Zoner utan demokrati – transkript

1 00:00:00,620 --> 00:00:49,440 Välkomna tillbaks till Apans anatomi efter sommaruppehåll.

2 00:00:50,240 --> 00:00:54,520 Jag tänker dra igång en ny serie här av tema.

3 00:00:54,720 --> 00:01:01,740 Jag har hela förra året och i våras har jag kört på temat sociala reproduktionen

4 00:01:01,740 --> 00:01:09,380 och pratat om obetalt arbete, kvinnors arbete, kampen om sexualiteten.

5 00:01:09,380 --> 00:01:17,760 Nu tänker jag byta ämne helt och prata om platser, platsers politik och zoner

6 00:01:17,760 --> 00:01:24,020 och närma mig det på ett rad områden i kommande avsnitt.

7 00:01:24,400 --> 00:01:28,740 Vissa avsnitt kommer att vara väldigt seriösa och andra kommer att bli desto flummigare.

8 00:01:29,440 --> 00:01:34,400 Som början så har jag bjudit in Gustav Ingman. Hej Gustav!

9 00:01:34,740 --> 00:01:35,060 Hejsan!

10 00:01:35,060 --> 00:01:39,260 Och du är doktorand, ekonomisk historiker.

11 00:01:39,380 --> 00:01:40,400 Ja, doktor.

12 00:01:40,700 --> 00:01:42,640 Doktor, postdoktor.

13 00:01:43,000 --> 00:01:44,820 Jag är sämst på akademiska titlar.

14 00:01:45,720 --> 00:01:47,820 Vad är du forskare på då?

15 00:01:47,980 --> 00:01:53,980 Jag är doktor av ekonomisk historia och jag forskar på fastighetsmarknader kan man säga.

16 00:01:54,440 --> 00:01:55,780 Historiska fastighetsmarknader.

17 00:01:56,120 --> 00:02:00,820 Jag är väl överlag intresserad av finansiella kriser, deras historia,

18 00:02:00,820 --> 00:02:05,720 hur det knyter an till tillgångsmarknader, alltså bostäder och andra typer av tillgångar.

19 00:02:06,380 --> 00:02:08,979 Så det håller jag på med på dagarna.

20 00:02:09,380 --> 00:02:19,220 Ja, och på kvällarna så har vi haft en studiecirkel i bra många år genom Centrum för marxistiska samhällsstudier

21 00:02:19,220 --> 00:02:24,920 som vi läser ofta olika teman eller aktuella böcker.

22 00:02:25,560 --> 00:02:31,920 Nu hade vi ett sommarseminarium på Quinn Slobodians bok som heter Crack up Capitalism

23 00:02:31,920 --> 00:02:34,960 som handlar just om zoner.

24 00:02:35,480 --> 00:02:36,900 Jag kanske ska säga något så här.

25 00:02:36,980 --> 00:02:39,360 Vem är Quinn Slobodian och vad?

26 00:02:39,380 --> 00:02:44,440 Han är känd för, för det här är liksom, hans bok innan är ju betydligt mer känd än den här.

27 00:02:45,480 --> 00:02:51,400 Ja, precis. Han är en idéhistoriker som är inriktad specifikt på nyliberalismens historia.

28 00:02:51,780 --> 00:02:57,560 Så han har lite gjort sitt projekt här att kartlägga nyliberalismens uppkomst,

29 00:02:58,320 --> 00:03:00,640 i alla fall de aspekter av nyliberalism som han är intresserad av.

30 00:03:01,520 --> 00:03:05,500 Och han blev väl känd då med sin förra bok som var väl, jag vet inte om det var hans första bok,

31 00:03:05,500 --> 00:03:09,360 men det var liksom den som verkligen lanserade hans karriär, liksom gjorde honom till ett internationellt namn.

32 00:03:09,380 --> 00:03:13,920 Den heter Globalist, The End of Empire and the Birth of Neoliberalism.

33 00:03:14,640 --> 00:03:21,460 Den kom 2018 och han har kommenterat i intervjuer att när han skrev den så var globalist inte ett antisemitiskt själsord

34 00:03:21,460 --> 00:03:23,880 på samma sätt som det var när boken släpptes.

35 00:03:25,140 --> 00:03:29,340 Men han håller också fast vid att det är en bra titel för att beskriva de nyliberala kretsarna

36 00:03:29,340 --> 00:03:33,800 runt framförallt Mont Pelerin Society, som är en sån här sammanslutning av

37 00:03:34,760 --> 00:03:39,360 Hayek och von Mises var de som startade, liksom det är verkligen en sorts internationell grupp.

38 00:03:39,380 --> 00:03:45,100 Som jobbar med liberal påverkan, kan man säga, har funnits sedan, jag tror det är 40-talet eller något sånt.

39 00:03:46,360 --> 00:03:53,080 Så han spårar tankesmedjorna med, för jag har också alltid råkat ut för det där när man grälar med folk på nätet

40 00:03:53,080 --> 00:03:59,260 med liksom Ivar Arpi eller något sånt så här, så bara globalister, men det är bara, vi pratar om globalisering,

41 00:03:59,380 --> 00:04:03,100 det är ni som pratar om globalister som försöker personifiera er till sår och så,

42 00:04:03,100 --> 00:04:08,760 och så, men då drar Arpi alltid till med den här liksom Queensland-boken.

43 00:04:09,380 --> 00:04:11,120 Aha, aha, globalist!

44 00:04:11,360 --> 00:04:15,460 Det är ju en personcentrerad berättelse, alltså han är ganska intresserad av de enskilda människorna,

45 00:04:16,019 --> 00:04:20,360 hur de har liksom kommit upp med idéer som sedan har förankrats i liksom politiska förändringar.

46 00:04:21,320 --> 00:04:26,680 Men anledningen till att han håller fast vid termen globalist då, eller han tycker den var en relevant beskrivning,

47 00:04:26,740 --> 00:04:33,480 det är för att hans första bok handlar väldigt mycket om att beskriva hur demokratin växer fram runt 30-talet-ish,

48 00:04:33,480 --> 00:04:38,940 liksom give or take, på bred front i Västeuropa och i USA och sådär.

49 00:04:39,380 --> 00:04:43,700 Och många då gamla eliter blir då ganska rädda för den utveckling som sker.

50 00:04:43,840 --> 00:04:50,380 Alltså de ser ju att arbetarklassen organiserar sig i högre grad, att arbetarklassen också tenderar att dras mot socialdemokratiska

51 00:04:50,380 --> 00:04:51,820 eller till och med kommunistiska lösningar.

52 00:04:52,580 --> 00:04:58,180 Och de är då rädda för att till viss del förlora sin makt, och kanske om man då är liberal på ett idémässigt plan

53 00:04:58,180 --> 00:05:02,480 så är man rädd för att det ska leda till en illiberal samhällsutveckling.

54 00:05:02,940 --> 00:05:09,060 Hayek skrev en bok som heter Vägen till träldom till exempel, där han menar att varje liksom försök att bygga upp en liksom

55 00:05:09,060 --> 00:05:09,360 socialdemokratisk samhällsutveckling, det är en del som är rädda för att det ska leda till en illiberal samhällsutveckling.

56 00:05:09,380 --> 00:05:12,800 Och socialpolitik tenderar att liksom öka hela tiden.

57 00:05:13,100 --> 00:05:19,480 Den liksom är som att den matar sig själv nästan, tills staten sväljer upp och till slut krymper friheten

58 00:05:19,480 --> 00:05:21,560 så till den grad att vi hamnar i träldom.

59 00:05:22,140 --> 00:05:28,000 Och liksom kommunism och nazism är Hayeks exempel på, där det har gått liksom som absolut längst.

60 00:05:28,140 --> 00:05:31,940 Men socialdemokratin är liksom ett exempel på en väg åt det hållet.

61 00:05:32,780 --> 00:05:34,600 Så att de är rädda för den utvecklingen.

62 00:05:34,600 --> 00:05:38,200 Ett sätt de kommer på då att tackla det här med,

63 00:05:38,760 --> 00:05:39,300 det är

64 00:05:39,300 --> 00:05:41,060 att på olika sätt liksom

65 00:05:41,060 --> 00:05:44,520 inskränka nationalstaten som möjligheter att påverka politik.

66 00:05:45,180 --> 00:05:48,000 Just eftersom att demokratin har varit knuten till nationalstaten.

67 00:05:48,440 --> 00:05:51,100 Det är liksom det som är arenan för demokratin egentligen.

68 00:05:51,300 --> 00:05:53,040 Så som den har sett ut de senaste hundra åren.

69 00:05:54,060 --> 00:05:56,000 Då tänker de sig att om man kan bygga upp

70 00:05:56,000 --> 00:06:00,380 överstatliga institutioner, lagar, regelverk som har en mer teknokratisk styrning.

71 00:06:00,800 --> 00:06:03,960 Då kan man på den vägen hindra demokratin från att liksom få

72 00:06:03,960 --> 00:06:06,000 fästa över ekonomisk politik till exempel.

73 00:06:07,360 --> 00:06:08,940 IMF skulle kunna vara ett sådant exempel.

74 00:06:09,300 --> 00:06:11,940 Luta fonden alltså, eller Världsbanken.

75 00:06:11,940 --> 00:06:15,740 Europeisk konkurrenslagstiftning och så vidare och så vidare.

76 00:06:15,740 --> 00:06:17,740 Handelsavtal, sådana saker.

77 00:06:18,520 --> 00:06:20,060 Och det är det när de är globalist då.

78 00:06:20,060 --> 00:06:26,960 De försöker lämna demokratin för att bygga upp som en global liksom regelverk som begränsar de enskilda nationalstaterna.

79 00:06:27,220 --> 00:06:34,140 Om man ser till 80-talets slut, Sovjetunionens fall, så är det liksom som

80 00:06:34,380 --> 00:06:39,180 tre olika berättelser inom liberalismen, inom högern som står och konkurrerar.

81 00:06:39,180 --> 00:06:53,500 Att du har Huntington som är civilisationernas krig som handlar mer om att vi kommer gå mot en multipolär värld med stora regioner och civilisationer som är i konflikt med varandra.

82 00:06:54,140 --> 00:07:00,820 Den kanske på något sätt inte liknar situationen för 30 år sedan men kanske har en annan relevans att läsa i dal.

83 00:07:00,820 --> 00:07:08,820 Sen så har vi Francis Fukuyama då som säger, som har en så här hegeliansk syn och säger ja men historien har en riktning.

84 00:07:09,180 --> 00:07:13,660 Men den går inte mot kommunism utan den går mot liberal demokrati.

85 00:07:13,660 --> 00:07:23,020 Liksom att det är ditåt den strömmar, att varje land kommer gå igenom de här totalitära stadierna och till slut bli demokratiserade.

86 00:07:23,720 --> 00:07:39,100 Och så har vi då det här liksom med Mont Pelerin Society och hela den formen av, vad ska man säga, nyliberala globalister där de ser demokratin är problemet.

87 00:07:39,180 --> 00:07:49,640 Ja precis och det är intressant. Jag tror att att Slobodan gillar att liksom peta så mycket det här såret det är ju för att det finns en berättelse som liberaler gärna för fram att demokrati förutsätter kapitalism.

88 00:07:49,900 --> 00:08:00,480 Det är inte alltid tvärtom men demokrati förutsätter kapitalism alltså så kan man inte ha ett illiberalt samhälle som är demokratiskt och liksom man kan säga att nämna en socialistisk stat som har varit demokratisk och så vidare och så vidare.

89 00:08:01,020 --> 00:08:08,480 Men om man då liksom börjar kolla på de stora ideologerna bakom nyliberalismen så ser man ju snabbt att de...

90 00:08:09,180 --> 00:08:13,040 Jag känner inte att det är nödvändigt att visa antidemokrater men de är definitivt öppna för antidemokratiska samhällen.

91 00:08:13,860 --> 00:08:24,520 Det är som uttalanden som både Hayek och Friedman har gjort om till exempel Pinochets Chile, en ganska problematisk överslätning och ibland stöd till sydafrikanska apartheid och så vidare.

92 00:08:25,140 --> 00:08:39,159 Det är mycket sådana exempel som han är intresserad av att dra upp och han försöker visa hur de idéerna ändå har, inte bara är tillfälliga, det handlar inte bara om att de är enskilda människor och råkar tycka om de här staterna utan det finns i grunden här i deras idéhistoria.

93 00:08:39,179 --> 00:08:48,040 En öppenhet eller en skepsis mot demokrati som gör att de är öppna för den typen av inskränkningar så länge inte den ekonomiska fritiden inskränks.

94 00:08:48,460 --> 00:08:56,180 Och han gillar ju att framföra och inte slå hål på det han ser som en myt om det här giftermålet mellan liberalism och demokrati.

95 00:08:56,660 --> 00:09:07,280 Men inom globaliseringsrörelsen när vi var aktiva där med olika toppmötesprotester då var det ju ändå den berättelsen som vi också köpte och vände oss mot.

96 00:09:07,280 --> 00:09:36,420 Att prata om en annan värld är möjlig men just synen på globalisering att skapa en global marknad var att kringgå demokratin, kringgå demokratin i nationer och försvaga den genom att skapa den här internationella marknaden och frihandelsinstitutioner som står ovanför nationalstaterna och kan straffa ut de som inte går med på att

97 00:09:37,280 --> 00:09:42,440 ta bort handelstullar eller ha någon form av protektionism.

98 00:09:43,000 --> 00:09:55,120 Men om vi går till den här nya boken så här crack up capitalism, den är ju, det är liksom inte en motsatt tendens men den är ju intressant för den beskriver ett helt annat förlopp.

99 00:09:55,120 --> 00:10:07,040 Om det här globaliskt beskriver på det globala stora planet någonstans också ovanifrån så är det ju här liksom mycket mer en nyliberal om man nu kan säga det.

100 00:10:07,280 --> 00:10:17,460 Är den nyliberal förresten så här? Och en strategi underifrån som går ut och angripar demokratin underifrån och rycker ut områden från demokratin.

101 00:10:18,600 --> 00:10:25,860 Ja men precis och det är liksom, den heter ju crack up capitalism, market radicals and the dream of a world without democracy.

102 00:10:26,000 --> 00:10:33,360 Så redan i titeln slår den an på det här att det här handlar återigen om ett sätt att adressera demokratiseringen och de risker demokratiseringen medför.

103 00:10:34,200 --> 00:10:36,860 Men de förra boken rörde sig uppåt mot det överstatliga.

104 00:10:37,280 --> 00:10:45,520 Så handlar det här om det inomstatliga eller utomstatliga i staten, mer specifikt då geografiska zoner.

105 00:10:45,940 --> 00:11:00,940 De kan vara en kilometer kvadratmeter eller stora som storstäder men det är i alla fall zoner inom nationalstater som på något sätt upphäver gängse regelverk, skatteregler och sådana saker.

106 00:11:01,820 --> 00:11:03,500 Så det är en rörelse mot det lilla.

107 00:11:03,900 --> 00:11:07,100 Och det kan vara allt från att bryta sig löst.

108 00:11:07,280 --> 00:11:21,660 Till egna mindre nationer, till att skapa industrizoner eller tullfria zoner, ända ner till gated communities.

109 00:11:22,000 --> 00:11:32,280 Så det är liksom inte en fast form han beskriver utan han tittar bara på, man skapar en form av undantagstillstånd inom ett visst område i nationen.

110 00:11:32,280 --> 00:11:37,280 Där det är medvetet skapat villkor att går du hit så här omfattar.

111 00:11:37,280 --> 00:11:48,760 Du betalar inte tull eller du betalar inte skatt på produktion eller du behöver inte följa arbetsrätten eller du får göra egna ordningstadgar, ordningslagar.

112 00:11:49,660 --> 00:11:55,820 En ökad lokal suveränitet över det området på ett visst sätt.

113 00:11:57,120 --> 00:12:02,500 Nej men precis, man kan ju säga att han är ganska vag i sin definition av vad en zon egentligen är.

114 00:12:02,500 --> 00:12:06,500 Alltså det är eftersom att det egentligen bara är en ändå...

115 00:12:07,280 --> 00:12:11,380 Faktiskt område med speciella regler som skiljer sig från det som är utanför.

116 00:12:11,680 --> 00:12:12,940 Så kan det ju vara lite vad som helst.

117 00:12:13,020 --> 00:12:20,120 Det kan vara ett gated community, det kan vara en sån här freeport där man kan bortom tullregler liksom förvara sakerna, flygplatser.

118 00:12:20,720 --> 00:12:24,300 Det kan vara en hel stadsstat som Hongkong eller Singapore.

119 00:12:25,020 --> 00:12:27,300 Alltså det är väldigt mycket som ryms i det här.

120 00:12:28,160 --> 00:12:29,540 Och det gör det lite spretigt kanske.

121 00:12:29,680 --> 00:12:35,620 Det som han berättar grann att skriva om det är att han menar att det finns en tendens då i vår samtid.

122 00:12:35,880 --> 00:12:37,240 De senaste kanske 30 åren.

123 00:12:37,280 --> 00:12:41,000 Framförallt mot att de här zonerna blir vanligare och vanligare.

124 00:12:41,460 --> 00:12:47,780 Allt fler stater väljer att inringa allt fler områden och inför då speciella regler.

125 00:12:48,500 --> 00:12:54,240 Och för det mesta, alltså hans exempel handlar ju för det mesta om mer generösa skatteregler.

126 00:12:54,900 --> 00:12:58,120 Kanske slopade byggnormer, den typen av saker.

127 00:12:58,320 --> 00:13:00,580 Sånt som liberaler gillar väldigt mycket.

128 00:13:01,120 --> 00:13:04,240 Jag gillar den väldigt mycket för att den är ju välskriven.

129 00:13:04,240 --> 00:13:06,240 Men det känns också att det där är...

130 00:13:07,280 --> 00:13:12,840 Det är också anekdoter som blev kvar när han skrev Globalist-boken.

131 00:13:12,980 --> 00:13:15,780 Att här får han mer nörda in på ett sidospår.

132 00:13:15,960 --> 00:13:18,460 Så att vi har både den ekonomiska sidan.

133 00:13:18,540 --> 00:13:21,020 Vad är de här zonerna för någonting?

134 00:13:21,580 --> 00:13:29,160 Och tittar på specifika zoner från Hongkong till Trumps höghus i New York.

135 00:13:29,320 --> 00:13:30,620 Trump Tower liksom.

136 00:13:31,000 --> 00:13:34,100 Och jämför vad de har gemensamt.

137 00:13:34,100 --> 00:13:37,100 Och sen så följer han också då...

138 00:13:37,280 --> 00:13:38,280 De här...

139 00:13:38,280 --> 00:13:42,880 De formerna av, inte nyliberaler skulle de väl kalla sig.

140 00:13:43,100 --> 00:13:50,240 Utan libertarianer, anarkokapitalister, paleolibertarianer.

