Vi har mindre kontroll men mer ordning – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,620 Det är måndagen den 13 april. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,740 --> 00:00:19,380 Varmt välkomna ska ni vara till oss.

3 00:00:20,320 --> 00:00:28,480 Idag ska vi prata om de stora förändringarna som Sverige genomgick från 1980-talet och några decennier framåt och vad de har inburit.

4 00:00:29,500 --> 00:00:38,540 Det har vi gjort flera gånger tidigare i podden och då konstaterat att det mesta som gjordes under den här reformtiden var klokt och har varit till mycket nytta för oss andra som har kommit efter.

5 00:00:39,380 --> 00:00:43,300 Idag ska vi ta ett litet nytt grepp på den här historien och tala om kontroll.

6 00:00:44,140 --> 00:00:54,960 För allt oftare hör vi idag talas om kontroll, om att vi hade det en gång i tiden före de här stora liberala reformerna, men att vi sedan då förlorat kontrollen och att den nu måste återtas.

7 00:00:55,960 --> 00:01:05,019 Kontroll har blivit vår tids stora politiska löfte. Politik handlar inte längre främst om frihet, trygghet och jämlikhet utan om att politiken ska kunna utöva just kontroll.

8 00:01:05,740 --> 00:01:09,040 Så lyder de första raderna i en ny bok som handlar om just detta.

9 00:01:09,040 --> 00:01:14,040 Och som heter Mindre kontroll, mer ordning. Svensk liberalisering under tre decennier.

10 00:01:14,980 --> 00:01:20,400 Den är skriven av en av ledarsidans fasta skribenter, Fredrik Johansson.

11 00:01:20,560 --> 00:01:22,540 Och det är också han som är min gäst idag.

12 00:01:22,920 --> 00:01:27,060 För att prata om kontroll, vad vi menar med det, vem det är som ska ha kontroll och varför.

13 00:01:27,440 --> 00:01:31,220 Och förstås i vilken mån politisk kontroll är möjlig eller önskvärd.

14 00:01:31,720 --> 00:01:32,620 Varmt välkommen hit Fredrik.

15 00:01:33,040 --> 00:01:33,480 Tack så mycket.

16 00:01:35,480 --> 00:01:36,500 Intresset för kontroll.

17 00:01:36,500 --> 00:01:41,180 När dök det upp, när upptäckte du så att säga att kontroll har blivit en politisk grej i debatten?

18 00:01:42,040 --> 00:01:48,800 Nej men det här har ju förekommit kanske i 15 år i både svensk och internationell debatt.

19 00:01:48,940 --> 00:01:58,800 En upplevelse bland väljarna av att det inte råder tillräcklig ordning och att det finns saker som politiken borde ta kontroll över.

20 00:01:58,800 --> 00:02:04,300 Och detta har ju då exploaterats både i vårt land och internationellt.

21 00:02:04,400 --> 00:02:06,480 Och som jag konstaterar i boken, det kanske mest kända.

22 00:02:06,500 --> 00:02:11,940 Exemplet på det här är ju take back control, alltså löftet från brexitomröstningen.

23 00:02:12,100 --> 00:02:19,360 Där man då utlovar en återgång till en ordning där politiken då har kontroll.

24 00:02:19,500 --> 00:02:21,080 Men vi har också det i svensk debatt.

25 00:02:21,160 --> 00:02:30,220 Det är ju ett ganska vanligt förekommande argument nu för tiden att, eller löfta att politiken ska ta tillbaka den demokratiska kontrollen över välfärden.

26 00:02:31,440 --> 00:02:36,240 Och jag har funderat över vad det här, både vad det här betyder.

27 00:02:36,500 --> 00:02:41,040 Som du själv sa, vad betyder det att ha meningsfull kontroll över någonting i politisk mening.

28 00:02:41,680 --> 00:02:47,000 Men också det här andra, eller sådär första ledet av löftet, att ta tillbaka någonting.

29 00:02:47,140 --> 00:02:50,440 Och säger man att man ska ta tillbaka någonting så är det ju någonting som har gått förlorat.

30 00:02:50,540 --> 00:02:56,240 Så att det finns, det borde finnas en tidpunkt tidigare då, då man hade kontroll.

31 00:02:56,860 --> 00:03:00,520 Men på samma sätt som man är ganska vag med vad den här kontrollen egentligen ska innebära.

32 00:03:00,940 --> 00:03:03,720 Så är man också vag kring när den här tidpunkten är.

33 00:03:03,920 --> 00:03:06,480 Men om man går tillbaka då till de här liberaliserade.

34 00:03:06,500 --> 00:03:12,940 Och ser hur sakning fungerade tidigare så ligger vi väl någonstans i 60, 70 eller 70-80-tal.

35 00:03:13,600 --> 00:03:15,560 Så att det är lite grann vad den här boken handlar om.

36 00:03:15,640 --> 00:03:25,960 Hur det fungerade då och vilka drivkrafter som fanns för att man då, politiker av olika färger och konstellationer bestämdes för att genomföra förändringar.

37 00:03:27,040 --> 00:03:32,800 Jag började med att säga att vi i podden ofta konstigar att de här stora reformerna har varit lyckade.

38 00:03:33,020 --> 00:03:35,100 De genomfördes som du säger av regeringar av olika färg.

39 00:03:35,180 --> 00:03:36,300 Med ett intryck att det ändå...

40 00:03:36,500 --> 00:03:44,060 Då rått tämligen brett konsensus att väldigt, väldigt mycket av det som gjordes på 80- och 90-talet visar mig att på 00-talet ändå har varit bra.

41 00:03:44,480 --> 00:03:45,480 Men så är det kanske inte längre.

42 00:03:45,560 --> 00:03:47,480 Det är konsensus att det har börjat vittra lite, eller?

43 00:03:47,880 --> 00:03:51,560 Jag tror att det har att göra med att tiden går ju.

44 00:03:52,740 --> 00:03:56,860 Och minnena kring hur det var tidigare förbleknar och sådär.

45 00:03:56,860 --> 00:04:01,240 Och det blir också en ganska politiserad diskussion om det här.

46 00:04:01,520 --> 00:04:03,200 Att vi levde i det vi är i Sverige.

47 00:04:03,640 --> 00:04:05,700 Och att det här...

48 00:04:05,700 --> 00:04:09,500 Det är så långt bort att det blir nästan abstrakt.

49 00:04:09,600 --> 00:04:12,520 Och man har tagit för givet att det här fungerar idag.

50 00:04:12,940 --> 00:04:15,300 Så det tror jag är en förklaring till det.

51 00:04:15,520 --> 00:04:17,060 Men det är ju...

52 00:04:17,060 --> 00:04:18,519 Och det konstaterar väl jag också i boken.

53 00:04:18,519 --> 00:04:22,920 Det har ju gjorts väldigt många utredningar, studier.

54 00:04:23,380 --> 00:04:29,960 Både offentliga utredningar och akademiska studier och branschorganisationer och så vidare som har tittat på de här avregleringarna.

55 00:04:30,060 --> 00:04:33,840 Och det genomgående är ju att det har blivit bättre.

56 00:04:34,380 --> 00:04:35,520 Så att en konsensus...

57 00:04:35,700 --> 00:04:39,340 Det är en extremt viktig poäng.

58 00:04:39,440 --> 00:04:43,300 Men det finns också någonting i varför man genomförde detta.

59 00:04:43,380 --> 00:04:44,500 Hur det fungerade tidigare.

60 00:04:44,560 --> 00:04:46,020 Vilka drivkrafter som finns.

61 00:04:46,080 --> 00:04:48,680 Och det har kommit ännu mer så här i skymundan.

62 00:04:48,680 --> 00:04:55,560 Och det riskerar leda till nästan konspiratoriska teorier kring varför det här genomfördes.

63 00:04:55,600 --> 00:04:57,980 Att det är nästan under kuppartade former.

64 00:04:58,220 --> 00:05:00,540 Att det råder någon sorts nyliberal konspiration.

65 00:05:00,920 --> 00:05:05,680 Att det är kanslihushögen eller opinionsbildningen från näringslivet.

66 00:05:05,700 --> 00:05:08,980 Och så vidare som då gör att det här genomförs.

67 00:05:09,020 --> 00:05:13,660 Och jag vill också visa att det här är en process där många är inblandade.

68 00:05:13,740 --> 00:05:14,700 Och det finns olika drivkrafter.

69 00:05:15,380 --> 00:05:20,200 Och det finns inte heller, vilket är viktigt att komma ihåg, någon riktig rak linje.

70 00:05:20,300 --> 00:05:21,940 Eller liksom en mall för hur det här görs.

71 00:05:24,020 --> 00:05:26,720 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.

72 00:05:27,560 --> 00:05:29,400 Låt dina pengar växa i din takt.

73 00:05:29,520 --> 00:05:31,360 På ett sätt som gör morgondagen ljusare.

74 00:05:32,220 --> 00:05:35,900 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

75 00:05:35,900 --> 00:05:36,740 Men kom ihåg.

76 00:05:36,940 --> 00:05:38,640 Att investeringar innebär en risk.

77 00:05:39,980 --> 00:05:42,520 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

78 00:05:44,100 --> 00:05:45,640 Nej men så är väl samhällsförändringar.

79 00:05:45,840 --> 00:05:50,000 Alltså tittar, upptäcker ju att den här stora planen som man ibland vill titta efter i historien.

80 00:05:50,280 --> 00:05:51,480 Den finns sällan tycker jag.

81 00:05:51,800 --> 00:05:53,120 Nej det är verkligen så.

82 00:05:53,300 --> 00:05:58,760 Och det gäller både hur det blir och hur det har varit.

83 00:05:58,960 --> 00:06:05,100 För att jag skriver i boken om hur regleringsstrukturerna på de här marknaderna växer fram.

84 00:06:05,100 --> 00:06:06,060 Och även det.

85 00:06:06,940 --> 00:06:09,520 Är väldigt, ja men inte individuellt.

86 00:06:09,560 --> 00:06:15,660 Men det finns heller ingen riktig mall för hur staten ska förhålla sig till olika marknader.

87 00:06:15,760 --> 00:06:18,720 Utan det där kan bero på tillfälligheter.

88 00:06:19,180 --> 00:06:23,680 Det kan bero på nästan individer i olika myndigheter som agerar.

89 00:06:24,300 --> 00:06:24,440 Och sådär.

90 00:06:24,520 --> 00:06:31,580 Så det är inte så att det finns, att när vi går in i 1900-talet att vi har en bok för hur det här ska regleras.

91 00:06:31,580 --> 00:06:36,780 Utan det är telemarknaden uppstår och blir som den blir.

92 00:06:36,940 --> 00:06:42,060 Beroende på att telegrafstyrelsen är mycket framåtlutad på sent 1800-tal.

93 00:06:42,140 --> 00:06:45,480 Och försöker lägga under sig hela telefonmarknaden.

94 00:06:45,480 --> 00:06:50,360 Det är inget statligt monopoliseringsbeslut i den meningen.

95 00:06:50,440 --> 00:06:51,800 Och så är det på många andra områden också.

96 00:06:51,980 --> 00:06:53,580 Att det finns ingen plan.

97 00:06:53,700 --> 00:06:57,060 Och det finns heller ingen tydlig plan hur man ska ta sig ur detta.

98 00:06:58,020 --> 00:07:00,040 Du har en liten impertementnämnd fråga.

99 00:07:00,360 --> 00:07:03,860 Det är en epok som beskrivits ganska många gånger som du beskriver i boken.

100 00:07:04,480 --> 00:07:06,520 Vad tillför din beskrivning mest skulle du säga?

101 00:07:06,940 --> 00:07:09,440 Ja, det är ju riktigt.

102 00:07:10,280 --> 00:07:13,960 Och jag tror att det har att göra med att den håller också på att bli ganska politiserad.

103 00:07:14,480 --> 00:07:16,940 Hela den här epoken i svensk historia.

104 00:07:17,040 --> 00:07:19,420 Att det skrivs så mycket om den.

105 00:07:19,420 --> 00:07:28,200 Men det jag försöker tillföra är väl just att få en bild av hur det en gång var.

106 00:07:29,160 --> 00:07:33,640 Och hur de som ställdes inför de här besluten och genomförde de här besluten.

107 00:07:33,700 --> 00:07:34,780 Hur de resonerade.

108 00:07:34,880 --> 00:07:36,320 Vilka drivkrafter som fanns.

109 00:07:36,320 --> 00:07:38,420 Hur mycket var ideologi.

110 00:07:38,520 --> 00:07:41,320 Hur mycket var praktiska övervägande.

111 00:07:42,240 --> 00:07:43,240 Ren ekonomi.

112 00:07:43,880 --> 00:07:45,800 Om man tittar på järnvägen exempelvis.

113 00:07:45,960 --> 00:07:51,620 Så är ju hela förändringen av hur den svenska järnvägen är organiserad.

114 00:07:52,120 --> 00:07:56,740 Från det att förstatligen sker på 30- och 40-talet.

115 00:07:57,440 --> 00:08:01,100 Den röda tråden i hela den utvecklingen är SJs dåliga ekonomi.

116 00:08:01,100 --> 00:08:06,060 Så att man tvingas fatta massa politiska beslut beroende på att SJ hela tiden.

117 00:08:06,320 --> 00:08:07,440 Förlorar pengar.

118 00:08:08,200 --> 00:08:13,580 Om man tar en sån här sak som uppdelningen mellan trafiken och infrastrukturen.

119 00:08:13,700 --> 00:08:15,780 Alltså från början hade ju SJ ansvar för allting.

120 00:08:16,520 --> 00:08:19,820 Men på 80-talet då så förlorar man massa pengar.

