Fler människor behöver jobba i välfärden. Men var ska de komma ifrån? Det är ämnet för rapporten ”Personalförsörjningen i välfärdssektorn” från SNS. Andreas Ericson diskuterar med Oskar Nordström Skans, professor i nationalekonomi vid Uppsala universitet och en av författarna till rapporten.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,680 Det är måndagen den 9 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,460 --> 00:00:22,840 Varmt välkomna ska ni vara till oss. Varmt välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.
3 00:00:23,180 --> 00:00:26,000 Vem ska jobba i framtiden i välfärden?
4 00:00:26,600 --> 00:00:32,380 Idag är det den femte del av hela den svenska arbetsmarknaden som utgörs av det som kallas välfärdssektorn.
5 00:00:33,120 --> 00:00:35,860 Det vill säga vård, förskola, skola, omsorg och sånt där.
6 00:00:35,860 --> 00:00:40,600 Den här andelen har stigit och skiljer sig också kraftigt mellan olika delar av landet.
7 00:00:40,960 --> 00:00:44,760 I vissa kommuner utgör sektorn 40% av hela arbetsmarknaden.
8 00:00:45,980 --> 00:00:49,560 Men nu står vi som ni vet inför det som brukar kallas en demografisk utmaning.
9 00:00:50,360 --> 00:00:55,320 Fler kommer att behöva dessa välfärdstjänster i takt med att allt fler blir äldre och att vi lever allt längre.
10 00:00:56,160 --> 00:01:00,700 Samtidigt som andelen av befolkningen som är i arbetsför ålder kommer att minska.
11 00:01:01,300 --> 00:01:02,700 Hur ska vi då lösa detta?
12 00:01:03,800 --> 00:01:05,000 Det här ska vi prata om idag.
13 00:01:05,160 --> 00:01:05,840 Jag är glad att presentera det här.
14 00:01:05,860 --> 00:01:10,660 Jag har med mig dagens gäst, Oskar Nordströmskans, professor i nationalekonomi vid Uppsala universitet.
15 00:01:10,880 --> 00:01:11,860 Varmt välkommen hit, Oskar.
16 00:01:12,580 --> 00:01:12,980 Tack ska du ha.
17 00:01:14,020 --> 00:01:18,500 Du är en av författare till årets konjunkturrapport från SNS som handlar om just detta.
18 00:01:18,780 --> 00:01:22,360 Och har den fantasirika titeln Personalförsörjning i välfärdssektorn.
19 00:01:23,380 --> 00:01:26,260 Vad är bakgrunden? Varför vill SNS titta på just det här?
20 00:01:26,760 --> 00:01:28,780 Det ska man väl fråga dem kanske.
21 00:01:28,780 --> 00:01:34,780 Men det är väl känslan av att det här är ett samhällsproblem som kanske...
22 00:01:35,860 --> 00:01:43,040 Diskuteras en hel del, men där man väl kände, precis som vi, att det skulle kunna behöva sig lite mer struktur på den diskussionen.
23 00:01:43,140 --> 00:01:45,720 Och det är det vi försöker bidra med i den här rapporten.
24 00:01:46,460 --> 00:01:50,100 Vi pratar ju ofta om den här demografiska utmaningen. Den har varit känd i många år.
25 00:01:50,540 --> 00:01:53,180 Om du konkret ska beskriva den, vad består utmaningen av?
26 00:01:54,240 --> 00:02:01,260 Ja, alltså utmaningen i sig är väl den att redan i nuläget så säger arbetsgivarna i den här sektorn
27 00:02:01,260 --> 00:02:05,240 ofta, framförallt vård och omsorg, att de har svårt att hitta personal.
28 00:02:05,860 --> 00:02:12,460 Man ser också att det är svårt att rekrytera folk till en del av de utbildningar
29 00:02:12,460 --> 00:02:16,400 som finns för att försörja den här sektorn. Utbildning, polis och sådana saker.
30 00:02:17,260 --> 00:02:22,620 Och samtidigt så är det ju då en transition som vi står inför där vi blir allt äldre.
31 00:02:22,620 --> 00:02:28,540 Det tycker vi är bra, men det innebär också att vi kommer att efterfråga mer vård och omsorgstjänster
32 00:02:28,540 --> 00:02:31,380 bara av den anledningen, för det gör vi ju mer när vi är äldre.
33 00:02:33,300 --> 00:02:35,620 Samtidigt så har vi ju i en del av de närliggande sektorerna,
34 00:02:35,860 --> 00:02:41,980 som polis och kriminalvård som vi också diskuterar, så finns det ju istället av andra skäl ambitioner
35 00:02:41,980 --> 00:02:44,400 av att rekrytera väldigt kraftigt även i de sektorerna.
36 00:02:45,140 --> 00:02:48,560 Som redan sagt så är Prodö välkänt. Vi har väl pratat om det i några decennier.
37 00:02:48,820 --> 00:02:52,080 Ett tag pratade vi för mycket om vad som skulle hända när 40-talisterna gick i pension.
38 00:02:52,300 --> 00:02:53,700 Det har de ju gjort sedan tio år tillbaka nu.
39 00:02:54,260 --> 00:02:57,400 Men hur väl beforskat skulle du säga att det här är sedan tidigare?
40 00:02:58,260 --> 00:03:03,980 Ja, det är väl ganska väl beskrivet i en mängd olika rapporter skulle jag nog ändå säga.
41 00:03:03,980 --> 00:03:10,380 Men där man kanske ofta dyker ner i en mer specifik frågeställning
42 00:03:10,380 --> 00:03:13,280 och kanske ligger närmare den frågeställningen.
43 00:03:13,380 --> 00:03:17,480 Vi kanske försöker ta ett mer bredare grepp i den här rapporten
44 00:03:17,480 --> 00:03:24,840 och lite grann också försöka konkretisera de olika vägval som man har som politiker
45 00:03:24,840 --> 00:03:29,180 om man har ambitioner av att få in fler folk i den här sektorn.
46 00:03:29,180 --> 00:03:33,020 Hur kan man bete sig och vilka handlingsalternativ har man?
47 00:03:33,020 --> 00:03:35,260 Och vad är för- och nackdelande med de olika sakerna?
48 00:03:35,260 --> 00:03:39,640 Så vi försöker börja från ett lite bredare perspektiv och sedan arbeta oss neråt en del.
49 00:03:40,180 --> 00:03:45,740 Så det är väl inte så att det saknas studier sedan tidigare utan mer kanske att vi har en annan ingång.
50 00:03:46,540 --> 00:03:50,200 Precis, ni har lite olika policyförslag som ni utforskar. Vi återkommer till dem.
51 00:03:50,440 --> 00:03:51,800 Men vi ska börja grundläggande.
52 00:03:53,100 --> 00:03:55,780 Ja, välfärdssektorn pratar vi nu, vård, skola och omsorg tänker man på.
53 00:03:55,900 --> 00:03:58,080 Ni har också tagit med några andra sektorer också. Vilka då?
54 00:03:58,540 --> 00:04:01,560 Ja, precis. Vi har också med oss polis och kriminalvård.
55 00:04:01,560 --> 00:04:05,300 Mest för att de är ju små i relation till de här.
56 00:04:05,300 --> 00:04:09,760 De stora grejerna är ju då omsorgssektorn, vårdsektorn och så skola och förskola.
57 00:04:10,360 --> 00:04:12,620 Sen polis och kriminalvård är relativt sett mindre.
58 00:04:12,700 --> 00:04:17,740 Men där är de ju intressanta just för att det är sådana kraftiga expansionsplaner.
59 00:04:17,800 --> 00:04:20,839 De har ju vuxit också mycket under de senaste åren.
60 00:04:21,079 --> 00:04:23,960 Men planerna framåt är ju också väldigt ambitiösa kan man säga.
61 00:04:26,120 --> 00:04:31,520 Marknaden då för välfärdstjänster, hur skiljer den sig från andra tjänstemarknader?
62 00:04:31,560 --> 00:04:34,780 Från andra marknader generellt? Finns det någonting bara grundläggande man kan säga?
63 00:04:35,440 --> 00:04:41,620 Ja, det finns ju en del skillnader som gör dem intressanta att tänka på som annorlunda än den övriga arbetsmarknaden.
64 00:04:41,760 --> 00:04:44,220 En är ju att det är väldigt personalintensiva tjänster.
65 00:04:45,380 --> 00:04:48,120 Personalen är ju central för utförandet av de här tjänsterna.
66 00:04:48,200 --> 00:04:52,920 Det är inte så att man, som i tillverkningsindustrin och så, utan här är ju personalen A och O egentligen.
67 00:04:54,080 --> 00:05:00,480 En annan sak som är speciell är ju att man har ganska stor andel av personer som är speciellt utbildade för att jobba i den här sektorn.
68 00:05:00,480 --> 00:05:02,860 Som man har en polisutbildning, en läkarutbildning och sådär.
69 00:05:03,420 --> 00:05:08,200 Och de personerna tenderar ju i väldigt stor utsträckning också att jobba i just den här sektorn.
70 00:05:08,480 --> 00:05:12,320 Det innebär ju att om man vill expandera och behålla samma personalsammansättning så blir det svårt.
71 00:05:12,400 --> 00:05:19,420 För det är inte så att det står en massa lediga poliskonstaplare och läkare och sådär utanför välfärdssektorn.
72 00:05:19,480 --> 00:05:20,440 Utan de är redan där.
73 00:05:20,560 --> 00:05:22,060 Och det gör ju det svårt att ta tid.
74 00:05:22,160 --> 00:05:27,640 Om man vill expandera så måste man försöka locka in kanske folk via utbildningsspår.
75 00:05:28,000 --> 00:05:30,460 Eller att man förändrar sin personalsammansättning.
76 00:05:30,480 --> 00:05:35,780 Och det sista är ju att det här är ju en väldigt politiskt styrd verksamhet.
77 00:05:36,700 --> 00:05:39,040 Politiken styr egentligen alla delar av det här.
78 00:05:39,140 --> 00:05:44,720 De styr utbudet genom att de kontrollerar utbildningsvolymer och förutsättningar för utbildning.
79 00:05:44,980 --> 00:05:48,460 De styr efterfrågan genom att de bestämmer dimensioneringen av de här tjänsterna.
80 00:05:48,720 --> 00:05:51,940 Men de styr också regelverket. Vem som kan utföra vilka arbetsuppgifter och så.
81 00:05:52,300 --> 00:05:56,720 Så på så sätt så landar ju ansvaret på den breda politiken ganska tungt här.
82 00:05:56,720 --> 00:05:59,180 Så det gör ju det också intressant att diskutera det.
83 00:05:59,180 --> 00:06:02,540 Snarare om man tänker på personalförsörjningen i mer privata sektorer.