141 00:13:50,300 --> 00:13:52,160 De har en rad olika sådana begrepp.

142 00:13:52,460 --> 00:13:54,100 Man får gå in i hela en del.

143 00:13:54,480 --> 00:13:56,760 En göttig sektdjungel.

144 00:13:57,540 --> 00:13:58,880 Som man inte vet.

145 00:13:59,380 --> 00:14:01,020 Det är som...

146 00:14:01,020 --> 00:14:03,700 I Sverige så är det ju Alexander Bard.

147 00:14:03,700 --> 00:14:04,480 Det är ju Alexander Bards polare.

148 00:14:04,900 --> 00:14:06,780 Det är ju dem han åker runt och träffar.

149 00:14:07,280 --> 00:14:07,880 Nationellt så här.

150 00:14:08,420 --> 00:14:11,980 Ska man tolka dem som bara extrema kufar.

151 00:14:12,080 --> 00:14:14,300 Som har noll politisk relevans.

152 00:14:14,700 --> 00:14:18,180 Eller är de snarare sådana som förskjuter gränserna.

153 00:14:18,400 --> 00:14:22,560 Inom att du har de nyliberala tankesmedjorna.

154 00:14:22,640 --> 00:14:25,260 Och sen så har du några vildhjärnor som kommer in och pratar.

155 00:14:25,580 --> 00:14:27,420 Och vänder allt på huvudet.

156 00:14:27,540 --> 00:14:28,180 Och liksom så här.

157 00:14:28,200 --> 00:14:30,200 Tänk om vi tar bort alla regler.

158 00:14:30,320 --> 00:14:31,560 Och tar bort staten helt.

159 00:14:31,640 --> 00:14:32,820 Vad skulle det innebära?

160 00:14:34,040 --> 00:14:37,080 Så båda de trådarna följs.

161 00:14:37,080 --> 00:14:37,240 I så här.

162 00:14:37,240 --> 00:14:37,260 I så här.

163 00:14:37,260 --> 00:14:38,000 I samma bok.

164 00:14:38,400 --> 00:14:39,220 Ja verkligen.

165 00:14:39,280 --> 00:14:40,540 Han försöker ju bemöta de här.

166 00:14:40,740 --> 00:14:42,760 Eller liksom adressera de här zonerna från två håll.

167 00:14:42,820 --> 00:14:45,120 Och det är det ekonomiska som jag kanske pratar mer om då.

168 00:14:45,600 --> 00:14:48,300 Och sen är det det biografiska som du pratar om.

169 00:14:48,500 --> 00:14:51,600 Alltså de enskilda personerna som bygger upp en ideologi.

170 00:14:51,680 --> 00:14:53,540 Och i livsstil ibland till och med kring det här.

171 00:14:54,280 --> 00:14:55,220 Det är ju tacksamt.

172 00:14:55,360 --> 00:14:57,260 Jag förstår ju vad du menar när du säger att.

173 00:14:57,880 --> 00:14:59,660 Han kanske hittade det här materialet.

174 00:14:59,680 --> 00:15:01,380 När han skrev en mer seriös studie.

175 00:15:01,880 --> 00:15:03,760 Och tyckte att det var för bra för att liksom.

176 00:15:04,260 --> 00:15:05,500 För att låta bli att använda.

177 00:15:05,500 --> 00:15:06,300 Alltså de är ju.

178 00:15:07,260 --> 00:15:08,440 Visst det är någon mening i regel.

179 00:15:08,840 --> 00:15:10,780 Om man ska ta ett exempel på vad de håller på med.

180 00:15:10,920 --> 00:15:11,320 Som till exempel.

181 00:15:11,940 --> 00:15:13,860 Han pratar mycket om Milton Friedman.

182 00:15:14,000 --> 00:15:17,060 Milton Friedman är ju en stor neoklassiska nästorn.

183 00:15:17,140 --> 00:15:18,560 Liksom i nationalekonomi där.

184 00:15:18,960 --> 00:15:20,200 Han har en son som heter David.

185 00:15:20,700 --> 00:15:22,320 Som i de här kretsarna går under namnet som.

186 00:15:22,440 --> 00:15:24,320 Duke Cariadoc of the Bow.

187 00:15:25,620 --> 00:15:27,540 Och det smeknamnet.

188 00:15:27,940 --> 00:15:29,020 Det har han för att.

189 00:15:29,600 --> 00:15:31,600 Han lajvar mycket.

190 00:15:31,960 --> 00:15:33,180 Sådana här riddarspel.

191 00:15:33,480 --> 00:15:35,040 De är alltså anarchikapitalister i hela bunten.

192 00:15:35,040 --> 00:15:36,260 De ses på olika live.

193 00:15:36,360 --> 00:15:37,240 Där de är utklädda riddare.

194 00:15:37,260 --> 00:15:38,740 Och lajvar olika karaktärer.

195 00:15:38,820 --> 00:15:40,320 Och han är då Duke Cariadoc.

196 00:15:40,440 --> 00:15:41,560 Någon bågskytt antar jag.

197 00:15:42,560 --> 00:15:43,840 Men de bygger samtidigt upp en teori.

198 00:15:44,120 --> 00:15:46,720 Om att det feudala samhället.

199 00:15:46,940 --> 00:15:49,360 Var mycket friare än dagens demokratiska.

200 00:15:50,020 --> 00:15:50,540 Nationalstatsbaserade.

201 00:15:50,960 --> 00:15:52,840 Att de gillar den här idén med uppsplittrade.

202 00:15:53,020 --> 00:15:54,100 Alltså det var innan nationer.

203 00:15:54,160 --> 00:15:55,440 Alltså det är inte ens uppsplittrade nationer.

204 00:15:55,500 --> 00:15:58,160 Men att det är kanske självstyrande städer.

205 00:15:58,980 --> 00:16:01,160 Kungen har inte alltid så jättemycket makt.

206 00:16:01,360 --> 00:16:01,700 Över dem.

207 00:16:02,160 --> 00:16:04,560 Det är som olika geografiska små enheter.

208 00:16:04,560 --> 00:16:06,360 Som uppstår och försvinner.

209 00:16:06,360 --> 00:16:06,980 Och sådär.

210 00:16:07,260 --> 00:16:08,900 Det idealiserar man mycket.

211 00:16:09,600 --> 00:16:11,500 Det har nog inte så mycket att göra med hur det verkligen.

212 00:16:11,900 --> 00:16:14,100 Såg ut då på medeltiden till exempel.

213 00:16:14,400 --> 00:16:15,620 I Tyskland eller något.

214 00:16:16,120 --> 00:16:16,700 Utan mer om.

215 00:16:17,240 --> 00:16:20,260 Kanske då ta vara på en liten aspekt.

216 00:16:20,460 --> 00:16:22,460 Av att blåsa upp den till oigenkännlighet.

217 00:16:22,720 --> 00:16:22,860 Egentligen.

218 00:16:23,540 --> 00:16:25,140 Men det är väldigt kul att läsa om deras.

219 00:16:25,380 --> 00:16:26,880 Att de sitter i riddarrustning då.

220 00:16:26,920 --> 00:16:28,860 Medan de lobbar för de här zonerna.

221 00:16:29,820 --> 00:16:31,680 Och samtidigt är det så högst ideell praktik.

222 00:16:31,820 --> 00:16:33,320 Att i Kina finns det över tusen.

223 00:16:33,320 --> 00:16:35,440 Sådana här ekonomiska zoner.

224 00:16:35,720 --> 00:16:37,200 Som de på något sätt försöker knyta an.

225 00:16:37,260 --> 00:16:38,800 Till att hävda att det där är deras idé.

226 00:16:38,920 --> 00:16:40,480 Som lite realiseras i praktiken.

227 00:16:41,480 --> 00:16:42,700 Och den här liksom galna.

228 00:16:43,860 --> 00:16:45,700 Livstilistiska, exentriska världen.

229 00:16:45,860 --> 00:16:47,680 Av väldigt rika människor ofta.

230 00:16:47,740 --> 00:16:49,580 Som kan realisera sina idéer på olika plan.

231 00:16:50,480 --> 00:16:51,800 Den försöker han konfrontera.

232 00:16:51,940 --> 00:16:53,440 Med den faktiska ekonomiska verkligheten.

233 00:16:53,740 --> 00:16:55,300 Även om det ibland är lite oklart.

234 00:16:56,380 --> 00:16:57,560 Hur viktiga de här.

235 00:16:58,220 --> 00:16:59,040 Anarkokapitalisterna är.

236 00:16:59,280 --> 00:17:01,520 För det faktiska inrättandet av zoner.

237 00:17:01,520 --> 00:17:02,760 Och i globalis.

238 00:17:02,840 --> 00:17:05,900 Så kan vi som nyliberalismens.

239 00:17:05,900 --> 00:17:07,240 Koppling till Pinochet.

240 00:17:07,260 --> 00:17:09,420 Och Thatcher och Reagan.

241 00:17:09,599 --> 00:17:10,440 Det finns liksom.

242 00:17:10,940 --> 00:17:12,740 Nyliberalism står inte i motsättning.

243 00:17:12,819 --> 00:17:14,040 Till konservatism.

244 00:17:14,180 --> 00:17:17,040 Eller ens totalitära system.

245 00:17:17,400 --> 00:17:19,480 Det går att gifta samman.

246 00:17:20,300 --> 00:17:22,520 Men när man tittar på de här zonerna.

247 00:17:22,660 --> 00:17:24,060 Så blir det ju mycket mer in.

248 00:17:24,280 --> 00:17:25,520 I en subkultur.

249 00:17:25,980 --> 00:17:27,260 Av alt-right.

250 00:17:28,040 --> 00:17:29,260 Ras-ideologi.

251 00:17:29,400 --> 00:17:29,980 Hur man ska.

252 00:17:30,760 --> 00:17:33,220 Det kan man ju se på de svenska libertarianerna.

253 00:17:33,320 --> 00:17:34,880 Som jag tycker ibland.

254 00:17:34,880 --> 00:17:36,360 Det är kul att följa.

255 00:17:37,260 --> 00:17:39,340 Myses-institutet.

256 00:17:39,920 --> 00:17:41,680 Och anarkokapitalisterna.

257 00:17:41,820 --> 00:17:42,560 Som har en rad.

258 00:17:43,020 --> 00:17:45,580 Hur de senaste tio åren.

259 00:17:45,700 --> 00:17:47,180 Har de gift ihop sig.

260 00:17:47,400 --> 00:17:49,560 Att de här anarkokapitalisterna.

261 00:17:49,620 --> 00:17:51,120 Och fascisterna har gift ihop sig.

262 00:17:51,220 --> 00:17:53,720 Och de drömmer om att skapa.

263 00:17:55,140 --> 00:17:56,700 Självständiga zoner.

264 00:17:56,820 --> 00:17:58,340 Där man själv ska få välja.

265 00:17:59,900 --> 00:18:01,240 Vad man vill bo.

266 00:18:01,440 --> 00:18:02,800 Hur man vill ha.

267 00:18:02,800 --> 00:18:03,240 För.

268 00:18:04,540 --> 00:18:06,240 Du ska inte ha någon form av.

269 00:18:06,240 --> 00:18:08,000 Medborgarskap.

270 00:18:08,160 --> 00:18:09,020 Eller stat.

271 00:18:09,140 --> 00:18:10,500 Utan du tecknar kontrakt.

272 00:18:10,640 --> 00:18:13,620 Med den som du vill ha skydd av.

273 00:18:14,200 --> 00:18:15,680 Du anlitar den tjänsten.

274 00:18:15,800 --> 00:18:17,960 Och då väljer du också vilken stad.

275 00:18:18,080 --> 00:18:19,800 Eller vilken zon du ska ansluta dig till.

276 00:18:20,180 --> 00:18:21,340 Och då finns hela föreställningen.

277 00:18:21,440 --> 00:18:24,040 Att det här kommer bli ras-segregerat också.

278 00:18:24,340 --> 00:18:26,380 Så att svarta får bo för sig själva.

279 00:18:26,440 --> 00:18:27,620 Vita för sig själva.

280 00:18:28,060 --> 00:18:30,360 Man dömer ut all form av mångkultur.

281 00:18:30,560 --> 00:18:32,880 Och integration i det här projektet.

282 00:18:32,880 --> 00:18:35,180 Att de har gift sig samman.

283 00:18:35,360 --> 00:18:35,900 Med den här.

284 00:18:36,240 --> 00:18:38,580 Den populistiska extremhögen.

285 00:18:38,740 --> 00:18:39,540 På det sättet.

286 00:18:40,120 --> 00:18:41,260 En sån här vanlig utopi.

287 00:18:41,300 --> 00:18:41,780 Sån här krattseri.

288 00:18:41,900 --> 00:18:44,060 Att man ska splittra upp nationalstaten.

289 00:18:44,160 --> 00:18:45,020 I ett lappteck av.

290 00:18:45,200 --> 00:18:46,620 De kallar det ibland kantoner.

291 00:18:46,860 --> 00:18:48,560 Eller kommuner.

292 00:18:48,880 --> 00:18:51,280 Men mindre områden.

293 00:18:51,740 --> 00:18:53,820 Och sen står det varje mindre område fritt.

294 00:18:53,860 --> 00:18:54,880 Att profilera sig.

295 00:18:55,360 --> 00:18:57,300 Då säger de förstås inte att de är rasister.

296 00:18:57,360 --> 00:18:59,400 De säger bara att om det råkar vara så.

297 00:18:59,400 --> 00:19:01,400 Att vita sydstatsamerikaner.

298 00:19:02,240 --> 00:19:03,400 Vill bo med andra vita sydstatsamerikaner.

299 00:19:04,320 --> 00:19:05,400 I en helt vit kanton.

300 00:19:06,240 --> 00:19:07,060 Eller delstat.

301 00:19:07,180 --> 00:19:07,720 Eller vad det kan vara.

302 00:19:08,420 --> 00:19:09,240 Då ska de såklart göra det.

303 00:19:09,660 --> 00:19:11,880 Och de som vill blanda sig kan ju få göra det.

304 00:19:12,720 --> 00:19:14,640 Och de har alltid med förstås.

305 00:19:14,660 --> 00:19:16,960 Att det finns också en sorts socialistisk.

306 00:19:17,000 --> 00:19:18,060 Sån här liksom.

307 00:19:18,820 --> 00:19:20,540 Ministat där alla går runt med mavskjortor.

308 00:19:20,600 --> 00:19:21,500 Och lever jättetråkiga liv.

309 00:19:21,520 --> 00:19:22,940 Och låter staten bestämma allt.

310 00:19:23,140 --> 00:19:25,340 Men man väljer själv att flytta dit.

311 00:19:25,340 --> 00:19:25,640 Precis.

312 00:19:25,640 --> 00:19:27,580 Och det är ju en förstås.

313 00:19:28,160 --> 00:19:29,560 På ett lite mer seriöst plan.

314 00:19:29,700 --> 00:19:32,000 Så finns det ju en stark idé.

315 00:19:33,040 --> 00:19:33,840 I liberalism.

316 00:19:33,920 --> 00:19:34,640 I nationalekonomi.

317 00:19:34,780 --> 00:19:35,300 Och så här ofta.

318 00:19:36,240 --> 00:19:38,920 Att folk ska så att säga rösta med fötterna.

319 00:19:39,180 --> 00:19:41,060 Alltså i regel i praktiken.

320 00:19:41,080 --> 00:19:42,520 Brukar det innebära att man röstar med pengarna.

321 00:19:42,900 --> 00:19:44,380 Alltså att vi köper varor.

322 00:19:44,400 --> 00:19:46,420 Och så bestämmer man om man ska producera.

323 00:19:46,720 --> 00:19:49,800 Eller liksom var människor vågar investera i.

324 00:19:49,860 --> 00:19:50,720 Det är den liksom.

325 00:19:50,960 --> 00:19:52,400 Det är det man kommer satsa på och så vidare.

326 00:19:52,620 --> 00:19:54,240 Så att man kallar det rösta med fötterna.

327 00:19:54,240 --> 00:19:55,860 Men det är ofta ekonomiska medel.

328 00:19:55,900 --> 00:19:57,360 Som man röstar med i praktiken.

329 00:19:58,200 --> 00:19:59,820 Men i den här utopin så röstar de ju med fötterna.

330 00:19:59,900 --> 00:20:00,720 På riktigt så att säga.

331 00:20:01,020 --> 00:20:01,920 Eftersom att de flyttar runt.

332 00:20:02,660 --> 00:20:05,680 Alltså du går ju över till nästa ställe då.

333 00:20:05,680 --> 00:20:06,540 Om de släpper in dig.

334 00:20:06,740 --> 00:20:08,700 Om det är där du vill bo så att säga.

335 00:20:09,680 --> 00:20:10,600 Och det är det som är så.

336 00:20:11,100 --> 00:20:12,400 Som gör boken väldigt rolig.

337 00:20:12,540 --> 00:20:13,380 Och spännande.

338 00:20:13,460 --> 00:20:15,000 Men också kanske lite störig.

339 00:20:15,100 --> 00:20:17,700 Att det är helt en glidning mellan det här.

340 00:20:18,300 --> 00:20:19,620 Ganska urflippade får man väl säga.

341 00:20:19,840 --> 00:20:21,140 Det är säkert någon som lyssnar som blir arg.

342 00:20:21,160 --> 00:20:22,740 Och tycker att det borde ta det här på större allvar.

343 00:20:22,740 --> 00:20:25,700 Men för de flesta av oss framstår det här som lite urflippat.

344 00:20:25,800 --> 00:20:26,820 Eller åtminstone främmande.

345 00:20:26,900 --> 00:20:28,560 Om man ska uttrycka sig diplomatiskt.

346 00:20:28,740 --> 00:20:30,880 Med att helt ge upp nationalstaten.

347 00:20:32,820 --> 00:20:34,740 Men det finns ju en del av det här tankegodsättet.

348 00:20:35,680 --> 00:20:36,900 Som är ganska väletablerat.

349 00:20:38,680 --> 00:20:40,720 Svensk sjukvård ska ju bestämma sig på det sättet också.

350 00:20:40,780 --> 00:20:42,400 Att folk ska rösta med fötterna.

351 00:20:42,520 --> 00:20:44,040 Och gå till den bästa vårdcentralen.

352 00:20:45,160 --> 00:20:46,500 Så det har en sån här grund.

353 00:20:47,040 --> 00:20:48,220 I verkliga förfaranden.

354 00:20:48,300 --> 00:20:50,120 Som inte alls är så främmande och knäppa.

355 00:20:50,660 --> 00:20:52,260 För mig blev det här en liten.

356 00:20:52,260 --> 00:20:56,440 Det var många perspektiv som vändes.

357 00:20:56,860 --> 00:20:59,260 Som skakade mig lite smått.

358 00:20:59,480 --> 00:21:03,260 Dels var det en analys av globaliseringen.

