 00:19:48,310 --> 00:19:49,510 i övriga ekonomin krymper.

448 00:19:49,610 --> 00:19:52,370 Men att de effekterna ändå inte är jättestora.

449 00:19:54,090 --> 00:19:55,970 Lön och pengar är ju inte allt här i livet.

450 00:19:56,090 --> 00:19:57,330 Det är ju inte bara det vi efterfrågar.

451 00:19:58,070 --> 00:19:59,970 En fundering, jag har ju tidigare

452 00:19:59,970 --> 00:20:02,310 i liv jobbat som kommunikationskonsult

453 00:20:02,310 --> 00:20:04,470 och ska då få ungdomar

454 00:20:04,470 --> 00:20:06,210 att bli plåtslagare eller ingenjörer

455 00:20:06,210 --> 00:20:08,230 och då pratar vi mycket om att man

456 00:20:08,230 --> 00:20:09,630 för ungdomar måste man jobba med

457 00:20:09,630 --> 00:20:12,350 att kommunicera varför det var meningsfullt

458 00:20:12,350 --> 00:20:13,690 och häftigt att bli kodare på

459 00:20:13,690 --> 00:20:16,030 en myndighet istället för att jobba på Spotify.

460 00:20:16,190 --> 00:20:17,290 Eller bli influencer och så vidare.

461 00:20:18,150 --> 00:20:20,870 Är det attraktivt utifrån

462 00:20:20,870 --> 00:20:23,010 att status och identitet

463 00:20:23,010 --> 00:20:25,110 och mening i välfärdsbranschen

464 00:20:25,110 --> 00:20:26,150 eller har det minskat på tiden?

465 00:20:26,230 --> 00:20:27,770 Har ni tittat på någonting kring det?

466 00:20:28,490 --> 00:20:29,810 Jag kan inte säga så mycket faktiskt

467 00:20:29,810 --> 00:20:31,550 om utvecklingen över tiden.

468 00:20:31,790 --> 00:20:33,090 Men om vi tittar på hur det ser ut

469 00:20:33,090 --> 00:20:36,290 i någon sorts nuläge så är det ju så att

470 00:20:36,290 --> 00:20:37,230 om man tittar på

471 00:20:37,230 --> 00:20:40,850 representativa undersökningar

472 00:20:40,850 --> 00:20:42,610 där man frågar folk hur de trivs med jobbet

473 00:20:42,610 --> 00:20:44,130 då är det så i överlag

474 00:20:44,130 --> 00:20:46,130 så verkar folk trivas ungefär

475 00:20:46,130 --> 00:20:48,150 lika bra i de här jobben som i övriga ekonomin.

476 00:20:48,430 --> 00:20:49,710 Undantaget är omsorgssektorn.

477 00:20:49,990 --> 00:20:51,970 Där har man ju uppenbart ett problem

478 00:20:51,970 --> 00:20:53,850 med trivsel. Men en sak som gäller

479 00:20:53,850 --> 00:20:55,850 alla de här sektorerna, inklusive

480 00:20:55,850 --> 00:20:57,870 omsorgen, är ju att personalen

481 00:20:57,870 --> 00:21:00,250 uppfattar jobbet som meningsfullt.

482 00:21:00,310 --> 00:21:02,250 Mer så än i övriga ekonomin.

483 00:21:02,270 --> 00:21:02,750 Okej, ja.

484 00:21:25,670 --> 00:21:26,790 Jag älskar dig.

485 00:21:28,010 --> 00:21:30,370 Jag älskar krispet.

486 00:21:31,130 --> 00:21:33,690 Prova Felix Pommes Chris Cut.

487 00:21:33,690 --> 00:21:35,550 Eller någon annan av våra

488 00:21:35,550 --> 00:21:36,870 krispiga pommes.

489 00:21:37,210 --> 00:21:38,790 Allt är lite godare.

490 00:21:44,320 --> 00:21:45,960 Ibland kan jag tänka att det här är liksom lite

491 00:21:45,960 --> 00:21:48,020 för vi pratar mycket om någon problem som finns

492 00:21:48,020 --> 00:21:49,800 i den här sektorn och det ska vi ju göra för det ser vi ju också

493 00:21:49,800 --> 00:21:51,980 att det finns ju andra saker relaterat till

494 00:21:51,980 --> 00:21:52,700 stress och

495 00:21:52,700 --> 00:21:56,200 en del andra obehagligheter

496 00:21:56,200 --> 00:21:57,240 som man kan uppleva på jobbet och så.

497 00:21:58,040 --> 00:22:00,280 Men det blir på ett sätt lite

498 00:22:00,280 --> 00:22:02,000 riskerar att det blir lite

499 00:22:02,000 --> 00:22:04,040 kontraproduktivt när vi pratar så mycket om det som är

500 00:22:04,040 --> 00:22:06,240 sådär dåligt i någon bemärkelse i den här sektorn.

501 00:22:06,240 --> 00:22:07,980 Det kan ju göra att folk tror att

502 00:22:07,980 --> 00:22:09,700 de här jobben är skräp.

503 00:22:10,320 --> 00:22:11,940 Medan de som jobbar där

504 00:22:11,940 --> 00:22:13,920 kanske ändå tycker att

505 00:22:13,920 --> 00:22:15,800 det finns saker med det här jobbet som är

506 00:22:15,800 --> 00:22:17,140 väldigt fint och bra.

507 00:22:18,160 --> 00:22:19,900 När jag säger så kommer de ändå säga att de

508 00:22:19,900 --> 00:22:21,820 vill ha högre löner och det finns ingen

509 00:22:21,820 --> 00:22:23,440 motsättning där. Men det blir liksom lite

510 00:22:23,440 --> 00:22:25,900 det är lite tvåägat när vi pratar

511 00:22:25,900 --> 00:22:27,820 om de problem som finns. Vi ska ju göra det

512 00:22:27,820 --> 00:22:29,880 så vi kan lösa dem såklart. Men samtidigt så kan det

513 00:22:29,880 --> 00:22:31,820 ge en felaktig bild av att de här jobben

514 00:22:31,820 --> 00:22:33,860 är väldigt oattraktiva. Man pratar ju också mycket om

515 00:22:33,860 --> 00:22:35,960 liksom flykten från den här sektorn

516 00:22:35,960 --> 00:22:37,860 och vi ser väl inte riktigt

517 00:22:37,980 --> 00:22:40,220 det när vi tittar i statistiken.

518 00:22:40,340 --> 00:22:42,280 Över tiden har det ökat. Det är fler som

519 00:22:42,280 --> 00:22:44,020 jobbar i den här sektorn under

520 00:22:44,020 --> 00:22:46,080 ett visst år som till nästa år har bytt jobb

521 00:22:46,080 --> 00:22:48,080 ut till någon annan sektor. Men det är också fler som

522 00:22:48,080 --> 00:22:49,240 jobbar i andra sektorer som

523 00:22:49,240 --> 00:22:52,140 flyttar in. Så det har blivit mer så att

524 00:22:52,140 --> 00:22:53,180 man har blivit integrerad med

525 00:22:53,180 --> 00:22:56,040 övriga ekonomin vilket kan vara bra

526 00:22:56,040 --> 00:22:58,180 i sig. Om man tittar på de som är äldre

527 00:22:58,180 --> 00:23:00,160 vi gör en

528 00:23:00,160 --> 00:23:02,200 liten övning då där vi tittar

529 00:23:02,200 --> 00:23:04,020 på alla som är 62 år och fortfarande jobbar

530 00:23:04,020 --> 00:23:05,740 och så ser vi hur många av dem stannar kvar.

531 00:23:06,000 --> 00:23:07,920 Och då är det i alla de här sektorerna

532 00:23:07,920 --> 00:23:10,000 så är det fler som stannar kvar när de blir

533 00:23:10,000 --> 00:23:12,140 63, 64, upp till 70-årsåldern.