84 00:06:02,720 --> 00:06:04,960 Där det är liksom en annan dynamik.
85 00:06:05,940 --> 00:06:09,440 Alltså det första, kanske korkade men ändå intuitiva frågan.
86 00:06:09,880 --> 00:06:13,040 Ja, vill man att fler ska jobba inom skolan eller sjukvården eller så vidare.
87 00:06:13,220 --> 00:06:15,280 Det är väl bara att höja lönerna så dras ju folk dit.
88 00:06:15,360 --> 00:06:18,540 Just det här är den normala marknadsekonomiska tanken.
89 00:06:19,560 --> 00:06:20,240 Funkar inte den?
90 00:06:21,440 --> 00:06:23,860 Absolut. Så det är ju ett alternativ också.
91 00:06:26,280 --> 00:06:28,980 Som ekonom blir man ju kanske ofta lite frustrerad.
92 00:06:28,980 --> 00:06:30,580 När man pratar om brist på arbetskraft och så där.
93 00:06:30,640 --> 00:06:32,300 För då tänker man, men då kan vi bara höja lönerna.
94 00:06:32,960 --> 00:06:37,040 Och det är klart att för den enskilda arbetsgivaren som har inom den här sektorn.
95 00:06:37,120 --> 00:06:40,680 Som har en skattepott att hantera med så är det ju en svår avvägning.
96 00:06:42,680 --> 00:06:45,280 För om man höjer lönerna har man råd att anställa färre.
97 00:06:45,380 --> 00:06:48,860 Och då kanske arbetsmiljön istället blir sämre för att man inte kan utföra tjänsten och så vidare.
98 00:06:48,860 --> 00:06:54,600 Men på ett större perspektiv så är det klart att det är definitivt en väg att gå.
99 00:06:54,760 --> 00:06:56,560 För att göra jobben mer attraktiva.
100 00:06:58,980 --> 00:07:00,980 Och nedsidan på det då så att säga.
101 00:07:01,120 --> 00:07:05,400 Det är ju att den här sektorn är ju i princip helt skattefinansierad.
102 00:07:05,800 --> 00:07:09,420 Så det innebär ju att om vi tänker oss att vi har 20% av arbetsmarknaden här.
103 00:07:10,380 --> 00:07:14,660 Och vi visar att lönerna kanske är en 10% lägre än på övriga arbetsmarknaden åtminstone.
104 00:07:15,420 --> 00:07:20,440 Om man vill höja de lönerna med 10% så vill du bekosta det med kommunalskatten.
105 00:07:20,440 --> 00:07:23,800 Då får du höja kommunalskatten med 2% över hela landet.
106 00:07:23,880 --> 00:07:27,660 Och det är ju kanske inte det hetaste förslaget inför valrörelsen.
107 00:07:27,940 --> 00:07:28,220 Så att säga.
108 00:07:28,220 --> 00:07:30,180 Så på så sätt när man pratar om.
109 00:07:31,020 --> 00:07:34,440 Det är absolut så att lönerna är ett viktigt verktyg i det här sammanhanget.
110 00:07:34,600 --> 00:07:38,320 Och att det vi också visar är att lönerna är lägre i den här sektorn.
111 00:07:38,480 --> 00:07:39,640 Och mer så än i andra länder.
112 00:07:41,100 --> 00:07:43,060 Det i sig att lönerna är lägre är inte något konstigt.
113 00:07:44,120 --> 00:07:46,840 Lönerskillnader är ju bra så länge de hjälper utbud och efterfrågan att mötas.
114 00:07:46,940 --> 00:07:49,720 Men just om lönerna är låga och man samtidigt säger att man inte kan rekrytera folk.
115 00:07:50,280 --> 00:07:52,720 Så då är du inne på samma spår som vi såklart.
116 00:07:53,360 --> 00:07:56,580 Då ser man ju att man kanske skulle behöva lite justeringar.
117 00:07:56,580 --> 00:07:58,540 Ja, för det finns ett spår här.
118 00:07:58,620 --> 00:07:59,700 Ni är inne på det lite.
119 00:07:59,920 --> 00:08:01,700 Det här kanske är lite för specialintresserade.
120 00:08:01,860 --> 00:08:04,920 Men i Sverige sätter ju parten av lönerna efter industrins märke då.
121 00:08:05,340 --> 00:08:06,640 Och det är ju en god sak.
122 00:08:06,740 --> 00:08:10,660 För det är ju då att lönerna ska hålla jämna steg med landets konkurrenskraft internationellt.
123 00:08:11,520 --> 00:08:15,600 Men det innebär ju att lönerna inom ekonomin blir sig ganska lika.
124 00:08:15,860 --> 00:08:18,140 Att industrin har sitt och sen får välfärden då följa efter.
125 00:08:18,580 --> 00:08:20,200 Men skulle vi vilja höja välfärden.
126 00:08:20,380 --> 00:08:23,000 Då måste ju de lönerna höjas mer än märket egentligen.
127 00:08:23,060 --> 00:08:24,780 Om vi skulle vilja göra det relativt mer.
128 00:08:25,220 --> 00:08:26,520 Och det är inte modellen byggd.
129 00:08:26,580 --> 00:08:27,600 Eller hur ska man tänka kring det här?
130 00:08:27,960 --> 00:08:30,360 Det där är ju en jättebra fråga.
131 00:08:30,480 --> 00:08:32,500 För det här är ju den stora utmaningen i det svenska stömmet.
132 00:08:32,559 --> 00:08:34,419 Vi gillar ju i stort sett alla den här modellen.
133 00:08:34,539 --> 00:08:35,539 Det har visat sig vara robust.
134 00:08:35,880 --> 00:08:40,360 Och genererat stabilitet och reallöntetillväxt över hela lönefördelningen.
135 00:08:40,440 --> 00:08:43,740 Och ingen exploderande löneojämlikhet.
136 00:08:44,440 --> 00:08:45,460 Enligt min tolkning.
137 00:08:45,560 --> 00:08:46,420 Andra kanske säger andra saker.
138 00:08:46,900 --> 00:08:49,340 Men på många sätt funkar ju det här skitfint då.
139 00:08:49,800 --> 00:08:54,780 Men det är ju klart att vi kan ju inte ha ett system där vi cementerar lönestrukturen.
140 00:08:54,780 --> 00:08:55,920 Som det såg ut 1997.
141 00:08:55,920 --> 00:08:57,620 När vi började det här.
142 00:08:57,720 --> 00:08:58,980 Om den liksom aldrig förändras.
143 00:08:59,060 --> 00:09:01,480 När utbud och efterfrågan på olika delar av arbetsmarknaden förändras.
144 00:09:01,520 --> 00:09:04,620 Så vi behöver ju att det finns utrymme för justering.
145 00:09:05,060 --> 00:09:08,780 Och det är ju inte egentligen inbyggt i de här sektorsavtalen.
146 00:09:09,000 --> 00:09:12,960 Utan det måste ju då ske på andra sätt.
147 00:09:13,120 --> 00:09:14,340 Och det finns ju utrymme.
148 00:09:14,400 --> 00:09:17,220 Det sker ju också relativ löneförändringar.
149 00:09:17,580 --> 00:09:19,140 Sen om de är tillräckligt stora eller inte.
150 00:09:19,480 --> 00:09:22,100 Men det sker ju via den lokala lönebildningen.
151 00:09:22,920 --> 00:09:23,920 Och det kan ske på olika sätt.
152 00:09:24,260 --> 00:09:25,900 Alla avtalen tillåter att arbetsgivare.
153 00:09:25,920 --> 00:09:27,520 Att arbetsgivarna betalar mer.
154 00:09:28,220 --> 00:09:30,800 Man kan höja lönerna mer än vad avtalen säger.
155 00:09:31,640 --> 00:09:35,920 Det sker ju också ofta kanske genom lönerna när man nyanställs.
156 00:09:36,920 --> 00:09:39,200 För det kommer inte in på riktigt samma sätt.
157 00:09:39,940 --> 00:09:41,460 Och där kan man ju sätta vilka löner man vill.
158 00:09:41,720 --> 00:09:43,820 Och vi ser lite av det också i rapporten.
159 00:09:43,960 --> 00:09:46,980 Att det här lönegapet som vi ser mellan världsförsektorn och övriga ekonomin.
160 00:09:47,300 --> 00:09:49,780 Det är lite mindre för de som har kommit in senare.
161 00:09:50,940 --> 00:09:52,060 Det börjar hända någonting.
162 00:09:52,100 --> 00:09:54,380 Det börjar hända någonting men det är ju väldigt långsamt då.
163 00:09:54,380 --> 00:09:55,880 Och det kan ju.
164 00:09:55,920 --> 00:10:03,240 Delvis ha att göra med att den lokala lönebildningen och förmågan att anpassa sig till att vi har svårt att få ta på folk.
165 00:10:03,340 --> 00:10:05,040 Allt sånt där kan ju vara svårare i offentlig sektor.
166 00:10:05,180 --> 00:10:07,960 Det kan kanske vara ett politiskt tryck för att hålla ner kostnaderna och allt sånt där.
167 00:10:08,360 --> 00:10:09,900 Och att det är det som skapar lite obalanser.
168 00:10:10,720 --> 00:10:11,600 Så det är ju en utmaning.
169 00:10:12,180 --> 00:10:14,820 Sen har man ju gjort vissa speciella insatser då.
170 00:10:15,100 --> 00:10:16,040 Till exempel för lärarna.
171 00:10:16,380 --> 00:10:19,540 Där man hade det här första lärarliftet.
172 00:10:19,940 --> 00:10:20,860 Ja precis.
173 00:10:21,000 --> 00:10:24,000 Det var två olika saker som man gjorde.
174 00:10:24,000 --> 00:10:24,440 Det som då.
175 00:10:25,920 --> 00:10:28,240 Det är en forskning på bland annat av min medförfattare i rapporten här.
176 00:10:29,580 --> 00:10:30,320 Det är redan hemskt viktigt.
177 00:10:30,520 --> 00:10:36,040 Och där man då ser också att när man har genomfört de här reformerna.
178 00:10:36,540 --> 00:10:42,140 Där reformerna har implementerats så har ju också fler lärare stannat kvar till exempel.
179 00:10:43,300 --> 00:10:48,820 Och reformerna har varit så pass stora att lärarlönerna har höjts relativt de andra på ett sätt som syns i data också.
180 00:10:49,540 --> 00:10:52,300 Så det är så kan man ju göra också.
181 00:10:52,300 --> 00:10:55,800 Men då handlar det väl mycket om att man ändå behöver vara ganska försiktig.
182 00:10:55,920 --> 00:11:11,940 Försöka vara ganska träffsäker att liksom tänka det här är en grupp eller en plats eller så att i Norge har man gjort sådana reformer också där man höjt lönerna för personlig välfärdssektorn i typ på landsbygden där det är speciellt svårt och då har man skjutit till pengar och sådant.