359 00:21:04,760 --> 00:21:05,260 Just den här synen.

360 00:21:05,680 --> 00:21:09,740 Men att globaliseringen bara inte handlade om frihandel.

361 00:21:10,060 --> 00:21:12,140 Utan det också handlar om.

362 00:21:12,400 --> 00:21:15,340 Inom den nationalstaten.

363 00:21:15,520 --> 00:21:17,580 Inom den nationella suveräniteten.

364 00:21:18,200 --> 00:21:21,120 Hur mycket kapitalet ändå jobbar med.

365 00:21:21,860 --> 00:21:24,060 Eller politiken jobbar med.

366 00:21:24,280 --> 00:21:26,220 Även socialdemokratin jobbar med.

367 00:21:26,700 --> 00:21:30,560 Att skapa zoner där det råder undantag.

368 00:21:31,100 --> 00:21:33,660 Och det behöver ju inte vara så superdrastiska.

369 00:21:33,660 --> 00:21:34,840 Att det här ses som en helt.

370 00:21:35,680 --> 00:21:37,220 Inte bara under Reinfeldtåren.

371 00:21:37,400 --> 00:21:39,580 Hur man pratade om hur man skulle lösa.

372 00:21:41,360 --> 00:21:41,800 Förortsproblematiken.

373 00:21:42,960 --> 00:21:44,020 Utanförskapsområdena som de sa.

374 00:21:44,660 --> 00:21:47,000 Att där skulle det gälla.

375 00:21:47,300 --> 00:21:49,860 En speciell form av arbetsrätt.

376 00:21:49,860 --> 00:21:52,860 Att det skulle undantas från LAS-reglerna.

377 00:21:53,900 --> 00:21:58,180 Och det skulle vara lägre skatt på arbetsgivaravgiften.

378 00:21:58,280 --> 00:22:01,340 För att anställa folk ute i till exempel Rinkeby.

379 00:22:01,760 --> 00:22:03,340 Än om du gjorde det i.

380 00:22:03,980 --> 00:22:05,040 Vad ska man säga.

381 00:22:05,680 --> 00:22:07,060 Helm eller Farsta.

382 00:22:07,840 --> 00:22:10,660 Och det är ju en sån zontänk.

383 00:22:10,720 --> 00:22:13,500 Liksom ändå mitt inne i politiken.

384 00:22:14,240 --> 00:22:15,700 Och det är det jag menar lite.

385 00:22:15,960 --> 00:22:18,040 Att hans zonbegrepp.

386 00:22:18,220 --> 00:22:18,980 Det spricker liksom.

387 00:22:19,140 --> 00:22:20,140 Det är lite för brett.

388 00:22:20,520 --> 00:22:23,760 Men han sätter ändå finger på en intressant tendens.

389 00:22:23,860 --> 00:22:25,640 Kanske inom ekonomi och politik idag.

390 00:22:26,380 --> 00:22:28,300 Något som handlar mycket om att.

391 00:22:28,940 --> 00:22:30,480 Dels att man kan bemöta problem.

392 00:22:30,480 --> 00:22:33,560 Genom att ha sådana här specialundantagsfall.

393 00:22:33,960 --> 00:22:34,440 Alltså om man.

394 00:22:34,860 --> 00:22:35,400 Om man tänker.

395 00:22:35,400 --> 00:22:36,920 I svensk välfärdsstat så är den.

396 00:22:37,280 --> 00:22:37,800 Den är ju väldigt.

397 00:22:38,200 --> 00:22:38,720 Vad ska man säga.

398 00:22:39,340 --> 00:22:40,460 Generalistisk i den meningen.

399 00:22:40,660 --> 00:22:42,780 Att det fanns en väldigt tydlig.

400 00:22:43,120 --> 00:22:44,060 Utrebetad tanke.

401 00:22:44,400 --> 00:22:46,640 Att bidragssystem skulle gälla alla medborgare.

402 00:22:46,880 --> 00:22:47,960 Medieklass som arbetar klass.

403 00:22:48,040 --> 00:22:48,500 Som är överklass.

404 00:22:48,620 --> 00:22:49,700 Och barnbidrag går till dig.

405 00:22:49,740 --> 00:22:50,860 Vare sig du är rik eller fattig.

406 00:22:51,720 --> 00:22:52,940 Och tanken med det är förstås att.

407 00:22:53,300 --> 00:22:55,400 Även medieklassen ska vilja försvara barnbidraget.

408 00:22:56,000 --> 00:22:58,300 Det ska inte bara vara en fråga för en liten.

409 00:22:58,820 --> 00:23:00,200 Liten minoritet extra fattiga.

410 00:23:00,200 --> 00:23:02,060 På samma sätt så var liksom lönerna.

411 00:23:02,180 --> 00:23:03,520 Skulle ju sättas nästan nationellt.

412 00:23:03,640 --> 00:23:05,140 Genom soldatisk lönepolitik.

413 00:23:05,140 --> 00:23:06,340 Och ett löneutjämning.

414 00:23:06,680 --> 00:23:07,620 Som man eftersträvde.

415 00:23:07,680 --> 00:23:08,660 Liksom ett Sverige där.

416 00:23:09,160 --> 00:23:11,180 Lönerna skulle se ungefär likadana ut överallt.

417 00:23:11,800 --> 00:23:12,760 Och då skulle ju det leda till.

418 00:23:12,880 --> 00:23:15,080 Dels att människor skulle ha enklare att flytta.

419 00:23:15,340 --> 00:23:16,860 Alltså man skulle inte behöva ge upp så mycket.

420 00:23:17,000 --> 00:23:19,560 Om man drog från en del av Sverige till en annan.

421 00:23:19,620 --> 00:23:21,460 Bara för att jobben råkade finnas där just då.

422 00:23:22,080 --> 00:23:23,220 Och det var också en idé om sån här.

423 00:23:23,680 --> 00:23:24,580 Alltså lönetryck.

424 00:23:24,680 --> 00:23:26,640 Att de företag som inte kan anpassa sig.

425 00:23:26,700 --> 00:23:27,340 Till en viss lönenivå.

426 00:23:27,400 --> 00:23:28,120 De ska slås ut.

427 00:23:28,120 --> 00:23:29,460 Och ge plats för mer produktiva.

428 00:23:29,820 --> 00:23:31,740 Liksom mer vinstbringande företag.

429 00:23:32,140 --> 00:23:34,060 Den här idén att man ska subventionera.

430 00:23:34,660 --> 00:23:35,020 Typ.

431 00:23:35,140 --> 00:23:37,060 Städbranschen med rutavdrag.

432 00:23:37,280 --> 00:23:39,680 Och kanske Rinkeby med.

433 00:23:39,960 --> 00:23:41,800 Slopade arbetsgivaravgifter och så vidare.

434 00:23:42,360 --> 00:23:43,880 Det går ju tvärt emot den här.

435 00:23:44,260 --> 00:23:46,000 Socialdemokratiska svenska idén om.

436 00:23:46,480 --> 00:23:48,160 Om att ha ett allmänt välfärdssystem.

437 00:23:48,360 --> 00:23:50,460 Och liksom en allmän ekonomisk politik.

438 00:23:50,560 --> 00:23:51,700 Utan man tror då att man ska kunna.

439 00:23:52,240 --> 00:23:53,360 Kunna adressera de här problemen.

440 00:23:53,580 --> 00:23:55,800 Med liksom enskilda skräddarsydda lösningar.

441 00:23:55,800 --> 00:23:57,820 Som ett lapptäcka av sådana som man brer ut.

442 00:23:58,700 --> 00:23:59,380 Så att.

443 00:23:59,680 --> 00:24:02,180 Det tror jag är en viktig sak.

444 00:24:02,280 --> 00:24:03,080 Med svensk politik.

445 00:24:03,620 --> 00:24:04,820 Sen 80-talet.

446 00:24:05,140 --> 00:24:08,740 Det här är att se in det här tänket.

447 00:24:08,820 --> 00:24:10,040 I allt fler områden.

448 00:24:10,360 --> 00:24:10,700 Och liksom.

449 00:24:11,600 --> 00:24:12,120 Lite som.

450 00:24:12,600 --> 00:24:14,540 Jag tror det var Rudolf Meidner som sa.

451 00:24:14,580 --> 00:24:16,360 Han var ekonom på LO.

452 00:24:16,520 --> 00:24:18,160 Under 50-60-70-talet.

453 00:24:18,620 --> 00:24:20,320 Att han skämtade om att man väl har.

454 00:24:21,160 --> 00:24:22,080 Infört en skatt.

455 00:24:22,620 --> 00:24:23,700 Då är det inga problem att höja den.

456 00:24:23,740 --> 00:24:24,620 Hur mycket som helst.

457 00:24:24,760 --> 00:24:25,740 Bara man gör det lite i taket.

458 00:24:27,000 --> 00:24:28,560 För då har man vant människor vidare.

459 00:24:28,680 --> 00:24:29,900 Att förmögenhet beskattas.

460 00:24:29,900 --> 00:24:31,140 Det kan vara 30%.

461 00:24:31,140 --> 00:24:32,140 Sen kan det vara 35%.

462 00:24:32,140 --> 00:24:34,600 Det är som att han leker med den här.

463 00:24:34,600 --> 00:24:35,400 Hayek-idén.

464 00:24:35,660 --> 00:24:39,340 Bara man börjar ta av människors pengar.

465 00:24:39,360 --> 00:24:40,640 Då kommer man inte kunna ge upp det.

466 00:24:40,940 --> 00:24:42,300 Det kommer bara öka, öka, öka.

467 00:24:43,320 --> 00:24:44,000 Men lite på samma sätt.

468 00:24:44,120 --> 00:24:45,900 Med det här zontänket.

469 00:24:46,000 --> 00:24:47,460 Om man får säga så.

470 00:24:48,120 --> 00:24:50,840 När man väl har löst en sak med en speciallösning.

471 00:24:50,920 --> 00:24:52,660 Man har infört ett rutavdrag.

472 00:24:53,280 --> 00:24:54,500 Varför ska man inte subventionera.

473 00:24:55,200 --> 00:24:56,220 Byggandet av randor.

474 00:24:56,540 --> 00:24:58,300 Snickare med ett rutavdrag.

475 00:24:58,300 --> 00:25:00,240 Varför ska vi då inte vända oss.

476 00:25:00,360 --> 00:25:01,960 Mot taxiförare kanske.

477 00:25:02,260 --> 00:25:03,880 Om vi avskaffar taximonopolet.

478 00:25:03,940 --> 00:25:04,260 Genjält.

479 00:25:04,600 --> 00:25:06,080 Vi kanske tar bort lite skatter där.

480 00:25:06,280 --> 00:25:06,600 Och så vidare.

481 00:25:07,620 --> 00:25:09,940 Det är en ganska stark idé.

482 00:25:10,360 --> 00:25:11,580 Som är tilltalande för många.

483 00:25:12,300 --> 00:25:13,140 Jag tänker även.

484 00:25:13,500 --> 00:25:14,920 Hur sossarna.

485 00:25:15,320 --> 00:25:16,400 Deras förhandlingar.

486 00:25:16,480 --> 00:25:18,320 Både med Facebook och Amazon.

487 00:25:18,780 --> 00:25:19,860 För att få hit dem.

488 00:25:21,800 --> 00:25:24,740 Man gav dem en rad undantag.

489 00:25:25,440 --> 00:25:27,300 Vi ger er det här.

490 00:25:27,760 --> 00:25:29,180 Ni får skattelättnader.

491 00:25:29,180 --> 00:25:30,740 Ni behöver inte göra det här.

492 00:25:30,820 --> 00:25:32,520 Om ni kommer hit och etablerar.

493 00:25:33,280 --> 00:25:34,160 Så det är det här.

494 00:25:34,600 --> 00:25:36,640 Hela tänket som kretsar kring.

495 00:25:37,720 --> 00:25:38,760 Det liknar ju zoner.

496 00:25:38,920 --> 00:25:40,020 Men att vi tänker oss.

497 00:25:41,280 --> 00:25:42,820 Sveriges roll i Europa.

498 00:25:43,040 --> 00:25:44,920 Som att det är inte hela Sverige.

499 00:25:44,920 --> 00:25:47,320 Utan det är ju starka regioner.

500 00:25:47,540 --> 00:25:49,100 Vi har Mälardalsregionen.

501 00:25:49,300 --> 00:25:50,700 Vi har Öresundsregionen.

502 00:25:51,000 --> 00:25:52,460 Vi har Göteborg och Oslo.

503 00:25:53,300 --> 00:25:54,920 Även i mindre regioner.

504 00:25:55,560 --> 00:25:56,700 Runt om i Sverige.

505 00:25:56,940 --> 00:25:57,740 Som på olika sätt.

506 00:25:58,140 --> 00:26:00,200 Man tänker inte att det är hela landet.

507 00:26:00,240 --> 00:26:01,200 Som ska leva längre.

508 00:26:01,320 --> 00:26:04,340 Utan vilka regioner är det som är.

509 00:26:04,600 --> 00:26:06,580 Som expanderar.

510 00:26:06,860 --> 00:26:08,340 Och har tillväxt.

511 00:26:09,080 --> 00:26:09,940 Just nu.

512 00:26:10,200 --> 00:26:12,240 Och de ska man satsa på.

513 00:26:12,440 --> 00:26:14,040 Och attrahera kapital.

514 00:26:14,720 --> 00:26:16,840 Genom att erbjuda en hel del saker.

515 00:26:16,960 --> 00:26:18,580 Men här finns ju ändå föreställningen.

516 00:26:18,580 --> 00:26:22,520 Om vi erbjuder bra sjukvård.

517 00:26:22,600 --> 00:26:23,640 Bra utbildning.

518 00:26:23,760 --> 00:26:24,580 Bra nöjesutbud.

519 00:26:25,680 --> 00:26:29,000 Bra infrastruktur.

520 00:26:29,280 --> 00:26:31,620 Så kommer kapital vilja hit.

521 00:26:32,840 --> 00:26:33,440 Investera.

522 00:26:34,100 --> 00:26:34,580 Medan det här.

523 00:26:34,600 --> 00:26:35,840 Det här perspektivet är mer.

524 00:26:36,080 --> 00:26:37,740 Att ge en rad undantag.

525 00:26:37,980 --> 00:26:38,300 Precis.

526 00:26:38,920 --> 00:26:39,820 Det där är ju en kritik.

527 00:26:39,900 --> 00:26:40,820 Man kan rikta mot boken.

528 00:26:40,900 --> 00:26:41,280 Och som har.

529 00:26:41,360 --> 00:26:43,660 Vi har sett den kritiken komma upp.

530 00:26:43,840 --> 00:26:45,500 Att han ser ju de här zonerna.

531 00:26:45,580 --> 00:26:48,280 Som ett rent antinationalstadsbygge.

532 00:26:49,660 --> 00:26:51,940 I och med att han härleder idén.

533 00:26:52,120 --> 00:26:53,600 Från de här ganska extrema.

534 00:26:54,080 --> 00:26:55,040 Marknadstillvända tänkarna.

535 00:26:55,560 --> 00:26:57,440 Så blir det som att det är deras.

536 00:26:57,920 --> 00:26:59,100 Tolkning av zonerna.

537 00:26:59,340 --> 00:27:00,340 Som han också köper.

538 00:27:00,340 --> 00:27:01,280 Och tar med sig in i boken.

539 00:27:02,160 --> 00:27:02,920 En annan tolkning.

540 00:27:03,060 --> 00:27:03,500 Varför.

541 00:27:04,600 --> 00:27:05,720 Kina till exempel.

542 00:27:05,840 --> 00:27:06,340 Så ledande.

543 00:27:06,460 --> 00:27:07,380 Att bygga upp sådana här zoner.

544 00:27:07,920 --> 00:27:08,800 Det är för att Kina.

545 00:27:09,140 --> 00:27:10,420 I en globaliserad värld.

546 00:27:10,760 --> 00:27:12,060 Så vill den kinesiska staten.

547 00:27:12,720 --> 00:27:13,120 Ändå.

548 00:27:13,560 --> 00:27:14,900 Liksom vara konkurrenskraftig.

549 00:27:14,960 --> 00:27:15,960 Utan att förlora kontrollen.

550 00:27:16,080 --> 00:27:16,280 Så att.

551 00:27:16,660 --> 00:27:17,940 Genom att ge vissa eftergifter.

552 00:27:17,980 --> 00:27:19,160 Men på ett väldigt kontrollerat sätt.

553 00:27:19,580 --> 00:27:20,720 Så kanske man inte kan attrahera.

554 00:27:20,760 --> 00:27:21,900 Liksom den typ av kapital.

555 00:27:22,000 --> 00:27:22,880 Eller investeringar.

556 00:27:22,980 --> 00:27:23,640 Eller industrier.

557 00:27:23,720 --> 00:27:24,220 Som man vill ha.

558 00:27:24,300 --> 00:27:25,040 Till en viss plats.

559 00:27:25,860 --> 00:27:26,360 Och så liksom.

560 00:27:26,560 --> 00:27:27,300 Understödjer man det.

561 00:27:27,440 --> 00:27:28,260 Och bygger upp infrastrukturen.

562 00:27:28,300 --> 00:27:28,780 Runt omkring.

563 00:27:28,780 --> 00:27:30,100 Och så har man olika sätt.

564 00:27:30,320 --> 00:27:31,700 Att försöka hämta vinsterna.

565 00:27:31,700 --> 00:27:33,380 Från det som händer.

566 00:27:34,180 --> 00:27:34,940 Och det är nog samma sak.

567 00:27:35,020 --> 00:27:36,560 Som London har ju en tjänst.

568 00:27:36,720 --> 00:27:38,160 När Canary Wharf heter det.

569 00:27:38,180 --> 00:27:39,820 Som det gamla hamnkvarteret.

570 00:27:40,080 --> 00:27:40,400 Docklands.

571 00:27:40,680 --> 00:27:41,340 I London.

572 00:27:42,180 --> 00:27:43,300 Där man också har infört sådana här zoner.

573 00:27:43,360 --> 00:27:44,600 Vad Thatcher som införde dem.

574 00:27:44,700 --> 00:27:45,880 Där det finns skattelättnader.

575 00:27:46,000 --> 00:27:46,300 Och sånt.

576 00:27:46,420 --> 00:27:47,400 Som idag är liksom.

577 00:27:47,460 --> 00:27:48,300 Londons finanskvarter.

578 00:27:48,600 --> 00:27:49,880 Att man kan ju.

579 00:27:49,900 --> 00:27:50,900 Å ena sidan se det som att.

580 00:27:51,040 --> 00:27:52,420 Det är staten som backar.

581 00:27:52,480 --> 00:27:53,340 Och liksom inte vill.

582 00:27:53,900 --> 00:27:54,420 Alltså på något sätt.

