Zoner utan demokrati – transkript

1 00:00:00,620 --> 00:00:49,440 Välkomna tillbaks till Apans anatomi efter sommaruppehåll.

2 00:00:50,240 --> 00:00:54,520 Jag tänker dra igång en ny serie här av tema.

3 00:00:54,720 --> 00:01:01,740 Jag har hela förra året och i våras har jag kört på temat sociala reproduktionen

4 00:01:01,740 --> 00:01:09,380 och pratat om obetalt arbete, kvinnors arbete, kampen om sexualiteten.

5 00:01:09,380 --> 00:01:17,760 Nu tänker jag byta ämne helt och prata om platser, platsers politik och zoner

6 00:01:17,760 --> 00:01:24,020 och närma mig det på ett rad områden i kommande avsnitt.

7 00:01:24,400 --> 00:01:28,740 Vissa avsnitt kommer att vara väldigt seriösa och andra kommer att bli desto flummigare.

8 00:01:29,440 --> 00:01:34,400 Som början så har jag bjudit in Gustav Ingman. Hej Gustav!

9 00:01:34,740 --> 00:01:35,060 Hejsan!

10 00:01:35,060 --> 00:01:39,260 Och du är doktorand, ekonomisk historiker.

11 00:01:39,380 --> 00:01:40,400 Ja, doktor.

12 00:01:40,700 --> 00:01:42,640 Doktor, postdoktor.

13 00:01:43,000 --> 00:01:44,820 Jag är sämst på akademiska titlar.

14 00:01:45,720 --> 00:01:47,820 Vad är du forskare på då?

15 00:01:47,980 --> 00:01:53,980 Jag är doktor av ekonomisk historia och jag forskar på fastighetsmarknader kan man säga.

16 00:01:54,440 --> 00:01:55,780 Historiska fastighetsmarknader.

17 00:01:56,120 --> 00:02:00,820 Jag är väl överlag intresserad av finansiella kriser, deras historia,

18 00:02:00,820 --> 00:02:05,720 hur det knyter an till tillgångsmarknader, alltså bostäder och andra typer av tillgångar.

19 00:02:06,380 --> 00:02:08,979 Så det håller jag på med på dagarna.

20 00:02:09,380 --> 00:02:19,220 Ja, och på kvällarna så har vi haft en studiecirkel i bra många år genom Centrum för marxistiska samhällsstudier

21 00:02:19,220 --> 00:02:24,920 som vi läser ofta olika teman eller aktuella böcker.

22 00:02:25,560 --> 00:02:31,920 Nu hade vi ett sommarseminarium på Quinn Slobodians bok som heter Crack up Capitalism

23 00:02:31,920 --> 00:02:34,960 som handlar just om zoner.

24 00:02:35,480 --> 00:02:36,900 Jag kanske ska säga något så här.

25 00:02:36,980 --> 00:02:39,360 Vem är Quinn Slobodian och vad?

26 00:02:39,380 --> 00:02:44,440 Han är känd för, för det här är liksom, hans bok innan är ju betydligt mer känd än den här.

27 00:02:45,480 --> 00:02:51,400 Ja, precis. Han är en idéhistoriker som är inriktad specifikt på nyliberalismens historia.

28 00:02:51,780 --> 00:02:57,560 Så han har lite gjort sitt projekt här att kartlägga nyliberalismens uppkomst,

29 00:02:58,320 --> 00:03:00,640 i alla fall de aspekter av nyliberalism som han är intresserad av.

30 00:03:01,520 --> 00:03:05,500 Och han blev väl känd då med sin förra bok som var väl, jag vet inte om det var hans första bok,

31 00:03:05,500 --> 00:03:09,360 men det var liksom den som verkligen lanserade hans karriär, liksom gjorde honom till ett internationellt namn.

32 00:03:09,380 --> 00:03:13,920 Den heter Globalist, The End of Empire and the Birth of Neoliberalism.

33 00:03:14,640 --> 00:03:21,460 Den kom 2018 och han har kommenterat i intervjuer att när han skrev den så var globalist inte ett antisemitiskt själsord

34 00:03:21,460 --> 00:03:23,880 på samma sätt som det var när boken släpptes.

35 00:03:25,140 --> 00:03:29,340 Men han håller också fast vid att det är en bra titel för att beskriva de nyliberala kretsarna

36 00:03:29,340 --> 00:03:33,800 runt framförallt Mont Pelerin Society, som är en sån här sammanslutning av

37 00:03:34,760 --> 00:03:39,360 Hayek och von Mises var de som startade, liksom det är verkligen en sorts internationell grupp.

38 00:03:39,380 --> 00:03:45,100 Som jobbar med liberal påverkan, kan man säga, har funnits sedan, jag tror det är 40-talet eller något sånt.

39 00:03:46,360 --> 00:03:53,080 Så han spårar tankesmedjorna med, för jag har också alltid råkat ut för det där när man grälar med folk på nätet

40 00:03:53,080 --> 00:03:59,260 med liksom Ivar Arpi eller något sånt så här, så bara globalister, men det är bara, vi pratar om globalisering,

41 00:03:59,380 --> 00:04:03,100 det är ni som pratar om globalister som försöker personifiera er till sår och så,

42 00:04:03,100 --> 00:04:08,760 och så, men då drar Arpi alltid till med den här liksom Queensland-boken.

43 00:04:09,380 --> 00:04:11,120 Aha, aha, globalist!

44 00:04:11,360 --> 00:04:15,460 Det är ju en personcentrerad berättelse, alltså han är ganska intresserad av de enskilda människorna,

45 00:04:16,019 --> 00:04:20,360 hur de har liksom kommit upp med idéer som sedan har förankrats i liksom politiska förändringar.

46 00:04:21,320 --> 00:04:26,680 Men anledningen till att han håller fast vid termen globalist då, eller han tycker den var en relevant beskrivning,

47 00:04:26,740 --> 00:04:33,480 det är för att hans första bok handlar väldigt mycket om att beskriva hur demokratin växer fram runt 30-talet-ish,

48 00:04:33,480 --> 00:04:38,940 liksom give or take, på bred front i Västeuropa och i USA och sådär.

49 00:04:39,380 --> 00:04:43,700 Och många då gamla eliter blir då ganska rädda för den utveckling som sker.

50 00:04:43,840 --> 00:04:50,380 Alltså de ser ju att arbetarklassen organiserar sig i högre grad, att arbetarklassen också tenderar att dras mot socialdemokratiska

51 00:04:50,380 --> 00:04:51,820 eller till och med kommunistiska lösningar.

52 00:04:52,580 --> 00:04:58,180 Och de är då rädda för att till viss del förlora sin makt, och kanske om man då är liberal på ett idémässigt plan

53 00:04:58,180 --> 00:05:02,480 så är man rädd för att det ska leda till en illiberal samhällsutveckling.

54 00:05:02,940 --> 00:05:09,060 Hayek skrev en bok som heter Vägen till träldom till exempel, där han menar att varje liksom försök att bygga upp en liksom

55 00:05:09,060 --> 00:05:09,360 socialdemokratisk samhällsutveckling, det är en del som är rädda för att det ska leda till en illiberal samhällsutveckling.

56 00:05:09,380 --> 00:05:12,800 Och socialpolitik tenderar att liksom öka hela tiden.

57 00:05:13,100 --> 00:05:19,480 Den liksom är som att den matar sig själv nästan, tills staten sväljer upp och till slut krymper friheten

58 00:05:19,480 --> 00:05:21,560 så till den grad att vi hamnar i träldom.

59 00:05:22,140 --> 00:05:28,000 Och liksom kommunism och nazism är Hayeks exempel på, där det har gått liksom som absolut längst.

60 00:05:28,140 --> 00:05:31,940 Men socialdemokratin är liksom ett exempel på en väg åt det hållet.

61 00:05:32,780 --> 00:05:34,600 Så att de är rädda för den utvecklingen.

62 00:05:34,600 --> 00:05:38,200 Ett sätt de kommer på då att tackla det här med,

63 00:05:38,760 --> 00:05:39,300 det är

64 00:05:39,300 --> 00:05:41,060 att på olika sätt liksom

65 00:05:41,060 --> 00:05:44,520 inskränka nationalstaten som möjligheter att påverka politik.

66 00:05:45,180 --> 00:05:48,000 Just eftersom att demokratin har varit knuten till nationalstaten.

67 00:05:48,440 --> 00:05:51,100 Det är liksom det som är arenan för demokratin egentligen.

68 00:05:51,300 --> 00:05:53,040 Så som den har sett ut de senaste hundra åren.

69 00:05:54,060 --> 00:05:56,000 Då tänker de sig att om man kan bygga upp

70 00:05:56,000 --> 00:06:00,380 överstatliga institutioner, lagar, regelverk som har en mer teknokratisk styrning.

71 00:06:00,800 --> 00:06:03,960 Då kan man på den vägen hindra demokratin från att liksom få

72 00:06:03,960 --> 00:06:06,000 fästa över ekonomisk politik till exempel.

73 00:06:07,360 --> 00:06:08,940 IMF skulle kunna vara ett sådant exempel.

74 00:06:09,300 --> 00:06:11,940 Luta fonden alltså, eller Världsbanken.

75 00:06:11,940 --> 00:06:15,740 Europeisk konkurrenslagstiftning och så vidare och så vidare.

76 00:06:15,740 --> 00:06:17,740 Handelsavtal, sådana saker.

77 00:06:18,520 --> 00:06:20,060 Och det är det när de är globalist då.

78 00:06:20,060 --> 00:06:26,960 De försöker lämna demokratin för att bygga upp som en global liksom regelverk som begränsar de enskilda nationalstaterna.

79 00:06:27,220 --> 00:06:34,140 Om man ser till 80-talets slut, Sovjetunionens fall, så är det liksom som

80 00:06:34,380 --> 00:06:39,180 tre olika berättelser inom liberalismen, inom högern som står och konkurrerar.

81 00:06:39,180 --> 00:06:53,500 Att du har Huntington som är civilisationernas krig som handlar mer om att vi kommer gå mot en multipolär värld med stora regioner och civilisationer som är i konflikt med varandra.

82 00:06:54,140 --> 00:07:00,820 Den kanske på något sätt inte liknar situationen för 30 år sedan men kanske har en annan relevans att läsa i dal.

83 00:07:00,820 --> 00:07:08,820 Sen så har vi Francis Fukuyama då som säger, som har en så här hegeliansk syn och säger ja men historien har en riktning.

84 00:07:09,180 --> 00:07:13,660 Men den går inte mot kommunism utan den går mot liberal demokrati.

85 00:07:13,660 --> 00:07:23,020 Liksom att det är ditåt den strömmar, att varje land kommer gå igenom de här totalitära stadierna och till slut bli demokratiserade.

86 00:07:23,720 --> 00:07:39,100 Och så har vi då det här liksom med Mont Pelerin Society och hela den formen av, vad ska man säga, nyliberala globalister där de ser demokratin är problemet.

87 00:07:39,180 --> 00:07:49,640 Ja precis och det är intressant. Jag tror att att Slobodan gillar att liksom peta så mycket det här såret det är ju för att det finns en berättelse som liberaler gärna för fram att demokrati förutsätter kapitalism.

88 00:07:49,900 --> 00:08:00,480 Det är inte alltid tvärtom men demokrati förutsätter kapitalism alltså så kan man inte ha ett illiberalt samhälle som är demokratiskt och liksom man kan säga att nämna en socialistisk stat som har varit demokratisk och så vidare och så vidare.

89 00:08:01,020 --> 00:08:08,480 Men om man då liksom börjar kolla på de stora ideologerna bakom nyliberalismen så ser man ju snabbt att de...

90 00:08:09,180 --> 00:08:13,040 Jag känner inte att det är nödvändigt att visa antidemokrater men de är definitivt öppna för antidemokratiska samhällen.

91 00:08:13,860 --> 00:08:24,520 Det är som uttalanden som både Hayek och Friedman har gjort om till exempel Pinochets Chile, en ganska problematisk överslätning och ibland stöd till sydafrikanska apartheid och så vidare.

92 00:08:25,140 --> 00:08:39,159 Det är mycket sådana exempel som han är intresserad av att dra upp och han försöker visa hur de idéerna ändå har, inte bara är tillfälliga, det handlar inte bara om att de är enskilda människor och råkar tycka om de här staterna utan det finns i grunden här i deras idéhistoria.

93 00:08:39,179 --> 00:08:48,040 En öppenhet eller en skepsis mot demokrati som gör att de är öppna för den typen av inskränkningar så länge inte den ekonomiska fritiden inskränks.

94 00:08:48,460 --> 00:08:56,180 Och han gillar ju att framföra och inte slå hål på det han ser som en myt om det här giftermålet mellan liberalism och demokrati.

95 00:08:56,660 --> 00:09:07,280 Men inom globaliseringsrörelsen när vi var aktiva där med olika toppmötesprotester då var det ju ändå den berättelsen som vi också köpte och vände oss mot.

96 00:09:07,280 --> 00:09:36,420 Att prata om en annan värld är möjlig men just synen på globalisering att skapa en global marknad var att kringgå demokratin, kringgå demokratin i nationer och försvaga den genom att skapa den här internationella marknaden och frihandelsinstitutioner som står ovanför nationalstaterna och kan straffa ut de som inte går med på att

97 00:09:37,280 --> 00:09:42,440 ta bort handelstullar eller ha någon form av protektionism.

98 00:09:43,000 --> 00:09:55,120 Men om vi går till den här nya boken så här crack up capitalism, den är ju, det är liksom inte en motsatt tendens men den är ju intressant för den beskriver ett helt annat förlopp.

99 00:09:55,120 --> 00:10:07,040 Om det här globaliskt beskriver på det globala stora planet någonstans också ovanifrån så är det ju här liksom mycket mer en nyliberal om man nu kan säga det.

100 00:10:07,280 --> 00:10:17,460 Är den nyliberal förresten så här? Och en strategi underifrån som går ut och angripar demokratin underifrån och rycker ut områden från demokratin.

101 00:10:18,600 --> 00:10:25,860 Ja men precis och det är liksom, den heter ju crack up capitalism, market radicals and the dream of a world without democracy.

102 00:10:26,000 --> 00:10:33,360 Så redan i titeln slår den an på det här att det här handlar återigen om ett sätt att adressera demokratiseringen och de risker demokratiseringen medför.

103 00:10:34,200 --> 00:10:36,860 Men de förra boken rörde sig uppåt mot det överstatliga.

104 00:10:37,280 --> 00:10:45,520 Så handlar det här om det inomstatliga eller utomstatliga i staten, mer specifikt då geografiska zoner.

105 00:10:45,940 --> 00:11:00,940 De kan vara en kilometer kvadratmeter eller stora som storstäder men det är i alla fall zoner inom nationalstater som på något sätt upphäver gängse regelverk, skatteregler och sådana saker.

106 00:11:01,820 --> 00:11:03,500 Så det är en rörelse mot det lilla.

107 00:11:03,900 --> 00:11:07,100 Och det kan vara allt från att bryta sig löst.

108 00:11:07,280 --> 00:11:21,660 Till egna mindre nationer, till att skapa industrizoner eller tullfria zoner, ända ner till gated communities.

109 00:11:22,000 --> 00:11:32,280 Så det är liksom inte en fast form han beskriver utan han tittar bara på, man skapar en form av undantagstillstånd inom ett visst område i nationen.

110 00:11:32,280 --> 00:11:37,280 Där det är medvetet skapat villkor att går du hit så här omfattar.

111 00:11:37,280 --> 00:11:48,760 Du betalar inte tull eller du betalar inte skatt på produktion eller du behöver inte följa arbetsrätten eller du får göra egna ordningstadgar, ordningslagar.

112 00:11:49,660 --> 00:11:55,820 En ökad lokal suveränitet över det området på ett visst sätt.

113 00:11:57,120 --> 00:12:02,500 Nej men precis, man kan ju säga att han är ganska vag i sin definition av vad en zon egentligen är.

114 00:12:02,500 --> 00:12:06,500 Alltså det är eftersom att det egentligen bara är en ändå...

115 00:12:07,280 --> 00:12:11,380 Faktiskt område med speciella regler som skiljer sig från det som är utanför.

116 00:12:11,680 --> 00:12:12,940 Så kan det ju vara lite vad som helst.

117 00:12:13,020 --> 00:12:20,120 Det kan vara ett gated community, det kan vara en sån här freeport där man kan bortom tullregler liksom förvara sakerna, flygplatser.

118 00:12:20,720 --> 00:12:24,300 Det kan vara en hel stadsstat som Hongkong eller Singapore.