121 00:08:19,900 --> 00:08:23,280 Och man vet inte riktigt vilka pengar som ska gå till investeringar.

122 00:08:23,340 --> 00:08:26,060 Och vilka pengar som går in i det svarta trafikhålet.

123 00:08:26,600 --> 00:08:33,820 Och då görs det då först en intern uppdelning mellan infrastruktur och trafik.

124 00:08:33,820 --> 00:08:36,299 Och som sen då blir banverket och så vidare.

125 00:08:36,320 --> 00:08:40,120 Så att det där hade vi kanske skett ändå.

126 00:08:40,400 --> 00:08:44,400 Men skälet att just det beslutet och även andra beslut fattas är att.

127 00:08:44,860 --> 00:08:47,660 Ja man behöver helt enkelt lösa akuta problem.

128 00:08:47,880 --> 00:08:49,300 Eller mer eller mindre akuta problem.

129 00:08:50,060 --> 00:08:52,800 Vi ska gå tillbaka lite i tiden och prata.

130 00:08:52,940 --> 00:08:53,940 Jag tänkte vi skulle börja då med.

131 00:08:54,360 --> 00:08:56,480 Vi ska kalla den regleringsperioden då.

132 00:08:56,680 --> 00:09:02,060 Att när ändå en väldigt stor del av ekonomin kommer att regleras på olika sätt.

133 00:09:02,160 --> 00:09:04,780 Och då pratar vi väl om större delar av 90-talet.

134 00:09:04,780 --> 00:09:11,080 Du har några exempel i boken som man exempelvis att när det gäller innan liberaliseringsvågen.

135 00:09:11,520 --> 00:09:16,980 Ett tag på 70-talet var 75% av konsulentmarknaden på ett eller annat sätt prisreglerad.

136 00:09:17,220 --> 00:09:19,120 Det är ju svindlande idag att tänka på liksom.

137 00:09:19,860 --> 00:09:21,340 Att det blev så.

138 00:09:23,220 --> 00:09:24,400 Ja vad finns då att säga det?

139 00:09:24,760 --> 00:09:33,260 Det finns ingen stor plan men ändå så blir det så att mer och mer saker blir reglerade under 90-talets första två, tre, fjärde delar kanske.

140 00:09:33,260 --> 00:09:34,700 Eller sådär. Vad är det som sker då?

141 00:09:34,780 --> 00:09:36,740 En nätfråga kanske.

142 00:09:36,880 --> 00:09:38,240 Ja men det är en nätfråga.

143 00:09:39,000 --> 00:09:40,460 Jag skulle säga att det är.

144 00:09:41,100 --> 00:09:46,620 Det finns en väldigt stark tilltro till att politiska beslut kan lösa saker och ting.

145 00:09:46,680 --> 00:09:51,500 Och politiken har också en mycket större räckvidd än vad den har idag.

146 00:09:51,640 --> 00:09:57,800 Det förklarar inte motiven bakom detta men det förklarar att man kan göra det man gör.

147 00:09:58,340 --> 00:10:01,860 För det som jag slås också när jag har tittat på det här och skriver om det här.

148 00:10:01,860 --> 00:10:04,760 Det är ju att mycket av det som vi tar för givet.

149 00:10:04,780 --> 00:10:13,780 Vad gäller någon sorts övergripande struktur för hur relationer mellan politik, stat och ena sidan och marknader fungerar.

150 00:10:14,840 --> 00:10:18,960 Det är att det finns ingen stadsstödsreglering.

151 00:10:19,160 --> 00:10:21,280 Alltså staten kan i princip göra vad som helst.

152 00:10:21,400 --> 00:10:23,780 Det finns ingen tydlig konkurrenslagstiftning.

153 00:10:24,960 --> 00:10:30,000 Man har en oerhört idag väldigt udda sammanblandning av roller.

154 00:10:30,000 --> 00:10:34,760 Många av de här stora statliga aktörerna som SJ och till exempel.

155 00:10:34,780 --> 00:10:40,720 Televerket, de är ju inte bara dominerande aktörer utan de är ju också regulatorisk myndighet.

156 00:10:40,720 --> 00:10:43,440 Så det är ju vad som händer på teleområdet.

157 00:10:43,700 --> 00:10:47,540 Televerket har ju inte ett formellt monopol på mobiltelefoni.

158 00:10:47,640 --> 00:10:49,720 Så det finns små privata mobiltelefoner.

159 00:10:50,500 --> 00:10:52,060 Och det här är ju väldigt väl beskrivet på andra ställen.

160 00:10:52,180 --> 00:10:55,900 Men det är små aktörer som då får bedrivas i sin verksamhet.

161 00:10:55,980 --> 00:10:59,360 Och sen kommer ju då Stenbäck in och ska skala upp det där.

162 00:10:59,820 --> 00:11:04,220 Och då vill de kunna ansluta då Comvik som det kommer att heta.

163 00:11:04,780 --> 00:11:06,280 Till det fasta telefonnätet.

164 00:11:06,960 --> 00:11:09,040 Och den frågan ställs ju till Televerket.

165 00:11:09,120 --> 00:11:12,340 Som precis håller på att rulla ut det stora NMT-systemet.

166 00:11:12,460 --> 00:11:17,260 Som är ett nordiskt konsortium av nordiska televerk.

167 00:11:17,380 --> 00:11:21,060 Som då har investerat väldigt mycket i den här tekniken.

168 00:11:22,360 --> 00:11:24,700 Och då fattar ju Televerket beslutat.

169 00:11:24,740 --> 00:11:26,100 Nej men det tycker vi inte alls att ni kan.

170 00:11:26,100 --> 00:11:29,920 För att få automatiskt kunna koppla upp er på det fasta telefonnätet.

171 00:11:30,520 --> 00:11:32,460 Och sen blir den frågan en regeringsfråga.

172 00:11:32,680 --> 00:11:34,100 Och ett folkpartistiskt statssystem.

173 00:11:34,780 --> 00:11:36,300 Att råd bestämmer att det ska de få göra.

174 00:11:37,120 --> 00:11:40,680 Och utvecklingen under 80-talet sen är att vi får en tillväxt av mobiltelefoni.

175 00:11:40,940 --> 00:11:43,000 Som är mer än dubbelt så snabb.

176 00:11:43,040 --> 00:11:45,140 Än vad Televerket själva trodde från början.

177 00:11:45,600 --> 00:11:48,280 Men den här kletigheten i politiken.

178 00:11:49,240 --> 00:11:50,260 Tycker jag är slående.

179 00:11:50,320 --> 00:11:51,400 Och den har vi inte riktigt idag.

180 00:11:51,500 --> 00:11:55,600 Så att jag skulle ju säga att ett framsteg.

181 00:11:56,300 --> 00:11:57,140 Jämfört med då.

182 00:11:57,420 --> 00:11:59,560 Det handlar inte bara om att det här fungerar bättre.

183 00:11:59,680 --> 00:12:00,780 Och det är högre produktivitet.

184 00:12:00,920 --> 00:12:02,040 Och vi har bättre tillgänglighet.

185 00:12:02,500 --> 00:12:04,580 Utan politiken är mer.

186 00:12:04,780 --> 00:12:05,780 Så att säga.

187 00:12:06,840 --> 00:12:08,600 Strukturerat ordnad i sin relation.

188 00:12:08,800 --> 00:12:10,760 Alltså nu har vi myndigheter som ansvarar.

189 00:12:10,820 --> 00:12:12,840 Som är oberoende från aktörerna.

190 00:12:12,900 --> 00:12:14,580 Som ansvarar för tillsyn exempelvis.

191 00:12:14,620 --> 00:12:15,460 Det hade vi inte då.

192 00:12:15,960 --> 00:12:18,280 Men om vi återigen går tillbaka till hur de här tankarna uppstår.

193 00:12:18,620 --> 00:12:20,900 Har inte då andra världskriget.

194 00:12:20,980 --> 00:12:23,380 Och sen rekordåren med den tillväxt som kom.

195 00:12:23,760 --> 00:12:26,540 Ger inte den politiken ett ganska starkt mandat.

196 00:12:26,720 --> 00:12:28,960 Momentum att försöka fixa till saker.

197 00:12:29,080 --> 00:12:30,320 För det går ju ganska bra.

198 00:12:30,420 --> 00:12:31,380 Och vi blir ju rikare ändå.

199 00:12:31,380 --> 00:12:32,600 Och vi vann ju kriget.

200 00:12:33,600 --> 00:12:33,720 Och liksom.

201 00:12:34,780 --> 00:12:36,280 Vi har inte funderat så mycket kring gränser.

202 00:12:36,340 --> 00:12:38,600 Utan lät politiken göra det den kunde.

203 00:12:38,740 --> 00:12:39,940 Och då växte den snabbt tilläggligt.

204 00:12:40,420 --> 00:12:40,980 Ja men absolut.

205 00:12:41,140 --> 00:12:44,440 Och det finns ju en debatt på 40-talet.

206 00:12:44,580 --> 00:12:46,120 Som handlar mycket om det här.

207 00:12:46,400 --> 00:12:48,740 Om de krigsregleringar som man har haft.

208 00:12:48,940 --> 00:12:49,300 Ska då.

209 00:12:50,480 --> 00:12:52,140 Gå även gå in i fredstid.

210 00:12:52,260 --> 00:12:53,580 Och det är då det man kallar för.

211 00:12:53,620 --> 00:12:55,400 Som det är planhushållningsdebatten.

212 00:12:55,420 --> 00:12:57,020 Och 1948 års val.

213 00:12:57,160 --> 00:12:58,300 Där då stödde de här.

214 00:12:58,800 --> 00:13:00,560 Det socialdemokratiska efterkrigsprogrammet.

215 00:13:00,560 --> 00:13:02,560 Som är ännu mer planstyrande.

216 00:13:03,700 --> 00:13:03,720 Då.

217 00:13:04,780 --> 00:13:05,900 Åker på däng.

218 00:13:06,920 --> 00:13:08,700 Men det är klart att du har ju rätt i det.

219 00:13:09,060 --> 00:13:09,560 Att det är ju.

220 00:13:10,140 --> 00:13:13,000 Ekonomin rullar ju på väldigt snabbt under de här åren.

221 00:13:13,100 --> 00:13:16,480 Så det finns ju inga strukturella problem.

222 00:13:16,620 --> 00:13:17,100 Genom det här.

223 00:13:17,740 --> 00:13:18,720 Som man då.

224 00:13:19,100 --> 00:13:20,280 Som är då uppenbara.

225 00:13:20,920 --> 00:13:23,540 Och politiken försöker lösa problem.

226 00:13:23,660 --> 00:13:24,480 I takt med att de.

227 00:13:24,760 --> 00:13:26,760 Med att de uppstår.

228 00:13:27,340 --> 00:13:28,220 Men det råder ju.

229 00:13:28,420 --> 00:13:30,660 Tittar man på den bredare politik.

230 00:13:30,660 --> 00:13:31,800 Ekonomiskt politiska.

231 00:13:32,500 --> 00:13:33,460 Eller bredare politiska.

232 00:13:33,580 --> 00:13:34,520 Ekonomiskt politiska området.

233 00:13:34,600 --> 00:13:34,760 Så är det ju.

234 00:13:34,780 --> 00:13:37,940 Det råder ju ganska stor konsensus.

235 00:13:38,140 --> 00:13:39,860 Om att statens uppgift är att bedriva.

236 00:13:40,180 --> 00:13:42,640 En traditionell Keynesiansk politik.

237 00:13:42,760 --> 00:13:43,060 Och så vidare.

238 00:13:43,220 --> 00:13:44,120 Det är ju ingen som.

239 00:13:44,800 --> 00:13:46,220 Det bör ju först ifrågasättas.

240 00:13:46,380 --> 00:13:47,620 Nästan på 80-talet.

241 00:13:48,200 --> 00:13:49,340 Det gjorde ju även borgerliga regeringar.

242 00:13:49,360 --> 00:13:50,600 Ja men även borgerliga regeringar.

243 00:13:50,680 --> 00:13:52,940 Och även borgerliga partier i opposition.

244 00:13:53,200 --> 00:13:54,060 I början på 70-talet.

245 00:13:55,720 --> 00:13:57,780 Kritiseras ju den socialdemokratiska regeringen.

246 00:13:57,940 --> 00:13:58,460 Ganska hårt.

247 00:13:58,700 --> 00:14:00,920 Från alla de tre borgerliga partierna.

248 00:14:00,920 --> 00:14:03,340 För att bedriva en för restriktiv politik.

249 00:14:03,340 --> 00:14:04,680 Där man kan få svångremspolitik.

250 00:14:04,780 --> 00:14:05,420 Så det finns.

251 00:14:05,760 --> 00:14:08,620 Det är ju absolut inte att det finns en stor kritik mot det här.

252 00:14:09,540 --> 00:14:09,860 Men man.

253 00:14:10,500 --> 00:14:13,580 Det börjar ju då under 60-talet.

254 00:14:14,600 --> 00:14:15,900 Knakar de här systemen.

255 00:14:15,960 --> 00:14:17,440 Och det uppstår då problem.

256 00:14:17,660 --> 00:14:18,800 Ett exempel är ju då.

257 00:14:19,040 --> 00:14:21,220 Skulle jag säga kapitalmarknaderna.

258 00:14:21,340 --> 00:14:21,540 Där.

259 00:14:22,500 --> 00:14:24,820 Det är ju det område där staten.

260 00:14:25,300 --> 00:14:27,000 Har en väldigt dominerande roll.

261 00:14:27,340 --> 00:14:29,640 Och där mycket av de regleringar som införs under kriget.

262 00:14:29,740 --> 00:14:30,700 Blir kvar.