583 00:27:54,480 --> 00:27:55,740 Ge friheten åt de här.

584 00:27:56,460 --> 00:27:57,420 Människorna som vill investera.

585 00:27:57,460 --> 00:27:57,980 I den här zonen.

586 00:27:58,680 --> 00:27:59,820 Man kan också se det som att.

587 00:27:59,940 --> 00:28:01,020 Det är staten som.

588 00:28:01,700 --> 00:28:02,960 I under liksom.

589 00:28:03,180 --> 00:28:03,840 Ökad konkurrens.

590 00:28:03,940 --> 00:28:05,220 När Englands kanske liksom.

591 00:28:05,980 --> 00:28:07,180 Särställning på finansmarknaden.

592 00:28:07,340 --> 00:28:08,180 Där hamnar under hot.

593 00:28:08,260 --> 00:28:09,100 Under globaliseringen.

594 00:28:09,520 --> 00:28:10,340 Så är det här ett sätt.

595 00:28:10,380 --> 00:28:11,660 Att bibehålla sin.

596 00:28:12,040 --> 00:28:13,240 Dominans i finansvärlden.

597 00:28:13,500 --> 00:28:14,500 Alltså man ger eftergifter.

598 00:28:14,620 --> 00:28:14,820 Och då.

599 00:28:15,300 --> 00:28:16,420 Då blir det som en annan tolkning.

600 00:28:16,480 --> 00:28:17,220 Och då kanske det också är enklare.

601 00:28:17,220 --> 00:28:18,960 Att förstå varför det inte bara är.

602 00:28:19,920 --> 00:28:20,320 Superliberaler.

603 00:28:20,380 --> 00:28:21,220 Som inför sådana här saker.

604 00:28:21,340 --> 00:28:21,820 Utan också.

605 00:28:22,500 --> 00:28:24,140 Till synes socialdemokratiska.

606 00:28:24,200 --> 00:28:24,760 Och liknande.

607 00:28:25,380 --> 00:28:25,780 Regeringar.

608 00:28:25,920 --> 00:28:26,880 Och andra politiska grupper.

609 00:28:27,300 --> 00:28:28,440 Vi kan ju gå igenom.

610 00:28:28,540 --> 00:28:29,680 Flera av de exempel.

611 00:28:29,680 --> 00:28:30,500 Han tar upp.

612 00:28:30,720 --> 00:28:31,000 För han.

613 00:28:31,000 --> 00:28:32,660 Han börjar ju liksom.

614 00:28:32,920 --> 00:28:34,100 Med Hongkong.

615 00:28:34,300 --> 00:28:34,560 Som.

616 00:28:36,020 --> 00:28:36,580 Storbritannien.

617 00:28:37,360 --> 00:28:38,140 Koloniserade ju.

618 00:28:38,280 --> 00:28:38,920 I liksom inte.

619 00:28:39,240 --> 00:28:40,120 Kina på sättet.

620 00:28:40,160 --> 00:28:40,980 Att man tog över.

621 00:28:41,220 --> 00:28:42,180 Stora områden.

622 00:28:42,280 --> 00:28:43,220 Utan man såg till.

623 00:28:43,240 --> 00:28:43,620 Att få.

624 00:28:44,480 --> 00:28:45,520 Vissa hamnstäder.

625 00:28:45,600 --> 00:28:46,080 Som blev.

626 00:28:47,320 --> 00:28:47,800 Frihandelszoner.

627 00:28:47,940 --> 00:28:48,220 För dem.

628 00:28:48,280 --> 00:28:49,400 Eller de hade tullfria.

629 00:28:49,940 --> 00:28:50,260 Och.

630 00:28:50,720 --> 00:28:51,240 Hongkong.

631 00:28:51,440 --> 00:28:52,280 Fortsatte vara.

632 00:28:52,500 --> 00:28:53,880 Det under ett avtal.

633 00:28:54,160 --> 00:28:54,940 Ända tills.

634 00:28:55,680 --> 00:28:56,160 När var det.

635 00:28:56,320 --> 00:28:57,120 Slutet av 90.

636 00:28:57,220 --> 00:28:58,160 Början av 2000-talet.

637 00:28:58,160 --> 00:28:58,560 97.

638 00:28:58,880 --> 00:28:59,700 97 tror jag.

639 00:29:00,700 --> 00:29:00,920 Och.

640 00:29:01,000 --> 00:29:02,860 Hur det då sågs.

641 00:29:03,060 --> 00:29:03,860 Men formellt.

642 00:29:03,980 --> 00:29:04,600 Så var det.

643 00:29:05,120 --> 00:29:06,500 Först en del av Kina.

644 00:29:06,660 --> 00:29:08,260 Sen gick jag över till Storbritannien.

645 00:29:08,380 --> 00:29:08,700 Men nu.

646 00:29:09,040 --> 00:29:09,520 Nu har gått.

647 00:29:09,880 --> 00:29:10,360 Tillbaks.

648 00:29:11,240 --> 00:29:11,800 Till Kina.

649 00:29:11,940 --> 00:29:12,240 Liksom.

650 00:29:12,440 --> 00:29:13,300 Och från.

651 00:29:14,340 --> 00:29:15,460 Mont Pelerin Society.

652 00:29:15,780 --> 00:29:15,900 Så.

653 00:29:16,320 --> 00:29:16,760 Hela tiden.

654 00:29:17,040 --> 00:29:18,240 Lyftes Hongkong.

655 00:29:18,420 --> 00:29:18,660 Som.

656 00:29:19,440 --> 00:29:19,600 Som.

657 00:29:20,400 --> 00:29:20,920 Idealtyp.

658 00:29:21,000 --> 00:29:21,960 På hur man skulle vilja.

659 00:29:22,040 --> 00:29:22,860 Liksom skapa.

660 00:29:23,440 --> 00:29:24,700 Hela samhället.

661 00:29:25,760 --> 00:29:26,900 Först börjar man väl.

662 00:29:26,920 --> 00:29:27,400 Liksom med.

663 00:29:27,540 --> 00:29:28,020 Att ha.

664 00:29:28,260 --> 00:29:29,000 Viss form av manufaktur.

665 00:29:29,680 --> 00:29:30,600 Men det gick snabbt.

666 00:29:30,600 --> 00:29:30,980 Över till.

667 00:29:31,000 --> 00:29:32,000 Både fastighetsspekulation.

668 00:29:33,280 --> 00:29:33,320 Och.

669 00:29:33,940 --> 00:29:34,500 Bankväsendet.

670 00:29:34,600 --> 00:29:35,060 Och bli ett.

671 00:29:36,080 --> 00:29:36,600 Finanscentrum.

672 00:29:37,400 --> 00:29:37,920 Hongkong.

673 00:29:38,900 --> 00:29:39,420 Med.

674 00:29:39,880 --> 00:29:40,900 Med samma sak där.

675 00:29:41,000 --> 00:29:41,900 Med låga skatter.

676 00:29:42,320 --> 00:29:42,520 Och.

677 00:29:43,100 --> 00:29:44,060 Ingen demokrati.

678 00:29:44,240 --> 00:29:45,280 Det styrdes.

679 00:29:45,660 --> 00:29:46,700 Hongkong styrdes ju.

680 00:29:46,780 --> 00:29:47,240 I stort sett.

681 00:29:47,340 --> 00:29:47,600 Som.

682 00:29:47,720 --> 00:29:48,900 Som ett företag.

683 00:29:49,660 --> 00:29:50,080 Ja alltså.

684 00:29:51,100 --> 00:29:51,960 Hongkong är ju.

685 00:29:52,440 --> 00:29:53,420 Det är det som är inne i den här boken.

686 00:29:53,520 --> 00:29:54,000 Det kanske är.

687 00:29:54,140 --> 00:29:54,400 Liksom.

688 00:29:55,000 --> 00:29:55,780 Historiskt har varit.

689 00:29:55,940 --> 00:29:56,180 Liksom.

690 00:29:56,520 --> 00:29:58,020 Starkast exemplet här på.

691 00:29:58,340 --> 00:29:58,580 Mm.

692 00:29:59,100 --> 00:29:59,800 På en zon.

693 00:29:59,860 --> 00:30:00,500 Som har lyfts fram.

694 00:30:00,500 --> 00:30:00,640 I.

695 00:30:00,640 --> 00:30:00,700 I.

696 00:30:00,700 --> 00:30:00,960 I.

697 00:30:00,960 --> 00:30:00,980 I.

698 00:30:01,000 --> 00:30:01,880 I breda kretsar.

699 00:30:02,000 --> 00:30:02,420 Får man säga.

700 00:30:02,600 --> 00:30:02,900 Liksom.

701 00:30:03,020 --> 00:30:03,100 I.

702 00:30:03,400 --> 00:30:03,840 Högerna.

703 00:30:03,880 --> 00:30:04,360 Eller vad man ska säga.

704 00:30:05,100 --> 00:30:05,200 Och.

705 00:30:05,740 --> 00:30:06,560 Anledningen till det är ju att.

706 00:30:06,720 --> 00:30:07,060 Alltså när.

707 00:30:07,760 --> 00:30:08,560 Hongkong var väl någon sorts.

708 00:30:09,280 --> 00:30:09,640 Protektorataktigt.

709 00:30:09,700 --> 00:30:10,100 Liksom.

710 00:30:10,240 --> 00:30:11,440 Under brittisk flagg.

711 00:30:11,500 --> 00:30:12,120 Men det var ju också.

712 00:30:12,460 --> 00:30:13,560 En självsyrande.

713 00:30:14,580 --> 00:30:14,940 Statsstat.

714 00:30:15,020 --> 00:30:15,380 I princip.

715 00:30:16,260 --> 00:30:16,980 Så det var ju inte så att.

716 00:30:17,060 --> 00:30:17,240 Liksom.

717 00:30:17,640 --> 00:30:18,000 Storbritannien.

718 00:30:18,200 --> 00:30:19,260 Liksom satt och detalj.

719 00:30:19,720 --> 00:30:21,080 Styrde Hongkong i 1900-talet.

720 00:30:21,160 --> 00:30:21,720 Utan det var ju.

721 00:30:22,120 --> 00:30:23,880 Den här avkoloniseringsperioden.

722 00:30:23,960 --> 00:30:25,380 Så var ju Hongkong självstyrande.

723 00:30:25,720 --> 00:30:25,860 Men.

724 00:30:26,580 --> 00:30:27,760 Men med band kvar då.

725 00:30:27,760 --> 00:30:34,440 Man kan säkert prata jättemycket om det, men ingen av oss är väl experter på exakt hur konstitutionellt det såg ut.

726 00:30:35,040 --> 00:30:43,820 Men det som gör att Hongkong blir ett sådant viktigt exempel för till exempel Milton Friedman, för många av de här människorna vi möter i den här boken,

727 00:30:44,160 --> 00:30:50,780 det är ju att under 70- och 80-talet har vi en vänstervåg, får man säga, i väldigt många olika demokratier i världen.

728 00:30:50,780 --> 00:31:00,280 Och också i olika avkoloniserade delar av världen, alltså som vi har Vietnamkriget, vi har Kina som ett viktigt exempel också i väst.

729 00:31:00,900 --> 00:31:08,400 I Sverige ska man snart ha de här redmajderplanen för att socialisera svensk industri, alltså vi har löntagarfonderna,

730 00:31:08,920 --> 00:31:14,120 vi har Mitterrand i Frankrike och så vidare och så vidare, och överlag är det väldigt stökigt i de olika demokratierna,

731 00:31:14,120 --> 00:31:16,820 där man kan se att socialistiska idéer är på framfart.

732 00:31:18,140 --> 00:31:20,120 I det här växer ju Hongkong fram som ett ekonomiskt...

733 00:31:20,780 --> 00:31:23,780 Det är ett ekonomiskt föregångsexempel där man faktiskt inte har de här problemen.

734 00:31:24,560 --> 00:31:31,040 Delvis för att man inte har demokrati och man har inte fackkringens frihet, så arbetarrörelsen är ganska förtryckt, får man nog ändå säga.

735 00:31:31,720 --> 00:31:37,580 Men det är också en ekonomisk framgångssaga, alltså på 70- och 80-talet är ju Hongkong framförallt en producent, som du sa,

736 00:31:37,580 --> 00:31:43,780 alltså det är leksaker och sen också kläder som liksom är så här stora produktionsnäringar i Hongkong,

737 00:31:43,940 --> 00:31:47,880 så jag tror man är världsledande på att producera leksaker på 70-talet.

738 00:31:48,180 --> 00:31:50,560 Det kan man komma ihåg från att vara barn.

739 00:31:50,560 --> 00:31:56,100 Jag tror inte det står så länge, men det är så, made in Hongkong, det är liksom, såg man på lite, alla möjliga plastsaker liksom.

740 00:31:57,480 --> 00:32:06,820 Så att Hongkong kan då kombinera då ekonomisk framgång med en politik som inte skapar de här problemen som man ser på så många andra platser.

741 00:32:07,200 --> 00:32:11,560 I ett läge där man nog får se att många liberaler kände att de återigen som på 30-talet var lite hotade av socialismen.

742 00:32:12,740 --> 00:32:15,520 Det gör ju att Hongkong blir ett så här intressant exempel för dem att lyfta fram.

743 00:32:16,440 --> 00:32:20,520 Ett annat exempel är ju då London, där du tog upp...

744 00:32:20,560 --> 00:32:27,560 Liksom investeringarna i gamla Docklandsområdet och hur man lockar till sig utländska investerare där

745 00:32:27,560 --> 00:32:39,020 och skapar en, under Fatcher-åren så har ju finanskvarterarna vuxit fram som extremt starka liksom i London, i The City.

746 00:32:39,300 --> 00:32:46,440 Men här börjar man skapa ett andra centrum i London för att locka till sig investeringar.

747 00:32:46,840 --> 00:32:50,160 Det jag tyckte var intressant i det, det hade jag inte känt till.

748 00:32:50,560 --> 00:32:57,920 Man hör ju alltid liksom, Fatcher ägnade sig åt två projekt för att bryta vänsterdominansen i Storbritannien.

749 00:32:58,360 --> 00:33:07,800 Det ena var att krossa de starkaste festerna för den organiserade arbetarrörelsen, det vill säga gruvarbetarna, liksom i gruvstrejkerna, hur man krossade det.

750 00:33:07,800 --> 00:33:18,840 Och det andra var liksom att bryta upp allmännyttan, det offentliga ägandet genom att få folk att köpa sina bostäder

751 00:33:20,560 --> 00:33:26,480 och därigenom få ett intresse, ett materiellt intresse att rösta höger.

752 00:33:26,480 --> 00:33:39,640 Men hon beskriver ju också hur London, eller han beskriver också hur London med Ken Livingstone som borgmästare, som den röda borgmästaren på 70- och 80-talet

753 00:33:39,640 --> 00:33:47,860 också verkade för lokala stadsplaner där Londonborna skulle ha inflytande över sina bostadsområden

754 00:33:47,860 --> 00:33:50,480 och hur vinster skulle återvinnas.

755 00:33:50,560 --> 00:33:58,560 Och att återinvesteras i området och olika former av grader av deltagardemokrati.

756 00:33:58,560 --> 00:34:09,739 Och att ett av Fatches stora projekt var att krossa det där, att krossa Londons region och Londons kommunfullmäktige, så att säga staden,

757 00:34:10,520 --> 00:34:20,040 deras politiska makt för att kunna göra de här investeringarna möjliga och skapa den här enorma spekulationsbubblan

758 00:34:20,560 --> 00:34:37,060 i Docklands där en stor del av husen som de här stora skyskraperna, eller glashusen som byggs upp sen står tomma för att det bara är utländska kapitalinvesteringar

759 00:34:37,060 --> 00:34:50,540 från Kina eller Ryssland eller Saudarabien som har pumpat in pengar där för att, vad pratar de om, som att det är guldtackorhusen här som den nya guldtackorna är.

760 00:34:50,560 --> 00:34:57,720 Men precis, och det är ju intressant hur, alltså en annan sån här exempel han tar, det är ju med övervakning.

761 00:34:57,840 --> 00:35:03,780 Alltså London är ju känd för att vara en föregångsstad när det kommer till det här CCTV, att man liksom, varenda gata ska ha övervakningskameror,

762 00:35:03,880 --> 00:35:12,260 man ska kunna spåra liksom alla som rör sig i staden. Att det här liksom börjar ju i de här gamla hamnkvarteren, när man bygger upp de här nya områdena

763 00:35:12,260 --> 00:35:20,400 som liksom speciella ekonomiska zoner. Att medier följer som en liksom lite egen reglering i de här områdena, där man vill ha en ökad övervakning,

764 00:35:20,400 --> 00:35:20,540 där man vill ha en ökad övervakning, där man vill ha en ökad övervakning, där man vill ha en ökad övervakning.

765 00:35:20,560 --> 00:35:25,640 Där man vill kunna bestämma lite vilka som ska röra sig där och inte, under vilka tider på dygnet och i vilka syften och så vidare.

766 00:35:26,460 --> 00:35:33,380 Och sen så är det som att det liksom har spridit sig ut, bort från Docklands och in i liksom resten av staden.

767 00:35:33,620 --> 00:35:40,520 Så det är ett intressant exempel verkligen på kanske hur det här liksom tänket med gated communities och så,

768 00:35:40,840 --> 00:35:44,500 att liksom det var ett sätt som det kom in i, i Storbritannien.

769 00:35:45,600 --> 00:35:50,500 Säkert ett av många, han fokuserar ju då på zoner och det finns säkert andra sätt som Thatcher och andra verktyg,

770 00:35:50,560 --> 00:35:54,460 som har verkat igenom för att skapa det, men det är ett sådär, ett exempel.

771 00:35:55,380 --> 00:36:03,640 Om man bara ska säga det här med guldtackorna också, det har ju blivit, det är ju idag ett ganska stort erkänt problem i London framförallt,

772 00:36:03,720 --> 00:36:09,560 att man vet inte riktigt längre vilka som äger alla de här stora husen och våningarna i innerstan.

773 00:36:10,220 --> 00:36:15,900 Man vet väl att det har varit mycket ryssar, Arabemiraten, Saudi, människor, lika människor därifrån,

774 00:36:16,420 --> 00:36:19,760 den typen av liksom länder som är mer eller mindre ljusskygga.

775 00:36:19,760 --> 00:36:23,880 Som vill investera och komma undan skatter och gömma sina rikedomar och sådär,

776 00:36:23,960 --> 00:36:30,160 och att då har liksom Londons bostadsmarknad blivit som ett sätt att göra det på.

777 00:36:31,660 --> 00:36:35,820 Och de här områdena har verkligen liksom gått i bräschen för den, för den utvecklingen.

778 00:36:36,180 --> 00:36:40,340 Men efter liksom invasionen av Ukraina till exempel så, så blir det här plötsligt ett problem.