119 00:12:25,020 --> 00:12:27,300 Alltså det är väldigt mycket som ryms i det här.

120 00:12:28,160 --> 00:12:29,540 Och det gör det lite spretigt kanske.

121 00:12:29,680 --> 00:12:35,620 Det som han berättar grann att skriva om det är att han menar att det finns en tendens då i vår samtid.

122 00:12:35,880 --> 00:12:37,240 De senaste kanske 30 åren.

123 00:12:37,280 --> 00:12:41,000 Framförallt mot att de här zonerna blir vanligare och vanligare.

124 00:12:41,460 --> 00:12:47,780 Allt fler stater väljer att inringa allt fler områden och inför då speciella regler.

125 00:12:48,500 --> 00:12:54,240 Och för det mesta, alltså hans exempel handlar ju för det mesta om mer generösa skatteregler.

126 00:12:54,900 --> 00:12:58,120 Kanske slopade byggnormer, den typen av saker.

127 00:12:58,320 --> 00:13:00,580 Sånt som liberaler gillar väldigt mycket.

128 00:13:01,120 --> 00:13:04,240 Jag gillar den väldigt mycket för att den är ju välskriven.

129 00:13:04,240 --> 00:13:06,240 Men det känns också att det där är...

130 00:13:07,280 --> 00:13:12,840 Det är också anekdoter som blev kvar när han skrev Globalist-boken.

131 00:13:12,980 --> 00:13:15,780 Att här får han mer nörda in på ett sidospår.

132 00:13:15,960 --> 00:13:18,460 Så att vi har både den ekonomiska sidan.

133 00:13:18,540 --> 00:13:21,020 Vad är de här zonerna för någonting?

134 00:13:21,580 --> 00:13:29,160 Och tittar på specifika zoner från Hongkong till Trumps höghus i New York.

135 00:13:29,320 --> 00:13:30,620 Trump Tower liksom.

136 00:13:31,000 --> 00:13:34,100 Och jämför vad de har gemensamt.

137 00:13:34,100 --> 00:13:37,100 Och sen så följer han också då...

138 00:13:37,280 --> 00:13:38,280 De här...

139 00:13:38,280 --> 00:13:42,880 De formerna av, inte nyliberaler skulle de väl kalla sig.

140 00:13:43,100 --> 00:13:50,240 Utan libertarianer, anarkokapitalister, paleolibertarianer.

141 00:13:50,300 --> 00:13:52,160 De har en rad olika sådana begrepp.

142 00:13:52,460 --> 00:13:54,100 Man får gå in i hela en del.

143 00:13:54,480 --> 00:13:56,760 En göttig sektdjungel.

144 00:13:57,540 --> 00:13:58,880 Som man inte vet.

145 00:13:59,380 --> 00:14:01,020 Det är som...

146 00:14:01,020 --> 00:14:03,700 I Sverige så är det ju Alexander Bard.

147 00:14:03,700 --> 00:14:04,480 Det är ju Alexander Bards polare.

148 00:14:04,900 --> 00:14:06,780 Det är ju dem han åker runt och träffar.

149 00:14:07,280 --> 00:14:07,880 Nationellt så här.

150 00:14:08,420 --> 00:14:11,980 Ska man tolka dem som bara extrema kufar.

151 00:14:12,080 --> 00:14:14,300 Som har noll politisk relevans.

152 00:14:14,700 --> 00:14:18,180 Eller är de snarare sådana som förskjuter gränserna.

153 00:14:18,400 --> 00:14:22,560 Inom att du har de nyliberala tankesmedjorna.

154 00:14:22,640 --> 00:14:25,260 Och sen så har du några vildhjärnor som kommer in och pratar.

155 00:14:25,580 --> 00:14:27,420 Och vänder allt på huvudet.

156 00:14:27,540 --> 00:14:28,180 Och liksom så här.

157 00:14:28,200 --> 00:14:30,200 Tänk om vi tar bort alla regler.

158 00:14:30,320 --> 00:14:31,560 Och tar bort staten helt.

159 00:14:31,640 --> 00:14:32,820 Vad skulle det innebära?

160 00:14:34,040 --> 00:14:37,080 Så båda de trådarna följs.

161 00:14:37,080 --> 00:14:37,240 I så här.

162 00:14:37,240 --> 00:14:37,260 I så här.

163 00:14:37,260 --> 00:14:38,000 I samma bok.

164 00:14:38,400 --> 00:14:39,220 Ja verkligen.

165 00:14:39,280 --> 00:14:40,540 Han försöker ju bemöta de här.

166 00:14:40,740 --> 00:14:42,760 Eller liksom adressera de här zonerna från två håll.

167 00:14:42,820 --> 00:14:45,120 Och det är det ekonomiska som jag kanske pratar mer om då.

168 00:14:45,600 --> 00:14:48,300 Och sen är det det biografiska som du pratar om.

169 00:14:48,500 --> 00:14:51,600 Alltså de enskilda personerna som bygger upp en ideologi.

170 00:14:51,680 --> 00:14:53,540 Och i livsstil ibland till och med kring det här.

171 00:14:54,280 --> 00:14:55,220 Det är ju tacksamt.

172 00:14:55,360 --> 00:14:57,260 Jag förstår ju vad du menar när du säger att.

173 00:14:57,880 --> 00:14:59,660 Han kanske hittade det här materialet.

174 00:14:59,680 --> 00:15:01,380 När han skrev en mer seriös studie.

175 00:15:01,880 --> 00:15:03,760 Och tyckte att det var för bra för att liksom.

176 00:15:04,260 --> 00:15:05,500 För att låta bli att använda.

177 00:15:05,500 --> 00:15:06,300 Alltså de är ju.

178 00:15:07,260 --> 00:15:08,440 Visst det är någon mening i regel.

179 00:15:08,840 --> 00:15:10,780 Om man ska ta ett exempel på vad de håller på med.

180 00:15:10,920 --> 00:15:11,320 Som till exempel.

181 00:15:11,940 --> 00:15:13,860 Han pratar mycket om Milton Friedman.

182 00:15:14,000 --> 00:15:17,060 Milton Friedman är ju en stor neoklassiska nästorn.

183 00:15:17,140 --> 00:15:18,560 Liksom i nationalekonomi där.

184 00:15:18,960 --> 00:15:20,200 Han har en son som heter David.

185 00:15:20,700 --> 00:15:22,320 Som i de här kretsarna går under namnet som.

186 00:15:22,440 --> 00:15:24,320 Duke Cariadoc of the Bow.

187 00:15:25,620 --> 00:15:27,540 Och det smeknamnet.

188 00:15:27,940 --> 00:15:29,020 Det har han för att.

189 00:15:29,600 --> 00:15:31,600 Han lajvar mycket.

190 00:15:31,960 --> 00:15:33,180 Sådana här riddarspel.

191 00:15:33,480 --> 00:15:35,040 De är alltså anarchikapitalister i hela bunten.

192 00:15:35,040 --> 00:15:36,260 De ses på olika live.

193 00:15:36,360 --> 00:15:37,240 Där de är utklädda riddare.

194 00:15:37,260 --> 00:15:38,740 Och lajvar olika karaktärer.

195 00:15:38,820 --> 00:15:40,320 Och han är då Duke Cariadoc.

196 00:15:40,440 --> 00:15:41,560 Någon bågskytt antar jag.

197 00:15:42,560 --> 00:15:43,840 Men de bygger samtidigt upp en teori.

198 00:15:44,120 --> 00:15:46,720 Om att det feudala samhället.

199 00:15:46,940 --> 00:15:49,360 Var mycket friare än dagens demokratiska.

200 00:15:50,020 --> 00:15:50,540 Nationalstatsbaserade.

201 00:15:50,960 --> 00:15:52,840 Att de gillar den här idén med uppsplittrade.

202 00:15:53,020 --> 00:15:54,100 Alltså det var innan nationer.

203 00:15:54,160 --> 00:15:55,440 Alltså det är inte ens uppsplittrade nationer.

204 00:15:55,500 --> 00:15:58,160 Men att det är kanske självstyrande städer.

205 00:15:58,980 --> 00:16:01,160 Kungen har inte alltid så jättemycket makt.

206 00:16:01,360 --> 00:16:01,700 Över dem.

207 00:16:02,160 --> 00:16:04,560 Det är som olika geografiska små enheter.

208 00:16:04,560 --> 00:16:06,360 Som uppstår och försvinner.

209 00:16:06,360 --> 00:16:06,980 Och sådär.

210 00:16:07,260 --> 00:16:08,900 Det idealiserar man mycket.

211 00:16:09,600 --> 00:16:11,500 Det har nog inte så mycket att göra med hur det verkligen.

212 00:16:11,900 --> 00:16:14,100 Såg ut då på medeltiden till exempel.

213 00:16:14,400 --> 00:16:15,620 I Tyskland eller något.

214 00:16:16,120 --> 00:16:16,700 Utan mer om.

215 00:16:17,240 --> 00:16:20,260 Kanske då ta vara på en liten aspekt.

216 00:16:20,460 --> 00:16:22,460 Av att blåsa upp den till oigenkännlighet.

217 00:16:22,720 --> 00:16:22,860 Egentligen.

218 00:16:23,540 --> 00:16:25,140 Men det är väldigt kul att läsa om deras.

219 00:16:25,380 --> 00:16:26,880 Att de sitter i riddarrustning då.

220 00:16:26,920 --> 00:16:28,860 Medan de lobbar för de här zonerna.

221 00:16:29,820 --> 00:16:31,680 Och samtidigt är det så högst ideell praktik.

222 00:16:31,820 --> 00:16:33,320 Att i Kina finns det över tusen.

223 00:16:33,320 --> 00:16:35,440 Sådana här ekonomiska zoner.

224 00:16:35,720 --> 00:16:37,200 Som de på något sätt försöker knyta an.

225 00:16:37,260 --> 00:16:38,800 Till att hävda att det där är deras idé.

226 00:16:38,920 --> 00:16:40,480 Som lite realiseras i praktiken.

227 00:16:41,480 --> 00:16:42,700 Och den här liksom galna.

228 00:16:43,860 --> 00:16:45,700 Livstilistiska, exentriska världen.

229 00:16:45,860 --> 00:16:47,680 Av väldigt rika människor ofta.

230 00:16:47,740 --> 00:16:49,580 Som kan realisera sina idéer på olika plan.

231 00:16:50,480 --> 00:16:51,800 Den försöker han konfrontera.

232 00:16:51,940 --> 00:16:53,440 Med den faktiska ekonomiska verkligheten.

233 00:16:53,740 --> 00:16:55,300 Även om det ibland är lite oklart.

234 00:16:56,380 --> 00:16:57,560 Hur viktiga de här.

235 00:16:58,220 --> 00:16:59,040 Anarkokapitalisterna är.

236 00:16:59,280 --> 00:17:01,520 För det faktiska inrättandet av zoner.

237 00:17:01,520 --> 00:17:02,760 Och i globalis.

238 00:17:02,840 --> 00:17:05,900 Så kan vi som nyliberalismens.

239 00:17:05,900 --> 00:17:07,240 Koppling till Pinochet.

240 00:17:07,260 --> 00:17:09,420 Och Thatcher och Reagan.

241 00:17:09,599 --> 00:17:10,440 Det finns liksom.

242 00:17:10,940 --> 00:17:12,740 Nyliberalism står inte i motsättning.

243 00:17:12,819 --> 00:17:14,040 Till konservatism.

244 00:17:14,180 --> 00:17:17,040 Eller ens totalitära system.

245 00:17:17,400 --> 00:17:19,480 Det går att gifta samman.

246 00:17:20,300 --> 00:17:22,520 Men när man tittar på de här zonerna.

247 00:17:22,660 --> 00:17:24,060 Så blir det ju mycket mer in.

248 00:17:24,280 --> 00:17:25,520 I en subkultur.

249 00:17:25,980 --> 00:17:27,260 Av alt-right.

250 00:17:28,040 --> 00:17:29,260 Ras-ideologi.

251 00:17:29,400 --> 00:17:29,980 Hur man ska.

252 00:17:30,760 --> 00:17:33,220 Det kan man ju se på de svenska libertarianerna.

253 00:17:33,320 --> 00:17:34,880 Som jag tycker ibland.

254 00:17:34,880 --> 00:17:36,360 Det är kul att följa.

255 00:17:37,260 --> 00:17:39,340 Myses-institutet.

256 00:17:39,920 --> 00:17:41,680 Och anarkokapitalisterna.

257 00:17:41,820 --> 00:17:42,560 Som har en rad.

258 00:17:43,020 --> 00:17:45,580 Hur de senaste tio åren.

259 00:17:45,700 --> 00:17:47,180 Har de gift ihop sig.

260 00:17:47,400 --> 00:17:49,560 Att de här anarkokapitalisterna.

261 00:17:49,620 --> 00:17:51,120 Och fascisterna har gift ihop sig.

262 00:17:51,220 --> 00:17:53,720 Och de drömmer om att skapa.

263 00:17:55,140 --> 00:17:56,700 Självständiga zoner.

264 00:17:56,820 --> 00:17:58,340 Där man själv ska få välja.

265 00:17:59,900 --> 00:18:01,240 Vad man vill bo.

266 00:18:01,440 --> 00:18:02,800 Hur man vill ha.

267 00:18:02,800 --> 00:18:03,240 För.

268 00:18:04,540 --> 00:18:06,240 Du ska inte ha någon form av.

269 00:18:06,240 --> 00:18:08,000 Medborgarskap.

270 00:18:08,160 --> 00:18:09,020 Eller stat.

271 00:18:09,140 --> 00:18:10,500 Utan du tecknar kontrakt.

272 00:18:10,640 --> 00:18:13,620 Med den som du vill ha skydd av.

273 00:18:14,200 --> 00:18:15,680 Du anlitar den tjänsten.

274 00:18:15,800 --> 00:18:17,960 Och då väljer du också vilken stad.

275 00:18:18,080 --> 00:18:19,800 Eller vilken zon du ska ansluta dig till.

276 00:18:20,180 --> 00:18:21,340 Och då finns hela föreställningen.

277 00:18:21,440 --> 00:18:24,040 Att det här kommer bli ras-segregerat också.

278 00:18:24,340 --> 00:18:26,380 Så att svarta får bo för sig själva.

279 00:18:26,440 --> 00:18:27,620 Vita för sig själva.

280 00:18:28,060 --> 00:18:30,360 Man dömer ut all form av mångkultur.

281 00:18:30,560 --> 00:18:32,880 Och integration i det här projektet.

282 00:18:32,880 --> 00:18:35,180 Att de har gift sig samman.

283 00:18:35,360 --> 00:18:35,900 Med den här.

284 00:18:36,240 --> 00:18:38,580 Den populistiska extremhögen.

285 00:18:38,740 --> 00:18:39,540 På det sättet.

286 00:18:40,120 --> 00:18:41,260 En sån här vanlig utopi.

287 00:18:41,300 --> 00:18:41,780 Sån här krattseri.

288 00:18:41,900 --> 00:18:44,060 Att man ska splittra upp nationalstaten.

289 00:18:44,160 --> 00:18:45,020 I ett lappteck av.

290 00:18:45,200 --> 00:18:46,620 De kallar det ibland kantoner.

291 00:18:46,860 --> 00:18:48,560 Eller kommuner.

292 00:18:48,880 --> 00:18:51,280 Men mindre områden.

293 00:18:51,740 --> 00:18:53,820 Och sen står det varje mindre område fritt.

294 00:18:53,860 --> 00:18:54,880 Att profilera sig.

295 00:18:55,360 --> 00:18:57,300 Då säger de förstås inte att de är rasister.

296 00:18:57,360 --> 00:18:59,400 De säger bara att om det råkar vara så.

297 00:18:59,400 --> 00:19:01,400 Att vita sydstatsamerikaner.

298 00:19:02,240 --> 00:19:03,400 Vill bo med andra vita sydstatsamerikaner.

299 00:19:04,320 --> 00:19:05,400 I en helt vit kanton.

300 00:19:06,240 --> 00:19:07,060 Eller delstat.

301 00:19:07,180 --> 00:19:07,720 Eller vad det kan vara.

302 00:19:08,420 --> 00:19:09,240 Då ska de såklart göra det.

303 00:19:09,660 --> 00:19:11,880 Och de som vill blanda sig kan ju få göra det.

304 00:19:12,720 --> 00:19:14,640 Och de har alltid med förstås.

305 00:19:14,660 --> 00:19:16,960 Att det finns också en sorts socialistisk.

306 00:19:17,000 --> 00:19:18,060 Sån här liksom.

307 00:19:18,820 --> 00:19:20,540 Ministat där alla går runt med mavskjortor.