263 00:14:30,880 --> 00:14:31,540 Och skärps.

264 00:14:31,540 --> 00:14:33,540 Och man styr kapitalmarknaden.

265 00:14:34,100 --> 00:14:34,640 I hög grad.

266 00:14:34,640 --> 00:14:37,320 Mot politiskt prioriterade områden.

267 00:14:37,420 --> 00:14:39,380 Så det är framförallt bostadsinvesteringar.

268 00:14:39,480 --> 00:14:41,660 Men en del offentliga investeringar.

269 00:14:41,800 --> 00:14:44,580 Så att det privata näringslivets kapitalförsörjning.

270 00:14:45,000 --> 00:14:46,080 Är ju det som tar stryk.

271 00:14:46,480 --> 00:14:48,300 Och detta skulle jag säga är en viktig förklaring.

272 00:14:48,360 --> 00:14:49,020 Till att vi under.

273 00:14:49,760 --> 00:14:50,860 Under ett antal decennier.

274 00:14:51,080 --> 00:14:52,660 Har väldigt få svenska företag.

275 00:14:52,700 --> 00:14:54,240 Som går från att vara helt nystartat.

276 00:14:54,260 --> 00:14:55,160 Till att bli riktigt stora.

277 00:14:55,540 --> 00:14:58,640 Alltså mellan krigsslutet och 90-talet.

278 00:14:58,640 --> 00:15:00,880 Så är det praktiskt bara två företag.

279 00:15:00,940 --> 00:15:01,920 Ikea och Ennison Maurit.

280 00:15:01,940 --> 00:15:03,660 Som lyckas göra detta.

281 00:15:04,060 --> 00:15:04,620 För du kan inte.

282 00:15:04,640 --> 00:15:06,320 Det är väldigt svårt att ha en affärsidé.

283 00:15:06,440 --> 00:15:09,000 Och säga att jag kommer att förlora pengar här.

284 00:15:09,060 --> 00:15:10,040 Jag måste göra en investering.

285 00:15:10,140 --> 00:15:12,100 Och det här kommer att ta tio år innan vi börjar tjäna pengar.

286 00:15:12,180 --> 00:15:14,240 Det är väldigt svårt att låna pengar på en sån affärsidé.

287 00:15:14,260 --> 00:15:16,380 Och det är ju två konsumentföretag.

288 00:15:16,460 --> 00:15:19,080 Som inte har jättetung industriell verksamhet heller.

289 00:15:19,160 --> 00:15:20,260 Som kräver stora investeringar.

290 00:15:20,260 --> 00:15:21,300 Nej jag tror att det är.

291 00:15:21,520 --> 00:15:22,620 Ennison Maurit är intressant.

292 00:15:22,720 --> 00:15:24,840 För att man börsintroduceras ju 1974.

293 00:15:25,280 --> 00:15:27,600 Då man också gör en nyemission.

294 00:15:27,720 --> 00:15:29,400 Jag vet inte riktigt hur det fungerar.

295 00:15:29,440 --> 00:15:29,980 Och vad det betyder.

296 00:15:30,020 --> 00:15:30,860 Men du har ju rätt i det.

297 00:15:30,860 --> 00:15:33,360 Jag skulle gissa att de båda två har.

298 00:15:33,360 --> 00:15:35,200 De har positiva kassaflöden.

299 00:15:35,360 --> 00:15:37,620 Så de kan växa försiktigt.

300 00:15:38,320 --> 00:15:39,920 Och vid den här tiden så är ju.

301 00:15:40,020 --> 00:15:42,960 Idag så skulle ju en detaljhandelskedja.

302 00:15:43,060 --> 00:15:44,900 Behöva etablera sig ganska snabbt.

303 00:15:44,960 --> 00:15:45,680 På många marknader.

304 00:15:45,800 --> 00:15:48,380 Och då växer de ju gradvis.

305 00:15:48,480 --> 00:15:50,160 De öppnar något varuhus då och då.

306 00:15:50,640 --> 00:15:52,960 Och gör en internationell expansion.

307 00:15:53,560 --> 00:15:55,160 En intressant del i boken.

308 00:15:55,260 --> 00:15:56,120 Det är ju när du beskriver då.

309 00:15:56,280 --> 00:15:58,900 Hur staten börjar föra en mer aktiv näringspolitik.

310 00:15:58,900 --> 00:15:59,500 På sextalet.

311 00:15:59,660 --> 00:16:02,360 Dels för att staten anses vara en mer rationell aktör.

312 00:16:02,460 --> 00:16:02,940 För näringslivet.

313 00:16:03,360 --> 00:16:05,220 Kan sköta näringar bättre än näringslivet själv.

314 00:16:05,700 --> 00:16:07,400 Och dels för att det knakar lite.

315 00:16:07,500 --> 00:16:09,080 Sverige blir mer konkurrensutsatt och så vidare.

316 00:16:09,700 --> 00:16:10,300 Och då är det.

317 00:16:10,640 --> 00:16:12,640 Ja staten växer till och tar en större.

318 00:16:13,520 --> 00:16:15,040 Tar en större roll där helt enkelt.

319 00:16:15,620 --> 00:16:17,880 Jag tycker att det där är en intressant historia.

320 00:16:17,920 --> 00:16:20,280 Som också har bäring på mycket av den debatt som förs idag.

321 00:16:20,440 --> 00:16:22,420 Det finns ju förslag om att man ska etablera.

322 00:16:22,660 --> 00:16:23,520 En svensk.

323 00:16:23,600 --> 00:16:25,760 En ny statlig investeringsbank och sådär.

324 00:16:26,240 --> 00:16:28,940 Och det här är ju vad man gör i slutet av 1960-talet.

325 00:16:28,940 --> 00:16:30,140 Om man kort.

326 00:16:30,400 --> 00:16:31,580 Lång historia lite kort så.

327 00:16:32,320 --> 00:16:32,720 1966.

328 00:16:33,360 --> 00:16:35,200 En motgångsval för socialdemokraterna.

329 00:16:35,360 --> 00:16:37,820 Och man är orolig för att man kommer förlora regeringsmakten.

330 00:16:38,060 --> 00:16:38,460 68.

331 00:16:38,900 --> 00:16:42,340 Och slutsatsen av det är att man behöver göra en politisk offensiv.

332 00:16:43,040 --> 00:16:44,580 Och en del av den politiska offensiven.

333 00:16:44,600 --> 00:16:46,800 Är den här nya näringspolitiken.

334 00:16:46,880 --> 00:16:47,400 Som den kallas.

335 00:16:47,640 --> 00:16:49,380 Och den består då av flera olika delar.

336 00:16:49,500 --> 00:16:52,160 Det ena är att man etablerar ett nytt industridepartement.

337 00:16:52,940 --> 00:16:53,780 Som då leds av.

338 00:16:54,260 --> 00:16:54,660 Den.

339 00:16:56,040 --> 00:16:57,660 Nya stjärnan Kristi Wickman.

340 00:16:57,660 --> 00:16:59,660 Som då spås en lysande framtid i socialdemokraterna.

341 00:17:00,920 --> 00:17:03,080 Man etablerar statsföretag AB.

342 00:17:03,360 --> 00:17:05,640 Som i Wickman gör något uttalande.

343 00:17:05,800 --> 00:17:10,540 Om att staten bör äga ungefär 25% av näringslivet.

344 00:17:10,740 --> 00:17:11,940 Bara nu hitta den siffran.

345 00:17:12,859 --> 00:17:14,940 Och Sveriges investeringsbank.

346 00:17:15,119 --> 00:17:17,859 Som är det andra.

347 00:17:18,700 --> 00:17:20,980 Det som man slås av tycker jag.

348 00:17:21,099 --> 00:17:22,819 När man tittar på det här.

349 00:17:22,980 --> 00:17:23,260 Det är att.

350 00:17:24,300 --> 00:17:25,680 Det är en jätte.

351 00:17:26,140 --> 00:17:27,359 Det är en fantastisk idé.

352 00:17:27,520 --> 00:17:28,500 Och det låter väldigt bra.

353 00:17:28,600 --> 00:17:31,540 Men det är väldigt oklart vad de här verksamheterna ska ägna sig åt.

354 00:17:31,540 --> 00:17:33,180 Det finns en bok som SNS.

355 00:17:33,360 --> 00:17:34,660 Ut på 90-talet.

356 00:17:34,800 --> 00:17:37,980 Som handlar om statligt företagande.

357 00:17:38,060 --> 00:17:39,020 Där man beskriver hur.

358 00:17:40,180 --> 00:17:41,700 Statsföretag under sina första år.

359 00:17:41,760 --> 00:17:44,040 Genomgår en stormontdrangperiod.

360 00:17:44,560 --> 00:17:45,100 Alltså det är liksom.

361 00:17:45,280 --> 00:17:46,340 Man söker sin.

362 00:17:46,420 --> 00:17:48,260 Det är som en tysk poet.

363 00:17:48,400 --> 00:17:52,020 Som söker sin existentiella idé.

364 00:17:52,400 --> 00:17:53,440 För man vet inte riktigt.

365 00:17:53,440 --> 00:17:54,620 Vad man ska göra och sådär.

366 00:17:54,980 --> 00:17:56,680 Och sen blir ju.

367 00:17:57,320 --> 00:17:59,280 Statsföretag får ju sitt ärende tillsändt.

368 00:17:59,280 --> 00:18:01,660 Under 70-talet genom industrikrisen.

369 00:18:01,740 --> 00:18:03,240 Och blir ju en väldigt.

370 00:18:03,360 --> 00:18:05,400 Central aktör för att hålla sysselsättningen.

371 00:18:05,480 --> 00:18:06,860 I krisnäringar uppe och sådär.

372 00:18:08,080 --> 00:18:10,400 Investeringsbanken är ju en ännu mer intressant.

373 00:18:10,940 --> 00:18:11,020 Aktör.

374 00:18:11,080 --> 00:18:13,360 Där är ju väldigt oklart vad man gör.

375 00:18:13,480 --> 00:18:14,560 Förutom att förlora pengar.

376 00:18:15,620 --> 00:18:16,060 Där blir ju.

377 00:18:17,080 --> 00:18:17,620 Avslutar det.

378 00:18:17,660 --> 00:18:18,660 Där blir ju Harry Schein.

379 00:18:18,720 --> 00:18:21,100 Blev ju sen vd för investeringsbanken.

380 00:18:21,140 --> 00:18:22,020 I början på 80-talet.

381 00:18:22,520 --> 00:18:24,240 Och han skriver väldigt roligt om detta.

382 00:18:24,520 --> 00:18:27,240 Om hur de under sina första 15 åren förlorar.

383 00:18:27,720 --> 00:18:29,100 Man betalar ingen skatt.

384 00:18:29,100 --> 00:18:30,400 Man ger ingen utdelning.

385 00:18:30,560 --> 00:18:32,440 Man förlorar 60% av sitt kapital.

386 00:18:32,440 --> 00:18:34,780 Under de första 15 åren innan han själv kommer in.

387 00:18:35,440 --> 00:18:36,300 Sen kommer Schein in.

388 00:18:36,440 --> 00:18:38,840 Och Schein har ju gjort sig en förmögenhet.

389 00:18:38,880 --> 00:18:40,820 Som företagare innan han kommer in i filmbranschen.

390 00:18:40,940 --> 00:18:42,920 Det är ju en mycket driven affärsman.

391 00:18:43,380 --> 00:18:45,460 Och han inser ju att den här investeringsbanken.

392 00:18:45,620 --> 00:18:46,640 Har ju då fördelar.

393 00:18:46,660 --> 00:18:47,840 Gentemot affärsbankerna.

394 00:18:47,920 --> 00:18:49,680 För att den är inte föremål för samma.

395 00:18:51,000 --> 00:18:52,440 Samma myndighetstillsyn.

396 00:18:54,260 --> 00:18:54,580 Riktigt.

397 00:18:54,720 --> 00:18:55,920 Och den får också äga aktier.

398 00:18:56,020 --> 00:18:56,460 Vilket ju då.

399 00:18:58,100 --> 00:19:00,120 Äga företag.

400 00:19:00,120 --> 00:19:01,920 Och bedriva verksamhet.

401 00:19:01,920 --> 00:19:04,960 Som bankerna fortfarande har reglerat att få göra.

402 00:19:05,920 --> 00:19:07,420 Så att han börjar ju driva detta.

403 00:19:07,980 --> 00:19:09,920 Det är ju som ett modernt riskkapitalbolag.

404 00:19:10,780 --> 00:19:11,920 Fast det är staten som äger.

405 00:19:11,960 --> 00:19:13,540 Och man fjärmar ju sig allt längre.

406 00:19:13,600 --> 00:19:15,000 Från den här ursprungliga idén.

407 00:19:15,160 --> 00:19:17,800 Som är formulerad på 60-talet.

408 00:19:17,860 --> 00:19:19,080 Om vad den här investeringsbanken ska göra.

409 00:19:19,100 --> 00:19:21,920 Var det då man skulle bärga någon av de spanska guldgaloner?

410 00:19:23,060 --> 00:19:23,340 Eller vad det var?

411 00:19:23,580 --> 00:19:24,360 Ja det är ju då.

412 00:19:24,920 --> 00:19:26,660 Det är ju crescendot då.

413 00:19:26,880 --> 00:19:29,000 När Harry Schein leder ett konsortium.

414 00:19:29,000 --> 00:19:31,520 Av svenska företag som ska bärga den.

415 00:19:31,920 --> 00:19:34,300 Spanska galionen San Jose.

416 00:19:34,540 --> 00:19:36,600 Som 1708 har förlist.

417 00:19:36,760 --> 00:19:38,160 Utanför Kolumbias kust.