534 00:23:13,020 --> 00:23:14,200 Polisen på slutet

535 00:23:14,200 --> 00:23:15,640 så ser det mer ut som övriga ekonomin.

536 00:23:16,520 --> 00:23:18,100 Men det är ju också kanske en bild som

537 00:23:18,100 --> 00:23:19,880 ändå

538 00:23:19,880 --> 00:23:22,140 det finns naturligtvis många faktorer

539 00:23:22,140 --> 00:23:23,920 som påverkar det men det är ju inte

540 00:23:23,920 --> 00:23:26,180 kanske ett tecken på att folk som jobbar där

541 00:23:26,180 --> 00:23:28,080 verkligen hatar det här jobbet. Om man fortsätter

542 00:23:28,080 --> 00:23:29,540 att jobba när man börjar närma sig 70 så

543 00:23:29,540 --> 00:23:31,060 är det väl ett tecken på att man

544 00:23:31,060 --> 00:23:33,560 kanske tycker att det är rätt okej.

545 00:23:33,940 --> 00:23:36,080 En av de grejerna som kan göra att det är

546 00:23:36,080 --> 00:23:37,900 attraktivt att fortsätta jobba är förstås att det

547 00:23:37,920 --> 00:23:39,400 finns möjligheter att jobba deltid och så.

548 00:23:40,060 --> 00:23:42,120 Men det som du säger, det här kanske är en bild som

549 00:23:42,120 --> 00:23:44,240 inte alla är ständigt bekanta med

550 00:23:44,240 --> 00:23:46,160 så hör på dig ungdomar att de som

551 00:23:46,160 --> 00:23:47,940 har de här jobben trivs med dem och

552 00:23:47,940 --> 00:23:49,240 då är det ganska häftigt så att

553 00:23:49,240 --> 00:23:52,200 passa er för att bli influencers. Det är inte samma

554 00:23:52,200 --> 00:23:54,220 trygghet och meningsfullhet där.

555 00:23:55,020 --> 00:23:56,240 Jaha, om vi ska bara titta på

556 00:23:56,240 --> 00:23:57,920 det är lite olika förslag och

557 00:23:57,920 --> 00:23:59,800 policyvarianter ni tittar på.

558 00:24:00,100 --> 00:24:01,960 Ni pratar en del om migration som

559 00:24:01,960 --> 00:24:03,940 ju har spelat en viss roll i personalförsörjningen

560 00:24:04,580 --> 00:24:06,240 av välfärden hittills.

561 00:24:07,080 --> 00:24:07,880 Vilken roll kan den?

562 00:24:07,920 --> 00:24:08,560 Vad spelar den i framtiden?

563 00:24:09,620 --> 00:24:12,080 Det vi visar är ju att framförallt

564 00:24:12,080 --> 00:24:13,900 den flyktingrelaterade migrationen

565 00:24:13,900 --> 00:24:15,560 har ju varit en viktig och

566 00:24:15,560 --> 00:24:17,960 kraftigt ökande rekryteringsbas i just

567 00:24:17,960 --> 00:24:19,740 den här sektorn. Vilket kan ha att göra

568 00:24:19,740 --> 00:24:21,960 med att det har varit svårt att rekrytera folk

569 00:24:21,960 --> 00:24:24,000 så att de som har haft svårt

570 00:24:24,000 --> 00:24:25,820 att komma in på andra områden har

571 00:24:25,820 --> 00:24:28,100 kunnat hitta jobb här. Framförallt inom omsorgen

572 00:24:28,100 --> 00:24:30,020 så är det en ganska

573 00:24:30,020 --> 00:24:31,860 kraftig överrepresentation av

574 00:24:31,860 --> 00:24:34,140 personer med flyktingbakgrund

575 00:24:34,140 --> 00:24:36,160 som har stått för en

576 00:24:36,160 --> 00:24:37,380 stor del av personalförsörjningen.

577 00:24:37,920 --> 00:24:39,760 Och då är det klart så att

578 00:24:39,760 --> 00:24:41,580 om man ser en framtid som

579 00:24:41,580 --> 00:24:43,440 verkar finnas en ganska

580 00:24:43,440 --> 00:24:45,660 bred politisk enighet om att

581 00:24:45,660 --> 00:24:47,620 flyktingmigrationen ska gå ner som en

582 00:24:47,620 --> 00:24:49,580 andel av befolkningen så kommer

583 00:24:49,580 --> 00:24:51,560 det inte att underlätta den här personalförsörjningen

584 00:24:51,560 --> 00:24:52,260 utan snarare

585 00:24:52,260 --> 00:24:54,140 försvåra den.

586 00:24:54,820 --> 00:24:57,100 Men skulle ökad migration vara helt enkelt

587 00:24:57,100 --> 00:24:58,400 en lösning här?

588 00:24:59,260 --> 00:25:00,580 Skulle man kunna få till

589 00:25:00,580 --> 00:25:03,060 verkligen arbetskraftsmigration

590 00:25:03,060 --> 00:25:05,580 och där vi fick personer

591 00:25:05,580 --> 00:25:07,680 som kom utifrån direkt för att

592 00:25:07,680 --> 00:25:09,360 jobba i den här sektorn så är det klart att det skulle

593 00:25:09,360 --> 00:25:11,480 det skulle ju absolut kunna

594 00:25:11,480 --> 00:25:12,000 hjälpa till.

595 00:25:13,880 --> 00:25:15,180 Men i alla fall

596 00:25:15,180 --> 00:25:17,460 under den perioden som vi

597 00:25:17,460 --> 00:25:19,140 beskriver så har ju den typen av migration

598 00:25:19,140 --> 00:25:20,900 varit en relativt

599 00:25:20,900 --> 00:25:23,520 ointressant, eller liksom en väldigt liten

600 00:25:23,520 --> 00:25:25,460 del. Utan det har ju mer varit

601 00:25:25,460 --> 00:25:28,000 den här flyktingrelaterade

602 00:25:28,000 --> 00:25:29,340 migrationen som har haft en kraftig

603 00:25:29,340 --> 00:25:31,200 överrepresentation i de här sektorerna.

604 00:25:31,260 --> 00:25:33,160 Framförallt då i omsorgssektorn igen då

605 00:25:33,160 --> 00:25:35,380 som är de jobben som verkar vara de minsta

606 00:25:35,380 --> 00:25:37,440 attraktiva. För det är ju

607 00:25:37,680 --> 00:25:39,620 just nu är ju politiken ganska inne på

608 00:25:39,620 --> 00:25:40,840 att vi inte ska ha någon invandring

609 00:25:40,840 --> 00:25:42,500 och en anledning till det

610 00:25:42,500 --> 00:25:45,400 det kan ju vara då att man kan ju, ett argument mot det här

611 00:25:45,400 --> 00:25:47,560 skulle jag säga var att, ja flyktingar då

612 00:25:47,560 --> 00:25:49,660 många jobbar ju i välfärdssektorn

613 00:25:49,660 --> 00:25:51,400 men samtidigt en hög flyktinginvandring

614 00:25:51,400 --> 00:25:53,780 leder till utanförskap, arbetslöshet, sociala problem

615 00:25:53,780 --> 00:25:55,560 vilket innebär att mer behov

616 00:25:55,560 --> 00:25:57,340 av välfärdstjänster på annat håll.

617 00:25:57,420 --> 00:25:59,720 Vi behöver liksom sjukvård och sociala

618 00:25:59,720 --> 00:26:00,740 insatser och massor sådär.

619 00:26:01,360 --> 00:26:03,160 Så liksom plus eller minus, vad vinner det här?

620 00:26:03,420 --> 00:26:04,660 Jag förstår att det är svårt att fråga på.

621 00:26:04,780 --> 00:26:07,300 Det är absolut så.