308 00:19:20,600 --> 00:19:21,500 Och lever jättetråkiga liv.

309 00:19:21,520 --> 00:19:22,940 Och låter staten bestämma allt.

310 00:19:23,140 --> 00:19:25,340 Men man väljer själv att flytta dit.

311 00:19:25,340 --> 00:19:25,640 Precis.

312 00:19:25,640 --> 00:19:27,580 Och det är ju en förstås.

313 00:19:28,160 --> 00:19:29,560 På ett lite mer seriöst plan.

314 00:19:29,700 --> 00:19:32,000 Så finns det ju en stark idé.

315 00:19:33,040 --> 00:19:33,840 I liberalism.

316 00:19:33,920 --> 00:19:34,640 I nationalekonomi.

317 00:19:34,780 --> 00:19:35,300 Och så här ofta.

318 00:19:36,240 --> 00:19:38,920 Att folk ska så att säga rösta med fötterna.

319 00:19:39,180 --> 00:19:41,060 Alltså i regel i praktiken.

320 00:19:41,080 --> 00:19:42,520 Brukar det innebära att man röstar med pengarna.

321 00:19:42,900 --> 00:19:44,380 Alltså att vi köper varor.

322 00:19:44,400 --> 00:19:46,420 Och så bestämmer man om man ska producera.

323 00:19:46,720 --> 00:19:49,800 Eller liksom var människor vågar investera i.

324 00:19:49,860 --> 00:19:50,720 Det är den liksom.

325 00:19:50,960 --> 00:19:52,400 Det är det man kommer satsa på och så vidare.

326 00:19:52,620 --> 00:19:54,240 Så att man kallar det rösta med fötterna.

327 00:19:54,240 --> 00:19:55,860 Men det är ofta ekonomiska medel.

328 00:19:55,900 --> 00:19:57,360 Som man röstar med i praktiken.

329 00:19:58,200 --> 00:19:59,820 Men i den här utopin så röstar de ju med fötterna.

330 00:19:59,900 --> 00:20:00,720 På riktigt så att säga.

331 00:20:01,020 --> 00:20:01,920 Eftersom att de flyttar runt.

332 00:20:02,660 --> 00:20:05,680 Alltså du går ju över till nästa ställe då.

333 00:20:05,680 --> 00:20:06,540 Om de släpper in dig.

334 00:20:06,740 --> 00:20:08,700 Om det är där du vill bo så att säga.

335 00:20:09,680 --> 00:20:10,600 Och det är det som är så.

336 00:20:11,100 --> 00:20:12,400 Som gör boken väldigt rolig.

337 00:20:12,540 --> 00:20:13,380 Och spännande.

338 00:20:13,460 --> 00:20:15,000 Men också kanske lite störig.

339 00:20:15,100 --> 00:20:17,700 Att det är helt en glidning mellan det här.

340 00:20:18,300 --> 00:20:19,620 Ganska urflippade får man väl säga.

341 00:20:19,840 --> 00:20:21,140 Det är säkert någon som lyssnar som blir arg.

342 00:20:21,160 --> 00:20:22,740 Och tycker att det borde ta det här på större allvar.

343 00:20:22,740 --> 00:20:25,700 Men för de flesta av oss framstår det här som lite urflippat.

344 00:20:25,800 --> 00:20:26,820 Eller åtminstone främmande.

345 00:20:26,900 --> 00:20:28,560 Om man ska uttrycka sig diplomatiskt.

346 00:20:28,740 --> 00:20:30,880 Med att helt ge upp nationalstaten.

347 00:20:32,820 --> 00:20:34,740 Men det finns ju en del av det här tankegodsättet.

348 00:20:35,680 --> 00:20:36,900 Som är ganska väletablerat.

349 00:20:38,680 --> 00:20:40,720 Svensk sjukvård ska ju bestämma sig på det sättet också.

350 00:20:40,780 --> 00:20:42,400 Att folk ska rösta med fötterna.

351 00:20:42,520 --> 00:20:44,040 Och gå till den bästa vårdcentralen.

352 00:20:45,160 --> 00:20:46,500 Så det har en sån här grund.

353 00:20:47,040 --> 00:20:48,220 I verkliga förfaranden.

354 00:20:48,300 --> 00:20:50,120 Som inte alls är så främmande och knäppa.

355 00:20:50,660 --> 00:20:52,260 För mig blev det här en liten.

356 00:20:52,260 --> 00:20:56,440 Det var många perspektiv som vändes.

357 00:20:56,860 --> 00:20:59,260 Som skakade mig lite smått.

358 00:20:59,480 --> 00:21:03,260 Dels var det en analys av globaliseringen.

359 00:21:04,760 --> 00:21:05,260 Just den här synen.

360 00:21:05,680 --> 00:21:09,740 Men att globaliseringen bara inte handlade om frihandel.

361 00:21:10,060 --> 00:21:12,140 Utan det också handlar om.

362 00:21:12,400 --> 00:21:15,340 Inom den nationalstaten.

363 00:21:15,520 --> 00:21:17,580 Inom den nationella suveräniteten.

364 00:21:18,200 --> 00:21:21,120 Hur mycket kapitalet ändå jobbar med.

365 00:21:21,860 --> 00:21:24,060 Eller politiken jobbar med.

366 00:21:24,280 --> 00:21:26,220 Även socialdemokratin jobbar med.

367 00:21:26,700 --> 00:21:30,560 Att skapa zoner där det råder undantag.

368 00:21:31,100 --> 00:21:33,660 Och det behöver ju inte vara så superdrastiska.

369 00:21:33,660 --> 00:21:34,840 Att det här ses som en helt.

370 00:21:35,680 --> 00:21:37,220 Inte bara under Reinfeldtåren.

371 00:21:37,400 --> 00:21:39,580 Hur man pratade om hur man skulle lösa.

372 00:21:41,360 --> 00:21:41,800 Förortsproblematiken.

373 00:21:42,960 --> 00:21:44,020 Utanförskapsområdena som de sa.

374 00:21:44,660 --> 00:21:47,000 Att där skulle det gälla.

375 00:21:47,300 --> 00:21:49,860 En speciell form av arbetsrätt.

376 00:21:49,860 --> 00:21:52,860 Att det skulle undantas från LAS-reglerna.

377 00:21:53,900 --> 00:21:58,180 Och det skulle vara lägre skatt på arbetsgivaravgiften.

378 00:21:58,280 --> 00:22:01,340 För att anställa folk ute i till exempel Rinkeby.

379 00:22:01,760 --> 00:22:03,340 Än om du gjorde det i.

380 00:22:03,980 --> 00:22:05,040 Vad ska man säga.

381 00:22:05,680 --> 00:22:07,060 Helm eller Farsta.

382 00:22:07,840 --> 00:22:10,660 Och det är ju en sån zontänk.

383 00:22:10,720 --> 00:22:13,500 Liksom ändå mitt inne i politiken.

384 00:22:14,240 --> 00:22:15,700 Och det är det jag menar lite.

385 00:22:15,960 --> 00:22:18,040 Att hans zonbegrepp.

386 00:22:18,220 --> 00:22:18,980 Det spricker liksom.

387 00:22:19,140 --> 00:22:20,140 Det är lite för brett.

388 00:22:20,520 --> 00:22:23,760 Men han sätter ändå finger på en intressant tendens.

389 00:22:23,860 --> 00:22:25,640 Kanske inom ekonomi och politik idag.

390 00:22:26,380 --> 00:22:28,300 Något som handlar mycket om att.

391 00:22:28,940 --> 00:22:30,480 Dels att man kan bemöta problem.

392 00:22:30,480 --> 00:22:33,560 Genom att ha sådana här specialundantagsfall.

393 00:22:33,960 --> 00:22:34,440 Alltså om man.

394 00:22:34,860 --> 00:22:35,400 Om man tänker.

395 00:22:35,400 --> 00:22:36,920 I svensk välfärdsstat så är den.

396 00:22:37,280 --> 00:22:37,800 Den är ju väldigt.

397 00:22:38,200 --> 00:22:38,720 Vad ska man säga.

398 00:22:39,340 --> 00:22:40,460 Generalistisk i den meningen.

399 00:22:40,660 --> 00:22:42,780 Att det fanns en väldigt tydlig.

400 00:22:43,120 --> 00:22:44,060 Utrebetad tanke.

401 00:22:44,400 --> 00:22:46,640 Att bidragssystem skulle gälla alla medborgare.

402 00:22:46,880 --> 00:22:47,960 Medieklass som arbetar klass.

403 00:22:48,040 --> 00:22:48,500 Som är överklass.

404 00:22:48,620 --> 00:22:49,700 Och barnbidrag går till dig.

405 00:22:49,740 --> 00:22:50,860 Vare sig du är rik eller fattig.

406 00:22:51,720 --> 00:22:52,940 Och tanken med det är förstås att.

407 00:22:53,300 --> 00:22:55,400 Även medieklassen ska vilja försvara barnbidraget.

408 00:22:56,000 --> 00:22:58,300 Det ska inte bara vara en fråga för en liten.

409 00:22:58,820 --> 00:23:00,200 Liten minoritet extra fattiga.

410 00:23:00,200 --> 00:23:02,060 På samma sätt så var liksom lönerna.

411 00:23:02,180 --> 00:23:03,520 Skulle ju sättas nästan nationellt.

412 00:23:03,640 --> 00:23:05,140 Genom soldatisk lönepolitik.

413 00:23:05,140 --> 00:23:06,340 Och ett löneutjämning.

414 00:23:06,680 --> 00:23:07,620 Som man eftersträvde.

415 00:23:07,680 --> 00:23:08,660 Liksom ett Sverige där.

416 00:23:09,160 --> 00:23:11,180 Lönerna skulle se ungefär likadana ut överallt.

417 00:23:11,800 --> 00:23:12,760 Och då skulle ju det leda till.

418 00:23:12,880 --> 00:23:15,080 Dels att människor skulle ha enklare att flytta.

419 00:23:15,340 --> 00:23:16,860 Alltså man skulle inte behöva ge upp så mycket.

420 00:23:17,000 --> 00:23:19,560 Om man drog från en del av Sverige till en annan.

421 00:23:19,620 --> 00:23:21,460 Bara för att jobben råkade finnas där just då.

422 00:23:22,080 --> 00:23:23,220 Och det var också en idé om sån här.

423 00:23:23,680 --> 00:23:24,580 Alltså lönetryck.

424 00:23:24,680 --> 00:23:26,640 Att de företag som inte kan anpassa sig.

425 00:23:26,700 --> 00:23:27,340 Till en viss lönenivå.

426 00:23:27,400 --> 00:23:28,120 De ska slås ut.

427 00:23:28,120 --> 00:23:29,460 Och ge plats för mer produktiva.

428 00:23:29,820 --> 00:23:31,740 Liksom mer vinstbringande företag.

429 00:23:32,140 --> 00:23:34,060 Den här idén att man ska subventionera.

430 00:23:34,660 --> 00:23:35,020 Typ.

431 00:23:35,140 --> 00:23:37,060 Städbranschen med rutavdrag.

432 00:23:37,280 --> 00:23:39,680 Och kanske Rinkeby med.

433 00:23:39,960 --> 00:23:41,800 Slopade arbetsgivaravgifter och så vidare.

434 00:23:42,360 --> 00:23:43,880 Det går ju tvärt emot den här.

435 00:23:44,260 --> 00:23:46,000 Socialdemokratiska svenska idén om.

436 00:23:46,480 --> 00:23:48,160 Om att ha ett allmänt välfärdssystem.

437 00:23:48,360 --> 00:23:50,460 Och liksom en allmän ekonomisk politik.

438 00:23:50,560 --> 00:23:51,700 Utan man tror då att man ska kunna.

439 00:23:52,240 --> 00:23:53,360 Kunna adressera de här problemen.

440 00:23:53,580 --> 00:23:55,800 Med liksom enskilda skräddarsydda lösningar.

441 00:23:55,800 --> 00:23:57,820 Som ett lapptäcka av sådana som man brer ut.

442 00:23:58,700 --> 00:23:59,380 Så att.

443 00:23:59,680 --> 00:24:02,180 Det tror jag är en viktig sak.

444 00:24:02,280 --> 00:24:03,080 Med svensk politik.

445 00:24:03,620 --> 00:24:04,820 Sen 80-talet.

446 00:24:05,140 --> 00:24:08,740 Det här är att se in det här tänket.

447 00:24:08,820 --> 00:24:10,040 I allt fler områden.

448 00:24:10,360 --> 00:24:10,700 Och liksom.

449 00:24:11,600 --> 00:24:12,120 Lite som.

450 00:24:12,600 --> 00:24:14,540 Jag tror det var Rudolf Meidner som sa.

451 00:24:14,580 --> 00:24:16,360 Han var ekonom på LO.

452 00:24:16,520 --> 00:24:18,160 Under 50-60-70-talet.

453 00:24:18,620 --> 00:24:20,320 Att han skämtade om att man väl har.

454 00:24:21,160 --> 00:24:22,080 Infört en skatt.

455 00:24:22,620 --> 00:24:23,700 Då är det inga problem att höja den.

456 00:24:23,740 --> 00:24:24,620 Hur mycket som helst.

457 00:24:24,760 --> 00:24:25,740 Bara man gör det lite i taket.

458 00:24:27,000 --> 00:24:28,560 För då har man vant människor vidare.

459 00:24:28,680 --> 00:24:29,900 Att förmögenhet beskattas.

460 00:24:29,900 --> 00:24:31,140 Det kan vara 30%.

461 00:24:31,140 --> 00:24:32,140 Sen kan det vara 35%.

462 00:24:32,140 --> 00:24:34,600 Det är som att han leker med den här.

463 00:24:34,600 --> 00:24:35,400 Hayek-idén.

464 00:24:35,660 --> 00:24:39,340 Bara man börjar ta av människors pengar.

465 00:24:39,360 --> 00:24:40,640 Då kommer man inte kunna ge upp det.

466 00:24:40,940 --> 00:24:42,300 Det kommer bara öka, öka, öka.

467 00:24:43,320 --> 00:24:44,000 Men lite på samma sätt.

468 00:24:44,120 --> 00:24:45,900 Med det här zontänket.

469 00:24:46,000 --> 00:24:47,460 Om man får säga så.

470 00:24:48,120 --> 00:24:50,840 När man väl har löst en sak med en speciallösning.

471 00:24:50,920 --> 00:24:52,660 Man har infört ett rutavdrag.

472 00:24:53,280 --> 00:24:54,500 Varför ska man inte subventionera.

473 00:24:55,200 --> 00:24:56,220 Byggandet av randor.

474 00:24:56,540 --> 00:24:58,300 Snickare med ett rutavdrag.

475 00:24:58,300 --> 00:25:00,240 Varför ska vi då inte vända oss.

476 00:25:00,360 --> 00:25:01,960 Mot taxiförare kanske.

477 00:25:02,260 --> 00:25:03,880 Om vi avskaffar taximonopolet.

478 00:25:03,940 --> 00:25:04,260 Genjält.

479 00:25:04,600 --> 00:25:06,080 Vi kanske tar bort lite skatter där.

480 00:25:06,280 --> 00:25:06,600 Och så vidare.

481 00:25:07,620 --> 00:25:09,940 Det är en ganska stark idé.

482 00:25:10,360 --> 00:25:11,580 Som är tilltalande för många.

483 00:25:12,300 --> 00:25:13,140 Jag tänker även.

484 00:25:13,500 --> 00:25:14,920 Hur sossarna.

485 00:25:15,320 --> 00:25:16,400 Deras förhandlingar.

486 00:25:16,480 --> 00:25:18,320 Både med Facebook och Amazon.

487 00:25:18,780 --> 00:25:19,860 För att få hit dem.

488 00:25:21,800 --> 00:25:24,740 Man gav dem en rad undantag.

489 00:25:25,440 --> 00:25:27,300 Vi ger er det här.

490 00:25:27,760 --> 00:25:29,180 Ni får skattelättnader.

491 00:25:29,180 --> 00:25:30,740 Ni behöver inte göra det här.

492 00:25:30,820 --> 00:25:32,520 Om ni kommer hit och etablerar.

493 00:25:33,280 --> 00:25:34,160 Så det är det här.

494 00:25:34,600 --> 00:25:36,640 Hela tänket som kretsar kring.

495 00:25:37,720 --> 00:25:38,760 Det liknar ju zoner.

496 00:25:38,920 --> 00:25:40,020 Men att vi tänker oss.

497 00:25:41,280 --> 00:25:42,820 Sveriges roll i Europa.

498 00:25:43,040 --> 00:25:44,920 Som att det är inte hela Sverige.