418 00:19:38,300 --> 00:19:39,820 Med en enorm guldskatt.

419 00:19:39,940 --> 00:19:41,400 Så den ligger på tusen meters djup.

420 00:19:41,980 --> 00:19:43,720 Så att han åker till Kolumbia.

421 00:19:43,800 --> 00:19:45,700 Förhandlar med den kolumbianska regeringen då.

422 00:19:46,040 --> 00:19:48,840 För ås Sveriges investeringsbanks vägna då.

423 00:19:48,940 --> 00:19:49,860 För att få.

424 00:19:50,360 --> 00:19:50,640 Ja.

425 00:19:50,840 --> 00:19:53,020 Få rätten att bärga det här.

426 00:19:53,140 --> 00:19:54,100 Och som han själv konstaterar.

427 00:19:54,220 --> 00:19:56,020 Ja det kan man ju ha synpunkter på.

428 00:19:56,020 --> 00:19:56,840 Men hade vi fått göra det.

429 00:19:56,900 --> 00:19:58,660 Hade vi kunnat tjäna ett rysligt mycket pengar.

430 00:19:58,960 --> 00:19:59,940 Fick de upp den någon gång eller?

431 00:20:00,060 --> 00:20:00,740 Den ligger kvar.

432 00:20:00,920 --> 00:20:01,680 Så att om vi får.

433 00:20:01,680 --> 00:20:02,740 Av en ny investeringsbank.

434 00:20:02,860 --> 00:20:04,580 Så kanske det är en uppgift som den.

435 00:20:04,740 --> 00:20:07,300 Om nu Damberg och Andersson får som de vill.

436 00:20:07,420 --> 00:20:09,140 Så har de fortfarande möjlighet att.

437 00:20:09,680 --> 00:20:10,320 Men den här.

438 00:20:10,820 --> 00:20:12,700 Ska vi kalla den aktiva näringspolitiken.

439 00:20:12,900 --> 00:20:13,580 Och statliga agerande.

440 00:20:13,800 --> 00:20:16,640 Ska man se det som något slags socialiseringsträvande.

441 00:20:16,820 --> 00:20:18,920 I klass med planhushållningsideen.

442 00:20:19,060 --> 00:20:21,280 Eller löntagarfonderna.

443 00:20:21,340 --> 00:20:22,620 Eller är det ett eget djur så att säga.

444 00:20:22,680 --> 00:20:23,400 Hur ska vi förstå det?

445 00:20:23,400 --> 00:20:26,760 Men jag skulle nog säga att det är ett eget djur.

446 00:20:26,880 --> 00:20:29,160 Och det som också finns i bakgrunden här.

447 00:20:29,360 --> 00:20:30,700 Under hela den här perioden.

448 00:20:30,800 --> 00:20:31,280 Det är ju.

449 00:20:31,680 --> 00:20:35,860 Ska man säga socialdemokratins ambivalens inför socialismen.

450 00:20:36,200 --> 00:20:39,720 Alltså just i meningen statligt ägande och socialisering.

451 00:20:39,860 --> 00:20:40,720 Och det där är ju en.

452 00:20:41,080 --> 00:20:45,160 Det är en jättelång historia som går tillbaka redan till 20-talet.

453 00:20:45,200 --> 00:20:47,740 När man då inrättar den här socialiseringsnämnden.

454 00:20:47,800 --> 00:20:50,920 Som då ska utreda huruvida man ska socialisera.

455 00:20:51,020 --> 00:20:52,480 Den tillsätts ju 1920.

456 00:20:53,540 --> 00:20:54,960 Och får Rickard Sanders som ordförande.

457 00:20:55,100 --> 00:20:56,980 Och arbetar då i 16 år.

458 00:20:57,320 --> 00:21:00,800 Så det är ju en mycket skicklig utredningsbegravning.

459 00:21:00,800 --> 00:21:01,660 Av den här frågan.

460 00:21:01,680 --> 00:21:02,360 Under lång tid.

461 00:21:02,460 --> 00:21:04,220 Och sen dyker den ju upp i vissa tillfällen.

462 00:21:04,300 --> 00:21:06,800 Men partiledningen är ju uppenbart också på 70-talet.

463 00:21:07,440 --> 00:21:08,560 Rädd för den här frågan.

464 00:21:08,860 --> 00:21:10,860 Alltså det är ju från LO.

465 00:21:11,500 --> 00:21:12,220 Löntagarfonderna kommer.

466 00:21:12,340 --> 00:21:14,840 Det är från LO-förslagen om marksocialisering kommer.

467 00:21:15,940 --> 00:21:19,100 Och partiledningen har ju svårt att hantera detta.

468 00:21:19,500 --> 00:21:21,680 Men den här industripolitiken.

469 00:21:22,360 --> 00:21:24,180 Och näringspolitiken som etablerats på 16.

470 00:21:24,260 --> 00:21:26,180 Den har en lite annan logik.

471 00:21:26,260 --> 00:21:27,140 För att den handlar om att.

472 00:21:28,440 --> 00:21:29,440 Det handlar ju som du säger.

473 00:21:29,440 --> 00:21:31,440 Att näringslivet uppfattas som konservativt.

474 00:21:31,680 --> 00:21:33,680 Och bevarande.

475 00:21:35,200 --> 00:21:41,020 Och har inte förmågan att genomföra de här stora centraliserade greppen.

476 00:21:41,040 --> 00:21:43,660 Och har heller inte överblicken över hela samhället.

477 00:21:43,700 --> 00:21:45,960 På det sättet politiken har.

478 00:21:46,260 --> 00:21:48,400 Och det här är ju också vid en tid då.

479 00:21:49,420 --> 00:21:53,680 Den här stora statens roll för att etablera nya teknologier.

480 00:21:54,900 --> 00:21:55,960 Eller nya industrier.

481 00:21:56,060 --> 00:21:57,720 Är väldigt stark i hela Västeuropa.

482 00:21:58,600 --> 00:22:00,640 I några av de här propositionerna.

483 00:22:00,640 --> 00:22:01,380 Så beskriver man då.

484 00:22:01,380 --> 00:22:02,400 Och är entusiastisk om.

485 00:22:02,500 --> 00:22:05,000 Man skriver om Frankrike och även Storbritannien.

486 00:22:05,060 --> 00:22:07,200 Har ju sådana här flerårsplaner för ekonomin.

487 00:22:07,300 --> 00:22:09,520 Som är då fastställda av regeringen.

488 00:22:09,540 --> 00:22:13,340 Och det är ju då Concord-projektet etableras.

489 00:22:13,520 --> 00:22:15,540 Och man har massa sådana här stora industriprojekt.

490 00:22:15,620 --> 00:22:16,680 Och det här gillar man ju.

491 00:22:16,700 --> 00:22:17,920 Och man tror ju mycket på det här.

492 00:22:18,300 --> 00:22:18,920 Och det finns ju också.

493 00:22:19,200 --> 00:22:20,740 Ett svenskt exempel på en sån teknik.

494 00:22:20,800 --> 00:22:21,380 Det är ju atomkraften.

495 00:22:22,420 --> 00:22:24,680 Atomkraften är ju en del av det partiprogram.

496 00:22:25,160 --> 00:22:26,380 Socialdemokraterna antar 1960.

497 00:22:27,500 --> 00:22:29,700 Då är ju atomkraften inskrivet i partiprogrammet.

498 00:22:31,380 --> 00:22:31,860 För det är ju så att säga.

499 00:22:31,920 --> 00:22:33,140 Ska vi kalla det en offensiv del.

500 00:22:33,240 --> 00:22:35,060 Men det finns ju också en defensiv del.

501 00:22:35,180 --> 00:22:37,300 Så att vissa delar av sektorer av industrin.

502 00:22:37,520 --> 00:22:38,840 Drabbas ju väldigt hårt under 70-talet.

503 00:22:39,580 --> 00:22:40,580 Varvsindustrin är ju jättekänd.

504 00:22:41,100 --> 00:22:41,820 TK-industrin och något annat.

505 00:22:42,100 --> 00:22:43,500 Och där går ju staten in.

506 00:22:43,880 --> 00:22:44,280 Som någon sorts.

507 00:22:44,740 --> 00:22:46,340 Man försöker hjälpa dem att rationalisera.

508 00:22:46,420 --> 00:22:47,500 Man försöker hitta någonting.

509 00:22:47,680 --> 00:22:49,460 Att på något sätt så ska vi ha kvar det här.

510 00:22:50,820 --> 00:22:52,080 Ja det är väl en liten annan sak.

511 00:22:52,120 --> 00:22:53,900 Men vilken roll spelar den politiken?

512 00:22:54,600 --> 00:22:56,960 Den drivs ju av andra.

513 00:22:57,040 --> 00:22:59,300 Den drivs ju framförallt av rädsla.

514 00:22:59,300 --> 00:23:00,820 För att sysselsättningen ska gå ner.

515 00:23:01,380 --> 00:23:02,100 Arbetslösheten ska öka.

516 00:23:02,900 --> 00:23:03,940 Hänger de ihop de här två?

517 00:23:04,580 --> 00:23:08,300 Det blir ju att statsföretag finns.

518 00:23:08,780 --> 00:23:12,160 Och att staten är en aktör i näringslivet.

519 00:23:12,180 --> 00:23:14,860 Det gör ju att kanske steget blir något kortare.

520 00:23:14,980 --> 00:23:15,600 Men jag skulle nog säga att.

521 00:23:16,340 --> 00:23:18,800 Och det märker man också när det blir regeringsskifte 1976.

522 00:23:19,160 --> 00:23:22,120 Då är ju rädslan för att arbetslösheten ska öka.

523 00:23:22,220 --> 00:23:23,360 Är väldigt väldigt stark.

524 00:23:23,480 --> 00:23:27,320 För att det har varit det centrala socialdemokratiska argumentet.

525 00:23:27,400 --> 00:23:28,100 På maktskifte.

526 00:23:28,480 --> 00:23:29,520 I decennier har det varit.

527 00:23:29,520 --> 00:23:31,320 Att om borgarna får ta över så kommer arbetslösheten.

528 00:23:31,380 --> 00:23:31,780 Att stiga.

529 00:23:32,160 --> 00:23:34,380 Och här finns ju ändå levande minnen från 30-talet.

530 00:23:34,460 --> 00:23:34,760 Fortfarande.

531 00:23:34,820 --> 00:23:35,360 Ja men absolut.

532 00:23:35,740 --> 00:23:36,040 Absolut.

533 00:23:36,140 --> 00:23:37,360 Så det ska man ju ha klart för sig.

534 00:23:37,540 --> 00:23:37,900 Precis.

535 00:23:38,100 --> 00:23:39,180 Man har med depressionen.

536 00:23:39,520 --> 00:23:44,660 Och den beskrivning av hur socialdemokraterna på 30-talet.

537 00:23:45,080 --> 00:23:46,420 Räddade Sverige i depressionen.

538 00:23:46,480 --> 00:23:48,620 Är ju oerhört stark vid den här tiden.

539 00:23:48,940 --> 00:23:50,220 Och det är ju därför också då.

540 00:23:50,760 --> 00:23:52,800 Per Ahlmark blir ju arbetsmarknadsminister.

541 00:23:53,020 --> 00:23:55,640 Just av det skälet att arbetsmarknaden är så viktig.

542 00:23:55,640 --> 00:23:57,660 Så att han som en av tre partiledare.

543 00:23:57,700 --> 00:24:00,640 Sätter sig i arbetsmarknadsdepartementet 1976.

544 00:24:01,380 --> 00:24:02,180 Men som sagt.

545 00:24:02,680 --> 00:24:04,120 Och sen är det ju som du säger.

546 00:24:04,300 --> 00:24:06,500 Det är klart att över tidsskeden.

547 00:24:07,040 --> 00:24:08,140 Det sker ju en avveckling.

548 00:24:08,520 --> 00:24:09,820 Och en rationalisering.

549 00:24:09,900 --> 00:24:12,280 Men det kostar enorma mycket pengar.

550 00:24:12,380 --> 00:24:13,040 Plus det att.

551 00:24:14,500 --> 00:24:14,900 Näringspolitik.

552 00:24:15,060 --> 00:24:17,160 Idén med industri och näringspolitik på 60-talet.

553 00:24:17,220 --> 00:24:18,440 Det är ju att staten ska vara.

554 00:24:18,520 --> 00:24:18,760 Så att säga.

555 00:24:19,280 --> 00:24:20,840 Drivkraften för strukturomvandling.

556 00:24:20,880 --> 00:24:22,020 Och produktivitetsutveckling.

557 00:24:22,080 --> 00:24:24,120 Här binds ju stora resurser.

558 00:24:24,220 --> 00:24:25,820 Inte minst arbetskraft.

559 00:24:26,040 --> 00:24:28,160 I icke-produktiv verksamhet.

560 00:24:28,520 --> 00:24:29,400 Under lång tid.

561 00:24:30,400 --> 00:24:31,280 Vi ska gå vidare.

562 00:24:31,380 --> 00:24:32,540 Det är väldigt intressant att prata om.

563 00:24:32,600 --> 00:24:35,280 Men vi ska prata lite om den stora vändningen då.

564 00:24:35,500 --> 00:24:38,140 Det finns ju några väldigt välkända faktorer.

565 00:24:38,220 --> 00:24:41,140 Som ofta lyfter upp varför de här liberala reformerna.

566 00:24:41,200 --> 00:24:41,980 Ändå kommer till skott.

567 00:24:42,040 --> 00:24:43,180 Jag tänkte bara höra vad du tycker.

568 00:24:43,880 --> 00:24:46,500 Det paradigmskifte som sker inom nationalekonomin.

569 00:24:47,020 --> 00:24:47,700 Hur viktigt var det?