183 00:11:12,500 --> 00:11:15,120 Så det är ju ett verktyg man kan använda sig av också.
184 00:11:15,220 --> 00:11:18,800 Det är klart parterna ju då gnäller för att man är med och pillar där.
185 00:11:18,800 --> 00:11:25,800 Men på något sätt om man har obalanser och det är någonting i den här processen som gör att särskilt i offentlig finansierad sektor är svårt att få till.
186 00:11:25,920 --> 00:11:32,560 Till de här lokala relativ löneanpassningar så kanske man istället då från centralt håll får gå in och försöka korrigera för den.
187 00:11:33,160 --> 00:11:35,700 Jag ska påminna lyssnarna, ni kan ju förstås googla det här lärarlyftet.
188 00:11:35,780 --> 00:11:40,680 Men vad det var som jag minns då var det riktade statsbidrag till kommunerna så att man kunde ge en liten klump extra löneförhöjning.
189 00:11:40,720 --> 00:11:41,580 Det var ganska betydande tror jag.
190 00:11:41,640 --> 00:11:47,020 Det var några tusen för en ganska stor andel av lärarkåren som man då ansåg skulle behöva lyftas helt enkelt så att säga.
191 00:11:47,520 --> 00:11:50,580 Ja precis, här skulle jag ha haft min medförfattare kunde med detaljer.
192 00:11:50,700 --> 00:11:55,180 Men jag kan försöka, alltså den första reformen så var det kopplat till också att man hade de här förstelärarna.
193 00:11:55,320 --> 00:11:55,660 Så var det.
194 00:11:55,920 --> 00:11:59,840 Så de fick ju nya arbetsuppgifter och sådär och blev liksom mentorer och sådant.
195 00:11:59,880 --> 00:12:02,800 Och fick tror jag femtusen spänn mer i löner eller så.
196 00:12:03,660 --> 00:12:05,960 Ni får googla, får ni detaljerna rätt då som sagt.
197 00:12:06,320 --> 00:12:13,620 Men och så, sen den andra reformen som följde därefter var kanske lite mer luddigare i exakt hur de här pengarna fördelades.
198 00:12:13,620 --> 00:12:19,000 Men det har ju liksom varit att man skjuter till ganska mycket pengar för att höja lönerna för en del lärare.
199 00:12:19,120 --> 00:12:23,040 Och då försökt få upp lönenivåerna och samtidigt också få upp lönespridningen.
200 00:12:23,240 --> 00:12:25,620 Vilket ju också kan vara bra för att liksom...
201 00:12:25,920 --> 00:12:27,440 Ja, eller det kan man tycka olika saker om.
202 00:12:27,580 --> 00:12:31,920 Men det skapar ju också karriärmöjligheter så att säga för lärarna inom.
203 00:12:32,200 --> 00:12:40,460 Och förhoppningsvis då med en idé om att de lärarna som är särskilt duktiga ska få en premie och kunna liksom utvecklas i arbetet.
204 00:12:40,500 --> 00:12:42,960 Och skapa på så sätt en attraktivare miljö.
205 00:12:43,700 --> 00:12:45,080 Fortsätt att prata lite om sektorn.
206 00:12:45,440 --> 00:12:50,320 När jag pratar om att det var femtionde av arbetsmarknaden inledsvis, då är ju då den totala arbetsmarknadens lönesumma.
207 00:12:50,760 --> 00:12:54,460 Hur stor är det antillsätt till antalet sysselsatta ungefär?
208 00:12:54,920 --> 00:12:55,480 Ja, precis.
209 00:12:55,920 --> 00:12:59,600 Man kan väl räkna upp det lite grann då eftersom lönerna är lägre och det här var lönesummor.
210 00:12:59,680 --> 00:13:02,820 Så om du räknar upp det med tio procent så kanske man hamnar någonstans närmare 25 procent eller så.
211 00:13:03,060 --> 00:13:04,400 Men sen är det lite problem.
212 00:13:04,520 --> 00:13:05,540 Det beror lite på vad man menar.
213 00:13:05,620 --> 00:13:07,700 Alltså helst hade vi ju velat titta på arbetade timmar.
214 00:13:07,800 --> 00:13:11,020 Men då har vi ju ganska rötten statistik i Sverige på det.
215 00:13:11,140 --> 00:13:12,680 Så då blev det lönesummor istället.
216 00:13:12,820 --> 00:13:15,620 Om man räknar antalet personer så är det antalet lite fler.
217 00:13:15,680 --> 00:13:19,360 Eftersom det är fler som jobbar deltid och så i sektorn här.
218 00:13:19,360 --> 00:13:22,700 Men det relevanta är väl egentligen antalet timmar.
219 00:13:22,780 --> 00:13:24,920 Och då borde det vara någonstans i trakten av 25 procent.
220 00:13:25,920 --> 00:13:27,160 Går vi tillbaka lite i historien här.
221 00:13:27,200 --> 00:13:29,000 Hur man har personalförsörjt sig inom sektorn.
222 00:13:29,420 --> 00:13:30,740 Jag vet inte, det är väl 20 år när det går tillbaka.
223 00:13:31,400 --> 00:13:33,260 Kan man se några förändringar under den tiden?
224 00:13:33,340 --> 00:13:35,860 Har det blivit lättare och svårare att försörja sig med personal?
225 00:13:36,220 --> 00:13:37,080 Svårare misstänker jag.
226 00:13:37,380 --> 00:13:40,960 Ja, det är väl den bilden man får från andra källor skulle jag säga.
227 00:13:41,440 --> 00:13:45,700 Vi visar ju egentligen mer på hur sammansättningen har förändrats och så.
228 00:13:45,700 --> 00:13:50,700 Man kan se det lite grann till exempel om man tittar på just det här med den här utbildningsmöjligheten.
229 00:13:51,440 --> 00:13:54,240 Att rekrytera folk via utbildning och sånt.
230 00:13:54,420 --> 00:13:55,700 Så där ser vi till exempel i skolorna.
231 00:13:55,920 --> 00:14:02,240 Bland annat över tiden har det blivit färre med riktigt höga betyg som jobbar i skolan.
232 00:14:02,320 --> 00:14:05,340 Medan det har blivit fler med lägre betyg och så.
233 00:14:05,540 --> 00:14:12,740 Så just framförallt inom skolan så ser man ett skift i det som kan tolkas som en fallande attraktivitet i skolan.
234 00:14:12,740 --> 00:14:17,640 För att det blir mer de som har sämre alternativ som har sökt sig till skolan.
235 00:14:19,560 --> 00:14:25,420 En annan sak är ju att branschen har mer utbildad personal än snittet på arbetsmarknaden.
236 00:14:25,920 --> 00:14:28,600 Men är det en signifikant skillnad där eller hur ser det ut?
237 00:14:31,280 --> 00:14:34,820 Överlag så är ju utbildningsinnehållet högre i välfärdssektorn än i övriga ekonomin.
238 00:14:35,160 --> 00:14:41,800 Det är undantaget där det är ju omsorgssektorn där det är personer med lägre utbildning.
239 00:14:41,800 --> 00:14:48,440 Men så ser det ju ut.
240 00:14:48,560 --> 00:14:51,920 Det är väl det också som gör att om man tittar på löneläget framförallt.
241 00:14:52,000 --> 00:14:55,080 Om man då betingligt tittar på folk som har motsvarande utbildning och sådär.
242 00:14:55,920 --> 00:14:57,140 Relativt sett lågt i sektorn.
243 00:14:57,140 --> 00:15:04,520 Till exempel är det ju förskollärare som har en ganska lång utbildning men ändå inte särskilt höga löner.
244 00:15:05,960 --> 00:15:12,760 Om vi jämför med internationellt sett så kan jag avslöja att statistiken säger ju att
245 00:15:12,760 --> 00:15:15,680 i Sverige ligger välfärdssektorn ganska lågt jämfört med andra länder.
246 00:15:16,040 --> 00:15:17,100 Vet vi varför det är så?
247 00:15:18,020 --> 00:15:21,860 Och även att utbildning inte lönar sig så bra jämfört med dessutom länder.
248 00:15:21,860 --> 00:15:22,240 Precis.
249 00:15:23,060 --> 00:15:25,860 Det är lite svårt att driva.
250 00:15:25,920 --> 00:15:27,960 Jag vill inte driva hem exakt varför det ser ut så.
251 00:15:28,220 --> 00:15:33,920 Men det är precis som du säger att i Sverige så är sektorn en...
252 00:15:34,680 --> 00:15:36,220 Så är lönerna lägre.
253 00:15:36,340 --> 00:15:40,640 I vissa länder så tjänar man ju mer i de här branscherna än vad man gör i andra.
254 00:15:40,740 --> 00:15:41,920 Och det är ju mycket då kanske...
255 00:15:42,700 --> 00:15:45,660 Lite grann kan man ju se att det är kopplat till allmänt välstånd.
256 00:15:45,700 --> 00:15:50,120 I rikare länder så är det relativt sett mindre attraktivt att jobba i sektorn lönemässigt.
257 00:15:50,120 --> 00:15:53,120 Och man har ofta...
258 00:15:53,120 --> 00:15:54,120 Men...
259 00:15:54,760 --> 00:15:55,120 Så...
260 00:15:55,920 --> 00:15:56,860 Så det är en aspekt.
261 00:15:56,940 --> 00:16:02,480 Men även om man jämför med ett land som Danmark till exempel så är lönegapet större i Sverige än i Danmark.
262 00:16:02,600 --> 00:16:05,960 Så vi har en stor sektor och relativt sett låga löner.
263 00:16:07,000 --> 00:16:07,940 Jag vet inte riktigt...
264 00:16:07,940 --> 00:16:10,420 Exakt varför det är det kan vi inte leda i bevis.
265 00:16:11,720 --> 00:16:14,820 Man tänker ju att det här är kvinnodominerade yrken, många av dem.
266 00:16:15,120 --> 00:16:16,380 Är det så i sektorn i allmänhet eller?
267 00:16:16,680 --> 00:16:18,100 Det stämmer ju absolut.
268 00:16:18,100 --> 00:16:19,100 Alltså det är ju polisen som...
269 00:16:19,700 --> 00:16:24,100 Eftersom vi har med polisen i vår lite underligare definition av välfärdssektorn som sticker ut där...
270 00:16:24,100 --> 00:16:27,660 Där är det ju traditionellt sett har varit mer mansdominerat då.
271 00:16:27,800 --> 00:16:31,920 Men det är ju också... Polisen är ju intressant också för att det är den enda sektorn där man har sett några...
272 00:16:31,920 --> 00:16:36,200 Verkligen större förändringar av könssammansättningen.