499 00:25:44,920 --> 00:25:47,320 Utan det är ju starka regioner.

500 00:25:47,540 --> 00:25:49,100 Vi har Mälardalsregionen.

501 00:25:49,300 --> 00:25:50,700 Vi har Öresundsregionen.

502 00:25:51,000 --> 00:25:52,460 Vi har Göteborg och Oslo.

503 00:25:53,300 --> 00:25:54,920 Även i mindre regioner.

504 00:25:55,560 --> 00:25:56,700 Runt om i Sverige.

505 00:25:56,940 --> 00:25:57,740 Som på olika sätt.

506 00:25:58,140 --> 00:26:00,200 Man tänker inte att det är hela landet.

507 00:26:00,240 --> 00:26:01,200 Som ska leva längre.

508 00:26:01,320 --> 00:26:04,340 Utan vilka regioner är det som är.

509 00:26:04,600 --> 00:26:06,580 Som expanderar.

510 00:26:06,860 --> 00:26:08,340 Och har tillväxt.

511 00:26:09,080 --> 00:26:09,940 Just nu.

512 00:26:10,200 --> 00:26:12,240 Och de ska man satsa på.

513 00:26:12,440 --> 00:26:14,040 Och attrahera kapital.

514 00:26:14,720 --> 00:26:16,840 Genom att erbjuda en hel del saker.

515 00:26:16,960 --> 00:26:18,580 Men här finns ju ändå föreställningen.

516 00:26:18,580 --> 00:26:22,520 Om vi erbjuder bra sjukvård.

517 00:26:22,600 --> 00:26:23,640 Bra utbildning.

518 00:26:23,760 --> 00:26:24,580 Bra nöjesutbud.

519 00:26:25,680 --> 00:26:29,000 Bra infrastruktur.

520 00:26:29,280 --> 00:26:31,620 Så kommer kapital vilja hit.

521 00:26:32,840 --> 00:26:33,440 Investera.

522 00:26:34,100 --> 00:26:34,580 Medan det här.

523 00:26:34,600 --> 00:26:35,840 Det här perspektivet är mer.

524 00:26:36,080 --> 00:26:37,740 Att ge en rad undantag.

525 00:26:37,980 --> 00:26:38,300 Precis.

526 00:26:38,920 --> 00:26:39,820 Det där är ju en kritik.

527 00:26:39,900 --> 00:26:40,820 Man kan rikta mot boken.

528 00:26:40,900 --> 00:26:41,280 Och som har.

529 00:26:41,360 --> 00:26:43,660 Vi har sett den kritiken komma upp.

530 00:26:43,840 --> 00:26:45,500 Att han ser ju de här zonerna.

531 00:26:45,580 --> 00:26:48,280 Som ett rent antinationalstadsbygge.

532 00:26:49,660 --> 00:26:51,940 I och med att han härleder idén.

533 00:26:52,120 --> 00:26:53,600 Från de här ganska extrema.

534 00:26:54,080 --> 00:26:55,040 Marknadstillvända tänkarna.

535 00:26:55,560 --> 00:26:57,440 Så blir det som att det är deras.

536 00:26:57,920 --> 00:26:59,100 Tolkning av zonerna.

537 00:26:59,340 --> 00:27:00,340 Som han också köper.

538 00:27:00,340 --> 00:27:01,280 Och tar med sig in i boken.

539 00:27:02,160 --> 00:27:02,920 En annan tolkning.

540 00:27:03,060 --> 00:27:03,500 Varför.

541 00:27:04,600 --> 00:27:05,720 Kina till exempel.

542 00:27:05,840 --> 00:27:06,340 Så ledande.

543 00:27:06,460 --> 00:27:07,380 Att bygga upp sådana här zoner.

544 00:27:07,920 --> 00:27:08,800 Det är för att Kina.

545 00:27:09,140 --> 00:27:10,420 I en globaliserad värld.

546 00:27:10,760 --> 00:27:12,060 Så vill den kinesiska staten.

547 00:27:12,720 --> 00:27:13,120 Ändå.

548 00:27:13,560 --> 00:27:14,900 Liksom vara konkurrenskraftig.

549 00:27:14,960 --> 00:27:15,960 Utan att förlora kontrollen.

550 00:27:16,080 --> 00:27:16,280 Så att.

551 00:27:16,660 --> 00:27:17,940 Genom att ge vissa eftergifter.

552 00:27:17,980 --> 00:27:19,160 Men på ett väldigt kontrollerat sätt.

553 00:27:19,580 --> 00:27:20,720 Så kanske man inte kan attrahera.

554 00:27:20,760 --> 00:27:21,900 Liksom den typ av kapital.

555 00:27:22,000 --> 00:27:22,880 Eller investeringar.

556 00:27:22,980 --> 00:27:23,640 Eller industrier.

557 00:27:23,720 --> 00:27:24,220 Som man vill ha.

558 00:27:24,300 --> 00:27:25,040 Till en viss plats.

559 00:27:25,860 --> 00:27:26,360 Och så liksom.

560 00:27:26,560 --> 00:27:27,300 Understödjer man det.

561 00:27:27,440 --> 00:27:28,260 Och bygger upp infrastrukturen.

562 00:27:28,300 --> 00:27:28,780 Runt omkring.

563 00:27:28,780 --> 00:27:30,100 Och så har man olika sätt.

564 00:27:30,320 --> 00:27:31,700 Att försöka hämta vinsterna.

565 00:27:31,700 --> 00:27:33,380 Från det som händer.

566 00:27:34,180 --> 00:27:34,940 Och det är nog samma sak.

567 00:27:35,020 --> 00:27:36,560 Som London har ju en tjänst.

568 00:27:36,720 --> 00:27:38,160 När Canary Wharf heter det.

569 00:27:38,180 --> 00:27:39,820 Som det gamla hamnkvarteret.

570 00:27:40,080 --> 00:27:40,400 Docklands.

571 00:27:40,680 --> 00:27:41,340 I London.

572 00:27:42,180 --> 00:27:43,300 Där man också har infört sådana här zoner.

573 00:27:43,360 --> 00:27:44,600 Vad Thatcher som införde dem.

574 00:27:44,700 --> 00:27:45,880 Där det finns skattelättnader.

575 00:27:46,000 --> 00:27:46,300 Och sånt.

576 00:27:46,420 --> 00:27:47,400 Som idag är liksom.

577 00:27:47,460 --> 00:27:48,300 Londons finanskvarter.

578 00:27:48,600 --> 00:27:49,880 Att man kan ju.

579 00:27:49,900 --> 00:27:50,900 Å ena sidan se det som att.

580 00:27:51,040 --> 00:27:52,420 Det är staten som backar.

581 00:27:52,480 --> 00:27:53,340 Och liksom inte vill.

582 00:27:53,900 --> 00:27:54,420 Alltså på något sätt.

583 00:27:54,480 --> 00:27:55,740 Ge friheten åt de här.

584 00:27:56,460 --> 00:27:57,420 Människorna som vill investera.

585 00:27:57,460 --> 00:27:57,980 I den här zonen.

586 00:27:58,680 --> 00:27:59,820 Man kan också se det som att.

587 00:27:59,940 --> 00:28:01,020 Det är staten som.

588 00:28:01,700 --> 00:28:02,960 I under liksom.

589 00:28:03,180 --> 00:28:03,840 Ökad konkurrens.

590 00:28:03,940 --> 00:28:05,220 När Englands kanske liksom.

591 00:28:05,980 --> 00:28:07,180 Särställning på finansmarknaden.

592 00:28:07,340 --> 00:28:08,180 Där hamnar under hot.

593 00:28:08,260 --> 00:28:09,100 Under globaliseringen.

594 00:28:09,520 --> 00:28:10,340 Så är det här ett sätt.

595 00:28:10,380 --> 00:28:11,660 Att bibehålla sin.

596 00:28:12,040 --> 00:28:13,240 Dominans i finansvärlden.

597 00:28:13,500 --> 00:28:14,500 Alltså man ger eftergifter.

598 00:28:14,620 --> 00:28:14,820 Och då.

599 00:28:15,300 --> 00:28:16,420 Då blir det som en annan tolkning.

600 00:28:16,480 --> 00:28:17,220 Och då kanske det också är enklare.

601 00:28:17,220 --> 00:28:18,960 Att förstå varför det inte bara är.

602 00:28:19,920 --> 00:28:20,320 Superliberaler.

603 00:28:20,380 --> 00:28:21,220 Som inför sådana här saker.

604 00:28:21,340 --> 00:28:21,820 Utan också.

605 00:28:22,500 --> 00:28:24,140 Till synes socialdemokratiska.

606 00:28:24,200 --> 00:28:24,760 Och liknande.

607 00:28:25,380 --> 00:28:25,780 Regeringar.

608 00:28:25,920 --> 00:28:26,880 Och andra politiska grupper.

609 00:28:27,300 --> 00:28:28,440 Vi kan ju gå igenom.

610 00:28:28,540 --> 00:28:29,680 Flera av de exempel.

611 00:28:29,680 --> 00:28:30,500 Han tar upp.

612 00:28:30,720 --> 00:28:31,000 För han.

613 00:28:31,000 --> 00:28:32,660 Han börjar ju liksom.

614 00:28:32,920 --> 00:28:34,100 Med Hongkong.

615 00:28:34,300 --> 00:28:34,560 Som.

616 00:28:36,020 --> 00:28:36,580 Storbritannien.

617 00:28:37,360 --> 00:28:38,140 Koloniserade ju.

618 00:28:38,280 --> 00:28:38,920 I liksom inte.

619 00:28:39,240 --> 00:28:40,120 Kina på sättet.

620 00:28:40,160 --> 00:28:40,980 Att man tog över.

621 00:28:41,220 --> 00:28:42,180 Stora områden.

622 00:28:42,280 --> 00:28:43,220 Utan man såg till.

623 00:28:43,240 --> 00:28:43,620 Att få.

624 00:28:44,480 --> 00:28:45,520 Vissa hamnstäder.

625 00:28:45,600 --> 00:28:46,080 Som blev.

626 00:28:47,320 --> 00:28:47,800 Frihandelszoner.

627 00:28:47,940 --> 00:28:48,220 För dem.

628 00:28:48,280 --> 00:28:49,400 Eller de hade tullfria.

629 00:28:49,940 --> 00:28:50,260 Och.

630 00:28:50,720 --> 00:28:51,240 Hongkong.

631 00:28:51,440 --> 00:28:52,280 Fortsatte vara.

632 00:28:52,500 --> 00:28:53,880 Det under ett avtal.

633 00:28:54,160 --> 00:28:54,940 Ända tills.

634 00:28:55,680 --> 00:28:56,160 När var det.

635 00:28:56,320 --> 00:28:57,120 Slutet av 90.

636 00:28:57,220 --> 00:28:58,160 Början av 2000-talet.

637 00:28:58,160 --> 00:28:58,560 97.

638 00:28:58,880 --> 00:28:59,700 97 tror jag.

639 00:29:00,700 --> 00:29:00,920 Och.

640 00:29:01,000 --> 00:29:02,860 Hur det då sågs.

641 00:29:03,060 --> 00:29:03,860 Men formellt.

642 00:29:03,980 --> 00:29:04,600 Så var det.

643 00:29:05,120 --> 00:29:06,500 Först en del av Kina.

644 00:29:06,660 --> 00:29:08,260 Sen gick jag över till Storbritannien.

645 00:29:08,380 --> 00:29:08,700 Men nu.

646 00:29:09,040 --> 00:29:09,520 Nu har gått.

647 00:29:09,880 --> 00:29:10,360 Tillbaks.

648 00:29:11,240 --> 00:29:11,800 Till Kina.

649 00:29:11,940 --> 00:29:12,240 Liksom.

650 00:29:12,440 --> 00:29:13,300 Och från.

651 00:29:14,340 --> 00:29:15,460 Mont Pelerin Society.

652 00:29:15,780 --> 00:29:15,900 Så.

653 00:29:16,320 --> 00:29:16,760 Hela tiden.

654 00:29:17,040 --> 00:29:18,240 Lyftes Hongkong.

655 00:29:18,420 --> 00:29:18,660 Som.

656 00:29:19,440 --> 00:29:19,600 Som.

657 00:29:20,400 --> 00:29:20,920 Idealtyp.

658 00:29:21,000 --> 00:29:21,960 På hur man skulle vilja.

659 00:29:22,040 --> 00:29:22,860 Liksom skapa.

660 00:29:23,440 --> 00:29:24,700 Hela samhället.

661 00:29:25,760 --> 00:29:26,900 Först börjar man väl.

662 00:29:26,920 --> 00:29:27,400 Liksom med.

663 00:29:27,540 --> 00:29:28,020 Att ha.

664 00:29:28,260 --> 00:29:29,000 Viss form av manufaktur.

665 00:29:29,680 --> 00:29:30,600 Men det gick snabbt.

666 00:29:30,600 --> 00:29:30,980 Över till.

667 00:29:31,000 --> 00:29:32,000 Både fastighetsspekulation.

668 00:29:33,280 --> 00:29:33,320 Och.

669 00:29:33,940 --> 00:29:34,500 Bankväsendet.

670 00:29:34,600 --> 00:29:35,060 Och bli ett.

671 00:29:36,080 --> 00:29:36,600 Finanscentrum.

672 00:29:37,400 --> 00:29:37,920 Hongkong.

673 00:29:38,900 --> 00:29:39,420 Med.

674 00:29:39,880 --> 00:29:40,900 Med samma sak där.

675 00:29:41,000 --> 00:29:41,900 Med låga skatter.

676 00:29:42,320 --> 00:29:42,520 Och.

677 00:29:43,100 --> 00:29:44,060 Ingen demokrati.

678 00:29:44,240 --> 00:29:45,280 Det styrdes.

679 00:29:45,660 --> 00:29:46,700 Hongkong styrdes ju.

680 00:29:46,780 --> 00:29:47,240 I stort sett.

681 00:29:47,340 --> 00:29:47,600 Som.

682 00:29:47,720 --> 00:29:48,900 Som ett företag.

683 00:29:49,660 --> 00:29:50,080 Ja alltså.

684 00:29:51,100 --> 00:29:51,960 Hongkong är ju.

685 00:29:52,440 --> 00:29:53,420 Det är det som är inne i den här boken.

686 00:29:53,520 --> 00:29:54,000 Det kanske är.

687 00:29:54,140 --> 00:29:54,400 Liksom.

688 00:29:55,000 --> 00:29:55,780 Historiskt har varit.

689 00:29:55,940 --> 00:29:56,180 Liksom.

690 00:29:56,520 --> 00:29:58,020 Starkast exemplet här på.

691 00:29:58,340 --> 00:29:58,580 Mm.

692 00:29:59,100 --> 00:29:59,800 På en zon.

693 00:29:59,860 --> 00:30:00,500 Som har lyfts fram.

694 00:30:00,500 --> 00:30:00,640 I.

695 00:30:00,640 --> 00:30:00,700 I.

696 00:30:00,700 --> 00:30:00,960 I.

697 00:30:00,960 --> 00:30:00,980 I.

698 00:30:01,000 --> 00:30:01,860 Eller breda kretsar.

699 00:30:01,980 --> 00:30:02,420 Får man väl säga.

700 00:30:02,740 --> 00:30:02,900 Liksom.

701 00:30:03,020 --> 00:30:03,080 I.

702 00:30:03,520 --> 00:30:03,760 Högan.

703 00:30:03,840 --> 00:30:04,360 Eller vad man ska säga.

704 00:30:05,100 --> 00:30:05,200 Och.

705 00:30:05,700 --> 00:30:06,540 Anledningen till det är ju att.

706 00:30:06,700 --> 00:30:07,060 Alltså när.

707 00:30:07,780 --> 00:30:08,560 Hongkong var väl någon sorts.

708 00:30:09,240 --> 00:30:09,640 Protektorataktigt.

709 00:30:09,820 --> 00:30:10,100 Liksom.

710 00:30:10,220 --> 00:30:11,180 Under brittisk flagg.

711 00:30:11,480 --> 00:30:12,120 Men det var ju också.

712 00:30:12,460 --> 00:30:13,440 En självstyrdande.

713 00:30:14,560 --> 00:30:14,920 Statsstat.

714 00:30:15,000 --> 00:30:15,380 I princip.

715 00:30:16,220 --> 00:30:16,980 Så det var ju inte så att.

716 00:30:17,060 --> 00:30:18,040 Liksom Storbritannien.

717 00:30:18,180 --> 00:30:19,280 Liksom satt och detalj.

718 00:30:19,740 --> 00:30:20,400 Styrde Hongkong.

719 00:30:20,480 --> 00:30:21,060 I 1900-talet.