570 00:24:47,800 --> 00:24:48,940 Är det överskattat?

571 00:24:49,040 --> 00:24:50,480 Eller är det så viktigt som ibland framställs?

572 00:24:51,780 --> 00:24:53,760 Jag tror att det spelar.

573 00:24:54,100 --> 00:24:56,120 Att den akademiska debatten spelar roll.

574 00:24:56,900 --> 00:24:57,760 Det som händer.

575 00:24:57,760 --> 00:25:00,260 Det hände i början på 80-talet.

576 00:25:00,620 --> 00:25:00,900 Och sådär.

577 00:25:01,380 --> 00:25:06,480 Som jag tolkar det också är lite kopplat till problemen.

578 00:25:06,880 --> 00:25:08,600 De övergripande problemen i ekonomin.

579 00:25:08,700 --> 00:25:12,220 Att den här traditionella Keynesianska politiken funkar inte riktigt.

580 00:25:12,380 --> 00:25:15,040 Och det gör att man flyttar fokus.

581 00:25:15,400 --> 00:25:16,320 Som jag försöker skriva i bok.

582 00:25:16,380 --> 00:25:19,180 Man flyttar fokus från makroekonomi till mikroekonomi.

583 00:25:19,280 --> 00:25:21,620 Det blir viktigt hur marknader fungerar.

584 00:25:21,700 --> 00:25:23,400 Det har inte riktigt varit centralt tidigare.

585 00:25:25,160 --> 00:25:28,420 Statens uppgift är att vrida på de stora rattarna.

586 00:25:28,700 --> 00:25:31,200 Sen hur en produktmarknad eller en arbetsmarknad.

587 00:25:31,380 --> 00:25:34,140 Fungerar är inte lika viktigt.

588 00:25:34,360 --> 00:25:35,820 Och den förändringen är ju.

589 00:25:36,200 --> 00:25:37,420 Den är ju akademisk.

590 00:25:37,520 --> 00:25:39,260 Och pågår väl under ganska lång tid.

591 00:25:39,360 --> 00:25:40,700 Och den spelar ju.

592 00:25:41,480 --> 00:25:42,640 Spelar ju roll också.

593 00:25:42,640 --> 00:25:44,920 För svensk debatt.

594 00:25:44,980 --> 00:25:46,140 Man kan väl diskutera hur mycket.

595 00:25:46,760 --> 00:25:48,580 Men det är klart att det är viktigt.

596 00:25:48,780 --> 00:25:50,320 Och det är också viktigt vad som händer.

597 00:25:50,640 --> 00:25:52,020 I andra länder.

598 00:25:53,000 --> 00:25:55,480 Det tror jag är nästan ännu viktigare.

599 00:25:55,700 --> 00:25:56,640 När det här implementeras.

600 00:25:57,540 --> 00:25:59,060 I USA och i Storbritannien.

601 00:25:59,200 --> 00:25:59,800 Framförallt.

602 00:26:00,340 --> 00:26:00,900 Att det är.

603 00:26:01,380 --> 00:26:02,040 Det får.

604 00:26:02,820 --> 00:26:05,220 Det får genomslag på bredden också.

605 00:26:05,360 --> 00:26:05,840 I Sverige.

606 00:26:06,440 --> 00:26:08,800 Den marknadsliberala opinionsbildningen.

607 00:26:08,900 --> 00:26:10,120 Från näringslivets sida.

608 00:26:10,340 --> 00:26:12,860 Med alltid de berömda hemliga PM och sånt där.

609 00:26:13,300 --> 00:26:15,120 Överskattat eller så viktigt som det ibland framställs?

610 00:26:17,340 --> 00:26:18,560 Har du en bra fråga?

611 00:26:18,740 --> 00:26:20,100 Jag skulle nog säga att det är.

612 00:26:20,100 --> 00:26:21,680 Att det är viktigt.

613 00:26:22,580 --> 00:26:22,820 Och sen.

614 00:26:24,480 --> 00:26:26,140 Men samtidigt är det ju så att.

615 00:26:26,140 --> 00:26:28,820 Att opinionen i landet.

616 00:26:29,460 --> 00:26:30,180 Är ju.

617 00:26:30,340 --> 00:26:31,360 Är ju ändå.

618 00:26:31,360 --> 00:26:34,120 Rimligt positivt inställd till.

619 00:26:34,640 --> 00:26:41,680 Till företagande och till marknadsekonomi och privat ägande och sådär så att det är det man man fångar upp så att säga en opinion som.

620 00:26:42,360 --> 00:27:01,060 Som redan som redan finns men det spelar just det spelar ju roll alltså löntagarfondsfrågan spelar ju väldigt stor roll både det man gör och också mobilisering kring kring de här idéerna i bredare mening och sen blir man ju är man ju en del av av en problem problembeskrivningar som man lyfter fram.

621 00:27:01,360 --> 00:27:23,360 De här marknaderna som inte fungerar och behovet av att av att genomföra olika liberaliseringar så att det är i att man får man för in internationella erfarenheter och sådär och det spelar det spelar ju roll politiskt det spelar politisk roll för för borgerligheten och för den politik som man då framförallt driver efter 1991 men det spelar också roll för tror jag för för för socialdemokratin.

622 00:27:23,360 --> 00:27:30,720 Kjell-Olof Fält och den så kallade kanslihushögen överskattat eller så viktigt som det ibland framställs?

623 00:27:31,360 --> 00:28:00,000 Nej men det tror jag också är också är viktigt det är ju det har skrivit en hel del intressant om socialdemokraterna hanterar sin oppositionstid och Fält är väl själv inne på det att de första tre åren 76-79 jag vet inte det känns som man uppfattar det som en sorts förlängd kaffepaus det är ju en anomali i det långa socialdemokratiska regerandet så att man man gör ingen riktig hemläxa men efter 79 då när man förlorar igen så börjar man ju se över politiken och titta på

624 00:28:01,360 --> 00:28:30,240 om det kanske för kanslihushöger och sådär men det är ju då man man man tar fram då den här tredje vägens tredje vägens politik som då innehåller en del en del andra delar men när Fält beskriver det här själv så pratar han ju också om hur marknader fungerar den stora idén är ju att man ska man ska man ska man kan man kan inte spara sig ur krisen utan man måste stärka man stärker exportindustrins lönsamhet med den här jättedevalveringen

625 00:28:30,240 --> 00:28:31,240 för att få igång investeringar.

626 00:28:31,360 --> 00:29:01,340 för att få bättre produktivitet och sen ska staten då hålla tillbaka finanspolitiken och man ska liksom se till att lönerna inte stiger stiger för kraftigt och det där det där visar ju sig över tid inte riktigt riktigt hålla men när Fält pratar om detta så säger han ju också att att att det är viktigt också att hur marknader fungerar och att det är liksom att det finns en del gjort redan under den borgerliga tiden som man då tagit med sig in men att det är så att jag skulle säga att det där att den den spelar den spelar roll men inte heller de

627 00:29:01,360 --> 00:29:31,360 har ju någon har ju någon grand master plan utan det är ju om man tittar på kredit avgöringen så är det finns ju det här november beslutet och som då är från från från 85 som då uppfattas som oerhört avgörande och det är ju ett jättestort beslut men det föregås ju av andra beslut och är resultatet av andra beslut och är så att det är det och det följs som av ytterligare beslut så att det är också en löpande löpande kedja av olika beslut som som fattas men det spelar jag tror att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att det är så att

628 00:29:31,360 --> 00:29:45,060 Det är klart att de spelar roll. Den viktigaste sak som händer i finansmarknaden och avregleringen är normaliseringen av finansmarknadens roll över tid i ekonomin.

629 00:29:45,500 --> 00:29:46,960 Där spelar de en väldigt stor roll.

630 00:29:47,440 --> 00:29:56,700 Man ska vara lite försiktigare. Alltid när man behandlar historien, vi talar om en 25-årig period nästan längre, som uppdelade enskilda arbetstagare för de som deltagit.

631 00:29:56,700 --> 00:30:03,260 De ser ju inte vad vi ser, för vi ser en sorterad eftervärld. För de var ju inte världen sorterad än.

632 00:30:03,700 --> 00:30:09,540 Finns det några andra starka viktiga faktorer som du tror spelar en stor roll som vi kanske inte har pratat lika mycket om traditionellt?

633 00:30:10,680 --> 00:30:25,580 Det har ju pratats ganska mycket om detta och har blivit lite grann av en politisk strid kring i vilken utsträckning medborgarna uppfattar bristande tillgänglighet och valfrihet som ett stort skäl.

634 00:30:25,720 --> 00:30:26,540 Men man ska ha klart förhållanden.

635 00:30:26,700 --> 00:30:33,040 Det som jag förstår är att många av de här marknaderna har ju stora tillgänglighetsproblem.

636 00:30:33,460 --> 00:30:40,760 Jag går igenom pressklipp från bilprovningen från 60-talet och framåt.

637 00:30:40,940 --> 00:30:48,160 I princip varje år så är det artiklar som handlar om att det är flera veckors kö för att få en besiktningstid.

638 00:30:48,940 --> 00:30:51,920 Folk får tillbringa en halv dag för att besiktiga bilen.

639 00:30:52,480 --> 00:30:56,680 Och inte minst, det här är ju plågsamt för vanliga bilar.

640 00:30:56,700 --> 00:31:04,160 Men det är ju åkerier och droskägare som får körförbud på sina bilar för att bilprovningen inte hänger med.

641 00:31:04,540 --> 00:31:07,440 Så att den problematiken spelar ju roll.

642 00:31:07,520 --> 00:31:14,920 Jag skriver något schablonmässigt att man kan få vänta timmar för att få en taxi, veckor för att få en besiktningstid och månader för att få en telefon.

643 00:31:15,320 --> 00:31:18,900 Det kösamhället tror jag är spännande.

644 00:31:18,900 --> 00:31:23,940 Man har ju vant sig vid det där. Man kan ju inte riktigt jämföra med något annat.

645 00:31:24,260 --> 00:31:26,140 Men det är det man kan börja göra.

646 00:31:26,700 --> 00:31:27,860 På 70-80%.

647 00:31:27,860 --> 00:31:33,280 För folk ser ju det att privata verksamheter har inte riktigt den här problematiken.

648 00:31:33,620 --> 00:31:36,300 Man kan ju inte jämföra bilprovning med ICA-butiker.

649 00:31:36,440 --> 00:31:41,380 Men jag har inga problem med tillgänglighet när jag ska göra andra saker.

650 00:31:41,480 --> 00:31:44,040 Men just på det här området så är staten ansvarig.

651 00:31:45,040 --> 00:31:46,860 Och det gäller ju också vård, skola och omsorg.

652 00:31:46,860 --> 00:31:55,380 Där det här ganska utslitna citatet från maktutredningen från 1990 tror jag ändå fångar ganska mycket det här.

653 00:31:55,380 --> 00:32:00,200 Den känslan av vanmakt inför de här monolitiska välfärdssystemen.

654 00:32:00,340 --> 00:32:03,180 Det spelar, jag tror att det spelar roll.

655 00:32:03,460 --> 00:32:09,540 Och vi har också svårare att förhålla oss till det eftersom mycket av det här ligger nu ganska långt bort.

656 00:32:09,660 --> 00:32:14,380 Och det är få som har, jag pratar med mina barn om taxi var god dröj.

657 00:32:14,380 --> 00:32:18,960 Det är ju science fiction eller ancient history.

658 00:32:19,720 --> 00:32:21,800 Men du och jag kan berätta hur vi var med.

659 00:32:21,960 --> 00:32:22,980 Ja, precis.

660 00:32:23,300 --> 00:32:24,700 För det här som ändå framställts.

661 00:32:25,380 --> 00:32:29,360 Jag har inte sett det så mycket men jag känner ju ändå att det framställs mer eller mindre som en kupp.

662 00:32:29,500 --> 00:32:33,840 Sture Eskilsson skrev sitt PM och dagen efter var Sverige en nyliberal helvete under Sverige.

663 00:32:34,740 --> 00:32:36,520 Jag vill minnas min barndom på 80-talet.

664 00:32:36,620 --> 00:32:42,580 Jag var ju lite barndom men hur kan man titta på, man kan titta på liksom diskutabel program på TV3.

665 00:32:42,580 --> 00:32:44,480 Man kan titta på Lars Thunbjörks bilder.

666 00:32:44,540 --> 00:32:47,220 Man kan tänka på hur man klagade på kö och krångel i Sverige.

667 00:32:47,340 --> 00:32:50,640 Man kan läsa Gitz Olsons gamla kosserier och sådär.

668 00:32:51,360 --> 00:32:54,120 Ett stort missnöje finns ju där mycket.

669 00:32:54,120 --> 00:32:58,820 Och man har samtidigt folk som börjar spreta mer och mer åt alla håll.

670 00:32:58,880 --> 00:33:01,880 Och man åker utomlands och man smugglar sprit och man bränner hem.

671 00:33:02,180 --> 00:33:03,120 Alltså det finns ju det liksom.

672 00:33:03,300 --> 00:33:08,700 Jag skulle säga att den folkliga förankringen kring att, vad ska man säga, att folket vaknar till liv på sätt.

673 00:33:08,820 --> 00:33:12,000 Och börjar göra saker och är ganska glada över de förändringar som sker.

674 00:33:12,160 --> 00:33:14,460 Och i många fall driver fram dem själv också, känner jag.

675 00:33:15,960 --> 00:33:17,720 Ja, men så är det ju.

676 00:33:17,800 --> 00:33:23,120 Folk smugglar, det är ju till och med så att en partiledare som åker fast i tullen med en telefon har han köpt utomlands.