273 00:16:36,320 --> 00:16:41,120 Eftersom polisen har gått från att vara kraftigt mansdominerad till att mer se ut som ekonomin i övrigt.
274 00:16:42,340 --> 00:16:44,380 En fläck att fråga till om löner innan vi går vidare.
275 00:16:45,200 --> 00:16:48,940 Ibland hävdas det, exempelvis från politiskt högerhåll, som gillar privata alternativ och sådär.
276 00:16:48,940 --> 00:16:53,940 Att privata arbetsgivare som då kommer in och privata alternativ, att det leder till ökade löner.
277 00:16:54,100 --> 00:16:55,940 Så när i sektorn stämmer det?
278 00:16:56,820 --> 00:16:58,980 Ja, det finns väl ett visst belägg för det.
279 00:16:59,760 --> 00:17:05,380 Återigen medförfattare i rapporten, Lena Hensik, har skrivit om det i sin avhandling en gång i tiden.
280 00:17:05,680 --> 00:17:10,819 Att den konkurrens som kan finnas mellan privata och offentliga arbetsgivare kan leda till att lönerna drivs upp.
281 00:17:11,760 --> 00:17:15,099 Samtidigt så kanske man inte ska...
282 00:17:16,160 --> 00:17:18,960 För konkurrens är ju ett sätt att driva upp lönerna ändå.
283 00:17:18,960 --> 00:17:23,960 Men ett problem är väl att lönerna ändå i den här sektorn inte riktigt anpassar sig för...
284 00:17:24,099 --> 00:17:24,740 För obalanserna.
285 00:17:24,819 --> 00:17:26,119 Vi ser också...
286 00:17:26,119 --> 00:17:33,420 Ett annat teck på att konkurrens ändå på marginalen spelar roll är att lönegapet mellan välfärdssektorn och övriga ekonomin är mindre i de här gränsregionerna.
287 00:17:33,460 --> 00:17:35,540 Man kan pendla till Norge på något sätt.
288 00:17:36,040 --> 00:17:36,740 Så det kan man ju se.
289 00:17:38,560 --> 00:17:46,160 Det vi ser är att lönegapet mellan privata och offentliga utförare har faktiskt krympit över tiden.
290 00:17:46,540 --> 00:17:53,660 Och man kan också säga att över den här tidsperioden, de senaste 20 åren, så har inslaget av privata utförare ökat ganska kraftigt.
291 00:17:53,660 --> 00:17:56,580 Utan att det har haft någon jätteeffekt på lönenivåerna.
292 00:17:57,200 --> 00:17:57,900 Så vår...
293 00:17:57,900 --> 00:18:05,200 Samtidigt kan man också säga, om man tar skolan till exempel, så avviker ju lite från resten av världen att vi har så mycket privata aktörer.
294 00:18:05,280 --> 00:18:10,280 Och ändå har vi väldigt låga lärarlöner relativt övriga ekonomin, till skillnad från de andra länderna.
295 00:18:11,000 --> 00:18:21,060 Så att vår bedömning är väl att ett större privatinslag med mer konkurrens på marginalen kan leda till att det här gapet i övriga ekonomin krymper.
296 00:18:21,060 --> 00:18:23,060 Men att de effekterna ändå inte är...
297 00:18:23,660 --> 00:18:28,880 Lön och pengar är ju inte allt här i livet. Det är ju inte bara det vi efterfrågar.
298 00:18:29,580 --> 00:18:38,020 En fundering, jag har ju tidigare i liv jobbat som kommunikationskonsult och ska då få ungdomar att bli plåtslagare eller ingenjörer och sådär.
299 00:18:38,180 --> 00:18:41,740 Och då pratar vi mycket om att man för ungdomar måste man jobba med why it.
300 00:18:41,840 --> 00:18:48,820 Alltså kommunicera varför det var meningsfullt och häftigt att bli kodare på en myndighet istället för att jobba på Spotify eller bli influencer och så vidare.
301 00:18:48,820 --> 00:18:50,820 Alltså det här med...
302 00:18:50,820 --> 00:18:52,820 Är det attraktivt utifrån liksom att...
303 00:18:53,660 --> 00:18:57,700 Har du så identitet och mening i välfärdsbranschen eller har det minskat på tiden?
304 00:18:57,780 --> 00:18:59,320 Har ni tittat någonting kring det?
305 00:19:00,080 --> 00:19:03,100 Jag kan inte säga så mycket faktiskt om utvecklingen över tiden.
306 00:19:03,320 --> 00:19:07,940 Men om vi tittar på hur det ser ut i någon sorts nuläge så är det ju så att...
307 00:19:07,940 --> 00:19:09,460 Om man tittar...
308 00:19:09,460 --> 00:19:13,960 Det finns representativa undersökningar där man frågar folk hur de trivs med jobbet.
309 00:19:14,200 --> 00:19:19,700 Då är det så i överlag så verkar folk trivas ungefär lika bra i de här jobben som i övriga ekonomin.
310 00:19:19,700 --> 00:19:21,280 Och undantaget är omsorgssektorn.
311 00:19:21,500 --> 00:19:23,520 Där har man ju uppenbart ett problem.
312 00:19:23,660 --> 00:19:31,780 Men en sak som gäller alla de här sektorerna, inklusive omsorgen, är ju att personalen uppfattar jobbet som meningsfullt.
313 00:19:31,860 --> 00:19:33,800 Mer så än i övriga ekonomin.
314 00:19:36,180 --> 00:19:38,240 Ibland kan jag tänka att det här är liksom lite...
315 00:19:38,240 --> 00:19:40,300 För vi pratar mycket om de problem som finns i den här sektorn.
316 00:19:40,380 --> 00:19:44,220 Och det ska vi ju göra för det ser vi ju också att det finns ju andra saker relaterat till stress
317 00:19:44,220 --> 00:19:49,100 och en del andra obehagligheter som man kan uppleva på jobbet och så.
318 00:19:49,880 --> 00:19:51,900 Men det blir på ett sätt lite...
319 00:19:51,900 --> 00:19:52,520 Det blir på ett sätt lite...
320 00:19:52,520 --> 00:19:58,120 Det riskerar ju att bli lite kontraproduktivt när vi pratar så mycket om det som är sådär dåligt i någon bemärkelse i den här sektorn.
321 00:19:58,200 --> 00:20:01,780 Det kan ju göra att folk tror att de här jobben är skräp liksom.
322 00:20:02,280 --> 00:20:09,380 Medan de som jobbar där kanske ändå tycker att det finns saker med det här jobbet som är väldigt fint och bra liksom.
323 00:20:10,080 --> 00:20:14,320 När jag säger så kommer de ändå säga att de vill ha högre löner och det finns ingen motsättning där.
324 00:20:14,400 --> 00:20:16,320 Men det blir liksom lite...
325 00:20:16,320 --> 00:20:18,740 Det är lite tvåägat när vi pratar om de problem som finns.
326 00:20:18,740 --> 00:20:20,820 Vi ska ju göra det så vi kan lösa dem såklart.
327 00:20:20,960 --> 00:20:22,500 Men samtidigt så kan det ju ge en felaktig bild.
328 00:20:22,520 --> 00:20:24,640 En felaktig bild av att de här jobben är väldigt oattraktiva.
329 00:20:24,720 --> 00:20:27,820 Man pratar ju också mycket om flykten från den här sektorn.
330 00:20:28,460 --> 00:20:31,520 Och vi ser väl inte riktigt det när vi tittar i statistiken.
331 00:20:32,200 --> 00:20:33,400 Över tiden har det ökat.
332 00:20:33,540 --> 00:20:39,120 Det är fler som jobbar i den här sektorn under ett visst år som till nästa år har bytt jobb ut till någon annan sektor.
333 00:20:39,260 --> 00:20:42,820 Men det är också fler som jobbar i andra sektorer som flyttar in.
334 00:20:42,940 --> 00:20:48,240 Så det har blivit mer så att man har blivit integrerad med övriga ekonomin vilket kan vara bra i sig.
335 00:20:48,580 --> 00:20:50,040 Om man tittar på de som är äldre.
336 00:20:51,400 --> 00:20:52,240 Vi gör en liten...
337 00:20:52,520 --> 00:20:55,880 Övning då där vi tittar på alla som är 62 år och fortfarande jobbar.
338 00:20:56,020 --> 00:20:57,600 Och så ser vi hur många av dem stannar kvar.
339 00:20:58,220 --> 00:21:04,000 Och då är det i alla de här sektorerna så är det fler som stannar kvar när de blir 63, 64, upp till 70-årsåldern.
340 00:21:04,900 --> 00:21:07,500 Polisen på slutet så ser det mer ut som övriga ekonomin.
341 00:21:08,380 --> 00:21:12,720 Men det är ju också kanske en bild som ändå...
342 00:21:12,720 --> 00:21:14,620 Det finns naturligtvis många faktorer som påverkar det.
343 00:21:14,620 --> 00:21:19,140 Men det är ju inte kanske ett tecken på att folk som jobbar där verkligen hatar det här jobbet.
344 00:21:19,360 --> 00:21:21,620 Om man fortsätter att jobba när man börjar närma sig 70 så...
345 00:21:22,520 --> 00:21:25,420 På att man kanske tycker att det är rätt okej.
346 00:21:25,580 --> 00:21:31,260 Och en av de grejerna som kan göra att det är attraktivt att fortsätta jobba är förstås att det finns möjligheter att jobba deltid och så.
347 00:21:31,940 --> 00:21:36,100 Men det som du säger, det här kanske är en bild som inte alla är ständigt bekanta med.
348 00:21:36,240 --> 00:21:39,520 Så hör på dig ungdomar att de som har de här jobben drivs med dem.
349 00:21:39,800 --> 00:21:40,720 Och det är ju ganska häftigt.
350 00:21:40,720 --> 00:21:42,720 Så passa er för att bli influencers.
351 00:21:43,480 --> 00:21:46,060 Det är inte samma trygghet och meningsfullhet där.
352 00:21:46,860 --> 00:21:48,440 Jaha, vi ska bara titta på...
353 00:21:48,440 --> 00:21:51,640 Det är lite olika förslag och policy-varianter ni tittar på.
354 00:21:51,640 --> 00:21:58,120 Ni pratar en del om migration som ju har spelat en viss roll i personalförsörjningen av välfärden hittills.
355 00:21:58,820 --> 00:22:00,420 Vilken roll kan den spela i framtiden?
356 00:22:01,480 --> 00:22:10,440 Ja, alltså det vi visar det är ju att framförallt den flyktingrelaterade migrationen har ju varit en viktig och kraftigt ökande rekryteringsbas i just den här sektorn.
357 00:22:10,760 --> 00:22:13,820 Vilket kan ha att göra med att det har varit svårt att rekrytera folk.