720 00:30:21,160 --> 00:30:21,740 Utan det var ju.

721 00:30:22,120 --> 00:30:23,880 I den här avkoloniseringsperioden.

722 00:30:23,940 --> 00:30:24,620 Så var ju Hongkong.

723 00:30:24,960 --> 00:30:25,320 Självstyrande.

724 00:30:25,320 --> 00:30:25,680 Men.

725 00:30:25,680 --> 00:30:27,740 Men med band kvar då.

726 00:30:28,860 --> 00:30:30,540 Man kan säkert prata jättemycket om det.

727 00:30:30,720 --> 00:30:34,540 Men ingen av oss är väl experter på exakt hur konstitutionellt det såg ut då.

728 00:30:34,540 --> 00:30:40,320 Men det som gör att Hongkong blir ett sådant viktigt exempel för till exempel Milton Friedman.

729 00:30:40,780 --> 00:30:43,800 För många av de här människorna vi möter i den här boken.

730 00:30:44,200 --> 00:30:50,540 Det är ju att under 70- och 80-talet har vi en vänstervåg får man säga i väldigt många olika demokratier i världen.

731 00:30:51,240 --> 00:30:53,460 Och också i olika avkoloniserade delar av världen.

732 00:30:53,460 --> 00:31:00,280 Alltså vi har Vietnamkriget, vi har Kina som ett viktigt exempel också i väst.

733 00:31:00,540 --> 00:31:06,760 I Sverige ska man snart ha de här renmajderplanen för att socialisera svensk industri.

734 00:31:07,000 --> 00:31:11,160 Vi har löntagarfonderna, vi har Mitterrand i Frankrike och så vidare och så vidare.

735 00:31:11,300 --> 00:31:16,820 Och överlag är det väldigt stökigt i de olika demokratierna där man kan se att socialistiska idéer är på framfart.

736 00:31:18,140 --> 00:31:22,080 I det här växer ju Hongkong fram som ett ekonomiskt föregångsexempel.

737 00:31:22,440 --> 00:31:23,280 Där man faktiskt inte har de här problemen.

738 00:31:23,460 --> 00:31:31,060 Delvis för att man inte har demokrati och man inte har fackningsfrihet så arbetarrörelsen är ganska förtryckt får man nog ändå säga.

739 00:31:31,900 --> 00:31:33,560 Men det är också en ekonomisk framgångssaga.

740 00:31:33,960 --> 00:31:37,600 Alltså på 70- och 80-talet är ju Hongkong framförallt en producent som du sa.

741 00:31:37,780 --> 00:31:43,780 Alltså det är leksaker och sen också kläder som liksom är så här stora produktionsnäringar i Hongkong.

742 00:31:44,400 --> 00:31:47,880 Så jag tror man är världsledande på att producera leksaker på 70-talet.

743 00:31:49,100 --> 00:31:50,560 Det kan man komma ihåg från när man var barn.

744 00:31:50,560 --> 00:31:52,600 Jag tror inte det står så länge men det står Made in Hongkong.

745 00:31:53,460 --> 00:31:56,100 Det såg man på lite alla möjliga plastsaker liksom.

746 00:31:57,480 --> 00:32:06,820 Så att Hongkong kan då kombinera då ekonomisk framgång med en politik som inte skapar de här problemen som man ser på så många andra platser.

747 00:32:07,200 --> 00:32:12,160 I ett läge där man nog får säga att många liberaler kände att de återigen som på 30-talet var lite hotade av socialismen.

748 00:32:12,740 --> 00:32:15,520 Det gör ju att Hongkong blir ett intressant exempel för dem att lyfta fram.

749 00:32:16,380 --> 00:32:22,520 Ett annat exempel är ju då London där du tog upp investeringarna i gamla Docklandsområden.

750 00:32:23,460 --> 00:32:39,040 Hur man lockar till sig utländska investerare där och skapar en under Fatcheråren så har ju finanskvarterarna vuxit fram som extremt starka liksom i London, i the city.

751 00:32:39,300 --> 00:32:46,440 Men här börjar man skapa ett andra centrum i London för att locka till sig investeringar.

752 00:32:46,440 --> 00:32:50,160 Det jag tyckte var intressant i det, det hade jag inte känt till.

753 00:32:50,160 --> 00:32:57,920 Man hör ju alltid liksom, Fatcher ägnade sig åt två projekt för att bryta vänsterdominansen i Storbritannien.

754 00:32:58,340 --> 00:33:07,800 Det ena var att krossa de starkaste festerna för den organiserade arbetarrörelsen, det vill säga gruvarbetarna, gruvstrejkerna, hur man krossade det.

755 00:33:07,800 --> 00:33:18,820 Och det andra var liksom att bryta upp allmännyttan, det offentliga ägandet genom att få folk att köpa sina bostäder.

756 00:33:18,820 --> 00:33:26,500 Och belåna sig och därigenom få ett intresse, ett materiellt intresse att rösta höger.

757 00:33:26,500 --> 00:33:47,880 Men hon beskriver ju också hur London, eller han beskriver också hur London med Ken Livingstone som borgmästare, som den röda borgmästaren på 70- och 80-talet också verkade för lokala stadsplaner där Londonborna skulle ha inflytande över sina bostadsområden.

758 00:33:47,880 --> 00:33:48,800 Och hur...

759 00:33:48,820 --> 00:33:58,560 Hur vinster skulle återinvesteras i området och olika former av grader av deltagardemokrati.

760 00:33:58,560 --> 00:34:09,739 Och att ett av Fatches stora projekt var att krossa det där, att krossa Londons region och Londons kommunfullmäktige, så att säga staden.

761 00:34:10,520 --> 00:34:18,560 Deras politiska makt för att kunna göra de här investeringarna möjliga och skapa den här enorma spekulationen.

762 00:34:18,820 --> 00:34:43,100 Och att det är den här spekulationsbubblan där liksom i Docklands, där en stor del av husen som de här stora skyskraperna liksom, eller glashusen som byggs upp, sen står tomma för att det bara är utländska kapitalinvesteringar liksom från Kina eller Ryssland eller Saudarabien som har pumpat in pengar där.

763 00:34:43,100 --> 00:34:48,100 För att, vad pratar de om? Som att det är guldtackorhusen.

764 00:34:48,820 --> 00:34:50,920 Här som den nya guldtackorna liksom.

765 00:34:51,679 --> 00:34:57,720 Nej men precis, och det är ju intressant hur... Alltså, en annan sån här exempel han tar, det är ju med övervakning.

766 00:34:57,840 --> 00:35:05,700 Alltså, London är ju känd för att vara en föregångsstad när det kommer till det här CCTV, att man liksom, varenda gata ska ha övervakningskameror, man ska kunna spåra liksom alla som rör sig i staden.

767 00:35:06,320 --> 00:35:14,120 Att det här liksom börjar ju i de här gamla hamnkvarteren, när man bygger upp de här nya områdena som liksom speciella ekonomiska zoner.

768 00:35:14,120 --> 00:35:18,600 Att media följer som en liksom lite egen reglering i de här områdena.

769 00:35:18,820 --> 00:35:25,620 Där man vill ha en ökad övervakning, där man vill kunna bestämma lite vilka som ska röra sig där och inte under vilka tider på dygnet och i vilka syften och så vidare.

770 00:35:26,440 --> 00:35:33,380 Och sen så är det som att det liksom har spridit sig ut, bort från Docklands och in i liksom resten av staden.

771 00:35:33,380 --> 00:35:44,500 Så det är ett intressant exempel verkligen på kanske hur det här liksom tänket med gated communities och så, att liksom det var ett sätt som det kom in i, i Storbritannien.

772 00:35:45,560 --> 00:35:48,720 Säkert ett av många. Han fokuserar ju då på zoner, det finns säkert andra.

773 00:35:48,720 --> 00:35:54,460 Jag har sett som Thatcher och andra verkade igenom för att skapa det, men det är ett sådär, ett exempel.

774 00:35:55,380 --> 00:36:03,640 Om man bara ska säga det här med guldtackorna också, det har ju blivit, det är ju idag ett ganska stort erkänt problem i London framförallt.

775 00:36:03,820 --> 00:36:09,560 Att man vet inte riktigt längre vilka som äger alla de här stora husen och våningarna i innerstan.

776 00:36:09,900 --> 00:36:15,900 Man vet väl att det har varit mycket ryssar, Arabemiraten, Saudi, människor, lika människor därifrån.

777 00:36:15,900 --> 00:36:23,880 Den typen av liksom länder som är mer eller mindre ljusskygga, som vill investera och komma undan skatter och gömma sina rikedomar och sådär.

778 00:36:23,980 --> 00:36:30,160 Och att då har liksom Londons bostadsmarknad blivit som ett sätt att göra det på.

779 00:36:31,700 --> 00:36:35,820 Och de här områdena har verkligen liksom gått i bräschen för den, för den utvecklingen.

780 00:36:36,180 --> 00:36:40,360 Men efter liksom invasionen av Ukraina till exempel så, så blir det här plötsligt ett problem.

781 00:36:40,360 --> 00:36:45,880 Alltså, om man vill liksom vara säker på att det inte är massa ryska oligarker som samarbetar.

782 00:36:45,900 --> 00:36:51,760 Jag vet att med Putin som också äger stora delar av Londons innerstad, då måste man ju veta vad de äger för något och sådär.

783 00:36:51,880 --> 00:36:56,040 Och då är liksom hela den här infrastruktur man har byggt upp, så den vänds ju lite mot dem då.

784 00:36:56,660 --> 00:37:03,080 Det här följer lite det. Fredrik Gerténs filmer har handlat om den förra som, vad heter den? Porsche?

785 00:37:03,700 --> 00:37:04,580 Ja, jag vet inte om jag har sett.

786 00:37:04,840 --> 00:37:08,860 Den handlar om bostadsmarknaden i London bland annat liksom.

787 00:37:08,860 --> 00:37:14,600 Ja, just det. Den följer också av blå linjen. Alltså BlackRock och deras investeringar.

788 00:37:14,980 --> 00:37:15,000 Ja.

789 00:37:15,900 --> 00:37:25,180 Ja, visst. Och det är ju liksom också ett tecken på, alltså fastighetsmarknaden har ju blivit en sån här, ett sätt egentligen att investera sina pengar när man inte har produktiva investeringar att lägga dem i.

790 00:37:25,280 --> 00:37:33,680 Då kan man skjuta in dem i fastighetssektorn, för det finns massa politiska omständigheter och sånt som gör att den liksom i alla fall rör sig uppåt och har gjort det väldigt länge.

791 00:37:34,400 --> 00:37:41,020 Så att det har ju blivit som ett sätt att lägga liksom, om man vill förvara sina pengar någonstans kan man göra det i fastigheter i London eller någon annan storstad.

792 00:37:41,760 --> 00:37:45,700 Och han drar ju som kurios också att det här är det som bygger Trumps makt.

793 00:37:45,900 --> 00:37:55,060 Det är liksom, Trump har ju specialiserat sig på att bygga de här Trump Tower och skyskraperna liksom mot skattelättnader under ett visst antal år.

794 00:37:55,060 --> 00:38:01,860 Så att han kräver ju en viss form av undantagstillstånd liksom för att få bygga sina.

795 00:38:02,700 --> 00:38:04,020 Nej men det var intressant.

796 00:38:04,640 --> 00:38:15,600 Och sen förutom London, Hongkong så går han ju då igenom en rad sådana här zoner och då handlar det ju mer om olika former av,

797 00:38:15,600 --> 00:38:35,460 zoner som, det kan röra sig om olika former av transitzoner, logistiska hubbar liksom som där samlar lagerlokaler och som fraktar in och ut och har transportnoder eller former av industrinoder och även,

798 00:38:36,200 --> 00:38:45,460 alltså alla känner ju till flygplatser och finlandsbåtar liksom, man åkte finlandsbåten för att köpa liksom tullfritt liksom och då,

799 00:38:45,600 --> 00:38:55,180 nu är vi ute på internationellt vatten såhär, nu är det så billigt att köpa sprit och godis och parfym liksom men hur sådana zoner också har,

800 00:38:55,180 --> 00:39:12,100 han tar upp en irländsk flygplats att planen behövde för att landa liksom när de flög mellan USA och Europa så behövde de landa på Irland och hade liksom en enorm flygplats med speciella regulationer

801 00:39:12,100 --> 00:39:15,580 och när planen sen kunde flyga längre så satt de,

802 00:39:15,600 --> 00:39:26,580 och tänkte ja men nu har vi ju en zon här liksom som står utanför irländsk lagstiftning såhär, vad kan vi börja använda den för att göra den produktiv istället?

803 00:39:27,180 --> 00:39:37,240 Ja precis, finlandsbåt, han nämner ju inte Åland som är en särskild ekonomisk zon men med att finlandsbåtarna landar på Åland alltid, det har ju att göra med att Åland inte är med i EU och sådär,

804 00:39:37,320 --> 00:39:42,500 så då kan man ha tax free på båten, det är ju kul att man ändå, det är väldigt mycket i den här boken man känner igen,

805 00:39:42,600 --> 00:39:45,540 aha, det är såhär, det här knyter an till,

806 00:39:45,600 --> 00:39:50,120 någonting som har ändå varit en del av mitt liv också eller som jag har liksom stött på.

807 00:39:50,120 --> 00:40:07,680 Men om man ser det här som en strategi, strategi inom nyliberalismen eller strategi inom en extrem form av nyliberalism som att rycka ut om marknadsområden där demokratin inte gäller längre,

808 00:40:07,680 --> 00:40:14,020 där det inte ska vara rättigheter, där det ska vara, så det ser ju frågan såhär, vad har,

809 00:40:14,020 --> 00:40:23,900 han beskriver ju som ett projekt nästan att liksom mot demokratin från de här globalisterna eller nyliberalerna och libertarianerna,

810 00:40:24,340 --> 00:40:33,200 att det, att man försöker urholka sönder nationalstaten, göra den till en schweizrost där det finns liksom massor med,

811 00:40:33,200 --> 00:40:42,480 och på så sätt får den vittra sönder och när det uppkommer en kris eller som när Sovjetunionen, realsocialismen föll liksom att,

812 00:40:42,480 --> 00:40:51,100 om det uppstår sådant så ska man vara beredd och slita ut zoner och liksom skapa nya, mindre nationer.

813 00:40:51,220 --> 00:41:00,120 Och ju mindre nationerna är någonstans, ju mindre kan de också, politisk makt kan de få liksom att, att kontrollera marknaden.

814 00:41:00,120 --> 00:41:11,780 Så att det finns, det finns ett intresse i det, men samtidigt så har vi den andra sidan då att, som Kina liksom, det du berättade om,

815 00:41:11,780 --> 00:41:34,620 att det finns ett intresse i att skapa de här, precis som USA har Guantanamo-basen, ett område som står utanför, där undantaget råder, så skapar man handelsområden där undantaget råder

816 00:41:34,620 --> 00:41:45,900 och att det är inte någonting som hotar övre ekonomin utan det är någonstans, bostar övriga ekonomin för att locka in investeringar, skapa penningar, flöden in och så.

817 00:41:46,600 --> 00:41:58,780 Det blir lite de där två sidorna som står mot varandra, att det här är en nationell strategi i högsta grad och det andra är att det här är en antinationell strategi liksom som...

818 00:41:58,780 --> 00:42:04,400 Ja men precis, och det jag tycker boken misslyckas, det är väl just att förklara egentligen drivkrafterna.

819 00:42:04,620 --> 00:42:24,200 Bakom zoner, alltså antagligen ska man för det första behöva ett lite mer smalare zonbegrepp här, det kanske inte är samma sak att ha ett gated community som att ha Hongkong fritt från Kina, alltså det är liksom, det är inte samma saker vi jämför här egentligen,

820 00:42:24,200 --> 00:42:33,680 det finns tendenser som liknar varandra och som kanske till och med är gemensamma, så man skulle gärna vilja veta egentligen kanske lite mer om, vad är det som driver de enskilda zonerna?

821 00:42:34,300 --> 00:42:34,600 Vad är det som...

822 00:42:34,600 --> 00:42:35,300 Vad är det som upprätthåller dem?

823 00:42:35,980 --> 00:42:47,780 Det finns också en annan sida av det här som har att göra med det, det är ju att de här anarkokapitalisterna typ, de tänker sig att zonerna är ett exempel på hur man ska organisera ett samhälle, om man ska liksom vara väldigt explicit sådär.

824 00:42:48,220 --> 00:42:58,140 De tänker att så som man liksom, om man gör ett lapptäcka av USA i massa massa små delstater, så tänker vi att hela världen ska se ut sen, och så väljer vi våra zoner, vad vi givit bo och vad vi vill verka och så vidare.