677 00:33:23,120 --> 00:33:27,880 Och det vanligaste med Expressen-storyn, det är ju att någon är förbannad på staten som har blivit dåligt behandlad.

678 00:33:28,100 --> 00:33:29,720 Och Pudas ligger där i sin...

679 00:33:29,720 --> 00:33:31,140 Alltså nej, men det finns ju massor av exempel på det här.

680 00:33:31,900 --> 00:33:34,020 Gatemusikanter får inte spela i tunderbanan ens och sådär liksom.

681 00:33:34,720 --> 00:33:38,460 Ja, men det finns ett missnöje med det där.

682 00:33:38,540 --> 00:33:42,040 Och det finns ju också, det avspeglas ju i sådana här valundersökningar.

683 00:33:42,140 --> 00:33:49,060 Redan 1976 så är ju byråkratisering ett viktigt skäl för att folk vill ha regeringsskift och så.

684 00:33:49,060 --> 00:33:51,500 Men det är ju alldeles korrekt.

685 00:33:51,920 --> 00:33:53,060 Men vad jag menar...

686 00:33:53,120 --> 00:33:55,060 Vad jag menar är att du minns...

687 00:33:55,060 --> 00:33:56,840 Jag menar, vi minns det här.

688 00:33:58,140 --> 00:34:00,360 Men jag tror att det håller ju på att klinga av.

689 00:34:00,580 --> 00:34:04,480 Det är ju inte så att vi sitter här på ålderdomshemmet och berättar hur det var förr i tiden.

690 00:34:04,580 --> 00:34:07,660 Men det börjar ju bli, det är fyra decennier sedan och sådär.

691 00:34:07,820 --> 00:34:12,120 Och det blir liksom lite abstrakt.

692 00:34:12,800 --> 00:34:14,020 Det är väl det som många har påpekat.

693 00:34:14,179 --> 00:34:17,420 Jag menar, om man tar Sveriges populäraste film från den här tiden, Sällskapsresan.

694 00:34:17,420 --> 00:34:21,420 Där är ju själva storylinen handlar ju om en valutaaffär.

695 00:34:22,199 --> 00:34:22,420 Som är...

696 00:34:23,120 --> 00:34:25,300 Framstår som tämligen helt obegriplig idag.

697 00:34:25,600 --> 00:34:28,260 Fast lagarna mot penningtvätt är ju ändå rätt hårda.

698 00:34:28,340 --> 00:34:29,219 Ja, men så är det.

699 00:34:29,300 --> 00:34:30,060 Men du, det är liksom det.

700 00:34:30,199 --> 00:34:31,080 Det är inte så att du behöver inte...

701 00:34:31,080 --> 00:34:35,540 Du behöver inte hitta någon som smugglar pengar för att du har köpat hus i Spanien.

702 00:34:36,940 --> 00:34:39,620 Du går igenom en rad branscher, böckerna.

703 00:34:39,679 --> 00:34:40,400 Många är välkända.

704 00:34:40,440 --> 00:34:41,179 Vi har varit inne på dem också.

705 00:34:41,460 --> 00:34:42,139 Jag tänker ändå...

706 00:34:42,139 --> 00:34:43,420 Du har nämnt lite om järnvägen.

707 00:34:43,679 --> 00:34:45,100 Den tycker jag är intressant.

708 00:34:45,100 --> 00:34:48,860 För det är ju en ofta ifrågasätt satt avreglering från vänster idag.

709 00:34:49,239 --> 00:34:52,139 Att man har avreglerat och det är därför tågen inte går idag.

710 00:34:52,239 --> 00:34:52,940 Det är därför det är spår.

711 00:34:53,120 --> 00:34:55,980 Och spårfel och vagnfel och sånt där.

712 00:34:56,679 --> 00:34:59,120 Kan du kort gå igenom den järnvägshistorien?

713 00:34:59,180 --> 00:35:00,500 För det handlar ju om rätt mycket pengar också.

714 00:35:01,320 --> 00:35:02,300 Det är ju...

715 00:35:02,300 --> 00:35:03,840 Nej, men som jag sa så är den...

716 00:35:03,840 --> 00:35:07,300 Jag tycker att den röda tråden i detta är SJs dålig ekonomi.

717 00:35:07,440 --> 00:35:13,720 Och det driver fram ett antal beslut som då får ganska stora konsekvenser.

718 00:35:13,720 --> 00:35:18,660 Det sker exempelvis en regionalisering av järnvägen som låg på 70- och 80-talet.

719 00:35:18,760 --> 00:35:23,080 I och med att jag tror att SJ vill lägga ner trafiken mellan Lund

720 00:35:23,080 --> 00:35:23,100 och Spanien.

721 00:35:23,120 --> 00:35:23,160 I och med att jag tror att SJ vill lägga ner trafiken mellan Lund och Spanien.

722 00:35:23,160 --> 00:35:23,180 I och med att jag tror att SJ vill lägga ner trafiken mellan Lund och Spanien.

723 00:35:23,180 --> 00:35:23,220 I och med att jag tror att SJ vill lägga ner trafiken mellan Lund och Spanien.

724 00:35:23,220 --> 00:35:26,780 Och det är framstående idag som det är...

725 00:35:26,780 --> 00:35:30,460 Mig som bor i Skåne så är det ju framstående som helt galet.

726 00:35:30,740 --> 00:35:37,500 Och då kliver då kommunpolitikerna in och tar en roll då i den regionala trafiken.

727 00:35:38,020 --> 00:35:39,560 Så det är en sån sak.

728 00:35:39,660 --> 00:35:44,740 Och den här uppdelningen mellan trafiken och infrastrukturen som sker är en annan.

729 00:35:44,880 --> 00:35:49,620 Och det finns ju en Sveriges ledande expert på detta som heter Gunnar Alexander.

730 00:35:49,620 --> 00:35:52,620 Jag tror att hans avhandling heter...

731 00:35:53,120 --> 00:35:55,140 En accidental deregulation.

732 00:35:55,340 --> 00:35:57,540 Alltså det är saker som följer på varandra.

733 00:35:58,560 --> 00:36:02,580 Men man ska ju också ha klart för sig att det här med punktlighet och så.

734 00:36:03,240 --> 00:36:04,720 Vi kan ju klaga över...

735 00:36:04,720 --> 00:36:07,980 Jag åkte tåg från Malmö till Stockholm här i förrgår.

736 00:36:08,040 --> 00:36:09,700 Vi var 115 minuter försenade.

737 00:36:09,880 --> 00:36:11,380 Och det är klart att det visst är ett problem.

738 00:36:11,580 --> 00:36:17,040 Men på vissa år på 70-talet är punktligheten nere mot 50% i järnvägen.

739 00:36:17,040 --> 00:36:21,820 Alltså järnvägen är ett krisfenomen under väldigt lång tid.

740 00:36:22,260 --> 00:36:23,080 Och...

741 00:36:23,080 --> 00:36:24,540 Men sedan avregleringen...

742 00:36:24,540 --> 00:36:27,160 Och det finns ju många, många olika faktorer som spelar roll.

743 00:36:27,240 --> 00:36:32,020 Det är ju inte en enskild del som förklarar hur resemönster förändras.

744 00:36:32,420 --> 00:36:34,620 Men järnvägstrafiken har ju ökat väldigt, väldigt kraftigt.

745 00:36:35,000 --> 00:36:36,140 Ja, men framförallt är det...

746 00:36:36,140 --> 00:36:39,620 Och som du säger, man ska lägga ner järnvägstrafiken mellan Malmö och Lund.

747 00:36:39,680 --> 00:36:42,060 Som är en av de mest trafikerade sträckorna i Sverige.

748 00:36:42,120 --> 00:36:45,140 Där man då har byggt fyrspår nu för att få plats med allting.

749 00:36:45,140 --> 00:36:46,040 Samma sak i Stockholm.

750 00:36:46,160 --> 00:36:50,120 Hade vi hörgelörelsekommelsen då Stockholms läns landsting...

751 00:36:50,120 --> 00:36:53,020 Nybildet då tog över från SCI och började köra pendeltåg.

752 00:36:53,020 --> 00:36:54,720 I stället då. Mycket större utbud.

753 00:36:56,120 --> 00:36:59,980 Och då trodde man väl att bussen skulle ta över mycket av det där.

754 00:37:00,580 --> 00:37:02,080 Och så att...

755 00:37:02,080 --> 00:37:04,540 Precis. Så att det är mycket sådär...

756 00:37:04,540 --> 00:37:09,720 Järnvägen har ju utvecklats enormt de senaste decennierna.

757 00:37:09,720 --> 00:37:14,600 Men däremot inrikesflyget är ju ett döendefenomen närmast.

758 00:37:16,400 --> 00:37:17,120 En fråga.

759 00:37:17,740 --> 00:37:21,060 De stora avregleringarna som aldrig blev av, det är ju inte ämnet för din bok.

760 00:37:21,160 --> 00:37:22,660 Men jag funderar, du måste ha funderat på det själv.

761 00:37:23,020 --> 00:37:24,940 Tänk framförallt på hyresmarknaden för bostäder.

762 00:37:25,640 --> 00:37:26,520 Varför blev det aldrig?

763 00:37:27,560 --> 00:37:29,860 Ja, men det är en bra fråga.

764 00:37:29,980 --> 00:37:31,420 Det är ju...

765 00:37:31,420 --> 00:37:36,020 Man är ju nära att göra detta i slutet på 60-talet.

766 00:37:36,500 --> 00:37:38,160 Alltså det finns ju...

767 00:37:38,160 --> 00:37:43,640 Historien är väl att det är framskrivet propositioner i princip i Finansdepartementet.

768 00:37:43,640 --> 00:37:48,100 Men av taktiska skäl så kliver Folkpartiet in i den här frågan.

769 00:37:48,900 --> 00:37:50,720 Och då säger Socialdemokraterna att då skiter vi i det.

770 00:37:51,220 --> 00:37:52,640 Och så blir det inte...

771 00:37:53,020 --> 00:37:54,160 Blir inte avregleringen av.

772 00:37:54,700 --> 00:37:57,600 Och sen under 70-talet har man ganska mycket andra sådana här frågor.

773 00:37:57,900 --> 00:38:03,540 Alltså det är en defensiv i bostadspolitiken generellt.

774 00:38:03,620 --> 00:38:06,060 Alltså man har där liksom marksocialiseringsfrågan.

775 00:38:06,200 --> 00:38:09,020 Alltså de här frågorna är...

776 00:38:09,020 --> 00:38:14,740 Och trycket på att göra detta är inte så starkt.

777 00:38:14,740 --> 00:38:17,120 Och sen så blir det...

778 00:38:17,120 --> 00:38:17,680 Jag vet inte.

779 00:38:17,800 --> 00:38:22,480 En förklaring är ju att det är en väldigt kontroversiell fråga för att man uppfattar.

780 00:38:22,480 --> 00:38:23,180 Man vet inte riktigt.

781 00:38:23,260 --> 00:38:26,120 Man kan ge en bild av att man inte vet riktigt vad som kommer att hända.

782 00:38:26,280 --> 00:38:28,300 Eller att det kommer att leda till kraftigt höjda hyror.

783 00:38:28,300 --> 00:38:37,700 Det har varit ett effektivt demoraliserande och demobiliserande vapen i händerna på framförallt vänstern och socialdemokraterna.

784 00:38:38,200 --> 00:38:45,360 Och jag tror att en sån avreglering skulle behöva göras kanske bredare politiskt.

785 00:38:46,020 --> 00:38:47,360 En annan sak jag kommer att tänka på.

786 00:38:47,460 --> 00:38:48,560 Inte heller något i den där bok.

787 00:38:48,640 --> 00:38:52,300 Men det sker ju också en påreglering samtidigt nu när du nämner...

788 00:38:52,480 --> 00:38:53,380 Om det här med bostäder.

789 00:38:53,940 --> 00:39:00,080 Att vi får en ny plan och bygglag och lagar kring riksintressen och miljöprövningar och sådär.

790 00:39:00,360 --> 00:39:02,140 Det är ju en regelbörda som har växt.

791 00:39:02,280 --> 00:39:03,500 Och det är ju någonting man pratar om idag.

792 00:39:03,600 --> 00:39:05,020 Att den har växt sig helt okontrollerat.

793 00:39:05,360 --> 00:39:07,360 Den sker ju samtidigt som avregleringen sker på annat håll.

794 00:39:07,400 --> 00:39:08,420 Jag vet inte om du har några reflektioner om det.

795 00:39:08,420 --> 00:39:10,240 Den har varit lite i skymundan.

796 00:39:11,080 --> 00:39:12,700 Nej och den sker ju...

797 00:39:12,700 --> 00:39:14,480 Den är ju mer...

798 00:39:14,480 --> 00:39:17,320 I den meningen så är den väldigt påtaglig.

799 00:39:17,380 --> 00:39:20,840 Men samtidigt så sträcker den sig på ett annat sätt över de här marknaderna.

800 00:39:20,920 --> 00:39:22,100 Det är inte en reglering av marknader.

801 00:39:22,480 --> 00:39:26,720 Det är en reglering av miljötillstånd och sådana här saker.

802 00:39:28,780 --> 00:39:31,500 Varje sådant steg kan ju vara lätt att motivera.

803 00:39:31,660 --> 00:39:38,060 Men när de travas på varandra så blir det ju uppenbart att det är en ny form av reglering som är problemet.

804 00:39:38,060 --> 00:39:42,080 För det är ett annat regelkrångel än vad det var på sjukhuset.

805 00:39:42,080 --> 00:39:43,220 Men nog så viktigt skulle jag säga.

806 00:39:43,400 --> 00:39:43,880 Absolut.