622 00:26:07,680 --> 00:26:09,220 Men jag tror att just när det gäller

623 00:26:09,220 --> 00:26:11,140 just från det här personalförsörjningsperspektivet

624 00:26:11,140 --> 00:26:13,100 så är de så pass överrepresenterade här

625 00:26:13,100 --> 00:26:15,500 och om man tänker då på rätt kort sikt

626 00:26:15,500 --> 00:26:17,320 så är fördelen med migration

627 00:26:17,320 --> 00:26:19,760 är ju mycket att de kommer i arbetsför ålder

628 00:26:19,760 --> 00:26:21,380 då så att säga. Så att när det gäller

629 00:26:21,380 --> 00:26:21,840 just

630 00:26:21,840 --> 00:26:25,180 säg inom äldrevården och sådär

631 00:26:25,180 --> 00:26:27,140 så är de så pass överrepresenterade bland

632 00:26:27,140 --> 00:26:29,640 utförare men de är ju också underrepresenterade

633 00:26:29,640 --> 00:26:31,080 bland brukarna i just

634 00:26:31,080 --> 00:26:33,080 den delen av

635 00:26:33,080 --> 00:26:35,300 välfärdssektorn. Så just

636 00:26:35,300 --> 00:26:37,240 när det gäller den här personalförsörjningsaspekten

637 00:26:37,240 --> 00:26:38,840 så är det ju liksom så att det har

638 00:26:38,840 --> 00:26:41,300 att det sannolikt har varit ett netto plus.

639 00:26:41,380 --> 00:26:43,200 Sen finns det ju en massa andra liksom effekter

640 00:26:43,200 --> 00:26:45,100 på offentliga finanser och

641 00:26:45,100 --> 00:26:46,400 allt möjligt som

642 00:26:46,400 --> 00:26:49,380 ja, det får man ta en annan gång.

643 00:26:49,460 --> 00:26:51,060 Men vi fokuserar ju här

644 00:26:51,060 --> 00:26:53,420 på att lyfta just den här personalförsörjningsaspekten

645 00:26:53,420 --> 00:26:54,140 som vi tycker ändå

646 00:26:54,140 --> 00:26:57,060 finns med i det här sammanhanget

647 00:26:57,060 --> 00:26:59,120 och i vissa delar kan det ju vara saker som man också

648 00:26:59,120 --> 00:27:01,220 kanske kan tänka sig att man kan integrera i

649 00:27:01,220 --> 00:27:02,240 när man tänker kring

650 00:27:02,240 --> 00:27:04,900 vissa migrationsbeslut på marginalen.

651 00:27:04,960 --> 00:27:06,940 Kanske, åtminstone kan man överväga det så får man

652 00:27:07,240 --> 00:27:08,780 vad man vill då, men liksom att

653 00:27:08,780 --> 00:27:10,520 ja, men

654 00:27:10,520 --> 00:27:13,600 när det handlar om barn

655 00:27:13,600 --> 00:27:15,600 till arbetskraftsinvandrare

656 00:27:16,200 --> 00:27:17,660 så säger vi att de ska lämna landet

657 00:27:17,660 --> 00:27:19,700 när de är 18. Det är klart att man kan utforma

658 00:27:19,700 --> 00:27:21,480 system där man säger att ni får stanna kvar om ni

659 00:27:21,480 --> 00:27:23,580 utbildar er till just de här

660 00:27:23,580 --> 00:27:25,520 jobben och sådär.

661 00:27:25,640 --> 00:27:27,560 Så då kanske man kan få folk som kan svenska

662 00:27:27,560 --> 00:27:29,120 och svensk utbildning kan göra de här jobben.

663 00:27:30,200 --> 00:27:31,440 Och det handlar ju inte då om några

664 00:27:31,440 --> 00:27:33,600 enorma mängder, men det är klart att det kan

665 00:27:33,600 --> 00:27:35,600 bidra på marginalen. Ja, för om man tänker

666 00:27:35,600 --> 00:27:36,600 sig då, alltså en så att säga riktig

667 00:27:37,240 --> 00:27:38,120 riktad rekrytering

668 00:27:38,120 --> 00:27:40,320 av arbetskraftsinvandrare till välfärdsbranschen

669 00:27:40,320 --> 00:27:41,720 där man säger prioritera det

670 00:27:41,720 --> 00:27:44,200 ja, då får man ju, det här lönekraven

671 00:27:44,200 --> 00:27:46,000 som gäller nu kan ju kanske inte vara med då

672 00:27:46,000 --> 00:27:47,520 för de kanske ligger lite väl högt, men

673 00:27:47,520 --> 00:27:49,560 skulle det kunna vara en lösning för den här

674 00:27:49,560 --> 00:27:51,940 demografiska utmaningen att vi helt enkelt säger att

675 00:27:51,940 --> 00:27:53,820 vi behöver ta in, vad kan det vara

676 00:27:53,820 --> 00:27:56,040 10-15 000 per år

677 00:27:56,040 --> 00:27:57,860 som går direkt in i jobb

678 00:27:57,860 --> 00:28:00,320 så, ja, skulle det räcka så att säga?

679 00:28:01,280 --> 00:28:02,120 Alltså om man lyckas

680 00:28:02,120 --> 00:28:03,300 rekrytera folk

681 00:28:03,300 --> 00:28:06,240 och man är villig, eller man hittar

682 00:28:06,240 --> 00:28:07,080 ett sätt att hantera

683 00:28:07,240 --> 00:28:09,040 språksvårigheter, det är ju väldigt få

684 00:28:09,040 --> 00:28:10,780 utanför Sverige som pratar svenska av någon anledning

685 00:28:10,780 --> 00:28:12,700 så det är så att man, det är

686 00:28:12,700 --> 00:28:15,080 absolut, så jag menar, vi pratar egentligen

687 00:28:15,080 --> 00:28:16,960 om tre, i boken, eller i rapporten

688 00:28:16,960 --> 00:28:18,760 har vi ju liksom tre spår

689 00:28:18,760 --> 00:28:21,060 bara för att försöka liksom renodla hur man kan tänka

690 00:28:21,060 --> 00:28:22,880 om man vill få in mer folk i välfärden

691 00:28:22,880 --> 00:28:24,500 det ena är, ja men

692 00:28:24,500 --> 00:28:26,860 man kan försöka få fler folk att vilja jobba

693 00:28:26,860 --> 00:28:29,000 i sektorn, och då pratar vi om löner och arbetsvillkor

694 00:28:29,000 --> 00:28:30,960 det har vi pratat om redan, det andra är att underlätta

695 00:28:30,960 --> 00:28:32,920 för fler som skulle kunna vilja

696 00:28:32,920 --> 00:28:35,120 jobba, att också kunna och få jobba

697 00:28:35,120 --> 00:28:36,900 och då kan man ju försöka ta bort

698 00:28:37,240 --> 00:28:39,340 de hinder som gör att de inte kan jobba där

699 00:28:39,340 --> 00:28:41,160 en sån sak skulle vara kopplat till

700 00:28:41,160 --> 00:28:42,800 migration till exempel, om vi då kan få

701 00:28:42,800 --> 00:28:45,240 fler personer som egentligen skulle vilja kunna

702 00:28:45,240 --> 00:28:47,040 komma hit och jobba, men vi som

703 00:28:47,040 --> 00:28:49,020 stoppar av andra skäl, om vi

704 00:28:49,020 --> 00:28:51,340 släpper in dem, ja men då skulle de kanske kunna jobba

705 00:28:51,340 --> 00:28:53,060 så det skulle ju kunna bidra till det. Eller folk som bor här

706 00:28:53,060 --> 00:28:55,020 men inte kan svenska så bra exempelvis. Precis

707 00:28:55,020 --> 00:28:57,080 så det är ju andra saker då som vi diskuterar

708 00:28:57,080 --> 00:28:59,400 att man kan ju också, det är ju också viktigt att man har med sig

709 00:28:59,400 --> 00:29:01,240 när man pratar om alla krav

710 00:29:01,240 --> 00:29:03,180 som vi ställer på personal, både om det handlar