825 00:42:59,480 --> 00:43:04,280 Men de här zonerna som man ger exempel på, det är ju väldigt sällan de...

826 00:43:04,280 --> 00:43:07,000 Skulle kunna reproducera sig själva.

827 00:43:07,300 --> 00:43:14,400 Om vi tar till exempel Londons hamnkvarter, nu är det liksom de här halvtoma kontorsbyggnaderna, skyskraporna och så.

828 00:43:15,080 --> 00:43:18,960 Alltså, om vi skulle skära av det från London, vem ska städa?

829 00:43:19,660 --> 00:43:23,700 De som städar bor ju inte där, de liksom reser in i zonen varje dag och sen lämnar de den.

830 00:43:25,000 --> 00:43:33,320 Vem ska liksom stå, och man kan dra det längre liksom, vem ska stå för utbildningen till städarnas barn för att de ska typ gå med på att ens röra sig i den här liksom kretsen?

831 00:43:33,320 --> 00:43:36,260 Men, vilka är det som bygger kollektivtrafiken och så vidare och så vidare?

832 00:43:36,780 --> 00:43:43,660 Alltså, ingenting i liksom Londons hamnkvarter är egentligen tillräckligt för att det på riktigt skulle kunna vara en självständig zon.

833 00:43:45,100 --> 00:43:51,360 Och det är klart att man på ett sådär utopiskt sätt kan tänka sig att de har massa avancerade handelsavtal för att ändra liksom...

834 00:43:51,360 --> 00:44:00,380 Men det är ju inte liksom en stat, det är ju inte en lösning istället för staten, utan det är en lösning som funkar väldigt bra bredvid en stark stat som kan garantera liksom allting runt omkring.

835 00:44:00,500 --> 00:44:03,300 Från liksom ett minimum av välfärd som behövs för att samhället ska skada.

836 00:44:03,320 --> 00:44:06,000 Och fungera till ordning och reda och så vidare.

837 00:44:07,000 --> 00:44:10,320 Så att, där liksom undrar man ju lite vad...

838 00:44:11,100 --> 00:44:17,560 Alltså man skulle vilja ha dels varför staten inrättar zonerna, men också kanske vad som är problemet här med zonerna.

839 00:44:17,720 --> 00:44:23,800 Varför de inte ändå framstår som ett rimligt alternativ till nationalstaten.

840 00:44:24,140 --> 00:44:26,680 Och svaret kanske är att det aldrig har varit ett alternativ till nationalstaten.

841 00:44:26,680 --> 00:44:32,680 Nej, men jag tänker David Friedman då som pratar om det som han drömmer om tillbaks till feudalism.

842 00:44:33,320 --> 00:44:34,960 Eller neo-feudalism.

843 00:44:35,160 --> 00:44:41,540 Där har vi ju den här kommunistiska teoretiken Jody Dean som har börjat skriva om neo-feudalism.

844 00:44:41,820 --> 00:44:52,140 Där hon också beskriver att vi har hela tiden föreställt sig att när kapitalismen kommer bryta samman, liksom när den här globala marknaden bryter samman, kollapsar.

845 00:44:52,520 --> 00:44:57,520 Då kommer vi få kommunism, att det blir ett mer demokratiskt samhälle som stiger ur det.

846 00:44:57,520 --> 00:45:02,520 Medan hon säger att vi kanske måste diskutera neo-feudalism som en tendens.

847 00:45:03,320 --> 00:45:10,500 Att se att det som kommer ur neoliberalismen kanske blir en mer totalitär neoliberalism.

848 00:45:10,960 --> 00:45:17,980 Där man försöker skaffa sig kontroll över zoner, regioner, poler i världen.

849 00:45:19,980 --> 00:45:29,000 Och hennes beskrivning är ju då att det handlar om att skapa en viss kontroll, en viss suveränitet över ett område.

850 00:45:29,340 --> 00:45:33,300 Men det kommer också behöva ett stort hinterland runt omkring sig.

851 00:45:33,320 --> 00:45:45,180 Det behöver områden utanför där de billiga arbetarna, där odlingen sker, där arbetskraften reproduceras.

852 00:45:45,460 --> 00:45:50,320 Det är bara det att den här zonen vill inte ha ansvaret för reproduktionen.

853 00:45:50,940 --> 00:45:52,920 Den måste någon annan ta hand om.

854 00:45:52,920 --> 00:46:01,960 Om det då är liksom urvattnade socialliberala, socialdemokratiska stater eller vara någon form av Mad Max-territorier.

855 00:46:01,960 --> 00:46:05,140 Som får sköta sig själv utanför.

856 00:46:05,520 --> 00:46:09,900 Det är därför hon använder begreppet med feudalism någonstans.

857 00:46:10,020 --> 00:46:15,100 Att försöka se då de här, vad sker det för former av maktkoncentrationer?

858 00:46:15,180 --> 00:46:22,020 Och vilka är de här nya serfs, eller vad heter det, livegna som verkar?

859 00:46:22,400 --> 00:46:26,360 Hon tittar ju mycket utifrån tech-industrin, hur det fungerar där.

860 00:46:26,360 --> 00:46:31,360 Att du har de här stora kodfabrikerna i Indien som sitter och producerar.

861 00:46:31,960 --> 00:46:37,260 Eller all den här koden som Silicon Valley behöver för att skapa sina nya program.

862 00:46:37,580 --> 00:46:47,600 Och där den här högre klassen av programmerare vilar på en stor livegen klass av kodknackare under sig.

863 00:46:48,680 --> 00:46:53,660 Ta ett exempel i boken som är viktigt och som var ett favoritexempel för Thatcher i Singapore.

864 00:46:53,660 --> 00:47:03,820 Liksom också en sorts stadsstat som genomlevde en enorm tillväxt från kanske 60-70-talet och framåt in i våra dagar.

865 00:47:04,700 --> 00:47:08,520 Det är en kul anekdot i boken där Milton Friedman var där på 60-talet.

866 00:47:09,320 --> 00:47:14,280 Och då undersökte han staten och dess roll i ekonomin och fann att den var otroligt inblandad.

867 00:47:14,360 --> 00:47:18,640 Eller långsiktiga planer på infrastruktur och industripolitik och så vidare.

868 00:47:19,080 --> 00:47:22,260 Och han var där, han kritiserade och sa så här.

869 00:47:22,280 --> 00:47:23,520 Jag kommer komma tillbaka om 20 år.

870 00:47:23,520 --> 00:47:24,600 Och då får vi se hur det har gått.

871 00:47:25,360 --> 00:47:27,760 Lite så här självsäkert att det skulle gå åt helvete såklart.

872 00:47:28,340 --> 00:47:29,660 Men Singapore fortsatte ju det här.

873 00:47:30,440 --> 00:47:32,900 Men i kombination med att bygga upp olika frihandelszoner.

874 00:47:33,340 --> 00:47:36,580 Så att det också blir en transitplats för globala flöden.

875 00:47:36,580 --> 00:47:38,860 Och sen också att man kan få in produktion i landet.

876 00:47:40,020 --> 00:47:42,880 Och när Friedman faktiskt kom dit 20 år senare.

877 00:47:42,920 --> 00:47:44,820 Han stod i vissa ord måste man ändå säga.

878 00:47:45,540 --> 00:47:46,980 Så var det ju ett ekonomiskt mirakel.

879 00:47:47,160 --> 00:47:50,540 Då var det ju det som snart skulle kallas asiatisk tiger.

880 00:47:50,540 --> 00:47:56,120 Men Singapore är ju ett sådant exempel som är intressant.

881 00:47:56,240 --> 00:47:58,960 För att på ena sidan visar det att det är lite förljuget.

882 00:47:59,140 --> 00:48:01,480 När en nyliberal lyfter fram ett land som Singapore.

883 00:48:01,640 --> 00:48:03,540 Som ett rent marknadsmirakel.

884 00:48:04,720 --> 00:48:06,300 Helt enkelt för att i Singapore.

885 00:48:06,500 --> 00:48:09,540 80% av befolkningen skriver att Slåbådianom bor i kommunalt.

886 00:48:10,540 --> 00:48:11,540 Eller statligt ägda fastigheter.

887 00:48:12,840 --> 00:48:13,660 Staten ägar mark.

888 00:48:13,800 --> 00:48:15,720 Så att även när det finns bostadsspekulation.

889 00:48:15,940 --> 00:48:17,960 Så ser man till att staten får ta del av den.

890 00:48:18,360 --> 00:48:19,960 Och framförallt har man en jättestark industripolitik.

891 00:48:20,540 --> 00:48:24,120 Man har verkligen en idé om att politiken måste gå in i ekonomin.

892 00:48:24,220 --> 00:48:25,280 För att rikta den åt rätt håll.

893 00:48:25,440 --> 00:48:26,520 Så att det går åt rätt håll.

894 00:48:27,240 --> 00:48:28,240 Det pratar man ju inte om.

895 00:48:28,420 --> 00:48:31,520 Om man är en sån här anarkokapitalist.

896 00:48:31,860 --> 00:48:33,440 Eller något mer anständigt.

897 00:48:33,680 --> 00:48:35,760 En marknadstillvänd ideolog.

898 00:48:36,860 --> 00:48:37,860 Så det ignorerar man.

899 00:48:38,000 --> 00:48:39,720 Utan sällan siktar man in sig på de här frizonerna.

900 00:48:39,980 --> 00:48:41,640 Och att det är det som har gjort för ekonomin.

901 00:48:42,500 --> 00:48:45,200 Det andra som knyter ner till det du sa med Singapore.

902 00:48:45,920 --> 00:48:47,700 Det är att Singapore precis som många andra.

903 00:48:48,220 --> 00:48:49,740 Av de här zonexemplen.

904 00:48:50,540 --> 00:48:52,940 Är jätteberoende av migrantarbetskraft.

905 00:48:53,880 --> 00:48:55,300 Och här är det ju så att.

906 00:48:55,520 --> 00:48:57,780 Singapore har ett ganska starkt välfärdssystem.

907 00:48:58,060 --> 00:48:58,960 Om du är medborgare.

908 00:48:59,500 --> 00:49:01,980 Men en väldigt väldigt stor del av Singaporens riktiga befolkning.

909 00:49:02,000 --> 00:49:03,880 Och de som utför en stor del av alla arbeten.

910 00:49:04,020 --> 00:49:04,780 Är inte medborgare.

911 00:49:05,280 --> 00:49:07,140 Och då står de helt utanför välfärdssystemet.

912 00:49:07,240 --> 00:49:08,900 Och de är helt utan politiska rättigheter.

913 00:49:08,900 --> 00:49:09,600 Och så vidare.

914 00:49:11,140 --> 00:49:13,220 Så att man är beroende av att det kommer migrantarbetare.

915 00:49:13,280 --> 00:49:14,100 Som kommer dit.

916 00:49:14,360 --> 00:49:15,880 Bor där några år. En del bor säkert för livet.

917 00:49:16,080 --> 00:49:18,300 Men är kanske i ständigt rörelse i alla fall hotade.

918 00:49:18,460 --> 00:49:20,160 Om att flyttas vidare om det inte passar.

919 00:49:20,540 --> 00:49:23,520 I Kina kallar man ju det för en flytande befolkning.

920 00:49:23,760 --> 00:49:24,060 Precis.

921 00:49:24,640 --> 00:49:26,220 Flyter in, jobbar i zonerna.

922 00:49:26,420 --> 00:49:29,760 Skickar hem pengar till föräldrarna i en by.

923 00:49:29,920 --> 00:49:31,220 Och sen så drar tillbaks.

924 00:49:31,360 --> 00:49:32,820 Och så drar dit där det finns.

925 00:49:32,920 --> 00:49:35,320 Precis. Kina har ju verkligen bibehållt det här systemet.

926 00:49:35,340 --> 00:49:37,040 Att man är knuten till sin hemkommun.

927 00:49:37,400 --> 00:49:39,880 Som ofta har varit en sån här landsbygdskommun.

928 00:49:40,060 --> 00:49:41,280 Och sen så säsongsarbetar man.

929 00:49:41,580 --> 00:49:43,220 Så det är ju miljoner och åtta miljoner varje år.

930 00:49:43,280 --> 00:49:44,480 Som säsongsarbetar i Kina.

931 00:49:45,220 --> 00:49:47,040 Alltså de flyttar in i städer.

932 00:49:47,160 --> 00:49:49,080 Och utför industrijobb eller liknande.

933 00:49:49,180 --> 00:49:49,900 Och sen.

934 00:49:49,900 --> 00:49:51,800 Måste de liksom gå tillbaka och registrera sig.

935 00:49:52,080 --> 00:49:54,200 Liksom i sin hemstad eller hemby.

936 00:49:54,640 --> 00:49:55,620 Så kan de åka tillbaka sen.

937 00:49:56,680 --> 00:49:58,560 Det är ju ytterligare ett exempel på hur det här.

938 00:49:59,340 --> 00:49:59,820 Zonsystemet.

939 00:49:59,980 --> 00:50:02,500 Dels är helt beroende av en utsida.

940 00:50:02,680 --> 00:50:04,580 Av hela den här strukturen på utsidan.

941 00:50:05,500 --> 00:50:06,880 Men kanske också till för att det.

942 00:50:07,160 --> 00:50:08,380 Det visar hur.

943 00:50:08,860 --> 00:50:11,520 Hur de här zonerna drar nytta av.

944 00:50:11,560 --> 00:50:12,640 Att hålla människor i rörelse.

945 00:50:12,720 --> 00:50:14,940 Att hålla människor utanför medborgarskapet.

946 00:50:15,080 --> 00:50:17,040 Och att det gör kanske då att.

947 00:50:17,340 --> 00:50:18,960 Det är svårare att organisera sig.

948 00:50:19,220 --> 00:50:19,860 För man är inte där.

949 00:50:19,900 --> 00:50:20,420 Hela tiden.

950 00:50:21,040 --> 00:50:21,820 Det är också svårare att organisera sig.

951 00:50:21,860 --> 00:50:23,300 För att man riskerar att förlora väldigt mycket.

952 00:50:23,380 --> 00:50:24,060 Man kan liksom.

953 00:50:24,780 --> 00:50:26,000 Bokstavtaget kastas ut.

954 00:50:26,080 --> 00:50:27,560 Från den plats man är på.

955 00:50:27,560 --> 00:50:29,360 Och det finns liksom.

956 00:50:29,420 --> 00:50:30,320 Väldigt hårda regler.

957 00:50:30,420 --> 00:50:32,340 Det finns stora befogningar för polis och liknande.

958 00:50:32,780 --> 00:50:34,820 Att slå ner på typer av protester.

959 00:50:35,240 --> 00:50:37,080 Och fackföreningsförsök och sådana saker.

960 00:50:37,760 --> 00:50:40,660 Ja det är ju sånt som gör det mycket lättare att förstå.

961 00:50:40,880 --> 00:50:41,560 Liksom byggbranschen.

962 00:50:42,680 --> 00:50:43,920 Eller liksom byggsektorn.

963 00:50:44,060 --> 00:50:46,060 Och konstruktion i Sverige.

964 00:50:46,220 --> 00:50:48,560 Liksom med polska och ukrainska byggarbetare.

965 00:50:48,560 --> 00:50:50,040 Byggarbetare som kommer hit.

966 00:50:50,160 --> 00:50:52,580 Men även nya gruvnäringen.

967 00:50:52,900 --> 00:50:54,240 Där man tänker sig att det är.

968 00:50:54,780 --> 00:50:56,900 Vi kommer inte få nya kirrorna.

969 00:50:57,060 --> 00:50:58,500 Att det skapar lokala jobb.

970 00:50:58,600 --> 00:51:00,500 Och skapar lokalt välstånd.

971 00:51:00,620 --> 00:51:02,580 Utan det här är ju som oljeplattformar.

972 00:51:02,740 --> 00:51:04,460 Som du fraktar ut.

973 00:51:04,500 --> 00:51:05,700 Liksom arbetsstyrkor.

974 00:51:05,940 --> 00:51:07,820 Som kommer dit.

975 00:51:08,040 --> 00:51:08,960 Gör gruvan.

976 00:51:09,140 --> 00:51:10,880 Och sen så fraktas därifrån.

977 00:51:11,840 --> 00:51:13,820 Med kanske ett kinesiskt bolag.

978 00:51:14,260 --> 00:51:16,440 Så att resurserna kommer inte stanna.

979 00:51:16,440 --> 00:51:18,440 Det kommer inte gynna lokalerna.

980 00:51:18,560 --> 00:51:19,920 Eller lokalsamhället på något sätt.