807 00:39:46,300 --> 00:39:49,920 Om vi återgår till frågan om kontroll.

808 00:39:50,320 --> 00:39:52,440 Vad lär oss de här många exemplen?

809 00:39:52,480 --> 00:39:53,280 Du har från tidperioden.

810 00:39:53,560 --> 00:39:56,220 När kan och bör politiken ha kontroll?

811 00:39:56,620 --> 00:39:58,140 Och när gäller motsatsen?

812 00:39:58,220 --> 00:39:58,960 Och hur ska man veta skillnaden?

813 00:39:59,580 --> 00:40:02,780 Jag försöker göra den här distinktionen mellan kontroll och ordning.

814 00:40:02,900 --> 00:40:06,620 För det vi önskar som både medborgare och näringslivet önskar.

815 00:40:06,720 --> 00:40:10,520 Det är ju att det råder någon form av överblickbarhet och ordning i samhället.

816 00:40:10,520 --> 00:40:12,980 Det är ju ett önskvärt mål.

817 00:40:13,400 --> 00:40:18,320 Men att kontrollera saker och ting och bestämma saker och ting centralt för att uppnå ordning.

818 00:40:19,580 --> 00:40:21,360 Den kopplingen är inte...

819 00:40:21,360 --> 00:40:22,460 Tycker jag har blivit väldigt tydlig.

820 00:40:22,480 --> 00:40:25,000 Att den finns inte riktigt under den här perioden.

821 00:40:25,080 --> 00:40:26,960 Utan det råder ju inte ordning.

822 00:40:27,120 --> 00:40:30,340 Utan man försöker ha kontrollen och man får inte ordning.

823 00:40:30,420 --> 00:40:33,960 Så jag tycker att det är en viktig slutsats.

824 00:40:33,960 --> 00:40:39,020 Också det här att vad vi uppnår under den här perioden.

825 00:40:39,100 --> 00:40:42,840 Det är ändå en lite bättre strukturerad politik.

826 00:40:42,980 --> 00:40:44,820 Att staten har...

827 00:40:44,820 --> 00:40:50,960 Alltså statens roll i samhället är mer ordnad och mindre kletig.

828 00:40:51,680 --> 00:40:52,460 Och mindre adhokad.

829 00:40:52,480 --> 00:40:56,160 Och mindre demokratisk än vad den var på 70-talet.

830 00:40:56,220 --> 00:40:57,960 Och det tycker jag också är en viktig lärdom.

831 00:40:58,140 --> 00:41:01,840 Att politiken ska stå för reglerna.

832 00:41:01,940 --> 00:41:03,180 Ska stå för tillsynen.

833 00:41:03,320 --> 00:41:07,620 Men att den ska inte vara insyltad i verksamheterna.

834 00:41:07,660 --> 00:41:09,680 För att det är den inte skaffad att göra.

835 00:41:09,800 --> 00:41:15,720 Utan politikens uppgift är att vara den som sätter upp strukturerna och spelreglerna.

836 00:41:15,780 --> 00:41:18,560 Det tycker jag är en viktig slutsats av den här boken.

837 00:41:19,480 --> 00:41:21,220 Men det är ju inte alla som håller med om det idag.

838 00:41:21,380 --> 00:41:22,400 Nej, det är det ju inte.

839 00:41:22,480 --> 00:41:28,720 Och det finns ju en del argument som jag tycker är viktigt att ta till sig i den här debatten.

840 00:41:28,860 --> 00:41:34,360 Det beror ju på att vi befinner oss i en delvis annan säkerhetspolitisk situation.

841 00:41:34,360 --> 00:41:37,960 Vad måste staten ha kontroll över?

842 00:41:39,500 --> 00:41:45,460 Är det rimligt att privata intressen kan äga viss typ av infrastruktur?

843 00:41:45,920 --> 00:41:49,700 Det tycker jag är en fullt legitim diskussion att ha.

844 00:41:49,820 --> 00:41:51,360 Men då är det ju inte statens...

845 00:41:52,480 --> 00:41:58,420 Statens lysande roll som företagare eller som organisatör av detta som är det viktiga.

846 00:41:58,480 --> 00:42:03,240 Utan då är det ju andra intressen som är viktiga.

847 00:42:03,920 --> 00:42:07,180 Och sen, visst, alla de här marknaderna som jag pekar på.

848 00:42:07,260 --> 00:42:08,540 Just av det skälet att det inte fanns.

849 00:42:08,560 --> 00:42:12,140 Det fanns ju ingen grand master plan för vad man skulle göra.

850 00:42:12,540 --> 00:42:14,720 Det innebär att det uppstår ju problem.

851 00:42:14,720 --> 00:42:16,400 Man måste vårda regleringarna.

852 00:42:16,540 --> 00:42:19,960 Man måste fortsätta arbeta med regelverket.

853 00:42:20,040 --> 00:42:22,060 Så är det ju på taxioområdet.

854 00:42:22,480 --> 00:42:25,780 Man har tvungen att införa nya regler kring transparens och sådana här saker.

855 00:42:25,920 --> 00:42:29,160 För att få marknaden att fungera bättre.

856 00:42:29,160 --> 00:42:35,440 Inom vård, skola och omsorg finns det massvis av saker som har behövts hanteras efterhand.

857 00:42:35,540 --> 00:42:37,560 Och säkert fler saker som kommer att behövas hanteras efterhand.

858 00:42:37,700 --> 00:42:39,100 Så att det är inte...

859 00:42:39,100 --> 00:42:42,140 Vi lever ju inte i en perfekt värld.

860 00:42:42,200 --> 00:42:44,180 Och därför är inget av det här heller perfekt.

861 00:42:44,320 --> 00:42:49,020 Utan politiken måste ju se till att fortsätta att vårda det fungerande regelverket.

862 00:42:50,140 --> 00:42:52,460 Jag tänker att det finns en demokratisk aspekt.

863 00:42:52,480 --> 00:42:56,280 Som handlar om maktdelning och pluralism i ett samhälle.

864 00:42:56,440 --> 00:42:59,360 Alltså hur makt är fördelad.

865 00:42:59,800 --> 00:43:03,420 Och vilka roller olika institutioner med olika maktbaser har.

866 00:43:03,600 --> 00:43:04,220 Tänker du så också?

867 00:43:05,500 --> 00:43:08,440 Ja, till del.

868 00:43:10,480 --> 00:43:13,760 Debatten kring välfärden är ju väldigt intressant i den delen.

869 00:43:13,840 --> 00:43:14,880 För att den handlar ju mycket om det.

870 00:43:14,980 --> 00:43:16,720 Vem är det som ska bestämma?

871 00:43:16,720 --> 00:43:20,720 Är det individen som ska råda över...

872 00:43:22,480 --> 00:43:24,980 Sin äldrevård och sin skolgång och så vidare.

873 00:43:25,380 --> 00:43:26,760 Eller är det politiken?

874 00:43:26,840 --> 00:43:27,620 Och det är ju ofta...

875 00:43:27,620 --> 00:43:32,780 Det politiska argumentet är ju då att vi behöver enighetlighet av jämlikhetsskäl.

876 00:43:33,420 --> 00:43:40,380 Så det är ju en fråga om makt i hög grad.

877 00:43:41,380 --> 00:43:46,300 Och det är klart att det handlar ju om vilken syn man har generellt på politikens roll i samhället.

878 00:43:46,300 --> 00:43:52,300 Man kan ju få intryck av att politiken inte får eller kan bestämma över en marknad.

879 00:43:52,480 --> 00:43:54,700 När att det skulle utgöra någon sorts demokratiskt problem.

880 00:43:54,840 --> 00:43:56,720 Och det håller jag ju inte med om naturligtvis.

881 00:43:56,800 --> 00:43:58,940 Utan jag tycker ju att det är politikens roll.

882 00:43:59,260 --> 00:44:06,820 Det är inte så att det blir mer demokratiskt för att regeringen bestämmer vem som ska få bedriva telefoniverksamhet.

883 00:44:06,920 --> 00:44:09,860 Eller vem som ska få bedriva bilbesiktning.

884 00:44:12,880 --> 00:44:14,860 Jag tänker så här...

885 00:44:15,500 --> 00:44:19,120 Har inte staten ibland lyckats ganska väl?

886 00:44:19,220 --> 00:44:21,000 Vi pratade om de här rekordåren och sådär.

887 00:44:21,100 --> 00:44:21,860 Man kan ta...

888 00:44:22,480 --> 00:44:23,840 Vattamprojektet och månlandningen.

889 00:44:24,120 --> 00:44:26,760 Stora satsningar då man hade kontrollen över det.

890 00:44:27,640 --> 00:44:29,480 Eller är det bara undantag som bekräftar regeln?

891 00:44:30,260 --> 00:44:31,420 Nej men vi har ju även...

892 00:44:31,420 --> 00:44:33,480 Även i Sverige så är det ju...

893 00:44:33,480 --> 00:44:34,200 Vi har ju ingen...

894 00:44:34,200 --> 00:44:35,880 Jag har inte åkt i månen ännu.

895 00:44:36,240 --> 00:44:37,960 Vare sig statlig eller privatregimen.

896 00:44:37,960 --> 00:44:48,880 Men i Sverige har vi ju nära samarbeten mellan stora, tunga, statliga monopolverksamheter och privata företag.

897 00:44:49,260 --> 00:44:51,960 Som onäkligen leder till att vi...

898 00:44:52,480 --> 00:44:56,600 Vi ligger i teknisk och kommersiell framkant.

899 00:44:56,660 --> 00:44:58,500 Det gäller ju på telefonområdet.

900 00:44:58,620 --> 00:45:00,200 Ericsson är ju...

901 00:45:00,200 --> 00:45:07,500 Så vitt jag förstår så är Ericsson ett av de få bolag som tar sig igenom de här stora teknikskifterna inom telefonin.

902 00:45:08,100 --> 00:45:12,000 Och går liksom in i den digitala eran med AXE-växlar och sådana saker.

903 00:45:12,140 --> 00:45:13,500 Och det är ju...

904 00:45:14,240 --> 00:45:16,880 Det finns ju ett samarbete med Televerk där som är viktigt.

905 00:45:17,280 --> 00:45:19,540 ASEAs relation till Vattenfall är ju också...

906 00:45:19,540 --> 00:45:22,320 Man bygger ju ledningar som är...

907 00:45:22,320 --> 00:45:27,860 I världsklass och som sen utgör svensk export.

908 00:45:28,020 --> 00:45:28,600 Så det är visst...

909 00:45:28,600 --> 00:45:32,680 Det går ju att hävda att vi har haft nytta och glädje av det här.

910 00:45:32,680 --> 00:45:39,080 Men vi vet ju inte heller vad som hade varit alternativet om vi hade haft pluralism och konkurrens.

911 00:45:40,100 --> 00:45:42,680 Men det är klart att om man bestämmer sig för...

912 00:45:43,640 --> 00:45:45,680 För sådana här riktigt, riktigt stora projekt.

913 00:45:45,760 --> 00:45:49,380 Men jag vet inte riktigt vad det skulle kunna tänkas vara.

914 00:45:50,080 --> 00:45:51,680 Vad är motsvarigheten till en...

915 00:45:52,320 --> 00:45:54,020 Till en månlandning idag?

916 00:45:54,560 --> 00:45:55,580 Ja, nej, jag vet.

917 00:45:55,780 --> 00:45:56,640 Jag vet faktiskt inte.

918 00:45:56,820 --> 00:45:57,820 Men det är med det att det dyker upp.

919 00:45:58,760 --> 00:45:59,340 En fråga.

920 00:45:59,700 --> 00:46:01,960 Just friskolesystemet är ju förmånen för stor debatt.

921 00:46:02,100 --> 00:46:05,120 Det är ju den delen av 90-talsreformerna som nästan möter hårdast kritik idag.

922 00:46:05,400 --> 00:46:06,240 Även från borgerligt håll.

923 00:46:06,300 --> 00:46:07,840 Vi har pratat om det mycket ofta här i podden.

924 00:46:08,180 --> 00:46:10,400 Vad tänker du om den delen specifikt?

925 00:46:11,260 --> 00:46:11,620 Blev det bra?

926 00:46:12,440 --> 00:46:14,900 Jag tycker att det är värt att diskutera.

927 00:46:14,900 --> 00:46:15,900 Jag tycker att det...

928 00:46:16,420 --> 00:46:21,900 Och som jag sa tidigare att det finns säkert skäl att skruva vidare på...

929 00:46:22,320 --> 00:46:25,320 Det finns skäl att skruva också på det som inte rör friskolesystemet.

930 00:46:26,060 --> 00:46:28,320 Det kan vara betygssystem och såna här saker som...

931 00:46:28,940 --> 00:46:32,580 Men generellt sett så...

932 00:46:32,580 --> 00:46:36,480 Om man tittar på de problem som fanns för 40 år sedan

933 00:46:36,480 --> 00:46:42,760 med människors känsla av vanmakt inför de monopoliserade systemen

934 00:46:42,760 --> 00:46:47,500 och efterfrågan på valfrihet så har ju det tillfredsställts.

935 00:46:47,620 --> 00:46:52,040 Och det har ju också, vilket jag tycker inte riktigt framgår i debatten,

936 00:46:52,160 --> 00:46:52,300 att...

937 00:46:52,320 --> 00:46:55,060 Att skälet till att det finns valfrihet

938 00:46:55,060 --> 00:46:57,660 är att det finns vinstdrivande företag.

939 00:46:58,020 --> 00:46:59,880 Alltså man kan tycka illa om det där

940 00:46:59,880 --> 00:47:02,300 men det är ett väldigt vanligt tag.