711 00:29:03,180 --> 00:29:04,980 om språkkrav eller utdelningskrav och så vidare

712 00:29:04,980 --> 00:29:07,100 att man har med sig att det påverkar

713 00:29:07,100 --> 00:29:08,920 också rekryteringsmöjligheterna

714 00:29:08,920 --> 00:29:10,380 så fort vi utesluter en grupp

715 00:29:10,380 --> 00:29:12,820 av något skäl som kan vara ett bra skäl

716 00:29:12,820 --> 00:29:14,780 så blir det ju svårare att

717 00:29:14,780 --> 00:29:16,760 fylla upp tjänsterna här, så om vi

718 00:29:16,760 --> 00:29:18,960 ställer väldigt höga krav

719 00:29:18,960 --> 00:29:20,880 på språk till exempel, ja då kommer vi att utesluta

720 00:29:20,880 --> 00:29:22,900 personer som kanske i övrigt skulle

721 00:29:22,900 --> 00:29:24,160 vara lämpade att jobba i sektorn

722 00:29:24,160 --> 00:29:26,860 ja då måste man ju ha med sig att det är

723 00:29:26,860 --> 00:29:28,980 liksom på kostnadssidan och vill man

724 00:29:28,980 --> 00:29:30,920 få in fler personer i sektorn

725 00:29:30,920 --> 00:29:32,880 så ska man ju verkligen

726 00:29:32,880 --> 00:29:34,840 överväga alla krav man ställer

727 00:29:34,840 --> 00:29:36,380 på så att de är ändamålsenliga

728 00:29:36,380 --> 00:29:37,760 och så man har med sig

729 00:29:37,760 --> 00:29:40,160 de effekter som det kommer ha

730 00:29:40,160 --> 00:29:42,460 på folks möjligheter att jobba i sektorn

731 00:29:42,460 --> 00:29:44,300 för det är liksom, allting

732 00:29:44,300 --> 00:29:46,440 alla krav som man ställer upp, det kommer utesluta en del

733 00:29:46,440 --> 00:29:47,900 för att då kommer de tappa sugen

734 00:29:47,900 --> 00:29:50,060 kommer utesluta en del andra för att de inte

735 00:29:50,060 --> 00:29:52,500 helt enkelt klarar av dem, oavsett hur mycket tid

736 00:29:52,500 --> 00:29:54,500 de spenderar, och återigen andra

737 00:29:54,500 --> 00:29:55,740 så kommer det ta en massa tid

738 00:29:55,740 --> 00:29:58,740 som till exempel om man har höga utbildningskrav

739 00:29:58,740 --> 00:30:00,200 man måste gå igenom långa utbildningar

740 00:30:00,200 --> 00:30:02,280 då spenderar de ett par år i utbildning

741 00:30:02,280 --> 00:30:03,440 som de annars hade kunnat jobba

742 00:30:03,440 --> 00:30:06,300 så länge allt det här är sånt

743 00:30:06,380 --> 00:30:08,320 som vi vill ju acceptera så är det bra

744 00:30:08,320 --> 00:30:10,120 men om vi verkligen behöver få in fler folk

745 00:30:10,120 --> 00:30:11,400 så ska vi ju vara försiktiga

746 00:30:11,400 --> 00:30:13,760 med de här kraven som vi har

747 00:30:13,760 --> 00:30:16,040 Okej, det var en sak att få fler att vilja

748 00:30:16,040 --> 00:30:17,600 en annan att få fler att kunna

749 00:30:17,600 --> 00:30:18,420 Vad är det tredje då?

750 00:30:18,540 --> 00:30:20,680 Det tredje är det enklaste, det är ju att sänka sina ambitioner

751 00:30:20,680 --> 00:30:23,000 men på något sätt så vad vi vill

752 00:30:23,000 --> 00:30:25,740 med rapporten är ju att politikerna ska ta

753 00:30:25,740 --> 00:30:27,880 de här andningsalternativerna lite på allvar

754 00:30:27,880 --> 00:30:30,180 för att det är på något sätt de här tre grejerna

755 00:30:30,180 --> 00:30:32,280 man har att göra, om vi ska expandera

756 00:30:32,280 --> 00:30:34,280 vi behöver få in fler folk

757 00:30:34,280 --> 00:30:36,080 ja men då måste vi antingen få fler folk att vilja

758 00:30:36,380 --> 00:30:37,220 då kommer det att kosta pengar

759 00:30:37,220 --> 00:30:39,340 eller så behöver vi få fler folk som vill

760 00:30:39,340 --> 00:30:41,300 men som nu inte får, att kunna

761 00:30:41,300 --> 00:30:44,380 då kommer vi kanske vara tvungna att kompromissa lite grann

762 00:30:44,380 --> 00:30:46,380 med de utbildnings- och kvalifikationskrav

763 00:30:47,200 --> 00:30:48,440 vi vill ställa för att få in fler folk

764 00:30:48,440 --> 00:30:50,500 eller så får vi justera ambitionerna

765 00:30:50,500 --> 00:30:52,300 och det kan man göra på olika sätt

766 00:30:52,300 --> 00:30:54,860 antingen så drar vi ner på ambitionerna

767 00:30:54,860 --> 00:30:56,380 om hur mycket folk vi ska ha i välfärdssektorn

768 00:30:57,000 --> 00:30:58,480 och då blir det ju liksom

769 00:30:58,480 --> 00:30:59,800 sämre kvalitet på tjänsterna

770 00:30:59,800 --> 00:31:02,300 så kan vi försöka använda ny teknik och allt det där förstås

771 00:31:02,300 --> 00:31:04,300 men där är ju lite grann våran

772 00:31:04,800 --> 00:31:06,120 oro kanske nere i tekniken

773 00:31:06,380 --> 00:31:09,540 använder det lite som en liten kudde

774 00:31:09,540 --> 00:31:10,980 och lutar sig emot

775 00:31:10,980 --> 00:31:12,560 för att inte behöva fatta andra

776 00:31:12,560 --> 00:31:14,060 obekväma beslut

777 00:31:14,060 --> 00:31:16,940 vi ser ändå inte framför oss

778 00:31:16,940 --> 00:31:18,720 att ny teknik

779 00:31:18,720 --> 00:31:19,840 kanske kommer att

780 00:31:19,840 --> 00:31:23,020 helt liksom

781 00:31:23,020 --> 00:31:24,600 revolutionera det här

782 00:31:24,600 --> 00:31:25,620 i allmänhet är det ju så när

783 00:31:25,620 --> 00:31:28,560 den tekniska utvecklingen tenderar att

784 00:31:28,560 --> 00:31:30,940 göra så att vi kan producera saker billigare

785 00:31:30,940 --> 00:31:32,980 det gör ju att vi blir rikare

786 00:31:32,980 --> 00:31:35,240 när vi blir rikare då vill vi ofta konsumera mer

787 00:31:35,240 --> 00:31:36,360 välfärdstjänster

788 00:31:36,380 --> 00:31:38,100 vi vill ha mer personal

789 00:31:38,100 --> 00:31:41,360 vi vill inte ligga på långvården

790 00:31:41,360 --> 00:31:43,020 i stora salar utan vi vill ha vård hemma

791 00:31:43,020 --> 00:31:45,660 så att hela tiden justerar vi upp

792 00:31:45,660 --> 00:31:47,980 våra förväntningar där som gör att

793 00:31:47,980 --> 00:31:49,640 när den tekniken

794 00:31:49,640 --> 00:31:51,860 liksom gör andra saker

795 00:31:51,860 --> 00:31:53,040 billigare så kommer vi också

796 00:31:53,040 --> 00:31:54,140 tro vi

797 00:31:54,140 --> 00:31:57,300 det följer egentligen av hur

798 00:31:57,300 --> 00:31:59,380 den tekniska utvecklingen har sett ut

799 00:31:59,380 --> 00:32:00,460 historiskt och vad man

800 00:32:00,460 --> 00:32:03,480 det brukar bli så att

801 00:32:03,480 --> 00:32:05,340 vi för över mer resurser till de delarna

802 00:32:05,340 --> 00:32:06,360 av ekonomin som vi har

803 00:32:06,380 --> 00:32:07,380 växer långsammast

804 00:32:07,380 --> 00:32:10,000 när jordbruket automatiseras så slutar vi ha folk