779 00:36:40,720 --> 00:36:46,460 Alltså, om man vill liksom vara säker på att det inte är en massa ryska oligarker som samarbetar med Putin,

780 00:36:46,460 --> 00:36:48,740 som också äger stora delar av Londons innerstad.

781 00:36:49,760 --> 00:36:51,760 Då måste man ju veta vad de äger för något och sådär.

782 00:36:51,880 --> 00:36:56,040 Och då är liksom hela den här infrastruktur man har byggt upp, så den vänds ju lite mot dem då.

783 00:36:56,660 --> 00:37:02,620 Det här följer lite det. Fredrik Gerténs filmer har handlat om den förra som, vad hette den?

784 00:37:02,760 --> 00:37:03,100 Porsche?

785 00:37:03,700 --> 00:37:04,580 Ja, jag vet inte om jag har sett.

786 00:37:04,840 --> 00:37:08,840 Den handlar om bostadsmarknaden i London bland annat, liksom.

787 00:37:09,220 --> 00:37:14,480 Ja, just det. Den följer också av Blå Linjen, alltså BlackRock och deras investerare.

788 00:37:14,480 --> 00:37:19,360 Ja, men visst. Och det är ju liksom också ett tecken på, alltså fastighetsmarknaden har ju blivit en sån här,

789 00:37:19,760 --> 00:37:25,180 ett sätt egentligen att investera sina pengar, men inte ha produktiva investeringar, att lägga dem i.

790 00:37:25,300 --> 00:37:31,320 Då kan man skjuta in dem i fastighetssektorn, för det finns en massa politiska omständigheter och sånt som gör att den liksom,

791 00:37:31,660 --> 00:37:33,680 i alla fall rör sig uppåt och har gjort det väldigt länge.

792 00:37:34,400 --> 00:37:37,080 Så att det har blivit som ett sätt att lägga, liksom.

793 00:37:37,300 --> 00:37:41,020 Om man vill förvara sina pengar någonstans kan man göra det i fastigheter i London eller någon annan storstad.

794 00:37:41,680 --> 00:37:46,300 Och han drar ju som kurios också att det här är det som bygger Trumps makt, att det är liksom,

795 00:37:46,380 --> 00:37:49,440 Trump har ju specialiserat sig på att bygga de här Trump Tower och,

796 00:37:49,760 --> 00:37:55,080 skyddsgraperna liksom mot skattelättnader under ett visst antal år.

797 00:37:55,320 --> 00:38:01,860 Så att han kräver ju en viss form av undantagstillstånd liksom, för att få bygga sina.

798 00:38:02,680 --> 00:38:04,000 Nej, men det var intressant.

799 00:38:04,600 --> 00:38:12,260 Och sen, förutom London, Hongkong så går han ju då igenom en rad sådana här zoner.

800 00:38:12,260 --> 00:38:18,480 Och då handlar det ju mer om olika former av zoner som, det kan röra sig om,

801 00:38:18,480 --> 00:38:23,760 som är olika former av transitzoner, logistiska hubbar, liksom,

802 00:38:24,040 --> 00:38:31,680 som där samlar lagerlokaler och som fraktar in och ut och har transportnoder.

803 00:38:32,180 --> 00:38:40,280 Eller former av industrinoder och även, alltså, alla känner ju till flygplatser och finlandsbåtar,

804 00:38:40,280 --> 00:38:45,420 liksom, man åkte finlandsbåten för att köpa liksom tullfritt, liksom, och då,

805 00:38:45,940 --> 00:38:48,460 nu är vi ute på internationellt vatten, så här, nu, nu.

806 00:38:48,480 --> 00:38:55,180 Det är ju så billigt att köpa sprit och godis och parfym, liksom, men hur sådana zoner också har,

807 00:38:55,740 --> 00:39:01,000 han tar upp en irländsk flygplats att planen behövde för att landa, liksom,

808 00:39:01,080 --> 00:39:09,020 när de flög mellan USA och Europa så behövde de landa på Irland och hade liksom en enorm flygplats

809 00:39:09,020 --> 00:39:15,940 med speciella regulationer och när planen sen kunde flyga längre så satt de och tänkte,

810 00:39:15,940 --> 00:39:18,180 ja, men nu har vi ju en zon här, liksom.

811 00:39:18,480 --> 00:39:26,540 Som står utanför irländsk lagstiftning, så här, vad kan vi börja använda den för att göra den produktiv istället?

812 00:39:27,160 --> 00:39:31,920 Ja, precis, och finlandsbåt, han nämner ju inte Åland, som är en särskild ekonomisk zon,

813 00:39:32,000 --> 00:39:37,240 men att finlandsbåtarna landar på Åland alltid, det har ju att göra med att Åland inte är med i EU och sådär,

814 00:39:37,540 --> 00:39:39,160 så då kan man ha tax-free på båten.

815 00:39:39,600 --> 00:39:42,480 Det är ju kul att man ändå, det är väldigt mycket i den här boken man känner igen,

816 00:39:42,480 --> 00:39:48,460 och man kan bara, aha, det är så här, det här knyter an till någonting som har ändå varit en del av mitt,

817 00:39:48,480 --> 00:39:50,120 mitt liv också, eller som jag har liksom stött på.

818 00:39:50,440 --> 00:39:56,260 Men om man ser det här som en strategi, strategi inom nyliberalismen,

819 00:39:56,380 --> 00:40:04,920 eller strategi inom en extrem form av nyliberalism, som att rycka ut om marknadsområden

820 00:40:04,920 --> 00:40:11,640 där demokratin inte gäller längre, där det inte ska vara rättigheter, där det ska vara...

821 00:40:11,640 --> 00:40:15,000 Så det ser ju frågan, så här, vad har...

822 00:40:15,000 --> 00:40:17,640 Han beskriver ju som ett projekt nästan, att liksom...

823 00:40:18,480 --> 00:40:23,900 Mot demokratin från de här globalisterna, eller nyliberalerna och libertarianerna,

824 00:40:24,100 --> 00:40:31,740 att det, att man försöker urholka sönder nationalstaten, göra den till en schweizrost,

825 00:40:31,860 --> 00:40:35,260 där det finns liksom massor med, och på så sätt får den vittra sönder,

826 00:40:35,680 --> 00:40:41,900 och när det uppkommer en kris, eller som när Sovjetunionen, realsocialismen föll,

827 00:40:41,900 --> 00:40:47,900 liksom att om det uppstår sådant så ska man vara beredd att slita ut zoner och liksom skapa,

828 00:40:48,480 --> 00:40:53,640 skapa nya, mindre nationer, och ju mindre nationerna är någonstans,

829 00:40:53,740 --> 00:41:00,120 ju mindre kan de också, politisk makt kan de få, liksom att kontrollera marknaden,

830 00:41:00,240 --> 00:41:07,120 så att det finns, det finns ett intresse i det, men samtidigt så har vi den andra sidan då,

831 00:41:07,280 --> 00:41:15,800 att, som Kina liksom, det du berättade om, att det finns ett intresse i att skapa de här,

832 00:41:15,800 --> 00:41:17,800 att skapa, precis som...

833 00:41:18,480 --> 00:41:28,980 USA har Guantanamo-basen, liksom, ett område som står utanför, där undantaget råder,

834 00:41:29,540 --> 00:41:34,620 så har de, så skapar man liksom handelsområden där undantaget råder,

835 00:41:34,760 --> 00:41:39,860 och att det, det är inte någonting som hotar övre ekonomin, utan det är någonstans,

836 00:41:40,680 --> 00:41:45,880 bostar övriga ekonomin för att locka in investeringar, skapa penningar, flöden in, och så.

837 00:41:46,320 --> 00:41:48,320 Det blir lite, de där två sidorna...

838 00:41:48,480 --> 00:41:53,820 Det blir lite, de där två sidorna som står mot varandra, att det här är en nationell strategi i högsta grad,

839 00:41:53,900 --> 00:41:58,780 och det andra är att det här är en antinationell strategi, liksom, som...

840 00:41:58,780 --> 00:42:05,920 Ja, men precis, och det jag tycker boken misslyckas, det är väl just att förklara egentligen drivkrafterna bakom zoner,

841 00:42:06,320 --> 00:42:11,700 alltså, antagligen ska man för det första behöva ett lite mer smalare zonbegrepp här,

842 00:42:11,700 --> 00:42:18,040 det kanske inte är samma sak som ett gated community, som att, ja men,

843 00:42:18,040 --> 00:42:24,220 ha Hongkong fritt från Kina, alltså det, det är liksom, det är inte samma saker vi jämför här egentligen,

844 00:42:24,300 --> 00:42:27,920 men det finns tendenser som liknar varandra, och som kanske till och med är gemensamma.

845 00:42:28,400 --> 00:42:31,880 Så att, så man skulle gärna vilja veta egentligen kanske lite mer om,

846 00:42:32,060 --> 00:42:33,680 vad är det som driver de enskilda zonerna?

847 00:42:34,300 --> 00:42:35,260 Vad är det som upprätthåller dem?

848 00:42:35,980 --> 00:42:39,040 Det finns också en annan sida av det här som har att göra med det, det är ju att,

849 00:42:39,660 --> 00:42:45,220 de här anarkokapitalisterna, typ, de tänker ju sig att zonerna är ett exempel på hur man ska organisera ett samhälle,

850 00:42:45,620 --> 00:42:47,780 om man ska liksom vara väldigt explicit sådär.

851 00:42:48,040 --> 00:42:53,680 De tänker att, så som man liksom, om man gör ett lapptäcka av USA i massa, massa små delstater,

852 00:42:53,860 --> 00:42:58,140 så tänker vi att hela världen ska se ut sen, och så väljer vi våra zoner, var vi vill bo, var vi vill verka och så vidare.

853 00:42:59,020 --> 00:43:07,000 Men, de här zonerna som man ger exempel på, det är ju väldigt sällan de skulle kunna reproducera sig själva.

854 00:43:07,560 --> 00:43:13,180 Om vi tar till exempel Londons hamnkvarter, nu är det liksom de här halvtoma kontorsbyggnaderna,

855 00:43:13,180 --> 00:43:17,360 de här skyskraporna och så, alltså, om vi skulle skära av det från London,

856 00:43:18,040 --> 00:43:23,720 vem ska städa? De som städar bor ju inte där, de liksom reser ju in i zonen varje dag och sen lämnar de den.

857 00:43:25,000 --> 00:43:29,800 Vem ska liksom stå, och man kan dra det längre liksom, vem ska stå för utbildningen till städarnas barn,

858 00:43:29,880 --> 00:43:33,320 för att de ska typ gå med på att ens röra sig i den här liksom kretsen?

859 00:43:33,780 --> 00:43:36,260 Vilka är det som bygger kollektivtrafiken och så vidare och så vidare?

860 00:43:36,760 --> 00:43:43,660 Alltså, ingenting i liksom Londons hamnkvarter är egentligen tillräckligt för att det på riktigt skulle kunna vara en självständig zon.

861 00:43:44,980 --> 00:43:47,720 Och det är klart att man på ett sådär utopiskt sätt kan tänka sig att då,

862 00:43:48,040 --> 00:43:50,700 det är ju en massa avancerade handelsavtal för att ändå liksom,

863 00:43:51,380 --> 00:43:54,500 men det är ju inte liksom en stat, det är ju inte en lösning istället för staten,

864 00:43:54,740 --> 00:43:57,440 utan det är en lösning som fungerar väldigt bra bredvid en stark stat,

865 00:43:57,760 --> 00:44:03,880 som kan garantera liksom allting runt omkring, från liksom ett minimum av välfärd som behövs för att samhället ska fungera,

866 00:44:04,380 --> 00:44:05,980 till ordning och reda och så vidare.

867 00:44:06,920 --> 00:44:09,980 Så att, där liksom undrar man ju lite vad,

868 00:44:11,400 --> 00:44:14,240 alltså man skulle vilja ha dels varför staten inrättar zonerna,

869 00:44:14,240 --> 00:44:17,580 men också kanske vad som är problemet här med zonerna,

870 00:44:18,040 --> 00:44:23,800 som varför de inte ändå framstår som ett rimligt alternativ till nationalstaten.

871 00:44:24,140 --> 00:44:26,680 Och svaret kanske är att det aldrig har varit ett alternativ till nationalstaten.

872 00:44:26,900 --> 00:44:27,140 Nej.

873 00:44:27,720 --> 00:44:33,480 Men jag tänker David Friedman då, som pratar om det som han drömmer om tillbaks till feudalismen,

874 00:44:33,520 --> 00:44:38,720 eller neofeudalism, att där har vi ju den här kommunistiska teoretiken Jody Dean,

875 00:44:38,860 --> 00:44:41,540 som har börjat skriva om neofeudalism,

876 00:44:41,540 --> 00:44:48,020 och där hon också beskriver att vi har hela tiden föreställt sig att när kapitalismen kommer,

877 00:44:48,040 --> 00:44:52,140 bryta samman, liksom när den här globala marknaden bryter samman, kollapsar,

878 00:44:52,520 --> 00:44:57,500 då kommer vi få kommunism, att det blir ett mer demokratiskt samhälle som stiger ur det,

879 00:44:57,580 --> 00:45:03,720 medan hon säger att vi kanske måste diskutera neofeudalism som en tendens att se

880 00:45:03,720 --> 00:45:10,480 att det som kommer ur nyliberalismen kanske blir en mer totalitär nyliberalism,

881 00:45:10,480 --> 00:45:17,480 där man försöker skaffa sig kontroll över zoner, regioner, poler i världen,

882 00:45:18,040 --> 00:45:25,960 och hennes beskrivning är ju då att det handlar om att skapa en viss kontroll,

883 00:45:26,340 --> 00:45:29,000 en viss suveränitet över ett område,

884 00:45:29,340 --> 00:45:33,320 men det kommer också behöva ett stort hinterland runt omkring sig.

885 00:45:33,320 --> 00:45:41,680 Det behöver områden utanför, där de billiga arbetarna, där odlingen sker,

886 00:45:42,200 --> 00:45:47,980 där arbetskraften reproduceras, det är bara det att den här zonen,

887 00:45:48,040 --> 00:45:52,920 den vill inte ha ansvaret för reproduktionen, den måste någon annan ta hand om,

888 00:45:53,380 --> 00:45:58,820 om det då är liksom urvattnade socialliberala, socialdemokratiska stater,

889 00:45:58,820 --> 00:46:05,140 eller vara någon form av Mad Max-territorier, liksom, som får sköta sig själv utanför.

890 00:46:05,520 --> 00:46:09,880 Det är därför hon använder begreppet med feudalism någonstans,

891 00:46:09,980 --> 00:46:15,100 att försöka se då de här, vad sker det för former av maktkoncentrationer,

892 00:46:15,160 --> 00:46:17,820 och vilka är de här nya serfsreglerna?

893 00:46:18,040 --> 00:46:22,020 Eller vad heter det, livegna, liksom, som verkar.

894 00:46:22,600 --> 00:46:26,360 Hon tittar ju mycket utifrån techindustrin, liksom, hur det fungerar där,

895 00:46:26,360 --> 00:46:32,880 att du har de här stora kodfabrikerna i Indien som sitter och producerar all den här koden

896 00:46:32,880 --> 00:46:37,260 som Silicon Valley behöver för att skapa sina nya program,

897 00:46:37,560 --> 00:46:47,600 och där den här högre klassen av programmerare vilar på en stor livegen klass av kodknackare under sig.

898 00:46:48,040 --> 00:46:52,700 Och ta ett exempel i boken som är viktigt, och som var ett favoritexempel för Thatcher,

899 00:46:52,920 --> 00:46:54,800 det är ju såhär Singapore, liksom.

900 00:46:55,320 --> 00:47:03,800 Också en sorts stadsstat som genomlevde en enorm tillväxt från kanske 60-70-talet och framåt in i våra dagar.

901 00:47:04,640 --> 00:47:08,520 Det är en kul anekdot i boken, där Milton Friedman var där på 60-talet,

902 00:47:09,180 --> 00:47:12,840 och då undersökte han staten och dess roll i ekonomin,

903 00:47:12,840 --> 00:47:16,420 och fann att den var otroligt inblandad, den lade på sådana här långsiktiga planer på infrastruktur,

904 00:47:16,420 --> 00:47:18,640 och industripolitik och så vidare.

905 00:47:19,440 --> 00:47:22,240 Och han liksom, han var där, han kritiserade och sa såhär,

906 00:47:22,280 --> 00:47:24,600 jag kommer komma tillbaka om 20 år, då får vi se hur det har gått.

907 00:47:25,340 --> 00:47:27,760 Lite såhär självsäkert att det skulle gå åt helvete såklart.

908 00:47:28,340 --> 00:47:32,900 Men Singapore fortsatte ju det här, men i kombination med att bygga upp olika frihandelszoner,

909 00:47:33,340 --> 00:47:36,580 så att det också blir en såhär transitplats för globala flöden,

910 00:47:36,640 --> 00:47:38,860 och sen också att man kan få in produktion i landet.

911 00:47:39,780 --> 00:47:42,880 Och blev ju liksom, när Friedman faktiskt kom dit 20 år senare,

912 00:47:42,880 --> 00:47:44,820 han stod i vissa ord, måste man ändå säga,

913 00:47:44,820 --> 00:47:46,980 så var det ju ett ekonomiskt mirakel.

914 00:47:47,120 --> 00:47:51,300 Då liksom, var det ju det som snart skulle kallas asiatisk tiger, liksom sådär.

915 00:47:52,580 --> 00:47:56,120 Men Singapore är ju ett sådant här exempel som är intressant,

916 00:47:56,180 --> 00:48:01,460 för på ena sidan visar det att det är lite förljuget när en nyliberal lyfter fram ett land som Singapore,

917 00:48:01,600 --> 00:48:04,160 som ett rent marknadsmirakel.

918 00:48:04,700 --> 00:48:08,880 Helt enkelt för att, ja men i Singapore, 80% av befolkningen, skriver Slobodianom,

919 00:48:09,040 --> 00:48:12,300 bor i liksom såhär kommunalt eller statligt ägda fastigheter.

920 00:48:12,940 --> 00:48:14,800 Staten ägar mark, så att även när det finns,

921 00:48:14,820 --> 00:48:18,060 bostadsspekulation, så ser man till att staten får ta del av den.

922 00:48:18,640 --> 00:48:20,760 Och framförallt har man en jättestark industripolitik.

923 00:48:21,060 --> 00:48:25,260 Man har verkligen en idé om att politiken måste gå in i ekonomin för att rikta den åt rätt håll,

924 00:48:25,260 --> 00:48:26,580 så att det liksom går åt rätt håll.

925 00:48:27,260 --> 00:48:28,260 Det pratar man ju inte om.

926 00:48:28,380 --> 00:48:28,680 Nej.