941 00:47:02,360 --> 00:47:03,460 Det är ju ingen som argumenterar längre

942 00:47:03,460 --> 00:47:06,760 eller få argumenterar längre mot valfrihet i skolan.

943 00:47:07,180 --> 00:47:08,500 Alltså alla vill ha valfrihet

944 00:47:08,500 --> 00:47:11,000 och man försöker framställa det som att det är...

945 00:47:11,000 --> 00:47:11,780 Det är förstås inte självklart.

946 00:47:11,860 --> 00:47:12,760 Det är ingen som ifrågasätter det.

947 00:47:13,020 --> 00:47:14,740 Fast problemet är att om du förbjuder någon

948 00:47:14,740 --> 00:47:18,340 som i väldigt hög utsträckning möjliggör den här valfriheten

949 00:47:18,340 --> 00:47:21,720 så kommer det bli svårt att ha valfrihet.

950 00:47:21,800 --> 00:47:22,060 Ja men det...

951 00:47:22,060 --> 00:47:24,460 Vi hade ju friskolor eller fristående skolor

952 00:47:24,460 --> 00:47:26,380 även på 70-talet.

953 00:47:26,500 --> 00:47:28,040 Men de var ju väldigt, väldigt få.

954 00:47:28,420 --> 00:47:30,300 Och var...

955 00:47:30,300 --> 00:47:32,760 Det man hade var stiftelseägda skolor

956 00:47:32,760 --> 00:47:35,480 eller föreningsdrivna skolor och så vidare.

957 00:47:36,000 --> 00:47:40,200 Som då har haft och har ett svagt incitament att växa.

958 00:47:40,340 --> 00:47:42,680 Det finns ju många jättebra skolor som är...

959 00:47:42,680 --> 00:47:45,740 Som förblir små för att de vill vara små.

960 00:47:45,740 --> 00:47:48,760 Men däremot mycket av valfriheten då tillfredsställs

961 00:47:48,760 --> 00:47:51,740 eller erbjuds av då de här...

962 00:47:52,060 --> 00:47:54,000 Förhatliga skolkoncernerna.

963 00:47:54,860 --> 00:47:57,360 Du skriver i ett av de avslutande kapitlen att

964 00:47:57,360 --> 00:48:00,360 i svensk debatt beskrivs inte sällan

965 00:48:00,360 --> 00:48:02,540 men i vaga termer 1970- och 80-talet

966 00:48:02,540 --> 00:48:05,540 som enklare, stabilare och mer förutsägbara

967 00:48:05,540 --> 00:48:06,640 än de tider vi lever i idag.

968 00:48:07,160 --> 00:48:07,700 Så är det ju.

969 00:48:08,440 --> 00:48:11,820 Men nostalgi har vi väl alltid haft för tiden

970 00:48:11,820 --> 00:48:13,420 30-40 år tillbaka i tiden av den enklare

971 00:48:13,420 --> 00:48:14,460 än att vi själva var barn då?

972 00:48:14,740 --> 00:48:15,760 Ja men lite så är det väl.

973 00:48:17,300 --> 00:48:18,920 Jag är ju lite äldre än vad du är

974 00:48:18,920 --> 00:48:20,920 så jag minns ju 70-talet.

975 00:48:20,960 --> 00:48:21,420 Men det var ju inte...

976 00:48:22,060 --> 00:48:24,620 Man tänkte väl inte så mycket på det här

977 00:48:24,620 --> 00:48:27,100 men just den här känslan av att vi befann oss

978 00:48:27,100 --> 00:48:29,000 i någon sorts ständig ekonomisk kris

979 00:48:29,000 --> 00:48:30,800 var ändå...

980 00:48:30,800 --> 00:48:33,100 Det var först på 80-talet

981 00:48:33,100 --> 00:48:34,860 man insåg att

982 00:48:34,860 --> 00:48:37,460 okej, men ekonomin kan ju då fungera

983 00:48:37,460 --> 00:48:38,900 bra eller bättre.

984 00:48:39,020 --> 00:48:42,940 Men liksom nostalgin som politiskt argument

985 00:48:42,940 --> 00:48:44,160 eller politiskt projekt

986 00:48:44,160 --> 00:48:47,500 hur ska man bemöta den tycker du?

987 00:48:48,860 --> 00:48:50,540 Jag tycker man ska bemöta det genom

988 00:48:50,540 --> 00:48:51,900 genom att ha en seriös...

989 00:48:52,060 --> 00:48:53,540 historisk diskussion

990 00:48:53,540 --> 00:48:55,900 om hur det egentligen var.

991 00:48:56,360 --> 00:48:58,280 Och det är väl delvis det jag försöker göra

992 00:48:58,280 --> 00:48:58,820 med den här boken

993 00:48:58,820 --> 00:49:00,700 att beskriva hur fungerade

994 00:49:00,700 --> 00:49:02,780 de här marknaderna på den tiden

995 00:49:02,780 --> 00:49:05,960 då man då anser sig ha haft kontroll.

996 00:49:06,140 --> 00:49:07,260 Alltså vad har vi för något...

997 00:49:07,260 --> 00:49:09,340 Vad är argumentet för den här

998 00:49:09,340 --> 00:49:10,460 för den här nostalgin?

999 00:49:10,580 --> 00:49:12,400 Och jag tycker ju att de som

1000 00:49:12,400 --> 00:49:14,680 argumenterar för att ta tillbaka kontrollen

1001 00:49:14,680 --> 00:49:16,880 väldigt sällan tar den diskussionen.

1002 00:49:16,880 --> 00:49:18,420 De får inte det i frågorna så mycket.

1003 00:49:18,540 --> 00:49:19,340 Nej de får inte det i frågorna.

1004 00:49:20,000 --> 00:49:21,900 Och oftast viftas det bort då

1005 00:49:21,900 --> 00:49:24,660 som det där är bara skrämselpropaganda

1006 00:49:24,660 --> 00:49:28,000 och det här är bara snack om DDR-Sverige

1007 00:49:28,000 --> 00:49:28,320 och sådär.

1008 00:49:28,460 --> 00:49:30,320 Ja men på den tiden så

1009 00:49:30,320 --> 00:49:32,520 vad hade man den här typen av problem

1010 00:49:32,520 --> 00:49:33,280 på de här marknaderna

1011 00:49:33,280 --> 00:49:35,180 beroende på att staten hade den här rollen?

1012 00:49:35,260 --> 00:49:37,700 Och vad är det ni tänker göra?

1013 00:49:37,940 --> 00:49:38,940 Och det blir också

1014 00:49:38,940 --> 00:49:41,520 den här nostalgin kombineras också

1015 00:49:41,520 --> 00:49:43,000 med den här vagheten.

1016 00:49:43,080 --> 00:49:43,520 Och det känner jag

1017 00:49:43,520 --> 00:49:46,820 liknar mycket den här 60-talsdebatten

1018 00:49:46,820 --> 00:49:48,680 och vad ska industripolitiken göra?

1019 00:49:49,540 --> 00:49:51,820 Det blir aldrig riktigt tydligt.

1020 00:49:51,900 --> 00:49:53,100 Tydligt och aldrig riktigt konkret.

1021 00:49:54,160 --> 00:49:55,700 Så att man måste

1022 00:49:55,700 --> 00:49:57,320 försöka få den här debatten

1023 00:49:57,320 --> 00:49:59,140 att bli mer handfast

1024 00:49:59,140 --> 00:50:01,180 och mer konkret.

1025 00:50:02,020 --> 00:50:03,340 Tänker jag att det finns viss logik

1026 00:50:03,340 --> 00:50:05,320 för vi har ju liksom i 25 års tid skrattat

1027 00:50:05,320 --> 00:50:07,140 åt DDR-Sverige och alla vi kultalister

1028 00:50:07,140 --> 00:50:09,640 som har pratat om att vi hade bara flårsölj

1029 00:50:09,640 --> 00:50:11,420 och en tv-kanal och allt vad eländor

1030 00:50:11,420 --> 00:50:13,280 och tjeckiska dockfilmer. Det är ju ganska tjatigt

1031 00:50:13,280 --> 00:50:15,200 efter 25 år. Så då är det

1032 00:50:15,200 --> 00:50:17,360 såhär att då sker

1033 00:50:17,360 --> 00:50:19,060 en vändning automatiskt. Vi kanske skulle ha

1034 00:50:19,060 --> 00:50:21,000 slutat att alliera och kanske pratat lite mer om

1035 00:50:21,000 --> 00:50:23,060 som du försöker göra. För att be folk

1036 00:50:23,060 --> 00:50:25,100 specificera sig lite mer. Vad är det egentligen

1037 00:50:25,100 --> 00:50:27,420 man vill återvända? För det gäller ju

1038 00:50:27,420 --> 00:50:29,360 ganska brett inom politiken

1039 00:50:29,360 --> 00:50:31,240 idag att man ser mycket saker som var

1040 00:50:31,240 --> 00:50:33,160 så mycket bättre förr.

1041 00:50:33,740 --> 00:50:35,060 Både till höger och vänster tycker jag

1042 00:50:35,060 --> 00:50:37,100 man stöder på det. Men jag tror

1043 00:50:37,100 --> 00:50:38,120 det är ett dåligt minne här.

1044 00:50:38,860 --> 00:50:41,220 Är det en viktig bidragande orsak? Folk borde läsa lite

1045 00:50:41,220 --> 00:50:43,220 mer gamla tidningar kanske. Ja men lite så är det.

1046 00:50:44,020 --> 00:50:45,600 Det har gått fel.

1047 00:50:45,660 --> 00:50:46,760 Om man tar apoteket.

1048 00:50:46,880 --> 00:50:48,500 Det är väldigt lätt att raljera över det.

1049 00:50:48,500 --> 00:50:50,800 Men det är ju

1050 00:50:50,800 --> 00:50:52,480 nästan otänkbart att

1051 00:50:52,480 --> 00:50:54,180 det är inte länge sedan det fanns ett

1052 00:50:54,180 --> 00:50:56,540 nattöppet apotek i hela Sverige.

1053 00:50:56,820 --> 00:50:58,300 Ja eller ett söndagsöppet nästan.

1054 00:51:03,180 --> 00:51:04,320 Apoteket ska ge sig in och

1055 00:51:04,320 --> 00:51:06,740 modernisera sig. De börjar ju

1056 00:51:06,740 --> 00:51:08,300 med näthandel då på

1057 00:51:08,300 --> 00:51:09,820 00-talet. De har ju då

1058 00:51:09,820 --> 00:51:12,620 100 försändelser

1059 00:51:12,620 --> 00:51:14,100 något liknande i månader.

1060 00:51:15,120 --> 00:51:15,960 Och nu är ju

1061 00:51:16,900 --> 00:51:17,980 20% av

1062 00:51:17,980 --> 00:51:20,280 apoteksmarknaden ju e-handel.

1063 00:51:20,800 --> 00:51:22,600 Det har ju att göra med en teknisk utveckling som också

1064 00:51:22,600 --> 00:51:24,060 ligger på många av de här

1065 00:51:24,060 --> 00:51:26,680 marknaderna. Att det har hänt andra saker som

1066 00:51:26,680 --> 00:51:28,460 också påverkar.

1067 00:51:29,120 --> 00:51:30,680 Den här nostalginen på apoteket

1068 00:51:30,680 --> 00:51:32,520 kan ju slå fel ibland. Jag såg Alias Bat i

1069 00:51:32,520 --> 00:51:34,540 Twitter för några år sedan att han har varit inne på apoteket

1070 00:51:34,540 --> 00:51:36,460 och så var han jätteupprörd. För de hade till och med börjat sälja

1071 00:51:36,460 --> 00:51:38,720 senap nu där. Vad är det egentligen som har

1072 00:51:38,720 --> 00:51:40,800 hänt i apoteket? Och då fick folk förklara

1073 00:51:40,800 --> 00:51:42,460 att ja. Det var vad man gjorde.

1074 00:51:42,640 --> 00:51:43,960 Det var det enda produkten.

1075 00:51:44,160 --> 00:51:46,100 Det finns väl också sådana här andra myter.

1076 00:51:46,580 --> 00:51:48,900 På apoteket man kunde köpa olivolja.

1077 00:51:49,060 --> 00:51:50,180 Så det påstår att de här tidiga

1078 00:51:50,800 --> 00:51:51,880 italienska

1079 00:51:51,880 --> 00:51:55,060 invandrarna på 50-talet

1080 00:51:55,060 --> 00:51:56,900 att de gick till apoteket för att få tag på

1081 00:51:56,900 --> 00:51:59,080 olivolja. Så var det.

1082 00:51:59,580 --> 00:52:00,780 Ja, din bok finns här. Upprepa

1083 00:52:00,780 --> 00:52:03,120 namnet. Mindre kontroll, mer ordning.

1084 00:52:03,220 --> 00:52:05,320 Svenska liberalisering under tre decennier.

1085 00:52:05,780 --> 00:52:06,960 Den är ute nu. Ja, den går

1086 00:52:06,960 --> 00:52:08,260 att beställa från Timbro. Så att

1087 00:52:08,260 --> 00:52:09,800 jag gärna det.

1088 00:52:10,860 --> 00:52:12,840 Och läs på och bli lite mer kunnig innan ni blir

1089 00:52:12,840 --> 00:52:14,480 nostalgiska inför

1090 00:52:14,480 --> 00:52:16,800 allt för nostalgiska inför den gamla tiden.

1091 00:52:17,520 --> 00:52:19,160 Stort tack Fredrik Johansson för att du gästade

1092 00:52:19,160 --> 00:52:20,580 på den idag. Tack så mycket. Tack själv.

1093 00:52:20,800 --> 00:52:21,160 Tack.

1094 00:52:50,800 --> 00:52:52,800 Tack.