358 00:22:14,560 --> 00:22:18,600 Så att de som har haft svårt att komma in på andra områden har kunnat hitta jobb här.
359 00:22:18,600 --> 00:22:19,960 Och det är framförallt inom omsorgen.
360 00:22:21,640 --> 00:22:29,220 En ganska kraftig överrepresentation av personer med flyktingbakgrund som har stått för en stor del av personalförsörjningen.
361 00:22:29,880 --> 00:22:40,440 Och då är det klart så att om man ser en framtid som verkar finnas en ganska bred politisk enighet om att flyktingmigrationen ska gå ner som en andel av befolkningen.
362 00:22:40,700 --> 00:22:46,000 Så kommer ju det inte att underlätta den här personalförsörjningen utan snarare försvåra den.
363 00:22:46,620 --> 00:22:50,260 Men skulle ökad migration vara helt enkelt en lösning här?
364 00:22:51,640 --> 00:23:00,420 Eller skulle man kunna få till en arbetskraftsmigration där vi fick personer som kom utifrån direkt för att jobba i den här sektorn?
365 00:23:00,500 --> 00:23:03,860 Så det är klart att det skulle absolut kunna hjälpa till.
366 00:23:05,740 --> 00:23:14,120 Men i alla fall under den perioden som vi beskriver så har ju den typen av migration varit relativt ointressant.
367 00:23:14,120 --> 00:23:15,720 Eller liksom en väldigt liten del.
368 00:23:16,460 --> 00:23:21,120 Utan det har ju mer varit den här flyktingrelaterade migrationen som har haft en kraftig överrepresentation.
369 00:23:21,640 --> 00:23:23,100 I de här sektorerna.
370 00:23:23,180 --> 00:23:25,020 Framförallt då i omsorgssektorn igen då.
371 00:23:25,280 --> 00:23:27,840 Som är de jobben som verkar vara de minst attraktiva.
372 00:23:28,460 --> 00:23:32,700 För det är ju som du säger, just nu är ju politiken ganska inne på att vi inte ska ha någon invandring.
373 00:23:33,200 --> 00:23:38,300 Och en anledning till det, det kan ju vara då att man kan ju, ett argument mot det här skulle jag säga var att
374 00:23:38,300 --> 00:23:41,520 ja, flyktingar då, många jobbar ju i välfärdssektorn.
375 00:23:41,840 --> 00:23:45,640 Men samtidigt en hög flyktinginvandring leder till utanförskap, arbetslöshet, sociala problem.
376 00:23:45,940 --> 00:23:49,200 Vilket innebär att mer behov av välfärdstjänster på annat håll.
377 00:23:49,200 --> 00:23:51,600 Vi behöver liksom sjukvård och sociala inlärning.
378 00:23:51,640 --> 00:23:52,660 Innsatser och massor av sådana här.
379 00:23:53,240 --> 00:23:55,000 Så liksom plus eller minus, vad vinner det här?
380 00:23:55,280 --> 00:23:56,520 Jag förstår att det är svårt att fråga på.
381 00:23:56,640 --> 00:23:59,160 Ja, det är absolut så.
382 00:23:59,720 --> 00:24:04,960 Men jag tror att just när det gäller, just från det här personalförsörjningsperspektivet så är de så pass överrepresenterade här.
383 00:24:05,080 --> 00:24:12,100 Och om man tänker då på relativt kort sikt så är fördelen med migration är ju mycket att de kommer i arbetsför ålder då så att säga.
384 00:24:12,420 --> 00:24:17,040 Så att när det gäller just, ja men säg inom äldrevården och sådär.
385 00:24:17,040 --> 00:24:21,520 Så är de så pass överrepresenterade bland utförare men de är ju också underrepresenterade.
386 00:24:21,640 --> 00:24:26,040 Bland brukarna i just den delen av välfärdssektorn.
387 00:24:26,860 --> 00:24:33,160 Så just när det gäller den här personalförsörjningsaspekten så är det ju liksom så att det sannolikt har varit ett netto plus.
388 00:24:33,220 --> 00:24:41,240 Sen finns det ju en massa andra effekter på offentliga finanser och allt möjligt som, ja det får man ta en annan gång.
389 00:24:41,240 --> 00:24:48,920 Men vi fokuserar ju här på att lyfta just den här personalförsörjningsaspekten som vi tycker ändå finns med i det här sammanhanget.
390 00:24:49,020 --> 00:24:51,540 Och i vissa delar kan det ju vara saker som man också kanske kan.
391 00:24:51,640 --> 00:24:56,760 Tänka så att man kan integrera i när man tänker kring vissa migrationsbeslut på marginalen.
392 00:24:56,860 --> 00:24:59,640 Kanske, åtminstone kan man överväga det så får man väl göra vad man vill då.
393 00:24:59,820 --> 00:25:10,060 Men liksom att, ja men när det handlar om barn till arbetskraftsinvandrare så säger vi att de ska lämna landet när de är 18.
394 00:25:10,380 --> 00:25:17,380 Det är klart man kan utforma system där man säger att ni får stanna kvar om ni utbildar er till just de här jobben och sådär.
395 00:25:17,540 --> 00:25:20,980 Så då kanske man kan få folk som kan svenska och svensk utbildning kan göra de här jobben.
396 00:25:21,640 --> 00:25:26,520 Och det handlar ju inte då om några enorma mängder men det är klart att det kan bidra på marginalen.
397 00:25:26,760 --> 00:25:33,580 Ja för om man tänker sig då, alltså en riktad rekrytering av arbetskraftsinvandrare till välfärdsbranschen där man säger prioritera det.
398 00:25:34,180 --> 00:25:39,200 Ja då får man ju, de här lönekraven som gäller nu kan ju kanske inte vara med då för de kanske ligger lite väl högt.
399 00:25:39,300 --> 00:25:49,420 Men skulle det kunna vara en lösning för den här demografiska utmaningen att vi helt enkelt säger att vi behöver ta in, vad kan det vara, 10-15 000 per år som går direkt in i jobb.
400 00:25:50,020 --> 00:25:51,040 Så, ja.
401 00:25:51,640 --> 00:25:52,160 Det räcker så att säga.
402 00:25:53,120 --> 00:25:59,660 Alltså om man lyckas rekrytera folk och man är villig, eller om man hittar ett sätt att hantera språksvårigheter.
403 00:25:59,720 --> 00:26:02,640 Det är ju väldigt få utanför Sverige som pratar svenska av någon anledning.
404 00:26:02,820 --> 00:26:05,260 Så det är så att man, det är absolut.
405 00:26:05,660 --> 00:26:10,620 Så jag menar, vi pratar egentligen om tre, i boken eller rapporten har vi ju liksom tre spår.
406 00:26:10,760 --> 00:26:14,720 Bara för att försöka liksom renodla hur man kan tänka om man vill få in mer folk i välfärden.
407 00:26:14,720 --> 00:26:20,860 Det ena är, man kan försöka få fler folk att vilja jobba i sektorn och då pratar vi om löner och arbetsvillkor.
408 00:26:21,640 --> 00:26:26,960 Det andra är att underlätta för fler som skulle kunna vilja jobba, att också kunna och få jobba.
409 00:26:27,400 --> 00:26:31,200 Och då kan man ju försöka ta bort då liksom hinder som gör att de inte kan jobba där.
410 00:26:31,440 --> 00:26:33,900 En sån sak skulle vara kopplat till migration till exempel.
411 00:26:34,000 --> 00:26:40,460 Om vi då kan få fler personer som egentligen skulle vilja kunna komma hit och jobba, men vi som stoppar av andra skäl.
412 00:26:40,600 --> 00:26:43,200 Om vi släpper in dem, ja men då skulle de kanske kunna jobba.
413 00:26:43,260 --> 00:26:44,220 Så det skulle ju kunna bidra där.
414 00:26:44,220 --> 00:26:46,440 Eller folk som bor här men inte kan svenska så bra exempelvis.
415 00:26:46,600 --> 00:26:48,940 Precis, så det är ju andra saker då som vi diskuterar.
416 00:26:48,940 --> 00:26:54,320 Det är ju också viktigt att man har med sig när man pratar om alla krav som vi ställer på personal.
417 00:26:54,480 --> 00:26:56,840 Både om det handlar om språkkrav eller utbildningskrav och så vidare.
418 00:26:56,980 --> 00:27:00,780 Att man har med sig att det påverkar också rekryteringsmöjligheterna.
419 00:27:00,900 --> 00:27:08,220 Så fort vi utesluter en grupp av något skäl som kan vara ett bra skäl, så blir det ju svårare att fylla upp tjänsterna här.
420 00:27:08,300 --> 00:27:11,680 Så om vi ställer väldigt höga krav på språk till exempel.
421 00:27:12,060 --> 00:27:16,020 Då kommer vi att utesluta personer som kanske i övrigt skulle vara lämpade att jobba i sektorn.
422 00:27:17,020 --> 00:27:18,340 Ja, det måste man ju ha med sig.
423 00:27:18,940 --> 00:27:20,280 På kostnadssidan.
424 00:27:20,400 --> 00:27:28,260 Och vill man få in fler personer i sektorn så ska man ju verkligen överväga alla krav man ställer på så att de är ändamålsenliga.
425 00:27:28,600 --> 00:27:34,320 Och så man har med sig de effekter som det kommer att ha på folks möjligheter att jobba i sektorn.
426 00:27:34,460 --> 00:27:39,760 För det är liksom, alla krav som man ställer upp det kommer att utesluta en del för att då kommer de att tappa sugen.
427 00:27:40,120 --> 00:27:44,920 Kommer att utesluta en del andra för att de inte helt enkelt klarar av dem oavsett hur mycket tid de spenderar.
428 00:27:45,320 --> 00:27:47,600 Och återigen andra så kommer det ta en massa tid.
429 00:27:47,600 --> 00:27:52,060 Som till exempel om man har höga utbildningskrav, man måste gå igenom långa utbildningar.
430 00:27:52,420 --> 00:27:55,280 Då spenderar de ett par år i utbildning som de annars hade kunnat jobba.
431 00:27:56,060 --> 00:28:00,180 Så länge allt det här är sånt som vi vill ju acceptera så är det bra.
432 00:28:00,320 --> 00:28:05,560 Men om vi verkligen behöver få in fler folk så ska vi ju vara försiktiga med de här kraven som vi har.
433 00:28:06,260 --> 00:28:09,460 Okej, det var en sak att få fler att vilja, en annan att få fler att kunna.
434 00:28:09,720 --> 00:28:10,260 Vad är det tredje då?
435 00:28:10,380 --> 00:28:13,340 Det tredje är det enklaste, det är ju att sänka sina ambitioner och rekteringar.