981 00:51:20,060 --> 00:51:21,060 Utan det måste skapas.

982 00:51:21,640 --> 00:51:23,620 Som en parallell struktur där.

983 00:51:23,720 --> 00:51:25,020 De kommer inte vara medborgare.

984 00:51:25,120 --> 00:51:27,360 De kommer inte vara organiserade.

985 00:51:28,100 --> 00:51:28,400 Ja precis.

986 00:51:28,960 --> 00:51:30,600 Det är klart att i någon mening.

987 00:51:31,180 --> 00:51:32,500 Det kan ju gynna ett lokalsamhälle.

988 00:51:32,580 --> 00:51:34,700 De får ju lön som säkert är bättre.

989 00:51:34,800 --> 00:51:38,580 Det finns ju ett kapitalflöde ut härifrån.

990 00:51:39,320 --> 00:51:40,300 Men jag vet inte.

991 00:51:40,580 --> 00:51:42,020 När man läser folk som tycker på riktigt.

992 00:51:42,100 --> 00:51:43,700 Att det här är förebilder.

993 00:51:43,700 --> 00:51:46,440 Det är ju otroligt mörka förebilder.

994 00:51:46,740 --> 00:51:47,680 Alltså det är ju liksom.

995 00:51:48,560 --> 00:51:49,500 Träder utan liv.

996 00:51:50,040 --> 00:51:51,100 Eftersom att människor inte flyttar.

997 00:51:51,160 --> 00:51:53,180 Så är det svårt att bygga upp ett riktigt civilsamhälle.

998 00:51:53,700 --> 00:51:54,680 Extrem repression.

999 00:51:55,260 --> 00:51:57,580 De jobbar stenhårt.

1000 00:51:57,820 --> 00:51:58,800 Alltså jättemycket.

1001 00:51:58,840 --> 00:52:00,460 Som inte har någon riktig fritid och så vidare.

1002 00:52:01,000 --> 00:52:01,960 Det är otroligt mörkt.

1003 00:52:03,180 --> 00:52:04,460 Den här boken heter ju.

1004 00:52:04,480 --> 00:52:05,880 Crack up kapitalism.

1005 00:52:06,160 --> 00:52:08,620 Under globaliseringsrörelsen kom en bok.

1006 00:52:08,980 --> 00:52:10,700 Den betydde en viss del för mig.

1007 00:52:10,880 --> 00:52:13,940 Som heter John Holloways crack kapitalism.

1008 00:52:14,520 --> 00:52:14,940 Och det var.

1009 00:52:14,940 --> 00:52:17,220 Jag var tvungen att plocka fram den igen.

1010 00:52:17,340 --> 00:52:17,800 Och titta.

1011 00:52:18,560 --> 00:52:21,180 Och någonstans är det här som en mörk spegel.

1012 00:52:21,260 --> 00:52:22,520 Av crack kapitalism.

1013 00:52:22,540 --> 00:52:23,940 Och crack kapitalism bygger på.

1014 00:52:24,760 --> 00:52:26,000 Kapitalismen är inte.

1015 00:52:27,420 --> 00:52:27,900 Alenarådande.

1016 00:52:28,020 --> 00:52:30,040 Den fyller inte hela våra liv.

1017 00:52:30,160 --> 00:52:32,320 Utan den är full av sprickor.

1018 00:52:32,440 --> 00:52:35,420 Och det vi kan göra är att utvidga de här zonerna.

1019 00:52:36,000 --> 00:52:38,360 Att undandra dem från marknaden.

1020 00:52:38,460 --> 00:52:40,620 Med att fylla dem med demokrati istället.

1021 00:52:41,080 --> 00:52:42,540 Och det är allt från.

1022 00:52:42,540 --> 00:52:44,680 Jag tänker som i Frankrike.

1023 00:52:44,780 --> 00:52:46,100 I den här osynliga kommittén.

1024 00:52:46,240 --> 00:52:47,120 Som skrev om.

1025 00:52:47,940 --> 00:52:48,540 Zoner.

1026 00:52:48,560 --> 00:52:50,620 Zoner av offensiv opacitet.

1027 00:52:50,800 --> 00:52:51,720 Kallar de det zoner.

1028 00:52:52,240 --> 00:52:56,620 Där det inte gick att ha någon insyn för statsmakten.

1029 00:52:56,740 --> 00:52:59,920 För att det fanns så rikt liv underifrån.

1030 00:53:00,320 --> 00:53:02,840 De använde även zonadefendere.

1031 00:53:03,580 --> 00:53:04,880 Zon att försvara.

1032 00:53:05,100 --> 00:53:07,300 Ett ockuperat område.

1033 00:53:07,640 --> 00:53:11,600 Och Hacking Bay pratade om temporära autonoma zoner.

1034 00:53:12,180 --> 00:53:16,460 Vi har hela municipalismen med Barcelona inkom.

1035 00:53:16,460 --> 00:53:17,680 Och så som byggde på.

1036 00:53:18,560 --> 00:53:20,940 Via att ha städer.

1037 00:53:21,040 --> 00:53:22,840 Och demokratisera städerna underifrån.

1038 00:53:22,920 --> 00:53:24,360 Så kunde det vara en motkraft.

1039 00:53:25,260 --> 00:53:26,700 Mot nationerna.

1040 00:53:26,780 --> 00:53:28,580 Men även mot globaliseringen.

1041 00:53:28,640 --> 00:53:30,420 Och vi har liksom hela projektet i.

1042 00:53:30,960 --> 00:53:32,220 Till exempel Rojava.

1043 00:53:32,520 --> 00:53:34,040 Eller Chiapas.

1044 00:53:34,180 --> 00:53:36,680 Som bygger på en sån här regional autonomi.

1045 00:53:36,940 --> 00:53:39,700 Så mitt projekt kring autonomi.

1046 00:53:39,700 --> 00:53:42,360 Har jag alltid sett som kopplat till zoner.

1047 00:53:42,480 --> 00:53:43,360 Det har inte varit en sån här.

1048 00:53:43,680 --> 00:53:44,740 Ren anarkism.

1049 00:53:44,740 --> 00:53:46,740 Men tro på att staten ska falla sönder.

1050 00:53:46,740 --> 00:53:49,040 Och sen så har vi.

1051 00:53:49,200 --> 00:53:50,740 Lever ju alla i en fri glad demokrati.

1052 00:53:51,540 --> 00:53:52,820 Utan det är snarare byggt på.

1053 00:53:53,260 --> 00:53:54,880 Att håla ut.

1054 00:53:55,040 --> 00:53:55,980 Och dra ut.

1055 00:53:56,220 --> 00:53:58,720 Och liksom demokratisera områden.

1056 00:53:59,100 --> 00:54:00,460 Där vi liksom ser till.

1057 00:54:00,560 --> 00:54:03,080 Att marknadsreglerna upphävs.

1058 00:54:03,280 --> 00:54:04,660 På olika sätt.

1059 00:54:04,860 --> 00:54:05,280 Och då.

1060 00:54:06,020 --> 00:54:07,120 När jag läste den här boken.

1061 00:54:07,320 --> 00:54:08,360 Så blev jag helt så här.

1062 00:54:09,300 --> 00:54:11,680 Jag byggde upp.

1063 00:54:13,140 --> 00:54:14,740 Ingår det här autonomiprojektet.

1064 00:54:14,740 --> 00:54:16,740 Vi gör i anarkologi.

1065 00:54:16,900 --> 00:54:18,260 Och kapitalisternas dröm.

1066 00:54:18,720 --> 00:54:20,360 Hjälper vi till att sänka.

1067 00:54:21,420 --> 00:54:23,000 Nationalstaterna på det här sättet.

1068 00:54:23,280 --> 00:54:24,900 Eller är det här liksom bara.

1069 00:54:25,680 --> 00:54:26,660 Att vi någonstans.

1070 00:54:26,780 --> 00:54:28,820 Från två olika håll har fattat.

1071 00:54:29,300 --> 00:54:31,800 Vart en globaliserad kapitalism.

1072 00:54:31,960 --> 00:54:33,440 Hur den faller sönder.

1073 00:54:33,760 --> 00:54:34,400 Liksom att det.

1074 00:54:35,200 --> 00:54:36,740 Någonstans är det en febrilkamp.

1075 00:54:37,600 --> 00:54:38,160 Liksom är det.

1076 00:54:38,700 --> 00:54:41,000 Marknaden som ska seger över demokratin.

1077 00:54:41,080 --> 00:54:41,820 I de här zonerna.

1078 00:54:41,820 --> 00:54:44,220 Eller demokratin som ska seger över marknaden.

1079 00:54:44,320 --> 00:54:45,060 I de här zonerna.

1080 00:54:45,380 --> 00:54:45,400 Eller.

1081 00:54:45,400 --> 00:54:47,580 Är man bara helt ute och cyklar.

1082 00:54:47,660 --> 00:54:49,440 Borde man bara bli gråsåsse.

1083 00:54:49,520 --> 00:54:51,680 Och försvara nationalstaten.

1084 00:54:51,780 --> 00:54:52,720 Med näbbar och klor.

1085 00:54:53,360 --> 00:54:53,760 Kanske.

1086 00:54:54,100 --> 00:54:54,660 Nej men.

1087 00:54:55,380 --> 00:54:55,620 Alltså.

1088 00:54:56,380 --> 00:54:57,760 Men det är intressant.

1089 00:54:58,200 --> 00:54:59,100 Man kan ju verkligen fundera.

1090 00:54:59,200 --> 00:55:00,320 Vad är likheterna här då?

1091 00:55:00,460 --> 00:55:00,620 Alltså.

1092 00:55:01,020 --> 00:55:02,260 Om vi tar det på allvar.

1093 00:55:02,420 --> 00:55:04,200 Att anarkokapitalister är anarkister.

1094 00:55:04,680 --> 00:55:06,600 Det finns ju en liten likhet.

1095 00:55:06,800 --> 00:55:06,820 Att.

1096 00:55:07,640 --> 00:55:08,780 I alla fall en del av anarkismen.

1097 00:55:08,800 --> 00:55:09,480 Har ju alltid tänkt sig.

1098 00:55:09,500 --> 00:55:10,260 Att man ska bygga upp.

1099 00:55:11,660 --> 00:55:11,980 Jordbrukskooperativ.

1100 00:55:12,120 --> 00:55:12,680 Och liksom.

1101 00:55:13,100 --> 00:55:14,320 Zoner som verkligen drar sig undan.

1102 00:55:14,360 --> 00:55:14,920 Från samhället.

1103 00:55:14,920 --> 00:55:15,380 Där man bygger upp.

1104 00:55:15,380 --> 00:55:17,840 Ett imperium i imperiet.

1105 00:55:19,120 --> 00:55:19,820 Och sen.

1106 00:55:20,080 --> 00:55:21,640 Sen kan det vara ett exempel på.

1107 00:55:21,860 --> 00:55:22,380 Hur man kan organisera.

1108 00:55:23,680 --> 00:55:24,740 Livet och samhället.

1109 00:55:24,980 --> 00:55:25,860 En dubbelmakt.

1110 00:55:25,980 --> 00:55:26,280 Precis.

1111 00:55:26,860 --> 00:55:27,740 Och där finns det i alla fall.

1112 00:55:27,880 --> 00:55:28,840 På ett ideologiskt plan.

1113 00:55:29,060 --> 00:55:30,040 En stark likhet.

1114 00:55:30,260 --> 00:55:31,160 Alltså jag tror liksom inte.

1115 00:55:31,760 --> 00:55:32,780 Många av de här människorna.

1116 00:55:32,840 --> 00:55:33,280 I den här boken.

1117 00:55:33,400 --> 00:55:34,560 De skulle tycka att.

1118 00:55:34,880 --> 00:55:35,640 Gud vilken bra idé.

1119 00:55:36,180 --> 00:55:36,840 Alltså det är klart.

1120 00:55:37,160 --> 00:55:38,100 Mattias ska ha.

1121 00:55:38,460 --> 00:55:40,580 Ett lite självständigt kulturhus.

1122 00:55:40,880 --> 00:55:42,380 Med en jordplätt.

1123 00:55:43,200 --> 00:55:43,820 Och så vidare.

1124 00:55:43,940 --> 00:55:44,720 Ja Alexander Bard.

1125 00:55:44,720 --> 00:55:45,360 Skulle älska det.

1126 00:55:45,380 --> 00:55:47,100 Ja ni kan liksom säkert vara grannar.

1127 00:55:47,160 --> 00:55:48,800 Och byta morötter mot tomater.

1128 00:55:49,120 --> 00:55:49,640 Ja verkligen.

1129 00:55:49,640 --> 00:55:49,880 Sådär.

1130 00:55:50,180 --> 00:55:51,520 Kanske ha en festival på sommaren.

1131 00:55:52,200 --> 00:55:52,620 Och liksom.

1132 00:55:53,440 --> 00:55:55,040 Sen kan man ju då ifrågasätta om.

1133 00:55:55,880 --> 00:55:57,660 Är det så här de här zonerna på riktigt ser ut?

1134 00:55:58,060 --> 00:55:58,300 Alltså.

1135 00:55:58,900 --> 00:55:59,900 Jag sa ju att det var ett problem.

1136 00:55:59,960 --> 00:56:00,700 Med många av de här zonerna.

1137 00:56:00,740 --> 00:56:02,100 Att de inte kan reproducera sig själva.

1138 00:56:02,320 --> 00:56:03,360 Det är inte riktigt.

1139 00:56:04,120 --> 00:56:05,040 Alternativt nationalstater.

1140 00:56:05,100 --> 00:56:06,260 De försöker inte ens vara det.

1141 00:56:06,540 --> 00:56:07,960 Utan det är ett nationalstatligt projekt.

1142 00:56:08,660 --> 00:56:09,060 En liksom.

1143 00:56:09,160 --> 00:56:11,240 En strategi som många nationalstater har tagit.

1144 00:56:11,800 --> 00:56:13,240 Och en vanlig kritik mot så här.

1145 00:56:13,720 --> 00:56:15,020 Anarkistzoner är ju samma sak.

1146 00:56:15,020 --> 00:56:17,660 Att de har väldigt svårt att reproducera sig själva.

1147 00:56:17,960 --> 00:56:19,880 Alltså det är svårt att vara en självförsörjande jordbruk.

1148 00:56:19,940 --> 00:56:21,720 Och lyckas man vara det så är det ofta ganska torftigt.

1149 00:56:22,960 --> 00:56:25,040 Man är beroende av att ta jobb.

1150 00:56:25,420 --> 00:56:25,780 Utifrån.

1151 00:56:25,940 --> 00:56:26,540 Få in lön.

1152 00:56:26,760 --> 00:56:27,120 Pengar.

1153 00:56:27,500 --> 00:56:30,500 Man måste på något sätt förhandla med de som äger marken.

1154 00:56:30,520 --> 00:56:31,680 Om man inte har råd att köpa ut den.

1155 00:56:31,880 --> 00:56:32,240 Och så vidare.

1156 00:56:32,400 --> 00:56:32,660 Och så vidare.

1157 00:56:33,400 --> 00:56:35,080 Det finns en massa problem som gör att.

1158 00:56:35,400 --> 00:56:38,180 Att de här zonerna inte är befriade i liksom.

1159 00:56:38,980 --> 00:56:39,980 Till hundra procent.

1160 00:56:40,680 --> 00:56:41,040 Utan.

1161 00:56:41,360 --> 00:56:44,100 Det handlar ju mer om att bygga upp kanske motkulturer.

1162 00:56:44,100 --> 00:56:45,000 Att ha som.

1163 00:56:45,020 --> 00:56:46,460 Andningshål.

1164 00:56:46,660 --> 00:56:48,240 Eller ofta så här som man kan beskriva dem.

1165 00:56:48,440 --> 00:56:49,320 Eller liksom oaser.

1166 00:56:50,080 --> 00:56:52,200 Som liksom den här ockuperade lokalnyråg.

1167 00:56:52,280 --> 00:56:53,960 Så det är en oas mitt bland allting.

1168 00:56:54,540 --> 00:56:56,920 Som jag som växte upp i Haninge.

1169 00:56:57,100 --> 00:56:59,000 Kula villan som var en kvarleva.

1170 00:56:59,100 --> 00:57:00,720 Eller liksom en fortsättning på Ultrahuset.

1171 00:57:00,760 --> 00:57:01,980 Som var en befriad zon.

1172 00:57:02,940 --> 00:57:05,540 Det var ju inte att man trodde att det här var ett annat land.

1173 00:57:05,780 --> 00:57:07,920 Att man på riktigt gick bort från Sverige.