805 00:32:10,000 --> 00:32:11,040 som jobbar i jordbruket

806 00:32:11,040 --> 00:32:13,700 och vi tror ändå att den tekniska utvecklingen

807 00:32:13,700 --> 00:32:15,940 kommer att gå långsammare inom välfärdssektorn

808 00:32:15,940 --> 00:32:17,360 så det sannolikt kommer att innebära att

809 00:32:17,360 --> 00:32:18,100 de här

810 00:32:18,100 --> 00:32:21,280 vi tror inte att tekniska utvecklingen kommer att

811 00:32:21,280 --> 00:32:24,240 lösa allt det här så att vi bara kan luta oss tillbaks

812 00:32:24,240 --> 00:32:26,620 men det finns ju någon sån här produktivitetsgrej

813 00:32:26,620 --> 00:32:28,380 som ni nationalekonomer brukar prata om

814 00:32:28,380 --> 00:32:30,080 att spela en symfoni

815 00:32:30,080 --> 00:32:32,640 alltså produktivitetsutveckling kan inte få en

816 00:32:32,640 --> 00:32:34,440 symfoniorchester att spela en symfoni

817 00:32:34,440 --> 00:32:36,060 på kortare tid

818 00:32:36,060 --> 00:32:37,260 än den gjorde för hundra år sedan

819 00:32:37,260 --> 00:32:39,000 för att symfonin är som det är och lite samma gäller

820 00:32:39,000 --> 00:32:39,880 vad heter det?

821 00:32:40,500 --> 00:32:43,060 man brukar prata om bomålsjukan ibland

822 00:32:43,060 --> 00:32:45,000 vi gillar inte riktigt det, vi kallar det för

823 00:32:45,000 --> 00:32:46,420 bomåleffekten istället

824 00:32:46,420 --> 00:32:48,520 för att det är inte en sjuka

825 00:32:48,520 --> 00:32:50,220 men det är inte helt lätt med produktivitet

826 00:32:50,220 --> 00:32:52,580 nej men precis, det är liksom just det

827 00:32:52,580 --> 00:32:53,620 att det är liksom

828 00:32:53,620 --> 00:32:56,320 i vissa typer av tjänster är det svårare

829 00:32:56,320 --> 00:32:57,900 att effektivisera

830 00:32:57,900 --> 00:32:59,820 och då brukar det liksom

831 00:32:59,820 --> 00:33:02,260 det är tendensen att eftersom vi inte är

832 00:33:02,260 --> 00:33:04,080 villiga att liksom helt droppa

833 00:33:04,080 --> 00:33:05,420 symfoniorchesterna

834 00:33:06,060 --> 00:33:07,860 bara för att

835 00:33:07,860 --> 00:33:10,540 något annat blir mycket billigare

836 00:33:10,540 --> 00:33:13,100 när vi automatiserar

837 00:33:13,100 --> 00:33:14,880 jordbruket så blir maten

838 00:33:14,880 --> 00:33:15,700 plötsligt mycket billigare

839 00:33:15,700 --> 00:33:19,520 vi droppar inte symfoniorchesterna då

840 00:33:19,520 --> 00:33:21,260 trots att relativpriset

841 00:33:21,260 --> 00:33:22,780 på symfoniorchester går ju upp jättemycket

842 00:33:22,780 --> 00:33:24,200 för att där händer ingenting

843 00:33:24,200 --> 00:33:26,100 utan vi vill ju ha lite av det också

844 00:33:26,100 --> 00:33:28,360 och då blir det liksom så att vi

845 00:33:28,360 --> 00:33:30,440 mer av resurserna försörjer till den typen

846 00:33:30,440 --> 00:33:31,800 av sektorer som växer långsammare

847 00:33:31,800 --> 00:33:34,320 och om vi tar den tekniska utvecklingen

848 00:33:34,320 --> 00:33:36,040 det är inte så att någon

849 00:33:36,060 --> 00:33:38,040 ting och teknisk utveckling ligger i korten

850 00:33:38,040 --> 00:33:39,920 inom robotar eller AI

851 00:33:39,920 --> 00:33:42,180 som skulle vara en game changer

852 00:33:42,180 --> 00:33:43,520 det ser vi inte riktigt eller?

853 00:33:43,840 --> 00:33:45,580 Alltså det är ju svårt såklart

854 00:33:45,580 --> 00:33:47,840 vem vågar med säkerhet

855 00:33:47,840 --> 00:33:49,280 uttala sig om framtiden

856 00:33:49,280 --> 00:33:51,940 men vad vi har gjort i rapporten är att vi tar

857 00:33:51,940 --> 00:33:53,900 de bedömningar som finns

858 00:33:53,900 --> 00:33:56,180 av vilka arbetsuppgifter som AI

859 00:33:56,180 --> 00:33:57,520 kan utföra

860 00:33:57,520 --> 00:33:59,900 och så då kan man

861 00:33:59,900 --> 00:34:01,120 överföra det till yrken

862 00:34:01,120 --> 00:34:04,380 så då får man liksom en bedömning av varje yrke

863 00:34:04,380 --> 00:34:05,780 hur mycket av det som görs där

864 00:34:06,060 --> 00:34:07,340 effektiviseras med hjälp av AI

865 00:34:07,340 --> 00:34:09,520 och sen för vi över det till de olika sektorerna

866 00:34:09,520 --> 00:34:12,000 och då ser man ju att generellt sett

867 00:34:12,000 --> 00:34:14,199 så är ju, så finns det fler

868 00:34:14,199 --> 00:34:16,159 arbetsuppgifter inom välfärdssektorn

869 00:34:16,159 --> 00:34:17,480 som är svåra att automatisera

870 00:34:17,480 --> 00:34:19,600 och det talar ju för att

871 00:34:19,600 --> 00:34:21,940 det kommer att gå långsammare i den sektorn

872 00:34:21,940 --> 00:34:24,120 än i den övriga sektorn och då ska man ändra med sig

873 00:34:24,120 --> 00:34:25,840 att de arbetsuppgifter som de här som

874 00:34:25,840 --> 00:34:27,280 gör sådana här bedömningar

875 00:34:27,280 --> 00:34:29,920 tycker att AI kan göra som ligger inom

876 00:34:29,920 --> 00:34:32,080 offentlig sektor, de finns mycket i förskolan

877 00:34:32,080 --> 00:34:33,639 och skolan

878 00:34:33,639 --> 00:34:35,639 och varför är det så? Jo men därför att

879 00:34:36,060 --> 00:34:38,739 utbildning kan man liksom tillhandahålla

880 00:34:38,739 --> 00:34:39,580 med hjälp av AI

881 00:34:39,580 --> 00:34:41,480 det är inte

882 00:34:41,480 --> 00:34:44,440 helt säkert att vi ändå vill

883 00:34:44,440 --> 00:34:46,639 att det i huvudsak är AI-tjänster

884 00:34:46,639 --> 00:34:48,679 som står för undervisningen

885 00:34:48,679 --> 00:34:49,500 i förskolan till exempel

886 00:34:49,500 --> 00:34:51,159 så att liksom

887 00:34:51,159 --> 00:34:54,520 men visst kan det hända grejer

888 00:34:54,520 --> 00:34:56,120 liksom, så jag

889 00:34:56,120 --> 00:34:57,460 utesluter ingenting men

890 00:34:57,460 --> 00:35:00,640 jag tror att våra take här är lite grann den att