927 00:48:28,680 --> 00:48:33,460 Om man liksom är en sån här anarkokapitalist eller, eller något mer anständigt,

928 00:48:33,460 --> 00:48:35,880 liksom en marknadstillvänd, liksom ideolog.

929 00:48:36,860 --> 00:48:39,780 Så att det ignorerar man, utan istället siktar man in sig på de här frizonerna,

930 00:48:39,780 --> 00:48:41,720 och att liksom, det är det jag har gjort för ekonomin.

931 00:48:42,160 --> 00:48:42,660 Mm.

932 00:48:42,760 --> 00:48:44,580 Det andra då som kryter man ner till det du sa,

933 00:48:44,580 --> 00:48:45,820 med Singapore,

934 00:48:45,820 --> 00:48:48,020 det är att Singapore, precis som många andra,

935 00:48:48,020 --> 00:48:50,020 liksom har de här zonexemplen,

936 00:48:50,020 --> 00:48:53,220 är jätteberoende av migrantarbetskraft.

937 00:48:53,220 --> 00:48:53,720 Mm.

938 00:48:53,720 --> 00:48:59,220 Och här är det ju så att Singapore har ett ganska starkt välfärdssystem om du är medborgare.

939 00:48:59,220 --> 00:49:01,920 Men en väldigt, väldigt stor del av Singapores riktiga befolkning,

940 00:49:01,920 --> 00:49:03,920 och de som utför en stor del av alla arbeten,

941 00:49:03,920 --> 00:49:05,120 är inte medborgare.

942 00:49:05,120 --> 00:49:07,120 Och då står de helt utanför välfärdssystemet,

943 00:49:07,120 --> 00:49:10,120 och de är helt utan politiska rättigheter, och så vidare.

944 00:49:10,620 --> 00:49:11,120 Mm.

945 00:49:11,120 --> 00:49:14,220 Så att man är beroende av att det kommer migrantarbetare som kommer dit,

946 00:49:14,220 --> 00:49:15,920 bor där några år, en del bor säkert för livet,

947 00:49:15,920 --> 00:49:17,720 men är kanske i ständig rörelse i alla fall,

948 00:49:17,720 --> 00:49:20,420 är hotade om att flyttas vidare om det inte passar.

949 00:49:20,420 --> 00:49:20,920 Mm.

950 00:49:20,920 --> 00:49:23,720 I Kina kallar man ju det för den flytande befolkningen.

951 00:49:23,720 --> 00:49:24,620 Precis.

952 00:49:24,620 --> 00:49:26,420 Flyter in, jobbar i zonerna,

953 00:49:26,420 --> 00:49:29,820 skickar hem pengar till föräldrarna i en by,

954 00:49:29,820 --> 00:49:32,920 och sen så drar tillbaks, och så drar dit där det finns.

955 00:49:32,920 --> 00:49:35,320 Precis, Kina har ju liksom verkligen bibehållt det här systemet,

956 00:49:35,320 --> 00:49:37,320 att man är knuten till sin hemkommun.

957 00:49:37,320 --> 00:49:40,020 Som ofta, eller har varit nån sorts landsbygdskommun.

958 00:49:40,020 --> 00:49:41,520 Och sen så säsongsarbetar man.

959 00:49:41,520 --> 00:49:45,220 Så det är ju miljoner och åtta miljoner varje år som säsongsarbetar i Kina.

960 00:49:45,220 --> 00:49:49,520 Alltså de flyttar in i städer och utför liksom industrijobb eller liknande.

961 00:49:49,520 --> 00:49:52,220 Och sen måste de liksom gå tillbaka och registrera sig,

962 00:49:52,220 --> 00:49:54,720 liksom i sin hemstad eller hemby.

963 00:49:54,720 --> 00:49:55,920 Så kan de åka tillbaka sen.

964 00:49:55,920 --> 00:49:57,020 Ja.

965 00:49:57,020 --> 00:49:59,920 Det är ju ytterligare ett exempel på hur liksom det här zonsystemet,

966 00:49:59,920 --> 00:50:02,520 dels är helt beroende av liksom, av en utsida,

967 00:50:02,520 --> 00:50:05,520 av liksom hela den här strukturen på utsidan.

968 00:50:05,520 --> 00:50:07,520 Men kanske också är till för att det,

969 00:50:07,520 --> 00:50:11,320 det visar hur, hur de här liksom zonerna drar nytta

970 00:50:11,320 --> 00:50:12,620 av att hålla människor i rörelse.

971 00:50:12,620 --> 00:50:14,920 Att hålla människor utanför medborgarskapet.

972 00:50:14,920 --> 00:50:19,020 Och att det gör kanske då att det är svårare att organisera sig.

973 00:50:19,020 --> 00:50:21,020 För man är inte där hela tiden.

974 00:50:21,020 --> 00:50:23,320 Det är också svårare att organisera sig för att man riskerar att förlora väldigt mycket.

975 00:50:23,320 --> 00:50:27,720 Man kan liksom bokstavet kastas ut från den liksom plats man är på.

976 00:50:27,720 --> 00:50:30,320 Och, och det finns liksom väldigt hårda regler.

977 00:50:30,320 --> 00:50:32,720 Det finns stora befogningar för polis och liknande att,

978 00:50:32,720 --> 00:50:37,720 att slå ner på typer av protester och fackföreningsförsök och sådana saker.

979 00:50:37,720 --> 00:50:41,020 Ja, det är ju sånt som är, gör det mycket lättare att förstå liksom,

980 00:50:41,020 --> 00:50:45,620 som byggbranschen eller liksom byggsektorn och konstruktion i,

981 00:50:45,620 --> 00:50:50,120 i Sverige liksom med polska och ukrainska byggarbetare som kommer hit.

982 00:50:50,120 --> 00:50:54,820 Men även nya gruvnäringen där man tänker sig att det är,

983 00:50:54,820 --> 00:50:56,920 vi, det kommer, vi kommer inte få nya kirrorna.

984 00:50:56,920 --> 00:51:00,520 Att det skapar lokala jobb och skapar lokalt välstånd.

985 00:51:00,520 --> 00:51:04,520 Utan det här är ju som oljeplattformar som du fraktar ut,

986 00:51:04,520 --> 00:51:07,220 liksom arbetsstyrkor som gör sig.

987 00:51:07,220 --> 00:51:10,920 Kommer dit, gör gruvan och sen så fraktas därifrån.

988 00:51:10,920 --> 00:51:14,020 Med ett, kanske ett kinesiskt bolag.

989 00:51:14,020 --> 00:51:16,820 Så att resurserna kommer inte stanna liksom.

990 00:51:16,820 --> 00:51:19,920 Det kommer inte gynna lokalsamhället på något sätt.

991 00:51:19,920 --> 00:51:23,620 Utan det måste skapas som en parallell struktur där.

992 00:51:23,620 --> 00:51:25,020 De kommer inte vara medborgare.

993 00:51:25,020 --> 00:51:27,420 De kommer liksom inte vara organiserade.

994 00:51:27,420 --> 00:51:31,120 Ja, precis. Och det är klart att i någon mening så kan det ju,

995 00:51:31,120 --> 00:51:32,520 alltså det kan ju gynna ett lokalsamhälle.

996 00:51:32,520 --> 00:51:35,620 De får ju lön liksom som säkert är bättre än de som har kvar.

997 00:51:35,620 --> 00:51:38,520 Och det är liksom, det finns ju ett kapitalflöde ut härifrån.

998 00:51:38,520 --> 00:51:40,320 Men jag vet inte.

999 00:51:40,320 --> 00:51:43,820 Alltså när man liksom läser folk som tycker på riktigt att det här är så här förebilder.

1000 00:51:43,820 --> 00:51:46,620 Det är ju så otroligt mörka förebilder.

1001 00:51:46,620 --> 00:51:50,120 Alltså det är ju liksom städer utan liv.

1002 00:51:50,120 --> 00:51:53,720 Eftersom att människor inte flyttar så är det svårt att bygga upp ett riktigt civilsamhälle.

1003 00:51:53,720 --> 00:51:55,620 Extrem repression.

1004 00:51:55,620 --> 00:51:57,720 De jobbar stenhårt.

1005 00:51:57,720 --> 00:52:01,020 Alltså jättemycket som inte har någon riktig fritid och så vidare.

1006 00:52:01,020 --> 00:52:02,320 Det är otroligt mörkt.

1007 00:52:02,320 --> 00:52:03,520 Ja.

1008 00:52:03,520 --> 00:52:06,420 Den här boken heter ju Crack up capitalism.

1009 00:52:06,420 --> 00:52:09,020 Under globaliseringsrörelsen kom en bok som,

1010 00:52:09,020 --> 00:52:10,220 ja men den betydde en viss del.

1011 00:52:10,220 --> 00:52:13,920 För mig som heter John Holloways Crack kapitalism.

1012 00:52:13,920 --> 00:52:17,720 Och det var, jag var tvungen att liksom plocka fram den igen och titta.

1013 00:52:17,720 --> 00:52:22,420 För att det är, någonstans är det här som en mörk spegel av Crack kapitalism.

1014 00:52:22,420 --> 00:52:27,820 Och Crack kapitalism bygger på, kapitalismen är inte alenarådande.

1015 00:52:27,820 --> 00:52:29,920 Den fyller inte hela våra liv.

1016 00:52:29,920 --> 00:52:32,220 Utan den är full av sprickor.

1017 00:52:32,220 --> 00:52:35,420 Och det vi kan göra är att utvidga de här zonerna.

1018 00:52:35,420 --> 00:52:40,020 Att undandra dem från marknaden med att fylla dem med demokrati.

1019 00:52:40,020 --> 00:52:41,020 Istället.

1020 00:52:41,020 --> 00:52:46,020 Och det är allt från, jag tänker som såhär i Frankrike i den här osynliga kommittén.

1021 00:52:46,020 --> 00:52:50,520 Som skrev om zoner av offensiv opacitet.

1022 00:52:50,520 --> 00:52:52,020 Kallar de det zoner.

1023 00:52:52,020 --> 00:52:56,520 Där liksom det inte gick att ha någon insyn för statsmakten.

1024 00:52:56,520 --> 00:53:00,020 För att det fanns så rikt liv underifrån.

1025 00:53:00,020 --> 00:53:03,020 De använde även det zonadefendere.

1026 00:53:03,020 --> 00:53:05,020 Liksom zonat försvarare.

1027 00:53:05,020 --> 00:53:07,520 Liksom ett ockuperat område.

1028 00:53:07,520 --> 00:53:10,020 Och Hacking Bay pratade om temporär.

1029 00:53:10,020 --> 00:53:12,020 Autonoma zoner.

1030 00:53:12,020 --> 00:53:18,020 Och vi har hela municipalismen med Barcelona inkom och så som byggde på.

1031 00:53:18,020 --> 00:53:23,020 Att via att ha städer och demokratisera städerna underifrån.

1032 00:53:23,020 --> 00:53:25,020 Så kunde det vara en motkraft.

1033 00:53:25,020 --> 00:53:28,520 Mot nationerna men även mot globaliseringen.

1034 00:53:28,520 --> 00:53:34,020 Och vi har liksom hela projektet i till exempel Rojava eller Chiapas.

1035 00:53:34,020 --> 00:53:37,020 Liksom som bygger på en regional autonomi.

1036 00:53:37,020 --> 00:53:39,020 Så mitt projekt kring autonomi.

1037 00:53:39,020 --> 00:53:42,020 Har jag alltid sett som kopplat till zoner.

1038 00:53:42,020 --> 00:53:44,020 Det har inte varit en ren anarkism.

1039 00:53:44,020 --> 00:53:47,020 En tro på att staten ska falla sönder.

1040 00:53:47,020 --> 00:53:51,020 Och sen så lever ju alla i en fri glad demokrati.

1041 00:53:51,020 --> 00:53:53,020 Utan det är snarare byggt på.

1042 00:53:53,020 --> 00:53:56,020 Att håla ut och dra ut.

1043 00:53:56,020 --> 00:53:59,020 Och liksom demokratisera områden.

1044 00:53:59,020 --> 00:54:03,020 Där vi liksom ser till att marknadsreglerna upphävs.

1045 00:54:03,020 --> 00:54:05,020 På olika sätt.

1046 00:54:05,020 --> 00:54:07,020 Och då när jag läste den här boken.

1047 00:54:07,020 --> 00:54:09,020 Så blev jag helt såhär.

1048 00:54:09,020 --> 00:54:11,020 Jag har byggt upp.

1049 00:54:11,020 --> 00:54:18,020 Ingår det här autonomiprojektet vi gör i anarkokapitalisternas dröm.

1050 00:54:18,020 --> 00:54:23,020 Hjälper vi till att sänka nationalstaterna på det här sättet.

1051 00:54:23,020 --> 00:54:25,020 Eller är det här liksom bara.

1052 00:54:25,020 --> 00:54:29,020 Att vi någonstans från två olika håll har fattat.

1053 00:54:29,020 --> 00:54:32,020 Vart en globaliserad kapitalism.

1054 00:54:32,020 --> 00:54:34,020 Hur den faller sönder liksom.

1055 00:54:34,020 --> 00:54:37,020 Och att det någonstans är en febrilkamp liksom.

1056 00:54:37,020 --> 00:54:42,020 Är det marknaden som ska segra över demokratin i de här zonerna.

1057 00:54:42,020 --> 00:54:45,020 Eller demokratin som ska segra över marknaden i de här zonerna.

1058 00:54:45,020 --> 00:54:47,020 Eller är man bara helt ute och cyklar.

1059 00:54:47,020 --> 00:54:49,020 Borde man bara bli gråsosse.

1060 00:54:49,020 --> 00:54:53,020 Och försvara nationalstaten med näbbar och klor.

1061 00:54:53,020 --> 00:54:54,020 Ja kanske.

1062 00:54:54,020 --> 00:54:55,020 Nej men.

1063 00:54:55,020 --> 00:54:56,020 Alltså.

1064 00:54:56,020 --> 00:54:58,020 Men det är intressant.

1065 00:54:58,020 --> 00:55:00,020 Man kan ju verkligen fundera över vad är likheterna här då.

1066 00:55:00,020 --> 00:55:02,020 Alltså om vi tar det på allvar.

1067 00:55:02,020 --> 00:55:04,020 Att anarkokapitalister är anarkister.

1068 00:55:04,020 --> 00:55:06,020 Det finns ju en liten likhet.

1069 00:55:06,020 --> 00:55:09,020 I alla fall en del av anarkismen har ju alltid tänkt sig.

1070 00:55:09,020 --> 00:55:12,020 Att man ska bygga upp jordbrukskooperativ.

1071 00:55:12,020 --> 00:55:15,020 Och liksom zoner som verkligen drar sig undan från samhället.

1072 00:55:15,020 --> 00:55:18,020 Där man bygger upp ett imperium i imperiet.

1073 00:55:18,020 --> 00:55:25,020 Och sen kan det vara ett exempel på hur man kan organisera livet och samhället.

1074 00:55:25,020 --> 00:55:26,020 En dubbelmarknad.

1075 00:55:26,020 --> 00:55:27,020 Precis.

1076 00:55:27,020 --> 00:55:30,020 Och där finns det i alla fall på ett ideologiskt plan en stark likhet.

1077 00:55:30,020 --> 00:55:33,020 Alltså jag tror liksom inte många av de här människorna i den här boken.

1078 00:55:33,020 --> 00:55:34,020 De skulle tycka att.

1079 00:55:34,020 --> 00:55:35,020 Gud vilken bra idé.

1080 00:55:35,020 --> 00:55:36,020 Alltså det är klart.

1081 00:55:36,020 --> 00:55:40,020 Mattias ska ha ett lite självständigt kulturhus.

1082 00:55:40,020 --> 00:55:43,020 Med en jordplätt och så vidare.

1083 00:55:43,020 --> 00:55:45,020 Ja Alexander Bard skulle älska det här.

1084 00:55:45,020 --> 00:55:48,020 Ja ni kan liksom säkert vara grannar och byta morötter mot tomater.

1085 00:55:48,020 --> 00:55:50,020 Ja verkligen.

1086 00:55:50,020 --> 00:55:52,020 Och kanske ha ett festival på sommaren.

1087 00:55:52,020 --> 00:55:53,020 Och liksom.

1088 00:55:53,020 --> 00:55:55,020 Sen kan man ju då ifrågasätta om.

1089 00:55:55,020 --> 00:55:57,020 Är det så här de här zonerna på riktigt ser ut.

1090 00:55:57,020 --> 00:55:58,020 Alltså.

1091 00:55:58,020 --> 00:56:00,020 Jag sa ju att det var ett problem med många av de här zonerna.

1092 00:56:00,020 --> 00:56:02,020 Att de inte kan reproducera sig själva.

1093 00:56:02,020 --> 00:56:04,020 Det är inte riktigt alternativt nationals teater.

1094 00:56:04,020 --> 00:56:06,020 De försöker inte ens vara det.

1095 00:56:06,020 --> 00:56:08,020 Utan det är ett nationalstatligt projekt.

1096 00:56:08,020 --> 00:56:09,020 En liksom.

1097 00:56:09,020 --> 00:56:11,020 En strategi som många nationalstater har tagit.

1098 00:56:11,020 --> 00:56:13,020 Och en vanlig kritik mot så här.

1099 00:56:13,020 --> 00:56:15,020 Anarkist zoner är ju samma sak.

1100 00:56:15,020 --> 00:56:16,020 Att.

1101 00:56:16,020 --> 00:56:18,020 De har väldigt svårt att reproducera sig själva.

1102 00:56:18,020 --> 00:56:20,020 Alltså det är svårt att vara en självförsörjande jordbruk.

1103 00:56:20,020 --> 00:56:21,020 Och lyckas man vara det.

1104 00:56:21,020 --> 00:56:22,020 Så är det ofta ganska torftigt.

1105 00:56:22,020 --> 00:56:23,020 Liksom.

1106 00:56:23,020 --> 00:56:25,020 Man är beroende av att ta jobb.

1107 00:56:25,020 --> 00:56:26,020 Utifrån.

1108 00:56:26,020 --> 00:56:27,020 Få in lön.

1109 00:56:27,020 --> 00:56:28,020 Pengar.

1110 00:56:28,020 --> 00:56:29,020 Man måste.

1111 00:56:29,020 --> 00:56:31,020 På något sätt förhandla med de som äger marken.

1112 00:56:31,020 --> 00:56:32,020 Om man inte har råd att köpa ut den.

1113 00:56:32,020 --> 00:56:33,020 Och så vidare och så vidare.

1114 00:56:33,020 --> 00:56:34,020 Det finns en massa problem.

1115 00:56:34,020 --> 00:56:35,020 Som gör att.

1116 00:56:35,020 --> 00:56:36,020 Att de här zonerna.

1117 00:56:36,020 --> 00:56:37,020 Inte är befriade.

1118 00:56:37,020 --> 00:56:38,020 Liksom.