436 00:28:13,340 --> 00:28:17,580 Men på något sätt så vad vi vill med rapporten är ju att politikerna ska ta.
437 00:28:17,600 --> 00:28:19,920 De här andningsalternativerna lite på allvar då.
438 00:28:20,300 --> 00:28:22,600 För att det är på något sätt de här tre grejerna man har att göra.
439 00:28:22,820 --> 00:28:26,140 Om vi ska expandera, vi behöver få in fler folk.
440 00:28:26,300 --> 00:28:29,060 Ja men då måste vi antingen få fler folk att vilja, då kommer det att kosta pengar.
441 00:28:29,620 --> 00:28:33,120 Eller så behöver vi få fler folk som vill, men som nu inte får, att kunna.
442 00:28:33,600 --> 00:28:40,280 Ja då kommer vi kanske vara tvungna att kompromissa lite grann med de utbildnings- och kvalifikationskrav vi vill ställa för att få in fler folk.
443 00:28:40,920 --> 00:28:42,300 Eller så får vi justera ambitionerna.
444 00:28:43,060 --> 00:28:44,160 Och det kan man göra på olika sätt.
445 00:28:44,160 --> 00:28:48,860 Antingen så drar vi ner på ambitionerna om hur mycket folk vi ska ha i välfärdssektorn.
446 00:28:49,600 --> 00:28:51,640 Då blir det ju liksom sämre kvalitet på tjänsterna.
447 00:28:51,700 --> 00:28:54,160 Så kan vi försöka använda ny teknik och allt det där förstås.
448 00:28:54,620 --> 00:28:57,980 Men där är ju lite grann våran oro kanske nere i tekniken.
449 00:28:58,060 --> 00:29:05,940 Att man använder det lite som en liten kudde och lutar sig emot för att inte behöva fatta andra obekväma beslut.
450 00:29:05,940 --> 00:29:11,940 För vi ser ändå inte framför oss att ny teknik kanske kommer att...
451 00:29:12,940 --> 00:29:13,940 Helt...
452 00:29:14,160 --> 00:29:16,440 Liksom revolutionerar det här.
453 00:29:16,540 --> 00:29:22,800 I allmänhet är det ju så när den tekniska utvecklingen tenderar att göra så att vi kan producera saker billigare.
454 00:29:23,500 --> 00:29:24,840 Det gör ju att vi blir rikare.
455 00:29:24,940 --> 00:29:28,240 När vi blir rikare då vill vi ofta konsumera mer välfärdstjänster.
456 00:29:28,900 --> 00:29:29,980 Vi vill ha mer personal.
457 00:29:30,220 --> 00:29:35,180 Vi vill inte ligga på långvården i stora salar utan vi vill ha vård hemma och allt sånt där.
458 00:29:35,900 --> 00:29:38,560 Så att hela tiden justerar vi upp våra förväntningar där.
459 00:29:38,640 --> 00:29:44,140 Som gör att när tekniken liksom gör andra saker billigare.
460 00:29:44,160 --> 00:29:45,560 Så kommer vi också...
461 00:29:45,560 --> 00:29:46,200 Tror vi...
462 00:29:46,200 --> 00:29:47,600 Eller det är liksom...
463 00:29:47,600 --> 00:29:52,160 Det följer egentligen av hur den tekniska utvecklingen har sett ut historiskt och vad man...
464 00:29:52,800 --> 00:29:54,080 Så att man...
465 00:29:54,080 --> 00:29:59,240 Det brukar bli så att vi för över mer resurser till de delarna av ekonomin som växer långsammast.
466 00:29:59,480 --> 00:30:03,040 När jordbruket automatiseras så slutar vi ha folk som jobbar i jordbruket så.
467 00:30:03,560 --> 00:30:07,800 Och vi tror ändå att den tekniska utvecklingen kommer att gå långsammare inom välfärdssektorn.
468 00:30:07,900 --> 00:30:10,160 Så det sannolikt kommer att innebära att de här...
469 00:30:10,740 --> 00:30:11,500 Just att...
470 00:30:11,500 --> 00:30:13,160 Vi tror inte att tekniska utvecklingen kommer att...
471 00:30:13,160 --> 00:30:14,160 Lösa...
472 00:30:14,160 --> 00:30:14,640 Rassalt där.
473 00:30:14,700 --> 00:30:16,080 Så vi bara kan luta oss tillbaks.
474 00:30:16,180 --> 00:30:20,260 Men det finns ju någon sån där produktivitetsgrej som ni nationalekonomer brukar prata om.
475 00:30:20,520 --> 00:30:21,880 Att spela en symfoni.
476 00:30:22,320 --> 00:30:26,280 Alltså produktivitetsutveckling kan inte få en symfoniorkestra att spela en symfoni.
477 00:30:27,120 --> 00:30:29,140 På kortare tid än den gjorde för hundra år sedan.
478 00:30:29,200 --> 00:30:30,080 För symfonin är som det är.
479 00:30:30,120 --> 00:30:31,040 Och lite samma gäller...
480 00:30:31,040 --> 00:30:31,720 Vad heter det?
481 00:30:32,440 --> 00:30:34,920 Man brukar prata om bomålsjukan ibland.
482 00:30:35,020 --> 00:30:35,600 Vi gillar inte riktigt det.
483 00:30:35,880 --> 00:30:38,280 Vi kallar det för bomåleffekten istället.
484 00:30:38,620 --> 00:30:40,900 För att det är inte en sjuka utan det är...
485 00:30:40,900 --> 00:30:42,340 Men det är inte helt lätt med produktivitetsutveckling.
486 00:30:42,340 --> 00:30:43,280 Nej men precis.
487 00:30:43,500 --> 00:30:44,140 Och det är liksom...
488 00:30:44,160 --> 00:30:49,760 I vissa typer av tjänster är det svårare att effektivisera.
489 00:30:50,320 --> 00:30:52,100 Och då brukar det liksom...
490 00:30:52,100 --> 00:30:52,860 Det är tendensen att...
491 00:30:52,860 --> 00:30:57,360 Eftersom vi inte är villiga att helt droppa symfoniorkestrarna.
492 00:30:58,660 --> 00:31:02,360 Bara för att något annat blir mycket billigare.
493 00:31:03,280 --> 00:31:07,540 När vi automatiserar jordbruket så blir maten plötsligt mycket billigare.
494 00:31:08,580 --> 00:31:11,380 Vi droppar inte symfoniorkestrarna då.
495 00:31:11,380 --> 00:31:13,380 Trots att relativpriset på symfoniorkestrarna...
496 00:31:14,160 --> 00:31:16,060 Vi droppar jättemycket för att där händer ingenting.
497 00:31:16,600 --> 00:31:17,940 Utan vi vill ju ha lite av det också.
498 00:31:18,660 --> 00:31:20,520 Och då blir det liksom så att vi...
499 00:31:20,520 --> 00:31:23,620 Mer av resurserna försörjer till den typen av sektorer som växer långsammare.
500 00:31:24,740 --> 00:31:26,180 Och om vi tar den tekniska utvecklingen.
501 00:31:26,600 --> 00:31:34,060 Det är inte så att någonting och teknisk utveckling ligger i korten inom robotar eller AI som skulle vara en game changer.
502 00:31:34,240 --> 00:31:35,380 Det ser vi inte riktigt eller?
503 00:31:35,660 --> 00:31:37,440 Alltså det är ju svårt såklart.
504 00:31:37,960 --> 00:31:41,120 Vem vågar med säkerhet uttala sig om framtiden?
505 00:31:41,120 --> 00:31:44,120 Men vad vi har gjort i rapporten är att vi tar dem...
506 00:31:44,160 --> 00:31:49,360 Om bedömningar som finns av vilka arbetsuppgifter som AI kan utföra.
507 00:31:50,220 --> 00:31:50,820 Och så...
508 00:31:50,820 --> 00:31:52,980 Då kan man överföra det till yrken.
509 00:31:53,880 --> 00:31:56,240 Så då får man liksom en bedömning av varje yrke.
510 00:31:56,320 --> 00:31:59,200 Hur mycket av det som görs där kan effektiviseras med hjälp av AI?
511 00:31:59,400 --> 00:32:01,380 Och sen för vi över det till de olika sektorerna.
512 00:32:01,460 --> 00:32:02,420 Och då ser man ju att...
513 00:32:02,420 --> 00:32:05,040 Generellt sett så är ju...
514 00:32:05,040 --> 00:32:09,320 Så finns det fler arbetsuppgifter inom välfärdssektorn som är svåra att automatisera.
515 00:32:09,940 --> 00:32:14,140 Och det talar ju för att det kommer att gå långsammare i den sektorn än övrigt.
516 00:32:14,160 --> 00:32:19,140 Och då ska man ändå ha med sig att de arbetsuppgifter som de här som gör sådana här bedömningar
517 00:32:19,140 --> 00:32:22,500 tycker att AI kan göra, som ligger inom offentlig sektor.
518 00:32:22,620 --> 00:32:24,540 De finns mycket i förskolan och skolan.
519 00:32:25,620 --> 00:32:26,800 Och varför är det så?
520 00:32:26,880 --> 00:32:31,440 Jo, men därför att utbildning kan man tillhandahålla med hjälp av AI.
521 00:32:32,820 --> 00:32:39,300 Det är inte helt säkert att vi ändå vill att det i huvudsak är AI-tjänster som står för
522 00:32:39,300 --> 00:32:41,360 undervisningen i förskolan till exempel.
523 00:32:41,880 --> 00:32:43,360 Så att liksom...
524 00:32:44,160 --> 00:32:46,720 Men visst kan det hända grejer, liksom.
525 00:32:47,500 --> 00:32:49,120 Jag utesluter ingenting.
526 00:32:49,320 --> 00:32:52,300 Men jag tror att våra take här är lite grann den att
527 00:32:52,300 --> 00:32:59,600 det vi vet nu pekar ju inte på att teknologin kommer att lösa det här problemet.
528 00:32:59,680 --> 00:33:02,400 Utan man bör nog försöka jobba med andra aspekter.
529 00:33:02,480 --> 00:33:06,080 Sen är det ju naturligtvis så att kan vi effektivisera saker med teknik på ett bra sätt
530 00:33:06,080 --> 00:33:08,160 så ska vi ju göra det.
531 00:33:08,680 --> 00:33:11,060 Det enda lilla brasklappen vi har där då
532 00:33:11,060 --> 00:33:12,480 det är att vi säger att...
533 00:33:12,480 --> 00:33:13,720 Vi noterar just det här.
534 00:33:13,720 --> 00:33:15,760 En av de som du var inne på tidigare
535 00:33:15,760 --> 00:33:17,940 är att ungdomar väljer de här jobben
536 00:33:17,940 --> 00:33:19,720 för folk gillar dem och är meningsfulla.