891 00:35:00,640 --> 00:35:03,220 det vi vet

892 00:35:03,220 --> 00:35:04,620 nu

893 00:35:04,620 --> 00:35:05,840 pekar ju inte på

894 00:35:06,060 --> 00:35:07,740 teknologin kommer att lösa det här problemet

895 00:35:07,740 --> 00:35:09,520 utan man bör nog försöka jobba med

896 00:35:09,520 --> 00:35:11,780 andra aspekter, sen är det ju naturligtvis så att

897 00:35:11,780 --> 00:35:14,220 kan vi effektivisera saker med teknik på ett bra sätt

898 00:35:14,220 --> 00:35:16,360 så ska vi ju göra det

899 00:35:16,360 --> 00:35:17,360 det enda

900 00:35:17,360 --> 00:35:20,000 lilla brasklappen vi har där då, det är att vi ser att

901 00:35:20,000 --> 00:35:21,860 vi noterar just det här

902 00:35:21,860 --> 00:35:23,900 att en av de som du var inne på tidigare

903 00:35:23,900 --> 00:35:24,760 så här ungdomar

904 00:35:24,760 --> 00:35:27,860 väljer de här jobben för folk gillar dem och är meningsfulla

905 00:35:27,860 --> 00:35:29,780 det är klart att om man automatiserar

906 00:35:29,780 --> 00:35:31,400 i den här sektorn på ett sätt som gör att

907 00:35:31,400 --> 00:35:33,760 man tappar det här att arbetsuppgifterna

908 00:35:33,760 --> 00:35:35,720 känns meningsfulla, då finns det ju risk

909 00:35:36,060 --> 00:35:38,320 att effektiviseringen ställer till det

910 00:35:38,320 --> 00:35:39,780 så särskilt i en sektor

911 00:35:39,780 --> 00:35:41,640 där man har svårt att rekrytera folk

912 00:35:41,640 --> 00:35:44,000 så ska man ju försöka göra den här automatiseringen

913 00:35:44,000 --> 00:35:45,800 på ett sätt som gärna gör

914 00:35:45,800 --> 00:35:47,680 jobben härligare

915 00:35:47,680 --> 00:35:49,160 och inte hemskare

916 00:35:49,160 --> 00:35:51,840 så det är ju liksom någonting som är ett medskick

917 00:35:51,840 --> 00:35:53,900 till dem som jobbar med effektivisering

918 00:35:53,900 --> 00:35:55,920 och automatisering i en sektor

919 00:35:55,920 --> 00:35:58,040 där det är svårt att rekrytera folk, att verkligen tänka på

920 00:35:58,040 --> 00:35:59,440 vad det gör

921 00:35:59,440 --> 00:36:00,560 för

922 00:36:00,560 --> 00:36:02,980 arbetets innehåll

923 00:36:02,980 --> 00:36:04,740 så automatisera det som är tråkigt

924 00:36:04,740 --> 00:36:05,020 och

925 00:36:06,060 --> 00:36:07,780 låt det som är roligt vara kvar kanske

926 00:36:07,780 --> 00:36:13,680 Trygg när din bebis tar livets

927 00:36:13,680 --> 00:36:15,960 första steg hemma i vardagsrummet

928 00:36:15,960 --> 00:36:17,860 Lika trygg när din bebis

929 00:36:17,860 --> 00:36:19,380 tar livets största kliv

930 00:36:19,380 --> 00:36:20,900 ut i vuxenlivet

931 00:36:20,900 --> 00:36:23,200 Trygghansa barnförsäkring

932 00:36:23,200 --> 00:36:24,700 är Sveriges populäraste

933 00:36:24,700 --> 00:36:26,940 och gäller till barnet i 25 år

934 00:36:26,940 --> 00:36:30,140 Trygghansa, trygghet för livet

935 00:36:30,140 --> 00:36:35,000 Vi ska börja sammanfatta

936 00:36:35,000 --> 00:36:36,800 men jag har en fråga först som gäller

937 00:36:36,800 --> 00:36:39,240 det är ju politikerna som bestämmer

938 00:36:39,240 --> 00:36:41,000 men efterfrågan kommer ju från väljarna

939 00:36:41,000 --> 00:36:42,500 efterfrågan på välfärd kommer ju från alla

940 00:36:42,520 --> 00:36:42,780 oss

941 00:36:42,780 --> 00:36:45,920 de flesta saker lär vi oss bli bättre och bättre

942 00:36:45,920 --> 00:36:48,680 våra bilar blir säkrare, tystare, roligare att köra

943 00:36:48,680 --> 00:36:50,440 bättre stereoanläggning och sånt där

944 00:36:50,440 --> 00:36:52,340 alltså vi har ju hela tiden ökade

945 00:36:52,340 --> 00:36:54,440 förväntningar på kvalitet

946 00:36:54,440 --> 00:36:55,960 både i varor och tjänster

947 00:36:55,960 --> 00:36:58,460 hur är det där med, är det så att vi kräver

948 00:36:58,460 --> 00:37:00,440 en annan välfärd idag än vi gjorde för

949 00:37:00,440 --> 00:37:02,500 20 år sedan, ja det gör vi väl rimligtvis

950 00:37:02,500 --> 00:37:04,280 med tanke på att vi kan ju exempelvis bota

951 00:37:04,280 --> 00:37:06,280 fler sjukdomar idag, då förväntas vi också att

952 00:37:06,280 --> 00:37:08,380 alltså är det så att kraven på välfärden

953 00:37:08,380 --> 00:37:09,960 efterfrågan hela tiden ökar

954 00:37:09,960 --> 00:37:12,000 och det är det man måste springa kapp med också

955 00:37:12,520 --> 00:37:14,620 ja men det skulle jag nog säga, det ligger

956 00:37:14,620 --> 00:37:16,680 lite i linje med den diskussionen vi hade tidigare

957 00:37:16,680 --> 00:37:17,380 också att jag

958 00:37:17,380 --> 00:37:21,020 alltså det är en generell bedömning

959 00:37:21,020 --> 00:37:21,160 att

960 00:37:21,160 --> 00:37:24,460 ett generellt mönster skulle jag säga

961 00:37:24,460 --> 00:37:26,540 att när folk blir rikare så efterfrågar man mer

962 00:37:26,540 --> 00:37:28,700 av de här tjänsterna och det är nog absolut så

963 00:37:28,700 --> 00:37:30,920 att vi ställer högre

964 00:37:30,920 --> 00:37:32,560 krav på tjänsternas

965 00:37:32,560 --> 00:37:34,380 innehåll och utförande över tiden

966 00:37:34,380 --> 00:37:36,900 och varför skulle vi inte göra det på något sätt

967 00:37:36,900 --> 00:37:38,620 men det är klart att det innebär ju också

968 00:37:38,620 --> 00:37:39,560 att man måste våga

969 00:37:39,560 --> 00:37:42,420 jag menar det är lite grann också

970 00:37:42,420 --> 00:37:43,820 snälla väljare

971 00:37:43,820 --> 00:37:46,020 tänk på det här också

972 00:37:46,020 --> 00:37:47,780 att allt som vi vill

973 00:37:47,780 --> 00:37:50,500 ha utfört kostar ju också pengar

974 00:37:50,500 --> 00:37:52,860 så då måste man ju litegrann

975 00:37:52,860 --> 00:37:55,040 ta ställning

976 00:37:55,040 --> 00:37:56,400 till finansieringsmodeller

977 00:37:56,400 --> 00:37:57,480 över tiden

978 00:37:57,480 --> 00:37:59,240 och då kan det handla om

979 00:37:59,240 --> 00:38:02,520 vilka tjänster tycker vi att vi ska betala

980 00:38:02,520 --> 00:38:04,760 för privat, vilka ska vi betala

981 00:38:04,760 --> 00:38:07,040 för med skatterna och hur ska vi

982 00:38:07,040 --> 00:38:07,520 liksom

983 00:38:07,520 --> 00:38:10,720 finansiera de önskemål vi har

984 00:38:10,720 --> 00:38:12,220 så det är naturligtvis

985 00:38:12,420 --> 00:38:14,320 en jättestor utmaning för framtiden

986 00:38:14,320 --> 00:38:16,840 och om vi går tillbaka till det här med AI-teknologi