1174 00:57:08,440 --> 00:57:09,620 Det var ett annat Sverige.

1175 00:57:10,100 --> 00:57:11,940 Ett ställe där man kunde omgruppera.

1176 00:57:11,940 --> 00:57:14,420 Och träffa liknande människor som en själv.

1177 00:57:15,020 --> 00:57:15,520 Sådär.

1178 00:57:15,700 --> 00:57:18,340 Och kanske göra saker man inte skulle kunna gjort på andra platser.

1179 00:57:19,120 --> 00:57:21,040 Men det var ju inte ett alternativ mot nationalstaten.

1180 00:57:21,200 --> 00:57:22,700 Och i den meningen tycker jag att det är.

1181 00:57:23,080 --> 00:57:25,080 Det här är väldigt olika typer av fenomen.

1182 00:57:25,440 --> 00:57:25,940 Mm.

1183 00:57:25,940 --> 00:57:26,640 Sen finns det ju.

1184 00:57:27,340 --> 00:57:29,140 Jag sa ju lite att jag tycker det är ganska mörkt.

1185 00:57:29,480 --> 00:57:31,480 Jag förstår inte hur man kan vara för typ de här.

1186 00:57:31,740 --> 00:57:33,140 Kinesiska friandelszonerna.

1187 00:57:33,140 --> 00:57:36,520 För jag har svårt att se att människor faktiskt vill leva sina liv på det sättet.

1188 00:57:36,860 --> 00:57:37,360 Mm.

1189 00:57:37,360 --> 00:57:39,360 Där tycker jag också att det finns en stor skillnad mellan.

1190 00:57:39,900 --> 00:57:41,400 Zoner som byggs upp av rent.

1191 00:57:41,980 --> 00:57:44,620 Ekonomiskt intresse som bara handlar om att det finns investeringar.

1192 00:57:45,020 --> 00:57:47,020 Bygga upp en viss typ av produktion och sådär.

1193 00:57:47,440 --> 00:57:49,440 De kommer ju också bestämmas av.

1194 00:57:49,740 --> 00:57:50,760 Av den typen av verksamhet.

1195 00:57:50,760 --> 00:57:53,220 Alltså hur de faktiskt struktureras och ser ut.

1196 00:57:53,880 --> 00:57:55,560 Och då innebär det typ att om du är.

1197 00:57:56,000 --> 00:57:58,000 Arbetare och du vill ha ett jobb på en viss fabrik.

1198 00:57:58,000 --> 00:57:59,660 Men det verkar finnas en sån här zon.

1199 00:57:59,660 --> 00:58:01,660 Då kan du gå dit och sen så släpps du in.

1200 00:58:02,000 --> 00:58:05,280 I utbyte mot att du ger upp vissa medborgarliga friheter och rättigheter kanske.

1201 00:58:05,280 --> 00:58:07,280 Att du inte bildar en fackförening.

1202 00:58:07,620 --> 00:58:11,660 Att du inte får någon välfärd när du är där inne utan bara en lön och så vidare.

1203 00:58:11,800 --> 00:58:13,420 Men du får en så bra lön så du tycker att det är värt det.

1204 00:58:13,420 --> 00:58:14,580 Och så går du in där och jobbar.

1205 00:58:15,020 --> 00:58:19,200 Det är ju inte riktigt så det funkar i ett kulturhus till exempel.

1206 00:58:19,580 --> 00:58:19,820 Nej.

1207 00:58:20,060 --> 00:58:21,520 Och det är inte det som är idén heller.

1208 00:58:21,860 --> 00:58:23,760 Utan det här är ju tvärtom att du kommer in.

1209 00:58:23,960 --> 00:58:25,400 Du ska vara en del av den platsen.

1210 00:58:25,400 --> 00:58:28,540 Du ska liksom tillsammans med de andra som är där.

1211 00:58:28,680 --> 00:58:31,740 Ska du omskapa den och vara med och bygga upp den.

1212 00:58:32,260 --> 00:58:34,400 Det handlar inte i slutändan om att bygga upp något vinstdrivande.

1213 00:58:35,040 --> 00:58:38,620 Vilket jag tror ändå påverkar hur det kommer gestaltas i praktiken.

1214 00:58:39,180 --> 00:58:42,760 Och de flesta av de här zonerna är ju som sagt inte ens ett försök att vara befriade på riktigt.

1215 00:58:42,860 --> 00:58:44,420 Utan tvärtom kanske ett sätt att.

1216 00:58:44,420 --> 00:58:48,220 Att samla sig för att kunna gå ut i världen igen starkare.

1217 00:58:48,860 --> 00:58:51,400 Vare sig det handlar om starkare som en kultur utöver.

1218 00:58:51,520 --> 00:58:53,360 Att man har ett bättre band.

1219 00:58:54,120 --> 00:58:55,460 Eller om det handlar om.

1220 00:58:56,140 --> 00:58:57,940 Rebellnästen och banditnästen.

1221 00:58:57,960 --> 00:59:03,380 Eller om det är en anarkistgrupp som kan bygga upp en livsstil, en identitet och en kultur.

1222 00:59:03,520 --> 00:59:08,400 Kring en plats som gör att de känner att de kan vara starkare när de väl går ut i resten av samhället.

1223 00:59:08,480 --> 00:59:09,260 Och intervenerar i det.

1224 00:59:09,800 --> 00:59:12,480 Det tycker jag är en väsentlig skillnad.

1225 00:59:12,480 --> 00:59:14,280 Som man kanske inte ska hänga upp sig för.

1226 00:59:14,420 --> 00:59:15,700 Åka på zonbegreppet alltid.

1227 00:59:17,580 --> 00:59:19,740 Men jag tycker det finns paralleller ändå.

1228 00:59:19,820 --> 00:59:22,740 Man kan ju alltid diskutera vad det innebär att dra sig undan från samhället.

1229 00:59:23,340 --> 00:59:27,720 Ja det kommer ju vara lite det som jag har som tema nu framöver också.

1230 00:59:27,720 --> 00:59:34,260 Så det här var en bra början i och med att det sätter också ramen på.

1231 00:59:34,580 --> 00:59:38,360 Att om man pratar om zoner som ett frihetsligt projekt.

1232 00:59:38,540 --> 00:59:41,940 Så måste man också vara medveten om att det här är faktiskt också ett.

1233 00:59:42,900 --> 00:59:44,380 Ett kan vara ett väldigt.

1234 00:59:44,420 --> 00:59:45,740 Ett totalitärt projekt.

1235 00:59:46,000 --> 00:59:50,120 Och det är så också som det expanderar i världen just nu.

1236 00:59:51,180 --> 00:59:52,180 Det finns ju en annan bok.

1237 00:59:52,320 --> 00:59:53,520 Climate Leviathan.

1238 00:59:53,700 --> 00:59:56,940 Som handlar om olika klimatstrategier som kan komma.

1239 00:59:56,940 --> 00:59:58,980 Där Climate Leviathan.

1240 00:59:59,440 --> 01:00:01,340 Leviathan då som staten.

1241 01:00:01,520 --> 01:00:02,120 Eller vad man ska säga.

1242 01:00:02,240 --> 01:00:04,760 De övernationella avtalen.

1243 01:00:05,240 --> 01:00:08,200 Som olika COP-mötena.

1244 01:00:09,240 --> 01:00:12,020 Parisavtalet bygger på internationella avtal.

1245 01:00:12,080 --> 01:00:14,140 Hur vi ska få lösa klimatet.

1246 01:00:14,420 --> 01:00:19,580 Och klimatproblemen genom internationella överenskommelser.

1247 01:00:19,700 --> 01:00:21,420 Som försöker ta oss i någon riktning.

1248 01:00:22,080 --> 01:00:26,460 Och hur det systemet någonstans håller på totalt att haverera nu.

1249 01:00:26,460 --> 01:00:29,460 Att land efter land säger att de inte kommer följa det.

1250 01:00:29,740 --> 01:00:32,900 De är redan urvattnade avtalen.

1251 01:00:33,680 --> 01:00:37,040 Och då har vi liksom två andra alternativ i den boken.

1252 01:00:37,240 --> 01:00:38,660 Och det andra är Climate Mao.

1253 01:00:38,820 --> 01:00:40,660 Och det är liksom den kinesiska modellen.

1254 01:00:41,000 --> 01:00:43,320 Och kanske Andreas Malms modell också.

1255 01:00:43,600 --> 01:00:44,040 Om så här men.

1256 01:00:44,420 --> 01:00:47,820 Precis som pandemin krävdes en form av krigsekonomi.

1257 01:00:47,980 --> 01:00:55,340 Så kommer liksom klimatfrågan tvinga fram och kräva en form av planering på så hög nivå.

1258 01:00:56,000 --> 01:01:03,580 Att det blir en form av krigskommunism som driver, liksom planerar ekonomin åt det hållet.

1259 01:01:04,160 --> 01:01:08,780 Och sen så har vi det tredje alternativ som är det här landlevande monstret.

1260 01:01:08,920 --> 01:01:10,880 Istället för Leviathan var det havsmonstret.

1261 01:01:11,500 --> 01:01:12,800 Nu minns jag inte vad det heter.

1262 01:01:13,240 --> 01:01:14,260 Biomof eller något sånt.

1263 01:01:14,420 --> 01:01:32,080 Så är det Climate Biomof och det är då att det är zoner och regioner att alla försöker rädda sig bäst de kan genom att USA tänker att vi ska göra de här skydden i vårt land för att klara oss.

1264 01:01:32,600 --> 01:01:37,580 Vi kommer inte ta något ansvar för vad som sker på andra delar av världen.

1265 01:01:37,880 --> 01:01:42,580 Det är den vägen som man ser en borgerlighet går.

1266 01:01:42,580 --> 01:01:46,860 De kan ju bara driva klimatförnekelse till en viss punkt.

1267 01:01:47,400 --> 01:01:53,360 När väl klimatförändringarna sparkar in dörren så måste de ha en strategi.

1268 01:01:53,520 --> 01:01:58,320 Och då istället för att lösa det genom planering eller avtal så kan de bara säga

1269 01:01:58,320 --> 01:02:02,980 Vi kommer försöka rädda vårt folk och vår livsstil.

1270 01:02:03,340 --> 01:02:10,800 Och vi skiter i om resten av världen, hur det går, om det går mot extermination.

1271 01:02:10,800 --> 01:02:17,960 Han, Oskar Sjöstedt från Sverigedemokraterna, han sa ju igår i en intervju att klimatkris är ett relativt begrepp.

1272 01:02:18,720 --> 01:02:22,420 Det är ju väldigt rätt, det är som att det drabbar folk på ett relativt sätt.

1273 01:02:23,480 --> 01:02:32,900 Och det ringer väl in kanske, i den mån de inte är klimatförnekare så är det precis som du säger att man vill bygga upp lokala lösningar på de här problemen och sen bara köra på.

1274 01:02:33,440 --> 01:02:35,600 Det finns en defatism kanske, att det är ändå kört.

1275 01:02:36,200 --> 01:02:37,480 När man väl erkänner det är det kört.

1276 01:02:38,060 --> 01:02:39,220 Innan det så förnekar man det.

1277 01:02:39,220 --> 01:02:50,780 Ja, nej. Jag tycker ändå att den boken är bra att läsa om och tänka på att vi kanske lämnar Leviathans tid och liksom går in i Biomofs tid.

1278 01:02:51,440 --> 01:03:02,180 Det är ju ett vanligt motiv i sci-fi, alltså med zoner efter katastrof.

1279 01:03:03,180 --> 01:03:06,980 Jag kommer inte ihåg, det är någon bok som lyfts fram i recensioner av den här som jag inte kommer ihåg vad den heter.

1280 01:03:07,120 --> 01:03:09,180 Men jag har läst den som heter Parabellums.

1281 01:03:09,220 --> 01:03:09,900 Jag har läst den som heter Parabellums.

1282 01:03:09,900 --> 01:03:11,760 Av Octavia Pass heter hon.

1283 01:03:12,560 --> 01:03:15,340 Och den handlar liksom, det är något sorts postkatastrofsamhälle.

1284 01:03:15,620 --> 01:03:17,480 Lite oklart vad som har hänt.

1285 01:03:17,780 --> 01:03:20,340 Men liksom, nationalsatena har fallit samman.

1286 01:03:20,440 --> 01:03:23,460 Precis som vissa av de här fondmysens människorna drömmer om.

1287 01:03:24,340 --> 01:03:26,160 Och ur det har det uppstått olika zoner.

1288 01:03:26,460 --> 01:03:27,620 Som är ganska små.

1289 01:03:27,820 --> 01:03:31,380 Och då liksom finns det som ett havsband som är lite rikare där liksom industrierna finns kvar.

1290 01:03:31,980 --> 01:03:34,460 Och de har fortfarande någon sorts produktion av samhällen.

1291 01:03:34,460 --> 01:03:37,420 Men för att komma dit så är det just att man ger upp sina medborgarättigheter.

1292 01:03:37,840 --> 01:03:39,200 Det är väldigt få som får komma in.

1293 01:03:39,220 --> 01:03:41,620 Men då liksom får jobb och skydd och sådär.

1294 01:03:42,220 --> 01:03:44,260 Och sen så följer man då en familj som bor i en annan zon.

1295 01:03:44,400 --> 01:03:46,160 Som är för detta ett gated community.

1296 01:03:47,100 --> 01:03:48,260 Eller fortfarande ett gated community.

1297 01:03:48,260 --> 01:03:50,420 Det är ett gated community och var det redan innan också.

1298 01:03:50,680 --> 01:03:52,380 Och de har liksom fortlevt den här katastrofen.

1299 01:03:52,800 --> 01:03:54,560 Men det som är det hintrullen liksom runt omkring.

1300 01:03:54,640 --> 01:03:56,320 Av människor som egentligen är överflödiga.

1301 01:03:56,480 --> 01:03:58,060 Alltså som inte har jobb och någon framtid.

1302 01:03:58,140 --> 01:04:01,240 Och som tvingas ta till mer och mer drastiska medel för att överleva.

1303 01:04:01,860 --> 01:04:04,440 De är liksom ett växande hot mot det här communityt.

1304 01:04:04,660 --> 01:04:07,540 Och då mannen börjar med att deras gated community stormas.

1305 01:04:07,540 --> 01:04:09,120 Så att den zonen faller.

1306 01:04:09,220 --> 01:04:10,000 Så att säga.

1307 01:04:10,740 --> 01:04:13,280 Och de ger sig ut för att bygga en ny zon som ska vara bättre.

1308 01:04:14,240 --> 01:04:18,700 Men det här är ju en dystopi i litteraturen.

1309 01:04:18,900 --> 01:04:24,060 Men som på ett lite så här perverst sätt har blivit som ett recept då.

1310 01:04:24,140 --> 01:04:27,240 För att bygga upp ett idealsamhälle för vissa människor.

1311 01:04:27,880 --> 01:04:29,180 Det skaver lite mot varandra kanske.

1312 01:04:29,900 --> 01:04:30,920 Ja nej men det här.

1313 01:04:31,120 --> 01:04:34,320 Jag får tacka Gustav att du ville gå igenom den här boken med.

1314 01:04:34,420 --> 01:04:37,580 För att det här blir ett intressant spår att följa i höst.

1315 01:04:37,580 --> 01:04:39,080 Och det kan vara.

1316 01:04:39,080 --> 01:04:40,580 Och att det barkar helt åt fander.

1317 01:04:40,740 --> 01:04:45,320 Så jag behöver liksom gå en marxistisk återskolning i liksom.

1318 01:04:45,500 --> 01:04:48,580 Av statskamrater och tänka att nej men.

1319 01:04:49,120 --> 01:04:50,640 Vad tar det här?

1320 01:04:50,740 --> 01:04:51,520 Men det är ändå.

1321 01:04:51,800 --> 01:04:53,540 Jag är nyfiken och kikar liksom.

1322 01:04:53,680 --> 01:04:56,920 Om det går mot neofeodalism.

1323 01:04:57,020 --> 01:04:59,200 Om det går mot liksom multipolärdom.

1324 01:04:59,260 --> 01:05:02,860 Om det går mot regioner och zoner och hinterlands.

1325 01:05:03,100 --> 01:05:03,640 Liksom så här.

1326 01:05:03,640 --> 01:05:08,640 Vad innebär det i sådana fall liksom för även radikal politik?

1327 01:05:09,080 --> 01:05:14,580 Ja det ska bli jättekul att följa resten av serien och se vart det landar.

1328 01:05:14,580 --> 01:05:18,240 Och det var kul att vara med på allting så tack själv.

1329 01:05:18,240 --> 01:05:19,700 Ja tack så mycket.