537 00:33:20,180 --> 00:33:22,360 Det är klart att om man automatiserar i den här sektorn
538 00:33:22,360 --> 00:33:24,740 på ett sätt som gör att man tappar det här
539 00:33:24,740 --> 00:33:26,340 att arbetsuppgifterna känns meningsfulla
540 00:33:26,340 --> 00:33:28,520 då finns det ju en risk för att
541 00:33:28,520 --> 00:33:30,180 effektiviseringen ställer till det.
542 00:33:30,580 --> 00:33:33,500 Så särskilt i en sektor där man har svårt att rekrytera folk
543 00:33:33,500 --> 00:33:35,860 så ska man ju försöka göra den här automatiseringen
544 00:33:35,860 --> 00:33:37,680 på ett sätt som gärna gör
545 00:33:37,680 --> 00:33:39,560 jobben härligare
546 00:33:39,560 --> 00:33:40,960 och inte hemska.
547 00:33:41,240 --> 00:33:42,840 Så det är ju liksom någonting som
548 00:33:42,840 --> 00:33:43,700 är ett medskick.
549 00:33:43,720 --> 00:33:45,760 Till dem som jobbar med effektivisering
550 00:33:45,760 --> 00:33:47,780 och automatisering i en sektor
551 00:33:47,780 --> 00:33:48,920 där det är svårt att rekrytera folk.
552 00:33:49,020 --> 00:33:51,300 Att verkligen tänka på vad det gör
553 00:33:51,300 --> 00:33:54,820 för arbetets innehåll.
554 00:33:55,180 --> 00:33:56,600 Så automatisera det som är tråkigt
555 00:33:56,600 --> 00:33:59,580 och låt det som är roligt vara kvar kanske.
556 00:34:01,200 --> 00:34:02,240 Vi ska väl sammanfatta.
557 00:34:02,420 --> 00:34:04,780 Men jag har en fråga först som gäller...
558 00:34:04,780 --> 00:34:06,700 Det är ju politikerna som bestämmer över det här
559 00:34:06,700 --> 00:34:08,219 men efterfrågan kommer ju från väljarna.
560 00:34:08,340 --> 00:34:10,000 Efterfrågan på välfärd kommer ju från alla oss.
561 00:34:10,880 --> 00:34:13,139 De flesta saker lär vi oss bli bättre och bättre.
562 00:34:13,139 --> 00:34:14,820 Att våra bilar blir säkrare, tystare,
563 00:34:15,040 --> 00:34:17,300 roligare att köra, bättre stereoanläggning
564 00:34:17,300 --> 00:34:17,659 och sånt där.
565 00:34:18,159 --> 00:34:20,239 Alltså vi har ju hela tiden ökade förväntningar
566 00:34:20,239 --> 00:34:23,159 på kvalitet, både i varor och tjänster.
567 00:34:23,940 --> 00:34:24,800 Hur är det där med...
568 00:34:24,800 --> 00:34:27,040 Är det så att vi kräver en annan välfärd idag
569 00:34:27,040 --> 00:34:28,480 än vi gjorde för 20 år sedan?
570 00:34:28,920 --> 00:34:30,280 Ja, det gör vi väl rimligtvis med tanke på att
571 00:34:30,280 --> 00:34:32,219 vi kan ju exempelvis bota fler sjukdomar idag.
572 00:34:32,300 --> 00:34:33,880 Då förväntas vi också att...
573 00:34:33,880 --> 00:34:35,600 Alltså är det så att kraven på välfärden,
574 00:34:35,860 --> 00:34:37,179 efterfrågan hela tiden ökar
575 00:34:37,179 --> 00:34:39,239 och det är det man måste springa kapp med också?
576 00:34:39,340 --> 00:34:39,880 Eller hur ser det ut här?
577 00:34:40,139 --> 00:34:41,179 Ja, men det skulle jag nog säga.
578 00:34:41,179 --> 00:34:43,120 Det ligger ju lite i linje med den diskussionen
579 00:34:43,120 --> 00:34:44,139 vi hade tidigare också.
580 00:34:46,320 --> 00:34:48,260 Alltså det är en generell bedömning
581 00:34:48,260 --> 00:34:51,679 eller ett generellt mönster skulle jag säga
582 00:34:51,679 --> 00:34:53,620 att när folk blir rikare så efterfrågar man
583 00:34:53,620 --> 00:34:54,580 mer av de här tjänsterna.
584 00:34:54,699 --> 00:34:56,679 Och det är nog absolut så att vi ställer
585 00:34:56,679 --> 00:35:00,280 högre krav på tjänsternas innehåll
586 00:35:00,280 --> 00:35:01,600 och utförande över tiden.
587 00:35:02,500 --> 00:35:04,120 Och varför skulle vi inte göra det på något sätt?
588 00:35:04,400 --> 00:35:05,860 Men det är klart att det innebär ju också
589 00:35:05,860 --> 00:35:07,180 att man måste våga...
590 00:35:08,320 --> 00:35:09,700 Jag menar, det är ju lite grann också
591 00:35:10,320 --> 00:35:11,040 snälla väljare.
592 00:35:12,160 --> 00:35:13,260 Tänk på det här också.
593 00:35:13,800 --> 00:35:16,480 Allt som vi vill ha utfört
594 00:35:16,480 --> 00:35:17,740 kostar ju också pengar.
595 00:35:18,200 --> 00:35:20,120 Så då måste man ju lite grann
596 00:35:20,120 --> 00:35:23,640 ta ställning till finansieringsmodeller
597 00:35:23,640 --> 00:35:24,700 över tiden.
598 00:35:25,420 --> 00:35:26,480 Och då kan det handla om
599 00:35:26,480 --> 00:35:29,760 vilka tjänster vi tycker att vi ska betala
600 00:35:29,760 --> 00:35:30,720 för privat,
601 00:35:31,240 --> 00:35:32,860 vilka ska vi betala för med skatterna
602 00:35:32,860 --> 00:35:36,700 och hur ska vi finansiera
603 00:35:36,700 --> 00:35:37,900 de önskemål vi har.
604 00:35:37,900 --> 00:35:40,900 Så det är naturligtvis en jättestor utmaning
605 00:35:40,900 --> 00:35:41,100 för framtiden.
606 00:35:41,180 --> 00:35:43,160 Och om vi går tillbaka till det här
607 00:35:43,160 --> 00:35:44,620 med AI-teknologi så är det inte säkert
608 00:35:44,620 --> 00:35:46,920 att det gör
609 00:35:46,920 --> 00:35:48,420 det här lättare
610 00:35:48,420 --> 00:35:51,180 om mer av produktions...
611 00:35:51,700 --> 00:35:53,440 vinsterna från produktionen
612 00:35:53,440 --> 00:35:55,360 handlar hos kapitalägarna
613 00:35:55,360 --> 00:35:57,340 eller Elon Musk och grabbarna.
614 00:35:57,640 --> 00:35:59,160 Så det kan ju också försvåra
615 00:35:59,160 --> 00:36:00,120 skatteupptaget.
616 00:36:00,240 --> 00:36:02,180 Så det är väl också en
617 00:36:02,180 --> 00:36:03,980 utmaning för framtiden.
618 00:36:04,160 --> 00:36:06,760 Det kan väl vara en att fundera över sina egna förväntningar
619 00:36:06,760 --> 00:36:08,480 och efterfrågan på välfärd och hur det
620 00:36:08,480 --> 00:36:10,480 utvecklas och hur ni räknar med att bli omhändertagna
621 00:36:11,180 --> 00:36:12,680 när ni blir äldre eller sjuka kanske.
622 00:36:13,340 --> 00:36:14,300 Jaha, om vi ska sammanfatta.
623 00:36:14,380 --> 00:36:15,900 Vad är det ni landar någonstans i den här rapporten?
624 00:36:15,920 --> 00:36:16,520 Vad kommer ni fram till?
625 00:36:17,180 --> 00:36:18,080 Hur löser ni saker?
626 00:36:18,280 --> 00:36:21,140 Nej, men vi tar ju den fega vägen ut här kanske
627 00:36:21,140 --> 00:36:23,100 och passar bollen till, i huvudsak,
628 00:36:23,200 --> 00:36:24,260 till politikerna.
629 00:36:24,860 --> 00:36:26,720 Men en sak,
630 00:36:27,140 --> 00:36:28,200 det är ju det här med då.
631 00:36:28,360 --> 00:36:29,800 Gör det mer attraktivt, det kostar pengar.
632 00:36:30,860 --> 00:36:33,560 Sänka barriärerna inför dem som vill jobba.
633 00:36:34,120 --> 00:36:35,220 Då kan vi inte ha
634 00:36:35,220 --> 00:36:37,140 lika höga krav på alla som jobbar i sektorn
635 00:36:37,140 --> 00:36:38,260 eller så sänker vi ambitionen.
636 00:36:38,800 --> 00:36:40,240 Men hur kan man göra det där på ett smart sätt?
637 00:36:40,240 --> 00:36:41,160 Och då försöker vi,
638 00:36:41,180 --> 00:36:44,260 har en liten modell
639 00:36:44,800 --> 00:36:46,120 som vi försöker beskriva,
640 00:36:46,200 --> 00:36:48,660 där man ändå ska försöka använda
641 00:36:48,660 --> 00:36:51,200 de som är väldigt kvalificerade
642 00:36:51,200 --> 00:36:52,260 att göra
643 00:36:52,260 --> 00:36:53,720 verkligen kvalificerade arbetsuppgifter.
644 00:36:54,080 --> 00:36:56,620 För då blir det ju mer möjligt att höja deras löner
645 00:36:56,620 --> 00:36:58,080 än om man behöver göra det
646 00:36:58,080 --> 00:36:59,720 över hela brädet, så att säga.
647 00:37:00,260 --> 00:37:01,980 Och sen försöka hålla nere
648 00:37:01,980 --> 00:37:04,260 kraven för att jobba i sektorn
649 00:37:05,240 --> 00:37:06,880 när det handlar om
650 00:37:06,880 --> 00:37:09,060 arbetsuppgifter som inte kräver så mycket utbildning.
651 00:37:09,340 --> 00:37:11,120 Det stora misstaget man kan göra
652 00:37:11,120 --> 00:37:13,720 det är ju om man, om man, om man liksom säger att
653 00:37:13,720 --> 00:37:16,880 någon som, för att överhuvudtaget jobba i skola
654 00:37:16,880 --> 00:37:19,720 eller förskola eller omsorg eller sådär
655 00:37:19,720 --> 00:37:21,720 så måste man ha jättelång utbildning.
656 00:37:21,720 --> 00:37:23,720 Då blir det, då blir det dyrt va.