987 00:38:16,840 --> 00:38:18,660 så är det inte säkert att det

988 00:38:18,660 --> 00:38:21,180 gör det här lättare

989 00:38:21,180 --> 00:38:22,560 om mer av

990 00:38:22,560 --> 00:38:23,500 produktions

991 00:38:23,500 --> 00:38:26,480 vinsterna från produktionen handlar

992 00:38:26,480 --> 00:38:28,740 hos kapitalägarna eller liksom

993 00:38:28,740 --> 00:38:30,100 Elon Musk och grabbarna

994 00:38:30,100 --> 00:38:32,900 så det kan ju också försvåra skatteupptaget

995 00:38:32,900 --> 00:38:34,480 så det är väl också

996 00:38:34,480 --> 00:38:36,840 en utmaning för framtiden

997 00:38:36,840 --> 00:38:38,480 det kan väl vara en att fundera över

998 00:38:38,480 --> 00:38:40,380 sina egna förväntningar och efterfrågan på

999 00:38:40,380 --> 00:38:42,380 välfärd och hur det utvecklas

1000 00:38:42,420 --> 00:38:43,920 och hur ni räknar med att bli omhändertagna

1001 00:38:43,920 --> 00:38:45,480 när ni blir äldre eller sjuka kanske

1002 00:38:45,480 --> 00:38:48,180 Jaha, vi ska sammanfatta, var är det ni landar någonstans

1003 00:38:48,180 --> 00:38:49,280 i den här rapporten, vad kommer ni fram till?

1004 00:38:49,940 --> 00:38:50,840 Hur löser ni saker?

1005 00:38:51,040 --> 00:38:53,920 Nej, men vi tar ju den fega vägen ut här kanske

1006 00:38:53,920 --> 00:38:56,180 och passar bollen till, i huvudsak, till

1007 00:38:56,180 --> 00:38:58,240 politikerna och jag menar

1008 00:38:58,240 --> 00:39:00,420 men en sak, alltså det är ju

1009 00:39:00,420 --> 00:39:02,580 det här med då, gör det mer attraktivt, det kostar pengar

1010 00:39:02,580 --> 00:39:03,980 sänka

1011 00:39:03,980 --> 00:39:06,340 barriärerna inför de som vill jobba

1012 00:39:06,340 --> 00:39:08,000 då kan vi inte ha

1013 00:39:08,000 --> 00:39:09,900 lika höga krav på alla som jobbar i sektorn

1014 00:39:09,900 --> 00:39:12,360 eller så sänker vi ambitionen. Men hur kan man göra det där

1015 00:39:12,420 --> 00:39:14,220 på ett smart sätt? Och då försöker vi ändå

1016 00:39:14,220 --> 00:39:15,500 ha liksom en liten

1017 00:39:15,500 --> 00:39:18,320 melodi, eller en liten modell som vi försöker

1018 00:39:18,320 --> 00:39:20,320 beskriva, där man ändå

1019 00:39:20,320 --> 00:39:22,300 ska försöka använda de som

1020 00:39:22,300 --> 00:39:23,940 är väldigt kvalificerade

1021 00:39:23,940 --> 00:39:26,480 att göra verkligen kvalificerade arbetsuppgifter

1022 00:39:26,480 --> 00:39:28,380 för då blir det ju mer möjligt

1023 00:39:28,380 --> 00:39:30,260 att höja deras löner än om man behöver

1024 00:39:30,260 --> 00:39:32,160 göra det över hela brädet

1025 00:39:32,160 --> 00:39:34,320 så att säga. Och sen försöka hålla

1026 00:39:34,320 --> 00:39:36,220 nere kraven för att

1027 00:39:36,220 --> 00:39:38,020 jobba i sektorn

1028 00:39:38,020 --> 00:39:40,120 när det handlar om arbetsuppgifter

1029 00:39:40,120 --> 00:39:41,840 som inte kräver så mycket utbildning

1030 00:39:41,840 --> 00:39:43,900 alltså det stora misstaget man kan göra

1031 00:39:43,900 --> 00:39:45,640 det är ju om man liksom

1032 00:39:45,640 --> 00:39:47,040 säger att någon som

1033 00:39:47,040 --> 00:39:49,600 för att överhuvudtaget jobba i skola

1034 00:39:49,600 --> 00:39:51,140 eller förskola eller omsorg

1035 00:39:51,140 --> 00:39:54,080 så måste man ha jättelång utbildning

1036 00:39:54,080 --> 00:39:55,740 då blir det dyrt

1037 00:39:55,740 --> 00:39:57,840 så om man kan separera arbetsuppgifterna

1038 00:39:58,760 --> 00:39:59,640 så att

1039 00:39:59,640 --> 00:40:01,920 de arbetsuppgifterna som väldigt kräver

1040 00:40:01,920 --> 00:40:03,600 utbildning görs av de som

1041 00:40:03,600 --> 00:40:05,840 verkligen har utbildning, då kan man göra

1042 00:40:05,840 --> 00:40:07,540 de jobben mer attraktiva

1043 00:40:07,540 --> 00:40:09,820 och sen istället försöka då sänka

1044 00:40:09,820 --> 00:40:11,320 barriärerna på andra arbetsuppgifter

1045 00:40:11,840 --> 00:40:14,080 sen kan inte vi reda ut

1046 00:40:14,080 --> 00:40:16,000 exakt var

1047 00:40:16,000 --> 00:40:18,360 varje

1048 00:40:18,360 --> 00:40:19,820 arbetsuppgift, vem som är mest lämpad

1049 00:40:19,820 --> 00:40:21,640 att utföra det, men det här är ju en tankeram

1050 00:40:21,640 --> 00:40:24,080 där man kan kombinera de här

1051 00:40:24,080 --> 00:40:25,880 olika verktygen på ett effektivt sätt

1052 00:40:25,880 --> 00:40:27,680 så det är väl där vi landar

1053 00:40:27,680 --> 00:40:29,800 kan vi säga. Men här måste väl ändå finnas mycket

1054 00:40:29,800 --> 00:40:31,520 att lära från andra länder

1055 00:40:31,520 --> 00:40:33,360 andra rika länder i Europa, våra grannländer

1056 00:40:33,360 --> 00:40:35,700 har ni tittat någonting på det eller hur mycket?

1057 00:40:36,800 --> 00:40:37,760 Ja, alltså

1058 00:40:37,760 --> 00:40:40,000 inte i någon

1059 00:40:40,000 --> 00:40:41,800 systematisk bemärkelse annat än att vi har

1060 00:40:41,840 --> 00:40:43,980 velat beskriva hur sektorn ser ut

1061 00:40:43,980 --> 00:40:45,960 i Sverige i relation till övriga

1062 00:40:45,960 --> 00:40:47,840 Europa, där vi då hittar de här mönsterna förvisso

1063 00:40:47,840 --> 00:40:49,820 där Sverige faktiskt sticker ut på ett sätt som

1064 00:40:49,820 --> 00:40:51,820 som förvånade mig

1065 00:40:51,820 --> 00:40:53,580 en hel del. Men det är det där med lönerna med?

1066 00:40:53,740 --> 00:40:55,320 Ja, att lönerna är lägre, att

1067 00:40:55,320 --> 00:40:58,200 sektorn är större och att utbildningsskapet

1068 00:40:58,200 --> 00:41:00,160 skiljer sig åt

1069 00:41:00,160 --> 00:41:01,860 från andra länderna också, så att det är

1070 00:41:01,860 --> 00:41:03,880 väl det då. Men sen

1071 00:41:03,880 --> 00:41:05,900 så

1072 00:41:05,900 --> 00:41:08,040 så ska man ju

1073 00:41:08,040 --> 00:41:09,540 lära sig av andra länder naturligtvis

1074 00:41:09,540 --> 00:41:11,840 och det är under man sen utformar

1075 00:41:11,840 --> 00:41:13,420 saker på varje enskilt område

1076 00:41:13,420 --> 00:41:15,580 så kan man ju absolut titta på vad man har gjort i andra länder.