1119 00:56:38,020 --> 00:56:39,020 Till hundra procent.

1120 00:56:39,020 --> 00:56:40,020 Utan.

1121 00:56:40,020 --> 00:56:41,020 Det handlar ju mer om.

1122 00:56:41,020 --> 00:56:42,020 Att bygga upp kanske motkulturer.

1123 00:56:42,020 --> 00:56:43,020 Att ha som.

1124 00:56:43,020 --> 00:56:44,020 Andningshål.

1125 00:56:44,020 --> 00:56:45,020 Eller ofta så här.

1126 00:56:45,020 --> 00:56:46,020 Som man kan beskriva dem.

1127 00:56:46,020 --> 00:56:47,020 Eller liksom oaser.

1128 00:56:47,020 --> 00:56:48,020 Som liksom den här.

1129 00:56:48,020 --> 00:56:49,020 Ockuperade lokalnyråg.

1130 00:56:49,020 --> 00:56:50,020 Så det var liksom.

1131 00:56:50,020 --> 00:56:51,020 Det är en oas.

1132 00:56:51,020 --> 00:56:52,020 Mitt bland allting.

1133 00:56:52,020 --> 00:56:53,020 Som jag som.

1134 00:56:53,020 --> 00:56:54,020 Växte upp i Haninge.

1135 00:56:54,020 --> 00:56:55,020 Kula villan.

1136 00:56:55,020 --> 00:56:56,020 Som var en.

1137 00:56:56,020 --> 00:56:57,020 Kvarleva.

1138 00:56:57,020 --> 00:56:58,020 Eller liksom.

1139 00:56:58,020 --> 00:56:59,020 En fortsättning på ultrahuset.

1140 00:56:59,020 --> 00:57:00,020 Som var en befriad zon.

1141 00:57:00,020 --> 00:57:01,020 Ja.

1142 00:57:01,020 --> 00:57:02,020 Eller.

1143 00:57:02,020 --> 00:57:03,020 Det var ju inte.

1144 00:57:03,020 --> 00:57:04,020 Att man trodde.

1145 00:57:04,020 --> 00:57:05,020 Att det här.

1146 00:57:05,020 --> 00:57:06,020 Var ett annat land.

1147 00:57:06,020 --> 00:57:07,020 Att man på riktigt.

1148 00:57:07,020 --> 00:57:08,020 Gick.

1149 00:57:08,020 --> 00:57:09,020 Bort från Sverige.

1150 00:57:09,020 --> 00:57:10,020 Nej.

1151 00:57:10,020 --> 00:57:11,020 Det var ett annat Sverige.

1152 00:57:11,020 --> 00:57:12,020 Och ett.

1153 00:57:12,020 --> 00:57:13,020 Ett ställe.

1154 00:57:13,020 --> 00:57:14,020 Där man kunde omgrupera.

1155 00:57:14,020 --> 00:57:15,020 Och träffa liknande.

1156 00:57:15,020 --> 00:57:16,020 Människor som en själv.

1157 00:57:16,020 --> 00:57:17,020 Och liksom så där.

1158 00:57:17,020 --> 00:57:18,020 Och kanske göra saker.

1159 00:57:18,020 --> 00:57:19,020 Man inte skulle kunna gjort.

1160 00:57:19,020 --> 00:57:20,020 På andra platser.

1161 00:57:20,020 --> 00:57:21,020 Men det var inte.

1162 00:57:21,020 --> 00:57:22,020 Ett alternativ.

1163 00:57:22,020 --> 00:57:23,020 Mot nationalstaten.

1164 00:57:23,020 --> 00:57:24,020 Och i den meningen.

1165 00:57:24,020 --> 00:57:25,020 Tycker att det.

1166 00:57:25,020 --> 00:57:26,020 Det här är väldigt.

1167 00:57:26,020 --> 00:57:27,020 Olika typer.

1168 00:57:27,020 --> 00:57:28,020 Av fenomen.

1169 00:57:28,020 --> 00:57:29,020 Sen finns det ju.

1170 00:57:29,020 --> 00:57:30,020 Jag sa ju lite.

1171 00:57:30,020 --> 00:57:31,020 Att jag tycker.

1172 00:57:31,020 --> 00:57:32,020 Att det är typ de här.

1173 00:57:32,020 --> 00:57:33,020 Kinesiska.

1174 00:57:33,020 --> 00:57:34,020 Friandelzonerna.

1175 00:57:34,020 --> 00:57:35,020 För jag.

1176 00:57:35,020 --> 00:57:36,020 Har svårt att se.

1177 00:57:36,020 --> 00:57:37,020 Att människor faktiskt.

1178 00:57:37,020 --> 00:57:38,020 Vill leva sina liv.

1179 00:57:38,020 --> 00:57:39,020 På det sättet.

1180 00:57:39,020 --> 00:57:40,020 Där tycker jag också.

1181 00:57:40,020 --> 00:57:41,020 Finns en stor skillnad.

1182 00:57:41,020 --> 00:57:42,020 Mellan.

1183 00:57:42,020 --> 00:57:43,020 Zoner som byggs upp.

1184 00:57:43,020 --> 00:57:44,020 Av rent.

1185 00:57:44,020 --> 00:57:45,020 Ekonomiskt intresse.

1186 00:57:45,020 --> 00:57:46,020 Som bara handlar.

1187 00:57:46,020 --> 00:57:47,020 Om att.

1188 00:57:47,020 --> 00:57:48,020 Att det är investeringar.

1189 00:57:48,020 --> 00:57:49,020 Bygga upp.

1190 00:57:49,020 --> 00:57:50,020 En viss typ.

1191 00:57:50,020 --> 00:57:51,020 Av produktion.

1192 00:57:51,020 --> 00:57:52,020 Och så där.

1193 00:57:52,020 --> 00:57:53,020 De kommer ju också.

1194 00:57:53,020 --> 00:57:54,020 Bestämmas av.

1195 00:57:54,020 --> 00:57:55,020 Av den typen.

1196 00:57:55,020 --> 00:57:56,020 Av verksamhet.

1197 00:57:56,020 --> 00:57:57,020 Alltså hur de faktiskt.

1198 00:57:57,020 --> 00:57:58,020 Struktureras.

1199 00:57:58,020 --> 00:57:59,020 Och ser ut.

1200 00:57:59,020 --> 00:58:00,020 Och då innebär det typ.

1201 00:58:00,020 --> 00:58:01,020 Att du går dit.

1202 00:58:01,020 --> 00:58:02,020 Och sen så släpps du in.

1203 00:58:02,020 --> 00:58:03,020 I utbyte mot.

1204 00:58:03,020 --> 00:58:04,020 Att du ger upp.

1205 00:58:04,020 --> 00:58:05,020 Vissa medborgerliga.

1206 00:58:05,020 --> 00:58:06,020 Friheter och rättigheter.

1207 00:58:06,020 --> 00:58:07,020 Kanske.

1208 00:58:07,020 --> 00:58:08,020 Att du inte.

1209 00:58:08,020 --> 00:58:09,020 Bildar en fackförening.

1210 00:58:09,020 --> 00:58:10,020 Att du inte.

1211 00:58:10,020 --> 00:58:11,020 Får någon välfärd.

1212 00:58:11,020 --> 00:58:12,020 När du är där inne.

1213 00:58:12,020 --> 00:58:13,020 Utan bara en lön.

1214 00:58:13,020 --> 00:58:14,020 Och så vidare.

1215 00:58:14,020 --> 00:58:15,020 Men du får en så bra lön.

1216 00:58:15,020 --> 00:58:16,020 Så du tycker att det är värt.

1217 00:58:16,020 --> 00:58:17,020 Att du går in där.

1218 00:58:17,020 --> 00:58:18,020 Och jobbar.

1219 00:58:18,020 --> 00:58:19,020 Det är ju inte riktigt så.

1220 00:58:19,020 --> 00:58:20,020 Det funkar.

1221 00:58:20,020 --> 00:58:21,020 I ett.

1222 00:58:21,020 --> 00:58:22,020 Kulturhus.

1223 00:58:22,020 --> 00:58:23,020 Till exempel.

1224 00:58:23,020 --> 00:58:24,020 Nej.

1225 00:58:24,020 --> 00:58:25,020 Och det är inte det.

1226 00:58:25,020 --> 00:58:26,020 Som idén heller.

1227 00:58:26,020 --> 00:58:27,020 Utan.

1228 00:58:27,020 --> 00:58:28,020 Det är ju tvärtom.

1229 00:58:28,020 --> 00:58:29,020 Att du kommer in.

1230 00:58:30,020 --> 00:58:31,020 Och.

1231 00:58:31,020 --> 00:58:32,020 Var med.

1232 00:58:32,020 --> 00:58:33,020 Att bygga upp den.

1233 00:58:33,020 --> 00:58:34,020 Det handlar inte i slutändan.

1234 00:58:34,020 --> 00:58:35,020 Om att bygga upp.

1235 00:58:35,020 --> 00:58:36,020 Något vinstdrivande.

1236 00:58:36,020 --> 00:58:37,020 Vilket jag tror ändå.

1237 00:58:37,020 --> 00:58:38,020 Påverkar.

1238 00:58:38,020 --> 00:58:39,020 Hur det kommer gestaltas.

1239 00:58:39,020 --> 00:58:40,020 I praktiken.

1240 00:58:40,020 --> 00:58:41,020 Och de flesta.

1241 00:58:41,020 --> 00:58:42,020 De här zonerna.

1242 00:58:42,020 --> 00:58:43,020 Är ju som sagt.

1243 00:58:43,020 --> 00:58:44,020 Inte ens.

1244 00:58:44,020 --> 00:58:45,020 Ett försök.

1245 00:58:45,020 --> 00:58:46,020 Att vara befriade på riktigt.

1246 00:58:46,020 --> 00:58:47,020 Utan tvärtom.

1247 00:58:47,020 --> 00:58:48,020 Kanske ett sätt att.

1248 00:58:48,020 --> 00:58:49,020 Att samla sig.

1249 00:58:49,020 --> 00:58:50,020 För att kunna liksom.

1250 00:58:50,020 --> 00:58:51,020 Gå ut i världen igen.

1251 00:58:51,020 --> 00:58:52,020 Starkare.

1252 00:58:52,020 --> 00:58:53,020 Vare sig det handlar om.

1253 00:58:53,020 --> 00:58:54,020 Starkare som en kultur utöver.

1254 00:58:54,020 --> 00:58:55,020 Att man har liksom.

1255 00:58:55,020 --> 00:58:56,020 Ett bättre band.

1256 00:58:56,020 --> 00:58:57,020 Eller.

1257 00:58:57,020 --> 00:58:58,020 Eller om det handlar om.

1258 00:58:58,020 --> 00:58:59,020 Rebellnästen.

1259 00:58:59,020 --> 00:59:00,020 Ett grupp.

1260 00:59:00,020 --> 00:59:01,020 Som liksom.

1261 00:59:01,020 --> 00:59:02,020 Kan bygga upp.

1262 00:59:02,020 --> 00:59:03,020 En livsstil.

1263 00:59:03,020 --> 00:59:04,020 En identitet.

1264 00:59:04,020 --> 00:59:05,020 Och en kultur.

1265 00:59:05,020 --> 00:59:06,020 Kring en plats.

1266 00:59:06,020 --> 00:59:07,020 Som gör att de.

1267 00:59:07,020 --> 00:59:08,020 De känner att de kan vara starkare.

1268 00:59:08,020 --> 00:59:09,020 När de väl går ut.

1269 00:59:09,020 --> 00:59:10,020 I resten av samhället.

1270 00:59:10,020 --> 00:59:11,020 Och intervenerar i det.

1271 00:59:11,020 --> 00:59:12,020 Det tycker jag är en så här.

1272 00:59:12,020 --> 00:59:13,020 En väsentlig skillnad.

1273 00:59:13,020 --> 00:59:14,020 Och.

1274 00:59:14,020 --> 00:59:15,020 Så man kanske inte ska hänga upp sig.

1275 00:59:15,020 --> 00:59:16,020 För mycket på zonbegreppet.

1276 00:59:16,020 --> 00:59:17,020 Alltid.

1277 00:59:17,020 --> 00:59:18,020 Men.

1278 00:59:18,020 --> 00:59:19,020 Men jag tycker.

1279 00:59:19,020 --> 00:59:20,020 Det finns paralleller ändå.

1280 00:59:20,020 --> 00:59:21,020 Man kan ju alltid diskutera.

1281 00:59:21,020 --> 00:59:22,020 Vad det innebär.

1282 00:59:22,020 --> 00:59:23,020 Att dra sig undan från samhället.

1283 00:59:23,020 --> 00:59:24,020 Och så.

1284 00:59:24,020 --> 00:59:25,020 Ja det kommer jag.

1285 00:59:25,020 --> 00:59:26,020 Få lite.

1286 00:59:26,020 --> 00:59:27,020 Det som jag har.

1287 00:59:27,020 --> 00:59:28,020 Som tema nu.

1288 00:59:28,020 --> 00:59:29,020 Så det.

1289 00:59:29,020 --> 00:59:30,020 Det här var.

1290 00:59:30,020 --> 00:59:31,020 En bra början.

1291 00:59:31,020 --> 00:59:32,020 I och med.

1292 00:59:32,020 --> 00:59:33,020 Att det.

1293 00:59:33,020 --> 00:59:34,020 Sätter också.

1294 00:59:34,020 --> 00:59:35,020 Ramen på.

1295 00:59:35,020 --> 00:59:36,020 Att om man.

1296 00:59:36,020 --> 00:59:37,020 Pratar om.

1297 00:59:37,020 --> 00:59:38,020 Zoner.

1298 00:59:38,020 --> 00:59:39,020 Som ett.

1299 00:59:39,020 --> 00:59:40,020 Frihetligt projekt.

1300 00:59:40,020 --> 00:59:41,020 Så måste man också.

1301 00:59:41,020 --> 00:59:42,020 Vara medveten.

1302 00:59:42,020 --> 00:59:43,020 Om att det här.

1303 00:59:43,020 --> 00:59:44,020 Är faktiskt också.

1304 00:59:44,020 --> 00:59:45,020 Ett.

1305 00:59:45,020 --> 00:59:46,020 Ett.

1306 00:59:46,020 --> 00:59:47,020 Kan vara.

1307 00:59:47,020 --> 00:59:48,020 Ett väldigt.

1308 00:59:48,020 --> 00:59:49,020 Totalitärt projekt.

1309 00:59:49,020 --> 00:59:50,020 Och.

1310 00:59:50,020 --> 00:59:51,020 Det är så.

1311 00:59:51,020 --> 00:59:52,020 Också.

1312 00:59:52,020 --> 00:59:53,020 Som det.

1313 00:59:53,020 --> 00:59:54,020 Expanderar.

1314 00:59:54,020 --> 00:59:55,020 I världen just nu.

1315 00:59:55,020 --> 00:59:56,020 Ja.

1316 00:59:56,020 --> 00:59:57,020 Finns ju en annan bok.

1317 00:59:57,020 --> 00:59:58,020 Climate Leviathan.

1318 00:59:58,020 --> 00:59:59,020 Leviathan då.

1319 00:59:59,020 --> 01:00:00,020 Som staten.

1320 01:00:00,020 --> 01:00:01,020 Eller vad man ska säga.

1321 01:00:01,020 --> 01:00:02,020 De över.

1322 01:00:02,020 --> 01:00:03,020 Nationella avtalen.

1323 01:00:03,020 --> 01:00:04,020 Som.

1324 01:00:04,020 --> 01:00:05,020 Om olika.

1325 01:00:05,020 --> 01:00:06,020 Mötena.

1326 01:00:06,020 --> 01:00:07,020 Parisavtalet.

1327 01:00:07,020 --> 01:00:08,020 Bygger på.

1328 01:00:08,020 --> 01:00:09,020 Liksom.

1329 01:00:09,020 --> 01:00:10,020 Internationella avtal.

1330 01:00:10,020 --> 01:00:11,020 Hur vi ska få.

1331 01:00:11,020 --> 01:00:12,020 Lösa.

1332 01:00:12,020 --> 01:00:13,020 Klimatproblemen.

1333 01:00:13,020 --> 01:00:14,020 Genom.

1334 01:00:14,020 --> 01:00:15,020 Genom.

1335 01:00:15,020 --> 01:00:16,020 Internationella.

1336 01:00:16,020 --> 01:00:17,020 Överenskommelser.

1337 01:00:17,020 --> 01:00:18,020 Som försöker.

1338 01:00:18,020 --> 01:00:19,020 Ta oss.

1339 01:00:19,020 --> 01:00:20,020 I någon.

1340 01:00:20,020 --> 01:00:21,020 Riktning.

1341 01:00:21,020 --> 01:00:22,020 Och hur det.

1342 01:00:22,020 --> 01:00:23,020 Systemet.

1343 01:00:23,020 --> 01:00:24,020 Någonstans.

1344 01:00:24,020 --> 01:00:25,020 Håller på.

1345 01:00:25,020 --> 01:00:26,020 Totalt.

1346 01:00:26,020 --> 01:00:27,020 Haverera.

1347 01:00:27,020 --> 01:00:28,020 Nu.

1348 01:00:28,020 --> 01:00:29,020 Säger att de.

1349 01:00:29,020 --> 01:00:30,020 Inte kommer.

1350 01:00:30,020 --> 01:00:31,020 Följa det.

1351 01:00:31,020 --> 01:00:32,020 De är.

1352 01:00:32,020 --> 01:00:33,020 Redan.

1353 01:00:33,020 --> 01:00:34,020 Urvattnade.

1354 01:00:34,020 --> 01:00:35,020 Avtalen.

1355 01:00:35,020 --> 01:00:36,020 Och då.

1356 01:00:36,020 --> 01:00:37,020 Har vi.

1357 01:00:37,020 --> 01:00:38,020 Liksom.

1358 01:00:38,020 --> 01:00:39,020 Två andra.

1359 01:00:39,020 --> 01:00:40,020 Alternativ.

1360 01:00:40,020 --> 01:00:41,020 I den.

1361 01:00:41,020 --> 01:00:42,020 Boken.

1362 01:00:42,020 --> 01:00:43,020 Och det.

1363 01:00:43,020 --> 01:00:44,020 Andra.

1364 01:00:44,020 --> 01:00:45,020 Är.

1365 01:00:45,020 --> 01:00:46,020 Climate.

1366 01:00:46,020 --> 01:00:47,020 Mao.

1367 01:00:47,020 --> 01:00:48,020 Det.

1368 01:00:48,020 --> 01:00:49,020 Är.

1369 01:00:49,020 --> 01:00:50,020 Liksom.

1370 01:00:50,020 --> 01:00:51,020 Den.

1371 01:00:51,020 --> 01:00:52,020 Kinesiska.

1372 01:00:52,020 --> 01:00:53,020 Modellen.