657 00:37:23,720 --> 00:37:25,720 Så om man kan separera arbetsuppgifterna
658 00:37:26,360 --> 00:37:28,600 så att den som, de arbetsuppgifterna som
659 00:37:28,600 --> 00:37:30,200 väldigt kräver utbildning
660 00:37:30,200 --> 00:37:32,200 görs av de som verkligen har utbildning.
661 00:37:32,620 --> 00:37:35,120 Då kan man göra de jobben mer attraktiva
662 00:37:35,120 --> 00:37:37,120 och sen istället försöka då sänka
663 00:37:37,120 --> 00:37:39,120 barriärerna på andra arbetsuppgifter.
664 00:37:39,120 --> 00:37:41,120 Sen kan inte vi liksom redan
665 00:37:41,120 --> 00:37:43,120 sätta ut exakt, men var
666 00:37:43,120 --> 00:37:45,120 liksom
667 00:37:45,120 --> 00:37:47,120 varje arbetsuppgift, vem som är mest lämpad
668 00:37:47,120 --> 00:37:49,120 att utföra det. Men det här är ju en tankeram
669 00:37:49,120 --> 00:37:51,120 där man liksom kan kombinera de här
670 00:37:51,120 --> 00:37:53,120 olika verktygen på ett effektivt sätt.
671 00:37:53,120 --> 00:37:55,120 Så det är väl, det är väl där vi landar kan vi säga.
672 00:37:55,120 --> 00:37:57,120 Men här måste väl ändå finnas mycket
673 00:37:57,120 --> 00:37:59,120 att lära från andra länder, andra
674 00:37:59,120 --> 00:38:01,120 rika länder i Europa, våra grannländer och så vidare.
675 00:38:01,120 --> 00:38:03,120 Har ni tittat någonting på det eller hur mycket?
676 00:38:03,120 --> 00:38:05,120 Ja alltså
677 00:38:05,120 --> 00:38:07,120 inte, inte i någon
678 00:38:07,120 --> 00:38:09,120 systematisk bemärkelse annat än att vi har
679 00:38:09,120 --> 00:38:11,120 velat beskriva hur sektorn ser ut.
680 00:38:11,120 --> 00:38:13,120 i Sverige i relation till övriga
681 00:38:13,120 --> 00:38:15,120 Europa. Där vi då hittar de här mönstren förvisso
682 00:38:15,120 --> 00:38:17,120 där Sverige faktiskt sticker ut på ett sätt som
683 00:38:17,120 --> 00:38:19,120 som förvånade mig
684 00:38:19,120 --> 00:38:21,120 en hel del. Men det där med lönerna menar du?
685 00:38:21,120 --> 00:38:23,120 Att lönerna är lägre, att
686 00:38:23,120 --> 00:38:25,120 sektorn är större och att utbildningsskapet
687 00:38:25,120 --> 00:38:27,120 är, skiljer sig
688 00:38:27,120 --> 00:38:29,120 åt från andra länderna också. Så att det är
689 00:38:29,120 --> 00:38:31,120 väl det då. Men sen
690 00:38:31,120 --> 00:38:33,120 så
691 00:38:33,120 --> 00:38:35,120 så ska man ju
692 00:38:35,120 --> 00:38:37,120 lära sig av andra länder naturligtvis. Och det
693 00:38:37,120 --> 00:38:39,120 och när man sen utformar
694 00:38:39,120 --> 00:38:41,120 saker på varje enskilt område så
695 00:38:41,120 --> 00:38:43,120 kan man ju absolut titta på vad man gjort annorlunda.
696 00:38:43,120 --> 00:38:45,120 Och vi refererar en del studier utifrån då
697 00:38:45,120 --> 00:38:47,120 även om vi inte gör en riktig såhär systematisk
698 00:38:47,120 --> 00:38:49,120 genomgång i exakt vad som har gjorts.
699 00:38:49,120 --> 00:38:51,120 Till exempel finns det intressant randomiserade
700 00:38:51,120 --> 00:38:53,120 studier från Danmark. Där man ger
701 00:38:53,120 --> 00:38:55,120 skolorna mer pengar men man säger åt en del att anställ
702 00:38:55,120 --> 00:38:57,120 fler lärare. Andra säger man, ja men
703 00:38:57,120 --> 00:38:59,120 anställ fler lärarassistenter.
704 00:38:59,120 --> 00:39:01,120 Och sen har man en kontrollgrupp
705 00:39:01,120 --> 00:39:03,120 där de inte får mer pengar. Och då ser man att den
706 00:39:03,120 --> 00:39:05,120 störst, mest positiva effekten är där
707 00:39:05,120 --> 00:39:07,120 de fick pengarna för att anställa fler lärarassistenter.
708 00:39:07,120 --> 00:39:09,120 Så det ligger ju i linje med det här.
709 00:39:09,120 --> 00:39:11,120 Men det är väl utmärkt då lite trial and error?
710 00:39:11,120 --> 00:39:13,120 Absolut. Det här är ju generellt sett
711 00:39:13,120 --> 00:39:15,120 liksom en av de grejerna som vi kanske
712 00:39:15,120 --> 00:39:17,120 tycker att vi ska lära oss av våra grannländer.
713 00:39:17,120 --> 00:39:19,120 Att göra mer av den här typen av
714 00:39:19,120 --> 00:39:21,120 randomiserade studier som vi är dåliga på i Sverige
715 00:39:21,120 --> 00:39:23,120 men som man gör i många andra länder.
716 00:39:23,120 --> 00:39:25,120 Du överraskade dig
717 00:39:25,120 --> 00:39:27,120 eller vad överraskade dig mest
718 00:39:27,120 --> 00:39:29,120 när du tittade på det här? Eller vad var allting som du trodde kom att vara en?
719 00:39:29,120 --> 00:39:31,120 Det är journalistens
720 00:39:31,120 --> 00:39:33,120 favoritfråga alltid vad som var mest överraskande.
721 00:39:33,120 --> 00:39:35,120 Men jag tror faktiskt att det var så tydliga skillnader
722 00:39:35,120 --> 00:39:37,120 mot omvärlden. För det var
723 00:39:37,120 --> 00:39:39,120 sånt som i alla fall jag inte hade koll på
724 00:39:39,120 --> 00:39:41,120 sedan tidigare.
725 00:39:41,120 --> 00:39:43,120 Ni la fram den här rapporten, det var väl någon vecka sedan
726 00:39:43,120 --> 00:39:45,120 eller två kanske? Har du hunnit få några
727 00:39:45,120 --> 00:39:47,120 reaktioner än?
728 00:39:47,120 --> 00:39:49,120 Det var ju väldigt intressanta diskussioner
729 00:39:49,120 --> 00:39:51,120 när vi la fram den tyckte jag.
730 00:39:51,120 --> 00:39:53,120 Och det som var intressant då
731 00:39:53,120 --> 00:39:55,120 tyckte jag på, då var det ju
732 00:39:55,120 --> 00:39:57,120 kommentatorer från politiken och
733 00:39:57,120 --> 00:39:59,120 fack och arbetsgivare och sådär.
734 00:39:59,120 --> 00:40:01,120 På något sätt var det mycket lättare för alla
735 00:40:01,120 --> 00:40:03,120 att prata om det här med löner
736 00:40:03,120 --> 00:40:05,120 än kvalifikationskrav
737 00:40:05,120 --> 00:40:07,120 eller ambitionsnivåer. Och det tror jag har att göra med att
738 00:40:07,120 --> 00:40:09,120 löner är liksom, det kan man alltid snacka om
739 00:40:09,120 --> 00:40:11,120 för det vet man, det kommer inte hända någonting.
740 00:40:11,120 --> 00:40:13,120 Men om man börjar prata om vilka kvalifikationskrav
741 00:40:13,120 --> 00:40:15,120 man ska ha så alla vill
742 00:40:15,120 --> 00:40:17,120 att vi ska ha högre kvalifikationskrav
743 00:40:17,120 --> 00:40:19,120 och sådär va.
744 00:40:19,120 --> 00:40:21,120 Och det kan man ju säga men
745 00:40:21,120 --> 00:40:23,120 det kommer ju inte underlätta
746 00:40:23,120 --> 00:40:25,120 rekryteringsproblemen så att säga.
747 00:40:25,120 --> 00:40:27,120 Vi ska ta och nöja oss med det.
748 00:40:27,120 --> 00:40:29,120 Din rapport då, eller er rapport
749 00:40:29,120 --> 00:40:31,120 ska jag säga, så kan man ju ladda ner från SNS hemsida.
750 00:40:31,120 --> 00:40:33,120 Den är inte så lång att läsa och man får så lite
751 00:40:33,120 --> 00:40:35,120 repetition i nationalekonomi och det finns
752 00:40:35,120 --> 00:40:37,120 trevliga grafer och så vidare.
753 00:40:37,120 --> 00:40:39,120 Så läs gärna den och
754 00:40:39,120 --> 00:40:41,120 man kan läsa utmärkt sammanfattning också.
755 00:40:41,120 --> 00:40:43,120 Stort tack Oskar Nordströmskans
756 00:40:43,120 --> 00:40:45,120 professor i nationalekonomi för att du gästade mig idag.
757 00:40:45,120 --> 00:40:47,120 Tack så mycket. Tack, det var kul att vara här.
758 00:40:47,120 --> 00:40:49,120 Kul att ha dig här.
759 00:40:49,120 --> 00:40:51,120 Och stort tack också till er som har lyssnat
760 00:40:51,120 --> 00:40:53,120 på dagens avsnitt av
761 00:40:53,120 --> 00:40:55,120 Leda redaktionen, en podd från
762 00:40:55,120 --> 00:40:57,120 Svenska Dagbladet. Som vanligt är ni
763 00:40:57,120 --> 00:40:59,120 varmt välkomna att höra över till oss på
764 00:40:59,120 --> 00:41:01,120 redaktionen med tankar och synpunkter
765 00:41:01,120 --> 00:41:03,120 på det vi har precis diskuterat. Eller om ni
766 00:41:03,120 --> 00:41:05,120 har förslag på ämnen som ni vill att vi ska ta upp
767 00:41:05,120 --> 00:41:07,120 i framtiden. Maila då till
768 00:41:07,120 --> 00:41:09,120 ledarsidan snabla svd.se
769 00:41:09,120 --> 00:41:11,120 ledarsidan snabla svd.se
770 00:41:11,120 --> 00:41:13,120 Dagens producent, han heter som vanligt
771 00:41:13,120 --> 00:41:15,120 Jesper Sandström. Ansvarig utgivare
772 00:41:15,120 --> 00:41:17,120 hon heter som vanligt Lisa Erenius.
773 00:41:17,120 --> 00:41:19,120 Jag heter som vanligt Andreas Eriksson.
774 00:41:19,120 --> 00:41:21,120 Och hoppas precis som vanligt att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 14 april 2026