1077 00:41:15,880 --> 00:41:17,740 Och vi refererar en del studier utifrån då

1078 00:41:17,740 --> 00:41:19,920 även om vi inte gör en riktig så här systematisk

1079 00:41:19,920 --> 00:41:21,260 genomgång i exakt vad som har gjorts.

1080 00:41:21,640 --> 00:41:22,900 Till exempel finns det en intressant

1081 00:41:22,900 --> 00:41:25,620 randomiserad studie från Danmark, där man

1082 00:41:25,620 --> 00:41:27,500 ger skolorna mer pengar, men man säger åt en del att

1083 00:41:27,500 --> 00:41:29,240 anställ fler lärare, andra säger man

1084 00:41:29,240 --> 00:41:32,020 anställ fler lärarassistenter

1085 00:41:32,020 --> 00:41:33,840 och sen har man en kontrollgrupp

1086 00:41:33,840 --> 00:41:35,480 där de inte får mer pengar. Och då ser man att

1087 00:41:35,480 --> 00:41:37,640 den mest positiva effekten är

1088 00:41:37,640 --> 00:41:39,860 där de fick pengarna för att anställa fler lärarassistenter.

1089 00:41:40,280 --> 00:41:41,800 Så det ligger ju i linje

1090 00:41:41,840 --> 00:41:43,200 med det här. Men det är väl utmärkt då lite

1091 00:41:43,200 --> 00:41:45,580 trial and error och sådär? Absolut, det här är ju

1092 00:41:45,580 --> 00:41:47,740 generellt sett liksom en av de grejerna som vi

1093 00:41:47,740 --> 00:41:49,800 kanske tycker att vi ska lära oss av våra grannländer

1094 00:41:49,800 --> 00:41:51,700 att göra mer av den här typen av

1095 00:41:51,700 --> 00:41:53,940 randomiserade studier som vi är dåliga på i Sverige

1096 00:41:53,940 --> 00:41:55,340 men som man gör i många andra länder.

1097 00:41:56,380 --> 00:41:58,360 Du överraskade dig

1098 00:41:58,360 --> 00:41:59,840 eller vad? Vad överraskade dig mest

1099 00:41:59,840 --> 00:42:01,560 när du tittade på det här? Eller vad var allting som du trodde

1100 00:42:01,560 --> 00:42:03,520 kom att vara en? Det är journalistens

1101 00:42:03,520 --> 00:42:05,780 favoritfråga alltid vad som var mest överraskande.

1102 00:42:05,940 --> 00:42:07,580 Men jag tror faktiskt att det var så tydliga

1103 00:42:07,580 --> 00:42:09,840 skillnader mot omvärlden. För det var

1104 00:42:09,840 --> 00:42:11,800 sånt som i alla fall jag inte hade koll

1105 00:42:11,840 --> 00:42:12,620 på sedan tidigare.

1106 00:42:13,960 --> 00:42:15,960 Ni la fram den här rapporten, det var väl någon vecka sedan

1107 00:42:15,960 --> 00:42:17,660 eller två kanske? Har du hunnit få några

1108 00:42:17,660 --> 00:42:18,440 reaktioner än?

1109 00:42:19,980 --> 00:42:21,740 Det var ju väldigt intressanta diskussioner

1110 00:42:21,740 --> 00:42:24,180 när vi la fram den tyckte jag.

1111 00:42:24,660 --> 00:42:25,760 Och det som var intressant

1112 00:42:25,760 --> 00:42:27,880 då tyckte jag på, då var det ju

1113 00:42:27,880 --> 00:42:30,020 kommentatorer från politiken och

1114 00:42:30,020 --> 00:42:31,320 fack och arbetsgivare och sådär.

1115 00:42:31,420 --> 00:42:33,740 Det var att på något sätt var det mycket lättare

1116 00:42:33,740 --> 00:42:35,280 för alla att prata om det här med löner

1117 00:42:35,280 --> 00:42:37,520 än kvalifikationskrav

1118 00:42:37,520 --> 00:42:39,820 eller ambitionsnivåer. Och det tror jag att göra med att

1119 00:42:39,820 --> 00:42:41,460 löner är liksom, det kan man alltid

1120 00:42:41,460 --> 00:42:43,640 snacka om, för det vet man, det kommer inte hända någonting.

1121 00:42:44,180 --> 00:42:46,280 Men om man börjar prata om vilka kvalifikationskrav

1122 00:42:46,280 --> 00:42:47,800 man ska ha, så alla

1123 00:42:47,800 --> 00:42:49,560 vill att vi ska ha högre

1124 00:42:49,560 --> 00:42:51,420 kvalifikationskrav, sådär va.

1125 00:42:51,740 --> 00:42:53,420 Och det kan man ju säga,

1126 00:42:53,660 --> 00:42:55,980 men det kommer ju inte att underlätta

1127 00:42:55,980 --> 00:42:57,540 rekryteringsproblemen, så att säga.

1128 00:42:58,660 --> 00:43:00,080 Vi ska ta och nöja oss med det.

1129 00:43:00,480 --> 00:43:01,860 Din rapport då, eller er rapport

1130 00:43:01,860 --> 00:43:03,860 ska sägas, kan man ju ladda ner från SNS-hemsida.

1131 00:43:03,980 --> 00:43:05,500 Den är inte så lång att läsa, och man får

1132 00:43:05,500 --> 00:43:07,760 lite repetition i nationalekonomi, och det finns

1133 00:43:07,760 --> 00:43:09,380 trevliga grafer och så vidare.

1134 00:43:09,720 --> 00:43:11,200 Så läs gärna den,

1135 00:43:11,460 --> 00:43:13,820 och man kan läsa den i en utmärkt sammanfattning också.

1136 00:43:14,540 --> 00:43:15,940 Stort tack, Oskar Nordströmskans,

1137 00:43:16,160 --> 00:43:18,140 professor i nationalekonomi, för att du gästade mig idag.

1138 00:43:18,240 --> 00:43:19,960 Tack så mycket. Tack, det var kul att vara här.

1139 00:43:20,480 --> 00:43:21,220 Kul att ha dig här.

1140 00:43:21,900 --> 00:43:24,080 Stort tack också till er som har lyssnat

1141 00:43:24,080 --> 00:43:25,620 på dagens avsnitt av

1142 00:43:25,620 --> 00:43:27,620 Leda-redaktionen, en podd från

1143 00:43:27,620 --> 00:43:29,800 Svenska Dagbladet. Som vanligt

1144 00:43:29,800 --> 00:43:31,600 är ni varmt välkomna att höra över till oss

1145 00:43:31,600 --> 00:43:33,740 på redaktionen med tankar och synpunkter

1146 00:43:33,740 --> 00:43:34,980 på det vi har precis diskuterat,

1147 00:43:35,520 --> 00:43:37,820 eller om ni har förslag på ämnen som ni vill att vi ska ta upp

1148 00:43:37,820 --> 00:43:39,620 i framtiden. Maila då till

1149 00:43:39,620 --> 00:43:40,500 ledasidan.

1150 00:43:41,460 --> 00:43:42,760 svd.se

1151 00:43:42,760 --> 00:43:45,460 Dagens producent, han heter som vanligt

1152 00:43:45,460 --> 00:43:47,700 Jesper Sandström, ansvarig utgivare,

1153 00:43:47,860 --> 00:43:49,420 hon heter som vanligt Lisa Erenius,

1154 00:43:49,700 --> 00:43:51,380 jag heter som vanligt Andreas Eriksson,

1155 00:43:51,600 --> 00:43:53,580 och hoppas precis som vanligt att vi hörs

1156 00:43:53,580 --> 00:43:54,180 snart igen.