1373 01:00:53,020 --> 01:00:54,020 Och.

1374 01:00:54,020 --> 01:00:55,020 Kanske.

1375 01:00:55,020 --> 01:00:56,020 Andreas.

1376 01:00:56,020 --> 01:00:57,020 Malms.

1377 01:00:57,020 --> 01:00:58,020 Modell.

1378 01:00:58,020 --> 01:00:59,020 Av.

1379 01:00:59,020 --> 01:01:00,020 Kriks.

1380 01:01:00,020 --> 01:01:01,020 Kommunism.

1381 01:01:01,020 --> 01:01:02,020 Som är.

1382 01:01:02,020 --> 01:01:03,020 Som driver.

1383 01:01:03,020 --> 01:01:04,020 Liksom.

1384 01:01:04,020 --> 01:01:05,020 Planerar.

1385 01:01:05,020 --> 01:01:06,020 Ekonomin.

1386 01:01:06,020 --> 01:01:07,020 Och till.

1387 01:01:07,020 --> 01:01:08,020 Hållet.

1388 01:01:08,020 --> 01:01:09,020 Och sen.

1389 01:01:09,020 --> 01:01:10,020 Så har vi.

1390 01:01:10,020 --> 01:01:11,020 Det tredje.

1391 01:01:11,020 --> 01:01:12,020 Alternativ.

1392 01:01:12,020 --> 01:01:13,020 Som är.

1393 01:01:13,020 --> 01:01:14,020 Det här.

1394 01:01:14,020 --> 01:01:15,020 Landlevande.

1395 01:01:15,020 --> 01:01:16,020 Monstret.

1396 01:01:16,020 --> 01:01:17,020 Stället.

1397 01:01:17,020 --> 01:01:18,020 För.

1398 01:01:18,020 --> 01:01:19,020 Leviatan.

1399 01:01:19,020 --> 01:01:20,020 Varje.

1400 01:01:20,020 --> 01:01:21,020 Havs.

1401 01:01:21,020 --> 01:01:22,020 Monstret.

1402 01:01:22,020 --> 01:01:23,020 Som.

1403 01:01:23,020 --> 01:01:24,020 Minns.

1404 01:01:24,020 --> 01:01:25,020 Inte.

1405 01:01:25,020 --> 01:01:26,020 Vad det.

1406 01:01:26,020 --> 01:01:27,020 Heter.

1407 01:01:27,020 --> 01:01:28,020 Men.

1408 01:01:28,020 --> 01:01:29,020 Vi.

1409 01:01:29,020 --> 01:01:30,020 Vi.

1410 01:01:30,020 --> 01:01:31,020 Ska.

1411 01:01:31,020 --> 01:01:32,020 Göra.

1412 01:01:32,020 --> 01:01:33,020 Skydden.

1413 01:01:33,020 --> 01:01:34,020 I.

1414 01:01:34,020 --> 01:01:35,020 Vårt.

1415 01:01:35,020 --> 01:01:36,020 Land.

1416 01:01:36,020 --> 01:01:37,020 För.

1417 01:01:37,020 --> 01:01:38,020 Att.

1418 01:01:38,020 --> 01:01:39,020 Klara.

1419 01:01:39,020 --> 01:01:40,020 Oss.

1420 01:01:40,020 --> 01:01:41,020 Vi.

1421 01:01:41,020 --> 01:01:42,020 Kommer.

1422 01:01:42,020 --> 01:01:43,020 Inte.

1423 01:01:43,020 --> 01:01:44,020 Ta.

1424 01:01:44,020 --> 01:01:45,020 Något.

1425 01:01:45,020 --> 01:01:46,020 Ansvar.

1426 01:01:46,020 --> 01:01:47,020 För.

1427 01:01:47,020 --> 01:01:48,020 Vad.

1428 01:01:48,020 --> 01:01:49,020 Vad.

1429 01:01:49,020 --> 01:01:50,020 Som.

1430 01:01:50,020 --> 01:01:51,020 Sker.

1431 01:01:51,020 --> 01:01:52,020 På.

1432 01:01:52,020 --> 01:01:53,020 Andra.

1433 01:01:53,020 --> 01:01:54,020 Delar.

1434 01:01:54,020 --> 01:01:55,020 Av.

1435 01:01:55,020 --> 01:01:56,020 Värden.

1436 01:01:56,020 --> 01:01:57,020 Planering.

1437 01:01:57,020 --> 01:01:58,020 Eller.

1438 01:01:58,020 --> 01:01:59,020 Avtal.

1439 01:01:59,020 --> 01:02:00,020 Så.

1440 01:02:00,020 --> 01:02:01,020 Kan.

1441 01:02:01,020 --> 01:02:02,020 De.

1442 01:02:02,020 --> 01:02:03,020 Bara.

1443 01:02:03,020 --> 01:02:04,020 Vi.

1444 01:02:04,020 --> 01:02:05,020 Kommer.

1445 01:02:05,020 --> 01:02:06,020 För.

1446 01:02:06,020 --> 01:02:07,020 Att.

1447 01:02:07,020 --> 01:02:08,020 Rädda.

1448 01:02:08,020 --> 01:02:09,020 Vårt.

1449 01:02:09,020 --> 01:02:10,020 Folk.

1450 01:02:10,020 --> 01:02:11,020 Och.

1451 01:02:11,020 --> 01:02:12,020 Vår.

1452 01:02:12,020 --> 01:02:13,020 Vår.

1453 01:02:13,020 --> 01:02:14,020 Liv.

1454 01:02:14,020 --> 01:02:15,020 Stil.

1455 01:02:15,020 --> 01:02:16,020 Sär.

1456 01:02:16,020 --> 01:02:17,020 Vi.

1457 01:02:17,020 --> 01:02:18,020 Vi.

1458 01:02:18,020 --> 01:02:19,020 Skiter.

1459 01:02:19,020 --> 01:02:20,020 I.

1460 01:02:20,020 --> 01:02:21,020 Om.

1461 01:02:21,020 --> 01:02:22,020 Resten.

1462 01:02:22,020 --> 01:02:23,020 Av.

1463 01:02:23,020 --> 01:02:24,020 Värden.

1464 01:02:24,020 --> 01:02:25,020 Liksom.

1465 01:02:25,020 --> 01:02:26,020 Inga.

1466 01:02:26,020 --> 01:02:27,020 Väl.

1467 01:02:27,020 --> 01:02:28,020 In.

1468 01:02:28,020 --> 01:02:29,020 Kanske.

1469 01:02:29,020 --> 01:02:30,020 Om.

1470 01:02:30,020 --> 01:02:31,020 De.

1471 01:02:31,020 --> 01:02:32,020 Inte.

1472 01:02:32,020 --> 01:02:33,020 Kommer.

1473 01:02:33,020 --> 01:02:34,020 Att.

1474 01:02:34,020 --> 01:02:35,020 Säger.

1475 01:02:35,020 --> 01:02:36,020 Att.

1476 01:02:36,020 --> 01:02:37,020 Man.

1477 01:02:37,020 --> 01:02:38,020 Vill.

1478 01:02:38,020 --> 01:02:39,020 Bygga.

1479 01:02:39,020 --> 01:02:40,020 Upp.

1480 01:02:40,020 --> 01:02:41,020 Lokala.

1481 01:02:41,020 --> 01:02:42,020 Lösningar.

1482 01:02:42,020 --> 01:02:43,020 Ja.

1483 01:02:43,020 --> 01:02:44,020 Men.

1484 01:02:44,020 --> 01:02:45,020 Kanske.

1485 01:02:45,020 --> 01:02:46,020 Ändå.

1486 01:02:46,020 --> 01:02:47,020 Kört.

1487 01:02:47,020 --> 01:02:48,020 När.

1488 01:02:48,020 --> 01:02:49,020 Man.

1489 01:02:49,020 --> 01:02:50,020 Väl.

1490 01:02:50,020 --> 01:02:51,020 Erkänner.

1491 01:02:51,020 --> 01:02:52,020 Är.

1492 01:02:52,020 --> 01:02:53,020 Kört.

1493 01:02:53,020 --> 01:02:54,020 Innan.

1494 01:02:54,020 --> 01:02:55,020 Världens.

1495 01:02:55,020 --> 01:02:56,020 Regionerna.

1496 01:02:56,020 --> 01:02:57,020 Sonernas.

1497 01:02:57,020 --> 01:02:58,020 Tid.

1498 01:02:58,020 --> 01:02:59,020 Det är ju ett vanligt motiv i sci-fi.

1499 01:02:59,020 --> 01:03:00,020 Mm.

1500 01:03:00,020 --> 01:03:01,020 Alltså med.

1501 01:03:01,020 --> 01:03:02,020 Som.

1502 01:03:02,020 --> 01:03:03,020 Zoner.

1503 01:03:03,020 --> 01:03:04,020 Efter katastrof.

1504 01:03:04,020 --> 01:03:05,020 Ja.

1505 01:03:05,020 --> 01:03:06,020 Alltså.

1506 01:03:06,020 --> 01:03:07,020 Jag kommer inte ihåg.

1507 01:03:07,020 --> 01:03:08,020 Det är någon bok som lyfts fram i recensioner av den här.

1508 01:03:08,020 --> 01:03:09,020 Som jag inte kommer ihåg vad den heter.

1509 01:03:09,020 --> 01:03:10,020 Men jag har läst den som heter.

1510 01:03:10,020 --> 01:03:11,020 Parable of a Dissolver.

1511 01:03:11,020 --> 01:03:12,020 Av.

1512 01:03:12,020 --> 01:03:13,020 Octavia Pass.

1513 01:03:13,020 --> 01:03:14,020 Jag tror om.

1514 01:03:14,020 --> 01:03:15,020 Mm.

1515 01:03:15,020 --> 01:03:16,020 Och den handlar liksom.

1516 01:03:16,020 --> 01:03:17,020 Det är något sorts.

1517 01:03:17,020 --> 01:03:18,020 Postkatastrof.

1518 01:03:18,020 --> 01:03:19,020 Samhälle.

1519 01:03:19,020 --> 01:03:20,020 Lite oklart vad.

1520 01:03:20,020 --> 01:03:21,020 Som har hänt.

1521 01:03:21,020 --> 01:03:22,020 Men.

1522 01:03:22,020 --> 01:03:23,020 Men liksom.

1523 01:03:23,020 --> 01:03:24,020 Jag glömmer om.

1524 01:03:24,020 --> 01:03:25,020 Mm.

1525 01:03:25,020 --> 01:03:26,020 Och ur det.

1526 01:03:26,020 --> 01:03:27,020 Har det uppstått olika zoner.

1527 01:03:27,020 --> 01:03:28,020 Som är ganska små.

1528 01:03:28,020 --> 01:03:29,020 Och då liksom.

1529 01:03:29,020 --> 01:03:30,020 Finns som ett havsband.

1530 01:03:30,020 --> 01:03:31,020 Som är lite rikare.

1531 01:03:31,020 --> 01:03:32,020 Där liksom.

1532 01:03:32,020 --> 01:03:33,020 Industrierna finns kvar.

1533 01:03:33,020 --> 01:03:34,020 Och de har.

1534 01:03:34,020 --> 01:03:35,020 Fortfarande någon sorts.

1535 01:03:35,020 --> 01:03:36,020 Produktion.

1536 01:03:36,020 --> 01:03:37,020 Och samhällen.

1537 01:03:37,020 --> 01:03:38,020 Men för att komma dit.

1538 01:03:38,020 --> 01:03:39,020 Så här just.

1539 01:03:39,020 --> 01:03:40,020 Om man gör upp sina medborgarättigheter.

1540 01:03:40,020 --> 01:03:41,020 Mm.

1541 01:03:41,020 --> 01:03:42,020 Det är väldigt få som får komma in där.

1542 01:03:42,020 --> 01:03:43,020 Men då liksom.

1543 01:03:43,020 --> 01:03:44,020 Får jobb.

1544 01:03:44,020 --> 01:03:45,020 Och skydd.

1545 01:03:45,020 --> 01:03:46,020 Och så där.

1546 01:03:46,020 --> 01:03:47,020 Och sen så följer man då en familj.

1547 01:03:47,020 --> 01:03:48,020 Som bor i en annan zon.

1548 01:03:48,020 --> 01:03:49,020 Som är ett.

1549 01:03:49,020 --> 01:03:50,020 För detta gated community.

1550 01:03:50,020 --> 01:03:51,020 Men.

1551 01:03:51,020 --> 01:03:52,020 Som fortlevt.

1552 01:03:52,020 --> 01:03:53,020 Den här katastrofen.

1553 01:03:53,020 --> 01:03:54,020 Men det som är det hinterland.

1554 01:03:54,020 --> 01:03:55,020 Liksom runt omkring.

1555 01:03:55,020 --> 01:03:56,020 Av människor.

1556 01:03:56,020 --> 01:03:57,020 Som egentligen är överflödiga.

1557 01:03:57,020 --> 01:03:58,020 Alltså.

1558 01:03:58,020 --> 01:03:59,020 Som inte har jobb.

1559 01:03:59,020 --> 01:04:00,020 Och någon framtid.

1560 01:04:00,020 --> 01:04:01,020 Och som.

1561 01:04:01,020 --> 01:04:02,020 Tvingas ta till mer och mer drastiska medel.

1562 01:04:02,020 --> 01:04:03,020 För att överleva.

1563 01:04:03,020 --> 01:04:04,020 De är liksom.

1564 01:04:04,020 --> 01:04:05,020 Ett växande hot.

1565 01:04:05,020 --> 01:04:06,020 Mot det här communityt.

1566 01:04:06,020 --> 01:04:07,020 Och.

1567 01:04:07,020 --> 01:04:08,020 Och då mannen börjar med.

1568 01:04:08,020 --> 01:04:09,020 Att deras kid community stormas.

1569 01:04:09,020 --> 01:04:10,020 Så att.

1570 01:04:10,020 --> 01:04:11,020 Den zonen faller.

1571 01:04:11,020 --> 01:04:12,020 Så att säga.

1572 01:04:12,020 --> 01:04:13,020 Mm.

1573 01:04:13,020 --> 01:04:14,020 Och de ger sig ut.

1574 01:04:14,020 --> 01:04:15,020 För att bygga en ny zon.

1575 01:04:15,020 --> 01:04:16,020 Som ska vara bättre.

1576 01:04:16,020 --> 01:04:17,020 Men.

1577 01:04:17,020 --> 01:04:18,020 Men det här är ju en dystopi.

1578 01:04:18,020 --> 01:04:19,020 I.

1579 01:04:19,020 --> 01:04:20,020 Men.

1580 01:04:20,020 --> 01:04:21,020 Som på ett lite så här.

1581 01:04:21,020 --> 01:04:22,020 Perverst sätt.

1582 01:04:22,020 --> 01:04:23,020 Har blivit.

1583 01:04:23,020 --> 01:04:24,020 Som ett.

1584 01:04:24,020 --> 01:04:25,020 Ett recept då.

1585 01:04:25,020 --> 01:04:26,020 För att.

1586 01:04:26,020 --> 01:04:27,020 Bygga upp.

1587 01:04:27,020 --> 01:04:28,020 Ett idealsamhälle.

1588 01:04:28,020 --> 01:04:29,020 Ja.

1589 01:04:29,020 --> 01:04:30,020 För vissa människor.

1590 01:04:30,020 --> 01:04:31,020 Det ska väl lite mot varandra.

1591 01:04:31,020 --> 01:04:32,020 Kanske.

1592 01:04:32,020 --> 01:04:33,020 Ja.

1593 01:04:33,020 --> 01:04:34,020 Nej men det här.

1594 01:04:34,020 --> 01:04:35,020 Jag får tacka Gustav.

1595 01:04:35,020 --> 01:04:36,020 Att du ville.

1596 01:04:36,020 --> 01:04:37,020 Gå igenom den här boken med.

1597 01:04:37,020 --> 01:04:38,020 För att det här.

1598 01:04:38,020 --> 01:04:39,020 Blir ett intressant spår.

1599 01:04:39,020 --> 01:04:40,020 Att följa.

1600 01:04:40,020 --> 01:04:41,020 I höst.

1601 01:04:41,020 --> 01:04:42,020 Och det.

1602 01:04:42,020 --> 01:04:43,020 Kan vara att det barkar.

1603 01:04:43,020 --> 01:04:44,020 Helt åt fander.

1604 01:04:44,020 --> 01:04:45,020 Så jag behöver.

1605 01:04:45,020 --> 01:04:46,020 Liksom gå.

1606 01:04:46,020 --> 01:04:47,020 Någon.

1607 01:04:47,020 --> 01:04:48,020 Marxistisk återskolning.

1608 01:04:48,020 --> 01:04:49,020 I.

1609 01:04:49,020 --> 01:04:50,020 Vad.

1610 01:04:50,020 --> 01:04:51,020 Vad tar det här.

1611 01:04:51,020 --> 01:04:52,020 Men det är ändå.

1612 01:04:52,020 --> 01:04:53,020 Jag är nyfiken.

1613 01:04:53,020 --> 01:04:54,020 Att kika.

1614 01:04:54,020 --> 01:04:55,020 Liksom.

1615 01:04:55,020 --> 01:04:56,020 Om det.

1616 01:04:56,020 --> 01:04:57,020 Går mot.

1617 01:04:57,020 --> 01:04:58,020 Neofeodalism.

1618 01:04:58,020 --> 01:04:59,020 Om det.

1619 01:04:59,020 --> 01:05:00,020 Går mot.

1620 01:05:00,020 --> 01:05:01,020 Liksom.

1621 01:05:01,020 --> 01:05:02,020 Multipolär.

1622 01:05:02,020 --> 01:05:03,020 Om det.

1623 01:05:03,020 --> 01:05:04,020 Går mot.

1624 01:05:04,020 --> 01:05:05,020 Regioner.

1625 01:05:05,020 --> 01:05:06,020 Och zoner.

1626 01:05:06,020 --> 01:05:07,020 Och hinterlands.

1627 01:05:07,020 --> 01:05:08,020 Liksom.

1628 01:05:08,020 --> 01:05:09,020 Så här.

1629 01:05:09,020 --> 01:05:10,020 Vad.

1630 01:05:10,020 --> 01:05:11,020 Vad innebär det.

1631 01:05:11,020 --> 01:05:12,020 I sådana fall.

1632 01:05:12,020 --> 01:05:13,020 Liksom.

1633 01:05:13,020 --> 01:05:14,020 För.

1634 01:05:14,020 --> 01:05:15,020 Även.

1635 01:05:15,020 --> 01:05:16,020 Radikal politik.

1636 01:05:16,020 --> 01:05:17,020 Ja.

1637 01:05:17,020 --> 01:05:18,020 Det ska bli jättekul.

1638 01:05:18,020 --> 01:05:19,020 Att följa resten av serien.

1639 01:05:19,020 --> 01:05:20,020 Liksom ikke.